Зачем это навязывают?
Почитала тут Еву дня 3.
Почему тут женщины так повернуты на ЭКО?
Хотят быстрее результат? Неужели столько откровенно бесплодных?
Это же такая сложная манипуляция + гормонотерапия. Да и результат сомнителен. Кто так интенсивно двигает ЭКО?
Читали вы раздел, посвященный бесплодию, судя по всему. Странно, да, что там обсуждают ВО, а не котиков, цветочки и мебелЯ. И что еще более странно - в этом разделе женщины, у которых есть бесплодие по той или иной причине. Вот уж чудеса!
Попробуйте почитать секс. Гарантирую, там про ЭКО нет ни слова
Нет, ТД читала. Зачем мне раздел о бесплодии. Детей уже родила, нафиг мне туда лезть
В ТД - "женщины, повернутые на ЭКО"? Их так много, что вы завели об этом целый топ?
Про «быстрее результат»-очень смешно.
К ЭКО есть определённые показания и без них никто его делать не будет.
Если женщина может забеременеть весьма приятным естественным путём, нахрена ей эти манипуляции+гормональная поддержка и вообще весь этот дискомфорт?
Я кесарево делала по желанию, боялась, что с ребенком что-нибудь случится в родах. Но ЭКО я делала исключительно по необходимости, без него 13 лет детей не было, и до сих пор не было бы, если бы не ЭКО. Добровольно на такую манипуляцию, если бы она была не нужной - да ни за что! Это очень неприятно и вредно для здоровья. Ну и дорого, мы за несколько лет попыток наверное, миллион истратили, если не больше. Дело было 11-8 лет назад. Навряд ли кто-то в здравом уме согласится на это "просто так"
Кесарево по желанию позволяет избежать риска не разродиться, боли и пр. Чего позволяет избежать ЭКО при желании? Думаете, есть женщины, которым настолько неприятен секс с мужем, что они готовы пройти процедуру ЭКО с гормональной терапией или как там это называется?
Причем тут навязывают? Вы родили детей и скажите спасибо вселенной за это. Бесплодие сейчас встречается очень часто. Люди пытаются решить этот вопрос всеми доступными способами.
И не так уж и часто это тут обсуждают. У вас навязчивая идея.
И вы очень глупая, раз завели такой топ. Намеренно хотели обидеть тех, у кого все не так просто как у вас?
У меня тоже не очень просто: первым я беременела почти 3 года. Вторым полтора. Беременности сложные. И давление было, и обвитие пуповины у детей
Три года- разве это срок...Если вам не 40-к конечно.
У меня коллега сейчас ЭКО делает- не получается и эко-то...Ей тяжело ОЧЕНЬ. Это такая гормональная нагрузка на организм. На это можно пойти исключительно от отчаяния. Знаю тех, кто боится идти на такой шаг и усыновляют детей. А вы про навязывание....
И где же это Вы такое разглядели, чтобы "тут женщины так повернуты на ЭКО" ?
ЭКО - последняя надежда бесплодных пар, и то: кто-то выбирает очередную попытку, а кто-то идет в ШПР.
Нет блять, они могут сами,но делают Эко бо модно. Откуда стока дур на одном форуме?
Нет тут никаких обсуждений ЭКо, тут средний возраст 45-50 лет.
Если вы форум Экошек читали, то чему удивляетесь ?
:))) что то у васкакая та больная тема, ЭКО?:) Потому и в глаза бросилось:)) Читаю ТД, ничего такого не вижу!:))
еще для вас, это у вас озобоченной! Вы видите, то, что хотите видить! Нет, ничего подобного в ТД. А вас так волнует, так волнует, что вырешили топик отдельный, да в другом разделе завести, так попсдет охота, хотя в этом вопросе выне просто ноль а минусбесконечность в знаниях
Нет,я просто очень часто в прессе, СМИ встречаю об ЭКО. Вот и подумала: зачем это двигают?
Потому что для многих женщин это единственный путь родить ребенка! Вам прописные истины надо разжевать??
Вы тролль что ли? Ну наверное, если у женщины есть возможность забеременеть естественным способом, она в сторону ЭКО и не посмотрит. Это просто способ лечения бесплодия. Вы другие болезни тоже предлагаете не лечить и пускать на самотек?
Да. В 4м р/д Москвы. Я там на сохранении лежала в 1999-и уже не первый год там делали ЭКО
Да это в топе, где автор из-за замершей беременности переживает по поводу ЭКО срач возник. Но по-моему никаким навязыванием там и не пахнет.
Луиз Джой Браун родилась 25 июля 1978 года в Олдеме (графство Большой Манчестер, Англия, Великобритания) в семье Джона (1943—2007) и Лесли (1948—2012) Браун.
Мать Луиз, Лесли, не могла забеременеть в течение 9 лет и в результате ей это удалось 10 ноября 1977 года с помощью ЭКО, что сделало её первой женщиной в мире, родившей в результате этой процедуры.
В 1982 году у Луиз родилась сестра, Натали Браун, также зачатая путём ЭКО, которая в мае 1999 года стала первым ЭКО-ребёнком, родившим естественно зачатого ребёнка — дочь Кэйси. Позже у Натали родилось ещё трое детей и у самой Луиз двое, также естественно зачатые.
родители Браун какая малая продолжительность жизни, нездоровые люди видно, а Натали Браун родила в 17лет?, да уж
Мдя... давненько тут по поводу ЭКО не срались))) Думала, постарела уже Ева, да и раздел ЭКО загнулся. Ан нет! Жив еще курилка)))
Автор, вы тролль? Если нет, то просто не верится, что такая степень дремучести еще существует. Вы серьезно думаете, что ЭКО делают без показаний? А про "побыстрее" вообще повеселили. Если бы вы хоть чуть-чуть почитали об ЭКО, то узнали бы СКОЛЬКО попыток иногда делают женщины. Здесь в соответствующем разделе читала - женщина писала, что сделала 20 или 21 (!!!!) ЭКО, и все безрезультатно. А в курсе ли вы сколько это стоит?
А вот это вы написали - "У меня тоже не очень просто: первым я беременела почти 3 года. Вторым полтора. Беременности сложные. И давление было, и обвитие пуповины у детей"? 3 года и 1,5? Деточка, не рассуждайте о том, в чем НИЧЕГО не понимаете, такой дурой выглядите. Да, собственно, и являетесь ею.
Да нет, не тролль. Собственно, я уже и пожалела, что тему завела.
Действительно, дело такое, что лучше не вмешиваться.
вам вобще лучше молчать:)) сначало бы подучится , а потом можно и говорить:)
ПодучитЬся бы это вам, а не мне. Если даже -тся и -ться путаете, то с вашим образованием вообще кошмар((( А еще сначалО в 1 класс сядьте, для началА
Сколько безграмотности , жуть!
Вы правда думаете, что женщина, способная без особых усилий в течение пары лет забеременеть, пойдет на эко??
В интернете много историй женщин, пошедших на эко. Почитайте, многие дурацкие вопросы отпадут.
Вы сейчас по этим женщинам просто сапогами прошлись, неужели не понимаете?
Да запросто. Сама может, муж не может. Идут дуры и делают вместо того, чтоб зачать естественным путем от другого здорового мужика. Даже на этом сайте знаю подобных. Причем дети в результате получились с проблемами.
Я тоже заметила некое "навязывание" ЭКО. Но это скорее не от хорошей жизни. Несколько странно это выглядит только для женщин, которые не планируют замужество и участие конкретного мужчины в рождении ребенка.
В принципе, у каждой девочки с детства формируется взгляд на детей и деторождение. И я бы сказала, что в большей степени позиция эта врожденная. Никакими воспитаниями не воспитывается.
Взять меня например. Я - 65 года рождения. Единственный ребенок в семье. Всегда любила двоюродных братьев и сестер. Никогда не хотела родных. К старшей школе стала совершенно равнодушна к детям. Замуж вышла рано, никогда не хотела детей. И родила естественно в 20 лет. При этом уже в подростковом возрасте знала, что есть женщины, которые живут без детей, без мужей, с мужьями и без детей. И все живут нормально. Трагедии в этом нет никакой. 15 лет жили с одним ребенком. Когда начались все эти ЭКО, то я четко для себя определила - никогда в жизни я этого делать не буду. В 35 остро захотела второго - и сразу же родила. Но опять же, понимала, что острое хотение, натолкнувшись на невозможность, перестанет быть хотением.
Мои девочки растут в полной семье. Ни одна из них не хочет детей. "Это такая обуза" - говорят они мне. Младшая так вообще заявила - мама, мне так тебя жалко, что ты меня родила, ты так страдала. Они обе заявляют, что лучше усыновят, больше пользы будет, чем самим рожать. Так что растет поколение, которое видимо не будет пользоваться этими супердорогими медицинскими услугами.
Нет, это вы "тетька". Какова определяющая роль цифры? Объясните уж пожалуйста.
В тоне, какой вы взяли в нашем разговоре, мне с вами ничего не хочется обсуждать. Престарелая гопота какая-то.
Вашей дочери 32 года, как минимум, судя по вашему тексту, при этом она растет в полной семье. До сих пор, штоле? Или полная семья это уже ее семья? Так сколько лет? Что ужасного в этом вопросе? Я вас на 2 года моложе и без проблем отвечаю на подобный вопрос.
Так это ж огромные деньги, этим можно хорошо зарабатывать. Вот и навязывают.
При чем тут центры. Автор топа 3 дня читает еву. И уже в ахуе. Ну реально тут очень много с экошными мозгами.
У меня смежный вопрос. Зачем навязывают вообще докторов? Вот в какой пост на тему "у меня болит живот" не зайди - обязательно 80% комментаторов напишут "идите к доктору"! Это что за безобразие вообще???
Не помню тут ни одной темы с навязыванием ЭКО. Упоминания были, но не особенно часто.
Думаю, что это, видимо, "у кого чего болит" (с), тот на то внимание и обращает.
Я как-то недолго встречалась с мужчиной - бежала от него роняя тапки - один в один, как Федюля разговаривает. Тоже себя считал центром вселенной..но он правда , как потом выяснилось в дурке когда-то лежал..
Никто не навязывает. Откуда вы взяли? Вряд ли подобное будут делать по собственному желанию.
Насчет откровенно бесплодных - да, сейчас таких все больше и не только женщин, 50 на 50. И чем моложе люди, тем больше проблем - это я от врачей услышала.
Мне почти 39 - большинство ровесниц и тех, кто старше родили во сколько хотели, сколько хотели, почти у всех ЕР и т.д. Никаких серьезных проблем не имели, выкидышей и пр тоже. ЭКО делала только одна - удача с 1-й попытки (явно не так все серьезно было), второй ребенок-погодок естественным путем. Операция по гинекологии тоже была только у одной, но она сама отчасти виновата - ходила в -50 в мини.
А большинство из тех, кто моложе 35 - ууууу. Работала в женском коллективе одно время, отдел 100 человек. У всех молодых куча болячек. Двое недавно родили первенца - им 32, а пытались чуть не 10 лет....по 3-4 выкидыша у каждой. Одна сейчас беременна - первые 2 попытки ЭКО неудачно (первый раз эмбрион не прижился, второй раз выкидыш), сейчас третья....надеюсь, повезет. Ей 32 и забеременеть уже больше 8 лет пытается - чего только не было, миома, операция на матке и пр. Про ЭКО я можно сказать от нее только и узнала два года назад. У многих более молодых коллег были эндометриоидные кисты, миомы и пр - операции были еще до 25-30 лет, в т.ч. полостные. КС почти у всех.
Вот почему так?
Вот просто полная чушь. Все дочери и все сыновья моих подруг, приятелей и знакомых-знакомых родили практически в одно время. Выходит, что наши дети повзрослели позже на 7-10 лет в этом плане. Эко ни одного. И никаких деланий по 10 лет ни у кого.
Я об этих проблемах тока тут и читаю.
Зачем мне врачей спрашивать? К ним обращаются такие, как вы. Что еще врачи должны говорить?
А я обращаю внимание на свой круг. Все девочки и мальчики на моих глазах выросли. Щас уж все тети с дядями, конечно.
И на эту тему за 13 лет уж наспорились тыщщу раз. Вы гуглите статистику от врачей. Кошня ж усиралась на эту тему, а потом на попятную пошла. Всегда были женщины, имеющие проблемы с зачатием и вынашиванием. Просто интернента не было. А данный ресурс - скопище больных. Пришли сюда, видимо, изначально в тематические разделы, а со скуки - расползлись по остальным. В остальных, от них, вся эта инфа про протоколы, подсадки и пры откуда? Думаете я хоть раз в разделе эко была? А про суррогат?
Просто жалко малодушных и трусливых дамочек. Почитают и уверены, что все пропало и щас так у всех. Не у всех.
Не судите других по себе - вы больны на всю голову (и не только), а у остальных все ОК.
Всегда были такие люди (речь не только о женщинах), но не в таком количестве как сейчас.
З.Ы. Я от врачей это слышала как раз по той причине, что абсолютно здорова - сейчас это бооольшая редкость. Врачи восторгались и прямым текстом говорили - приходят девушки, которые вам в дочери годятся, а здоровье....
Я бы так конечно не сказала, что прямо навязывают. Хотя для любого товара есть покупатель... И центры репродукции цветут буйным цветом, почти в каждом областном центре есть.
Но вот что примечательно: 90% экошниц - это аборты в прошлом. Первый аборт в юности+скакание по х*ям и букет болячек к 25-30...Сами себе "карьерами" и "пробными браками" могилы роют. Я осуждаю экошниц именно с позиции собственного наплевательского отношения к себе и к своей жизни. 10% откровенно женщины с заболеваниями. Но и тут я бы рекомендовала не влезать в дела божьи и подумать об усыновлении.
У меня ВО фармфакультет и 8 лет работы в перинатальном центре.
Я бы не была так категорична. Аборты ранние -наверное. Но есть еще один фактор. Одна моя ровесница, дочь маминой подруги, поэтому у меня на слуху ее проблемы, вышла замуж одновременно со мной. У нас сразу же родился ребенок, а они решили лет 5 пожить для себя, соответственно пользовались таблетками. И после отмены у них и начались проблемы с зачатием.
Это тоже факт, на него не стоит закрывать глаза.
Кстати, мне никакие таблетки не подошли, и я ими не пользовалась никогда. Поэтому своего опыта у меня в этом вопросе нет. Но на Западе очень рано начинают пить противозачаточные, и у очень многих прооблемы с деторождением.
Но может быть это естественный отбор в наших условиях?
Да, на некоторых таблетки действуют странно и это не предугадаешь.
Например, у одной моей знакомой СПКЯ. Лечение - только гормоны, иначе никак. 10 лет их пила и ходила по врачам для контроля - все врачи отмахивались: что вы хотите, гормоны пьете и дальше пейте....ни печеночных проб, ничего. А сейчас попала к хорошему врачу - оказалось яичники уменьшились очень сильно, почти предклимакс, а человеку еще и 35 нет.
Ну а кто-то пьет их годами и беременеет без проблем + климакс себе отодвигает.
"У нас сразу же родился ребенок, а они решили лет 5 пожить для себя, соответственно пользовались таблетками. И после отмены у них и начались проблемы с зачатием."
Одна несёт какую-то мракобесную статистику про 90% делавших аборты среди ныне делающих ЭКО, вы вот тоже... Логика где? Откуда известно, что 1) до таблеток у них не было проблем с зачатием 2) возникшие проблемы связаны именно с таблетками и 3) проблемы с зачатием были в этой паре с женской стороны?
"Это тоже факт, на него не стоит закрывать глаза."
Это НЕ факт.
Вам просто хочется всё объяснить, ни во что не вникая и ни в чём не разбираясь. А, ну и похвалить себя любимую - как же, вы сразу родили, а они решили пять лет! Для себя! Вот и огребли, да?
"Но на Западе очень рано начинают пить противозачаточные, и у очень многих прооблемы с деторождением."
Доказательная статистика? По обоим пунктам и по связи между ними? Нету? Тогда не стоит делать подобных заявлений.
А это в принципе не может быть известно. Т.к. до таблеток женщина половой жизнью не жила особо или предохранялась как-то еще, соответственно, возможности проверить а не будет ли проблем с зачатием не было. Потом принимала таблетки. А потом у нее не получается забеременеть. Но мы никак не может узнать чтобы было, если б она их не принимала.
Во-первых, не переходите на личности. Во-вторых, не грубите. Если действительно хотите что-то сказать. В-третьих, статистике в интернете я не верю. И эта статистика уж точно не является доказательством. Собранная неизвестно где и как.
Ну и последнее. Если бы я точно знала, что, почему, и как этого избежать - я бы сидела не здесь, а где-нибудь в другом месте с Нобелевской премией.
Я всего лишь пытаюсь сказать, что у меня есть глаза, уши и мозги. Кое-какие выводы я умею делать, медицинскими препаратами и услугами не торгую.
Заметьте, я не говорю про "всех". Я говорю, что вмешательство в гормональный фон, в имунную систему (прививки) приводят к неожиданным последствиям. Вмешиваться или нет - каждый решает для себя сам.
Гинекология - это до сих пор сродни гаданию на кофейной гуще. Повезло - ты не имеешь проблем. Не повезло - огребаешь их полной ложкой.
Говоря о статистике. Моя тетя. Ближе некуда. 20 лет лечилась от бесплодия, пыталась родить второго ребенка. Было много выкидышей на раннем сроке. И лишь один врач в самом конце лечения произнес фразу - мне кажется, у вас в принципе все было в порядке, и это чисто психологическая проблема. Никаких эко и гормонов не делала, ездила по курортам, всю жизнь считала себя больной, всегда у нее болели придатки. И этот последний врач, отправляя ее на лечение грязями, произнес - после них точно родите. И она родила. С тех прошло еще 20 лет. Тетя даже и не вспоминает, где у нее придатки.
Потом сама призналась, что вполне могла себе все это надумать.
А вы говорите, статистика. Какая статистика. Мы все живые люди.
ЭКО - это бизнес, большой и успешный. Люди здесь ни при чем.
отчасти соглашусь про таблетки. только вся ева любит писать "вот у меня знакомая" и редко кто приводит статистику официальную. Ну по эко подробные отчеты засекречены и сети их точно нет.
Глупости пишите.
Никаких абортов у моих знакомых экошек не было, все рано замуж выходили (до 25) и вот так... Еще врачей хороших мало, например, одну мою знакомую стали всерьез обследовать только после 2-х неудачных попыток ЭКО.....столько всего нашли - гормональный дисбаланс и пр. Занялись бы этим вовремя - может и без ЭКО обошлось бы.
А часть женщин делают искусственную инсеминацию только потому, что партнера нет - в последние годы это набирает обороты.
Так это данные закрытых статистических отчетов, я , в отличие от анонимов, отвечаю за свои слова. про искусственную инсеминацию - не туда
Удивительно, как Вы 8 лет отработали в перинатальном центре с таким отношением к женщинам?
Статистику посмотрите про то сколько было абортов у ЭКОшниц, удивитесь, что у них как раз ранних абортов намного меньше, чем в среднем по фертильным женщинам, а потом делайте свои идиотские выводы...
что вас так раздражает? реальные факты? идиотки - это типа вас. приходят на ЭКО и анамнез врут: абортов не было и т.п. разве от врача скрыть этот факт?
Я надеюсь Вы не работаете больше в медицине? Хамло потрясающее
Я не делала абортов, муж у меня был первым и единственным мужчиной, докторам я не врала и родила детей с помощью ЭКО с первой попытки (трубный фактор). И слава Богу, таких идиоток, как Вы мне встречать не приходилось среди тех медиков, которые мне помогли стать матерью вполне себе замечательных детей.
А статистика для Вас - это ОБС и Ваше, вероятно, врожденное злорадство. Я даже могу представить какими взглядами Вы своих пациенток награждали (естественно, когда те не видели) и как сладострастно перетирали их истории болезней, додуманные Вашей фантазией на основании Вашего убеждения, что "лучше знаете" про причины беспалодия "гулящих" теток, скачущих по х...м...
У меня обратная статистика. Все абортажницы- без проблем. ЭКО- первичное бесплодие. У меня знакомая в институте была- говорила схожу абортнусь, и все у нее чики-поки. И куча таких примеров. Ни у одной не было трудностей. Не, абортажницы все беременеют на раз. Ни что их не берет. Зато, кто не гулял почему-то делали ЭКО.
Я знаю разные примеры. Не стала бы однозначно утверждать, что все, кто сделал аборт, потом смогли без проблем родить. Знаю тех, кто абортов не делал, а проблемы есть/были, но знаю и тех, кто после аборта имел проблемы. Но, с другой стороны, я вообще очень мало знаю тех, кто делал ЭКО, так что статистику моего окружения не стоит брать за ориентир.
Плюс (если о проблемах говорить), надо учитывать, что вариантов развития событий (и проблем) очень много на самом деле. У кого-то беременность наступает, но не удаётся её сохранить. А у кого-то проблема именно в тем, чтобы беременность наступила. Бывает, что лечение помогает, а бывает --
не помогает. ЭКО тоже не всегда ведёт к положительному результату. Плюс лично знаю примеры, когда беременность долгое время не наступает (по неизвестным причинам), люди уже смирись с этим и ничего не ждут, а через энное количество лет всё получается (и вот что это было?-- никто толком не знает).
Словом, всё очень непросто и неоднозначно. И в любом случае я бы не стала обвинять в проблемах с деторождением незнакомых людей. Кто знает, с чем эти проблемы связаны. К примеру, вот такая история -- девушку (совсем юную) изнасиловали 4 человека, в результате беременность и аборт (и навряд ли кто-то из разумных людей посчитает её виновной в этом аборте), она через некоторое время выходит замуж, забеременеть не может, долго-долго-долго лечится, результат нулевой, в итоге они с мужем усыновляют мальчика, вскоре после этого (в возрасте около сорока) ей удаётся родить самостоятельно (до этого было много лет безуспешного лечения, и все врачи дружно говорили, что проку от лечения не будет, мучить себя нет смысла). И вот кто виноват в том, что детей у этой пары долгое время не было? И нужно ли было долгие годы лечиться? (Вопросы риторические.)
Длинно написала, но суть, я думаю, понятна.
Если коротко -- я в таких вопросах за терпимость и за здравый смысл.
Я знаю только ОДНУ женщину, которая из-за первого аборта не могла выносить. Лежала с ней на сохранении.И человек 10 точно, кто не мог забеременеть без абортов. Кто ЭКО делал знаю лично!- 3 человека- без абортов, у каждой один мужчина в жизни. Но очень много знаю тех, кто аборты делал и беременел- беременел- беременел и вынашивал.
Я за терпимость всегда. Но то, что здесь пишется- за гранью.
Да, именно за гранью.
Почитала топ по диагонали и выпала в осадок от количества ненависти ко всему живому, хамства и плохого воспитания на единицу площади.((
Это они Вам внушили. помимо абортов, вторая причина - вялотекущие инфекции. Причем не обязательно там. Есть исследования, что даже хр. тонзиллит и кариес косвенно является причиной. То есть такая комплексная непролеченная хронь
Не в абортах дело. Инфекции- возможно, но далеко не всегда. У моих экошниц- близняшек, например, какие-то проблемы были на уровне гипофиза.
А по абортам статистика есть? У меня 2 барышни знакомые делали в районе 10 абортов(лихие 90-е)- без проблем зачатие и вынашивание. Еще многие в районе двух абортов- проблем нет.
Если можно, дайте хотя бы ссылку на статистику о связи проблемы бесплодия с абортами. Какой процент женщин с бесплодием делал аборт.
раньше причиной выпадения матки была тяжелая работа по подъему тяжестей. а сейчас выпадения - от сидячей работы.Так что не все так однозначно.
у меня на руках ее нет. Статист медицинский заполняет это все в специальной программе, которая потом на диске нарочным(Ё! мое) относится в минздрав. Так что официальных данных по стране, реальных , мы никогда не получим. Все корректируется в угоду партии и правительства. Я могу отвечать только за то, что было в нашем перинатльном центре.
ПС. Вы опять ".. У меня 2 барышни знакомые...
Даже вот еще что. кто пишет научные исследования по такой щекотливой теме - диссертации, кандидатские, тоже проходят "цензуру" в местных минздравах. И такая ситуация не только в России. "Там" все делается в угоду корпорациям.
Думаете, что мои приятельницы врали мне про аборты? Или 2 близкие подруги? А зачем им это? Ладно, бесплодие, и, возможно, вы думаете, что я аборт делала, поэтому не могла 10 лет забеременеть. Зачем про аборты-то сочинять?
Вы же свечку не держали. У них у многих большие псих. проблемы на этой почве. поэтому поводу в штате многих эко клиник есть психологи
Я про абортниц. Ни у кого из моих знакомых проблем с этим не было. А у некоторых по 10 !!! абортов.
Любой из нас может привести в пример знакомых или родственников. Не про всех из них, конечно, известна правда, но про многих известна. Это без претензий на статистику, конечно, просто к тому, что варианты разные бывают.
Про 10 абортов не знаю примеров, а 2-3 -- совсем не редкость.
Одна родственница (старшее поколение) при наличии в анамнезе двух детей и трёх абортов, родила третьего ребёнка (третий ребёнок не планировался). Другая родственница (младше меня) сделала два аборта, после этого родила (забеременела вскоре после того, как вышла замуж).
Да, тот, кто обращается в перинатальный центр, обращается туда, т.к. имеет соответствующие проблемы. Поэтому тот, кто таких проблем не имеет, попасть в вашу статистику не может. Ну и по поводу корректировок в угоду партии согласна полностью.
Хорошо, мои экошки делали аборты- ок. Насчет себя и моей невестки могу точно сказать- нет. Даже насчет невестки. Они с братом со школы дружат, он первый и единственный. Она очень переживала, что ничего не умеет- секретничали, интроверт работают вместе и т.д. А первый ребенок- инсеминация....Второй- уже само собой.
Возможно, какой -то процент женщин, сделавших аборт, получает осложнения, но большинство-нет. А причины бывают разные- гормональные, в т.ч. на уровне гипофиза, инфекционные, бывают трубы непроходимы, бывает несовместимость и вообще фик знает, что....все нормально- не получается.
Они с братом со школы дружат, он первый и единственный. АААА!!! откуда Вы можете знать? Как вы можете утверждать, Вы лично простынь простите смотрели что ли?
При чем тут простыня?
А у меня при дефлорации, кстати, крови не было,и муж у меня не был первым.
Простыня- это какой-то пережиток.
Уверена. И брат у меня пролайфист, еще делится со мной, в т.ч. на разные темы...
Кстати, я не пролайфистка, и не осуждаю женщин за аборты. Это их личное дело.
Это так- для ясности дела.
Да, Кать, причину еще не дописала весьма распространенную- нарушенный гемостаз. Причем, нарушение тоже может быть на генетическом уровне. При этом, эмбрион может не присоединяться к стенке матки и происходить выкидыши. Но медикаментозно лечится. Прросто раньше об этом не знали, да и сейчас многие не обращают на этот фактор внимания.
Ну так и ваш ПЦ не особо показателен. Ровно как и те 2 барышни.
Статистика, официальная, кстати, существует. И все медики с ней знакомы. И даже Путин не сможет её откорректировать в угоду себе.
Санитарок вот никто не посвещает в эти тонкости, потому они потом и поют по форумам про "90% экошниц - абортницы".
это они Вам так говорят. У меня статистика на руках была...они очень любят ...сочинять что ли. видимо, такая психологическая защита: ах, я нежная ромашка, за что мне это....все как одна поют. Вы то их не обследовали. А там и титры, и шейки раскуроченные, и проч. медные трубы. помню одна скандал закатила, что секретаря гл. врача нет на месте: мороз -30, а она в мини была. Короче, большинство из таких- неадекват. И реально начинаешь понимать,что естественный отбор все это...
Я 10 лет не могла забеременеть(аборты не делала), и когда с тобой на инсеминациию ходят женщины, которые зло говорят, что одни делают аборты- и ничего, а вторые не делают, а забеременеть не могут- вряд ли врут, их за язык никто не тянул злиться на несправедливость в мире. Две экошницы- двойняшки- с любимыми со школы и с первого курса, больше парней не было, и сразу пытались беременеть. У одной из них -10 попыток. 2-я экошница- с класса дружила с мужем, за него и вышла, абортов нет- верю. Третья- моя коллега, верующая, но она поздно замуж вышла...может, поэтому, т.к.все показатели в норме и у нее, и у мужа...
Насчет мини спорить не буду. Но аборты тут ни при чем. Мои знакомые с 10 абортами трудностей ни в зачатии, ни вынашивании не испытывали.
Допишу, что мне инсеминация не помогла, я на нее плюнула. Начала беременеть сама через 10 лет...Вот , что это было- хз. Видимо, время пришло.)
Я в 12 лет получила жестокий цистит, посидев на холодных камнях у реки. Скорее всего, там еще и придатки воспалились, далекий 1987 год, тогда детских гинеколов не было практически! И началось(((( С 14 лет у меня кисты--кисты..кисты.... Я, 20-летняя девственница, лежу в гинекологии!!! (лежу сальпингоофорит) Выхожу в 22 замуж, зимой, побегала в свадебном платье: обострение сальпингоофорита. Лечу. Киста, направление в больницу..Упс, не успеваем, разрыв кисты до госпитализации (киста желтого тела по гистологии), пол-литра крови в полости.... яичник просто ушили. Год по больницам.... Мне 25, решаю рожать, шрам от пупка до лобка, от дренажа. Врачи пугают, уговаривают сделать гистеросальпингографию, сделала. вроде все более-менее нормально, но левая труба частично плохо проходима...Прогестерон на границе нижней нормы... В 27 лет я забеременела, сама, без всяких стимуляций. В 28 родила сына. Но нехило для девственницы иметь такой букет, а?
Вот только не надо сгущать краски. Детские гинекологи были всегда и везде, у меня в 87 дочка родилась. Нормальное было время. Кисты у вас не от цистита, не выдумывайте. При болезненности этой сферы бегать зимой в свадебном платье - никак не ответственность врачей.
Фантазировать надо поменьше.
А в чем фантазия?
Врачи единственное, что говорили, когда мотали меня по скорым в 87-88-89 годах - "у девственниц не бывает сальпигоофорита" - не мне говорили, а враче, который привез меня , она настаивала на таком диагнозе. Так оно и понятно, та врач была именно гинеколог (но взрослый!), в тот момент работала на скорой. Осмотрела она меня дома, коллегам, которые подозревали острый аппендицит (!!!) она говорила, что это сальпингоофорит. Но врачи все равно упорно "исключали" аппендицит, клали меня в хирургические стационары. И никаких детских гинекологов ко мне никто не приглашал! Не было тогда в обязательной комиссии гинекологов. Может быть, вы свою дочку по собственной инициативе водили к ним? Или был тогда один детский гинеколог на всю Мск (я жила в Новосибирске)?
Не сомневаюсь, что эта статистика близка к реальности.( И то, что находятся женщины не договаривающие правду об анамнезе, не удивляет.
А давайте сюда Вашу статистику :)
Особенно, в свете того, что чуть менее половины всех ЭКО проводится из-за мужского бесплодия. Или хотите сказать, что то же варикоцеле (16%, кстати, от всех показаний к ЭКО) возникает из-за абортов? Непроходимость СВК - 14% от всех показаний к ЭКО. Ивот уже ТРЕТЬ всех ЭКО проводится по причине мужского бесплодия.
А вот, кстати, можем проверить достоверность Вашей информации. В каком ПЦ Вы работали? У меня есть доступ к статотчетам по всем ЛУ в РФ. Свекр мой работает в той же сфере в Баку, я у него по дружбе могу любую информацию попросить :) Проверим Вашу статистику?
Я бы сказала, что таких дур не бывает. НО, вот они же:))) начиная с автора топа.
Что не пост, то пЭрл!
И, что закономерно, чем тупее мадам, тем влиже к баба яге по характеру.
Таких баб, гнилопёздых, на самом деле оч мало. Но у них походу от этих процедур едет крыша, поэтому они тут заметные. Как голые сраки баб, которые у поездов ссут. У них почему-то совершенно пропадает чувство стыда, и прям охота говорить о своей моче и выскребках. О федюлиных дементорах и лизином соседе и то прикольней, а эти какие-то слишком физиологичные.
Физиологично почитать о дементорах я всегда приглашаю на тематические форумы. Это в разы ужаснее, чем стояние на голове после траха. Ваще не для слабонервных.
Да вы сами тут о дементоре своем частенько пишете. У кого чего болит, тот о том и говорит.
Только в тех темах, где речь идет о дементорах и завожу их не я. И повторяю, что всегда приглашаю на тематические форумы. Там народ пишет только об этом, потому все сомнения по поводу поведения близких можно проанализировать. Болезнь реально самая страшная, что может быть.
А у меня чему теперь болеть? Я ж тока плачу в дом по уходу. Все уж отболело.
Не пропустите это у своих близких.
Юля, я все Вас спросить хочу. У самой мама с катушек потихоньку вот съезжает. А Вы не боитесь тоже впасть в деменцию лет через 20-30? По-моему она нас всех подкарауливает. (( Я вот боюсь, тем более мама стала с головой не дружить. Шансы такое словить у меня повыше, получается. У Вас есть какие-то мысли на сей счет? Жить мне, естесственно, хочется и в таком дементорном даже состоянии. Но попадать в него ой как неохота. (
Странный вопрос- не боитесь...что толку бояться или нет, если она подкарауливает. У моей бабули началось давно, лет с 70 звоночки, однако прогрессив начался только в 86. по моему, неплохо. Удивительно также, что отступили все соматические заболевания: гипертония, остеохондроз, мигрени и прочая лабуда. поэтому я лично попрошу заранее у детей сиделку- актера, с которой мы вместе будем собираться на поезд и вытаскивать вещи из шкафов!
И смех и грех, что называется... Лишнее подтверждение тому, что "все болячки от нервов". Отключается голова и мысли, спадает напряжение и уходят гипертонии и остеохондрозы. Со светлой головой пять раз инсульт шарахнет, а дементоры будут жить до 100 лет.
У моей мамы травма головы. Как вы думаете, травмы головы передаются генетически и наследуются?
Шансы есть у наследных диабетиков. Самые большие. И у наследных гипертоников. Эти шансы меньше.
Альцгеймер наследуется только в 4% случаев. Об этой болезни не известно вообще ничего. Ислледования в самом начале. Наследовать вы можете болезнь Пика, но диагноз у вас уже был бы.
Еще вас может укусить клещ и деменция может развиться от энцефалита. Конечно же к деменции ведут все опухоли головы. Ну и заражение спидом тоже приведет к деменции. И запойный алкоголизм тоже может привести к деменции. Но, это у тех, кто и без деменции белок ловил, пр выходе из запоев.
Ващета, нормальный человек не может хотеть жить с деменцией. А вот животные, которые остаются вместо наших близких, - жить хотят зверино. Этим и характеризуется деменция.
А вот зачем навязывают такую тотальную темноту и базграмотность, при которой кто-о моет всерьез полагать, что из чьих-то навязываний тетки толпами ломанутся делать операцию, которая стоит, как чугунный мост, гарантий нет никаких, вред для здоровья очевиден, у ребенка куча проблем может быть всю жизнь? Когда все то же самое моно проще и более надежно организовать совершенно бесплатно естественным путем.
Я даже инсеминацию бросила после 2 попытки, а это не эко..
Когда собирают сперму мужа и в определенное время вливают в матку, предварительно простимулировав гормонально. Я чуть не сдохла...
Чтобы на ЭКО шли просто так- это придумать может только ОЧЕНЬ странный человек.
ну... инсеминацию делают на не очень то хорошей стимуляции. Я от нее тоже загибалась. А вот стимуляции ЭКО вообще не заметила. Другие препараты, более граммотный подход. Ну и от нескольких стимуляций в детородном возрасте что то нехорошее может быть, только ну при очень нехорошем здоровьи, причем в основном генетическом. Другое дело, если делять эко скажем в начале климакса или уже в его закате, про после ваще молчу, но тут как говорится дамыдолжныдумать, надо ли им на закате лет беременность любой ценой. И Статистика исследований и наблюдений это подтверждает.
У меня коллега сейчас делает. Говорит- очень тяжело переносит.
Ну у меня после стимуляции ничего нехорошего не было. Но и хорошо я себя не чувствовала. Главное, что смысла в них в моем случае не было...Сама стала беременеть.
ну с рисками для здоровья женщины и тем более ребенка, вы сильно преувеличивате. Но по сути да, автор туп крайне.
Что я преувеличиваю? Беременность при ЭКО переносится - проще некуда? У детей осложнений не бывает? Они бывают гораздо реже. чем у детей, рожденных через ЕР?
Мне эта тема абсолютно параллельна.
Может, поэтому и не бомбит:ups3
У меня две родственницы с бесплодием. Никогда не занимались этой фигней.
Одна вот недавно удочерила двух девочек. В 63 года:ups2
Потому и не занимались, что возраст уже. Никто б их не взял в протокол 10-15 лет назад.
Так ЭКО делают давно, не?
Второй кузине 57.
Вторая просто не хочет детей. Чайлдфри типичная.
30 лет в этом году будет, но в России посже значительно. А доступно и качественне только последнии лет около 20, лет 15 -17
Давно. Но массово начали делать максимум 15 лет назад. И ограничения по возрасту были. 40-летних стали брать как раз 12-13 лет назад.
Только возраст усыновителя. Вернее разница с усыновленным. Это разумно. Усыновитель может кони двинуть, а для ребенка это означает сиротство еще раз. Евский случай тому пример...
Я поэтому и написала "разумный", а не максимально допустимый
Про евский случай не знаю
Ну здрассти-приехали. Пейсательница известная, даже сериал снят по ее книге. И история усыновления очень дущещипательная. Прям до слез. А потом рак и смерть. И девочка совсем крошечка.
не нормально, но ребенок может и 20 лет с ними , как минимум с одниом из них может прожить. А может и молодая мать умереть в 30 лет.
Все таки усыновленный уже подрощенный, и это не самойже рожать пойти в 50.
Конкретно этому мальчику ничего не грозило бы и в случае смерти обоих усыновителей, но вообще это ненормально. Не все же режиссеры и актрисы.
Если про моих, то они тоже очень небедные люди. И у дядьки есть сын от первого брака. Думаю, с ним обсудили возможный вариант неблагоприятного развития событий.
Сейчас маме 67, папе 90, юноше 13 или 14...
Ну и еще сестра старшая есть - родная дочь их...
Юль, моя троюродная сестра 63 лет удочерила недавно двух девочек - 6 и 3 лет.
Мужу ее 55. Живут в Америке (муж там работает), но собираются вернуться в Россию.
Всех тогда очень бомбануло. Особенно Старую Кошелку.
Естественно, не просто так. Думаю, за взятку или "по знакомству". Или и то, и другое.
