кого будете спасать?
Давно что-то не обсуждали), собачками в магазине навеяло. В случае пожара, треснутого льда и т.д., кого будете спасать в первую очередь? Свою собаку или чужого человека? Честно скажу, что, если люди незнакомые, то спасать буду сначала своё животное, но, если знакомы, то людей, даже если они мне не особо симпатичны.
А что кто то от тварей ждет спасения? Какие то глупые люди. Они же твари, им по паре и в мир и иной :)
Ясно. Ну ничего так глюки для твари. Для ада это наверное норма :) чего то хорошего им вряд ли приглючит может. Гори дальше :) мне не жалко :)
Так он на земле, когда кроме собаки у тебя ничего и никого. Все враги :) так себе существование.
Не только поэтому, но и поэтому тоже, с годами желание помогать людям тает, потому как все новые и новые человеческие пороки приходится лицезреть. Еще сам недайбох повредишься, спасая не пойми кого.
Сначала свое. Правда, у меня нет собаки, только кошки. Естественно, я не брошу их в своей горящей квартире и не побегу в чужую, потому что там гипотетически могут быть люди. А вообще в первую очередь буду хватать документы и деньги.
Человек может сам оценить ситуацию и спасти себя. А собака/кошка не может. Поэтому - только животное.
Почему - нынче? Раньше оно более разумное было что ли? И, да, мне ближе СВОЙ кот, чем пьяный сосед, по вине которого может произойти пожар, а я его потом и спасать в первую голову должна? Сорри..
Это дано по условию задачи - "случае пожара, треснутого льда и т.д., кого будете спасать в первую очередь?" Помнится, в прошлый раз мне сказали, что сосед может быть пьян и сам выбраться из огня не сможет.. За последние пару-тройку лет мое мнение по этому поводу не изменилось. А ваше?
Мою кошку забрали родители и наступило счастье. Плевать что я ее люблю и она меня любит. Главное, что остальных она ненавидит. Ребенка изгрызла совсем.
человека, однозначно, но постараюсь одной рукой одного, другой второго, если будет выбор, то человека, конечно же
Никого спасать не буду, ибо не знаю как. Поавать не умею, потонем вместе. Еще и утоплю неверное по не умению
Человека.
Представила себе картину, как кто-то вытаскивает из огня собаку, игнорируя горящего ребёнка. Слов нет........................
никто не знает, как себя поведет в случае реальной опасности. но свою собаку можно схватить на руки, а другого человека - нет, если это только не маленький ребенок. редко какая женщина вытащит на себе другого человека.
Пока не случится, никто этого не узнает, ни вы, ни я.
Был на эту тему (разницы между предполагаемым и реальным поведением в стрессовой ситуации) рассказ, кажется, у О"Генри или у Брета Гарта.
у О"Генри был рассказ.
но все написанное - теория, особенно по поду спасения утопающего. я тонула и могу сказать, что это буквально секунды и голова уже пустая-пустая и вниз опускаешься как-то замедленно и ощущая неотвратимость. тонула я в юности в озере по вине идиотов, которые решили познакомиться и не придумали ничего другого, как порезвиться в воде. когда я плыла, двое парней подплыли сзади и резко дернули меня за ноги вниз. я стала тонуть от неожиданности даже не закричав и точно бы утонула, если бы какой-то взрослый мужчина меня не вытащил. парни потом извинялись, я не смогла простить. мужчина сказал, что он плыл недалеко и сам не знает, почему он за мной нырнул и потянул вверх, а дальше вроде я уже сама выгребла, но я этого не помню, голова отключилась.
Да, я однажды тонула на маленьком озере в окружении массы людей. Никто просто не понял, что я действительно тону. Люди вокруг считали, что всё в порядке, купаемся-плаваем-играем-смеемся. Мой друг, нынешний муж, вытащил меня "просто так", он тоже не понял, что всерьез тону.
Скажу утопающему с моей собакой: хватай пёсика! После этого протяну палку или что там будет под рукой. Но вот что моя собака делает с непоймикем в воде?
Ничего подобного. Инстинктивно спасать то, что тебе дорого. А это не всегда чужой человек.
Мы спасаем обычно тех,за кого несем ответственность. И наша ответственность чтобы собака была счастлива и жива. Ну и я например очень бы убивалась что моя собака утонула,а вот что утонул человек,которого я не знаю я бы убиваться не стала. Каждый день сотни тонут по всему миру,вам же жить это не мешает.
Я не могла его спасти,потому что по условиям задачи мне надо было выбирать или свое и родное или чужое и не знакомое. Я делаю выбор в пользу своего. А так,если просто спасти-то конечно бы спасла. И убиваться по незнакомому человеку,когда я только что спасла свою собаку любимую я бы не стала.
Для меня жутко что кто-то может предать верного друга,который полностью от него зависит и кинуться спасать вместо него другого.
Это собака, а то человек, ЧЕЛОВЕК.
Да, предан, да, зависит, но она от этого не станет человеком.
Не все относятся к виду "человек" с таким пиететом и придыханием, как вы. Человек - это такое же животное. Вон в соседнем топике обсуждают крыс и, судя по историям, они не глупее некоторых людей. Тем более что людей сейчас очень много на планете и отдельная человеческая жизнь сама по себе огромной ценности для выживания вида не имеет.
А для меня нет. Я не испытываю преклонения перед человеком как видом. Поэтому и спасать буду того, кто мне ближе и дороже в данный момент. Хоть собаку, хоть кошку, хоть крысу. Естественно, если речь будет идти о СВОИХ людях, то их я буду спасать раньше, чем животных. Но СВОИХ животных буду спасать раньше, чем чужих людей.
Так мне радости от собаки намного больше,чем от этого человека.И я несу за нее персональную ответственность и я когда ее заводила понимала,что я это обязательство на себя взяла. И вы так пишите человек в большой буквы. Можно подумать от всех человеков прям такая грандиозная польза в этом мире. Нас тут 7 миллиардов,а любимая собака у меня одна.
Жизнь моей собаки я буду спасать. Потому что она мне дорога . Я ее люблю. И про выборе спасать того ,кого люблю, или кого не знаю выбор будет в пользу первого .
Вы с чудинкой? Я люблю своего сына,своего мужа и своих друзей и свою собаку и своего кота. В теме речь идет о СВОЕЙ собаке и ЧУЖОМ человеке.
Маргиналка это вы,причем тупая, как старый топор. Неужели так тяжело понять простую вещь-спасать надо своих в первую очередь,потому что они ближе,потому что ты любишь их,а они тебя,потому что ты за них в ответе и обязан позаботиться о том,чтобы они были живы и здоровы?
не няшки, а ЖИЗНЬ. не менее ценную, чем человеческая. а учитывая, что собака свыоя, а человек чужой, во много раз ценнее.
а это разве не логично? в первую очередь свое спасать, потом уже если время, силы и желание останется, то чужое.
кому как. у меня нет ненависти к людям, но и безусловной любви и почитания тоже нет, скорее равнодушие и подозрение, а к близким людям и собственным питомцам есть любовь, они все моя семья, думаю что непроизвольно буду за своих бороться. так-то в рассуждениях, благо теоретических, можно далеко зайти, вот дети в больницах от рака умирают без нужных лекарств, пока все своих здоровых по елкам водят или собакам корм покупают, а ведь эти деньги настолько человеколюбивые люди могли бы направлять на помощь первым, интересно от чего они этого не делают, ведь это тоже в какой-то мере спасение.
Наверное, тяжело живется, когда в душе только равнодушие и подозрение к людям. Видимо, это взаимно, кто-то вас обидел: "обиженные обижают". Всегда стоит поискать причину в себе или...завести кота
кота у меня два, собак нету, хорошие друзья и самые любимые близкие люди есть, за них всех порву. ну а остальные....
Для меня всем чужие дальше и хуже, неужели это ненормально заботиться о благополучии и безопасности ближнего, а не мифических всех? Я всегда помогу тем кого знаю и в ком уверенна, и тем за кого я в ответе. Обычно те кто за всех - ни за кого) а порву? Неправильно выразила мысль, порвусь на британский флаг скорее за своих :)
Для меня ненормально разделять людей по принципу "хуже" - "лучше" да и животных тоже. Ну и паровозом, что лучше как раз свои. Свои просто свои. А по теме топика - кто-то способен спасать, а кто-то только спасаться (со своими по возможности)
хуже/лучше, почему хуже/лучше - вопрос десятый, спасать и помогать прежде всего ближнему буду. а помочь всем, как и возлюбить всех, это ни о чем, слишком широкий размах.
То есть если тонет лауреат Нобелевской премии и ваш ребенок,вы конечно же побежите спасать лауреата,а не своего ребенка? Потому что от вашего ребенка пользы никакой,а от чужого дядьки она есть?
Из соображений "пользы" как раз исходят те, кто своих спасает.
Автор не лауреатов, а человека или собаку предлагал спасти на выбор
Так вы же решили спасать чужих,а не своих? И лауреат явно выше и ценнее для мира ,чем ваш ребенок.
Лицемеры - это люди, которые честно написали, что будут спасать в первую очередь своих? Вы уверены, что правильно понимаете значение этого слова?
Лицемерка как раз вы.Вы сначала возмущены что люди высказались ,что будут спасать своих любимых,а на вопрос кого будете спасать вы -ценный взрослый экземпляр ученого,но чужого вам или своего ребенка,который кроме вас никому в этом мире не нужен -вы чего то ученого не кинетесь спасать..Странно,правда?
Лицемерно спасать за то, что лижут руки и называть это любовью
Я вообще даже примерять на себя ситуацию не стала, ибо нафиг[-0<
Спасают не задумываясь, а не в порядке выгоды и приоритетов
Вспомнился спортсмен-армянин, который нырял раз за разом (здоровье свое угробил) спасая людей из тонущего автобуса - вряд в порядке личных предпочтений и не просил регалии и ученые степени предъявить
То есть вы кинетесь спасать нобелевского лаурета,а не своего ребенка,мы вас правильно поняли?
Вы уходите от темы топика. Этот спортсмен изначально спасал посторонних, в его ситуации речь не шла о выборе между своими и чужими. Никого из его близких (ни людей, ни животных) в это время в воде не было. Поэтому естественно, что он вытаскивал первого, кто попадется под руку. Вас спросили - кого вы будете спасать в первую очередь: своего ребенка или нобелевского лауреата (который имеет значительно бОльшую объективную ценность)? Вы на этот вопрос не отвечаете. Впрочем, и так все понятно))))
Чета вы на ходу переобуваетесь)))) Заведите топ про Нобелевского лауреата что ли ышо "по мотивам")))
А спортсмен.. представьте, вытащил бы своего пса и больше не нырял:ups3 за "незнакомыми"
Ну раз уж мы фантазируем)))))
Это вы тупите нереально весь топ.Отвечаете невпопад,ответы собеседников до вас вообще никак не доходят.Ощущение что вы смысла написанного не понимаете. У вас спрашивают четко и ясно "Вы кого спасать будете-ценного нобелевского лауреата,который для мира очень много делает и его жизнь очень ценна или свои детей"? Ответить на этот вопрос вам сложно?
А вы кого будете спасать - незнакомого Нобелевского лауреата или детей трын-травы, теоретически (простите, не узнаю вас в гриме) знакомых?
Предположить, что среди ваших знакомых есть Нобелевские лауреаты никак невозможно, судя по стилистике сообщений;-)
Судя по тому, как вы упорно увиливаете от прямого ответа, он очевиден. Будете спасать то, что ближе к телу. Но от других почему-то ждете, что они будут поступать по-другому. И еще обзываете их при этом лицемерами. Логики вообще ноль. Точнее, сама себе врете.
Человек и есть животное. От того, что вы себя мните богоподобным существом, ничего не меняется.
нобелевский лауреат тоже когда-то был ребенком и не дайбох ему было оказаться в трудной ситуации,а поблизости исключительно спасательницы животных:ups3
Судя по тому, что вы перевозбудились, беда с вашей головой - срочно погладьте кота, потрепите пса по холке или подложите под ноги свинью!
и в чем причина возмущений? конечно, жизнь чужого человека ничто по сравнению с жизнью своей собаки. здесь вообще нет речи о любви к людям или животным. только выборка свой - чужой.
У вас, насколько я помню, хренова туча детей. Вы бросите их, в случае чего, и побежите спасать чужих? Про животных я не спрашиваю, но, как понимаю, такой подход у вас распространяется и на людей.
так и отлично, т.к. я избегаю и презираю откровенно глупых индивидов. и вы как раз полностью попадаете в выборку, следовательно, чем вы дальше, тем лучше.
у вас с логикой совсем беда) волнуют, конечно.
вопрос был о том, кого спасать - свое или чужое. я ответила - однозначно свое. что не ясно?)
да, СОБАКА, СВОЯ собака. и человек, всего лишь ЧУЖОЙ человек.
собаке и не нужно становиться человеком.
называться человеком стыдно вам. вы не дотягиваете в интеллекту, в вас от человека только туловище, а это недостаточно чтобы считаться человеком.
Так а СВОЕГО-то кого первого будете спасать - собаку или человека?
По вашему поводу сомнения есть...:sad3
Что этот ребенок делает один на льду? Где его родители? Если рядом, то они будут его спасать.
Если ребёнок совсем чужой, то собака, потом и ребёнок по возможности. Если ребёнок знаком, то есть дитё подруги, соседки, одноклассник сына и т.д., то преимущество перейдёт к нему.
Я понимаю к чему вы клоните,но ребенок ЧУЖОЙ,я его даже не знаю,а собака СВОЯ. Поэтому пыталась бы спасти естественно обоих,но для меня моя собака это как мой ребенок,беззащитная и полностью от меня зависящая. И то,что с ней произошла беда моя вина и мне ее спасать.А то,что кто-то допустил ситуацию что его ребенок в беде уже не моя вина.
Зато спасу лучшего друга,который всю свою жизнь мне будет дарить любовь,позитив,преданность и радость ,за которого я в ответе . Я за чужих детей ответственность на себя не брала .
Хватит бредить. Она может вообще никого не спасать, а позвонить в службу спасения и стоять - ковыряться в носу, если захочет. И ничего ей за это не будет.
Если конкретно в прорубь, и у меня есть возможность подползти, то ребенка. По просто причине, своего мужа я вытащить физически не в состоянии, он значительно крупнее меня, просто нет шансов, вместе уйдем под лед.
А вы бы кого спасли? Своего мужа или чужую собаку? Или лучше так - своего мужа или свою собаку?
Нет, это не преступление . Я не профессиональный спасатель и таких обязанностей на себя не возлагала. Кидаться кого то спасать или нет -дело добровольное . Иначе у нас все люди были бы преступниками ,потому что вызывают пожарных,а не лезут тушить пожар сами и не лезут в огонь .
Преступление. Вы сами поставили условия, что знакомого будете спасать, значит по умолчанию вы в состоянии это сделать. В вашем описании не было разделения по опасности ситуации для вас самой, а только по степени знакомости ребенка.
Не преступление . Никто никого спасать не обязан . В состоянии сделать ? Ну все люди в состоянии в принципе кинуться в горящую квартиру с ведрами и вынести всех,однако принято пожарных вызывать. И никто это преступлением еще никогда не посчитал .
ребенка приговорил он сам и ответственные за него. важно не приговорить своих во имя чужих. вот это самое страшное. и прощения этому нет.
Вот вы - яркий пример, просто дрянь, а не человек
Кто-то когда-то сделал неправильный выбор:-7
Я бы больше переживала, если бы утонуло или сгорело преданное мне и зависящее от меня животное в то время как я спасала какого-то левого человека. Скорее всего, переживала бы это до конца жизни.
Люди тысячами умирают, мы же не убиваемся каждый день. И все же для меня было бы мучительно знать, что я реально могла спасти свою собаку, но этого не сделала.
Но выбор стоял бы между собакой,которая каждое утро радостно меня встречает ,которая ждет меня весь день и лижет мне лицо и руки от радости что я пришла,которая понимает меня с полуслова,которая мне друг и компаньон по прогулкам и грелка для ног и источник радости и хорошего настроения и незнакомым мне человеком,которые мне ничего не дает,никаких эмоций.
У меня чувство любви и ответственности за свою собаку просто не дало бы спасать кого-то,кроме нее в описанной ситуации. Я вообще очень ответственный животновод :)
нет. эгоистичная сука вы, т.к. требуете, чтобы вашу жизнь поставили выше чужой лишь потому что вам досталось тело определенного вида животных.
а зачем спасать бездомных человечьих приблуд, которые в с большой долей вероятности будут грабить, убивать и насиловать своих же спасателей, вы знаете?
барахтаетесь вы. всю жизнь. и продолжите барахтаться в этом же.
а я живу. и спасаю по мере возможности тоже.
Вы также барахтаетесь. Только дальше своего носа не видите. Что не мешает осуждать всех, кто не выразил благоговения к бездомному псу. Может, он и не нуждается в Вашем спасении. А Вы все туда же, мните себя Богом.
У меня есть, я спасала от пожара, и честно вам скажу, мне было не до собаки. Я о ней вообще не думала, только о детях в соседнем доме.
Дети-это другое. Детей я бы тоже побежала спасать. А вот насчет взрослого прямо задумалась,хотя год назад бы ответила по другому. А теперь у меня собака есть.
Мне было некогда анализировать, что для меня ценен, взрослый ребенок, я вообще забыла, что у меня есть собака, к слову не я одна. Спасали все кто мог, и всем было не до животных. Это просто меркнет на фоне жизни людей, которых ты можешь спасти. Кошка к стати сгорела, никто не жалеет , что это был не ребенок.
Вы хотели сказать не собака. Да, я не собака :) вы возможно тварь собака. Но кто вам запретит?
нет, вы не человек. вы пустой, бездушный чурбачок. даже не тварь. и я верю, что вы после этого нормально спите, не мучаясь кошмарами и совесть вас не терзает. ее просто нет.
Вас же совесть не мучает, если чужой ребенок погибнет. Не собачка же. Отчего тогда кто-то другой будет убиваться о животном и мучаться кошмарами? Не у всех мозг повернут на псах.
изрыгать подобные ругательства может только истинная сволочь
А сволочи тот, кто лишь к себе и добр
"обиженные - обижают, счастливые - осчастливливают"
Есть кошка. Я ее спасла от смерти, ее рвало глистами и врачи давали 50 процентов, что она выживет. Она- мой друг.
конкретный тонущий или горящий - чужой. а животное - свое. как можно вообще сравнивать своих и чужих?
Даешь равноправие! Сколько человеков спасло собак, столько собакам и дОлжно спасти человеков!!!
Тоже вопрос. Не знаю...мне (лично мне) кажется, что с этим жить все же легче.
Но углубляться не хочу.
и что? собака, думаете, не умоляет?
собака чувствует тоже самое, ту же боль, тот же страх, только не может выразить это на НАШЕМ языке. вот и вся разница. и вы думаете, что это достаточная прчина, чтобы бросить ее погибать? тем более свою?
не знаю как жить потом, зная, что совершил самое страшное в мире предательство - убил по сути того, кто полностью зависел, кто любил, кто доверял.
как вы будете жить, если вместо вашего ребенка спасут собаку, не знаю. не желаю узнавать. хочется, чтобы помощи хватало на всех. и на людей, и на животных. так как ценность жизни у всех равная. абсолютно у всех.
У меня ценнее человеческая жизнь. Потому, что я - человек. А не собака. Или не урод с собачьими мозгами в человеческом теле.
Вы знаете...я ей боху люблю собак
И у меня есть собака
И над Белым Бимом в детстве рыдала
Все как положено
Но я не готова ставить собаку и человека на одну ступень
Говоря о равноценности жизни вы просто настраиваетесь на дискуссию "собака ничем не хуже человека".
будет, но гораздо меньше, чем если из-за моих действий погибнет животное, которое предано мне до самого нутра и которое каждый день ничего не приносит кроме позитива, тепла и безусловной любви.
Я надеюсь вы это не узнаете. От банальной травли, люди самоубийцами становились. При этом всего лишь быв пенисом на первом.
Готова полезть в огонь или воду только за детьми. В первую очередь, конечно, за своими, но потом и за чужими тоже. Ради чужих взрослых людей или любых животных рисковать жизнью не буду совершенно точно.
Да всех сразу! Одного из пожара - ррраз! Второго из проруби - хоп! И еще парочку детей из-под колёс - вжик! Ну, кто там ещё не спасённый остался?
Девочки, вы серьезно? Вот я не уверена, что не буду стоять как вкопанная, обделавшись от страха...
Понятное дело что это риторический вопрос. В реале как бы самому спастись, многие и на это не способны.
+Просто автор пытается восполнить недостаток воспитания и духовного развития
но, почему-то на Еве???
Я ставлю себя на место этого погибающего человека - оказавшись на его месте, я бы хотела, чтобы меня спасли, даже не зная меня. на месте собаки я себя представить не могу.
У меня тоже третий. Но я не представляю как можно не спасти человека, а кинуться спасать ... собаку. Хорошо хоть не попугайчика.
А чем человек ценнее собаки? Особенно тот, которого не знаешь и тебя с ним ничего не связывает?
С точки зрения природы - ничем. Просто я отношусь к этому виду - "человек" и в первую очередь буду спасать существо своего вида. Потому что буду надеяться на то, что другие люди повинуясь инстинкту поступят также по отношению ко мне.
+1. Это правильно с точки зрения выживания вида. То есть- инстинкт, не обезображенный толерантностью.:) Сорри, что слово такое подобрала. Должно быть другое.
Для меня - нет. Но в последнее время для многих людей таки да. Вдруг вы к таким относитесь... :) вдруг это был.. такой очень тонкий стеб... :)
Это понятно. Но это атавизм на самом деле. Когда на Земле было несколько миллионов человек, это было полезное свойство. Теперь, когда нас 8 миллиардов, скорее, вредный пережиток.
У вас дети есть? Родители? Любимый или близкая подруга? Вы хотели бы, чтобы оказавшись в такой ситуации - я спасала бы свою собаку или вашего близкого?
Ну тогда повинуясь чему-то другому. Я знаю по себе - у меня эта штука срабатывает - идти в опасность, если в опасности ребенок (чужой тоже), но только на ребенка так - все тормоза отключаются почему-то.
Думаю непроизвольно у большинства возникнет порыв спасти свое, потом уже выдохнуть, осмотреться и помочь другим. Искренне надеюсь, что в реальности такой опыт никому не достанется.
Просто была одна ситуация - я гуляла с собакой в парке, сильно закричал ребенок где-то рядом, не так как обычно, а прям очень резко и сильно - я просто пошла сразу на крик, ни о чем не думая, как заколдованная. Выяснилось, что ребенка сбил велосипедист, небольшие травмы - все там и без меня разобралось, я когда это все поняла сразу ушла обратно. Но только потом вспомнила про собаку, что она вообще была со мной на прогулке. Как-то мне кажется в таких ситуациях все внимание сосредотачивается в первую очередь на детях, ну и на взрослых людях, если они кричат, просят о помощи. Вряд ли я в такой ситуации вообще могла вспомнить про собаку и обратить на нее внимание.
Я помню про ваше отношение к животным. Но вот у меня такое же отношение к людям, как у вас к собакам - только и всего.
А нахрена вы нужны? Вас развелось, как грязи. Спасать вас - это то же самое, что спасать тараканов. Вроде они и живые, а сочувствия почему-то не вызывают.
кроме таких как вы, точно. и вы каждый раз подтверждаете, что не на пустом месте. у вас ни мозгов, ни души, лишь тупость в купе с ненасытностью. право, саранча и та гораздо важнее и ценее вас.
Понимаю. но в данном случае - по условию задачи надо сделать выбор между двумя ценными жизнями - на то она и задача.
Свою собаку, для меня это не вопрос, свое роднее, хоть и нет у меня сейчас собаки, полагаю это абсолютно непроизвольно получится.
А чем ценнее то? Можете на пальцах пояснить? Ладно бы,как вон выше пример приводят какой-то дельный ученый,от него да,польза человечеству. А обычные люди и дети-чего в них такого ценного?
На пальцах объяснить почему человеческая жизнь ценнее собачьей? :mda
И почему вы измеряете ценность жизни исключительно пользой человечеству?
спасать существ своего вида как-то естественней даже для животных, лишенных высшего разума .
Кроме того, с чего вы взяли, что там "обычные" люди и дети? Может там будущий Ломоносов или Менделеев барахтается, а вы ,вместо него, спасёте собаку
Ну это при условии веры в метемпсихоз, мне это не близко.
Но кто Вам сказал, что она не станет Менделеевым через 100 жизней если утонет?
А смысл аргументировать что-то вам, Кобра? Вы же невменос, если дело касается зверушек или религии:dash1
Жизнь лягушки или таракана равно ценна вашей?
Человека. Собака своя была. Собачки в магазине не раздражают. Хотя, если гипотетически представить, что на той льдине плывет дядя, не слетевший с должности после того, как дети утонули в лагере - то собаку.
Собака может быть убийцей. Она вообще-то хищник. А это тоже грех)) А вообще говорить про собак, что они грешны или безгрешны, на мой взгляд кощунство, к животным неприменимы религиозные термины.
В ПЕРВУЮ очередь виноваты ее инстинкты, а уж во вторую - человек, т.к. не смог правильно воспитать. В любом случае, виновата собака. Если человек убьет другого человека, не обвиняют же родителей первого, и не сажают их в тюрьму, а казалось бы - они воспитали, с них и спрос.
Чем он виноват? Тем, что проходил спокойно мимо нее? В нашем районе бегает свора бездомных больших агрессивных собак. Я всегда боюсь мимо них проходить, запросто могут напасть. Их никто не гоняет, спят себе в парке на травке. Но лают жутко, даже кусали кого-то. Так чем виноват человек в данном случае? Это не выброшенные собаки, уличные.
Сразу - свою собаку, потом постараюсь спасти человека. При том что не крэзи собачница и людей люблю в принципе. Но даже в фильмах мне умирающих животных жальче чем людей, первые честнее и чище кмк.
Не знаю. В критических ситуациях люди действуют непредсказуемо для себя самих. Но очень надеюсь, что моя подкорка выберет человека.
Однозначно человека, без разницы, знакомый он или нет. У меня животные в таких случаях отодвигаются на второй план.
Странный какой-то вопрос. Человека я вообще спасать не буду, пусть сам спасается. А своих животных буду только если нет риска для жизни. Да-да, людей не люблю, люблю животных :party2
Ну да, большинство ев такие молодцы. Спасать человека будут. А зато так знатно набрасываются иногда на людей здесь.
Гипотетически - просто молодцы. По факту -лицемерные тетки.
Даже здесь в стаю сбились и охают, когда человек честно высказал свое личное мнение.
+ много! в большинстве своем люди злые и лицемерные, особенно бабы. Поэтому я спасать буду собаку свою в первую очередь, если нет детей маленьких только.
Вот как раз те, кто пяткой себя в грудь бьёт и собачников обвиняет, никого спасать не будут. Они первые сдристнут с места происшествия или будут на телефон снимать и вопить, что спасатели не того спасают.
И вообще непонятно, что они тут делают. Они вообще должны сейчас бегать по ветклиникам и стыдить там всех подряд за то, что животных спасают в то время, как у нас дети в больницах умирают.
именно так. в этом суть. никто никогда не сравнится с человеком в жестокости. собачьи и волчьи стаи - просто младенцы по сравнению с толпой людей.
С ума посходили, что ли? Во-первых, нахрена представлять и примеривать на себя такую жуткую ситуацию? Мало реальных проблем? Хочется экшена? Во-вторых, да ни черта никто не знает, как он себя поведет. Может, будет спасать ноутбук вообще.
Не представляю как это собака окажется на треснувшем льду при том что другие люди на нем тоже будут ( а не я). Собаку буду спасать однозначно, потом на кого хватит сил. Люди и сами о себе могут позаботиться, а за свою собаку я в ответе.
Да и похрену. Собака-то своя, а что там за человек непахнущий - дело десятое, может он подлец и убийца.
Ходжа Насредин ростовщик спас, потом там же его и утопил. А можно было сразу не спасать, меньше гадостей бы от ростовщика было.
Все люди воняют. Кто носками, кто тухлыми подмышками, кто месячными, кто мочой, у кого-то воняет изо рта. Даже если вы моетесь, пользуетесь дезодорантом и прыскаетесь духами, эта вонь никуда не девается все равно. Двое-трое суток в условиях отсутствия цивилизации - и человек превращается в смердящее существо. Не обольщайтесь сильно, что пахнете розами, если у вас нет собаки.
Когда в доме был пожар (не в квартире, а этажом выше) спасала сына, кошку и документы. Соседей в голову не пришло спасать. Благодаря им, я о пожаре-то от кошки узнала, она забеспокоилась. А соседи спасателям, которые подъезд эвакуировали, сказали нам не звонить в дверь, мы, мол, на отдыхе. А мы ночью прилетели... Спасатели, тютехи, звонить и не стали, столкнулась с ними на площадке, они уже оборудование тащили, только и успели проорать "Выходите скорее!" А там соседи "Ах-ах-ах, мы думали, что вы еще в отпуске!"
Собаку. А вообще трудно ответить не зная все детали ситуации, как именно все бы происходило. И надеюсь, такого не произойдет
Охренеть, в какую тему не зайдешь, везде срач.
Люди уже совсем съехали с катушек.
Пожалуй, собаку.
Да фигу. Сколько от одной кошачьей пары обычно бывает котят за всю жизнь? Уж точно не 1-3 котенка вырастают во взрослых кошек. Гораздо больше. Да и вообще, для меня человеческая жизнь ГОРАЗДО ценнее, чем какие-то собаки с кошками. Хоть я кошек и люблю, но если они вообще вымрут, мне будет наплевать.
Если вы про уличных, то они мрут, как мухи. Если про домашних, то им обычно не дают дальше размножаться. У человека по-любому больше шансов занять собой планету, чем у кошек. Хотя его размножение давно пора ограничивать. За последние 50 лет человеческая популяция увеличилась вдвое.
Вот по поводу ограничения популяции человека - соглашусь)). По поводу кошек - им и не нужно размножаться, как кроликам. Кошек (домашних) должно быть столько, сколько желает содержать человечество, иначе лишних так и будут выкидывать на помойку.
Однако людей на планете больше чем кошек и собак,плюс человек гадит слишком много и убивает все живое вокруг себя. И смысл спасать его?
Давайте поможем планете, прибьем вас в первую очередь?))) Ненуачо?)) А по поводу численности... Численность домашних кошек регулируется их хозяевами, они примерно посчитаны и их полмиллиарда. А диких кошек никто не считал. С чего вы взяли, что их меньше?
А может вас? У вас садистские наклонности.Я никого убивать заметьте не предлагала :) Я предлагала спасать только тех,кого и так меньше и они слабее.
Зависит от того, что за собака. Если домашняя -член семьи, то её точно. Если с участка из вольера (я их тоже люблю, кормлю, но близости сумасшедшей нет), то людей, даже чужих. Если это только купленный щенок, к которому не успела привязаться, то тоже людей, а потом по возможности и его, конечно. Насчёт старой больной доживающей собаки, тоже не знаю, так как свою я любила очень, но всё равно эвтаназией закончилось. Так что в экстренной ситуации, наверное, решу, что пожила она уже и буду пытаться спасать людей.
Я вообще зверей бы спасала,причем даже чужих в первую очередь.Они беспомощные и от человека зависят.
Что-то никто у меня на глазах не тонет :) Это и мешает. В детстве котята на деревьях попадались,снимала всегда.Но сейчас я боюсь я на дерево уже не залезу просто.
Вы дура? Я должна ходить по домам и выносить оттуда кошечек и собак,которым ничего не угрожает? Как вы себе еще представляете спасать от пожара кого-то,пока этот пожар не начался?
Да я в отличии от вас и не хвораю. Как вы вообще пришли к мысли,что для того,чтобы спасти тонущую собаку надо ждать пожара?
Идите уже, отдохните. Ваш мозг не выдерживает длительного напряжения. Такие дискуссии не для вас.
Человека в первую очередь, если получится то и животных. Очередность- дети, старики, больные, молодые и здоровые потом. Следом зверюшки. Животных не имею, большим человеколюбом не являюсь.
Тогда ваш ответ субъективен) Я бы ответила точно так же как вы год назад, сейчас - таки собакена своего сначала.
очередность спасения людей- да и не раз. на животных внимания не обращают в таких случаях.
на собаку /кошку ( в т числе и на свою) итд внимания обращать не буду, если есть люди
То есть сами вы в такой ситуации,когда тонет ваша собака и стоит выбор кого тащить из воды не были?
с животными более-менее ясна ваша позиция, а вот с этим как быть: "если ты профессионал, то ты и будешь думать как профессионал."? т.е. на тренинге вас обучают спасать людей в определенной последовательности, а если близкий человек по правилам в пятой очереди, тоже не с него начнете? недайбох конечно, но я бы начала с близкого...
не дай Бог, конечно, но естественно начну с близкого, но не с животного.
Хотя, если моему близкому по моей оценке ничто не угрожает, то будет делать как должнО.
Если просто оказалась рядом и люди посторонние, то мои дествия соответственно правилам в данной ситуации
Очевидно же что нет. Я тоже гипотетических собак/кошек спасать не буду, своя это совсем другое дело.
Возможно, если животное свое и живет с вами уже долго, а человека вы не знаете. Но у вас нет животных, поэтому вам это трудно понять, конечно. Это не в упрек, просто констатация факта.
Так поэтому вы и не понимаете, как это своя собака может быть в сто раз дороже чужого человека.
Дети - соглашусь, а вот больных и стариков поставила бы на последнее место. Молодые и здоровые обществу всяко полезней.
а я сейчас рассуждала не как профессионал, а как рядовой гражданин. а вообще у спасателей есть руководство, в том числе и по очередности спасения.
а вообще о полезности обществу рассуждать ... так можно далеко зайти.
А вы правда в такую минуту будете беспокоиться о полезности для общества? Вы это серьезно?
Никого, если сама могу пострадать или погибнуть. Для этого есть спасатели. Я не спасатель, физическая подготовка и выносливость у меня ниже среднего. Сама в жизнь не полезу ни в огонь, ни в полынью. Но на помощь буду громко звать, вызову службу спасателей.
Каждый год это обсуждают, прям слово в слово:) Глупости. Говорить можно что угодно, но никто и никогда не знает, как поведет себя в критической ситуации. Может, ваще от шока встанет столбом и пошевелиться не сможет. У всех реакция разная, и дай бог этого не узнать никогда.
Думаю (подчеркиваю, я это только предполагаю), что уж собаку свою я не брошу по-любому. А там как получится. Получится чужого человека спасти, значит, спасу. Но это все из области дурных фантазий, на самом деле, я не знаю, что буду делать.
А смысл их оценивать, если человек все равно не знает, что он будет делать? Так, потрындеть если только.
Никто не знает, как поведёт себя в экстремальной ситуации! А рассуждения на подобные темы- только рассуждения и все!
Хочу поставить вопрос в несколько ином ключе: Вы выжили в глобальной катастрофе, почти все погибли, и у вас есть выбор: спасти еще одного выжившего чудом человека или выжившую таким же чудом свою собаку. Спасая одного, погибнет другой. Кого спасете?
Смотря кто этот человек и сколько всего на земле людей осталось. Если только я одна- то человека буду спасать в случаях: 1) это близкий человек, 2) это знакомый человек симпатичный мне, 3) это мужчина, который потенциально мне симпатичен и возможно рождение детей от него, 4) это ребёнок, которого теоретически можно вырастить, как своего. Во всех остальных случаях- собаку, лучше уж с ней доживать.
Я спасала и после этого точно выберу свою собаку ( правда у меня не нет ,но если бы была).Потому что при спасении человека он меня саму чуть не утопил в благодарность за спасение . И благодарности потом никакой не было. И в большинстве своем люди неблагодарные твари,наглые,лживые , завистливые ,собаки честнее ,добрее и лучше .
классический вариант.
"-Скажите, это вы спасли моего сына, когда он тонул?
- Да.
-А где его беретка???"
А я не понимаю, почему спасение одного из персонажей исключает последующую акцию по спасению второго? Друг за другом нельзя спасать/пытаться спасти их?
Каков вопрос, таков и ответ. Вы то много кого наспасали? как вы вообще представляете момент, где будет выбор между вашей собакой, неким младенцем и каким-то гипотетическим стариком? Вот не фиг делать людям, только б свой негатив укрепить в себе.
Свою собаку, потом чужого человека. Если ребенок, то сначала чужого ребенка, потом свою собаку, потом человека.
А как моя собака и чужой человек в одном пожаре окажутся? А на самом то деле - никого - это работа специальных служб, я только помешаю. А человека так и вовсе не спасу, там надо силу иметь какую! А за собакой в воду прыгала, да.
А какая связь? То есть если у тебя вокруг много людей,который тебя любят,ты их любишь,то вместо того,чтобы спасать вашу любимую всей семьей собаку вы броситесь спасать неизвестных вам людей?
Не дай бог, сс вами случится, или вашим ребенком, а собачница спасает не вас, а своего пса - надеюсь, вы с пониманием отнесетесь к ее чуствам
Собачница не обязана вас спасать. А у таких, как вы, сплошные проекции. Вы пишете, что будете спасать людей не потому, что вы их сильно любите, а потому, что ссыте. Боитесь, что вас никто не спасет в аналогичной ситуации.
Естественно с пониманием отнесусь.Потому что если у них погибнет собака,то у всей семьи будет горе и моральная травма.
А не поздновато ли будет думать о моральной травме в чужой семье?
А когда гибнет человек, вы о моральных травмах не задумываетесь?
Это ваша мама должна знать, ввиду чего она у вас. Может, и ввиду скрещивания. Вы у нее спросите, я не в курсе, что с вами было.
а разве собачники, да и кто бы то ни был, обязаны спасать? я вам честно скажу, мне будет горько от потери, да, но мне будет не менее горько потерять близкого, тогда как вместо него спасли чьего-то ребенка, потеря она и есть потеря, а уж вместо собаки или старушки не спасли моего близкого без разницы.
Люди не могущие полюбить других людей пытаются полюбить хотя бы животных - они лучше дрессуре поддаются.Разводят, заводят, покупают и продают, что проще и менее затратно душевно. Ущербность какая то и малодушие
А вы любите всех людей без разбора? Наверняка ведь нет, только отдельных. А кого-то и совсем не перевариваете. Так же и владельцы животных. Они ничем от вас в этом не отличаются.
отличаются - поскольку я различаю человека и животное, они ценят лишь преданность, все равно чью
А вы не цените преданность? Вы любите людей, которые вас подставляют, кидают и предают? Продолжаете с такими общаться и дальше?
К вам относятся ровно также, как и вы к людям - если с вами одни беды - сама бедовая. Остается завести собаку
Со мной никаких бед нет - я тщательно выбираю, с кем общаться в реале. С тем, кто мне не нравится по каким-либо причинам, я не общаюсь в принципе. Вы тоже так делаете, так делают все, кроме мазохистов.
И поэтому вообще никого не спасут,будут стоять и пальцем в носу ковыряться. Добрый и хороший человек не может не любить животных.
Вы это, попробуйте книжку почитать: пересадка гипофиза и семенных канальцев не сделала из собаки человека ( впрочем, у профессора Преображенского такой задачи и не было) а вот обратный процесс оказался более скор
Ну-ка произнесите: абырвалг
Идите в секс. Вам там помогут воплотить ваши больные фантазии. Надеюсь, никто при этом не пострадает.
ущербность и малодушие продемонстрировали вы. а раз не способны это понять, то эти качества у вас врожденые и вы так ничему и не научились, зря прожив жизнь.
Я бы очень хотела спасти человека, а не своего кота, но как представила, что он сидит, погибает и смотрит своими огромными желтыми глазами, и рыжая шерсть во все стороны торчит...
Наверное, все-таки схвачу кота, а потом буду раскаиваться.
Но это если речь о взрослом человеке. А если будет выбор между котом и ребенком, спасу ребенка, так как у самой малыш, даже думать не буду ни секунды
За загривок. Очень просто любую собаку (пса) вытянуть за загривок из воды, положить на спину и догрести до берега.
Попробуйте найти у человека загривок, особенно, когда он сопротивляется.
Да. Возможно. А Вы так боитесь страшных, что готовы умереть, лишь бы Вас эти страшные не спасали? И чего Вы боитесь?
Мне будет похуй, я буду спасать людей на адреналине. Я при этом не человеколюбивая совсем, но человеческая жизнь ценнее жизни животного, да и жить потом с таким грузом, что не спасла человека, было бы очень тяжело. И в начальном посте не только про лёд, а вообще.
As you say, конечно. В изначальном посте было про пожар. Вы готовы сгореть за незнакомых людей? Ваше право. Дети и муж согласны с тем, что чужие люди Вам важнее, чем они?
че вы все перекручиваете-то, прям задача - убедить людей относиться друг к другу по скотски?
Вы правы. Мне все вредят. Могу я при этом спасать тех, кто мне не вредит, и не оправдываться за это?
:)
Хочется поставить вопрос иначе: что бы вы предпочли, барахтаясь в холодной проруби, чтобы незнакомые люди спасли вас или свою собаку?
И наверняка большинство ответит единодушно... кроме кобры, наверное
А причем тут наши предпочтения? Каждая предпочла бы чтобы Абрамович женился на ней,но он все что -то на других женится :)
Ну, считается, что к людям надо относиться так, как хочешь, чтобы они относились к тебе. Поэтому вполне причём
Хотя я, уже выше писала, совершенно не уверена, что не брошусь спасать свою животину (собаки у мну нет, я по кошкам нездорова)
тогда вы утонете)
и непоследовательны, т.к. надеетесь нра помощь и спасение от кого, по своему убеждению не хотите их принимать) где же логика?)) если исходить из вашего посыла, вы просто обязаны потонуть с поджатыми губами и отвернувшись)
считаться может, что угодно. вопрос лишь в том на сколько это верно и выполнимо. и выполнялось бы хоть кем-нибудь.
Если Вы находитесь в одной проруби с ребенком и животным? А такая ситуация в принципе возможна?
Вы чёт сбиваетесь. В предыдущем посте предлагали представить в проруби моего ребёнка и чужого. Откуда там мы с собакой-то взялись?
Мой ответ: да, я буду спасать своего ребёнка, независимо от того, сколько ещё собак и детей болтается в проруби. Возможно, меня хватит на спасение и чужих детей, НО после своего
глупее вопроса придумать сложно) долго старались как максимально полно продемонстрировать свою глупость?)
Вы хотите остановиться на этом моменте? Зачем? Вы завидуете возможности выбора или тому, что выбирает осел?
:)
это вы - осел, поскольку выбираете и рассуждаете о пользе личной и выгоде
Еще морковку?;-)
В предложенной Вами ситуации осел не получал морковку, а лишь ее вероятность :)
В таком случае нет никакой пользы и выгоды :)
Нет, спасибо. :)
Да какой она медик. Это типа санитарки, медсестры или фельдшера. Или лаборанта. Личинка медика.
Если серьезный вопрос, то медик- это очень широкое понятие. Но в любом случае, провизор- это не медик. Зайдите на сайт нашего теперь! Университета)
Да знаю я. А цитрамон дешевый есть у вас? :) До 4 руб.за упаковку 10 шт.? У меня все время голова болит. :)
Наш близкий друг погиб спасая свою собаку и чудом все обошлось для моего мужа пытавшегося помочь им обоим, я была уверена что погибнут оба...
Друг - молодой успешный мужчина, полный идей и планов. Остались жена и сын у которых в один момент рухнула вся жизнь и мы которые до сих пор собираем себя по кусочкам. Так вот, ни одна собака не стоит человеческой жизни, какая бы любимая она не была, мы это очень страшным способом выучили на всю жизнь..
Т.е. если бы он погиб спасая постороннего человека, вам было бы легче? Тема не о спасении собаки если что.
Вам было бы легче? Точно?? И жене тяжело не потому что муж погиб в принципе, а потому что спасал собаку?
Это в теории. На практике всё иначе. Не разницы из-за кого погиб спасатель, потому что тот остался жив, а твой близкий нет. Спасённый оклемается, продолжит жить и всё у него будет хорошо, а у тебя - не факт. И т.д. и т.п.
А человеческая жизнь постороннего стоит жизни вашего близкого? Как по мне, так нет, ничья жизнь не стоит жизни моих близких.
Когда речь о своей собаке, это утрата безусловно, как и о близком человеке, а когда речь о чужом человеке, какая это утрата? В мире гибнут сотни людей ежедневно, вы же не в трауре находитесь по этому поводу?
Гибель постороннего человека не может быть моральной травмой для здорового человека. Иначе бы мы все вымерли уже от горя.
Для меня именно так. Свою собаку или котов я бросилась бы спасать рискуя жизнью, а подавояющее большинство людей и не подумала бы.
"Ну вот я люблю только своих собак. И то, одну больше, другую меньше. Пинка дам не задумываясь, ну сдохнет чья-то скитонка и хрен с ней. О ней должны заботиться хозяева, а не я. Максимум, ущерб выплачу, если суд выиграют, а я еще и не работаю, и на пособии на малообеспеченности." - сейчас в ТД
https://eva.ru/topic/63/3516261.htm?messageId=96174742
очень там характерные собачницы:dash1
Мой брат в 16 лет бросился спасать из пожара кота, который орал внутри. Не своего, чужого. И нашёл его там, вытащил, потом мы лечили его ещё. Хозяевам наплавать было на кота, зато тётка вопила, что деньги там сгорели.
Я за жмвонсх конечно.
Только в 16 лет можно броситься в огонь, спасать чужого кота
Когда ни мозгов, ни инстинкта самосохранения, ни мыслей "а как потом моя мама?" И кажется, что ты - Дункан Макклауд.
Своему сыну вы бы в данной ситуации то же самое сказали? Что он золотой парень?
Я бы своему сказала, что он идиот. Тьфу три раза.
Гордилась бы таким мущщиной, хоть сыном, хоть другом, хоть пихарьком, хоть мужем, хоть братаном.
Ребенка кошачьего? Да.
Человеческого - поняла бы и приняла.
А если вдруг недайбох что...
Горе такое необъятно в любом случае. Но без "премии Дарвина" оно все же чуточку переносимее.
А о собственой матери этот золотой подумал? Вот что бы с ней было, если что? Да даже если она видела, что он в горящем доме, сама бы наверное туда кинулась....
Это идиотизм, ему очень повезло, что не обгорел и не стал инвалидом. Наш сосед при пожаре в гаражах вышел не сразу, пытался свою машину отогнать, не смог. Итог - ожогов нет, но сильно надышался всякой горевшей химией, получил астму и инвалидность. Постоянно ингаляторы, 2-3 раза в год больница по две недели. Умер в больнице лет через 10 после пожара. Виноват только он сам, если бы сразу вышел и отбежал подальше, то ничего бы не было, жил бы и был здоров. Остались жена и сын, его родители. Каково им всем?
сосед точно идиот, за машиной полезть еще додуматься надо.... а касаемо спасения живых душ, ну что вам сказать, если бы мой близкий полез спасать скажем соседского ребенка и при этом погиб, думаю что я минимум буду испытывать неприязнь к этому ребенку, ибо жизнь именно моего близкого на первом месте, потом уже все ребенки, кошки, собаки.
я давно подозреваю, что собачники ненормальные, но чтоб настолько. Мало того что пугают в повседневной жизни, гавкают и мешают, и гадят повсюду, так еще и надежды на них никакой тварь свою спасать будут. Воспроизводство собачки сколько времени занимает? А ее взросление? И в помете их несколько штук. И родных и близких у нее нет. Ну как можно вообще сравнивать, а тем более в пользу животного.
В общем, сами вы никого не спасли? Обычно все те, кто возмущается тем, что кто-то помогает животным, а не людям, сами вообще никому не помогают.
Начнем с того, что я никому не мешаю, в частности не хожу в туалет на улице и не гавкаю. А людям помогаю постоянно - перевожу деньги на лечение детей. Достаточно?
И? Что вы этим хотели сказать? Что животные ценнее людей? Я и так поняла что ненормальных тут много
Для меня ценнее. Сбитому машиной человеку всегда помогут и в больницу отвезёт, а кот лежал полдня - никто кроме меня не подошёл. И так со всеми животными.
врете. такие как вы никому не помогают. к тому же вы глупая судя по тому что и как пишите, ну и какая от вас радость? только что не гавкаете и в туалет ходите не на улице.
А надо чтобы вас спасали, если что?
Хорошо что мысли людей никто не может услышать перед тем как решают их спасти, иначе вы так под лед и пойдете.
В пользу своего животного, в этом разница, сначала моя семья, животные тоже в неё входят, потом остальные. У меня нет собак, но я их люблю и понимаю зачем их заводят, а вот людей по большей части не понимаю и не люблю, они подлые, лживые, искренности ноль, одно лицемерие, лично я доверяю только близким, от остальных ждать чего угодно можно, я уже давно не разочавываюсь, потому что не очаровываюсь, а уж то что эти люди с ненавистью в душе ринутся кого-то там спасать не верю вовсе.
есть понятия хорошо и плохо, справедливо, правильно и обратное. И человек принимает каким ему быть по жизни. Если я выбрала хорошо - я со всеми буду хорошо, а не только со своими
у вас какие-то идеалистические взгляды, очень мило :) не бывает так, вот вы такая хорошая вроде как, по "правильному" пути идете, но это ваше мнение, можете быть плохой даже для того к кому вы сами относитесь хорошо, но опять же только в вашем представлении. а уж справедливость вообще понятие весьма относительное и мало связанное с реальной жизнью, и для каждого она тоже своя, один получив наказание считает его несправедливым, а каратель считает наоборот.
Да уж. Искренне надеюсь что это тролли. Не могут нормальные люди так рассуждать. Ну а вообще спасибо. Предупредили.