Спрошу здесь про Швецию
Насмотревшись шведских сериалов и фильмов.
Расскажите, пожалуйста.
В Швеции не была. Из ближайших стран была в Нидерландах, Германии, Дании. Там не так.
У меня сложилось впечатление, что шведы в визуальном смысле живут не просто просто, а даже как-то убого. И даже до витрин Икеи им далеко. Хотя Икея для нашего человека тоже иногда выглядит просто и мрачно.
Постоянно в жилье персонажей отсутствие занавесок на окнах, все какое-то голое, пустое, необжитое. Дом похож на филиал офиса. Если показывают улицу, виды городов, то такое впечатление, что это молодой ПГТ без признаков индивидуальности и без градостроительной мысли.
Наш мультик про Карлсона с крышами Стокгольма - это чисто советский взгляд на Швецию?
А еще читала недавно шведский детектив. В нем присутствует персонаж, выходец из России. Так вот одна из его характеристик, то, что бросилось в глаза шведскому персонажу и было необычным - русский использует постельное белье в цветочек. Для шведов такие изыски - реально нонсенс?
Кстати, в Икее в России действительно нет белья в цветочек, но есть в яркую полоску.
Читайте, пожалуйста, внимательно исходный топ. Я специально потратила время и написала, кто куда смотрел, и на что обратил внимание.
вас выше аноним и спросил, почему вы считаете белье в цветочек изыском, после его вопроса вы стали выкручиваться - я не я и корова не моя.
Занавески действительно используют намного реже, чем в России, в основном жалюзи. Да, там скандинавский дизайн - минимализм, но выглядит он отнюдь не убого, ИМХО. Просто непривычно для нашего глаза. А уж в районе Рождества, когда все дома украшены свечами, рождественскими звездами и пр. - уют непередаваемый вообще.
как же нету? вполне себе в цветочек по ссылке ниже, я вот русская, но цветочки не выношу, категорически не мое. а скандинавский минимализм мне вполне близок.
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/categories/departments/bedroom/10651/
и на шведском сайте есть для нуждающихся в цветочках) http://www.ikea.com/se/sv/catalog/categories/departments/bedroom/10680/?sc
Всегда у них были "веселенькие" расцветочки.
У меня на даче есть постельное белье икеевское, 10-12-летней давности.
Детское тоже всегда очень яркое было.
белье в цветочек в ИКЕА есть:)
убогости не заметила. Да, занавески не встречались, но я была только в Стокгольме и в основном в центре.
В первый приезд туда в 98 году именно отсутствие занавесок и поразило, а еще маленький столик со стульчиком на маленьком же балконе:)
Меня Скандинавия просто убила ремонтами.Уж на что я люблю минимализм,но там местами перебор. Во первых ,такое ощущение,что в каждой квартире он одинаковый. Просто взяли квартиру без отделки и выкрасили белой краской. По крайней мере в какое окно жилого дома на посмотри это выглядит именно так. Отсутствие штор-да. В большинстве квартир их нет. Потолки и стены все кривые по нашим меркам просто до безобразия. Мебели в квартирах прям минимум,у нас так студенты съемные обставляют ,чтобы оставить было не жалко.
Зато мне пятиэтажки после Скандинавии стали нравится. Я поняла,что это самые классные дома,если их содержать в порядке.
Депрессивные они. Недавно смотрела фильм про АББУ,тоже поразило многое в рассуждениях,жизни главной солистки Агнеты-уже состарившейся.Какой то надлом при внешнем благопалучии.
В немецкой Икее есть ффцвиточик! ROSALI....
http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/00205412/
http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/30349961/
Ой, ничессе! У моей бабушки еще в 80-х гг. было такое постельное белье, расцветка практически один в один)) В цветочек, в смысле, без клеток.
В Швеции была много раз, их стиль мне очень очень нравится. У шведов есть чувство стиля, тонкий вкус, и совсем нет тяги к дорого-богато.
Старый Стокгольм именно такой, как нарисован в нашем Карлсоне.
Не ваш это дизайн, вот и весь сказ) Я за минимализм, меня устраивает все.
Но я за занавески. В Швеции это исторически сложилось. Не помню при какой оккупации было запрещено окна занавешивать. Погуглите.
Швеция ни в первой, ни во второй мировой войне не участвовала, соответственно, оккупирована не гыла. Это следствия протестанской религии, а не оккупации. Как и в Голландии.
Что надо вести такую жизнь, чобы было нечего скрывать от посторонних. Вроде, слышала, чт это ещё типично для наций, где многие мужчины занимались рыболовством или мореходством, оставляя жён одних на месяца.
В Нидерландах при испанцах запрещали завешивать окна, оттуда традиция. К Швеции не имеет никакого отношения.
Почему занавесок-то нет? Во многих домах была, везде были, просто короткие и никогда не закрываются окна. Тюля нет, но имхо это только плюс-больше света и простора.
Когда-то по работе ежедневно видела по десятку квартир ежедневно... Процентов 50 были с розовыми блестящими занавесками или рюшечками какими-нибудь.. Вот это реальная жесть, а не пара небольших льняных занавесочек, обрамляющих окно..
"Когда-то по работе ежедневно видела по десятку квартир ежедневно... Процентов 50 были с розовыми блестящими занавесками или рюшечками какими-нибудь.. Вот это реальная жесть, а не пара небольших льняных занавесочек, обрамляющих окно.."
Это в России розовые брестящие занавески с рюшечками? Да, и правда жесть! Мещанство и безвкусица ужасная. И все эти тюли с узорчиками :sick4
Угу. Поэтому скандинавский минимализм-просто бальзам.
С другой стороны, если зайти в тканевый магазин, там огромное количество тканей для штор. Все это блесючее с цветочками из п/э стоит в разы дешевле, чем хорошие ткани человеческих расцветок. Ну и дорохо-бохато никто не отменял.
да, слышала об этом: как бы это должно говорить "мне нечего скрывать от порядочных людей"+инсоляция больше в тех широтах. В Италиях все наглухо закрыто от яркого солнца
Тут можно посмотреть постельное бельё, которе находится в продаже.
Лично я не люблю в цветочки, не подходит под интерьер, действует на нервы.
https://www.jotex.se/sangklader/paslakanset
Вот виды улиц города, где снимался "Мост".
Почему там нет градостроительной мысли, по вашему, я не знаю, но для жизни город удобный.
https://www.google.se/search?q=malm%C3%B6&client=safari&rls=en&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjIg7LpotzYAhUQZFAKHanlBD0Q_AUICygC&biw=1440&bih=742
Мне такие виды очень нравятся! И стиль шведский тоже очень нравится - ничего лишнего, минимализм. Отлично.
Лучше иметь в кармане шведский паспорт чем дурацкие занавески))) хорошо строят, все просчитывают , экономичный обогрев , остекление до пола- это в рядовых современных домах невысокой этажности. Лоджии с прозрачными стенами.. это северные широты, им нужен свет в помещениях, а не занавески.
Вот пример типичного убогого интерьера.
https://www.erikolsson.se/bostader-till-salu/OBJ21258_1621889360#/bilder
а меня это нисколько не пугает, у меня предпочтение минимализму, чистым нейтральным цветам, свету. кстати никаких штор типа тюль у меня дома никогда не было и нет :)
Со временем устаёшь от кучи разных цветов и лишних делалей. Я тоже перекрасила все стены в белый и работаю над созданием убогого интерьера, уже примерно 40% богатств повыкидывала.
я квартиру перекрасила в один очень нейтральный цвет и сделала одно покрытие пола за исключением санузлов. тоже работаю в направлении убогости :)
Я тоже только летом покрасила весь дом цветом слоновой кости, стены, но у меня не выглядит так, как у шведов, хоть и мебели мало. И даже занавесок нет (пока).
Девочки , если кто не знаком с истоками ,,скандинавского стиля,,
У них не всегда было так чисто светло и опрятно.
Перевернул сознание шведов художник, который рисовал свой дом изнутри. Был женат на художнице, они когда купили свой дом, решили обустроить все так как им хотелось, они желали уйти от темных помещений, характерных для типичного шведского дома того времени.
Он много рисовал домашнюю обстановку, и глядя на эти картинки ( открытки) многие шведы захотели у себя дома тоже уюта, чистоты и света.
То, что сейчас преподается под соусом ,,шведский стиль,, это извращенные идеи того самого художника, которому был важен УЮТ.
В предоставленной выше сноске на фото серого внутри мертвого дома нет ничего общего с концепцией ,которая была разработана много лет теми художниками для РАДОСТИ в доме.
Полюбуйтесь сами, от картин глаз невозможно оторвать. В Икеевских магазинах кстати это соблюдается, в ,,жилых уголках,,.
Карл Ларсон.
https://www.google.com.cy/search?q=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BB+%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD+%D0%B4%D0%BE%D0%BC&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjZmOSmwd7YAhUOmrQKHXPEAA4Q_AUICigB&biw=1600&bih=794
Ну дом как дом,да,все очень аскетично и не каждый сможет в этом жить.Но если ты с детства жил в таком минимализме-то думаю отторжения не вызовет.
Бетон в интерьере не люблю, а так - прям мой интерьер! Цвет серый мой любимый везде. Но у меня и дома сейчас так же, только в белом все.
Не думаю, что дизайнерские изыски можно назвать типичными интерьером где бы это ни было. Ну минимализм с элементами лофта. Ну "бохато" по современному. Кому-то нравится.
Ну в Швеции много именно таких. Лофты, ессно, не обязательны. просто первое, что попалось.
Вот не лофт, и чуток более "бохато".
http://www.mohv.se/kopa/till-salu/hus/tygelsjo/ringkragevagen-136/obj13364_1356898654/?from=Hemnet&images=1
Там нет личных вещей, разбросанных мелочей, придающих дому лицо.
У меня такая же квартира, если ее убрать выставочной до стерильности
Не в том дело. Просто это дизайнерские работы. И они имеют примерно такое же отношение к реальности, как размеры квартир в ранних советских фильмах к тому, где жило большинство населения.
Причем даже эти же домики будут выглядеть совершенно иначе через пол года после того, как в них начнут жить.
В этих домиках именно живут. Никто не выезжает из них до того, как они проданы. Просто убраны личные вещи и наведён порядок. так выглядят 99,999% домов людей между 30 и 55. В дизайнерстве можно обвинить только первую ссылку, вторая - это дом обычной среднестатистической семьи с детьми, средний класс, на дизайнеров никто среди них не тратится.
У более пожилых примерно так.
https://www.landgren.com/objekt/bilder.html?993433
Ну так и я о чём? О том, что дизайнерского стиля в тех интерьерах нет. есть просто хорошая уборка и убран весь хлам. И, кстати, так и стараются поддерживать 24/7, по крайней мере в кухне-гостинной.
А чем объясняется, что пожилые предпочитают более контрастные сочетания?
Это дом на продажу или все-таки дизайнерские картинки?
Это дом на продажу, ничего дизайнерского. Мне кажется, что у молодых просто больше стресса в жизни, хочется спокойствия в интерьере. У пожилых часто женщина не работала или работала мало, стресса меньше, психика выдерживают более "кричащие" интерьеры.
почему они должны выглядеть иначе? у меня например уборка дважды в неделю, все вещи убираются, ничего лишнего не лежит, не висит, не стоит, не валяется, т.е. минимум дважды в неделю абсолютно жилую квартиру можно спокойно фотографировать для продажи, в остальное время тоже стараемся не раскидывать, кровати заправляем, раздражает бардак и захламленность, и это при наличии в доме животных и не самых чистюль-владельцев.
Аналогично. У меня сейчас практически типичная «шведская» квартира (но с занавесками), мне безумно нравится минимализм. Никаких личных вещей на поверхностях, в любую минуту можно вот так же сфотографировать. Не понимаю, что в этом неестественного.
И, да, шведские интерьеры мне очень нравятся. Не считаю их убогими.
Типичная Чехия после их революции, всё то же самое, кроме круглого окна в двери и детских комнат. У пенсионеров дома другие, с более низкими потолками, разнородой мебелью и небольшими окнами.
я кстати для себя сделала вывод, что навесные шкафы на кухне мне абсолютно не удобны. Мне проще снизу достать, люблю широкие выдвижные ящики, только такие бы оставила.
А я не могу себе представить кухню БЕЗ навесных шкафов :) Для меня лично очень удобно, у нас там вся посуда, кружи/стаканы, чаи всякие с кофе, прянности и приправы, для детей и взрослых разные вкусности в пакетиках и коробочках.
А внизу уже крупная посуда, выдвижной шкаф с кастрюлями/сковородками, вазы и кухонняя тэника и т.д.
Но на вкус и цвет... ;)
Это же комп'юторная графика, практически от А до Я, неужели это не видно? Весь интерeр вымышленный. Продаётся дом, как я понимаю, а хозяева уже обустроят его по своему вкусу. С помощью КГ показан примерный вид внутри. Такой приём очень часто использустся.
Ужоснах. Казенщина какая. Как в больнице. А кухня похожа на кабинет патологоанатома. Крайне неуютное жилище, в таком не расслабишься.
Единственное, что смутило - очень высокие потолки. При таком минимализме в мебелировке, будет гулять эхо. У нас ниже, но все равно очень гулко в столовой и в гостиной :-(
А цветовое решение и стиль - очень понравилось все.
Все просто. Интерьер отражает менталитет.
Мы должны из кожи вылезти, чтобы показать что все у нас в порядке. Прямо смысл жизни в благоустройстве. Это нормально для нашей страны, учитывая войны и нашу историю.
В развитых западных странах благоустройство не приоритет. Приоритет в том что человек делает.
И занавески может даже и индикатор таких различий. Мы должны закрыться, отгородиться, в своем доме хотим расслабиться, ходить в трениках и чесать пузо. Люди с высоким самосознанием ведут себя иначе. И нет смысла закрываться , нет необходимости. Они едят за столом культурно и при посторонних и в одиночестве. И выглядят соответственно.
Посмотрите чешский сериал "Пустошь" - вот там интерьеры так интерьеры! а также внешний вид и одежда героев. Вам станет дурно.
Да, мне показалось, что там вообще все очень серенько.
Видела как-то статистику. Так вот, Швеция занимает одно из первых стран с высоким уровнем жизни. Но при этом находится на первых местах по самоубийствам. Ничего удивительного. Не смогла бы там жить.
Россия на 16 месте по самоубийствам, Швеция - на 46, о чём вы?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_by_suicide_rate
Ну вот вам не википедия. Задача на засыпку - найдите Швецию, сравните с Россией и больше не пишите тут глупостей. .
http://fb.ru/post/culture/2015/10/13/2268
http://www.who.int/gho/mental_health/suicide_rates/en/
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1638107
Ещё одна блаженная.
https://eva.ru/topic/77/3519757.htm?messageId=96339720
ОТКУДА! вы этот бред берёте???
https://www.oecd.org/els/family/CO_4_4_Teenage-Suicide.pdf
Несколько раз там были, очень нравится тамошняя жизнь, так же, как и в Норвегии с Финляндией. Благополучно, чисто, уютно (уют именно в отсутствии излишеств, а до кучи и занавесок упомянутых) ), спокойно, жизнерадостно.
Что еще надо для счастья?!
Конечно, с каждым годом все больше "понаехавших", которые милую сельско-имперскую Швецию все же "портят", но в целом, особенно в глубинке, не в Стокгольме и других крупных городах - все хорошо, мирно и благополучно.
Жизнерадостно? В Финляндии и Швеции? Вы ничего не путаете? Вот уж слово "жизнерадостно " мне кажется вообще к ним не подходит. Нелюдимо,скучно,пусто...
Ага, именно так. Очень многие тоже считают, что - уныло, нет движухи, скучно, неинтересно, не солнечно и т.д. У нас просто свое мнение, сравнить есть с чем. Возможно, просто северный климат, природа, менталитет местных жителей больше нравятся, чем российские аналоги или тех европейских стран, что поюжнее.
Везде в поездках натыкались на открытые глазу нижние этажи. Сидят вот на этих стеклянных до пола верандах , ни от кого не прячутся. Видела во Франции, Германии, Дании... Нидерландах. Если я остеклю до пола на даче окна, и уберу занавески, меня просто или обворуют или бросят что- нибудь ( у меня заштатное дешёвое старое СНТ). Абсолютно другая культура. Суровая природа, через мост в Мальмо едешь и понимаешь- камень, море, ветряки.... Но уровень жизни высокий, продукты хорошие. И Гольфстрим, с ним рядом очень неплохо живётся.
В Германии у всех есть шторы или жалюзи,во Франции тоже. У нас на даче никто не обворует и ничего не кинет ,у многих остекление панорамное,но как-то лысо,голо и неуютно. На любителя .
Ну не врите уж. На верандах почти нет штор. "Тюль" в русском понимании тут только у русскоговорящих же. Они себе или их дети из России привозят. У немцев старшего поколения либо куцые занавесочки типа бистро, либо шторы аркой. Кстати, именно в т.ч. по шторам домушники вычисляют, где живут пожилые одинокие люди.... Hinweise auf ältere Bewohner. Dazu zählen z.B. Gardinen
https://www.focus.de/immobilien/wohnen/balkon-kunststofffenster-gardinen-einbrecher-berichten-welche-details-ihr-haus-fuer-diebe-attraktiv-machen_id_7195035.html
Так это и есть шторы на вашем фото. На верандах и в России никто шторы не вешает. В этом плане в Германии и России все одинаково.А в Швеции просто голые окна.
Блин, научитесь уже читать глазами что ли....
Речь шла о верандах... Вы не заметили? Предыдущий оратор написал: "Сидят вот на этих стеклянных до пола верандах , ни от кого не прячутся. Видела во Франции, Германии, Дании... Нидерландах."
Фото представлено как иллюстрация моего утверждения: "У немцев старшего поколения либо куцые занавесочки типа бистро, либо шторы аркой. Кстати, именно в т.ч. по шторам домушники вычисляют, где живут пожилые одинокие люди...."
Веранда / терасса для завтрака, как правило, без штор или ролло или жалюзи
неправда, весь соцлагерь любит тюли, смотрю по соседям, мы все тут приезжие, местные любят просто тюль без рисунка и обязательно тяжелые шторы двуслойные
чтобы не терять ни луча солнца в зимнее время и дневное освещение в пасмурные дни.
У нас бессистемное потребление, мы дорвались до товаров относительно недавно. При их налогах сто раз думают, купить ли что- то в дом. Бережливы. Икея и пользуется спросом во многих странах - бюджетно. Про дизайн не понимаю вообще , лаконично, потому что башенка а- ля Рублевка будет стоить клиенту лишних денег. Это же не южный берег Франции, спрос другой, населения меньше намного.
Просто не покупают 10 штук говна, а покупают что-то одно хорошее. Доходы, даже после налогов, намного выше, чем в России, поэтому дело не в этом. Детям купят ИКЕю, через год-два поменяют. В гостиную купят дорогую неИкею, как-то так.
Про замену мебели каждые 2-3 года верится с трудом - неэкологично, неэкономично и нерационально. Люди стараются пользоваться вещами долго.
В Стокгольме младенцев катают в колясках, в которых сами папы и мамы катались :). Коляски в отличном состоянии (а что им будет?), просто модели старые. И все эти годы они где-то хранились и ждали своего часа.
Детская из Икеи? Запросто. Дети растут,у них появляются другие нужды.
Есть любители винтажа, а есть те, которые покупают суперудобные современные коляски. Мне старые не нравятся, у моих детей были новые, с удобными колёсами, возможностью трансформации и прочим. У нас в пригороде тоже только с современными видела и вижу, удобно и родителям, и детям, когда можно спинку поднят, к примеру, чтобы ребёнок полулежал. В антиквариате это невозможно.
Автор, вы напомнили мне одну девушку, которая на заре осваивания русскими Европы, спрашивала своего начальника, вернувшегося из Италии, а итальянецы грязные?
А мне - одну мою попутчицу, которая сказала о Швеции - там так чистенько, что аж тошнит.
А моя начальница сказала, что Австрия и Швейцария это такая деревня, что не стоит и ехать смотреть. Сама не была конечно, просто слышала.
нет, не равно. Но говорить об Австрии, сбрасывая со счетов Вену - одну из величайших столиц мира - неправильно.
Швейцария - ну, гм, деревня конечно. Если только мы говорим не о российской деревне...
Но такого количества природных красот я больше нигде в Европе не видела. Вот это вот благодатная пастораль - Альпы, луга, озера - это многого стоит.
Италия, на мой вкус, величайший образец творения гения человеческого, а Швейцария - природного.
Там маленькие города очень красивые. А в сочетании с горами и озерами - красивые втройне.
Все это красиво конечно. Приехать, пофоткать на память, насладиться и.... уехать нафиг))).
Жить там действительно скучно. Далеко не каждый русский сможет.
Я жила в Лозанне год. Одно из лучших времен моей жизни.
А вот без наезда - объясните мне, пожалуйста (это ведь очень распространенная точка зрения), что нужно русскому человеку, чтобы было "нескучно" жить?
Так вам и не ответили:). Мне тоже жизнь в Женеве и Лозанне скучной не кажется, наоборот, у меня она там более активная, чем в Москве. Малые расстояния способствуют.
Давайте я отвечу. Потому что часто езжу и в Швейцарию и прочии страны и да,мне через пару дней скучно.Что нужно чтобы мне было нормально-это круглосуточные магазины и рестораны в шаговой доступности,это чтобы до школы ребенок сам дошел за 5 минут,это чтобы вокруг кипела жизнь и были люди,чтобы можно было из 5 кинотеатров выбирать в какой именно мне пойти,это чтобы были постоянно интересные выставки и музеи рядом.
Вы хотите сказать, что во всей России это возможно? Не только в Москве/Питере, но во всей огромной России? Смешно.
Мои дети ходят сами в школу, путь занимает 3-6 минут (2 детей), магазины в шаговой доступности, круглосуточные тоже есть, рестораны разные на выбор, но "ходить" в ресторан пешком мы не любим, предпочитаем на машине, тем более хочется разную кухню попробовать, выбор культурных развлечений тоже велик. А чтоб жизнь "ключом кипела" мне не обязательно, а что это? Дискотеки и шумные парти каждый второй день? Нет не моё, в 40 лет, семья, дети, работа, хочестя спокойствия и размеренности))
В чём проблема то жизни в Швейцарии?
Там где я живу в России именно так. И отвечаю на ваш вопрос что нужно,чтобы русскому человеку(то есть мне) было не скучно. Дискотеки и парти меня не интересуют,что интересует я написала. Я тоже в ресторан пешком не хожу,но хочу чтобы такая возможность у меня была и ехать было совсем близко.
Справедливости ради, экспаты, живущие в Москве, от нее тащатся. Вот это вот всё "never sleeps" и -ооооо, Красная площадь, но и живут они в основном в пределах Бульварного кольца. А когда живешь в обычном спальнике в ближних @бенях, то всё "нескучно" начинается и заканчивается круглосуточным Перекрестком, у которого круглосуточно толкутся синяки. И дочь одну в школу не выпустишь по ряду причин.
В той же Женеве жизнь кипит круглосуточно, что удивительно для города с населением 200 тыс. А к отсутствию ночных магазинов привыкаешь быстро, это вопрос планирования времени.
+1 Мне не нужны круглосуточные магазины. Не вижу проблемы сделать закупки до 20 часов, тем более не хожу в магазин раз в неделю, а минимум 2-3 (за хлебом/булочками чаще), чтоб всегда всё свежее.
А мне нужны круглосуточные магазины и аптеки,это удобство цивилизации. И я не хочу есть продукты,купленные неделю назад. И до 8 вечера не хочу никуда успевать.Потому что в 9 могу захотеть клубнику,мороженое и вафли. За хлебом захожу за свежим каждый день.
ну мертвые с косами, это скорей про Чертаново и Орехово-Борисово, мне кажется ;)
Сеансы ночные есть, тут вы ошибаетесь, а круглосуточный шоппинг меня, видимо, никогда не привлекал.
Вам кажется,я не жила в Чертаново,но в Алтуфьево,Митино,Красногоске жизнь кипит круглые сутки,магазины,аптеки,стоматология-все работает. А мертвые с косами это Хельсинки,Германия в своем большинстве и Чехия кроме туристического центра.
Так и в Швейцарии жизнь идёт круглиы сутки. Просто по другому и это тоже нормально. Местных очень даже устраивает, подавляющее число приезжих тоже. Как это не где лекарство купить? У нас в городе есть 3 или 4 круглосуточные аптеки. Все нужные лекарства, если неотложный случай, вам выдадут в любой больнице, т.к. просто так как в России вы антибиотики не купите, только по рецепту врача и я читаю это правильно.
Вообще то в практически в любой семье есть домашяя аптека, с разным нужным, на все случаи жизни, у вас нет? Странно.
О, дочитала. Так вы бездетные что ли ещё пока? Ну тогда понятно, что вам бурная жизнь нужна и ночные кинотеатры :)
Никто вас не заставляет есть продукты недельной давности, хотя я всегда удивляюсь как многие на еве пишут, что делают покупки только раз в неделю.
Здесь нет у людей проблем зайти/заэать за нужным каждый 2-3 день, для вас это сложно?
Вы корчите из себя такую разбалованную девочку, уже и Швейцария всем плоха, "а мне нужны", "не хочу есть продукты недельной давности", "не хочу успевать до 8", "могу клубнику в 9 захотеть" - захотите поедeте на одну из круглосуточных заправок и купите, в чём проблема то? :) Смотрите проще на жизнь и не ищите недостатков там, где их вообще то и нет))
Справедливости ради, вряд ли они купят клубнику ночью на заправке в Швейцарии, да и воду ночью найдут только в автомате. По крайней мере, во французской части так. До 10 часов мелкие частные лавки работают, и клубника там может оказаться, но не ночью, как в Москве.
Другой вопрос, что изначально речь зашла о том, что "в Швейцарии русскому человеку скучно", а свелось к отсутствию ночных магазинов. С каких пор покупка еды стала у людей развлечением?
Да, всё свелось "а вот в Москве"! :) И не понимают люди, что в Москве это не во всей России. Ну да, скучно, в полночь не выйдешь поужинать и ананас купить))
У нас (Цюрих и окресности) бывает и на заправках клубника, только кому она нужна не в сезон? Я лично, предпочитаю клубнику не раньше марта покупать, но некоторым россиянам круглый год перед сном подавай, потому что вот захотелось. Хорошо, что они не в Швейцарии живут, в этой горной деревне :)
Воды завались у нас на заправках, не знала, что во французкой части по-другому. Но водопроводная вода ведь здесь чистейшая в мире, зачем воду то покупать?
Я имела в виду, что магазинчики на заправках закрываются на ночь.
Хотя я говорю про те, что в городах. На автомагистралях может и работают, не помню.
Чтобы не скучно,нужна энергия движения,иначе русский начинает хандрить.Поэтому все тянутся в крупные города.Толпа дает энергию.Особенно в час пик!
В чём для вас выражается скукота? Что вы вкладываете в выражение "жить там действительно скучно"? Что русскому человеку нужно, чтоб не скучать?
Мне вот уже почти 20 лет и совершенно не скучно.
Офигительно в Швеции они живут. Для меня - визуальный рай. Шторы на окнах редко, если и есть, то полупрозрачные. Зато у каждой створки в окне стоит маленькая лампа. Это и в комнате боковой свет и особо с улицы не разглядишь, что там и нарядно очень. У них никогда не видела балконов, как свалки барахла. Наоборот все как-то украшено, флюгер, чайка какая-нибудь, цветы, фонарики. Они вообще очень много украшают не только свое жилье, но и то, что вовне - балконы, окна, внутренние дворики.
Дачи (а у них есть дачи), это тоже не склад того, что не влезло в квартиру, а продуманные, украшенные домики.
Да, в основном спокойные цвета. В строительных магазинах например, 90% внутренних дверей для квартир - просто белые. И плинтусы тоже. Никаких "под орех".
Всякое венге и пышно-богато, это арабские беженцы любят.
Вот. И у меня такие же ощущения были. Прям смотрела с улицы на эти лампы в окне, и сердце щемило. Абсолютно моё место.
Я тоже тащусь от такого минимализма в декоре и интерьере. Даже странно теперь, как мы рвались когда-то обои выбирая - в каждую комнату свой узор.
Сейчас в Эстонии (живу в настоящее время тут) новые дома сдаются как раз с такой отделкой - ничего лишнего. Красота.
Там тоже дома сдаются с отделкой. Кухня как правило, тоже установлена. И норм. И двери белые норм. И обои спокойных цветов, и кафель без золотых цветуев.
Я там по случаю просто ремонтом занималась дважды, немного в курсе тенденций в бытовом дизайне и что в магазинах продают.
Себе обои привезла из Швеции как-то. Всего 2 рулона (кусок комнаты оклеить), но такие классные.
Балконы у них пустые не из-за того, что они такие молодцы, а из-за того, что в подвале у КАЖДОГО жильца есть кладовка.
Кладовка есть, конечно. Но у меня вот ее нет, а балкон пустой. Или например в частных домах у наших - кладовок сколько хочешь, а дворы/веранды все равно завалены.
Это просто подход другой - окна, балкон, утиплатц - это "презентация" квартиры вовне, как одежда на человеке.
А где вы барахло держите? У нас пустой балкон, но есть кладовка и гараж, у сестры так же. А у кого нет, то где хранить-то???
Я уверена, если б нам всем давали такие кладовки, то 90% балконов бы освободились.
Машин, великов, самокатов, роликов, банок, чемоданов, НГ барахла и т.д., и т.п. у вас тоже нет?
Банок нет , чемодан и ролики стоят в шкафу . Великов и самокатов нет . Прочего барахла тоже нет, новогодние игрушки и ёлка живут в шкафу . Колеса храню в автосервисе , такая услуга лет 20 существует уже.
Ну, приспособиться ко всему, конечно, можно))
Но кладовка это вещь! Если б к вашей квартире прилагалась бы, уверена, что ни в жизнь бы не отказались)))
У меня в доме 700 квартир , кладовок на всех не хватит ; ну или рыть вглубь на 3 этажа еще вниз :) . Но минимализм по скандинавски думаю на то и есть минимализм , чтобы дома это вообще не держать . У них велики стоят на улице даже зимой , в кладовки их никто не носит . Колеса тоже думаю они не в кладовке хранят.
Вы сильно ошибаетесь.
Я жила в 14-этажном доме в Норвегии. На каждой площадке 8 квартир. У каждого жильца кладовка в подвале, кладовка на чердаке, плюс в подвале есть общее помещение, где ставят велосипеды. А на балкончиках шезлонги и цветочки :)
Моя сестра в Хельсинки живет. Велик у нее в комнатке специальной стоит.
Кладовку использует, пустых там нет причем, юзают финны по-полной. Вот вам и минимализм. И почему колеса не хранить в кладовке?? Специально что-то снимать если есть своя?
Мы живем в 500-квартирном. Муж был в подвале однажды, очень впечатлился.
У нас летняя/зимняя резина хранится в подземном гараже. Да, знаю, в Росии это роскош как и подвальная кладовка, не строят такого.
5 велосипедов и самокаты в спец. помещении только для велосипедов, в подвальном этаже тоже их можно хранить, места для всэ хватает и подвесных крючков для велосипедов доже.
Кладовки в квартирах есть.Не надо их в гардеробные превращать,накупая кучи барахла,которые никуда не вмещаются
В каких квартирах?? В ваших? В моей нет, у родителей нет, у сестры, у золовки тоже ни кладовки, ни гардеробной.
ну не на балконе же его держать. Более того, большей части балконного хлама место на помойке. Барахло я держу на антресолях, в стенном шкафу или выкидываю.
Сейчас появился гараж, стоит 3 тысячи в месяц. Снят был под мастерскую, но решил заодно вопрос с хранением крупногабаритных вещей. Теперь у меня и антресоли свободны.
Хотя кладовки, конечно, тема. Но их бы забили хламом и с балконами бы ничего не изменилось. У большинства.
Это тот же принцип, почему дачи забиты мебелью, которую "выбросить жалко".
Ну, 8 колес и 2 велика в антресоли не поместятся)))
Хлам тоже есть, куда ж без него. Но у скандинавов, я думаю, там тоже не райские кущи)))
В то, что балконы освободились бы, я верю! Но не верю, что нам их дадут когда-нибудь. Хотя подвалы стоят пустые, простаивают зря...
у меня нет колес. Родители свои держат в гараже, друзья - в мини-кладовке в квартире. Велосипед у меня стоит, пристегнутый, под лестницей - там у всех стоят велики. В любом случае, не было бы лестницы - на балконе он бы не стоял. Подвалы да... дурь это. Но балконы все равно бы завалили, нет у нас этого. Как нет праздничной подсветки на окнах (редко у кого), венков на дверях и т.д.
В наших домах нет такого пространства "под лестницей". Велики по коридорам стоят.
Ну, у нас много чего нет, что есть у них и наоборот))) Мы разные, что делать-то...
Мне, кстати, неуютно в их домах, у нас лучше)))
У меня велик "под лестницей" в российском доме ) повезло с планировкой и с соседями. Но вообще имхо гараж отличный выход для хранения. Я сняла под мастерскую и не нарадуюсь - палатку/котелок/спальник увезла, на антресолях стало свободно, пространство лишнее появилось.
И мне наоборот, шведские намного более уютными кажутся, даже подъезды. Но это действительно вопрос вкуса.
У меня и своя квартира очень... в скандинавском стиле, правда не из журналов, а в реальном.
Ну, у нас тож российский) У нас сейчас модно строить с черной лестницей, на которой я раз 5 была за 10 лет. Там вообще не вариант что-то оставлять)))
нет, у нас все проще. Просто я и еще двое велосипедовладельцев из подъезда договорились с жильцами, чтобы никому не мешало. У нас вообще все друг друга знают и как-то норм.
Нельзя было бы держать на лестнице - не знаю. Но я балкон даже не стеклила из принципа, у меня там летняя веранда и вот это вот все. Кофе пить по утрам.
Так у них все "презентация". И занавесок нет, тоже презентация. И ведут себя на людях - презентация. Наверно жизнь очень обусловлена - как надо себя вести, как не надо. Мы, русские , во многом быдло по сравнению с ними, не держим так себя в рамках. Но в том и цимес весь - мы живем нараспашку. И занавески нам поэтому нужны, потому что нам не надо себя "презентовать" - да, за занавесками у нас творится черти что, мы и не скрываем что так оно и есть, и прячемся. А у них - ни-ни, и даже в голову такое ничто не должно прийти ни смотрящим, ни им самим.
Ого, как у вас все интересно.
Конечно, у нас же нет этого: "Шо люди скажут!" и "Шоб как у людей!". Не не. Про остальное даже писать не буду, не были вы там, а я там жила и людей немного видела.
))) Артур Хейли в одной из своих книг описал таможенника, вычислившего американца-контрабандиста по расцветке одежды. По его утверждению, для внутреннего рынка скандинавы делают более спокойные цвета, а для США - более яркие.
То же самое владелец Юникло в интервью рассказывал про ситуацию с выходом на российский рынок )
Хм. Полно местных жителей в Скандинавии ходят в яркой одежде, так же, как и южане - в темной.
Хейли свой "Аэропорт" писал в начале 60х, с тех пор могло что-то измениться в данном вопросе.
Да, я уже выше писала - руcского человека тошнит от чистоты и вежливости.
ППКС
*А Россия - все-таки очень восточная страна (просто ремарка, без подтекста...)*
Мало света. Больше нет никаких причин против штор. А белое белье, без рисунка, проще стирать с любым отбеливателем.
ооочень забавно получается, когда наш народ осваивает нынешние новостройки, в которых балконы и лоджии сделаны по "скандинавскому" (или французскому?) принципу - тоисть прозрачно застекленные сверху донизу... едешь мимо такого дома - и не налюбуешься! вся изнанка барахла по привычке выставлена "к лесу передом" :)... велики, лыжи, колеса, коробки, что-то дачно-срачно-сломанное... пестренько-живенько... прям какие-то многоэтажные фавелы:)
Почему-то у нас в России, у народа нашего, существует эта неряшливость. (( В деревнях во дворах просто помойки, ей-богу. Всякую дрянь складируют. Взаграницах дворики такие чистые, красивые. Крик души: ПАЧИМУ?????
Тоже всегда это удивляло, с деревенской жизнью знакома только из интернета и телевизора, но просто поражают косые заборы, грязная скотина, собаки и кошки какие-то немытые бегают, запустение жуткое, полное отсутствие какого-либо намёка на вкус, все разномастное, цвета подобраны абы как, точнее никак.
Наверное, потому, что вывоз мусора не налажен. Не знаю, как с этим за границей, может штрафы за неряшливость мотивируют? Я вывозила летом мусор с дачи, несколько контейнеров размером с маленький дом. Каждый - 16 тысяч плюс погрузка. Не каждый может себе это позволить в деревне. За границей возможно и дешевле, потому что у нас рынок любой помощи в хозяйстве безобразно устроен сейчас.
Да просто страна бедная и тревожная, вот и все. Мало у людей места, чтобы все нужные вещи нормально сложить, не на виду + просто опасается народ все не слишком нужное сразу выбрасывать, а то - "ну как завтра война?"
Угу, и если война то сломавшаяся 15 лет назад стиралка спасёт)) или стол без ножек, тоже вещь!
Тут психология. Уже в конце 90-х помер наконец у бабушки ее старинный черно-белый "Темп". Мы радостно приволокли ей суперсовременный на тот момент "Голдстар". Думаете, дала бабуля выбросить старье? "Да как же я его выброшу, его же Митя покойный покупал, начальником цеха еще Иван Семеныч был, Коленька как раз в 5 класс пошел, так вот, Иван Семеныч был справедливый, Галка-злодейка хотела путевку на телевизор себе забрать, так он не дал, а мы в тот год в санаторию в Ялту собирались".... Это кусок жизни для нее был, а не просто старое барахло...
вот меня не удивляет такая психология у старого поколения, удивляет у молодых, куда и зачем они все это складируют и собирают... ужас же.
Однозначно!) Но втолковать это старшему поколению, а то и кому-то из более молодых, но таких же запасливых, любящих повторять тупую поговорку "выбросить всегда успеем!" (это из наболевшего)), с мужем так воюем) - крайне тяжело!
Да очень просто, ввести штраф за захламление балкона. Выписывать в квартплату,
средства пойдут на обустройство района. Основание - визуальный осмотр по заявлению соседа )))) 10 лет такой практики - и все балконы чистые как в европах.
Точно, это ж кладезь идей для наполнения бюджета страны!)
Вскоре сортировку мусора хотят ввести, и, наверное, если кто-то не так отсортировал\покидал мусор не туда, тому штраф, как недавно введенный за выброшенные из машин и поездов окурки и прочий мусор.
Все для экологии и прочего порядка!
Заживем!!
Ха-ха-ха=D>
Моя "мать в законе" перегородила решеткой и захламила ТРИ ЛЕСТНИЧНЫЕ КЛЕТКИ и ШЕСТЬ лестниц в парадной дома - исторического памятника.
и НИКТО ей не указ:|
Не знаю, как в Швеции, но в России минимализм в интерьере могут позволить себе либо очень обеспеченные, либо одинокие люди. У остальных не выйдет при большом желании, или придется посвятить созданию минимализма жизнь в ущерб всему остальному.
Очень даже связан. Большой доход - это возможность приобрести жилье большой площади, на которой можно организовать кладовки, гардеробные, постирочные и так далее. А в условиях "мама,папа+2 детей в двушке" будет захламлено просто по причине большого количества необходимых вещей, которые некуда класть.
Аренда гаража - это очень небольшие деньги...
Кстати... сдаю гараж))))
Пишите в личку.
мне не надо, спасибо, у меня наконец-то дом)) С двумя кладовками под все велики, ролики ,коньки, кукольные коляски, надувные матрасы, швейные машинки и прочую нужную дребедень. А в комнатах пустота))
У меня тоже в комнатах свободно)))
Но у меня нет и не было кукольных колясок и швейных машинок.
Я не умею шить и не играю в куклы)))
У вас сын, а у меня дочки)) Причем обе такие девочки-девочки с беби борнами, кукольными домами и автомобилями для Барби.
А шитье - это моя жизнь))
трешка на троих, даже очень небольшая - при таком раскладе можно позволить себе минимализм, к тому же с подростком из громоздкого разве что велосипед остается.
Она не умеет на нем кататься.)
Кроме всего прочего, мы многое выкидываем, и у меня все вещи на своих местах- пунктик. Даже, если пол не помыла, то за счет порядка все равно ощущение, что здесь ждали гостей.) Больше беспорядок, ИМХО, создает впечатление анти-минимализма.
В шкафах-купе все находится. И в стенном шкафу. На антресолях.
Гладильная доска стоит просто за дверью.
Гостей не принимаем, да. Званые обеды не устраиваем.
Велосипедами пользуемся на даче.
В комнате сына есть спорткомплекс.
В большой я спокойно кручу хулахуп)))
Двушка, 47 метров. Без балкона, кладовок и общего с соседями "тамбура".
В Швеции очень маленькие квартиры и очень маленькие домики. Собственно, поэтому ИКЕА и разрабатывает все эти интерьеры для маленьких пространств, устройства для компактного хранения и пр.
Можно выкрасить все в белый, а для хлама соорудить шкаф-купе во всю стену... тоже белый. И вот вам нормальный минимализм.
В Швеции есть квартиры и дома любого метража. Мы живём на 200 квадратах, свой дом. Моя подруга живёт в доме на 380 квадратов, другая - в квартире на 250. Мои родители живут в двушке, 67 квадратов, свекровь в двушке 65 квадрат. Большинство людей - 50% - живёт в своих домах. В среднем на человека приходится 42 квадрата жилой площади. Это не "очень маленькие", это обычные, тем более, если сравнивать с количеством квадратов жилья на человека в России .
http://www.rusfact.ru/node/28
У нас родственники в Швеции, гражданство уже имеют, живут там 15 лет. Инженер и преподаватель в Стокгольмском университете, двое детей. Живут тесно, у детей комнаты-пеналы. Кухня маленькая. Это современное жилье, НЕ в центре города. В Швеции страшно дорогая недвижимость, так что уж купили, что смогли себе позволить, еще и квартиру в Питере продали.
В России современное жилье гораздо более просторное.
При чём здесь гражданство до метража? Скорее, доходы. Мало зарабатывают - мало что могут себе позволить, много - много, в России тоже так, но малозарабатывающих в России намного больше.
Мой муж тоже инженер, я тоже преподаватель, нам хватает на свой дом в 200 квадратов в одном из самых дорогих пригородов.
Дело не в том, ЧТО вы можете себе позволить. А в том, что в Швеции ОЧЕНЬ много маленьких домов и квартир. Вот здесь можно посмотреть, сколько в продаже домиков по 100-140 метров, а также маленьких квартир:
https://www.blocket.se/bostad/saljes?ac=1YXxNRVlHU04zQkpORlRDVkJXR0kyV1EyVFBOUkpGUU4ySE1OVFEwMDAwfEf2dGVib3JnfFbkc3RyYSBn9nRhbGFuZA**&sort=&ps=&pe=&ss=&se=&ros=&roe=&mre=&q=&is=1&save_search=1&l=0&md=th&f=b&ca=11&w=3
А что необычного в той силке? Большинство в три комнаты, на семью из 3-х человек вполне достаточно. Дома в 100-140 - тже норма. вполне достаточно для 3-4 человек, о чём вы бредите, в России люди в двушках -однушках и студиях семьями живут.
Причем тут Россия?? Я пишу о том, что в ШВЕЦИИ много очень маленького жилья, поэтому ИКЕА и разрабатывает очень компактные интерьеры.
Дом 100 - 140 метров на семью - это ОЧЕНЬ маленький дом, маленькие комнаты. Мы снимали такие домики, когда ездили по Швеции, в них реально тесно. ОЧЕНЬ тесно! Но при этом стиль минимализм вполне реализуем.
А ГДЕ ДОМА БОЛьШИЕ? Вы сравниваете с какой страной, конкретно? Ну в самом же деле, вы же не дура, чтобы просто вот так писать - маленькие домики. По сравнению с какими? ГДЕ домики исключительно большие? В какой стране жить семье на 100-140 квадратов - считается жить в тесноте?
Вы на полном серьезе про дуру спрашиваете??? :-D:-D
Да дама всем заграничным на постоянной основе рассказывает подлинные факты из печальной жизни в стране их существования. И плевать, что ты в этой стране 20 лет живешь, а она два дня проездом. У неё всегда там есть кто-то, кто уж точно знает все факты! И не статистика, ни обращение у печатным источникам не не убедит. Я уже давно с улыбкой этот забавный персонаж наблюдаю и в споры не вступаю. Одно понятно, что всем её «тамошним» знакомым и родственникам как-то особенно не везёт. :-D
Выводы об уме делайте сами!
Да просто сюр какой-то, особенно, когда один из аргументов - это то, что у какой-то дальней родственницы даже гражданство есть. И ведь ничего человеку не докажешь, ни статистикой, ничем.
Даму я знаю, она мне некоторое время назад рассказывала, что в России меньше 90 тысяч зарплат не бывает. Я думала, болел человек, выздоровел. Оказалось - нет.
У ЗД в КАЖДОЙ стране по родственнику и они ВСЕ плохо живут. Мучаются мучаются а в земной рай где дома в 140 м2 это тесные домики не возвращаются.
Странные какиe-то родственники, однако. Генетические мазохисты, одной Долине повезло. Ну, и всем россиянам за одно.
В этих домиках ТЕСНО, поэтому и написала, что маленькие. Это чисто ощущения от пребывания. Кухня маленькая, комнаты маленькие.
Думаю, в Европе не стоит искать большие дома, так как Европа сама по себе крошечная. Конечно, у богатых людей будут большие дома, но в основной массе - нет.
Возможно, в Штатах или Канаде, где много земли, метраж домов больше.
Квартира 140 квадратов - вполне нормально. А для дома это мало, так как нужно иметь бойлерную, иметь кладовку (которая для квартиры будет в подвале или во дворе в отдельной постройке), плюс в доме на 2 этажа часть пространства съедает лестница и лестничные холлы. В итоге, жилой площади получается уже сильно меньше.
Может, вы все толстые? Вы всю жизнь жил в 400 квадратах? Что значит бойлерная? Мой тепловой насос занимает 80 санитиметров в ширину и два метра в высоту. Это и есть "бойлерная". Стоит вместе со стиралкой и сушилкой в подсобке 10 квадратов. Кладовка на улице, и на чердаке, плюс есть комната-гардероб. Эти 10 квадратов особо площади не уменьшают.
Мы все с нормальным ИМТ. Жили в квартире 80 квадратов, было очень тесно.
Тепловое оборудование в целях противопожарной безопасности должно быть в отдельном помещении с негорючей отделкой и за закрытой дверью. Ну это если по уму.
Вот дом 128 квадратов, в нем:
- столовая
-гостиная
- 5 спален
- мастерская
- прачечная
- душевая с сауной
Полагаю, есть и еще туалеты..
Поскольку в доме 3 уровня, часть площади съедает лестница (видимо, винтовая).
Ну и какой тут будет метраж комнат? Тут уже 10 помещений, не считая хотя бы еще одного туалета и лестницы.
Дом не дешевый, стоит 766 тысяч долларов, не каждый швед себе позволит.
https://www.blocket.se/stockholm/Sorgardsvagen_79__Stockholms_stad_77121398.htm?ca=11&w=3
Прочитайте, пожалуйста, описание дома по ссылке. Там все и описано - и кол-во спален, и гостиная, и столовая (отдельно), и так далее.
Это вы прочитайте. там, сбоку, написано - пристройка - 102 квадрата.(BIAREA): Вот там сауны, мастерские, и прочее...
Это, думаю, гараж. Потому что в описании написано про цокольный этаж, а вовсе не про пристройку:
The basement floor generally has older surface layers and includes a large workshop, laundry room and shower room with sauna.
Гараж не считается жилой площадью. давайте я, которая живёт в Швеции и знает язык, буду за вас думать? Для совсем умных так план есть, три странички.
Не буду спорить. Указано 128 метров - 7 комнат (5 спален, столовая и гостиная). Надеюсь, на 5 спален есть хотя бы 2 ванных комнаты.. И какой может быть метраж этих помещений?
Слушайте, ну посмотрите на планировку, вместо того, чтобы меня спрашивать. там очень хорошие планы.
Ны вы знаете, что на каждом этаже примерно по 65 квадратов. И сколько там комнат плюс количество санузлов. Стены между комнатами переносятся-убираются легко и быстро. В любом случае, называть жизнь в своём доме на 230 квадратов ютением в тесноте - это даже не смешно. Тогда 90% России вообще не живёт.
Да причем тут Россия? Вы вообще помните, о чем речь идет? Я написала, что Шведы спокойно поддерживают минимализм в маленьких квартирах и домах. Причем тут Россия?
В объявлении ясно написано, что на 128 метрах расположены 7 комнат. Если считать, что гостиная и столовая хотя бы по 25 метров, 2 ванных комнаты хотя бы по 6 метров, холлы на этажах (лестничные проемы + коридоры или некий холл, из которого ведут двери в спальни) хотя бы по 8 метров, то на 5 спален остается 50 метров. Разумеется, это маленькие комнаты.
При том, что вы трещите о тесноте уже пол дня. Это не тесно - когда на 200 квадратах живут 4 человека. И не тесно и для 5-6.
Так, нашла документ о размерах первого и второго этажа. Первый - 97,99 квадратов. Из плана видно, что госиная, она-же столовая, она-же кухня - одно помещение, занимающее чуть меньше половины этажа, т.е, скажем 40 квадратов. На оставшихся почти 60 вполне себе поместятся ванная, холл и три спальни, и будут они не по 10 метров.
Второй этаж - 29, 75 квадрат. Реально он больше, но из-за скошенного потолка не всё пространство входит в измерения жилой площади. На втором этаже ванной нет, есть туалет и раковина, это не больше 3-4 метров, ещё столько -же на холл, лестничные проёмы, простите, тоже не щитают жилой площадью - мимо, две спалми по минимум 10 квадратов, но реально, повторю, они могут быть на 3-4 квадрата больше.
Ну да, жуть, как тесно для детских спален.
Второй этаж 29.75 квадратов... Этаж! Еще и со скошенным потолком, да это же чердак, а не этаж..
Извините, у нас разное понимание тесноты/простора.
Простите, у вас русский - не родной? я могу на шведском, если хотите. Похоже, по-русски вы понимаете с трудом. Да, этаж мансардный, поэтому в подсчёт жилой площади не входит пространство со скошенным потолком. Поэтому реально площади больше. Вот там. где балки входят в стену, под прямым углом, начинается замер площади. То есть кресло и диван на фото стоят на той, что в замер не входит.
Действительно, 50 квадратов на человека - это реально тесно. А комнаты со скошенным потолкoм - ужасный ужас.
Комнаты со скошенным потолком с натяжкой годятся только для дошкольников и младших школьников, но им нечего делать на винтовых лестницах.
Помещение со скошенным потолком - это чердак. Там можно вещи хранить или же на крайний случай устроить гостевую, где взрослые люди могут несколько ночей потерпеть некомфортные условия. На то она и жилая площадь 29, что остальное не годится для постоянного проживания.
Действительно, на фото выше - реально жуткое нежилое помещение. Лестницы не винтовые, лестницы разные, у нас вот такая. 
Это и есть абсолютно неудобные и опасные для детей лестницы. Комфортной будет лестница с небольшим перепадом высоты ступеней и хорошей глубиной ступеней, а безопасной - лестница с разворотной площадкой. Но для такой лестницы нужно пространство, а его шведы экономят, так как дома маленькие (и не только шведы, кстати).
Такая лестница годится для помещения, которое посещают эпизодически, а не бегают туда сюда по 10 раз в день.
Ну, не у всех дети-инвалиды, таким на первом этаже оборудуют комнаты. А у меня нормальные, да имы сами вполне себе справляемся с лестницей. На работе у меня на хуже, наверное, тоже место экономили:-(.
Да, такие лестницы более безопасны для детей. У меня дома установлена похожая. Ребенку три года, пока ни разу не было инцидентов. Деревянная лестничная конструкция достаточно простая, но очень удобная и безопасная. Перед тем, как устанавливать лестницу, мы советовались со специалистами, именно они предложили такой вариант.
Вообще для для дома 100-140 квадратов это очень мало.Какой то прям микро-домик получается. Для квартиры нормально.Но дом..Даже если это 10 на 12,обычный дачный дом,то все равно это 240 метров. Мы в выходные были в тауне.170 метров даже для тауна мягко говоря маловато. По ощущениям-меньше чем 80 метровая квартира раза в 2.
Если дом перегорожен на 10 комнат - то да, мало. Если там 5 комнат - то тесно там быть не может. Тем более, теснее, чем в квартире.
Это просто микро-домик получается. Если он еще и 2 этажный-это вообще капец какой . И 5 комнат в таком доме-это для гномов комнатушки. Сейчас у мужа дача 320 метров,для дома это средненько так. Это 6 комнат среднего размера.
Да, тяжело вам жить, с таким размахом. Обычно людям вполне хватает 80 метров на гостиную-кухню, и остальных 60-на 3 спальни.
Вы дом с квартирой как будто путаете.Для 5 комнатной квартиры 100 метров это мало,но куда не шло. В России обычно 4 комнатные типовые квартиры это 102 метра на 1 этаже.. В доме это будет 5 каморок папы Карло. Площадь в доме распределяется совсем не как в квартире.
Ну, конечно, 100 метров в квартире превращаются в 50 метров в доме, как я запамятовала.
Ну и вообще, в россии все в 4х- комнатных и больше живут, по 100 метров, и считают это каморками, потпму, что привыкли жить на большей площади, а щас с кризисом пришлось ужаццо.
Вы такая смешная.
Да,в доме место съедает лестница,для всех кто жил в доме это как бы не откровение. И площадь дома и квартиры совсем разные вещи. В России,как и в Швеции живут и однушках и в четырешках и в домах. Но 100-140 метровый дом он во всем мире "домушечка",а не полноценный дом. От того что такой дом гномиков стоит в Швеции больше он не станет.
Вы, наверное, о таких лестницах? Такая да, пол дома займёт. Тут обычно они больше 4 квадратов таки не займут, но вы можете продолжать высасывать проблемы из пальца, пока я с вами не соглашусь, что да, семье из 3-4 человек на 140 квадратах места элементарно не хватает.
У вас родственники, а мы сами живем 24 года уже:-) и родители мои, и старшая дочь уже замужем :-)
Я не сказала бы что у нас очень маленькое жилье.
У нас с мужем и младшей 16-летней, дом "городского" типа, 126 м2 плус 10 м2 "кладовка".
Родители живут в 2-х комнатной квартире, 67 м2.
дочь с мужем купили 2-шку в самом центре Стоцкгольма, 69 м2, переделали в 3-шку. Моя мама постоянно удивляется, почему они купили такую маленькую :-) Они уже запарились обьяснять, что когда потребуется купят больше :-)
Ну давайте смотреть, всё-таки, на то, сколько квадратов приходится на человека. В Швеции - больше 40, в России - 25. Швеция в верхней трети списка по квардатам на человека. О чём вы спорите?
Я не спорю о среднем метраже, а лишь констатирую тот факт, что в Швеции очень много маленьких домиков и квартирок.
Вот здесь можно посмотреть, сколько в продаже домиков по 100-140 метров, а также маленьких квартир:
https://www.blocket.se/bostad/saljes?ac=1YXxNRVlHU04zQkpORlRDVkJXR0kyV1EyVFBOUkpGUU4ySE1OVFEwMDAwfEf2dGVib3JnfFbkc3RyYSBn9nRhbGFuZA**&sort=&ps=&pe=&ss=&se=&ros=&roe=&mre=&q=&is=1&save_search=1&l=0&md=th&f=b&ca=11&w=3
Да зачем мне это смотреть, я больше 20 лет здесь шив. Утверждать, что чуте-то маленькое или большое можно только сравнивая с другим - большим или маленьким. Вы с какой страной сравниваете? С Монако?
Я просто пролистываю сайт и пока нашла единственный дом 210 кв (домов бОльшей площади не нашла). Находится он достаточно далеко от Стокгольма, явно не пригород. Стоит 850 тысяч долларов... Вот ссылка:
https://www.blocket.se/stockholm/Telegramvagen_4__Nacka_77452373.htm?ca=11&w=3
Мне тут писали, что многие шведы живут в домах по 250-300 метров. Так где они, эти дома?
https://www.hemnet.se/bostader?item_types%5B%5D=villa&living_area_min=250
Ну я прогуглила, да и родственники так же говорили, у них даже меньше чистыми. В Швеции социального расслоения практически нет, сплошной социализм, зарплаты сравнимые.
Может быть тут приведут другие цифры и дадут ссылки, я только ЗА.
У меня дом стоит в районе 1 м долларов, столько как раз средние шведы себе и позволяют.
Я получаю 3000 евро на руки, муж- 3200.
И сколько же вы платили первоначального взноса, и какова ежемесячная выплата? Вы же анонимно..
Первоначальный взнос был полтора миллиона крон. Сейчас, после 15 лет, и нескольких экстра взносов ежемесячные выплаты - чуть меньше 6000 крон в месяц, 5000 из них - погашение кредит, около 1000 - проценты. Осталось выплатить около полумиллиона. Правда, параллельно мы и квартиру купили, за 1 250 000, она полностью оплачена.
Итак, вы купили дом за 1 млн долларов или 8 млн крон.
Вы внесли полтора миллиона крон = 153 тысячи евро. Как долго вы их копили?
Осталось выплатить полмиллиона крон, значит за 15 лет вы выплатили порядка 6 млн крон, не считая процентов. Это 33, 3 тысячи крон в месяц или 3400 евро в месяц. С учетом процентов уж не знаю сколько, но явно по итогу явно больше, чем чистая ЗП одного из членов семьи, если брать среднестатистическую шведскую зарплату.
Может быть, я где-то ошиблась в расчетах.. но неужели в Швеции дают ипотеку, где ежемесячный взнос превышает половину дохода семьи? И как жить на оставшееся?
15 лет назад курс доллара был иным. Дом стил по тогдашнему курсу 900 000 тысяч долларов, или 6 300 000 крон. С первоначальным взносом получилось меньше 5 миллионов, на взнос не копилось, продалась квартира, которую муж купил по случаю очень дёшево за 8 месячных доходов, даже и не знаю, сколько требовалось накопить такую сумму. Повезло - цены на недвижимость поднялись, продали дорого, купили участок и построили дом. За 15 лет мы выплатили порядка 4,3 миллионов. Около 1000 000 тупо выплатилось теми 5000 раз в месяц. Проценты составляют 1, 45 или что-то в этом роде. Остальные погашения были сделаны из оставшегося от накоплений, в разное время у нас откладывалось по 20-25 тысяч в месяц, летом и зимой меньше из-за поездок, весной-осенью - больше. Ипотечный взнос никогда и близко не приближался к половине доходов.
Вы описываете некий частный случай, а хотелось бы находиться в современных реалиях и без случайной квартиры за 8 месячных доходов.
Это вполне себе современные реалии, все где-то живут до покупки дома, у всех есть накопления, и т.п. А у кого-то даже богатые родители, которые помогают денегами. У нас весь пригород в таких домах, живёт обычный средний класс, ну не нижнийй-средний с 20 тысячами в месяц, а средне-и вуший-средний, с доходами от 30000 чистыми.
Так до покупки дома они платили ипотеку за квартиру. То есть фактически выплачивали часть суммы за будущий дом. Какая разница-то, все равно это надо выплатить.
Про богатых родителей забавно )) Вот в чем секрет шведского благополучия )) (Шутка)
В любом случае - половина населения Швеции живёт в своих домах. Дома не дешёвые. как-то справляются, и даже вполне себе.
Прикол в том что Долина вещает из страны где не менее 80% населения в лучшем случае живут в 2-3 комн.квартире, если еще не в однушке на семью и многие с родителями, то есть в 2-3 комнатушках - 3 поколения. Я думаю у Долины психоз на основе пережитых страданий, очень ранимая душа не выдерживает жестокой реальности.
Да я ей уже приводила статисткиу - на каждого человека в России приходится 24 квадрата жилой площаqди, в Швеции эта цифра равна 45, то есть почти в два раза больше, и всё равно бедные шведы живут в тесноте, но с красивым минимализмом зато:-7.
прикол в том, что она сама жила до недавнего времени вшестером на 50-ти (или около того) метрах и вещала, как им удобно и совсем не тесно, да и сейчас сомневаюсь, что условия жизни ее семейства изменились, ибо врет много
Вы цены-то видели? Средняя ЗП в Швеции 3500 евро ДО налогов. На руки, допустим, 2800 евро в месяц. И зачем эти дома под миллион евро и выше? Какой должен быть первоначальный взнос? Сколько на него нужно копить, одновременно арендуя жилье?
Дайте мне массовые варианты.
Видела, не волнуйтесь вы так. Я в Норвегии живу, здесь цены еще выше :) А дома примерно такие же как в Швеции. Не волнуйтесь, народ не тесно живет. Намного просторнее чем средний россиянин,
Но я догадываюсь, на что вы среагировали - маленькие спальни. И в Швеции, и в Норвегии спальни традиционно делают маленькими - независимо от общей площади дома. И русские, когда впервые попадают в эти дома и квартиры, начинают страдать, что здесь не спальни, а пеналы. Но это просто так принято у местных - в спальне должен помещаться шкаф и кровать, у детей - письменный стол. И все. Зато в доме могут быть гостиная, столовая, домашний кинозал, игровая, кабинет...
Хорошо, вот вам живой пример, прокомментируйте и вы тоже:
Вот дом 128 квадратов, в нем:
- столовая
-гостиная
- 5 спален
- мастерская
- прачечная
- душевая с сауной
Полагаю, есть и еще туалеты..
Поскольку в доме 3 уровня, часть площади съедает лестница (видимо, винтовая).
Ну и какой тут будет метраж комнат? Тут уже 10 помещений, не считая хотя бы еще одного туалета и лестницы.
Дом не дешевый, стоит 766 тысяч долларов.
https://www.blocket.se/stockholm/Sorgardsvagen_79__Stockholms_stad_77121398.htm?ca=11&w=3
Подвал и прачечная относятся к нежилым помещениям. Как и ванные с душевыми. Думаю, в доме гостиная-столовая метров 50, спальни по 10-12 метров и кухня тоже метров 10-12.
766 тысяч долларов - это достаточно бюджетный дом :) Такой может себе позволить семья медсестра + айти-специалист, например :)
В том-то и дело, что крошечные спальни и маленькая кухня. Об этом и речь.
И да, это бюджетный дом, другие варианты от 1 млн долларов и выше. А ипотеку всем раздают, какие проблемы - взнос не нужен, проценты субсидируются гос-вом из налогов, срок чуть ли не неограниченный. Вот только сейчас стали репу чесать, что это нездорОво для экономики.
Вам уже объясняли, что им просто не нужны спальни больше 10-12 метров. Они в них только спят. Кухня часто является частью столовой и гостиной - чтобы хозяйка не чувствовала себя в стороне.
А зачем вам нужна большая спальня? Мебель в стиле Людовика 15 в обычную не влезает?
Это не спальня, а комната ребенка. И мне детские гости, а также подростковые гости в гостиной, где я сижу с мужем или подругой, не нужны. Дети играют в своих комнатах.
Стиль у нас - минимализм. Покупаем 90% мебели в ИКЕЕ.
Если вам не нужны дети в гостиной, вы обустроите игровую. И дети будут играть там. В чем проблема-то?
Вот же упоротая, там фсе фото есть,всех комнат, можно посмотреть. О таком доме мечтали бы 99% русских.
Отличный просторный дом! Площадь цоколя (где мастерская с прачечной и душевой), кладовки и лестницы на входят в жилой метраж.
У дома только площадь фундамента 102 м
То есть при 2-х этажах и цоколе он не меньше 250 м
128 m² - это только жилая площадь 7 "комнат" там же написано "7 rum128 m²"
Посмотрела поэтажный план - они даже кухню и холл второго этажа в этот метраж не включили!
Только 5 спален, столовая и гостиная. Очень неплохой метраж. 4 из 5 спален метров по 15 точно.
хоть один человек нормально в метраже разобрался!
Я то просто вижу, что дом большой, явно там не 90 квадратов, а в чем подвох не пойму :-)
не знаю как и что вы ищите https://www.blocket.se/bostad/saljes?cg_multi=3100&sort=&ps=&pe=&ss=17&se=&ros=&roe=&mre=&q=&is=1&save_search=1&l=0&md=th&f=b&ca=11&w=3
Вы цены видели? Дома по миллиону долларов, разумеется, будут большими.
Вы мне покажите реальный ценовой сегмент.
это абсолютно нормальные цены для Швеции, такие дома доступны всем, ну или, как минимум, большинству
вот тут достаточно верно описано https://www.domofond.ru/statya/kak_vydayut_ipoteku_za_rubezhom_shvetsiya/259
и вот это https://realty.rbc.ru/news/577d0ca59a7947e548ea4620
Низкий процент по ипотеке и порождает высокую стоимость недвиги в Швеции. Сейчас это пытаются изменить на государственном уровне - повысить процент и увеличить первоначальный взнос.
Да это все понятно. Непонятно только, что именно вас так сильно зацепило, что вы тут уже полдня всем доказываете, что шведы плохо живут :)
Я не говорила, что они живут плохо. Речь о том, что в Швеции маленькие комнаты, но это блин не отменяет стиля минимализм!
Так нет, оскорбленные иммигрантки кинулись доказывать, что в Швеции большие дома и квартиры ))
Там не маленькие комнаты, а маленькие спальни. В гостиных частенько можно в футбол играть.
И да, в Швеции нормальные дома. Не дворцы по тысяче квадратов (которые нафиг никому не нужны), а хорошие комфортные дома.
А зачем надо больше? Чего вы собираетесь запихнуть в эту детскую, что вам места не хватает?
Крайне редко бывшие студенты сразу покупают дом. Обычнно сначала покупают небольшую квартиру на одного. Живут в ней лет 5-7, когда женятся - продают, покупают жилье побольше в городе. Когда начинают планировать детей - продают, покупают дом за городом, чтобы тихо, много места и чистый воздух. А под старость могут опять в город перебраться, поближе к больницам и всяким услугам.
Выплаты будут, естественно, зависеть от первоначального взноса. Но в принципе, выплаты в 2 тысячи ежемесячно считаются вполне нормальными.
Выплата 2 тысячи евро и коммуналка за дом - это практически полная зарплата (чистая) одного члена семьи. Так вообще можно? Банк одобрит такую ипотеку?
И в ипотеке среднестатистическая семья будет около 40ка лет, так получается?
Ипотека на 40 лет и это без процентов и отдавать надо полностью зарплату 1 члена семьи.Да умом тронешься так жить...Тем более ее надо или взять после школы в 20 лет или если взять в 30 ,то платежи будут сильно больше даже зарплаты одного человека.
выше статья, сейчас ограничили срок ипотеки до 105 лет)) можно отдавать поколениями :)
Я тоже так хочу,лет на 150 в ипотеку и без процентов )))) Причем платить одни проценты долларов на 200 в месяц,а когда я помру пусть она банку достанется вместе с телом самого кредита )))
Ну радости в таком раскладе я как-то совсем не вижу. Я кредит брала на 2 года,отдавала 1/4 своей зарплаты,а не всю и то за 2 года вся извелась. А тут 40 лет отдавать ВСЮ зарплату полностью.
Так вам никто и не предлагает жить в Швеции. Вы жыж и так живете в самой благополучной стране мира с исключительно высокими доходами населения и со средним метражом на среднего российского человека, позволяющим жалеть всех граждан Европы и Америки вместе взятых, а также каждого по отдельности. :-D:-D Чего уж тут...
А они, шведы нищие, купят тесный дом и мучаются всю жизнь, слезы глотают, копейками шведскими в магазинах по прилавку бряцают. Поэтому и Икею изобрели, чтобы в тесных домах шкафом не придавило. Вон ваша товарка из самой благополучной страны мира так говорит. :-D
В домике для гномов можно в любой стране мира поселиться. Хоть в Швеции ,хоть в России. Но лучше от этого и просторнее эти домики не становятся.
Всё так, всё так...
Считаю, что каждый российский гражданин просто обязан помочь несчастным шведским/европейским гномикам-гомикам. Ну хоть не своими царскими квадратными метрами на каждую российскую, цивилизованную, человеческую душу, то хотя бы от своих высоких сверхдоходов копеечкой помочь прозябающим в тесноте , духоте и нищете европейцам. Особенно скандинавам. У тех особенно все грустно! Они будут очень благодарны!
Вы забыли пост выше прочесть?
Сначала народ покупает квартирку по карману. Небольшую. Выплачивается она быстрее, плюс цены редко идут вниз, во всяком случае долго, даже если случается провал, потом все равно начинают ползти вверх. На небольшиеквартиры колебания цен меньше. Т.е. купили мы квартирку за 100 тысяч, продали за 120, даже без учета выплаченного у нас образовалось минимум 20 тысяч собственных денег. Следующую уже купим за 200 (но у нас теперь есть собственный капитал), если его наберется на 20% от стоимости - проценты будут ниже. Потом объединяем капиталы с супругом, покупаем что-то побольше. Ипотека не на всю стоимость, а на часть. Если в доме есть квартира под сдачу (очень частое явление), то выплачиваться ипотека будет еще быстрее и веселее (это, кстати, учитывается банком). В общем, если поставить себе цель "большой дом", его вполне реально получить. И это без учета наследства, помощи родителей и тому подобных "бонусов", которые у многих есть - революции-то не было, никто жилье у прабабок-прадедов шведов не отнимал.
Так что не переживайте за шведов, все у них в порядке. Кто хочет жить в большом доме - будет в нем жить.
Вот-вот, купили за 100, продали за 120. Это и отражает безумный рост цен на недвижимость в Швеции. Этот рост разогрет низкими ставками и огромными сроками выплат.
Да только за квартиру тоже придется платить, это ЧАСТЬ стоимости будущего дома. Потому и учитываю.
За шведов уже переживают сами шведы. Гос-во начала вводить ограничения на рынке кредитования, так как этот раздутый пузырь угрожает экономике страны. И сейчас, благодаря мерам, рост цен остановился, и цены даже пошли вниз. Но резко это делать нельзя, так как люди могут начать избавляться от недвиги, и это приведет к обрушению цен (предложение превысит спрос).
20% за 7 лет, это не безумный рост цен. Мы свою квартиру продали через 10 лет вдвое дороже, чем покупали. И это не предел.
В любом случае, здесь гораздо более гибкий рынок, люди покупают то жилье, которое им надо сейчас, а если потребности меняются, то продают и покупают что-то другое. Дешевле или дороже, смотря по обстоятельствам.
Там разные дома. И по миллиону, по полмиллиона (только вы их упорно не замечаете).
2800 на человека в среднем, 5600 - на среднюю семью. Ипотека на полмиллиона влёгкую.
Но ваще нищие они, да. Куда им до россиян-то?! :-D
П.с. У вас родственники и друзья все лузеры или встречаются со среднеевропейским уровнем жизни?!
При зарплате плюс-минус 6000 евро на семью ипотека в 500-600тыс.евро под 2,5 процента на 30+ лет - влёгкую! Читайте внимательней, на что отвечаете.
Да где влегкую то? Это из кожи вон надо вылезти. За 30 лет проценты составят 75 % от тела кредита. Дом за 600 000 в итоге будет стоить больше миллиона . 600 тысяч дом и 450 000 проценты. Итого 1050 000. Срок кредита 360 месяцев(30 лет) . Ежемесячный платеж 2916. Это почти 3000 евро. То есть зарплата 1 члена семьи. В Швеции такая дешевая жизнь,что семья может нормально жить 30 лет на 3000 евро в месяц?
А вы не учли в своих подсчётах, что 2,5% платится от суммы кредита на сегодняшний день, а не на 600 000 тридцать лет назад? А так-как суммакредита всегда уменьшается, то и сумма процентов уменьшается соответственно. И, если речь идёт про Швецию, то процены по кредиту тут около 1,4% в год, да и такую смешную сумму, как 600 тысяч никто 30 лет не выплачивает.
Ах, ещё одун неприятный момент - нам из налогов определённый процент от процентов по кредиту возвращают, так что получается ещё меньше.
чуть дороже, но не существенно https://www.lansfast.se/hitta/villa/vastra-gotaland/kungalv/kode/skardet-126/cmvilla4ms3phon5uc9tv85/#bilder
Извините, но это не вариант. Во-первых, он существенно дороже заявленных полумиллионов - около 750 тысяч долларов. Во-вторых, это сельские *мат*, где есть только начальные школы и еще какая-то одна школа, в которой учатся до 6го класса. Где уж там работать - вообще непонятно, наверное, нужно фермерствовать.
Первая же ссылка - 530 тыс.евро с копейкой.
https://m.blocket.se/uppsala/Silvergatan_40__Enkoping_76327043.htm?ca=11&w=3
Дальше сами посмотрите?
Я понимаю, что лес и гольф-поле - это очень хорошо, но хотелось бы рассматривать дома в цивилизации. На вид километров 100 от этой деревни до Стокгольма. Покупать сельский дом за 650 тысяч долларов и мотаться на работу в Стокгольм по 200 км в день - это не круто.
Послушайте, ваш бред уже утомил, честен слово. С вами шведы забыли посоветоваться, цивилизация у них или не очень. Вы-то из какой дары вещаете? Цивилизация у нее.
ну вот не в поле https://www.blocket.se/jamtland/Ostmundstigen_1__Froson_77389754.htm?ca=11&w=3
Нет, в деревнях вообще нет университетов, хоть какую страну возьми. И работа только для фермеров. Поэтому я и прошу предложить такой вариант дома, который подойдет работающей семье с разновозрастными детьми.
А фермеры - это не работа? А в деревнях работы не бывает?! Вы на полном серьезе утверждаете, что вся Швеция работает в Стокгольме? Да уж... таких... поискать ещё, конечно!!!!
Стокгольм, Гетеборг, Мальме. Это самые населенные территории Швеции.
В Швеции 9,5 млн человек, из них почти 2 млн живут в Стокгольме и пригородах, это немало. Еще почти миллион в Гетеборге и Мальме. Так что, не найти варианта дома на территории, где проживает треть всех шведов??
Другой аноним - какой дом-то вам надо? Может, я найду. Самое фермерство, кстати, как раз на юге.
Причем здесь самые населённые территории Швеции?! В России самые населенные области Москва и Питер с областями. Означает ли это, что в остальной России жизни и работы не существует, цивилизация отсутствует и все ездят работать в эти две области?
В России 69 городов с населением более 250 тысяч человек.
В Швеции таких городов 3 штуки, вот о них и спрашиваю.
И?! В городах с населением 50 тысяч, например, люди не работают?! А с 25 тысяч? А в деревнях?
Вы сейчас на полном серьезе это пишете или это такая форма юродствования?
Слушайте, вам дома делать нечего? Что вы пытаетесь доказать? Раз дома не стоят пустые, то они доступны народу. В любом случае их дома больше российских квартир и жвут там не по 3 поколения.
Я вам объясняю, что дома в Швеции МАЛЕНЬКИЕ. А если большие, то запредельно дорогие.
И дома ваши вовсе не доступны, так как ипотеку за родителей и чуть ли не дедов ДЕТИ платят. Вот сейчас взялись ограничивать срок ипотечного кредита, а то до маразма доходило.
Если вы живете в Швеции, то не делайте вид, будто не знаете об огромной проблеме с переоцененной недвижимостью и о суммах кредитов, которые люди за всю жизнь не успевают выплатить.
Да ё-моё, какие дети платят за какую ипотеку????? Внуки????У нас через 15 осталось выплатить меньше половины годового дохода, думаете, надо детям оставить??? Дети НИКОГДА не живут в тех домах, в которых провели детство, если, конечно, это не родовой замок. Они покупают другое жильё, своё. Продают родительское, делят деньги. Или, по-вашему, 2-3 бывших ребёнка вселяются в дом родителей со своими семьями? Потом 30 лет выплачивают оставшуюся от родителей ипотеку, передают эстафету 9-15 внукам с уже их семьями? Вы, простите, трезвы сегодня?
Ну так расскажите, как семье выплатить 1 млн долларов при доходе 6000 евро на семью в месяц. При этом еще и жить на что-то надо, и дом обслуживать. Тут европейские дамы часто отмечают, что сумма ипотечного взноса составляет незначительную часть бюджета семьи, и его мол даже не заметишь.
Сколько платят, чтоб "незаметно"? Тыщу евро в месяц? Тогда 69 лет получится без учета процентов, вроде и не успеть... Или сколько? Две тыщи? Ну так с коммунальными расходами на дом это уже почти зарплата, ощутимо. Правда, всего 35 лет платить... хотя с процентами побольше..
Существует такая штука, как математика. Нда.
Матом хочется ругаться. Я вам повыше рассказала. И вы прочитали и ответили. Вы точно сегодня трезвы????
Русским языком - повторю - у нас доход 62000 чистыми, расходы на коммулаьäные услуги, погашение кредита и проценты не превышает 8-9 тысяч в месяц. На остальные 54000 мы вполне себе нормально живём, не отказываем себе в радостях, ездим в долгие и дорогие отпуска плюс откладываем для дополнительного взноса в счёт погашения кредита. И за 15 лет выплатили почти всё. И да, сами 6000 ипотечного кредита составляют незначительную часть нашего бюджета, меньше 10%. Проценты по нему - чуть больше 1%. И мы можем в любой момент перестать погашать, и просто вносить проценты. Это не запрещено, дом всё равно наш. Полную стоимость выплачивать не обязательно.
Вот такая математика, простите, что она вам ещё раз не понравится. Нда.
Нет, мы с Золотой Долиной разговариваем о Швеции, переводить в евро она мне запретила, так-как у неё сестра мужа - даже уже давно гражданка этой страны и поэтому ей в кронах удобнее, так что всё - в местной валюте - шведских кронах, соотношение с евро - 1:9,5, делите на 10 и будет вам щассе и неинфаркт. С другой стороны, хотелось бы, конечно, 62 тыщи еврами получать, не отказалась бы. Но это - в другой жизни.
Значит так. Разговор начался с этого.
«И дома в Швеции очень маленькие! Позволить себе дом 300 квадратов могут очень немногие. Мы по Швеции так много ездили, что насмотрелись на эти крохотные домики красного цвета. Они очень милые, но очень маленькие.»
Ваше?
Вам предоставили всю необходимую информацию про тесные, крохотные домики в 200 квадратных метров. Новый виток беспредметного спора про Стокгольм, тем более с вами, я лично начинать не планирую.
Стокгольм - прекрасный город с хорошим жилым фондом, включающим квартиры и частные жилые дома разного метража и разной стоимости. Как и в любой мировой столице, да и вообще в крупном городе, стоимость квадратного метра на порядок выше , чем в провинции и в менее крупных городах. О чем вы хотите поспорить на этот раз? И причём тут Стокгольм? Стокгольм - это вся Швеция?
Что не так в моем сообщении? Где дома по 300 метров, и кто их может себе позволить?
Даже дома по 200 метров или стоят от миллиона долларов, или находятся в глубокой провинции (и стоят полмиллиона долларов). Провинциальных домов было приведено 3 штуки - один 1950 года постройки, один без средней школы поблизости и еще один в лесу в 100 км от Стокгольма. Это и есть "вся необходимая информация"??
А хочу заметить, что дом 200 квадратов - это очень небольшой дом.
Недвижимость в Швеции сильно переоценена, и виной тому, в том числе, крайне низкий процент по ипотечному кредиту, фактическое отсутствие первоначального взноса и огромный срок кредитования. Примечательно, что низкий процент по кредиту возможен благодаря... государственному субсидированию, которое осуществлялось, разумеется, из налогов, уплаченных шведами же. Задолженность шведских граждан перед банками огромна.
Сейчас гос-во пытается эту ситуацию изменить, ограничивает сроки, вводит обязательный первоначальный взнос, но есть опасения, что любые резкие действия приведут к тому, что пузырь на рынке недвижимости лопнет, а цены рухнут.
А нафига он нужен, дом в 300 метров? чтобы что? пять гостиных? десять туалетов?
Если ты не кинознаменитость, которая обычно собирает громадные тусовки, то для тебя разница между домом в 200 метров и в 300 метров будет заключаться в одном: у тебя есть лшних 100 метров для складирования всякого хлама. И на 100 метров больше уборки.
Не всем метры глаза застят...
Да не нужны они, эти 300 квадратов. У нас знакомые в Подмосковье построили дом - 400 квадратов. В итоге на один этаж они просто не заходят. Не нужны они, эти безумные просторы.
Мгновенно привыкаешь к этим квадратам.. мгновенно. И потом еще и не хватает.
У вас скучные знакомые, уж извините. У них увлечений нет что ли? Муж весь чердак отжал под столярную мастерскую, а я там мечтала разместить всякое советское старье, накопленное поколениями. Теперь места нет. И гостевые кровати стоят в углу, сдвинутые.
Сауну хорошую в доме не делают в Скандинавии? Вроде ж любят это дело... На это квадратов 25 надо - чтобы и парилка, и душевая, и комната отдыха - стол, холодильник с питьем холодным, стулья-лавки.
Кто-то рисует, кто-то тренажеры ставит, кто-то кинозал делает... Тут уж каждому свое.
Какие еще хоз.постройки? Одевать по зиме и топать в хоз.постройку? Что-то не замечала я ничего, кроме сараев, во дворах.
У моей бабки дом 300 квадратов. Жила я там все детство на каникулах. Нафиг они не нужны, одна морока. И да, большая часть завалена старьем. Лично я бы оттуда все повыкинула, но бабушке жалко. Видимо, вы придерживаетесь примерно тех же взглядов.
Хорошая сауна занимает 2 метра квадратных. Даже в квартире можно устроить, у нас есть у некоторых знакомых.
Если вам не хватает 5 комнат для кинозала и мастерской и требуется отдельная комната отдыха после сауны - дело ваше. Вы, собственно говоря, можете предъявлять любые требования к совему жилому помещению, хоть крытый теннисный корт стройте, любой каприз за ваши деньги. Только не забывайте, что все это является необходимым только для вас.
А как же. А если еще мама в сауну захочет. Бабушка. Семь гостей. Две кошки. А у вас сауна маленькая. Стыдоба ж!!!! :-D
Блин, где взять таких подростков, которые голыми в сауну с родителями полезут?? Особенно брат с сестрой? Поскольку мне, видимо, неправильных в роддоме выдали...
эта деревня - 56 город по количеству населения, в ней расположен один из крупнейших университетов Швеции
в России 56 место занимает Чита, в Чите, по вашему, жизни нет?
И какое же население в этом 56 городе Швеции? Я что-то в списке городов Швеции не нашла данного населенного пункта, вроде от 10 тысяч человек уже городом считается.
В Чите, если что, 330 тысяч человек проживает.
Ну понятно же написали - относительно населения Швеции город равен Чите, относительно, соответственно, населения России.
Странно, что не нашли. Эстерсунд называется.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эстерсунд
Я у вас несколько раз спрашивала - по каким критериям вам искать дом? Вы не хотите отвечать, хамите в ответ, дидимо, пришли просто для этого.
Меня интересует НЕтесный дом посильный для среднего шведа.
Нетесный - это 200+ квадратов, а лучше 250. Это всего-то 2 этажа по 125 кв.
Ну а по посильным выплатам вы уж расскажите, тут математика рулит.
Да, представили один дом без школы, один 1950 года в городке на 60 тыр человек и еще один в лесу. Можно что-то более урбанистическое? Вы же вызвались помочь..
А бывает дом со школой???? :-D где написано, что школы НЕТ в ближайшем жилом радиусе. Цитату, пожалста. Можно на шведском.
Читайте описание дома, там все есть. В наличии начальные школы + одна школа, где учат до 6го класса.
Пожалуйста, сколько хотите, в третьем крупнейшем городе Швеции, близко к работам, школам, детсадам, круглосуточным аптекам, с коммунальным транспортом, магазинами и прочим. Цены кстати меньше, чем за мою коморку в пригороде.
https://www.hemnet.se/bostader?location_ids%5B%5D=17989&item_types%5B%5D=villa&living_area_min=200&living_area_max=250
:) Вы такая смешная. А ничего что во ВСЕЙ Швеции больше 10 миллионов человек не наберется? В Стокгольме живет меньше миллиона человек.
Для них это обычный размер города. Кстати, в этой "деревне" даже аэропорт есть :)
В Стокгольме живет гораздо больше. Население большого Стокгольма - около 1800 тыс человек, больше 20% населения страны.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BC
917297 человек. :-D:-D:-D
Вы знаете, что такое "большой Стокгольм"? Это с ближайшими пригородами, которые и ездят на работу в Стокгольм.
И? т этого в Швеции стало сильно больше народу и города по 50 000 населения испарились?
Я уже поняла про город в 50 тысяч и дом 1950 года. Да, в таком городе такой дом можно купить.
Оскорбилась?! Да меня смех разбирает! Вы очень забавная! Сначала спорите об одном, вам доказательства предоставили, вы спорите о другом, опять доказательства, вы жиденьким просерились и дальше спорите. И это вам не так, и то ни сяк.
Послушайте, вам-то, вам-то откуда извечно, чем и как живут люди в тех домах? Если живут - значит есть на что и уровень цивилизации их устраивает. Прекрасный красивый дом, замечательные окрестности... Что вы знаете про шведскую цивилизацию или не цивилизацию, сидя в российской полунищей дыре?! Ну в самом деле... :-D
А, так вы скатились к хамству.. Нет, уж извините, но подобные выпады не вписываются в рамки цивилизованной дискуссии. Шведам было бы за вас стыдно...
Всего наилучшего.
слушайте там 100 км это макс час езды, у вас по москве на работу часами едут и не жужат ,да еще и в метро.
Зато у нас до ближайшей круглосуточной аптеки 5 минут,до ближайшей школы и садика 5 минут идти и до магазины,который тоже работает и днем и ночью. 5 минут ехать до развлекательного центра и бассейна и фитнеса. А там чего делать? Всю жизнь провести на работе и по дороге 100 км до дома в поле?
Вы не поверите, но в мире полно стран которым не нужны ни круглосуточные аптеки ни круглосуточные магазины. А бассейны, ледовые арены, и центры строят в каждом городке в Европе . И че тогда пол Москвы по 40 минут детей в шоклы и сады возит , если 5 минут у васех пешком?
Из вашего сообщения понятно, что вы никогда не водили по Швеции. По крайней мере, не въезжали в Стокгольм на машине и не рулили по Стокгольму в час пик. Эти 100 км - минимум 1,5 часа на машине (до места работы).
Я не в Москве, и мне даром не нужна такая жизнь, чтобы мотаться по 200 км в день, въезжая и выезжая из города-миллионника.
Еще и затраты на бензин запишите, он 1,5 евро в Швеции стоит. Несколько сотен евро в месяц с каждой машины.
Я тот аноним, которого вы игнорируете и не пишете, по каким критериям вам искать дом:-). То есть другой.
Открою вам страшную тайну - большинство крупнейших рабочих мест расположены не в центре Стокгольма, а в пригородах, именно чтобы люди НЕ ехали в центр на работу, поэтому в сам Стокгольм ехать не обязательно. Не, ну если очень хочется, то можно, конечно.
Если вам не ответили в течение 31 минуты, то это означает игнор? Вам лень прочитать ветку, а я должна все бросить и вам немедленно дать отчет?
Ну так это вы что-то хотите, не я. я помощь предлагаю. добровольно и совершенно безвозмездно, а то вы уже замучались. И да, это слегка странно, когда отвечают на сообщение, написанное под твоим, а тебе - нет, ага. А потом отвечают типа - иди, сама разбирайся, что МНЕ надо. Похоже, что информация вам и не нужна, так, пришли сюда поскандалить слегка, судя по ответу.
Мне вообще не нужна никакая помощь и никакая информация, и вы бы это поняли, если бы потрудились прочитать начало ветки. Я написала, что в Швеции прекрасно уживаются минимализм и маленькие комнаты.
Это вы сейчас такую песТню завели, раньше она иначе звучала, ну, да ладно, что с вас возьмёшь.
Да это давно понятно, что вам нужна только негативная информация, которую вам исправно поставляют ваши многочисленные друзья и родственники буквально из всех благополучных стран мира. Подозреваю, что ту самую негативную информацию вы старательно вычленяете из общего потока сознания ваших знакомых. Ну не могут же они, в самом деле, все как один, быть неудачниками, не вписавшимися в новую, не самую плохую, среду обитания.
А когда до вам пытаются достучаться фактами на форуме - вы затыкаете уши и токуете, как глухарь на току. О тех самых крупицах, вами вычлененных, и ваших субъективных туристических впечатлениях. По непонятной причине, тоже по большей части негативных. Что весьма и весьма странно, учитывая откуда вы изволите выезжать в эти самые турне.
Так что не нужна вам информация, верю.
Вы реально недалекая какя то. Думаю любой швед дома после работы раньше, чем москвич, который к 9 вечера еле ноги притаскивает. И че вас так беспокоит? Вас туда жить кто тот звал?
Причем тут москва, россия и т.п.? Это как-то отменяет тот факт, что спальня 10-12 квадратов - это тесное помещение?
Это - относительно тесное или относительно нетесне помещение. Зависит от того, к чему человек привык и от того, как обстоят дела с помещениями у окружающих. В детской спальне достаточно кровати, стола и гардероба, для этого 10-12 квадратов вполне хватает.
10 квадратов - это каморка. Мой сын жил в такой комнате, когда мы в квартире жили. Ему даже гостей некуда было привести.
Кому тесное и почему? Для русской квартиры ,где в спальне и жрут и живут возможно, для дома, где в спальне тольк оспят вполне себе нормлаьно. При чем россия? При том , что 80% россиян мечтал ибы о таких домиках , и мыслите вы вашими стериотипами .
Тесное, так как ребенок даже друзей не сможет пригласить в такую комнату.
Россияне тут вообще ни при чем. Они вполне могут мечтать о шведском доме, но это не отменяет факт того, что комната 10 квадратов - это тесное помещение.
Ну вот, ваши россисйкие стериотипы и работают, зачем в спальню кого то звать? Там спят , а для гостей есть другие помещения в доме.
В какое именно помещение в шведском доме звать гостей? В гостиную? И вытащить туда все игрушки? И семья будет полдня по этим игрушкам ходить?
А подростки тоже будут в гостиной торчать? А девушка к сыну вашему придет в гости, тоже будут с вами в гостиной сидеть?
Ну, у моих детей была игровая комната.... Поэтому в спальне они только спали.
В жилые комнаты гостей не приглашают обычно. Для этого есть гостиная. Хотя у моего младшего на 12 квадратах остаются ночевать друзья. Никто никого не придавил пока. А для игр у них игровая комната есть. 10 квадратов как раз. Рядом с гардеробной. Им хватает.
А если сразу двое детей пришли с кем-то из друзей, тогда как? Будете график устанавливать? А к сыну-подростку кто-то зайдет из друзей, тоже в игровую? А если девушка к сыну-студенту? Эти в гостиной будут обжиматься?
Понятно, что технически возможно переночевать на 12 квадратах, но почему не иметь гостевую комнату, раз уж это частный дом? А мама к вам приедет в гости, она где будет? В гостинице?
Вот и получается, что этих метров в обрез..
Ой, в обрез... действительно, как же в гостиной 60 м2 четверых детей разместить. По головам друг у друга ходить будут, бедненькие...
А как они друг с другом сочетаются? Малыши шумно играют, а подростки хотят кино посмотреть. И что дальше?
Да и вам самой зачем в гостиной толпа, когда вы хотите пообщаться с мужем или подругами?
Откуда они взялись, малыши и подростки в одной семье? Здесь детей рожают поздно и сразу всех, сколько хотят. Обычная разница между детьми - 2-3 года. Все вместе поиграют, благо здесь с младых ногтей учат играть с разновозрастными детьми.
Если я пригласила подруг, то ребенок перенесет визит друга, представляете? Или сам пойдет в гости к другу. Никаких проблем.
Ша, тихо там еще мамо с ночевкой должна быть и в сауну тока всей семьей надо ходить. Я уже плакаю от смеха. Где она живет ?
А в вашей халупе куда гости приходят? Не поверите, но тут сами по себе никто никуда не ходит , все по приглашению и согласованию. А обжиматся можно и на 2-х метрах ,есл исильно надо. Так можно совсем до маразма дойти. А есл имама не остается ночевать?а если мама умерла? А есл иребенок один?
Приходят и по трое друзей, никаких проблем пока на было. Спать оставлять троих я не буду, слишком хлопотно. Если что, разложить спать без проблем, у нас есть гостевая 12 квадратов с 3 спальными местами. Наша спальня 16 квадратов. Рядом гардеробная 10 квадратов.
У подростка своя комната на отдельном этаже 18 квадратов со своим душем-туалетом. Там же подсобное помещение со стирками-сушками-встроенными шкафами и скрытыми подсобными помещениями для складирования.
Ещё вопросы? Мы очень комфортно живем. Дай бог каждому!
Остановитесь уже, дама! Вам со своей констатацией фактов не стыдно перед российскими форумчанками, для которых кучеряво жить в 40-50-60 квадратов на семью?!
Нет, 10-12 метров для пятой спальни - не тесно! Кому тесно - ломают стену и делают 20 квадратов спальни. Имеют возможность потому что.
И да, 200 жилых квадратов для средней семьи - нормально! Не по-королевски. Нормально. Для цивилизованной страны. Дом с гостиной, столовой, спальнями в достаточном количестве на каждого члена семьи, с гардеробом, кабинетом и прочая, и прочая. То, что в бедных странах основной массе населения недоступно в принципе. И вы это прекрасно знаете! Не понаслышке. Для этого вам достаточно выглянуть в окно.
40-50-60 квадратов на семью - это ТЕСНО. И спальня 10 квадратов - это каморка.
И 200 квадратов на семью именно в доме - это скромно, да.
Почему нельзя вещи называть своими именами??
У вас индивидуальные понятия о скромном, не совпадающие с общепринятыми. Уж не знаю, в какой стране мира дом в 200 квадратов считается "скромным". А в 300 - "средней нормой на семью" (т.е. по 75-60 метров на нос).
В Америке и Канаде 200м это скромно. В южных штатах 200 м вообще за сарай примут, только это не означает,что 200 м. мало на семью из 4-х челвоек . Кстати и в Штатах идет тенденция в дорогих городах на снижение площадей.
Поставим по-другому вопрос, сколько квадратов на семью нормально? И где/кем эти нормы установлены? Ну т.е. на какой стандарт ориентируемся? Швеция одна из самых благополучных стран в мире по количеству квадратных метров на душу населения, даже среди золотого миллиарда, но вы утверждаете, что это скромно. Или вы ориентируетесь на ваши личные стандарты? Вы как тот мужик из мультика : маловато будет!!!! :-D
Вас надо послать с рупором в Швецию, будете ходить по городкам и кричать, что десять метров это каморка! Надо тока слово " каморка" по шведски подучить и вперёд.
вы еще не наелись метрами жилой площади после нищей жизни вашей семьи, это чувствуется в ваших постах.
Дама, вы сами-то отдаете себе отчет в том, что в топике про Швецию вы обо всем пишете только через московскую и российскую призму? Зачем тогда жить за границей?
А вы, дама, через призму какой жизни пишете о Швеции, позвольте поинтересоваться?! Не российской? И через какую призму прикажете общаться с собеседником, увидевшем и познавшем всю страну разом из окна туристического автобуса или из рассказа дальнего родственника? А в других случаях видевшим Швецию на картинках?!
Через призму статистики жилищные условия шведов мы рассмотрели в первых же строках после утверждения о тесных, маленьких шведских домиках. А она говорит, что Швеция по количеству квадратных метров на человека стоит на первых местах. На этом обсуждение стоило бы и свести на нет, потому что статистика - беспощадная ...ука.
Я автор и написала, что впечатление сложилось по фильмам. И меня в общем-то интересует корреляция визуальной подачи Швеции в кино с реальностью, а не с Россией.
Ваша собеседница даже не уточняла, из какой она страны, а вы долбите в каждом посте "...чем в России". У Швеции разве Россия главный антагонист в вопросах жизнеустройства ? Здесь не все живут в России.
Давайте так. Вас корреляция с реальностью и реальность в целом интересует в чьем исполнении: женщины (из российской глубинки) с субъективным мнением или всё же мнение людей, живущих в этой самой реальности, подкрепленное статистическими данными. Потому что они несколько различаются, как показала дискуссия.
А впрочем. Выбирайте любую реальность. Какая вам понравится. Удачи!
А вас здесь всего двое?
Я весь топ с интересом читаю, но особенно меня заинтересовала историческая и религиозная подоплека. а также ссылки на реальные дома и те посты, где люди дают какие-то вразумительные объяснения по теме.
А в ваших репликах чувствуется субъективность. Похоже, что у вас обида на Россию, вы уехали не от хорошей жизни и ваше нынешнее положение удовлетворяет вас только в сравнении с Россией. Будто вы сами себя убеждаете, что у вас все хорошо.
Золотая Долина катается по всему миру в свое удовольствие и имеет такую роскошь, как жить там, где живет. Даже в Москву не поперлась. Может, она чего и не так написала, но вы-то вообще информационно в топ ничего не привнесли, только эмоции свои обиженные.
ЗД не попёрлась в Москву потому, что её и мужа денежная работа находится в Новосибирске, и только там. Ну, и, скажем так, в Москве цены несколько иные, там так, как в глубинке, даже на те-же деньги не пошикуешь.
Знания ЗД о Швеции ограничиваются посещением менее удачливой сестры мужа, один раз. Читать её очень забавно, но действительно релевантных для этого обсуждения мыслей её писанина не содержит. Заделала топ своим бредом, только и всего.
/Другой аноним.
"А в ваших репликах чувствуется субъективность. Похоже, что у вас обида на Россию, вы уехали не от хорошей жизни и ваше нынешнее положение удовлетворяет вас только в сравнении с Россией. Будто вы сами себя убеждаете, что у вас все хорошо.
Золотая Долина катается по всему миру в свое удовольствие и имеет такую роскошь, как жить там, где живет. Даже в Москву не поперлась. Может, она чего и не так написала, но вы-то вообще информационно в топ ничего не привнесли, только эмоции свои обиженные."
Долго этого ждала! Бинго! :-D :-D
Так хотелось услышать, что "там" всё как всегда убого, мрачно, тесно и мало, правда?! Поговорите с тетенькой из глубинки, она вам еще много про весь мир расскажет, у нее в каждой благополучной стране мира в неволе изнемогает по измученному
страшной реальностью знакомому\родственнику, вам должно понравиться. Засим откланиваюсь! :* :-D
Вы вроде уже откланивались?
Какой смысл был дожидаться чего-то? Я прекрасно знаю, что в Швеции высокий уровень жизни, как можно не знать этого? Но по вашим же репликам заметно, что на вас он пока не распространился. Человек, довольный своей жизнью, не станет тут скандалить.
Авторша, что вы на людей бросаетесь? обосрала бы золотая долина ваше место обитания, тоже бы согласно кивнули? мне она доказывала, что у нас море холодное летом :D
она куда не приедет, ей все не так, сидела бы своем поселке и не выпендривалась.
ЗД это психопатка типа Лизон. Лизон верит что ее дом прекрасен и ее наряды оч стильные и что ей пишут обратное из-за зависти к ее образу жизни. ЗД с пустым лбом и пустыми глазницами тарахтит как безумная что 200 м2 это тесный дом, 10 м2 это страшно мало для спальни, что жилищные условия в Швеции непригодные.
а знаете таки золотую долину, а че тогда п-здите, что не знаете в какой она стране живет?
Я в деревне живу в з. Европе. Работаю в охренительно технологическом месте. На работу еду менее полчаса по живописнейшим местам :) слушая подкасты :) а в начале 2000 по утрам в метро давилась. На Киевской как спускаешься, посмотришь вниз - море голов. А что сейчас там даже не хочу думать.
У подруги квартира новостройке в Финляндии 3ка 70м2 комнатки крохотные по 8 метров и относительно большая кухня-гостиная. В России у них квартира 120метров с комнатами по 25-30 метров. Стоимость финской квартиры 22 миллиона русской 15. При этом в финке у подруги одна из самых больших квартир в доме, остальные меньше. Хотя куда уж меньше не понятно. Да многие живут в частных домах, но цена на них в разы больше. Ещё цена зависит от вида из окна, и чем выше тем дороже. В доме подруги за те же 22ляма продаётся такая же крошечная двушка, но этажом выше. Переплата именно за этаж.
финское качество строительства зе бест, локация первое условие в ценообразовании, а не этажи и виды из окон, это уже второстепенно и идет бонусом.
Ну, может, не прям как в Швеции, но не боХато и без неряшливости- запросто.
Многие как раз сейчас полюбили минимализм после ковров, хрустальных люстр и т.д. на площади 45 кв.м. как в СССР.
почему не могут? сейчас много доступных систем хранения, если не покупать в ту же гостиную шкаф на лапах и не вешать огромную люстру в хрустале, а вместо этого сделать систему хранения в цвете стен, подсветить комнату потолочными спотами и парой бра, диван не бросать разобранным, не ставить огромный стол, вполне минимализм и будет, вещей кстати влезет до хрена в систему хранения, ну и не хранить прадедушкину телогрейку, бак для квашеной капусты и патефон, если не коллекционируете конечно)
многие еще с родителями живут. Попробуй, выброси любимую "Хельгу"))
Да и современная многофункциональная мебель тоже денег стоит.. Сравнить цену на шкаф-купе от какого нибудь мистера Дорса и на полированный шкапчег с вензелями и кренделями от Столплита..
Вашим родителям 90?)))
Хельга была у моих бабушек.
Кстати, моя подруга-дизайнер сделала из "хельги" офигенный авторский шкаф, выкрасив его в белый цвет.
А интерьер у нее как раз лофт-минимализм))) Кирпичные стены, трубы наружу... мебель в основном из ИКЕи, да. И вот эта хельга)))
Моим 70. "Хельга" - условно, у многих стоят совершенно не функциональные серванты, стенки и жилые комнаты советских времен, которые когда-то были писком моды и приобретались чуть ли не в обмен на почку. И мамы скорее удавятся, чем позволят их сменить на что-то современное - они ж, заразы, крепкие...
У моих родителей как раз стоит советский "Спектр" - неудобный, но очень прочный...
У моих родителей югославская мебель, купленная - да, ценой героизма:ups3
Но она... лаконичная и... минималистичная))) Выглядит до сих пор актуально.
Вот такая...
Разумеется, мягкая мебель уже другая. А вот "шкафы" в идеальном состоянии. И выглядят неплохо. Им 40 лет.
Маме 73, папе 77.
У моей мамы такая стоит. Купии ее в 83. На ее состояние уже без слез не взглянешь. Но не разрешает сменить. Еще и хрусталем этим пошлым забита..
Мои купили в 77 году.
Состояние прекрасное.
ХрусталЯ стоят в закрытых секциях. В открытых - только книги и альбомы.
Но в одной из верхних секций папа умудрился сделать "мужской рабочий шкафчик":sad2 (это при наличии трехметровой кладовой, балкона и дачи)
У него там и топорик, и банки с гвоздями, и бутыль скипидарУ:scared2
Я сама успела побороться с папой на тему того, что вот не место там топору... А мама борется уже 40 лет. Безуспешно:sad2
Это пожароопасно хранить в комнате жилой скипидар и именно наверху. Топор на голову или на ногу упадёт.
у моих вот такая красота
и фамильный гусь-хрустальненский хрусталь в сервантах...
у моей свекрови похожая начинка в стенке, фамильные хрусталя и мадонны)) стоит на смерть за мебель и содержимое. у родителей давно нету такого, еще с конца 90-х.
оч похоже на нечто такое :)
Мне-то что сочувствовать, я с родителями давно не живу, а в детстве и отрочестве были интересы поважнее мебелей и хрусталей). Их дом, их правила, лишь бы довольны были и здоровы.
Но если бы, нидайбох, жила - ужас...(((
А мне и в детстве это было важно...
Никогда я не любила аляповатости вокруг себя. Беспорядка и грязи тоже.
Когда приезжала к бабушке - начинала уборку немедленно:ups3 у них с дедушкой все было не так, как мне нравилось
Да - здоровья родителям вашим!)))
И Вашим тоже) Я в детстве вообще мебель не видела, если не натыкалась на нее)) все время спешила куда-то))
Вы тут давеча елочку свою размещали, очень советская такая ёлочка, неказистая, на фоне серванта или стенки с тарелочками. Очень по-советски смотрится, аляповато. Тахта ваша незабываемая. Слова, пустые слова.... :-D
Да и в Швеции вы никогда не были. Но как же без вашего бесценного опыта и ваших пяти копеек в теме про шведский дизайн. А! Вы же в Икее были!!!
У меня нет серванта.
И никогда не было - ни у родителей, ни у меня, ни даже у ба/де (и одних, и других)
Елка всегда стоит рядом с книжным шкафом. Каким - я показала.
С другой стороны - карта конструктивистских построек Москвы.
Что значит "советская елочка"??:ups3
Во-первых, это сосна.
Во-вторых, высотой 2 метра и "отборная". Из питомника. 3500 с доставкой:ups1
Тахта - это кровать без спинки. Что бы вы ни подразумевали под этим, исходя из своего барачно-колхозного детства.
так этот дешевый с вензелями развалится и его все равно придется менять, лучше сразу качественную мебель ставить. а с родителями и Хельгой живут конечно, меня это тоже приводит в ужас :)
Условно говоря, когда на шкаф есть 20 тыр, ты не сможешь купить шкаф за 100 тыр, даже если и понимаешь ,что дешевый быстро развалится (хотя многие не понимают). Мне подруга мозги мыла, что я с ума сошла за кухню несколько сотен отдавать, когда можно купить дешевую модульную за 40 тыр. Ну вот 5 лет прошло, она рыдает,что кухня развалилась, и искренне считает, что мне просто повезло - моя как новая...
Зато у подруги будет опять новая кухня :). С учетом опыта, можно сделать удобнее, по-другому секции расставить, в другой цветовой гамме, с другой фактурой....
Через 15 лет Ваша будет уже сильно б/у (если вообще продержится), а у подруги будет опять новая кухня:chr2.
При этом ее затраты все еще ниже, чем Ваши.
Но кухня за несколько сотен и через 15 лет будет иметь вид более достойный, чем новая наборная за 40 тыр)
Разумеется, более дорогая (раз в 5-6, как минимум) кухня удобнее, выглядит богаче и т.д. Я не спорю с этим. Возможно, у Вашей подруги не было бюджета для покупки такой дорогой кухни.
Сейчас цена товара зачастую не гарантирует его долговечность. Увы и ах! Вижу это на примерах автомобилей, бытовой техники, одежды, обуви и т.д.
Ну и любая вещь за 15 лет эксплуатации не станет крепче и новее (износ фурнитуры, царапины, сколы, каркас рассохнуться может и т.д.). А новая вещь (хоть и бюджетная) - это именно новое. Приятно!
Материальное положение у нас с подругой примерно одинаковое. И есть разница между "я считаю, кухня за ХХХ дорого, куплю за ХХ" и "мань, ну ты дура, отдавать ХХХ за кухню, кухня за ХХ ничем не хуже!"
Я искренне не понимаю, что приятного в дешевом столплитовском кухонном шкафчике, у которого изначально дверца косо висит и петли не держат. У меня будет только злость и никакой радости...
Материальное положение и бюджет - разные вещи. В семье моей подруги доход выше, чем в моей. У нас с мужем эконом-машины 10-летней давности, живем мы в небольшой квартире с бюджетным ремонтом, отдыхаем без размаха. Зато купили 2 квартиры без кредитов (детям на будущее или нам на старость) - мне это было важно. Пользуемся платной медициной, при необходимости (особенно стоматологией).
Подруга с мужем меняют машины каждые 3 года, покупая их в кредит и выбирая все более навороченные варианты. Отдыхают раза 3-4 в год, покупают много брендовых шмоток и ювелирных изделий. Айфоны у всех членов семьи. При этом живут в съемной квартире в МО, потому что не смогли погасить ипотечный кредит. Суды идут, поэтому у них юрист на окладе. Зубы лечат у стоматолога, которая работает на дому и без разрешительных документов. Чтобы не переплачивать, типа. А нам уже по 45 лет.
Мне тоже не нравятся кухни у Столплита. Их даже не рассматриваю.
Простите, а зачем мне каждые несколько лет геморрой с заменой кухни? Я изначально удобно все расположила, выбрала цвет и фактуру, меня все устраивает. Заменить кухню через 15 лет я вполне готова. Но не раньше.
А насчет затрат - у кого что в приоритете. Мне будет очень тяжело пользоваться мебелью, у которой плохо закрываются шкафы, ящики выезжают сами собой и отваливается фурнитура уже через несколько месяцев. Даже если она обошлась в копейки...
У Вас с подругой изначально был разный бюджет. Зачем сравнивать несопоставимое и рассуждать о приоритетах. Выбор ограничен бюджетом.
У меня есть положительный опыт покупки бюджетной мебели в квартиры под аренду (Икеа, Леруа, Кухни Медыни). Эксплуатируются уже 4-5 лет. Шкафы и ящики закрываются нормально, фурнитура не отвалилась. За это время был отремонтирован 1 ящик - замена направляющих. Я очень внимательно выбирала мебель с точки зрения функциональности и все смотрела "вживую", не по картинкам.
Наскребли на саму машину и осаго, буквально вытряхивая мелочь из карманов и детских копилок, каско зачем - "Вася очень аккуратный водитель". Ну и началось))
Навалом старых стенок у народа. Купе дорого, его надо начинить грамотно, и с посуду получится некуда ставить, а придётся сложить в ящики . Книги на свалку поедут . И полки книжные со стёклами у народа целы. На дачи правда по-тихоньку перевозят многие, но этого добра в квартирах навалом .
у меня-то нету))) и не было, квартира новая относительно, выбрасываю сразу за ненадобностью, не храню вышедшее из строя, переставшее быть актуальным лично для меня, морально устаревшее и тд. возможно что-то из этих вещей будет представлять ценность лет через 100, но мне это уже будет фиолетово :)
А у меня даже Ленин пенопластовый стоит в гостиной... в полный рост, 165 см плюс основание. Кайф ловлю от таких вещей, и дело не в их материальной ценности.
Муж купил детский Москвич 60х годов, реставрировали, окрасили в голубой цвет, как в фильме Иван Васильевич меняет профессию (но там, по-моему, детская Волга..)
От стиля зависит, конечно. Если не иметь велосипедов\самокатов\наборов Лего, обходиться двумя парами обуви на все сезоны, не иметь кухонной техники и материалов для хобби, можно и в гостинке иметь минимализм.
Велосипеды на даче.
Наборы Лего у ребенка были. Хранил в пластиковых контейнерах на колесиках из ИКЕи.
Обуви до хренищща))) (#ботывесны - это евамем)
Обувь по сезону хранится в стенном шкафу в прихожей.
Обувь вне сезона убрана в коробки и хранится на антресоли.
Хобби у нас - это книги, кино, музыка. Книги хранятся в книжных шкафах. И в компе)))
Да... я много времени трачу на... логистику:ups3
Я подписана на разные аккаунты со скандинавским дизайном в Инстаграмме и у меня сложилось обратное мнение, как все уютно у них и даже есть "в цветочек".
https://www.instagram.com/explore/tags/scandinaviandesign/
и вот еще
https://www.instagram.com/explore/tags/nordicdesign/
Черпаю в них идеи для загородного домика.
Были на каникулах у подруги в гостях в Финляндии, у неё квартира в доме новостройке, там все квартиры продаются уже с ремонтом, мебелью встроенной, кухней и встроенной бытовой техникой типа холодильника и плиты. отделку помещения можно выбрать пока дом строится, подруга покупала уже с отделкой. Во всей квартире белые стены и белые встроенные шкафы, паркетная доска светло серая. Темно-серые фасады у кухни огромный серебристый холодильник сайд бай сайд , ванная комнаты черно-серо-белая плюс сауна из дерева. Комнаты если честно выглядят, как больничные палаты. Ванна и кухня мне очень понравились, очень стильно ванна прям один в один с этой .https://yandex.ru/images/pad/search?text=ванная%20комната%20в%20финляндии%20фото&img_url=https%3A%2F%2Fetti.com.ua%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F10%2Fdomashnja-sauna-v-kvartiri-svoimi-rukami_2.jpg&pos=2&rpt=simage Видимо типовой проект. Вообще по ощущениям комнаты это как чистый лист на которых можно "нарисовать" по своему вкусу что захочешь при помощи ярких акцентов.
Всегда удивляет, когда люди белые стены сравнивают с больничной палатой. Где вы видели белые палаты? Разве что в каком-нить Кремле...
В больнице вечно закатывали стены масляной краской - зеленой или голубой. А современные палаты в веселенькие цвета красят, особенно в частных клиниках.
ну почему же.. сейчас расширили палитру)))) светло-персиковый и бежевый. в РД правда голубые действительно были)))
В 17 роддоме были белые стены в палате,к подруге недавно ездила в больницу 24 или 26 кажется на Савеловской -белые стены. А вообще мне кажется все пошло из старых фильмов-белые высокие двери,белые стены и железные кровати .
Большинство выросло в квартирах с бумажными пестрыми обоями. В 90 х годах нам этих обоев подтащили ещё, по потребностям так сказать. Ездить и смотреть дизайн шведских квартир в то время наверное мало кто мог. Помню первые фотки в 90 х от друзей эмигрантов из США, все те же белые стены.. Но я думаю, что кто к цвету тяготеет, того не переубедить как бы... не знаю, я то склоняюсь к шведскому варианту, но получается, что мы все нафиг копируем, своего ничего не придумали, как то смешно, вроде в потёмках с этими обоями плутали, черт бы их побрал.
Нам прививала вкус подруга-дизайнер (архитектор), делала ремонт первого нашего жилья. Но откуда она черпала вдохновение - не знаю. Мы тогда еще и не путешествовали особо (и она тоже). Но ее родители оба архитекторы, белые стены были в их квартире всегда, еще при СССРе.
Мое имхо, основанное на жизненном опыте - достаточно посещать в детстве или в каком-то еще возрасте, но на регулярной основе, музей вроде ГМИИ им. Пушкина (не Эрмитаж, и не Третьяковку) , чтобы развить на хорошем любительском уровне интерьерно-архитектурный вкус.
А если уж расти в семье архитекторов, тогда все понятно )
В 1990-м году мы заказали именно окраску стен в квартире первого мужа.
Одна комната желтая, вторая - серо-голубая. Кухня кремовая, прихожая синяя.
Есть и другие причины для выбора обоев или светлых стен. Говорю, как человек, который без конца занимается внутренней отделкой.
Вывести стены по покраску дороже, чем под обои. Сама работа по покраске стоит больше поклейки обоев. И хорошую краску еще надо уметь выбрать.
Зато светлые гладкие стены позволяют варьировать интерьер как угодно.
Но если крашеную стену чем-то испортить, исправлять сложнее, чем с обоями.
Пестрые обои не всегда свидетельство совка, достаточно посмотреть интерьеры во Франции и Англии. и вообще обивка стен пошла из Франции, насколько мне известно.
У нас тоже так. И у меня новостройка такая, и у сестры, и у обоих кузенов. А на алконах у нас ротанговая мебель. Все гамно - в кладовках.
У меня всё в бело-серых тонах, белая мебель, белые стены. Камин серый, занавески серые. Паркет только древесного цвета и коврик бежевый.
Недавно на ВВЦ зашли в проектные квартиры для тех, кого сносить будут. Вот там тоже мебель икеевская, все беленькое, чистенькое. Я прям домой пришла и говорю мужу зачем мы кухню делали в терракоте с цветными обоями и безумной плиткой . Мебель по комнатам вся темная . Когда делали казалось красиво, а сейчас понимаю, что квартиры со светлым ремонтом , простой мебелью, без этой аляпистой плитки, аля богатых штор намного свежее, воздушнее. Эх. И вроде у нас все еще в состоянии хорошем, о вот аляпистость :(
Живу в Швеции почти 20 лет. Минимализм нежно любим почти всеми местными жителями до 45 где-то. А вот люди постарше вполне себе любят разные домашние уютности. Занавески - да, как-то не очень приняты, даже на 1м этаже не всегда встретишь, можно легко заглядывать в окна.
Кричащая роскошь вульгарна, хотя здесь достаточно очень состоятельных людей.
Мне нравится, хотя с понаездом приглашенных беженцев становится все неспокойней и ухо сильно режет нешведская и неанглийская речь.
Вот я не понимаю, а как эти люди на первом этаже себя чувствуют, если в любой момент могут оказаться под посторонним взглядом? Или если заглянуть, там только пустые комнаты?
я живу на первом этаже :). со стороны улицы наклеила специальный пластик на окна - мне светло, со стороны не видно. С другой стороны внутренний двор и на окнах такой же пластик и красивая тюль. Но я как раз терпеть не могу когда в окна заглядывают. У многих соседей в оконный пакет вставлены жалюзи - удобно.
Такое есть практически в любом европейском городе ) Даже в Москве уже можно сделать фото такого же уровня симпатичности, где нибудь на Тверском бульваре или на Большой Никитской. А в Питере и подавно.
Ну дык автор как раз и утвержает, что в Швеции не так, как везде, а серо, убого и мрачно.
Это я автор и есть, забыла указать. Я писала про подачу Швеции в сериала, я ж не была в Швеции.
Мне кажется, это как раз нормально, что жизнь персонажей идет не на фоне главных достопримечательностей. Но получается, что среднестатистический пейзаж и интерьер в Швеции выглядит мрачно и убого.
Если смотреть французские, немецкие, даже голландские фильмы, такое впечатление не складывается.
Вы какие фильмы сравниваете, Шербургские зонтики и Мост?
Я французские криминальные сериалы смотрела, разницы нет. Тока говорят на другом языке. А английские - вообще, получается, люди из нищеты не вылезают.
Не, Мост нормальный. Я все уже не помню, но последней каплей стал Ван Ветерен. А у французов последнее, что смотрела, "Убийство в Сен-Мишель" + серии , взору есть где разгуляться.
А где, по-вашему, разугрывается ван Ветерн? Там специально при сьёмках выбирались безликие места, чтобы не связывать фильм с конкретной страной.
Выдуманный город в выдуманной стране, соглсно идее автора. Чо-то среднее между Голландией, Германией, Швецией и Польшей. Поэтому всё по возможности было совершенно анонимное в плане одежды, архитектуры, интерьеров и прочее. Фильм
шведский, снимался в южной Швеции которая скорее похожа на Данию, а не на остальную Швецию. И даже это не значит, что то, что вы видите - типично именно для этой части швеции, по вышеуказанным причинам. Где, по-вашему, должен находится город Маардам? В Швеции? По вашему, Ван Веертен - это типичное шведское имя?
The novels take place in a fictional town called Maardam[2], situated somewhere in a northern European country resembling the Netherlands, Sweden, Germany and Poland. Maardam has around 300 000 inhabitants (according to the first novel, The Mind's Eye).
Попробую, посмотрю, как пойдёт. Вроде, писатель, чьи книги легли в основу - неплохой.
Отсутствие штор - это наследие лютеранства, не должны были люди прятать свою жизнь от окружающих. И мне кажется весь их минимализм тоже оттуда, очень перекликается с внутренним убранством лютеранских церквей - белые стены, строгий интерьер с минимумом украшательств, общая простота.
Та же простота и в жизни - одежда, стиль поведения, без понтов абсолютно! Там стыдно понтоваться и выставлять напоказ доход. Миллионеры ходят в клетчатых рубашках и свитерах домашней вязки.
Смотрела фильм про шведскую королевскую семью. Королева презентовала устройство дома для престарелых. Запомнилось, как она объясняла , почему на зеркале шторка, как скроен плед для сидящего старика,, чтобы руки не мёрзли и тп. Рулит функциональность. На рбк на НГ показывали их в другом фильме - несколько ! гидроэлектростанций управляются штатом из двух человек с одного пульта, Недавно у них разместили серверы очень крупной компании - климат идеально подходит для охлаждения...Судостроение, инженерия, экология, университеты. Шторы и размер спален видимо вторичны:) И да, есть набор постулатов, философия ( не запомнила название )- не выделяйся, не думай, что ты умнее всех, не думай, что ты кому-то интересен... очень интересный был фильм.
Cпасибо. В смысле, на самом деле внедрили его и руководствуются при поведении?
Это только в доме престарелых или вообще в Швеции?
Если первое, то объяснимо из общечеловеческих соображений
Конечно, не вообще. Впервые об этом слышу, за все 20 лет в Швеции. Правда, я была только в одном доме для престарелых, где был бассейн и где были группы грудничкового плаванья. Там зеркала в кородорах и холлах ничем не занавешивались, по квартирам я не ходила.
а я не могу без штор. после переезда спат’ не могла, даже не смотря на наличие жалюзи, мне в комнате светло, и эти квадраты окон оголеные действуют на меня удручающе.повесила блокирующие свет шторы. днем открываю, у нас солнечно и я люблю естественный свет, вес’ дом днем залит светом. вечером закрываю и сплю как младенец. кто к чему привык наверное
Так есть шторы в спальнях, нет чаще всего в гостиных и кухнях. Именно окна этих комнат и выходят на улицу. спальни выходят во двор.
А тогда нормально. Но у меня все равно шторы и в гостиной и на кухне. Мне с ними теплее и уютнее что ли....
Топик попал в топ обсуждений.
Девы, нейтральный был вопрос из любопытства, не надо любой топ превращать в спор до первой крови.
Ахахаха. Скандинавия давний мировой лидер в области дизайна, но курицам убого, видите ли, ламинатика и тюлИ не подвезли.
У нас просто разный взгляд на дизайн и на нужности. Еще 20 лет назад, когда мы с мужем остались одни в трешке, мы всю мебель повыбрасывали и некоторые комнаты были практически голыми. Так моя мама находится в квартире не могла - говорила, что стены давят. А могла бы сказать - эх, какой простор! Свекры последний ремонт делали лет 7 назад, вначале у них была пустая квартира, они все усилия направили на то, чтобы ее заставить всю! с низу до потолка, всю завесили тюлем, шторами, шкафчиками, шкафами, пуфиками - реально, место свободного нет вообще!
В нашу квартиру многие сейчас приходят и спрашивают - а почему так мало мебели? Сюда можно еще диван, кресло, сюда шкаф, сюда то, сюда это.. Пустые стены, пространство давит на нашего человека, не знаю, почему... ПРивыкли так, скорее всего. И даже речь не о дизайне, а именно о том, что все должно быть заставлено, по возможности плотно.
По-моему это вещизм банальный. На самом деле человеку не надо столько вещей, сколько затаскивается в наши квартиры.
Да с чего бы это, просто это легко сделать. А попробуйте какой нибудь другой стиль воплотить, фиг получится без спец образования.
Под этим минимализмом скрывается отсутсвтие возможности создать что то красивое и уютное
Я как раз живу в Скандинавии и не пока заметила никакого минимализма. По моему это наоборот регион изобилия и сказочной щедрости. Только что здесь одеваются так как то одинаково, спокойно, без выпердонов, большинство населения в местных марках, практично, темненько. Что касается домов то они отличные, уютные и видно что люди вкладывают душу. Школы прекрасно оснащены, мне кажется такого больше нигде нет в мире. Фактически все бесплатно. Дискриминации мне кажется нет, по крайней мере я не видела. Здесь конечно экономика тоже идет с горки по разным причинам, но все равно по факту скандинавские проблемы это для других - недосягаемый уровень развития.
А, белье разное есть, цветное тоже, для детей у меня всегда было с детскими персонажами, покемоны, ангри бердс... Шторы есть у меня лично и жалюзи, все есть в общем. Для некоторых может быть скучновато, мне ок. Развлечений как мюзиклы или выставки может особых знаковых нет, в этом плане провинциально, но здесь многие повернуты на спорте, оутдоор активности, на путешествиях. Люди очень много физически двигаются и ездят по свету. Может это разница не только в доходах, а в менталитете тоже. Ну не было у них особых театров на протяжении веков, зато много открытого пространства вокруг и необходимости двигаться.
Ну прямо. А какие для этого нужны возможности? Денежные? То есть, при доходе от 4000-5000 евро чистыми на семью у людей, по-вашему, нет денег на пододеяльники и обои в цветочек, поэтому они покупают такое-же, или дороже - но без этих самых цветуёчков??? Что для вас уют - дорохо-бохато в стиле рококо в цветуёчки, и чтоб всё было заставлено-завешано? И сверкало золотом с аметистами? Так на это много средств не надо, Вон у нас есть форумчанка Лизон, уделывает свой дом в такоЭ буквально за копейки, онлайн в Интерьере.
Не, ну, вы не правы, однозначно. Попробуйте какой-нибудь античный интерьер сделать у себя в загородном доме. Не декоративными средствами. Будем считать, что площади у вас для этого хватает. Без спецобразования вы даже пропорции не сможете выдержать )))
Я по работе вижу очень много дизайнерских жилищ любых площадей. Шведский стиль, качественно воплощенный, стоит больше 100 тысяч рублей на метр площади. Его очень хорошо применять в небольших квартирах. При этом, чтобы шведский стиль реально работал на ваше благо, мебель и техника и отделочные материалы в него покупаются не шведские, а самые что качественные Италия и Германия. Да, в нем супер ощущения, если находишься внутри. Слово уют не подходит. В нем удобно, комфортно, ничто не раздражает и ни на что не натыкаешься. Вошел в дом и ты в оазисе.
А если под шведским стилем понимать бюджетную простоту, то это и будет бюджетная простота, как ее не назови.
"Под этим минимализмом скрывается отсутсвтие возможности создать что то красивое и уютное"
я вот н это предложение отвечала, а не о создании дорогостоящих интерьеров в стиле антИк из аутентичного материала.
По-вашему, красивое и уютное может быт только очень дорогим?
Только не надо передергивать. Белые крашеные стены и жалюзи - это бюджетно при покупке и бюджетно в эксплуатации. Если кому-то нравится считать это шведским интерьером, пожалуйста.
Дизайнерский шведский интерьер не бывает бюджетным хотя бы потому, что предполагает использование массива ценных пород дерева в хороших объемах.
Покажите мне, пожалуйста, на моих ссылках на различные шведские дома интерьер, состоящий из белых крашеных стен и жалюзи. И кто считает это шведским интерьером, тоже интересно узнать. Ну и насчёт передёргивания - не вам меня в нём обвинять в данном случае.
В первой трети форума, примерно, три поста про три дома на продажу, выбранные рэндом. Вы хоть читали, о чём тема? Или просто так, пописькать о своём пришли, о нищих шведах, которые живут в белых стенах с жалюзи, потому, что на уют и красоту у них нет денег? На пару с Золотой Долиной?
Уже одно то, что вы считаете, что для дорогого скандинавского стиля надо заказывать мебель в Германии говорит о том, что вы в скандинавском дизайне - ни в зуб ногой! Вы о Карле Мальмстене слышали? О Бруно Матсоне? Арне йакобсене? Алваре Алтосе?
А с чего вы такая агрессивная? Это вы выше сцепились в Золотой долиной?
Я же написала, вижу постоянно по работе реализации всевозможных дизайнов в жилье. Шведский хорош, когда в него вбухано много денег. А когда мало - похоже на дачные условия.
Как можно было узнать, что ссылки ваши? Все анонимные посты в этом топике - ваши?
А вы не агрессивная? С Золотой Долиной человек 10 навскидку спорили.
В первой трети форума есть только мои ссылки.
Шведский хорош всегда. Именно потому, что не предполагает вбухивания, и не похож при этом на дачу. Конечно, приятно по возможности включить парочку дизайнерских вещей, но это не обязательно. Вы, может, что-то и видите, но плохо в этом разбираетесь.
А для меня это красиво и уютно, минимализм правильный стоит недёшево. Мне было бы неуютно среди штор с ламбрекенами, цветочных обоев, ярких диванов, стульев с изогнутыми ножками, темных цветов и пр.
С точностью до наоборот! Минимализм, чтобы было стильно, красиво и уютно, воплотить сложнее, надо тщательно отбирать предметы и детали, а то легко скатиться в казенно и убого.
Спрошу здесь. Почему от шведских детей не дождешься спасибо, пожалуйста, добрый день?
Пишет шведка https://mel.fm/novosti/4081976-v-rossii-rebenok-vnebrezhnoy-odezhde-i-snechesanymi-volosami---svidetelstvo-nepravilnykh-roditeley
Только вы сначала ответьте, почему российским детям нельзя ходить по лужам, играть в земле, лазить по деревьям и качаться на ветках? Почему они на площадке чаще всего одеты как "на парад", в светленькие платья-юбочки и шканишки, почему им нельзя пачкаться и быть детьми?
Ни разу не видела за последние 20 лет нарядно одетых детей на площадках. А уж что дети на дачах творят ей и в страшном сне не приснится, вашей шведке или кто она там.
вот мне тоже интересно, на каких площадках эти "парадные" дети гуляют. У нас носятся все как сумасшедшие в джинсах и плещутся в лужах в мембранных комбезах. Редко кто-нибудь нарядный окажется, и это 90% будет ребенок, который в гости приехал или с какого-то мероприятия и по пути зашли погулять.
А почему вы выбираете такие термины "виноваты", "просвещенный", "темный"? Ведь в статье обсуждается разница подходов, а не "темнота" или "светлость". Или для вас "не такой как у нас" - автоматически "плохой"?
А вы статью читали? Вот вам из нее фразы:
"В России важен фасад. Ребёнок в небрежной одежде, с нечёсаными волосами или соплями, висящими из носа, — свидетельство неправильных родителей. Ногти должны быть подстрижены, а руки чисты, — рассказывает Анна."
Видит, если ребенок одет чисто и ноги подстрижены - это фасад у нас, оказывается, все делается напоказ.
И это тоже из области ужаса ужасного, ай ай, какой дикий подход:
"Детей нужно формировать и облагораживать. Они должны играть на пианино, танцевать балет и учить английский".
И далее, снисходительно:
"Так что кое-что русские родители делают правильно. "
Похвалили и хватит:
"Но одно необязательно должно исключать другое. Каждый раз, когда я с дочерью выхожу на детскую площадку, у меня возникает желание подбежать к остальным мамам (там почти всегда лишь мамы и бабушки) и сказать, что это святое право ребёнка — висеть на ветках деревьев, исследовать окружающий мир, хвататься за всё, познавать», — написала Анна."
Вот как, просвещенная Анна хочет объяснить диким мамашам из России что и как надо делать. Спасибо, Аня,а то так и помрем невеждами:chr1
И кстати, это для нее автоматически мы плохие, потому что не делаем не как она.
И? Что, она неправду написала? "Фасад" в России неважен, родителя с сопливым замурзанным ребенком не осудят, "развивашки" не считаются обязательными?
Да, для нее все вышеперечисленное странно, т.к. в Швеции подход к воспитанию детей другой и ей это в целом не нравится. Лично ей, без далеко идущих выводов о чьей-то "хорошести" или "плохости". Впрочем, она признает, что и сама "заразилась" и таскает ребенка на некоторые "развивалки", так что ваше пафос насчет "несения просвещения диким мамашкам" сильно надуман. Не просто не считает это дикостью, но для своего ребенка адаптирует, оговариваясь, что будет пытаться непередавить. Но во этих акцентов "какой дикий подход", "все делается напоказ", "диким мамашам из России" - у нее же этого и в помине нет. Это ваши личные впечатления, ВЫ считаете, что кто-то там должен видеть это дикостью, необразованностью и бог знает чем.
"для нее автоматически мы плохие, потому что не делаем не как она" - где вы это у нее вычитали?
Мои говорят, мне другие говорят. Никогда не замечала такой проблемы. В школе работаю. Дети даже к нашей уборщице подходят и говорят спасибо за уборку. Думаю, что журналистке надо было похвалить русских детей, и надо было найти, за что - вот и высосала проблему со шведскими из пальца.
А такая проблема есть? Не замечала, впрочем, не могу сказать, что часто обращаю на это внимание. Отвлеченно же, на мой взгляд, все и всегда идет из семьи. Мне русские говорили, что мои дети очень часто говорят спасибо, пожалуйста и т.п. - а секрет очень прост: я сама им все время это не говорю, поэтому для них это норма.
А вы читали? Ап чем статья, поясните.. сами мы не местные. нам не понять.
Дама пишет о своих впечатлениях. Личных. Без далеко идущих выводов и выставления оценок. Что-то ей нравится, что-то удивляет, что-то коробит.
Если я сейчас напишу личное о шведских и других детях, вы спокойно мимо пройдете? У меня тоже есть что сказать, к примеру.
Да пишите на здоровье. Захочу - прокомментирую. А что, нельзя?
Я, кстати, с автором статьи насчет шведских невоспитанных детей несогласна, на мой вкус вполне нормальные дети. А ей во "спасибо" не хватает.
Обожаю шведский минимализм :-)
24 года назад никто бы из нашей семьи это не сказал бы, а сейчас даже мои родители очень уважают.
Насчет штор. Мои родители и многие пожилые шведы имеют гардины, к которым мы русские привыкли (у нас дома в 80-х были :-) ).
У нас дома такие "полушторы", не знаю, как по-русски называются. Висят такие полосочки ткани по сторонам от окон :-), т.е. мы их не двигаем, не задергиваем. Они там для вида.
А вот наша 30-летняя дочь абсолютно против штор вообше, архитектор вроде и не плохой :-). Муж ее пытался уговорить на шторы, но она не сломалась :-)
Шведы. объясните, пожалуйста, несведущей.
А какие главные отличительные признаки шведского минимализма? Вот входишь в квартиру и сразу видишь. что здесь создавали шведский дизайн, а не просто не заморочились с отделкой? Есть такие черты?