Является ли вежливость частью культуры
Назрел соцопрос. Всем отвечающим просьба в самом начале ответа написать - да или нет. Потом посчитаем. Просто интересно.
Я считаю, что вежливость, или назовите это воспитанность, или галантность - элемент внутренней культуры, способ отношения к миру, способность уважать окружающих людей.
Весна, (извините меня, без разрешения, но вы это написали не в закрытой дискуссии)цитирую, озвучивают противоположную точку зрения:
"При чем здесь мольбы?
Вежливость НЕ является частью культуры.
Этикет - является."
Что выбираете вы? Вынужденную вежливость или непринужденное хамство?
Вам будет приятно, если кто-то богаче, моложе, красивее вас скажет - ну ты, сучка крашениая, уйди с дороги? Или вы все же предпочтете обращение "Мадам, не соблаговолите ли вы пропустить меня?
Настю только гроб исправит.
По теме: Есть врожденная культура, то есть человек не будет читать книг в огромном количестве, не будет жить на выставках, при этом он будет интересным грамотным культурным вежливым и тд.
Но Мизере и Весне ближе другая тема.
Так что каждому свое.
p.s. Меня вообще пугают люди перегруженные инфой, которые говорят цитатами, обсуждают чужие творения. А сами ноль во всем. Соц сети как раз в эту сторону и двигают толпу, нужны овцы а не производители и мыслители, нужна толпа.
1. вопрос изначально задан некорректно. в тональности "все гамно, а я танкист".
2. соцопрос не может быть личным обращением. впрочем, понятно, что это провокация )))
3. верный способ отношения к миру - это как раз умение знать, когда уместна вынужденная вежливость, а когда - непринуждённое хамство.
Я предпочту второе.
Но культура при чём?
ЗЫ: культурного человека в предпочту вежливому бескультурному.
Я правильно понимаю - вы рассматриваете вежливость как отрицательное качество? Вежливый может быть культурным иногда, а все хамы - культурны по определению, так?
Что-то мне это очень напоминает 1917 год. Или 1918. Тогда тоже интеллигентов расстреливали. А те, кто был никем, разом стали всем.
И Гумилев попал под раздачу на этой волне. А Маяковский вообще застрелился, понимая, что приветствует нашествие хама.
Вежливость не является. Много вращалась среди деятелей культуры, хамье многие первостепенные. Люди неуравновешенные, пограничники, их нрав позволяет им творить и не позволяет быть вежливыми. А вообще вы к упоминаемому вами нику прислушивайтесь, она умная и культурная, это очевидно через монитор.
а с чего вы сделали выводы, что деятели культуры культурны :)? Как раз у них культура и отсутствует, если они хамы
Да. Но чем этикет отличается от вежливости - вопрос. Если человек может обидеть дугого не выходя из рамок вежливых обращений, то это проблема и комплексы обиженных
Это она (Весна) мне написала:) Я лично считаю вежливость частью культуры :), внутренней культуры человека :)
Конечно, является. И является прекрасной лакмусовой бумажкой между естественной внутренней культурой и наносной внешней культурностью. Особенно у тех, кто кичится наличием "культуры" по факту места рождения, принадлежности к какой-то фамилии, вхожести в какие-то места, финансовому положению и т.д. Очень четко видно и заметно в отношениях чуть глубже чем "привет-пока".
Вынужденную вежливость или непринужденное хамство я выбираю в зависимости от ситуации.
Ой...вынужденная вежливость - неумелая попытка прикрыть хамство. А "непринужденным" хамство кажется только Вам.
Почему вы решили, что из-за угла? Это раз. Второе - я на личности не перехожу. Я в первом посте процитировала точку зрения человека, который озвучил свое мнение в открытом форуме.
Анонимно обсуждаю, потому что не готова к хамским выпадам.
Вы можете процитировать, где я задеваю чью-то личность?
Является.
Как и хамство, вернее умение непринужденно нахамить, является искусством. А искусство - это часть культуры.
Не встречала непринужденного хамства. За ним всегда злой человек скрывается. Черное нутро.
Знаете наверное что у злословов часто проблемы с поджелудочной.
А при чем парадигма добро/зло при выборе между непринуждённым хамством и вымученной вежливостью?
Хам может быть добряком. Вежливых гадин пруд пруди.
Спор будет бесполезным, если мы в конце концов не определимся, что вы понимаете под "культурой". Либо набор определенных знаний и информации, либо способность творить и быть чистоплотным в нравственном понимании.
Если просто набор знаний - то это не культура называется, а "образованщина". Таких много. И люди такого сорта обычно очень трепетно следят, чтобы все правильно цитировали, ходили на правильные выставки, говорили о модной литературе.
Есть второй вариант, когда человек не только много знает, но и много умеет, другими словами, умеет создавать. И эти люди обычно интереснее, легче в общении, у них светлее мир.
По крайней мере, их не окружают "вежливые гадины". Ну а впадание в крайности - это вы сами решайте, хорошо или плохо.
Я вам уже ответила
Культура - это палимпсест,
Один посрет, другой поест (с)
Слушайте Псоя. И обрящете.
Ну теперь все понятно. Своих мыслей у вас нет, вы постоянно говорите всем, что слушать, что читать, что смотреть. Без этого культура никак не пляшет.
Я никого не слушаю. Я думаю. И мне кажется, что волна матерного хамства, начавшаяся в конце восьмидесятых в начале девяностых, привела к тому, что через 20 лет такие люди как вы, я имею в виду возраст, образование, семейное положение, такие же, впрочем, как и у меня, говорят страшные вещи. Вежливость, говорите вы, вообще не нужна. Главное - культура и хождение по старым домам, просмотр фильмов для элиты, поедание красной икры с оттопыренным пальцем.
Но выходя на улицу, кто-то обязательно вас обматерит, поставит машину на тротуар, толкнет в лицо рюкзаком, махнет в глаза волосами. Но ведь все же культурные. Но невежливые, потому что осознают свою культурную ценность и индивидуальность, а на остальных - пофиг.
Еще меня очень удивляет деление на своих и чужих. Свои - мы с ними няшки. Чужие - хамло и быдло. Как так?
О как. Тогда и умение своровать что-то и не попасться - это искусство. И убить тоже. Эт тоже часть культуры? В таком контексте - пожалуй. ..такой вот культур-мультур.
И убить тоже. Убийства бывают очень непростыми, иногда церемониальными, а про про казни надо другой топ открывать. Но это все часть истории и культуры.
А как насчет своровать?
Впрочем...в некоторых культурах своровать (у представителя другой культуры) считается очень даже почетным ("какой же он мужчина, если даже барана украсть не может" - знакомо?. )
Потому и пишу: культур-мультур - он разный бывает. :chr2
Этим и отличаются люди благородных кровей от простолюдинов. Аристократы не хамят никогда, не опускаются до уровня хама. Само слово ХАМ говорит за себя. Правильно написали выше - лакмусовая бумажка. Так что, делайте выводы сами.
Ну как кто! Собакевич от своего неуемного характера, Коробочка от своей дубинноголовости..... Хамство разное бывает, можно нахамить и по-культурному, изысканно вроде, а размазать так, что мама не горюй.
Вес/на! У Манилова сын был Фемистоклюс, имя самого Манилова нигде не упоминается в "Мертвых душах"))
Вот ваше незаконченное высшее из вас так и прёт)
Не позорьтесь уж)))
п.с. Второго сына звали Алкид.
Не читала Манна Юрия. Только Генриха и Томаса. А что?)
Про пердёж вы напрасно пишете. Московская интеллигенция публично таких слов не должна произносить/писать...
Касательно имён что скажете? Так кто там Фемистокл-то у Гоголя?
Правда-правда, я не хуже вас, а точно такое же как и вы.
Пыс сыр съеден, осталась тушонка и хамон.
Вес/на, вы таки скажите, как звали Манилова. Вопрос конкретный. Без поэтики Гоголя, без литературоведческих, поэтических и прочих исследований и разборов.
Вот вы дотянули. Давайте уж, просвещайте быдло, несите свою образованность в массы!
Иначе все ваши слова несостоятельны. Ву компрене?
Не все же в МГУ учились на филологическом факультете, кто-то постигал совсем другие науки.
Ну уж если Вес/на хочет сказать, что она права, то пусть уж напишет, как кого там звали в поэме Гоголя. А то все вышеизложенное ею в таком случае выглядит несостоятельно.
Так нет этого у Гоголя, нет имени самого Манилова! Жену звали Лиза, вроде бы. Имена детей греческие какие-то были.
))) Вот именно, что нет у него имени, в смысле Гоголь его не упоминает/не называет . Но Вес/на считает, что звали Манилова Фемистоклом, именно поэтому он культурен....:cool1
Фемистоклюсом звали одного из его сыновей
Вот как всегда фамилиями литературоведов начала бросаться, сейчас еще напишет, что сдала экзамен у Манна на отлично.
Вы идиотка?????
"Потому что Фемистокл" - это для вас подтверждение имени Манилова????
А что скажете про патамушта гладиолус?
Разумеется, имена детей свидетельствуют о включенности их папаши...в контекст))) и палимпсест:ups3
если облажались, не усугубляйте уж
давайте теперь про коннотат и денотат еще развивайте мысли
Как говорила великая Раневская, "лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью." Я полностью согласна.
Можно выбирать вынужденную вежливость или непринужденное хамство, сути дела это не меняет.
А если не цитировать, а подумать. Когда и о ком это говорила Раневская?
И почему Раневскую возносят на пьедестал и всегда считают мерилом вежливости?
То есть вы сами - высококультурный хороший человек, ругающийся матом, а вокруг вас все воспитанные твари?
Интересная картина мира получается.
А кто говорит про мерило? Нет никаких высококультурных, это своего рода, фашизм
Вы не находите что вместо двери лезете в окно?
Бродский для вас кто? Ведь можно и его притянуть, не так ли?
Вот это из любимого:
Кажинный раз на этом самом месте
я вспоминаю о своей невесте.
Вхожу в шалман, заказываю двести.
Река бежит у ног моих, зараза.
Я говорю ей мысленно: бежи.
В глазу -- слеза. Но вижу краем глаза
Литейный мост и силуэт баржи.
Моя невеста полюбила друга.
Я как узнал, то чуть их не убил.
Но Кодекс строг. И в чем моя заслуга,
что выдержал характер. Правда, пил.
Я пил как рыба. Если б с комбината
не выгнали, то сгнил бы на корню.
Когда я вижу будку автомата,
то я вхожу и иногда звоню.
Подходит друг, и мы базлаем с другом.
Он говорит мне: Как ты, Иванов?
А как я? Я молчу. И он с испугом
Зайди, кричит, взглянуть на пацанов.
Их мог бы сделать я ей. Но на деле
их сделал он. И точка, и тире.
И я кричу в ответ: На той неделе.
Но той недели нет в календаре.
Рука, где я держу теперь полбанки,
сжимала ей сквозь платье буфера.
И прочее. В углу на оттоманке.
Такое впечатленье, что вчера.
Мослы, переполняющие брюки,
валялись на кровати, все в шерсти.
И горло хочет громко крикнуть: Суки!
Но почему-то говорит: Прости.
За что? Кого? Когда я слышу чаек,
то резкий крик меня бросает в дрожь.
Такой же звук, когда она кончает,
хотя потом еще мычит: Не трожь.
Я знал ее такой, а раньше -- целой.
Но жизнь летит, забыв про тормоза.
И я возьму еще бутылку белой.
Она на цвет как у нее глаза.
Стихотворение хорошее.
Непонятно одно. Где вежливость, и где Бродский. Который кстати был воспитанным человеком.
Меня прям в восторг приводят такие люди, как вы. Это ж дар божий - так все вывернуть, а остальное додумать. И в завершение обидеться:)) Браво.
Почему ВСЕ воспитанные твари? Лучше быть...не означает, что все воспитанные люди - твари. Идите подумайте еще, вы же любите это делать:))
Анекдот "Мама! Он меня б...ю обозвал!" - это про вас:)))
А меня в восторг приводят такие люди как вы. Незамутненные. И что? Как это к теме относится.
Я спросила - является ли вежливость для вас частью культуры. Вы не ответили.
И при этом меня же и обозвали. Где логика?
Это у вас нет логики:) Перечитайте свой пост и выводы, которые вы сделали.:) И как я вас обозвала? У вас больное воображение.
Давайте попробуем еще раз:) Для меня главное - какой человек, хороший или плохой. Вежливость тут вторична. Хотя, воспитанность и вежливость - это совсем неплохо. Является ли вежливость частью культуры? Только отчасти.
Ключевые слова тут "лучше быть хорошим человеком, чем тварью".
ПРитом, что не даны определения тому и другому, но то такое.
А ужо не от большого ума делают выводы из этой фразы, что "лучше ругаться матом, чем быть тихим и воспитанным" или что "все ругающиеся матом - хорошие люди, а воспитанные - твари".
Но ...повторюсь, не от большого ума. И уж ТОЧНО не от большой воспитанности.
Да.
Все интеллигентные, культурные люди, кои встречались мне в жизни, были вежливы. Без исключений.
Чванство, хамство "непринуждённое", употребление слов-конфликтогенов и пр. - это-таки низкий культурный уровень, отягощённый образованностью.
Эх, жаль, что не роняли вам на череп утюгов,-
Скорблю о вас - как мало вы успели!
Вы уверены, что ваши культурные люди уронив молоток на ногу говорят Ах?
Соглашусь, пожалуй. Я из Двора объедков, а образование само прилипло случайно. Никогда не напрягалась с учебой реально.
В вашем опросе каша с формулировками. Одно слово - разные понятия. Вежливость (в вашей трактовке) набор поступков отдельного человека, культура не общества, но индивидуума. Этикет - культура общества, правила взаимодействия индивидуумов в данном времени/месте/социальном слое.
ну попробовали бы они там быть невежливыми :) Законы страны не позволяют :) Хочешь - не хочешь - а улыбаться надо
Это вот про этих англичан? точно?
https://www.google.ru/search?q=%D1%87%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%8B&newwindow=1&dcr=0&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjL_8Gh1srYAhXsIJoKHX7GB_YQsAQIJg&biw=1751&bih=799#imgrc=LGkVBZd1UKb_vM:
Зависит от ситуации. Я очень вежлива внутренне. Но, среди быдла - включаю их этикет на раз-два. И им так плохеет...Я умна, в обличии от них...Словарный запас богат и вежливыми словами и пахабной феней, и матом....Причем, не тока на русском))))
Сейчас расскажу вам про одну такую, для которой вежливость это пройденный этап. Любила она всем правду говорить, считала, что воспитанность это так, для слабаков. И вот тыкала особенно одну толстую и одну близорукую родственниц. А чо такого?! Сами виноваты, эта ест много, эта много читает. Продолжалась эта травля долго, пострадавшие с ней давно не общались, так он любила про них поговорить. И вот пошла она на диспансеризацию и там ей поставили ожирение 1 ст и начальную катаракту. Три ночи она не спала, плакала от злости и обиды, Скорую вызывала. Все ее успокаивали, и вообще-то не толстая она просто пузатая, ей ожирение поставили из-за висцерального жира. Катаракта вообще у всех после 60 лет. Но нет, она пошла к заведующей жаловаться на бескультурие медсестёр.
Безусловно является. Наглядно можно сравнить "культуры" когда уезжаешь в сознательном возрасте навсегда в Европу :) Тут именно в культуре заложена вежливость, ровное отношение ко всем. Как пример: 1. отношение к другим участникам дор.движения, даже не сигналят по пустякам 2. отношение к детям на равных, неважно к своим-чужим. 3. отношения в раб.коллективе, люди намного "выше" общаются на равных с теми кто "ниже". Ну и такие вещи как смолток с каким-нибудь дворником или даже бомжом, в культуре заложено найти нужные слова для каждого. Хамов как таковых тут даже не встречала, если только нарушения психики у человека. Чтобы кто-то гордился что он хам... Пишу не срача ради, просто мне подходит такая культура, как по мне так лучше равнодушная вышколеная вежливость, чем эмоции от души.
Нет. Моё мнение, социальная зрелость и наличие воспитания иногда могут демонстрировать отсутствие вежливости. Но тем не менее большинство людей гибкие, и могут не поздороваться с консъержем, при этом чуть не в-пополам гнутся перед высокопоставленным соседушкою)
А для чего вам в жизни открытые враги? Думаете, ваши французские бульдоги защитят вашу деточку если что?
""При чем здесь мольбы?
Вежливость НЕ является частью культуры.
Этикет - является."
Ой...а можно принципиальную разницу одного и другого? Желательно с примерами?
При всем ожидании и благодарности заранее, если приведут такой пример -
вопрос почти риторический. Фраза является неуклюжей попыткой претенциозного хама. Которому кажется, что он умеет "непринужденно" нахамить.
Невежливый человек не мождет быть культурным. И культурный человек всегда ПОСТАРАЕТСЯ проявить вежливость.
Для...гм...тех, кто типо учился на филологии ну оченнь давно: вежливость - это не аналог и не синоним согласия или подчинения. В вежливой форме вполне можно выразить несогласие, неодобрение или критику.
Можно. Этикет - это свод правил поведения. Регламентирован культурой в определенное время и в определенном месте.
Вежливость - это соблюдение правил поведения. Коррелирует с моралью и нравственностью.
Если вы так хорошо образованны, то почему у вас ничего этого нет - ни вежливости, ни морали, ни нравственности?
А каким образом мораль коррелирует с образованностью? А образованность - с вежливостью?
Моя прабабушка была высокоморальной. И очень вежливой. Но необразованной.
А Ландау был высокообразованным. Но аморальным. И часто невежливым.
Не надоело?
Вам так много здесь уже написали....
Если вы не понимаете - то вы просто ну совсем необразованны. И даже тупы.
А если вы все понимаете, но продолжаете доябываться - то у вас проблемы с нравственностью.
Да Весна тут все тупы и необразованы, пора уже смириться)
Я не понимаю что ты делаешь в таком обществе....точнее что такое общество делает в тебе)))
Нигварите! Моя бабушка за всю жизнь слова чёрт не произнесла, про мат вообще не говорю.
Образование 4 класса, мужа арестовали, троих детей потеряла и никогда никого не обругала. Только плакала тихонько, чтобы не видели. :(
Вы окраинного маргинала без образования не станете сравнивать с выпускником МГУ или Гарварда, правда? Наверное, у человека, имеющего образованных родителей и/или получившего достойное образование, шанс стать человеком вежливым все же выше. Да, мораль и нравственность могут быть привиты и в обычной рабоче-крестьянской семье, условно говоря.
Хотя я знаю и то, что образование сам по себе ума не дает, это правда. Некоторые евские пЕрсонажи - явное тому подтверждение.
п.с. Да, вежливость непосредственно связана с образованием, моралью и нравственностью. Но не у всех и не всегда.))
А при чем тут маргиналы?
Маргиналом можно быть образованным и нет... и ad marginem можно быть ЛЮБОГО класса (общества).
Декабристки были маргиналками. Они ВЫШЛИ ЗА ПРЕДЕЛЫ.
Вообще, наиболее четки моральные рамки в консервативных - "укорененных" - слоях общества.
Например, монастырские крестьяне были гораздо более вежливы, чем разночинцы:ups1
Вот именно, не у всех и не всегда. Тут нет прямой зависимости. Вежливые люди бывают до крайности аморальны и безнравственны. А бывает по-другому. Маргиналов не будем рассматривать. А люди без образования вполне могут быть вежливыми. Вы хотите найти однозначную зависимость, а ее нет.
В том то и дело что у этих некоторых образования нет, воспитанности нет....ничего нет. Есть у них только Ева, тем и живут.
Ненавижу этих некоторых. Прям кушать не могу! Обеденный перерыв скоро кончится, а я не жрамши из-за этих... сучек крашеных:sad2
"Хотя я знаю и то, что образование сам по себе ума не дает, это правда. Некоторые евские пЕрсонажи - явное тому подтверждение".
Образование - это просто профессиональные знания в какой-либо области. Данные персонажи не обладают просвещенностью (а некоторые, по-моему, просто больны) - отсюда и это хамство, отсутствие самоиронии, кичливость, навешивание ярлыков.
Ну дык...именно же.
Если этикет - СВОД правил поведения, а вежливость - соблюдение изх - значит этикета. И если этикет регламентирован культурой, то является его частью. А значит соблюдение его - ЧТО?
Правильно. Потому и написала "для тех, кто учил ОЧЕНЬ давно".
Вежливость- часть этикета. Этикет- часть культуры. Подмножество является, таким образом, частью множества.)
Вежливость это действие, следование на практике этикету. Ну это как сами ПДД и езда по правилам. Бывают случаи, что приходиться нарушать, но надо отдавать себе отчет, что ты нарушаешь, и какие могут быть последствия. .... Эм-м-м, правда и не нарушая, находясь строго в рамках правил, можно огрести по полной программе.
Скорее да, чем нет, но неоднозначно. Если влезать уж совсем в дебри, то слишком тонкая грань. Человек невежливый не может быть культурным, а бескультурный человек не может быть вежливым. Часто говорят, что вежливость - это, прежде всего, соблюдение правил приличия (этикета) и уважительная форма при общении.
Соблюдение правил этикета, кмк, меньше всего относится к категории вежливости и не равна уважительному отношению к собеседнику. Я могу абсолютно в вежливой форме и корректно ответить собеседнику, которого не уважаю. Культурной себя не считаю.
Товарищи, один раз поехала я в Лондон. Я была в кулюторном шоке, у меня было ощущение что я попала в какой то вакуум, отличный от всего земного.
К кому не обратишься с просьбой - помогут, подскажут , доведут, обьяснят.
И все все такие вежливые, при этом даже в толпе эта культурность соблюдается.
Невежлив был только один продавец, сын затащил в магазин и тот прямо выпрыгивал передо мной, вытягивая меня на покупки, даже изображал интерес, но это какой то грек из России якобы...
Старички старушки на мюзикле ,, король лев,, на фига им это? нет сидят, одетые не шикарно совсем, вдвоем пришли, радуются, бутербродик жуют в стороночке в тесном захолустном кафе там.
Вечером на улицу выплывает толпа из какого то театра ( мы шли мимо), полные впечатлений все обсуждают, апрель, мне холодно, куртка, на голове пардн павло посадский родной, они же теплые!! а они в летних платьишках, дамы с голыми рукавами, платья не шикарные, буквально для летней прогулки, но они все такие радостные и щебечут все друг с другом. С толпой заходим вместе в метро, они и в метро обсуждают, они просто на крыльях как будто.
Попали в пьяную толпу днем, пробирались по ней буквально минут двадцать, перешагивая через раскиданые банки из под пива, проталкиваясь плечами. Хоть бы кто зло глянул, или факнул, улыбаются ( я с сыном восьми лет), уступают, жмутся друг к другу чтобы нас пропустить.
В общем я когда приехала обратно, я обсуждала это с местными, которые много лет жили в Англии, смеются, а я сейчас прекрасно понимаю почему так сильно по поведению отличаются те, кто учился в Англии и в других странах . Реально люди становятся другими. У нас такую линию поведения проводят в одной школе ( мой сын учился), так действительно дети просто другие растут, я если могла сматюгнуть, сын уже с пяти лет мне всегда делал замечания, ему было стыдно ( в машине могла я сукануть на кого нибудь) за меня.
Я считаю что так и есть, вежливость это воспитание, часть культуры, я хотела чтобы весь мир потонул в этом облаке вежливости, так приятнее жить.
Я и сама хамлю кулюторно, научилась, хотя англичане себе такого не позволяют. Наездом, вежливо, улыбаясь , добиваюсь своего до последнего ( не всегда), в этом то и есть мое бескультурие конечно, но не ругаюсь и не ору, просто видоизменила правила игры.
Я ни разу не была в Англии, но ни разу никто из моих детей не слышал от меня мата, ни в год, ни в 18. Может, вам Англия поэтому такой культурной показалась, что в России вы в каких-то быдлокругах крутитесь, где принято при пятилетних детях "сукануть на кого нибудь". Вы попробуйте облако вежливости из себя сделать для начала, что ли...
Культура как раз и состоит из норм принятых в обществе из их соблюдения. Но вот сама культура бывает разная, на зоне своя, у королевского двора-своя. Вот на еве много разных срезов культурных.
Дело в том, что вам так хотелось блеснуть причастностью к знанию о смеховой культуре и бахтине, что суть от вас как обычно ускользнула.
