Опять про оборот "то что"
В который раз уже пытаюсь понять, откуда взялось это "то что".
В очередной раз услышала, на этот раз в песне: "Он знает то, что я хочу".
И с ужасом поняла, что ухо начало привыкать к этому уродскому "то что".
Актеры на сцене говорят, дикторы говорят, дети само собой.
Господа филологи, откуда это?
Например оборот "в этой связи" возник после того, как его употребил Горбачев. Я сама никогда так не говорю, только "в связи с этим".
Но "то что" просто нереально бесит. И ведь начинаем думать, что теперь это норма.
Если от всего беситься, то здоровья не хватит.
Я сегодня встретила почтальона и говорю ей вы мне кладете корреспонденцию из 4-ой квартиры. А она мне - да, ложила, перепутала :ups3
Тот случай, когда "клала" - будет даже менее лучше;-)
Ну да... положила - так надо...
Да я уже почти не дергаюсь, а раньше бывалочи... ииих, выступала с показательными: что вашу ложу употреб ляем исключительно с приставками. А счас тихая стала, никого не трогаю. Хотя не ожидала от городских и молодых.
Вообще не поняла претензии))
Сочетание указательного местоимения с союзом...
Это именно то, что нам надо)))
Нет, это не такое сочетание.
Это примерно так
"Оль, мне Петров написал письмо "точто" ему надо билет на самолет и аэроэкспресс, а вот скажи, "точто" ему надо аэроекспресс кто должен решать? А то получается, "точто" ему надо экспресс я сама должна спросить? Или "точто" экспресс надо, он сам должен сказать? Я вот и думаю "точто" может быть они будут сами говорить "точто" им нужен экспресс.
Да это я прикалываюсь, запятая разве что-то изменит?
Говорится это именно скороговоркой, "тошта".
Это такая конструкция, где без этого ТО можно и нужно обойтись. Меня тоже бесит. До трясучки. Говорит так молодежь и люди около 30. Приятельницу устала поправлять-не помогает(( А мне как серпом по яйцам(
Она сказала, ТО что ..... Бррррр....
Да, именно так. Во всех этих раздражающих фразах "то" не несет никакого смысла, это как слово-паразит, как раньше было "как бы".
Автор, и что делать с этим будем ?
Для чего топ?
Зы, вы на Еве отдыхаете ?:-) Кем работаете-то?)
А смысл разный же?
Он знает то, что я хочу. - У него есть знание, что я чего-то хочу.
Он знает, что я хочу. - Он знает, что именно я хочу.
В фразе "он знает то, что я хочу" автор хочет сделать смысловой акцент на том, что кто-то знает. Вполне имеет право на жизнь, если для автора фразы именно это важно.
О, да! Меня раздражает, а многие не понимают вообще, о чем я :)
Сегодня на работе барышня повторила это "точто" в разговоре раз 15, я думала не выдержу.
Вы уже несколько раз написали то, что вас раздражает. Зачем так самоистязаться?
Вас же просят написать то, что вы считаете правильным. А вы только раздражаетесь.
В этом-то все и дело. Люди говорят и не слышат, и уже считают этот бред нормой.
Мне интересно - откуда возник этот оборот и почему получил такое распространение.
Может быть этакий налет "птушности", как говорили в моем детстве?
Воткнулась в это "точто" в 1996 году, придя на новую работу, но там только один человек так говорил.
И как эта зараза могла так распространиться?
Только что вот употребила...
Но меня оправдывает то, что и РСН у меня в закладках(с)
Откорректируйте меня, языковые пуристы)))
Я не автор, но речь, например о таком:
Я ему сказала, то что погода сегодня хорошая!
Это всё-таки разные конструкции, вглядитесь:
"Я ему сказала, то что погода сегодня хорошая!"
"Он знает то, что я хочу".
Первая - однозначная безграмотность.
Вторая звучит коряво, но таки имеет место быть в значении "Он досконально изучил свойства той вещи, которой я жажду обладать" :-)
Ничего она не меняла, просто один вариант правильный, а второй нет. Идите еще в "позвОнит" скрытый смысл найдите.
Вы не видите разницы????? Эти два варианта просто о разном.
1. "я знаю, что он хочет"
Это знание его желаний, причем (ну я бы так восприняла) сиюминутных.
"Он скромен и увлечен поэзией. Кажется, его занимает только летняя ночь, но я знаю, что он хочет". Он секса хочет, можно прямо сейчас, и она это понимает.
2. "я знаю то, что он хочет".
Здесь акцент на то, что у меня есть какая-то информация, нужная ему. Как долго он добирается до этой информации и какова его конечная цель, при этом не важно.
"Он подходил, задавал вопросы. Я знаю то, что он хочет, но не собираюсь ему это рассказывать. Потому как понятия не имею, для чего ему информация."
Это вы пытаетесь натянуть сову на глобус и придумать смысл там, где его отродясь не было. "Я знаю, то что он хочет морковку". Это просто неграмотно составленное предложение и ничего больше.
Если вы поставите запятую там, где следует, то это будет грамотно составленное предложение.
Именно)))
Для проверки можно вставить именно это слово)))
Я знаю именно то, что он хочет морковку)))
Ну и к чему это нагромождение?
"Я знаю, что он хочет морковку". Этого вполне достаточно.
- Вы точно знаете, что он хочет морковку, а не огурчик?
- Я знаю именно то, что он хочет морковку.
В речи это звучит именно так: "Я знаю [небольшая пауза"] то что он хочет морковку", и никаких дополнительных смыслов при этом нет.
Иногда банан - просто банан, а неграмотные люди - просто неграмотные.
Вот оно )) В этой фразе "то" совершенно бесполезно и выступает "паразитом".
- "Я знаю, что он хочет морковку". Зачем "то"?
Можно было бы употребить так "Я знаю, морковка - это именно то, что он хочет".
А не надо ставить там запятую :) Нужно просто "то" убрать :)))
В речи это звучит именно так: "Я знаю [небольшая пауза"] то что он хочет морковку", и никаких дополнительных смыслов при этом нет.
Автор придирается именно к этому, просто запятые "по правилам" не надо было туда вставлять.
Автор, а вас не напрягает, что все порезают салат и все остальное?
Любой рецепт возьми и там: порежьте то, порежьте се.
Порезать можно только палец! (с)
Пример неудачный выбран. "Я ему сказал то что я сегодня пойду в кино" - это имеется в виду.
Два варианта:
русский не родной
или устал в конце недели, язык заплетается и фигню всякую говорит.
А если допустить, что один полу -подслушал разговор и стал наезжать, что, мол, ты ему то и то сказал. Ты меня обманываешь.
И тот на которого наезжают вспылил.
- Я ему сказал то! ( взял паузу, отдышался, не послал на три буквы и уже тише продолжил) Что я сегодня в кино пойду.
Автор просто привел некорректный пример.
На самом деле это должно звучать так (запятые не ставлю намеренно, так как фразы и так кривые и глючные):
Мне приснилось то что я выиграл миллион рублей.
Я думаю то что это хорошее платье.
Он сказал то что погода хорошая.
Те, кто считает, что проблема высосана из пальца, счастливые. Вы не общаетесь с народом. Мой муж тоже сидит в своём отделе и не понимает ничего. Я врач и работаю в поликлинике, разговариваю с «простым» людом. Как-то писала тут про МОНИКУ, это наш областной институт. Народ его склоняет на все лады. Так мне тут сказали, что это нормально, разговорная речь! Я уже плохо переношу это точто, выкупили, прокапали, чавки всякие. Просто ужасающая бедность языка. Дурацкие штампы, глупость, дурь полная. Больным прощаю все, но ленивых и набивающих себе цену не переношу.
Про это и речь, но даже на Еве народ считает, что нормально. Просто в голову не приходит подумать.
В разговорной речи между родными/друзьями/соседями это нормально) Большинство людей именно так и говорит: "Лечусь в Монике", "Лежал в Склифе", "Учусь в Плешке", "Окончил Щуку" и т.д. Ничего ужОсного в этом нет :-)
Выражение "Положили в Монику" я впервые услышала, будучи подростком))) Тогда как раз шёл сериал "Моя вторая мама". Может, поэтому... ;)
https://yandex.ru/images/search?text=моя%20вторая%20мама%20моника
Из всего вами перечисленного лечусь в МОНИКе это ужас, неужели не чувствуете?! Ехай тоже в разговоре нормально?
Разговорная МОНИКА это ужасно и полный дибилизм. Это институт НЕ имени Моники. Моника тут вообще не причём. Вы недалекая просто.
А кто-то считает, что он имени Моники?))))))))))
"Аська" Вас, я так понимаю, тоже смущает? ;)
Спасибо, я непременно воспользуюсь Вашим советом, "далёкий" анус))))))
З.Ы.
дЕбилизм
ни при чём
Это и удивительно, вот живете вы такая простая и глуповатая, не понимаете доступный текст, даже не какую-то второстепенную мысль, а главный посыл текста. Даже если вы аниматор, то плохой. Вооот и такие люди постоянно со мной разговаривают. Очень тяжело.
Мне понятно, чем возмущен автор. Я это слово-паразит, "тошто", к месту и не к месту, впервые в огромных количествах услышала в набирающих обороты ток-шоу. Вроде это были "Окна" с Нагиевым. Канал не помню, но не первый, т.к. Нагиев говорил там, что мечтает сниматься на первом. А сам путал манию с фобией. А участники вообще резали слух своими речами, долго смотреть было невозможно.
Сейчас это "тошто" я слышу уже не так часто.
Пример, который я привела в начальном посте - цитата из песни.
"Поэт" пишет песни вот на таком языке.
В песне мне даже это режет слух. Я не представляю, если бы мне пришлось общаться с малограмотными людьми.
Но когда смотришь фильм, и актеры, изображая исторических персонажей говорят "то что".
За гранью добра и зла.
Вопрос в другом - откуда это пошло? Когда началось?
И как отучать?
Скатывание целой страны в малограмотность.
Мне кажется, это молодежь так говорит. Но тут уж ничего не поделаешь, свои не говорят и ладно. Сейчас и скучают за и смеются с . А вот проживать с супругой нельзя. Короче, нужно больше спать и гулять на свежем воздухе, нервы успокаивать.
Ага :)))) Уши вянут, когда ее (песТню эту поют) ))). Это, по-моему, в тему о речевых маркерах как раз.
При чём здесь целая страна? Вы по нескольким малограмотным людям судите обо всей стране???
И кого именно Вы собираетесь отучать?
Не знаю, о какой песне идёт речь, но могу предположить, что поэт использовал это "то" исключительно для соблюдения размерности. Поэтам дозволяется делать подобные вставки и менять ударение в словах. Даже Пушкин этим не брезговал :-)
Фильм, в котором исторические персонажи говорят "то что", назовите, пожалуйста.
А вот откуда пошло "занять" вместо "дать в долг", "одолжить"? На работе только и слышу от молодежи: я тебе займу, займи мне, можешь мне занять... Украинизм?
А я про что? Почему сейчас все говорят "я тебе займу" вместо "я тебе одолжу"?
впервые у слышала это в 2001году от сокурсницы. Искренне не поняла, чего она хочет, дотошно допытывалась кто кому что пытается вроде как дать в долг, при этом сам денег не имея, она так же искренне не понимала мое непонимание и повторяла ту же версию про "занять"... пока друга сокурсница мне не объяснила) Второй раз услышала пару лет назад, вернее прочитала - тут на еве)
Займи мне / я ему занял - этот ужас услышала впервые в 1999-2000, говорили так студенты из разных городов, но никаких украинских корней.
Еще используют "я одолжу у тебя" - это так же неправильно. Никакого украинизма, просто смешались два понятия.
Просто где-то в интернете видела, что "занять" в смысле "дать в долг" - одесский говор, вот и подумала, может оттуда ноги растут.
По поводу занять. Я бы объяснила это переносом значения с одного слова на другое.
Может быть людям менее удобно произносить слово "дай", а слово занять - как бы нейтральное? Это мои размышлизмы.
"одолжи" чем тогда не подходит? На самом деле просто неграмотность, без всякой психологии
А дикое "можно, пожалуйста?"
Одноклассники дочери звонят на городской, вежливые котики такие: "Здравствуйте, а можно, пожалуйста, Машу?"
Так и хочется рявкнуть: "Нельзя, спасибо!"
В Макдаке стоят: "Можно, пожалуйста, картофель по-деревенски?"
Ну ужас же!
А раньше так не говорили...
Говорили.
Даже анекдот есть...
Звонок в женское общежитие.
- Здравствуйте, а Катю можно?
- Да у нас всех можно!
вот у моего сына такое!! я не знаю откуда это у него взялось!!!! Но отучить не могу! И объясняла, и просила.... бесполнезно. Мам, а можно, пожалуйста вот это?
В последнее время на Еве обострилась тема употребления слов и оборотов. Нужно уже закрепить топ "Говорим неправильно/правильно".
Сейчас опять начнут вспоминать понаехов, регионы и московское произношение)
Вчера пошла сыну шарф покупать. Зашла в магазин, спрашиваю у консультанта: "Где у вас шАрфы на мальчика можно посмотреть?", а она: "Вам нужны шарфЫ?" Типа, исправить меня решила))) Я отвечаю с улыбкой: "Нет, мне нужны шАрфы", а она мне в ответ: "шарфЫ у нас вон в том отделе". Она, наверное, долго потом удивлялась моей "неграмотности".
Россия - огромная страна, везде свои особенности говора. Если человек привык всю жизнь слышать "то что", то вряд ли Вы его сможете изменить. Какой смысл нервничать?
родители моего мужа приучили его говорить "фамелия", я его уже 13 лет исправляю, он знает, что правильно "фамилия", но в речи проскальзывает все равно неправильная форма слова.
В семье отца правильно говорили, он один такой, с "фамЕлией", откуда - вопрос.
Я за всю жизнь не смогла переучить его. Еще у него "бломба" и "кепчух". Неисправимо. А сколько он прочитал книг за свою жизнь! Я без книги его не помню. А вот так.
А муж говорит "возму" (без Ь), и тоже не перевоспитаешь. В его окружении дома так не говорили.
Но это ладно, не страшно.
Самое страшное 10-летняя дочь.
ПопИла, дАла, взЯла. В сад не ходила. Дома такого вообще нет. У меня скоро инфаркт будет, исправить невозможно.
Я спокойно реагирую на чужие "ихних", "возвращалаСЯ", "созвОнимся" и прочее, а вот "попИла" от чужих всегда раздражало. Поправлять никого никогда не поправляла. Но как-то передёргивало меня при этом. А тут от дочери слышу... Ух... Сделать ничего не могу.
Вообще у нас украинизма много. К "с Москвы" привыкла с рождения, как и "скучаю за" или "горжусь за"
Кстати, я сама сказала бы шарфЫ :), и никто меня не переучит :). Меня "шАрфы" будут раздражать.
И вокруг все говорят "созвОнимся", не поправляю, я, по-моему, одна(кроме семьи и родителей) говорю "созвонИмся". У меня такое ощущение, что окружающие думают, что это я неправильно говорю )))
ага. аналогично. ощущение, что меня не поняли, когда сегодня сказала "не кладите спать ее", пару раз переспрашивали.
в садике все Ложат.
созвонИмся - если слышу, мысленно играет "аааалилуйа!"
и да. ощущение, что думают, что Я неправильно говорю...
(Литва)
Если не ошибаюсь, это московский говор. Так, если вы обращали внимание, говорят все актеры старой школы. Сюда же аленькай, маленькай...
Грустно все это.
Посмотрим на ситуацию со стороны. Моим детям по 30 лет. Мне соответственно 50. Мои родители, которым сейчас 70 - говорят исключительно грамотно и пишут без ошибок. Образование высшее, без, как сейчас говорят, постоянных допов и репетиторов.
У меня образование тоже высшее, тоже без любого рода репетиторов и блата. В моем окружении все говорят грамотно. Но это неудивительно, я гуманитарий.
Мои дети тоже говорят грамотно, и тоже выросли без репетиторов. По крайней мере, никто в близком кругу не говорит - звОнит, лОжит, с Москвы и тому подобное.
А сейчас, несколько новых поколений детей, выросших с бешеным количеством дошкольных развивающих занятий, школьных дополнительных занятий, с репетиторами по поводу каждого чиха и тройки, говорят чудовищно безграмотно.
Вопрос - что поправить в консерватории?
С детьми все сложнее. Мой всегда говорил достаточно грамотно. Но вот появилось у него "купаться" в бассейне. ИСправляю: вы там плаваете. Купаются в море, в речке. Один-два раза поправился. Потом стал настаивать: мам, так все говорят.
Постоянно он приходит "со школы". Поправляю постоянно. Хотя раньше было правильно.
Дядюшка приезжает иногда из культурной нашей столицы. И меня начинает корежить!!!!! семачки..... ложи сюда.....
и сплошные супик, хлебчик, тарелочка и тд.... Сынуля с радостью все это повторяет.
тоже не знаю, что с этим делать.
Автор, вы давно Толстого не читали, наверное )))) Я вот взялась перечитать Анну Каренину. Очень долго меня раздражали обороты и "не те" роды (ну допустим, вуаль мужского рода). И после вашей темы читаю.... и натыкаюсь на этот оборот. Вероятно он и раньше был, только я внимания не обращала. а тут прям резануло ))
"Перед отъездом Вронского на выборы, обдумав то, что те сцены, которые....". и тд....
Ходят в концерты, носили большие волосы.... Сходу так сложно вспомнить. Но очень много фраз, где на наш современный взгляд нет согласования вообще!!! ))
Вы правы. Толстого я не читаю. Не люблю.
Я не про обороты и устаревшие формы. Я о безграмотности, которая становится воинствующей.
А выросла я в такой среде, где была не просто безграмотность, а еще и второй язык, акцент и местечковые чудовищные обороты. Не Украина, просто национальная республика.
Не помню, чтобы в школе говорили безграмотно.
Основная масса мало читает, смотрят много передач, где говорят неправильно. Дети, которые слышат дома правильную речь, в школе слышат совсем другое. Что-то перенимают, бывает и такое.
Мой старший из школы приносил иногда "со школы, застегайся" и "ПопИла, дАла, взЯла" тоже бывало.
В ужасе! Не в гетто учился ребенок, школа в ЦАО, из иностранцев в классе был только один японец и один мальчик, у которого папа азербайджанец, а мама москвичка. Остальные все местные!