Бельгия, прах как удобрения
В Бельгии озвучили гитлеровские методы - прах от кремированных использовать как удобрения для городских парков.
прекрасная идея, хватит уже кладбища плодить, это же кошмар, скоро хоронить негде будет.
Знаете, с такими темпами, с какими у нас строится жилье на любом, приглянувшемся чинушам пятачке, по мне бы уж лучше кладбища были, а то вместо них опять впендюрят небоскребов.
что насильно отбирают и раскидыбают по паркам?:)))))))))))))
А вам то не все равно? Мне вот вообще пофиг, что сделают смоим прахом после моей смерти:)) Хоть триждысозгут и в ядро земли зароют:))
кстати прах вообще не удобрение. Пусть луще тело переработают в удобрение, и выростят цветочки!
Ничего против не имею. Все лучше имеющихся сейчас(у нас, в европе все-таки это поприличнее выглядит) кладбищ с косыми крестами и кривыми заборами, наставленными так, что в этом лабиринте к нужной могиле не пройти.
можно подумать, что прах любимой бабушки, который вам выдали в красивой баночке в крематории - это вотпрям именно ПРАХ ВАШЕЙ БАБУШКИ, ога... там тела копят, сваливают в общую кучу и кремируют оптом... соотвессно, в "бабушкиной" урночке хорошо если вообще окажется хоть сколько-то грамм бабушки, вместе с прахом совершенно посторонних людей...
и лично я, ежели была бы поклонницей кремации - то совершенно не возражала бы, чтобы мною удобрили сирень в парке, почему нет?
как это оптом? вына кремации были хоть раз? Я да, ничего не оптом. НУ да шанс, что там от предыдущего останки тоже по углам оставались, есть конечно, но далеко не опт.
насколько я понимаю, кремация бывает "персональная", тогда да, можно быть уверенным на 99%, что прах бабушки - это прах бабушки... а обычная среднестатистическая "кремация" - это когда тело в гробу уезжает хренпоймикуда за какие-то дверки, а у ж когда и как его "утилизируют" - знают только работники крематория...
Я пыталась в этом же духе высказаться работнице крематория, она на меня так обиделась! "У нас не концлагерь!" сказала. Каждый сжигается на индивидуальном поддоне.
Это Вы так понимаете. Вы совсем неправы. Каждый гроб отдельно. Там и места нет сразу кучу гробов накидать.
Так полно видео сейчас. Вряд ли они все постановочные. Все индивидуально и тщательно зачищается, наверняка есть правила, санпины и госты или как там их. А работники крематориев из 90-х и не то расскажут. Мой маме рассказали,что тело рубят на куски до сжигания. Теперь боится)
ну, про "куски" врать не буду - не видела и не слышала... а вот выдранные изо ртов покойников перед кремацией золотые коронки - имела "удовольствие" лицезреть :(... вообще, мне кажется, от работы в моргах и крематориях мозги по-любому рано или поздно съезжают набекрень и моральные границы размываются... да и вообще, если задуматься - кто они, эти люди, которые выбирают себе ТАКУЮ работу?
Да золотые зубы такая редкость сейчас, что уж этим не напугать. А что еще можно забрать? Так можно и на сотрудников морга, врачей думать, они первее что-то заберут, если что. Работа тяжелая,согласна, что на кладбищах, что в крематориях. Меня вон после видео затошнило. Но я все равно считаю, что это лучше, чем тебя червяки сто лет грызть будут.
Вот видео-каждый в своей камере, по очереди сжигают, по очереди сгребают. Только тут в пакетах и картонных коробках, а не гробах http://izgotovleniepamyatnikov.ru/na-mogilu/cremazia_cheloveka/
Но вме равно индивидуально и каждый в своей коробочке.
Ну так можно прийти к тому,что надо умерших на собачьи консервы перерабатывать,в природе падальщики же съедают умерших и это естественно. Чего добру пропадать?
Разница в том,что в природе никто никого не хоронит и не сжигает ,прибежали-съели и побежали дальше сытые по своим делам.
а не дикость участки на кладбищах по 8-10 мест под крышами, навесами, заборами, с лавками, столами, чуть ли не с куполами, огромные уродливые памятники с ангелами, крестами в два метра, сердцами и прочей лабудой, смысл в этом всем?
В Бельгии были участки на 10 мест с заборами,лавками и куполами? У меня мама похоронена на Домодедовском кладбище-у всех просто надгробия и никаких заборов,скамеек и крыш. И никто не мешает запретить ставить лавки и ангелов,но это не значит что усопших надо сжигать и использовать их в качестве удобрений.
неудачный пример, это как теплое с мягким сравнивать.
Почему тогда у буддистов обязательна кремация?
Ну мы же не буддисты и не первобытные племена и не нищие индусы. А пример на мой взгляд как раз в тему-есть принятые христанские нормы,культура захоронения усопших и место их погребения с могилкой и памятником.
Скажите, а вот без памятников, оградок и прочей культуры захоронения вы будете реже вспоминать ушедших? Или вообще о них забудете? Вам для памяти нужны все эти ритуалы?
Мне просто нужны эти ритуалы. Как и День Рождения (хотя никто из нас не забудет когда родился,но для склерозников в паспорте пишут) ,как и Новый год,как свадьба . Это культура цивилизованных людей,в первобытном обществе всего этого не было и я лично для себя туда не хочу.
Как вы сейчас приложили всех, кто не с вами :) Т.е. те, кому для памяти эти ритуалы не нужны - нецивилизованные и некультурные?
И уж где-где, а в первобытном обществе эти ритуалы не просто были, а очень даже были, освежите в памяти историю древнего мира.
И дату рождения в паспорте не для спасения от склероза пишут.
Можно поспорить, кто из нас цивилизованнее :ups1
Вы спросили нужны ли мне ритуалы,такие как похороны любимой мамы -я вам про себя и ответила. Это при том,что я вообще не являюсь верующим во что то там человеком,но тем не менее. Культура создавалась веками и чем выше стояла цивилизация,тем больше в ней было таких заморочек как похороны,свадьбы,дни рождения . В первобытном обществе все было проще.Нашел,отымел,убежал,умерших съели хищники,кто когда родился не важно. Не было еще никаких ритуалов тогда.
Вы абсолютно нелогичны :) И историю в школе прогуливали. Современные свадьбы и похороны в большинстве своем - бледная тень обрядов, существовавших ранее. Про пирамиды поговорим? Да даже у первобытных племен все было, погуглила специально для вас https://yandex.ru/search/?text=%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%20%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%83%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0&lr=213
Вы путаете цивилизацию и деньги, отталкиваетесь от наполнения кармана тех, кто устраивает данный конкретный обряд. Что раньше, что в сегодняшние дни - у богатых свои причуды, можно и миллионы в ритуалы вбухать, а у бедных на эти пляски с бубнами и сегодня средств нету, по-скромному закопали и разошлись.
Вы почитайте про обряды погребения,с каждым новым периодом они совершенствовались ,каждый виток цивилизации делал обряд другим.Но сжечь и пепел в землю высыпать было при палеолите кажется :) Я бы и сама почитала ,но рабочий день закончился ))))
Другим? Суть не изменялась, просто в каждое время были свои понты. И изначально все эти обряды возникли как раз из-за невежественности - люди не понимали, что такое смерть (да и сейчас не особо далеко продвинулись в этом вопросе).
И в чем же совершенствование состояло?
Вы все же почитайте, историю надо знать.
я не про Бельгию, я про наши кладбища, моя мама похоронена на кладбище Ракитки, быть захороненной в землю была ее воля, разумеется так и похоронили, там этих "палаток" с крышами достаточно, а уж многообразие и гигантские памятники есть на любом нашем кладбище, начиная с Ваганьковского и заканчивая любым погостом районного масштаба. я лично не хочу лежать в земле, быть сожженной предпочтительнее, умирать конечно я бы в принципе не хотела, но это неизбежность :)
Ну так это зависит от администрации кладбища. Просто запретить все это городить и будет красиво. На Домодедовском все просто и чисто,ни заборов,ни лавок.
разрешите не поверить, что оградок нету приличной высоты, что нет лавочек, столов, нет участков семейных, нет огромных памятников? я бываю на трех кладбищах - Ваганьковское, Даниловское и Ракитки, везде в ассортименте представлено вышеописанное.
Нету,запрещено. Ни лавочек,ни навесов в том месте где похоронена моя мама нет(46 участок) . Оградки по стандарту кажется сантиметров 20 высотой. Я сейчас фото могилки поищу .
это реально чудо, если нету. но я все равно за кремацию для себя и вообще против захоронения, либо на полку, либо в колумбарий в отдельную ячейку с урной с прахом моей собаки, либо в парк/море/лес...
Расстилаешь так пледик на пикничок, а на самом деле не на газончике, а на кладбище, под пледиком останки сотни людей :)
Веселуха, чо :)
Я против кладбищ и за кремацию, даже за удобрения, но как-нить по-другому, не в парке на газончике.
Так в любом месте могут быть останки людей. Исторических или доисторических. Абсолютно в любом. Просто про эти вы будете знать, вот и вся разница.
А вы не задумывались, что за тысячи лет истории, абсолютно на любом месте кто-нибудь да умер. Вы хотя бы ВО вспомните. Очень сомневаюсь, что, например в Ленобласти, можно найти много мест для пикника, где не велись бои и не гибли люди.
Почему именно в парках использовать, а не в сельском хозяйстве? В принципе, если усопший не имел ничего против, то можно использовать его прах, но не для рассыпания в парках, а при производстве грунтов, чтобы прах был одним из составляющих. Хотяяяяя, мне бы, как гуляющему в парке, не очень понравилось, если бы я бы шла по чьим-то останкам. Одним словом, нужен референдум. Если народ ободрит, то пусть делают с прахом, что хотят.
Это предложение озвучила маленькая эко-партийка и даже вроде не на общебельгийском уровне, а в каком-то городке. Типа, заявили о себе погромче, а то никто не знает об их существовании.
Развеивать прах в Бельгии, насколько я помню, можно и в море, и в специальных местах. Так что чем предложение партийки от ныне существующих реалий отличается - не понимаю. Разве только тем, что в любом месте развеивать можно будет? Так до этого не дойдет. У них и хранение урны дома возможно только с немалыми оговорками. А не так, что взял домой и ночью в парке прикопал под березой.
" А не так, что взял домой и ночью в парке прикопал под березой."
А как ? каждый год предьявлять содержимое урны проверяющим органам ?
Предъявить мало, надо еще доказать, что в урне то, что там должно быть, а не пепел от сигарет. Т.е. ежегодная генетическая экспертиза? :)))
ну не каждый год, но тот, кто забирает урну домой, несет ответственность. ЕЕ даже при переезде придется отмечать как человека. Прописка ио-маио:-о