Кремация?.. Или...
Очень щекотливый вопрос...
Мама, пожилой человек, с неизлечимым диагнозом...
В последнее время часто думаю о том, как это - родное тело положить в сырую холодную землю и оставить ее там(( Кажется, что не смогу или потом себя изведу, что там холодно, сыро, темно, потом процессы разложения и т.д. Задумалась о кремации.
С ней на эту тему говорить не могу, язык не поворачивается. Думаю, она тоже никогда не заведет об этом разговор.
Что вы думаете по этому поводу?
Может быть, ваши родители что-то говорили вам...
чем она это мотивировала?
И как происходит захоронение урны?
Я раньше всегда считала, что кремируют тех, у кого нет возможности купить большое место на кладбище(
Мотивировала тем, что вскрывать все семейное оформленное захоронение крайне нецелесообразно. захоронить урну - три копка лопатой, а гроб - вскрыть всю могилу, что повлечет огромные восстановительные работы. С местами у семьи проблем нет.
Урну вы забираете в течении определенного времени по предъявлению оформленного места. Можно и без этого, но тут я не знаю процесс оформления. Бригаду дают в день, когда вы приехали за урной. На все у меня ушло часа два с очередями и прочим.
Захоронение урны происходит шикарно! Можно подзахоранивать в ту же могилу, получается семейный вариант. У нас три старика в одной, только надписи на плиту добавляли. А место шикарное, зеленое, в лесу.
Место на кладбище покупать что для урны что для гроба надо стандартное, если оно новое. Не надо если это дозахоронение.
Мой дед хотел в могилу к родителям, места там купить нельзя, в той части уже лет 30 на тот момент как не хоронили.
Бесплатно выделяют, да. Только для Москвы выделяют уже под Солнечногорском практически, на Перепечинском кладбище. Туда на оленях дня два...
А если есть желание поближе - то уже только за деньги. На сайте Ритуала все написано. Если есть кого захоранивать - подешевле (если это можно так назвать), на будущее - по аукционной цене (устраивают электронный аукцион, нужно электронную подпись иметь).
апд. Наврала, наверное, не на сайте Ритуала. Совершенно точно я я на эту информацию выходила с сайта Правительства Москвы, этим всем Департамент потребительского рынка и услуг ведает.
До Солнечногорска ещё ехать и ехать. Тогда уж под Зеленоградом.
А точнее - за Шереметьево.
Ну вот на нашем кладбище места стандартные и огорожены. 1, 2, 4... 0.5 места не бывает. Дешевле только копать. Да и не встречала я на кладбище цветницы не стандартных размеров. Речь про современные кладбища.
Говорили, конечно. Хочет рядом, у нас есть семейная могила, так сказать... вот подсоседиться.
Я-то лично за кремацию.
Именно эти думы мамы привели к выбору -кремация. Заранее сообщила и я своим близким. Только кремация и пусть их не мучают мысли "о сырой земле".
Мне кажется, сейчас ни сгореть заживо, ни быть похороненым заживо нельзя. Во время вскрытия черепушку открывают и все остальное. Так что есть только шанс быть привезенным в морг живьем.
вскрытие не всем делают, в основном в случае криминальной и скоропостижной смерти, после длительной болезни от которой сейчас умирает практически каждый, оно не требуется... полиорганная недостаточность - причина смерти.
А мне кажется, сейчас, наоборот, практически всегда делают. Даже не могу представить случай, когда не делают. Даже старичкам, умершим своей смертью.
моя мама умерла в конце 2014 года, вскрытия не было как раз по причине длительной болезни. предоставляли в морг эпикризы и результаты последних анализов.
По умолчанию вскрытие делается всегда. Отказаться можно только в том случае, если человек умер в больнице. Для тех, кто дома - в обязательном порядке.
я выше писала про маму, она умерла дома, из больницы была выписана за сутки до смерти, вскрытия не было.
Если человек умер дома, у него было тяжелое хроническое заболевание и он наблюдался врачом, то в морг везут карточку из пол-ки, в которой терапевт написал посмертный эпикриз и вскрытие не делают. Самое главное, что бы на дому последнее посещение врача было не позднее 10 дней до смерти.
Моя бабушка умерла дома, 7 лет назад. Ее забирали в морг и делали вскрытие. Написали причину смерти.
Холодно и сыро -это вы себя изведете, а жарко и сгореть - прям, именины сердца.
Я вот для себя тоже решила- кремация, быстренько сгорела и все, а гнить годами и червей кормить- нет
Исполнена воля всех, кроме мужа. Мы с ним на эту тему не разговаривали, поэтому похоронен в могилу к своему отцу. У свекрови были предпочтения в одежде, у мамы - тоже, тапочки хотела беленькие, агент привёз чёрные, да ещё на размер больше, был послал ...менять..
У меня оба родителя мирно покоятся в земле.Есть место на земле,куда я прихожу к ним и место жительство,которое привязано к могилам предков.Все тут лежат.И меня это держит.Корни родные.Представляю,если бы это были урны-ощущения поверхностное.А ещё если прах распылить,то всё!Человек без рода и племени,перекати поле.А ещё ,если,вместо квартиры или дома,поселится в коробке картонной или палатке,тогда полное ощущение цыганства бродячего или бомжа!Давайте так жить,начнем с урн и без кладбищИ помирать будем в кочевой жизни,без основательного дома или квартиры.
мы с мужем давно решили и всем сообщили - только кремация (и жизнеспособные органы на донорство)
мои родители тоже за кремацию, с родителями мужа не говорили об этом
попробуйте начать разговор с себя: "мама, если со мной что случится - то я хочу так и так"
и там уже ее спросите про ее желаемый вариант
Мои бабушки и дедушки еще лет за 10 до смерти озвучили свое отношение. Дед с папиной стороны умер первый и настойчиво просил его кремировать сильно ДО, у остальных было лет 15 что бы обсудить...
А еще у БМ бабушка и дед были категорически против кремации. Дед умер в конце декабря, и морозы под 30 стояли весь декабрь. Могила не копалась даже с бубноплясками, вызвали экскаватр, на морозе ковш заклинило... В церкви уже отпели, а на кладбище ехать нельзя, там на могиле экскаватр враскоряку... В общем очень далеко от чинно-благородно проводили в последний путь. Нафиг надо...
Ну вы и не говорите конкретно про ее похороны. Просто, как-нибудь, к слову (например после просмотра соответствующей передачи или чьих-то похорон), скажите ей, что сами бы не хотели быть погребенной, только кремированной. Ну и посмотрите, что она ответит. Мои родители мне ничего не говорили, умерли довольно молодыми, я их просто похоронила. Единственно, отец просил похоронить его рядом с матерью (она умерла раньше), что я и сделала. И все. Но в нашем городе не принято было кремировать, кладбище большое, места много.
Ну, не знаю. Каждому свое. Мне так очень хочется, чтобы меня закопали и оставили в покое.
Замечательно лежишь и разлагаешься, круговорот молекул в природе. Красота!
А вот так, чтобы с бухты барахты, только умер, а тебя уже в печь пихают, в адское пламя, да ну нафиг.
Типа побыстрее избавиться и все дела.
А повторяете зачем? Думаете они с первого раза не поняли? Я вот тоже сыну сказала и больше повторять не буду, мать у него одна, надеюсь запомнит.
Ну не то чтобы я начинала и заканчивала каждый день этой присказкой... но муж мой совсем такими делами не заморочен, и поэтому нифига не помнит
Разлагаться - более естественно. Не "холодны и сыро", а наедине с природой и часть природы. А сжечь - именно как-то не по-человечески.
Но я за кремацию. Потому что натуральное разложение плодит кладбища со страшной скоростью, просто так в природе не прикопают, могила нужна. Так что я вообще за кремацию и развеивания пепла.
Мой муж считает, что урна должна в доме стоять, типа так умершему веселее. Требует, чтобы его в свой срок выставили на каминную полочку.
Весёлый у Вас супруг. Затейник однако. Ему там может и будет веселее, а вот будет ли Вам при этом весело?
Хм, сколько раз после отпевания в морг гроб везли. Священник еще уточняет по этому поводу, т.к. тогда гроб в церкви закрывают. Вряд ли он осведомлен от самого почившего о его воле.
Ну он святее Папы Римского. Отцы Церкви давно уже говорят о приемлемости кремации для христианина.
я уже писала - в московских колумбариях святые отцы отпевают прямо в зале прощания. Т.е. церковь уже давно приняла эту данность. Просто немного преобразовали обряд - в гроб кладут горсть земли ("предают земле"). Конъюнктура, с ней не поспоришь.
Я прямо спрашивала в удобный момент. В итоге поступила так, как хотела мама.
Знаю так же про тетю и про свекровь, исполню их волю, когда придет время.
Мои дедушка и бабушка сами настаивали, чтобы их тела кремировали после смерти, дед еще и против памятника был категорически, ему не нравились эти монументы. Что я и выполнила. Когда покупала место в колумбарии, то озадачилась вопросом: "А сколько нам нужно, чтобы не устраивать гемор имеющимся поколениям с местами?". Спросила имеющихся взрослых живых, по результатам опроса поняла, что ячеек нужно две. Так и сделала.
то-то, я смотрю, во всех московских крематориях батюшки обряд отпевания прям в залах прощания проводят. Не одобряют, но проводят?
Эх, в идеале хотела бы на кладбище Александро-Невской лавры, там такое озерцо небольшое, если лицом к Неве стоять, то по правой стороне. Ну, кто ж меня туда зароет))))
В молодости обожала туда на этюды ездить.
Сейчас живу в стране, где никакой кремации нет. Очень меня это радует. И кладбище одно нравится, живенькое такое))) Но если не туда, то все равно куда, главное чтобы закопали. И ваще чтобы не вскрывали.
В бога не верю. Но нечего руками трогать и огнем мое. "Умру ли я, ты над могилою
Гори, сияй, моя звезда!" - красота!
Как Ева решит за вас и вашу маму?
Мои свекры и мы с мужем давно сказали, нам кремация и колумбарий, что недалеко от дома.
А вот мама моя, когда я только заикнулась об этом, сразу губы сжала и молчание, типа, незачем об этом и говорить.Я больше и не говорю.
И вам не надо, раз мама сама молчит.
Я у папы в лоб спросила,т к до этого он многократно высказывался на тему где устроить прощание с телом(в каком зале) и куда именно захоронить. А заговорила с дочерью о религии и кремации и поняла,что вопрос "тушкой или чучелком" в отношении папы не знаю. Немного помялась,объяснила контекст и спросила.
Для меня другое напряжно.
Папа хочет к своим родителям. И туда гарантированно не хочет мама. Папины родители на крутом кладбище,на нем же-мужья папиных сестер. А мамины-от ее деда до родителей в другом конце Москвы.
У меня от этого внутренний дискомфорт-мне бы хотелось,чтобы родители вместе были.
Больше всего мне позиция моего мужа понравилась :"где хочешь,там и закопай". Это он о себе.
Мой муж такой же. Но он хочет кремацию. Я тоже. И мне реал’но все равно, что станет с моим телом, меня уже там не будет.
Тут вступает религия в дело. При Втором Пришествии хочется восстать,а не пеплом в кучку подгрестись :)
Сторонники кремации - вы не забывайте еще о том, что никто заранее не может знать, когда и при каких обстоятельствах умрет. А в случае насильственной смерти Следственный комитет очень часто дает разрешение на захоронение тела "без права кремации"...
Когда отца хоронила в провинции, насмотрелась, хочу кремацию. Очень тяжело морально было. Мама сказала, что бы из морга гроб домой везли , чтобы отец из дома "уходил ". Гроб с телом на 5 этаж тащили блин, потом целый день сидели мы около гроба. Толпы народа входили и выходили в комнату, отца уважали и любили. И каждый рассказывал каким он человеком был, а я уже 35 летняя тетка рыдала. Дело в феврале было, Урал. Земля промерзла до ядра. Снегу 2 метра. Пока везли гроб на автобусе до кладбища по ухабам, тело в гробу придерживали, так как могло просто выпасть. Потом в этом снегу по колено стояли. Потом я бегала оградки, плитки и каждый год траву вырывать, все равно прорастает. Короче, сама я хочу кремацию и прах развеять над океаном.
А нахрена развеяваться? Может сразу в окиян? И рыбам приятно, и атмосфера не портится вашим сжиганием.
Атмосфера уже по-любому испортится, а танцы с бубном над трупом - жесть. Все равно на кладбищах хоронят в три этажа.
не хочу ни крестиков, ни ноликов. Хочу под землю, желательно в уединенном месте. А в тех леса и так дохера народу лежит, без крестиков. Вот и я хочу, чтобы просто закопали. С лесом ничего не случится, если одну такую сумасшедшую закопать. Большинство ев хочет сгореть в крематории.
Моего дядьку кремировали
Мои родители были в ужасе от того что его кремировали.
Сказали что если я их кремирую то они ко мне будут приходить в страшных снах.
Мои родители за кремацию, я тоже.
Места на планете все меньше, консервантов все больше - тела медленнее разлагаются + все это может попадать в грунтовые воды.... Жаль, что колумбария у нас в городе нет (крематорий вроде появился не так давно).
А еще причина в том, что мы все переезжали и на кладбища часто попасть почти невозможно. Одна моя пра похоронена в деревне, которой больше нет и на кладбище ездить просто опасно - от пристани надо идти через лес, а там медведи.... Вторая пра и дедушка в поселке, до которого трудно добраться - сначала мне лететь до областного центра 6 часов, потом оттуда до райцентра ехать поездом (это 1000км), а затем еще 150км до их поселка - ж/д дороги там нет, авиа сообщения тоже (в советское время были регулярные рейсы), летом по воде раньше добирались (а теперь нереально), дорога только грунтовая (по ней ездят бензовозы) и т.д. В общем после дождя легковой автомобиль не проедет. Бабушки живут за 5000км - в разных городах, между которыми 600км. Я сама даже на похоронах ни разу в жизни не была, поэтому в моей памяти все живые....
Родители за городом - уже озвучили, что кремация и кладбище в городе.
Моя мама - против кремации, что она и озвучила сразу, когда как-то говорили на эту тему. а мой отец - напротив, считает, что только кремировать.
У нас оговорена только кремация для всех членов семьи. Свекровь мне всю плешь уже выела со своей будущей кремацией. Дешёвый простенький гроб, никаких изысков, печь, но приличная урна и похоронить в могиле родителей ее. Надеюсь, что она проживёт ещё лет 15-20 и за это время в Днепре наконец-то построят крематорий. Я тоже, муж мой хотим быть кремированы. На сегодня самый оптимальный вариант.
Только кремация. и прах не закапывать в землю.
Очень напрягают люди, которые требуют захоронения в землю. Помимо трат (смерть, налоги и роды никогда не случаются вовремя) - лишнее место на кладбище (их территории все больше). Повышение уровня фосфора и других химических элементов и еще множество других моментов. А главное - эта привязанность. Мол, не уеду, потому что тут все похоронены и пр. в том же духе. И все в напряге. Мое мнение.
Мой близкий человек завещает себя науке, прописал все в документе. Нам ещё жить вместе, надебсь, долгие годы. Но знание меня это расстраивает. Если он первый уйдёт, где я его навещать буду. Если я, то я что, одна на чужбине лежать в земле (кремированная) буду. Решила, что пусть меня на родину отправляют, хоронят в деревне, где бабушки лежат. Так там теперь война, кладбище немного пострадало. Так все сложно.
Благородный поступок. Я вот тоже пока думаю в этом направлении, в смысле завещание органов здоровых нуждающимся.
В масштабе вечности или по сравнению со столетним гниением тела в земле, да, вспышка. Метафорически, конечно жеж.
В тему/,сто лет назад в Москве открылся первый крематорий в донском монастыре. По отчётам тех лет-сухонькая старушка сгорает минут за 50...дольше всех горят раковые больные." Поначалу новшество не прижилось, т.к. Не христианских традициях. Но потом прочно утвердилось, особенно в годы массовых репрессий.
Не сто, а 90 лет назад, в 1927 году. Первым был сожжен некто Соловьев 53-ех лет от роду. Сожжение длилось полтора часа.
Моя мама давно мне сказала, что хочет только кремацию. В бога она не верит. Говорит, что гнить в земле не хочет.
Урну с её прахом велела захоронить там, где захоронена урна с прахом её отца.
Мне все равно, что с телом будет. Как родным удобнее, так пусть и делают.
Я за кремацию. Из праха в наше время чо тока не делают - можно брильянт заказать, есть какие-то хитрые урны с семенем дерева, зачем-то с управлением с телефона - может для полива не знаю, еще пластинку виниловую можно заказать с прахом усопшего. В Германии есть специальные участки в лесу, где можно захоронить урну, единение с природой так сказать, тоже хороший вариант и для родственников в том числе, никаких заборов крестов конечно, небольшая табличка с именем на дереве и все.
В Бельгии озвучили гитлеровские методы - прах от кремированных использовать как удобрения для городских парков.
а я не хочу быть кремированной... хочу лежать в сырой земле и кормить червей :)... только не на мегаполисном бездушно-ковейерном кладбище, а на каком-нить тихом маленьком деревенском, под березкой, чтоб зимой все в метровых сугробах, а летом в разнотравье... и никакого, упаси господи, безвкусно-вычурного памятника с фоткой - хочу простой дубовый крест...
Я живу в другой стране, не могла выбраться на похороны отца, если б выехала - назад не смогла бы въехать. И приехала родные места навестить и к нему на могилу сходить через три года после его смерти. За могилой никто не ухаживал, захоронили в дальней части кладбища с такими же "забытыми". Так и не нашли могилу. Там все джунглями поросло. С одной стороны стыдно было, но с другой - я даже порадовалась за него. Вернулся в самую что ни на есть природу. Все зелено и нетронуто - красота. Я б тоже так хотела бы :) чтоб не нашли и не искали. Зачем к трупу приходить, пусть меня живой вспоминают. А еще лучше просто развеять прах без привязки к местности.
https://www.youtube.com/watch?v=G49E9VDd60Q
В морге перед кремацией очнулся младенец