Савок интертэймент...
А что для вас тогда явилось подтверждением тому, что вы живете в гамне?
В 83м году был очень сильный шторм на Балтике. И к нашему пирсу, к дому моей тети, на острове Хийумаа, прибило шведскую яхту...
Нам мародерить запретила совковая пограничная застава. Грабили они, конечно. Но, нам тоже досталось дохренища...Сигареты блоками, всякие виски-фуиски, одноразовая посуда, всякие там растворимые фанты, куча консервов и еще много че....Тогда и стало понятно про совок и гамно!
И это при всей бездифицитности в отношении всего другого совка!
А как вы это ощутили?
У нас в академгородке многие физики ездили в Штаты и в Швейцарию. Возвращались с квадратными глазами. Главный крышеснос был по трем поводам:
- Представляешь, мешки (пакеты) там можно БЕСПЛАТНО В МАГАЗИНАХ БРАТЬ! ( для нас тогда фирменный ПАКЕТ был пределом мечтаний. Некоторые даже в него изнутри тканевую сумку подшивали, чтобы на дольше хватило)
- Представляешь, прозрачные ручки везде валяются и можно БРАТЬ БЕСПЛАТНО (бик-овские прозрачные одноразовые ручки, да. мы их берегли как зеницу ока)
- Представляешь, там в обычных магазинах - по 30 сортов кефира!!! (слова "йогурт" мы тогда не знали" )))
Кактотаг.
По первому пункту -наша страна была самая немусорообразовывающаяся - как сейчас модно и призывают: ходите в магазин со своей сумкой-авоськой, используйте пластик повторно и т.д.
Второе - ручки биковские в Москве - тьфу, никто даже внимания не обращал, оранжевые - расходный материал
Третье - сейчас у нас тоже в магазине "30 сортов" всего, А есть можно один-два, и то его еще достать надо умудриться и найти, где продают!
Вот про Биковские ручки не надо!! Я 76 г.р, москвичка, прекрасно помню, как мы с одноклассницами за этими ручками в канцтоварах в очередях стояли! И "выбрасывали" в магазин их нечасто! Туда же кохиноровские карандаши-ластики
Ну да, крышеснос первого выхода.
Походу, то, что вы перечислили, полная фигня.
Когда я в конце 70-х зашла в гости к соседке , которой посылки присылали из америки и у нее была приставка игровая к ТВ , а потом она мне фотки бабушки в америке показала .... фото ее дома, отдыха.... и тут я понуала в каком гАвне мы живем в том СССР.
В конце 70 это какой год? Уже в середине 80 у многих были приставки дома Денди. В 87 -88 мы купили брату на ДР уже Сегу мегу драйв и не были впереди планеты всей на тот момент (на площади Революции был огромный магазин в переходе с приставками и играми), а в 92 я резалась в гостях в "новый Денди" Супер Нинтендо, у чела он на тот момент уже сколько то лет был..
У меня в 90-м был ноут, папа принес с работы, он был бу. Никто не завидовал мне в школе...Мы с подружкой играли в Диггера, А у нее был фотик Полароид, делали фотки и плеер с управлением с наушников... Как в другой вселенной ей богу)))
В 90-ом были такие ноуты, а главное, так "дофига" всего, что можно было на них делать простому пользователю, что зависть эта бандура могла вызвать только у специалистов узкого профиля. Для обычного человека это была шайтан-машина.
Дело было в провинции. В 91-93 годах мы из школы ходили в институт на занятия( школа была при институте). И там как раз завезли компьютеры IBM, уже цветные. Но скукотища была. Нам нало было простые программы составлять. Ни игр там не было, ни инета. В обморок не падали.
Я про то и говорю, что ни хрена там не было кроме черного экрана и мигающего курсора. Для тех, кто начинал тогда заниматься программированием, интерес, конечно, был. А для человека, далекого от этих тонкостей, телевизор был интересней.
Не надо ля-ля, про ноут. Это было примерно как космическую ракету домой принести.
Где-то в 91-92 мой папа с его другом принесли домой не ноут, а комп, обычный системный блок, х286. Для перепродажи. Я даже не знаю, где они его достали. Как же я хотела, чтобы мне его оставили. Понимала, что не оставят. Мне так обидно было, до слез. Правда у меня тогда уже был комп, zx-spectrum. Но это нельзя сравнить! Этот был такой белый, прекрасный!!!:-D У большинства одноклассников вообще никаких не было, даже Спектрумов.
+100. У моих самых продвинутых знакомых в Москве компы начали появляться году в 94-95. И это была редкость, владельцев этого богатства можно было по пальцам пересчитать. И тогда там уже были какие-то игры, не сравнить с сегодняшними, конечно. Но никакого интернета еще не было. Первый раз мы залезли в интернет году в 97-ом и ни фига не поняли, что там делать вообще, кроме как смотреть порнуху. И только года через 2-3 появились какие-то сайты и форумы, где люди начали массово общаться.
первый комп появился у моей подруги в институте в 1996 году, это была бомба, еще ни у кого не было, а если и было, то уже считалось, что мажоры, но у подруг ипапа был большой начальник. а самой комп у меня появился в 2003 году.
Не надо. Никакого "богатства" 286 в 91 не составляли.
У меня стоял дома в 91, умеренно убогий 286. БМ привез, чтобы изучала, пока в декрете, и начинала работать, себя обеспечивать. Нашла работу в 92, там были 386, тоже не великая ценность. Ноуты клиенты приносили настраивать в 93-94, личные. А еще до декрета, в 86-88 на работе Электроники настольные стояли, с дискетами 8".
В 95 у меня (простого IT-шника) дома был комп 486, модем, сидела в Фидо (предшественник Интернета).
У меня первый комп в 2001 появился. В начале 90-х электрочайник был редкостью.
:scared2
Даже у меня в 1998-м...
При том что видеомагнитофон у меня появился только в конце 2000:ups3
А видеомагнитофон у меня как раз в 1993 появился. Голдстар. Тв и видео в одном.
про электрочайники неправда [-X
в мое студенчество они у всех, кто пожелает, в общаге были. это 1977-1982 г.
а вот такую кофеварку 1968 г. выпуска я недавно у соседки увидела https://www.youtube.com/watch?v=GQ40h0yA6aU
Конечно были, но совсем не такие, как сейчас. Мне кажется, они были очень опасны. Был у нас такой чайник, на даче. И электросамовары еще были, примерно та же хрень, что и электрочайники.
тем не менее, у нас на кафедре до сих пор два советских электрочайника есть и до сих пор работают. что важно, когда гостей на кафедре много, или когда современный чайник сломался - их мы сменили уже не помню скока штук :ups1
у нас из тех железных и сейчас еще некоторые чай пьют. Что там опасного, если на оставить и уйти?
на днях сломался мой старый принтер HP LaserJet 5L. как оказалось, я его купила в 1996 (в попытках починить нашла инструкцию ;) ).
в 1992 купила свой первый комп.
про электрочайники и электрокофеварки написала ниже.
так ШтА вы либо слишком молоды ;), либо слегка из другого мира :)
какой редкостью? на работе в минуты технологического перерыва только и пили из них чай. Еще до 90-х. Везде. И это далекая глубинка, не Москва.
Электрочайник еще у моей бабушки был)) Это примерно середина 70-х была.Конечно, не такой, как нынешние. Металлический, похож на обычный, но на маленьких ножках и внутри спираль.
Какие ноуты в это время? Вы совсем наверное в маразме уже. Компы, пригодные для пользования начали появляться в 90-х, а ноуты и того позднее
Юля из маразма пишет)))) в 1992 году компы были огромные, размером со стол и на них стояла одна программа для работы в офисе с банком - DOS. Винда в том виде, в котором она есть сейчас ещё не стояла, она появилась через пару лет. Видимо у Юли был раскладной чемодан и ей казалось, что это компьютер ))))
У нас дома первый ноутбук появился в 94-том году. Я помню по крайней мере, может он был и раньше, но точно не позже.
В 92? пятью годами раньше наш класс оборудовали современными на тот момент компами с одним монитором и клавой и блоком внизу для дискет и железа. У меня уже юзаный ноут был, а у папаши он раньше был -в качестве алиментов отдал нам "с барского" плеча. А на таких как вы пишете он в 85 на Олимпиаде даже не работал, а много ранее...
Интересно, как выглядел тот ноут, который был у вас раньше 87 года и что вы на нем делали.
я же ссылку давала выше
еще одну нашла
https://www.google.ru/search?q=ноутбуки+90-х&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiu3N34zeHYAhUIM5oKHfk6BEQQ_AUICigB&biw=1280&bih=702#imgdii=DBFN7CCi4M6AkM:&imgrc=qrk_ojsPNrKZpM:
Это более поздняя вариация из 90-ых годов. Вы уверены, что у вас был именно такой в 86-87? И что вы на нем делали, учитывая, что в то время не было ни операционной системы виндоуз, ни интернета?
Я и написала, что не нашла точного фото. Конечно я уверена, в свидетели могу привлечь свою семью: маму, папу, брата и подругу. А что делали? я же писала выше - играли в Диггера.
Программа DOS? ))))))))))))))))))))))))))))))))
Это ващет тоже операционная система, только не оконная ))))))))))))))))))))) как винда.
И команды даже сейчас те же, только сейчас они все под всякие кнопочки и прочее завуалированы ))).
А для работы в банке, да, стояли свои программы, которые работали в операционке досовской, как сейчас такие же программы, только намного более высокого уровня работают в винде.
Деточка, "огромными" были ЭВМ (БЭСМ, Минск, ЕС-10ХХ, IBM-360 и т.п.). Могли весь этаж занимать, и даже не один. Настольные компы, даже ДВК, размером были отнюдь не со стол, на столе стояли корпус десктоп см 15 в высоту, занимал 1/3 стола примерно и монитор с клавиатурой. В 86-88 году на работе у меня было такое. Сейчас мой комп (корпус биг-тауэр) больше по объему, чем тот первый десктоп в 91.
DOS - это не "программа для работы в офисе с банком", а ОС - Операционная Система, Дисковая.
Любые программы работали под ОС-ами, и у мэйнфреймов (больших ЭВМ), и у мини-ЭВМ (СМ-1,2,3,4), и у персоналок.
Были написаны и работали программные комплексы, работавшие под DOS. Потом их переписывали под Windows.
Ноуты привозили в самом начале 90-х самые разные, мне как-то принесли ноут очень мощный, японский, кажется, но не русифицированный. "Говорил" он "по-гречески", это было забавно.
Если Вам интересна история ВТ - поинтересуйтесь темой в существующем сейчас Интернете; информации, полагаю, достаточно. А до того - не говорите того, о чем не знаете.
Не знаю какие, я в это время на Искре работала. Это в нашем институте называлось пойти работать на машину. Я вводила характеристики химического оборудования, потом это все распечатывалась в красивой форме. По сути дела мы эту Искру использовали как печатную машинку. У приятеля (бойфренда) точно был ноут в 92-93 Он работал в московском офисе тетрапака и у них у всех были ноуты. Я, помню, без боязни и с пониманием открывала и писала какие-то письма
В 88 году брат моей подруги выиграл какие-то соревнования по программированию (он учился в знаменитой мат школе при питерском политехе) и ему за победу установили пс в квартиру Те учредители соревнования пс конечно подарили, но наши присвоили и дали как бы попользоваться. В квартире по этому случаю установили сигнализацию
Как это не надо ляля. когда я вам пишу о том, что мой папа принес домой ноутбук в начале 90-х И этот ноут выглядел почти как современный и был УЖЕ бу, то есть кто-то его уже юзал до нас. Выглядел он примерно вот так: http://i055.radikal.ru/1103/02/4a19fb913ddat.jpg
я училась в 9 классе (10 по новому) и мы почти каждый день с подружкой в диггера зависали за ним. В этом топе как что-то пишут нормальное, так не верят- все прям страдали аццки.
Ну по вам-то сразу видно, что вы здоровая:-D
Одно только это чего стоит, оборжаться:-D
"Уже в середине 80 у многих были приставки дома Денди. В 87 -88 мы купили брату на ДР уже Сегу мегу драйв и не были впереди планеты всей на тот момент"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Dendy
"В продаже приставка появилась в конце 1992 года по цене 39000 рублей"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Sega_Mega_Drive
"В Японии приставка была выпущена 29 октября 1988 года."
"В Европе продажи начались 30 ноября 1990 года."
Не, вы все-таки впереди планеты всей были, вы даже Японию опережали!:-D
Ну и что вы пытаетесь доказать своими ссылками? У вас тяжелое детство было, у вас ластики воровали, мы это уже поняли, и вы до сих пор травмированная ходите:party2
Ладно, вы явно не в себе. У вас уже приступ какой-то начался и галлюциногенный бред. Вы, кажется, забыли выпить лекарства.
Вам уже выше несколько человек написали, что ноуты были не редкость, только делать на них было особо нечего. В моей школе был еще до этого ноута года как два оборудован компьютерный класс, где нас обучали комп грамотности. А в 93-94 в Универе я уже что-то скачивала с компов по поиску, потом появился Рамблер. В 99 я уже вовсю рассматривала коллекцию Сваровски на их сайт (оч их уважала), и на западе можно было это уже купить - про наши онлайн магазины не помню, покупки в сети были еще вновинку.
В 93 мой будущий муж резался в Дум а потом пошли пентиумы и уже в середине 90-х (не помню точно годА) мой же муж сидел на одном из популярных форумов - Корчма.
А кто-то говорит, что игр не было? Они были, но на стационарных компах, обычных системных блоках, а не на ноутбуках. Да и обычных компов почти ни у кого не было. Мне только в 1994 купили. А до этого был ZX-Spectrum. На нем тоже вполне себе нормальные игры были. Сначала он у меня подключался к магнитофону, а потом мне другой купили, в который можно было дискету засовывать, 5.25 дюйма.
Вам пишут, что были ноуты в то время, что вы как Фома. Это не было первой необходимостью и делать на них особо было нечего, но те, у кого была возможность - приносили домой... Вот же ж люди:|:mda
Не видел, значит не было?
Вам пишут, что не было. В России не было. В США может и были у кого, но тоже очень редко. Если вам привезли случайно один из США, это не означает, что они были повсеместно. Хватит уже бредить, такое чувство, что вы из дурдома пишете.
Я вам выше уже написала, что ваш стиль общения оставляет желать лучшего...
:mda
У моей двоюродной сестры был ноут в 1991г, я как раз у них жила в это время, так что помню очень хорошо.
Хорош бредить!!! В 1991 году цветные телевизоры не у всех были, а вы про ноут тут рассказываете. Моя подруга работала в вычислительном центре, там компьютер занимал всю комнату, какой ноут, ау!
Ну кто ж виноват, что у вас чего-то не было, а у других было. Всю комнату занимал наш родной компьютер, это да, а забугорные вполне себе компактные были.
Еще одна Федюля с ноутом в 1992 году ))))) Не было ноутов, не было! Были большие компы и то, только в бухгалтерии, больше они нигде не были нужны, не было программного обеспечения. Операционная система Windows появилась в 1996 году, тогда и началась эра интернета на просторах нашей страны.
Про ноуты не скажу... но я лично посещала компьютерные курсы на бульваре Яна Райниса в 1992 году. Сходила три раза - и бросила. Было непонятно:ups3
Были ПК и обычные мониторы.
В 1993 году набирала кое-какие статьи у двух своих приятелей.
На таких же ПК. Все они мне там установили. Объяснили как пользоваться клавишами Delete, Backspace, Enter
Компы были привозные, из Штатов
Я работаю с 1993 года, комп был один, в бухгалтерии. Служил для связи с банком. У референта стояла пишущая машинка, да, дорогая, итальянская, но машинка! В отдела кадров и у инженера по ТБ тоже машинки. Комп, с операционной системой Windows появился не раньше 1995-96 годов, до этого иногда, если было нужно, набирали текст договоров в бухгалтерии, на их компе. Экран был синим, как сейчас помню, значит операционная система стояла DOS.
Компания была крупная, с иностранными инвестициями, компаньоны были из США.
Ну вообще была Windows 3.1 c 1993 года. У меня изначально она и стояла, точнее даже 3.11. Еще был параллельно Dos. А в 1995 вышла Windows 95, которая была уже более-менее похожа на нашу современную Windows, т.е. с рабочим столом и кнопкой "Пуск".
Насколько я помню, Windows 3.1 была приложением к DOS, и досовская система была главной в компе. А потом да, именно после 1995 года появился тот рабочий стол, который есть сейчас.
Я уже плохо помню. Помню, что выбирали перед началом загрузки, DOS грузить или Windows.
Вы ошибаетесь . Я в 1993 году работала в банке в Москве . Компы у нас были цветные и у всех . Но..никаких ноутбуков тогда не было . Но игры шарики и пасьянс были цветные .
Это вы ошибаетесь, шарики появились с приходом нового обновления Windows, которое вышло в1995 году. Соответственно в России оно появилось в 1996 году.
Нет, я не могу ошибаться . В мае 1994 года я ушла в декрет , проработав в банке ровно год, с мая 1993. Копьютер мне с первого дня работы достался с этими шариками и картами. Если бы они были в 1995 только , я бы просто не смогла их даже увидеть . Дома у меня компьютера не было , а из декрета я вышла на работу в 2004 году только .
первый ноут и первый портативный принтер я увидела в 1989 г., когда к нам приехали первые после перестройки аспиранты из сша. как раз они нам тогда впервые и про интернет рассказывали.
а еще я не сразу осознала, что по электронной почте письмо доходит до адреса так же быстро, как и слово в телефонном разговоре :) зато нАААмного дешевле - 1 минута с сша = 1 доллар в 1989 г. :)
в 90-х нотбоок? в 80-х Сеги? Вы сейчас меня насмешили. В 90х даже видак не у всех был , какой нот. про компы не все знали.
А в 80-х не у всех был цветной телевизор. Был ли вообще у всех телевизор, хотя бы черно-белый? Я даже не знаю.
Вопрос "у всех/не у всех" сложный, место-время имеет значение.
В моей семье цветной телевизор появился в конце 60-х, у соседок не было, две соседки к нам просились посмотреть фигурное катание в цвете. Тогда цветные были далеко не у всех, комментаторы в то время подробно описывали костюмы фигуристов, именно потому, что многие смотрели на ч/б экране.
У кого в годы моего "школьничества" (67-77) не было телевизора вообще - не знаю, у соседей, у одноклассников - были у всех.
Москва. Среда - простые люди, инженеры, спальный район недалеко от МКАД.
Все школы Москвы уже были оснащены компьютерными классами к 90 году, мой отец работал на Олимпиаде на компах - то есть его образование УЖЕ подразумевало некую компьютерную грамотность на тот момент. Вы вообще откуда выползли?
Вот ссылку нашла на компьютеры того поколения:
http://ispu.ru/node/91
Копирую:
В 1983 году на базе ЭВМ "ЕС-1060" с использованием диалоговых систем коллективного пользования "ЕС-7920" и подсистемы "Теле ЕС" открыты дисплейные классы, которые расположились в правых фойе 1-го этажа корпуса "Б".
Эксплуатация машины прекращена в 1994 году
В 83, Карл! А вы нам с какого села вещаете?
Еще фото - http://lit.jinr.ru/Reports/archive/images/ph1985-1.jpg
Это были не персональные компьютеры, вот именно, что дисплейные классы. Такая сеть из дисплеев, которая вся работала от учительского компа.
не все! я помню что в 93-94 году в нашу школу в компьютерный класс на информатику приходили ученики из другой школы (Москва, ЦАО)
Не все. Мы в 89 году ходили на информатику в чужую школу на другом конце района.
А мы вообще в техникум ходили на информатику. Тоже где-то 89-90 гг. У нас в то время ни в одной школе не было компьютерных классов, областной город.
Многие мои ровесники (79г.р.) компы увидели только на 1-м курсе универа. Какие ноуты?
Отчетливо помню :) 1) В 85 году, в возрасте 6 лет, я впервые увидела куклу барби у чужой девочки и не поверила своим глазам что такое чудо реально. У барби была сумочка со спортивной формой, это был отвал башки 2) В 91 году отец служил в ГДР, в Тюрингии, уже после воссоединения Германии. Нас выводили последними, мы застали приход всего западного. Когда я впервые попала в супермаркет Плюс, я офигела от красок и разнообразия. Как ребенка впечатлили хлопья на завтрак и растворимые фруктовые чаи в гранулах. Сейчас живу в Германии, Плюс отстойный магазин, растворимые напитки и хлопья своим детям не покупаю ;)
А я родилась в Потсдаме, а 88-91 Гота. Замечательные места)) Грецкие орехи, леса, туманы. Скучаю.
У меня он до сих пор есть ). 85-го года. Мягкие тряпочные туфли-лодочки :-).
Мой первый каталог 90 года тоже хранится у бабушки. Сложно объяснить зачем, если вы не понимаете.
+1 Во второй половине 70-х впервые увидела. Я была потрясена разнообразием одежды, вплоть до белья. И еще журнал "Америка" мне попадал иногда в руки, дядя работал в "Автоэкспорте". Картинки быта, жизни, игрушек и т.п. не верилось, что это возможно в реальности.
Кстати, журнал Америка - да, чудесный был.
И продавали его много где. Например, в магазине на ул.Горького.
Именно оттуда я узнала про современную архитектуру брутализма, карибскую кухню, художницу Фриду Калло, хиппи и психоделическую революцию)))
Кстати, были аналогичные журналы про СССР, издаваемые Международной книгой. Рассчитанные на иностранную аудиторию.
Тоже классные))))
Оттуда я тоже узнавала много нового про опупительную жизнь в моей стране. Богатую культуру ее народов. Разнообразную кухню. А также - падабамммм! - про архитектуру брутализма)))
Моя тетушка долго жила в Финляндии и Исландии (муж работал в посольствах, она при нем) и привозила мне оттуда периодически гостинцы - тряпки, жвачки, игрушки, конфеты. Вот тогда я смутно ощущала, что здесь что-то не так. Но я тогда была мелкой дошкольницей и выводы делать не умела. А когда я подросла, они уже вернулись в СССР.
Да, помню я свой первый поход в макдональдс, посуду есна не выбросили, такой диковинной она казалась, ну просто мечта и тогда, действительно, показалось, что у нас всё гамно, только сейчас я поняла, что не было гамно, уж до перестройки точно.
Вы так горды что теперь живёте не в России?
Многие наверное рады за вас. Но зачем начинать опять "про СССР ", если топ с этим уже есть?
Вы никогда не жили в России и пишете "сАвок"?
Критикует её со всех сторон из своей чухни и гордитесь этим? Феерично..!
Мне тоже это понравилось )))) впрочем, Юля всегда была фееричной жлобихой, хвалящей только свой чухонский курятник.
Даладна, топ же интересный получился. Если обращать внимание на все провокации...
В том то и дело, что он именно провокационный получился. И с каждым разом автор подливала масла в огонь. Ограниченная какая то, уж извините, эта "хлапенья".
А мне хорошо в СССР было.Ощущение что в дерьма в девяностых появилось. В двухтысячных прошло)))
По-моему, то, что вы награбили и есть гамно. Как светла была бы жизнь без виски, сигарет и растворимой фанты!
портал закупкигов, на котором публикуются открытые тендеры госбюджетных организаций.
Там среди конкурсов на закупку сосисок для детдомов (купят самые дешевые и отравят детей) и закупку компьютеров полно закупок бронированных лендкрузеров в люксовой комплектации, чиновничьих кресел из натуральной кожи, одежды и путевок для судей, банкетов с ценой 200-граммовых блюд по 4,5 тысяч рублей и больше.
Мои подруги держат турфирмы, самые сладкие клиенты - чиновники с любовницами.
Квитанции ЖКХ каждый раз дают понять что я лох и меня просто необходимо разводить.
Но это не про совок да?
Ой вы щас навралиииии.....Мы в 2000м году отдыхали в Доминикане с мурманчанами. Такого наслушались...А какие они в то время были неандертальцы!!! А как из финны развели на турпакет!!!
Вы окончательно перестали по кнопочкам попадать, я уж не говорю про выбор слов - нельзя так заливаться.
А я такого наслушалась на форумах,что ощущение,что москвичи огранниченные и помешанные.Давайте всех судить скопом.Вы видимо жить начали с 2000 года,когда выбрались к туземцам.Эллочка Людоедка и банка из под пепси колы.Вторая Собчак.Такое же и таких встретили.Идеалы совпали,хотя из разных городов.Ходите лучше в Публичку-может там интеллигентов встретите,пообщаетесь
а что, в 2000 еще был совок? уж и 90-е прошли, вот тогда в Мурманске ж..па была
а в 80-х мне приходилось там бывать, вкуснющая рыба, о которой мы даже не слышали, "провесная" - надеюсь, правильно помню слово, и даже какую-то технику там свободно покупали
Ой, а я в 1990 школьницей по прибалт. столицам ездила - нас расселяли в семьях и строго-настрого запрещали разговаривать по-русски особенно в ОТ - впечатления на всю жизнь: скупость и ограниченность семей и пошлейшее высокомерие (к нам - детям!) А я ни разу не москвичка...При этом - при европейцах прибалты вели себя откровенно по-холуйски:sad3 Хуууу
Когда жила с родителями заграницей и видела, как люди пытались обеспечить себя на всю оставшуюся жизнь. Покупали одежду детям на будущее, чуть ли не свадебные платья тащили дочкам, которые еще в колясках лежали. Посуду, ковры, да блин вообще всё. И старались удержаться заграницей хоть на день подольше. Когда приезжала в Москву на лето и видела, как подружки радовались моим подаркам (канцелярщина какая-нибудь или бижутерия для девочек) . Ну и продуктовые магазины , конечно, шокировали.
Меня тоже всегда улыбают нонешние заграничные жители, живущие заграницей )))) вчера ещё навоз лопатой бросали, а сегодня пальцы веером и поливают дерьмом святое. При этом русский язык не удосужились выучить, но пасутся на русском форуме. Что они тут забыли, хочется спросить?
Люди, вы здоровы? При чем тут заграничные жители, человек пишет про детство с родителями в заграничной командировке, а не про ПМЖ. И где г-но? То, что у нас в стране не было ничего и людям приходилось покупать на будущее шмотки? Так это правда.
А топ про грамотность? Или вы всегда , когда вам обидно и завидно, включаете училку?
Когда нас , пионеров, привели в музей обороны Москвы. Первое, что бросилось в глаза мне и моей подружке - колоссальная разница в том, чем и в чём воевали наши и немцы. :(
...а из наших - ни один! И немцы гибли исключительно от мороза, да! Вы на полтора века и с воюющей стороной ошиблись. А так бы ладно.
Дура. Русские в невзрачных ватниках и шапках ушанках не мерзли, т.к. они как раз предназначены на русские морозы, в отличии от нарядной немецкой формы
В зимней немецкой форме немцы тоже не мёрзли. А вот то, в чем наши воевали, вас ужаснет, потому что не мёрзли только те из наших, на ком зимняя одежда была. Сходите музей, просветитесь. Дело не в нарядности формы вовсе.
дура, даже пуговицы на рисских шинелях делали в америке, ватник был далеко не у каждого.
Помню. Точный год не помню и какой канал тв тоже не помню.
86 или 87-й. Сильно за новогодние куранты показали первую подборку (стиль подачи клипов подряд без комментов) зарубежных рок и поп звезд.
И точно помню 1988. Чемпионат Европы по футболу. Рут Гуллит. Как окно в другой мир.
Как это первую подборку? Когда к нам звезды эстрады приезжали еще в 60, а в 70 так постоянно: Назарет и прочие, мой папА ходил на них... Бон Джови приезжал на фест в 89 и крутили постоянно по тв американский рок массово для этого, а до этого у нас просто рулила "итальянская эстрада". Мама в школе учась, устраивала пати на дому под Битлов для одноклассников... (у меня и фотки с их "сходок" есть - таки все приличные, ой-ой))) А сколько пластов было дома - ууух! От джаза до рока и всего чего хочешь.
МТВ уже начал вещание в 98 и сразу с ним 2*2. А под радиоточку я еще в школу уходила под Дайр Стрейтс в 87 точно, после или во время Пионерской зорьки ставили, около восьми я отчаливала... а на дискотеках плясали только под иностранную попсу, пардон...
Да много чего было )). На всех итальянцев я ходила :-). Я просто ответила на индивидуальный вопрос. Вот торкнуло именно в эти моменты. Ну не знаю почему.
Не киздите))) 2*2 начал вещание намного раньше 98
я в школе училась - он уже шёл на 3-ей кнопке
А школу я закончила в 92
сама не знаю, почему вики так написала, а я почему-то скопировала. тоже после школы постоянно 2на два смотрела, как только они начали вещание. И думается это было в 88-89 где-то так.
Мелодии и ритмы зарубежной эстрады в новогоднюю ночь показывали с конца 70-х, после Огонька. Может и раньше показывали, но я не помню, ребенком была.
Я помню ЧМ -86, я тогда к вступительным экзаменам в институт готовилась.
Помню наши уже вылетали из группы, и в последней игре с венграми их разгромили 6:0.
Это мы с папой на хозяйстве остались, мама с младшим братом уехали отдыхать.
В 9 классе к нам пришла новенькая - дочка дипломата. Мы подружились с ней. Отец и мама ее жили в США. Она тоже с ними там жила три года (а до этого они жили в Канаде), и вернулась, так как готовилась в медицинский поступать, а в посольстве была слабая подготовка. В итоге, отучилась она в меде год, перегорела и ушла в родной МГИМО). Она рассказывала о США, показывала фото, фильмы, показывала вещи, бытовую технику (микроволновку, например). После этого Совок померк для меня навсегда). Начало 80-х.
Какой-то антирусский топ... куда модеры смотрят? или это специально?:scared2
Бегите в АМС, зовите подмогу.Срочно жмите тревожную кнопку, градус поЦриотизму падает.
Вообще-то тут не про русских, а про то как действительно большинство народа жило в СССРе, хотя сейчас многие об этом забыли, а то и вовсе позже родились, но почему-то стали верить в то, что в СССРе и трава была зеленей и девки моложе.
В СССРе, как вы выразились, были свои плюсы и минусы. Любое сравнение будет... неправильным и уже стописят топов было на эту тему - не всем так плохо жилось, впрочем, как и сейчас)
Я лично выехала за границу в 91 (в Испанию), до этого была много раз в детстве в соцстранах с коллективом, и представьте, меня ничто в сердце не ранило. Я не считала себя УГ, а их мегазвездами или чего-то лишенной. А топ считаю провокационным, да.
1979 год, одноклассница рассказывает о своей родне( украинская диаспора в Канаде) перебравшейся в Австралию.. особенно поразил рассказ о двоюродном брате, только после университета, недавно бывший студент, взял кредит на свой ДОМ!! заехал и живет в большом доме вдвоем с женой.. одноклассница в это время жила с родителями и двумя сестрами в хрущевской двушке
Ну уехала бы в область и тоже жила бы.. в чем проблема была? Сомневаюсь, что советский чел столько в*** ал, сколько они на свой "дом", который еще за неуплату легко заберут и на улицу вышвырнут... Ой, сказочники.... а у наших людей была квартира, машина и дача - слабо им было? у пролетариата, заметьте...
Какие машины?:))) моя мама в 1975 году выиграла в лотерею коралловый запорожец :)) это была единственая личная машина стоявшая во дворе нашей хрущевки.. шахтерский городок.. деньги у людей были, да, но чтобы купить машину записывались в очередь на шахте, на приусадебных участках разрешалось строить только маленькие халупы не выше там чего то, колперативную квартиру построить - ге пролезешь.. возможно в больших глродах было по другому конечно, но я банан попробовала в 17 лет коконда в миллионик учиться уехала
Не, у дедушки с бабушкой, со стороны отца всегда были сначала мотоцикл, потом машина Победа, потом Москвич 412. А родители купили новый Москвич 2140 в 79м году. Другому дедушке его дали, как инвалиду войны за госцену.
Разные регионы- разное снабжение по видимому. Помню родители ездили за продуктими и товарами народного назначения в соседнюю Белоруссию в Брест. Молочка там всегда хорошая была, да и промтоварные магазины лучше снабжались. Помню в какойто белорусской деревне купили мне пуховое пальто финское! Радости то было, господи, вспоминаешь сейчас и удивляешься. Но самое дерьмо было конечно это невозможность выезда мир посмотреть. Вот это меня действительно удручало даже в 8 лет
Это верно, Прибалтика была на особом положении, туристы возвращались от вас с круглыми глазами. Моя кума с которой дружу уж 40 лет все уши мне прожужала про свою поездку в Ригу в год олимпиады
Отец ездил в командировки в Финляндию, но нас особо не баловали, родители копили на валютный кооператив, очередь которого шла гораздо быстрее.
Однажды отец откуда-то принес журнал Никерман (так вроде он назывался) Это был открыв башки, мы с сестрой до дыр его засмотрели - казалось , что заграница какой-то рай, где есть такие детские платья и куклы .
У меня деды-бабы были в Финляндии, и в Сирии, в соцстранах, было дома много рекламных журналов из Японии - с образцами тканей, много разной канцелярки из этих стран, шмотки из валютных магазинов. При этом моя семья жила не богато, никто не шиковал, даже по ведомственным санаториям не ездил. И все было ок, представьте? Откуда такой негатив у народа, не понимаю.
Ну, негатив был всегда из-за финского и шведского тв у нас. Из-за их рекламы. Совок мы ненавидели сильно.
Можно подумать, если бы вы вышли из совка, вас бы автоматом к Финляндии или Швеции присоединили:-0. Ну вот отсоединились вы в 91-м, и что? Афигенно зажили?
Мамина подруга детства была замужем за европейцем, периодически приезжали в гости, привозили шмотки, всякие продукты, водили нас в ресторан интуриста... короче, как они ТАМ живут мы могли послушать и сравнить)))
Сами вы гамно. Космос на виски-хуиски, химию и консервы променяли. Как свиньи - смысл жизни жрать и (рать.
Вы просрали? Вы из США, что ли? Тогда понятно, ведь приходится к русским на поклон идти, и догнать пока совершенно нет никакой надежды.
хорошая шутка, смешная. Шо там у вас с шатлами не помните? я напомню, так и не создали, бо мозгов не хватило. А то что американцы вашей станцией сейчас пользуются, так им это просто дешево, а вы спасибо скажите, без из денег она бы давно уже свалилась. Зачем им догонять того, кто позади?
Хотела почти то же самое написать, но решила не устраивать склоку.
p.s. Слово "как" я бы убрала из последнего предложения.
А все в жизни оцениванивантся через фирменные пакеты , сигареты и йогурты ?
Жили без этого лбли и счастливо
А что для вас тогда явилось подтверждением тому, что вы живете в гамне?
Я пол жизни прожила в СССР, и для меня не нашлось НИ ЕДИНОГО подтверждения того, что я живу в"гамне".
Да, не все было так, как хотелось бы. Но, в отличие от вас я в "гамне" не жила.
Я ж написала, что. Яхта, барахло в ней, продукты в ней. Я в ссср жила лучше вас. Ваши родители на нас работали. Ваще вся страна на нас пахала, чтоб мы Белого парохода не ждали.
Пройдите на процедуры, срочно!!!!! какая же ты смешная! знаю, нельзя смеяться над больными, просто не удержалась.
А что
федюля все верно говорит
не по форме верно конечно. а по сути
вся Россия всегда пахала на Прибалтику, мусульманские республики средней Азии, Украину и так далее
донорами были немного только Таджикистан и Россия
при этом деревни жили в гоумне всегда - со своего народа последние трусы снимут, лишь бы другим отдать
империя наоборт
Не, я много лет прожила в Литве, с 81 по 93 год, так что отлично представляю что там было. особенно смешно было, когда они мечтали отделиться и мечта сбылась. как же они обосрались, умоляли русских не бросать их, т.к. море их оказалось никому не нужным, а продукты тем более. Они интересны и недосягаемы были только в СССР, а рвались-то они в Европу.
Никто никого ни о чем не умолял, не выдумывайте. Это ссср пытался танки вводить, вильнюсскую телестанцию заняли тогда, но побоялись развязывать.
Литовцы совок ненавидят люто.
взятие вилнюсовского телецентра посмотрите , мозговая )) https://ru.wikipedia.org/wiki/События_в_Вильнюсе_(1991)
Я родилась в Вилнюсе и прожила там до 98, никто никого не умолял, когда вы, наконец, выперлись на йух, все были сказочно рады.Впрочем, как и везде.
Вот я, кстати, всегда замечала, что те, кто лучше других живет (Москва, Прибалтика в СССР), всегда больше возмущается жизнью. Отчего это? Аппетит приходит во время еды? Или просто больше возможностей соприкоснуться с другой жизнью? По теме - у меня не было такого, но тошнить от происходящего меня начало с конца 80-х, когда из-за бугра повалило всякое г-но. Но и наш "застой" и дефицит напрягал не меньше. Бесило, что наши рукожопы не могут ничего нового придумать, хотя бы скопировать зарубежную технику, раз уж не могут сами сконструировать. У нас немного неправильным было устройство экономики и производства.
Я уде написала, что конкретно нас, развращало финское и шведское телевиденье. Вы тока журнал о то могли смотреть, а мы, целыми днями, их жизнь.
Гамно всегда жило в гамне, Юля. Лично я жила хорошо, можно сказать, отлично! И детство мое было самым счастливым детством в мире, но вам этого не понять, с отцом-алкоголиком и мамой-шизофреничкой. Я и раньше подозревала, что вы пустая и ограниченная, но два последних ваших топа утвердили меня в моих подозрениях. Посмотрите на себя в зеркало, у вас вместо глаз денежные знаки, вы все измеряете через наживу и где бы кого нае****** Вы нищая душой, Юля.
"Бытие определяет сознание", - это ваш вождь сказал )))
Поэтому ваши вожди тогда и сейчас живут с лучшими продуктами и товарами, отдыхают на лучших курортах и водят лучшие машины их дети учатся в лучших мировых учебных заведениях, лечатся и рожают они тоже в лучших мировых клиниках А вам остаются пустые лозунги о нищей душе (((
Ваши? Давно ли вы месили коровий навоз своими сапогами? Неужели вам *повезло* и вы вышли замуж в заграницу )))))
Дерьмо вы смыли с ног, но пустую душу не отмоете никогда. К вашей печали, я никогда не жила в гамне и сейчас не живу, чего и вам желаю. А вы, когда говорите про заграницу, становитесь на цыпочки и задерживаете дыхание? ))))) выдыхайте, дорогуша, на меня не надо производить впечатление.
а че такая злобная, счастья нет? федюлька дура, конечно, но вы как-то перестарались и скатились на ее уровень.
Где вы злобу увидели? Это констатация факта, даже без эмоций. На Еве я уже ничему не удивляюсь и уже ничего не жду.
Когда подружка с родителями в Венгрию уехала в середине 80-х. А в 87-м я сама в Чехословакию поехала и офигела. И сейчас , когда смотрю старые кадры, люди в ужасной безликой одежде, очереди... Не хотела бы вернуться в СССР
У меня была подружка по переписке из Англии. Это тогда часто практиковалось в спецшколах. И вот она мне присылала всякие наклейки и цветные фотографии на бумаге кодак. А у меня наклеек не было, чтобы послать, только переводные картинки. И фотографии у меня были только черно-белые, и не когда я захочу, не просто так, а когда папа заморочится, купит пленку, сфотографирует, проявит и напечатает.
Я переписывалась с двумя девочками, одна была из ГДР, а вторая из Польши. В книжных магазинах всегда, а в восьмидесятых тем более, продавались прекрасные цветные фотографии животных, а в киосках Союзпечати наборы фотографий города, подборки по мультфильмам и календарики на тему Цирк и переливчатые календарики - вы просто не знали где искать и что :-) я никогда не испытывала проблемы, чего бы мне интересного выслать своим подругам по переписке.
Какие переливчатые календарики? Какие на фиг открытки животных? У меня их завались было, некуда девать. Она мне свои фотографии присылала! С собой! Из своей повседневной жизни. На хрен ей эти календарики? Интересно было посмотреть на обычную жизнь людей. И вот этого я не могла ей предоставить.
Да, я тоже переписывалась с девочкой и Болгарии. Какие письмо она присылал - открытки, фотки.
Особой ценностью тогда были пионерские галстуки. Они были другого оттенка и другого качества. Я ее просила мне прислать, но в силу детской незамутненности не поняла, что в обычном письмо его выслать не реально....
Открытки до сих пор лежат где то у родителей.
Я всегда догадывалась - видела как живут в деревне. В начале 70-х там не было света. Вместо конфет - рафинад. А потом я приезжала в Москву.
Двоюродная сестра с мужем служили в Германии. Папа бывал в Голландии и Германии. Короче, имела представление о том как и где мы находимся.
У меня вместо конфет была белая булка с бабушкиным малиновым вареньем и молоком от Зорьки, коровы.
Вам нужнее нутелла и 30 сортов порошкового молока.
Увидела ваш ник, все, ухожу, отползаю. С ротожопами общего языка я не найду никогда.
Мне прям хочется, чтоб вы года три прожили в стране своей мечты ))) Вас ждут болезненные открытия.
Вы что истерите-то? У всех мнение должно совпадать с вашим? А если не совпадает, значит они "ротожопые"?
Вы новичок на Еве? Ник наши - ротожоп, полностью подписываюсь под этим мнением. И не на основании этого топа, мнение сложилось исподволь, читая перлы этой мадам.
+100
Это примерно равно вопросу "когда вы с малооплачиваемыми родителями обнаружили, что вы тоже чмо"
Я мало застала совок. Помню мало еды в начале 90-х только. Какие-то собачьи сосиски ели. Они были невкусные, мама заставляла их есть. Там была нарисована собака. Банки на иностранном языке. Прочитать никто не мог. Предполагаю, что это была гуманитарная помощь)).
Я учила английский и в те времена читала и переводила все для всей семьи:-D Меня прям просили постоянно, как щас помню, прочитать и перевести этикетку, прочитать инструкцию.
Автор темы, какая же вы неприятная дама. Гармонично неприятная - неприятные темы, неприятная лексика. Фу-фу-фу. Вам еще столько людей отвечают.
Это потому, что она пустая...... ничего святого за душой, никаких принципов. А кто ещё мог вырасти в духовно нищей семье? Духовно нищий человек и Юля прекрасный образчик того, что получается, когда живёшь в гамне, которое родом идёт из семьи. Вы же посмотрите, ей не привили ничего, ничего доброго, о порядочности она что-то слышала, а честность вообще не ее конёк)))) и такие уроды живут рядом с нами - страшно.
Зато у тебя есть огромное преимущество перед Юлией.
Ты можешь просто не заходить в ее топики, завидев красный ник.
ПРО-СТО-НЕ-ЗА-ХО-ДИТЬ:think
А вот почему-то когда видишь в любой теме зеленый ник, то тут же вспоминается
Что остановило?
Причина: раньше употребляла, чтобы "стало еще лучше"... потом, когда рассталась с мужем-сОдвижником - чтобы "было не так хреново". А я ненавижу быть ТЕРПИЛОЙ.
Повод - прямая угроза оказаться на нарах. Я сама одно время варила... И меня слили люди одни... Тупой страх. Я ведь никогда не была "своей" среди этих людей. Девочка-припевочка... "погулять вышла"... Настя Башнокрылова
Это было в 1989-1994 годы.
Замуж второй раз я вышла в 2001. Ребенка родила в 2003.
Между 94-м и вторым замужеством... были случаи... уикендного потребления "клубных" наркотиков - кокса, травки, спидов... Но угощать стали все реже и реже... Потому что - да... большинство угощающих "взялись за ум"... Ну, вот и мне пришлось
Сообщение 34165913. Ответ на сообщение 34161269
Автор: ves/na Статус: Пользователь Время: 19:45 Дата: 08 Jan 2008
Так у меня бывший е...арь - психиатр, в больнице им.Алексеева;-) Очень неплохой... во всех смыслах;-) Есессссно, забесплатно примет... У нас в стране психиатрия бесплатная. Тем более... для бывшей... "невесты" ;-)
Зелье мой муж никому не поставлял... Просто мы вместе "прикололись" к этому веществу... И сначала к нам приходил народ с салютом... потому что у нас была квартира... Народ у нас варил... а потом зависал... Но от них было много грязи и напрягов. Мы сделали хороший ремонт. И решили научиться варить сами... чтоб никто не пачкал и не напрягал на нашей территории. Приходил народ с тем же салютом... мы варили из их продуктов... потом отдавали конечный продукт... брали себе варщицкую часть... и выписывали их из дома своего нафик. Поэтому грязи у нас не было. И всего того, что связано с этими... "наркоманскими тусовками" :-)
Ну да... занимались мы этим не постоянно... Потому что у нас были и другие интересные дела... друзья из других "сегментов"... родственники, с которыми мы поддерживали добрые отношения... творчество, не ограниченное "чиста заморочГами":-)
Ну а потом... да... стало несколько хуже, чем лучше. И было два года постоянки и ПОЧТИ г...вна.
Делать то, о чем вы подумали, за дозу - мне не было необходимости. Слава богам, Митька избавил меня от этого... И я сохранила остатки независимости, благодаря тому, что была его единственной и любимой... ассистенткой... шеф-повара;-)
Все... идите на фиг... У меня была надежда, что если с вами "по-человечьи" - то вы что-то... догоните... и поймете... и снимете шоры.
Но чем больше вам ДАЕШЬ информации - тем более вас это бесит... потому что вы ну никак не можете меня... опустить;-) А ЗАЧЕМ вам ТАК НУЖНО меня опускать?
У вас доча что ли лет 16-ти? И тоже подвисает на этом ресурсе?
Ок... Исключительно для вашей дочи...
Доча Анонимуса! Наркотики - этта страшное зло. Верь мамке своей.
Усё, дама? Вы довольны?
Можно с вами попрощаться в топике?
Будут вопросы - идите в личку... Если не сбзднете...
Вес/на **
Дата:21.11.09 Время:13:17
Ответ на сообщение: 51727833
"порох" и "красный" - это понятия из арсенала употребляющих и производящих ВИНТ - aka первитин или метамфетамин.
Порохом называют эфедрин, который "отбивают" из эфедриносодержащих препаратов. "Красным" - красный фосфор, который наряду с кристаллическим йодом используется при непосредственной ВАРКЕ винта.
Вес/на покажет, кто где срал:
Нет, я не барыжила. И муж мой тоже.
Мы использовали "сырье", которое нам приносили - салютик, стендаль, кислый, сволочь... Половину брали себе - как варщики...
Потом Митяйка запутался... когда среди заказчиков оказался блатняк... Стало все труднее быть "там, где нигде"... Потом он запутался с собственным папой... которому в запутках помогли наши... заказчики... Потом он обменял свободу и отъезд заграницу к маме на... генеральную доверенность... А мне еще года два пришлось... В общем, я предпочла варить, нежели ... спать с братвой... за мужнины долги...
Еще вопросы?
а из вас доброта прямо фонтаном течет, бгг)) зачем вы срать пришли в ее топ?
отвечаем, потому что знаем ее по форуму давно. и на равном месте она действительно никому не хамит.
Ой ли? Что значит пришли в ее топ? Это интернет, деточка, тут нет ничего личного. И, если Юля достала всех до печёнок своим быдлячеством, ей об этом говорят. Если вы с ней на одной волне, то другие были иначе воспитаны и воспринимают Юлю так, как она заслужила.
тебя насильно в ее топ гонят с твоим воспитанием институтки? если так неприятны ее посты, пройди мимо, так нет, ты ж будешь тут самоутверждаться и лить дерьмо, ахаха))))
Заметьте, лить в ответ и только в ответ. Юля давно не в СССР живет, а все на дерьмо исходит и все на Россию смердит. Так кто тут самоутверждается и за счёт кого?
еще раз для особо одаренных - это федюля к вам прикопалась, что вы льете в ответ? нет, это вы пришли в чужой топ. и таки по новым правилам евы автор может несколько часов САМ модерировать СВОЙ топ. такшта и тут мимо))
Ещё раз, для особо одаренных Табаки - нет тут никаких своих топов. Есть темы, в которых участвуют все, кто имеет мнение. Ничего тут Юля модерировать уже не может, топ был создан вчера, поэтому все, что ей остаётся, наслаждаться штормом, который она сама породила)))))
И, если что, вы для нее такая же плесень, как и остальные ;-)
уверена, у вас тут нет ни слова по сабжу, вы ее обсудить пришли)) я не гажу в ее топах, и в других не провоцирую на хамство. если с ней общаться нормально, она не хамит, что доказывает ее адекватность. а вот вашу - как раз нет.
Прям уверены? Откуда такая уверенность? Я и по теме сказала и еще раз по теме, и еще-еще раз по теме, хотите проверить или поверите на слово? :-)
Юля хамит всегда и, если вы ее не провоцируете, то это не говорит о том, что Юля не хамит. Не все такие терпилы, как вы, у некоторых есть свое мнение, отличное от мнения Юли и тут она начинает хамить. Хамка может какое-то время не хамить, но от этого она не перестает быть хамкой.
вы на ней помешаны, похоже))) я отвечаю ей в адекватном тоне, могу и возразить, когда тема интересна, но это бывает редко, а вы кактусы жрете и плачете. такшта кто из нас терпила?
* у некоторых есть свое мнение, отличное от мнения Юли и тут она начинает хамить*
тут юля, безусловно, оригинал! на еве больше таких нет)
ну и если вы в таком ключе *по сабжу* постите, неудивительно, что вам хамят:
https://eva.ru/topic/77/3519938.htm?messageId=96347961
Не стоит проецировать на меня свои сексуальные фантазии))) я не собираю перлы Юли и о Юле, и не говорю о ней с придыханием и шепотом. Не сотвори себе кумира, помните об этом, тем более, что не самый лучший пример вы выбрали для прославлений.
Авторство не мое, но подпишусь под каждым словом. В дерьме жила только Юля, остальные в топе жили хорошо при СССР))))
у меня нет кумиров на еве, меня не раздражает юля, и только. то, что пишет талантливо- это просто факт, а не прославление, не одна я это заметила уже давно. каждый жил по-своему, о чем и пишут, кому интересна сама тема, а не автор в отличие от вас и того анонима.
Талантливо? Ну да, кому и лук на вкус, как яблоки ))))) То ли вы ничего более талантливого, чем высеры Юли не читали, то ли у вас низменный вкус, что еще могу сказать. Можете не утруждаться, отвечая мне, с вами все ясно.
не указывайте мне, что делать, а я не скажу вам, куда идти (с). мне ваш безграмотный невнятный бред как-то поднадоел тоже. юля, кстати, для человека, не живущего в России, пишет намного грамотнее вас и талантливее, да.
я тут недавно завела топ анонимно. кроме заглавного поста, ничего не писала, так пришла какая-то тля и начала ни с того ни с сего гамно лить не по теме вообще. не вы ли это были? уж больно стиль похож, те же избитые словеса: *деточка*, *милочка*, *не утруждайтесь*, бггг)))
Банально, Хоботов! (с) )))) Такими бородатыми фразами оперируете, что даже мне стыдно стало за вас. Вы только в сортах дерьма прекрасно разбираетесь? Грамота для вас является китайской, даже странно, что исконно русские слова у вас вызывают удивление - не утруждайтесь, это довольно распространенное выражение, среди определенных кругов, но там, где торгуют рыбой, это да, удивительно и непривычно. Удачной вам торговли)))))
я ничего не доказываю, мне на вас, ее фанаток, положить с прибором :-) это вы до меня доипались в ожидании юли)
значит, только плагиатить способны то, что другие написали. для меня вы, фанатки ейные в этом топе, все на одно литсо: тупые, безграмотные и с интеллектом амебы :-)
Я сильно расстроилась, когда к соседке приехала дочь с зятем в гости. 79 год На легковушке из Франции. Рассказали, что по дороге в Греции жили неделю, участовали в раскопках там археологических. Через север Италии, несколько фото Тосканы прилагаются. В Румынии наконец машина сломалась, бросили ее и на поезде доехали. Я на карте провела прямую линию от Парижа, и посчитала, через сколько стран они проехали и обзавидовалась, что можно вот так пересекать границы и видеть все страны. К соседке потом несколько раз ходила их "Путевые заметки" в фотографиях смотреть.
Подаренная Барби, трусы-неделька и пакет сладостей никакого вот такого вот впечатления не произвели, трусы носила почти до выпускного, Барби собака откусила ногу, ну и нафиг ее.
Ах да, мечта покопать что-то в Греции была осуществлена, на Крите старательно копали 3 дня с 7 утра до 11 дня, на 4. день вагончик с накопаными осколками-крошками-крупинками таки обворовали, и всех "вольнооперделяющихся" отстранили. Мой вклад в мировую историю будет жить в веках!
Я маленькая была. Как-то априори было понятно, что вещи за границей лучше. Папа из Польши и Чехии привозил мне яркие куртки, кофты, кроссовки - у нас в магазинах висело коричневое и зеленое. А потом начались 90-е, корпоративы по пошиву Мальвин)). Иркутск.
Для меня не "фу". У меня было замечательное детство, негативных воспоминаний о нем практически нет. Да, даже дети тогда понимали, что заграничное лучше и это было, как аксиома, но на этом не заморачивались, не ставили во главу угла и быть счастливыми, нам, детям, это совершенно не мешало.
Все остальное было для нас виртуальной реальностью . А плохие вещи были повседневностью.
Вы считаете, что в 83 все шведы так жили, у каждого по яхте? Народ простой не лучше жил, чем у нас, не фантазируйте.
Нет, я так не считаю. Мало того, у нас не было в совке дефицита. К тому же было очень много финских продуктов. Но, таких белоснежных яхт и такого барахла внутри яхты я тогда даже представить не могла.
Лагеря тоже на западе были и ещё много чего. Я сама живу в Канаде в бывшем концлагере для японцев. И про простых людей вы ошибаетесь. Очень мало, кто ездил путешествовать.
Ну вы сравнили... Японцы были враги второй мировой. А канадцев в лагеря никто не сажал.
Если что, я тоже живу в Канаде. И что было в Канаде и как и кого сажали я знаю хорошо. И могу сравнивать.
Они были гражданами Канады в 3-4 поколении. Потеряли все. Многих ссылали в Альберто, выживали в хлевах в морозы. А как детей у индейцев забирали? И все это ещё цветочки по сравнению с Европой. В Англии детей в рабство продавали и ссылали в Канаду до середины прошлого века.
А почему многие ставят знак равенства между обсуждением проблем ссср и вываливанием негатива в стороны России? Я например очень люблю Россию, где бы я ни жила, но это не мешает мне помнить кошмары совка и видеть современные проблемы России. Мне кажется, патриотизм не в закрывании глаз от проблем.
По сабжу: я выросла хорошо, мы одевались в бонниках и чековых, у меня у первой в классе был видик и ноутбук. Поэтому как-то вообще не задумывалась. Шок случился уже после, когда в 1997 году уехала учиться в Германию. Но в 90-тех мы верили, что эту пропасть можно пробежать, что мы сейчас вот раз- и станем жить также. А в середине 2000-ных пришло понимание, что нет. Вот это было намного больнее, чем отсутствие жвачки в магазине.
Что то тут народ на вещах зацикленный.
Меня совок не устраивал добровольно/принудительными мероприятиями. Все эти комсомольские собрания, бесконечные мероприятия. Всякие политинфромации. И Наглядная агитация. Кто нибудь помнит страшных красных мужиков и баб во всю стену? УжОс же.
А конспекты? Бесконечные конспекты то 27 съезд партии, то речь ЛИ Брежнева... Вы не помните что ли?
+1 помню училась в классе 4
Зимой шёл очередной съезд политбюро
Из-за красномордх старых простатиных маразматиков, сидящих в тёплых креслах, нас заставляли приходить в школу очень рано, так как в 8-00 уже начиналась ПОЛИТИНФОРМАЦИЯ
Как сейчас помню этот ужас: темнотища, холодина, снега по колено - бежишь в школу хрень слушать
Чтобы они в аду горели, кто это придумал!!:fight3
А я любила политинформации. Мне пофиг было на содержание. Во втором классе чего-то вырезать из газеты и наклеивать в тетрадку, а потом вещать с трибунки. Это было интересно. Помню взгляд училки - смесь непонимания и ... страха. Я еще тогда поняла силу ораторского мастерства. Подчиняет. Использую посейчас.
Уроки начинались в 8-30
В старших классах в 8-40
Училась с 82 по 92
У нас всегда с 8 учились, хоть со 2-й сменой, хоть без нее. И так все школы города, никто с 8.30 не учился.
Да ладно! Что там той политинформации то было? Минут 10-15 перед уроком, да и то не каждый день, а вроде раз в неделю.
У нас было КАЖДЫЙ день, пока шёл съезд простатитных стариканов. И мне это в 10 лет нах не надо было.
Раз в неделю политинформация, раз в месяц комсомольское собрание класса, раз в четверть - школы, в промежутках - субботники и сбор металлолома и макулатуры, а также всякие "ленинские зачеты", линейки, митинги "в поддержку" хз кого или против хз кого, и прочая лабуда. Ленинский
уголок оформлять или там стенгазету делать " к дате". Потом еще добавилось бесконечное конспектирование всевозможных "источников", ДНД, овощебазы, колхозы, стройки. А, еще лекции всякие. То по Съезду, то по пленуму... то просто так, "текущий момент".
Знаете, как советский герб расшифровывался? "Коси и забивай!" :)
Народ освоил в совершенстве. :)
Было хоть чем заняться))) А то с уроков - домооой, а там домашка, потом секции, кружки(если были), у кого-то музыкалка. Ну скукота ж!))) Мой вот сейчас в 1 классе учится, плюс бокс и плавание по 2 р.в неделю, плюс английский. Так заколебал меня: "Мааам! Чем мне заняться???" Реально, днем нечем)), секции вечером. Домашнюю работу задают, но что там в 1 классе? Минут 15-20 на все.
В августе, перед началом первого класса (88-ой год), у нас открылся новый магазин. Люди стояли с утра в очереди и, когда двери стали открывать, натиском разбили стекло витрины. А "давали" в этом магазине всего лишь казахстанские фломастеры Нур. Я в этой давке была с мамой. Я её потом спросила, зачем все так стремились в магазин попасть? До сих пор помню, что она нервно смеялась и говорила, что раньше такого не было. Отлично помню, что в моей пачке не было зелёного цвета, а тетради выдавали в школе определённым количеством на руки. Уже тогда происходящее казалось странным. Наша семья при этом хорошо жила. У отца была машина, которую ему подогнал дед-начальник. Мы жили в трёхкомнатной квартире (тоже дед поучаствовал). Глупо рассказывать о равноправии в Союзе. Коррупция была всегда. Также глупо обвинять людей в потреблении. Желание жить удобно и красиво только естественно. А уж требовать затягивать пояса ради предметов первой необходимости - как туалетная бумага и женские бюстгальтеры - издевательство.
когда я узнала историю жизни своей прабабушки.
поняла, что все в целом овно, и в этом говне приходилось всем пристраиваться, чтобы не сдохнуть
У меня никогда не было ощущения, что я живу в гамне, уж извините.
Везде есть плюсы и минусы. Ну не хватало шмоток, ограниченный выбор продуктов. Но как столы ломились на праздниках, так и ломятся до сих пор. Никто от холода не замерзал на улицах, заметьте, в отличие от сегодняшних дней.
В целом то время было для меня счастливым. Конечно это связано с детством и юностью. Но я считаю, что в гамне тут никто не жил. Хватит уже "оттуда" внушать русским такие мысли.
Да никогда не было секретом это для меня...
И родители, и их друзья, и родственники - все были выездные...
Иностранцы в доме бывали.
Помню, один бельгаш (папин друг привел командировочного экспата, потому что папа знал франсе) испытал когнитивный диссонанс по причине отсутствия биде... Но большая банка черной икры его примирила с действительностью:ups3
Постоянно каталоги зарубежные привозили...
одноклассники Трофимов и Заборов покупали у меня выдернутые оттуда странички - с домашними соляриями, саунами и тренажерами. Там тетки полуголые были. Саня и Макс на них дрочили.
Вес/на, куда же все у вас делось? Имея такой бэкграунд, почему вы живете такой унылой жизнью?
Почему живете в убогой панельке, почему не выезжаете зарубеж? А биде вы и сейчас не имеете.
потому что те условия - не ее заслуга. Она, супротив, служить не изволит, это же удел рабов)
Да какой у нее бэкграунд? Какое биде? Родители в двушке-хрущевке всю жизнь жили, на тахте спали, как и она. Там залетный бельгияк был в шоке, что у людей нет ни спальни, ни кровати. Весна из трусов годами прыгает, пытаясь изобразить из своих обычных предков нечто исключительное.
Она один раз попала в Березку и выдумала в психической голове, что жила в СССР как королева и ездила в карете.
Эта мысль прочно вошла в ее голову и теперь она сама во все это верит.
Поэтому когда тут пишут про убогость ее сегодняшней жизни в малогабаритной хрущебе на клоповой тахте, тот начинает как флагом размахивать своим"царским" прошлым при СССР.
Она как герой пьесы Горького "На дне" под именем Барон.
Характеристика Барона.
Обитатель ночлежки. Раньше он был бароном, имел достаточно крупное социальное положение. Со временем опустился на самое дно жизни, где все еще вспоминает прелести своего прошлого положения. Над ним часто смеются и издеваются по этому поводу остальные ночлежники.
Анька, а у тебя есть биде в сарае?
Расскажи, как вы пользуетесь по ночам мочеприемниками.
И про СССР расскажи. Как с неграми за туфли сношалась. Как девственности тебя лишили собутыльники мамаши в детстве.
А почему вы на вопрос не отвечаете?
Я не Анька.
Я попросила у Аньки по мэйлу, который она дала- все, что вы тут писали.
Не нравятся вам такие вопросы, а?
Поэтому и злитесь?
Прикольно. У нас, в Фео, тоже был шторм однажды пресильный. Из какого-то корабля повыбрасывало обычные апельсины. И почему-то не в ящиках, а вот так, россыпью, они в огромном количестве прибивались к берегу. А люди их хватали, разувались-раздевались, лезли в холодную воду (не лето было), набирали с жадностью и дикостью. Это же невозможное счастье - принести домой кило по пять апельсинов. Да и одну штуку то взять было негде. Я тогда в школе училась. Я этого не видела. Мне рассказали. Первое, что испытала, это горечь, что пропустила и не нахапала апельсинов. Второе - что это жопа какая-то, так вожделеть апельсин. А так, что за границей лучше, я всегда знала. Правда, сейчас, после всех заграниц, думаю, что не лучше. Просто по-другому.
Вот странно. Почему негде было взять "Да и одну штуку то взять было негде". Апельсины и мандарины всегда в СССР продавались, да, не Марокканские, а Абхазские, ну и что, они были не такие одинаковые, но вполне вкусные. Фруктов полно продавалась, из было много фруктов из Азербайджана и из других республик. Но всё было сезонное, не круглый год. Просто страна у нас северная и фрукты не растут круглый год, как в субтропиках.
Марокканские мандарины в СССР тоже были. Как сейчас помню, я отрывала от них наклейки, такие маленькие черненькие ромбики, и лепила их на холодильник. Я абхазские не любила, они на мой вкус были кислыми.
Были, да, но их было меньше. Апельсины импортные я не помню, мне кажется все были абхазские. В любом случае фруктов было много. Кстати, я в детстве, при СССР часто ела жаренные каштаны, кажется тоже из Азербайджана. Мы их покупали, сами жарили и ели, это было очень часто и был очень обыденный продукт. В 90х они пропали, потом появились уже как экзотика и импортные.
Не было абхазских апельсинов.
Их не выращивали в Абхазии в промышленных объемах.
Апельсины были египетскими и марокканскими.
Абхазскими были мандарины.
Хурма - азербайджанской:-7
Персики крымскими. Абрикосы армянскими)))
Вот, кстати, удивительно про персики. Я крымские персики ела на собственной крымской даче с собственных крымских деревьев все детство. Но потом, в Москве, попробовала краснодарско-кавказский какой-то персик. Ну никакого патриотизьму не хватит, чтобы сравнить. Тот, не крымский, был большой и сочный. А наш, крымский, хотя и концентрированного вкуса, но мелкий и малосочный. Потом, наевшись уже сочных персиков стала понимать прелести крымского суходрищного собрата, но, думаю, во мне может говорить и патриотизьм. Все же в персике главное - сок!
Я всегда любила крымские белые. В общем, бело-зелено-розовые... очень сочные, с горчинкой, не слишком крупные)))
Да, очень точно описали. Бело-зелено-розовые. Неправильной формы. Концентрированного персикового вкуса. От недостатка воды, видимо.
Нет, детство мое прошло в маленьком городе на юге России. Жили сытно, денег на всё хватало, на моря нас родители вывозили, на экскурсии в крупные города летали на самолетах. Фруктов было много, колбаса в магазинах водилась. Жили хорошо. И фейхуа продавалась и финики и прочее.
А что за город?
Я вот честно пишу - в Феодосии не было апельсинов и фейхоа. Только то, что росло, то и было. Фруктов много, но не апельсины и бананы. А реально вкусные груши и яблоки. Я не хулю. Все было классно. Но заморств разных не было. Родилась я в 1979. А вы?
Пятигорск, родилась в 1971 году. Но в отличии от Москвы, у нас были не импортные фрукты, а из республик СССР: много фруктов из Азербайджана, Грузии и т.д. Цитрусовые все из Абхазии. Из Молдавии никогда ничего не было.
В моем детстве (70 годы) в магазинах ни апельсин, ни мандарин, ни бананов НЕ БЫЛО, и в ближайшем областном городе тоже не видела ни разу. Никогда. Вы где выросли то?
Сорри, в Москве все это было.
В 70-е годы.
Апельсины - практически свободно. А также яблоки Джонатан и Голден. Болгарские.
Мандарины были в ноябре-январе. На рынках. Абхазские. Не за бешеные деньги (дешевле клубники летом).
Бананы - да... дефЬсит. Но я их никогда не любила почему-то...
Манго я впервые попробовала в три годика. Продавали в Елисеевском.
А еще свободно продавались каперсы консервированные. Тоже абхазские. Их никто не брал.
апельсинОВ, мандаринОВ! выбрасывали их перед праздниками иногда, мандарины перед НГ тоже можно было купить. областной город-миллионник.
Мандарины как бе сезонные, у нас исключительно абхазские были, они как раз к зиме и появляются, и всегда появлялись, их можно было без всякого напряга купить. Причем, жили мы в глубинке. Вот апельсинов не было в продаже, но, как сейчас помню, нам часто давали апельсины в детском саду. Апельсины вот марокканские, помню хорошо эти наклейки черные ромбики, мы их на руку наклеивали, типа "часики". А ОДНАЖДЫ (!)))) в магазине выкинули зеленые бананы! Вот это невидаль для нас была! :) А вот когда отец ездил в Москву в командировку, он оттуда обязательно привозил нам фрукты, в обЧем, в Москве все было в свободном доступе, не то, что у нас...
Наверное, первое такое яркое воспоминание из детства - папа приехал из Москвы с рюкзаком апельсинов. Вот ничего больше - только апельсины. Счастье :)
И у меня, только у меня была аллергия на цитрусовые, и родители поругались. С тех пор как отрезало. Перед рождеством покупаю один апельсин для мужа, дочь пару долек съедает после моих уговоров, остальное муж с текилой употребляет. Он раз в год покупает бутылку текилы Gold, пьет с долькой апельсина, посыпаной корицей.
Все это было на рынке, и вполне доступно, родители два раза в месяц ходили на рынок, после аванса и получки, покупали мясо, творог, фрукты по сезону. Ростов.
Меня саму на рынок отправляли за зеленью, квашеной капустой и творогом. Ходила после школы на 3-ю Парковую - Измайловский колхозный рынок. Себе всегда моченые яблочки покупала))
За мясом, специями и всякими изысками ездили уже на Центральный родители - на Цветном бульваре... или на Преображенский.
Когда мне было 5 ( а это 81 год), за мной со связкой бананов бежал дед, который пришел навестить внуков и с которым к тому времени баушка уже развелась. Деда все боялись, ибо буянил с бабкой, поэтому я то него тоже бежала на всякий случай. Тогда я и не познала бананы) Было это в глухой деревне, далеко от москвы. Магазин от РАЙПО деревянный , с печным отоплением. Финики вот там помню на веревке. Но не покупали их из за белого налета, который принимали за плесень)
В Москве продавались? Но люди жили не только в Москве. Мои ярославские костромские родственники приезжали раза два в год в Питер просто отовариться продуктами . Помню, как они тащили ящик консервированных ананасов, потому что до своих 40 лет дожили и ни разу не пробовали.
Я в Ленинграде родилилась, а вот бывая в Москве мне тоже казалось, что там изобилие, которого не было в Питере
Кондитерский магазин на Калининском на втором этаже помню, только очередь отстоять нужно, но все рахат-лукум и пастилу я впервые попробовала там В Питере тоже был магазин восточные сладости , я даже жила не далеко от него. но там с 6 утра всегда была ужасная очередь из приезжих
Я помню магазины в ярославской области - черный непропеченый хлеб и слипшийся в один ком ландрин
Да, на выборы привозили масло сливочное ( в магазине даже холодильника не было) и пиво. Мои деревенские подружки это масло без хлеба могли есть. Отправляя меня на дачу в ярославскую область родители запасали консервы всю зиму
Никогда не было такого ощущения. Одно время (в 90-е) появилось ощущение, что в европах жизнь лучше, тогда я еще не ездила туда. Потом получила профессию, позволяющую выехать за бугор навсегда, и не мойщиком унитазов. Поездила в свободном режиме. И осталась здесь, в России.
Помню, видела сюжет о юбилее какого-то корреспондента-международника. Он с гордостью сказал, что народ СССР из его репортажа узнал, что во Франции ДАЖЕ студенты могли позволить себе иметь автомобиль.
Только забыл уточнить, что содержать студентов могли только состоятельные родители, а не любой колхозник, как во времена СССР.
Тоже самое про каталоги. Судить об уровне жизни по каталогам - это как сейчас по инстаграмм. Я замужем за немцем, я 69-го года, муж 70-го. Наши родители были одного уровня, если можно так сказать, по социальному положению. Жили на одинаково, судя по воспоминаниям моим и мужа. Я бы даже сказала, что у меня было лучше, в плане школы-кружков -занятий.
Единственное отличие - в 90-х у них сбережения не исчезли в пропасти перестройки. Это да ...
Аха-ха. Когда я впервые приехала в Германию и жила на съеме, я впервые увидела пмм, которая была мне ровесницей, а выглядела краше меня и работала лучше :-7 Одинаково они жили! Но почему-то уехали :)
Моя свекровь стирала в такой же круглой стиральной машине, как и моя мама. А пмм они купили в конце 90-х. Вам 30 лет, или это аллегория про "которая была мне ровесницей, а выглядела краше меня и работала лучше"? Вы не можете себе позволить пмм?
Уехала я потому, что встретила своего мужа. Так тоже бывает.
А как встретили? Шли-шли по СССР-у и встретили? :)
Мы здесь ваще-то не про конец 90-х говорим ;) Вы нить-то разговора не теряйте, родители вашего встреченного внезапно мужа, тоже в конце 90-х впервые смогли себе позволить пмм?
Одинаково они жили :crazy
Уже писала когда-то, но для Вас персонально повторю.
Когда грянула перестройка и настала жопа я стала челночить, где меня только не носило, "Коньково - всегда хорошая погода" помните рекламу? Долго рассказывать, занесло меня в Варшаву, на Стадион, был такой огромный рынок, аналог московской Лужи или Черкизона.
Колежанка моя встречалась с поляком, которого отец после развода увез в Германию. К этому поляку приехали его друзья-немцы-байкеры. Так и познакомились, в 2002-м, поженились в 2004-м.
Ой, много нюансов, у Токаревой бы получилась полноценная повесть ))
Я сейчас Токареву перечитываю перед сном, поэтому к слову пришлось, про Токареву. Но я не писатель, поэтому так, тезисно ))
Фото не с глянцевых журналов. Великобритания и Франция. 60-е годы.
https://amarok-man.livejournal.com/740768.html
Ливерпуль, 1969. три поколения семьи живут в одной снимаемой полуподвальной комнате.
А почему это плохо? Для начала 60-х и сравнивать нечего. Коммуналки бесконечные в Москве на Арбате на сорок семей клоповники, кухни с примусами и керогазами или кирогазы хм.. А керосинка это что тогда? :scared2
Уехали бы из центра. Мои получили отдельную трешку на Ленинском, за ун-гом Москва - тогда еб-ня были... кто-то мешал?
Насколько я помню, мне отец объяснял, что в керогазе давление, поэтому горит газ из керосина, а в керосинке просто керосин. Я еще застала времена, когда наша семья готовила еду на даче на керосинке и керогазе, примусы я тоже помню, туристические "Шмель". Сама на них готовила в походе.
Ойц, я такая же древняя и помню шмель на острове - да и керогаз, лень искать, но думаю это был он, а мне лет 7, наверное...
В деревне летом бабушка на нем готовила - это не быстрый тех процесс был. Там воще и сегодня газа нет. Но свет провели в 72-году. Жить стало веселее - телевизоры народ брать стал :-7
Счас из той деревни половина москвичи.
Во как! Лампа Ильича добралась до народа в 1972 году... Любой нормальный человек понимал, что если электричества в 1972 (!) нет у народа в стране, которая живет под лозунгом "Коммунизм - это советская власть + электрификация всей страны", то вот это и является ежедневным подтверждением вопроса топикстартера. "А что для вас тогда явилось подтверждением тому, что вы живете в гамне?"
Я так и ответила в первом своем посте в этом топе https://eva.ru/topic/77/3519938.htm?messageId=96348074
Оссспади, молодежь )))
Керосинка - это лампа https://stihi.ru/avtor/kerosin
Керогаз -печка -
Вы не прочувствовали разницу между возможностью купить и распределением. Французы распределяли автомобили?
Мы тожес мужем ровестники. Его семья жила в доме, была машина, стиральная машина, ессно, потом - и посудомойка, холодильники-морозильники и всё такое. мама никогда не работала. Да, в кружки мужа не распихивали, так-как семья была из бывших фермеров, отец был машинистом, образование - типа нашего профтеха. Что не помешало мужу получить университетское образование и написать и защитить диссертацию. Первый раз за границу он поехал в 14 лет, с 18 начал ездить с друзьями по всей Европе, в 18 -же получил права и купил свой первый мотоцикл, на котором тоже потом путешествовал вплоть до Греции.
У меня семья - инженер и учительница, до моих 7 лет жили в деревянном доме с печным отоплением, без холодильника, водопровога, туалета. Две комнаты и кухня. В одной - я с родителями, в другой - дедушка с бабушкой. Холодильник появился, но уже где-то в конце. Потом получили 4-х комнатную квартиру. Вроде, лучше стало. На телефон в очереди лет 5 стояли, машины так никогда и не появилось, стиральную машину я родителям купила уже когда замуж вышла и уехала. Зато были кружки, от которых в теперешней жизни толка лично я не вижу.
Так что никакой одинаковости в плане комфорта ли возможностей ично я не вижу.
А я читала книжку - пропагандистскую, антиамериканскую - Дети горчичного рая.
Там было про угнетение негров и пренебрежительное отношение к переселенцам из Европы.
Но вот упоминались старшеклассники, имеющие собственные машины.:ups1
ЗЫ: книга, кстати, от маминого детства досталась.
я подростком читала американского коммуниста Т.Драйзера про миллионера Каупервуда и радовалась, что живу не в Америке))
Драйзер стал коммунистом на 75 году жизни, за четыре месяца до смерти. Вполне вероятны старческие психические расстройства.
Про миллионера Каупервуда он писал, когда ему было примерно лет 38-45.
Кстати, он в начале века числился в разведенных и вполне неплохо сожительствовал почти 30 лет с двоюродной сестрой, пока за год до смерти все-таки на ней женился.
Для Америки 1919-1944 это было просто немыслимо! И развод, и сожительство. Драйзер был еще тот фрукт.
Хм...я всегда к своей стране относилась уважительно. Считаю, что нам есть, чем гордиться. Хотя родители ездили по заграницам, привозили всяко-разно, у меня никогда не было зависти к забугорью, что там всего этого полно. Видимо, тех крох, что я видела, было вполне достаточно для счастливой жизни. Блоки сигарет и коробки со жвачкой, видимо, не производили нужного эффекта, т.к. в семье не курили и жвачку не жевали, а виски папа всегда предпочитал дагестанский коньяк. Если что, игрушки "Волк с яйцами" у меня не было, но велосипед был. Родители никогда не ругали жизнь и власть, т.к. считали, что государство дало им многое - выучило, позволило работать на хороших работах, дало возможность зарабатывать прилично, обеспечило жильем, предоставляло медобслуживание (в отличие от сегодняшнего дня, когда в поликлинику нужно пойти и поунижаться, чтобы на тебя хотя бы взглянули).
Сейчас у меня лично больше вопросов к стране, чем при советской власти. Но мыслей валить отсюда нет и детей на это категорически не настраиваю.
Я как-то рано это поняла. Причём были и какие-то отдельные эпизоды, и общее ощущение, что многое нам недоступно, многого у меня никогда не было и не будет.
К примеру, не раз тут рассказывала про то, как в 6 лет мы с мамой долго-долго стояли в очереди за бананами, а нам их не хватило. Казалось бы -- это всего лишь бананы... Но обидно было очень. Ну и куча мелких воспоминаний подросткового возраста о том, например, как страшно порвать колготки (новых ведь нет в свободной продаже, а в зашитых ходить не хочется). Жили мы в Москве, обеспечены были относительно хорошо, многие регионы жили значительно хуже. Мы ездили летом в Калининскую (ныне Тверскую) область -- вот там бедно люди жили, по-настоящему бедно.
Про бананы аналогичные воспоминания из детства. Рассказывала дочке, она рассказала своему педагогу- женщине 60-ти лет. Та тоже из Москвы, но утверждает, что такого не было, уж в Москве бананы были в свободном доступе, покупай-не хочу. Такая у людей короткая память, или просто была кучка людей, которым всегда все было доступно.
А еще помню на Минаевском рынке стояли огромную очередь за гранатами. Неимоверное количество людей. Вдруг у продавца падает гранат и катится очень далеко. Мы с другими детьми побежали его ловить, кто быстрее, я добежала первая. Взяли гранат и пошли домой, в очереди стоять не стали. Бабки вслед мне приговаривали, мол, как вам не стыдно. А вот ни разу стыдно не было.
Да, те, кому было доступно всё (а если не всё, то многое), никогда не поймут тех, кому было что-то недоступно. Ну кто бы стал стоять энное количество часов в очереди, если б всё можно было без очереди купить?
А сейчас разве не так? самый желанный подарок - новый айфон, почитайте новогодние топы. Отдыхать - по странам тоже ранжируют: Еги и Турция - помойка ,Испания и прочее - культур-мультур.. Одежду себе брендовую дорогую многие могут сейчас позволить?
Нет, сейчас не так. И новый айфон -- не для всех желанный подарок, кстати.
Сейчас мне не кричат из каждого утюга, что мы живём лучше всех (как это было в соковые времена). И съездить в другую страну (хоть в Турцию, хоть в Испанию) сейчас вполне реально (а в былые времена обычный человек об этом и не мечтал). А то, что ранжируют (это для богатых, а это для небогатых) --
совершенно нормально, так всегда было и будет.
Сейчас еще хуже - из каждого утюга кричат, что русские быдло, алкаши, что живем мы очень плохо и вообще все у нас плохо. Это лучше по вашему? А что Турция? В теме Турция на отзыве все только одну жрачку и постят - кто сколько сожрал и выпил. Я не против Турции или Испании. Но то, что показывают сейчас, что снимают на тв, вся эта чернуха, порнуха, наш уровень культуры - это ад и днище. Наш кинематограф - это позор нации просто. А то, что утеряли наши заводы-пароходы - это вообще позор и стыд.
это вы у режиссера со сценаристом и оператором спросите, почему они такие бесталанные
Ваше анонимное экспертное ничем не обоснованное мнение конечно крайне важно для сценаристов и операторов, но критики и зрители его не разделают :party4
Так что в сад.
Дерьмо - не дерьмо, а я впервые видела, чтобы после сеанса зрители аплодировали)))
Каких колготок не было в свободной продаже в 80-е?)))
Вы про нейлоновые?
Везде лежали.
7.70 - ГДРовские
а наши - по 3 р. и по 5
И цветов разных, и плотности)))
В любом универмаге.
По моим воспоминаниям в доступных (ближайших) магазинах не лежали, хотя это был далеко не самый дефицитный товар, конечно. Где-то они, возможно, лежали свободно. Хорошо помню, как на сборах/соревнованиях в Прибалтике мы колготки покупали (вот там, да, с подобными товарами получше было).
Тонкой леской еще зашивали))
А в начале 70-х - когда советских еще не было, а немецкие стоили червонец - вот такой приблудой петли поднимали.
Ёлки, у меня есть такая фигня, с деревянным черенком и деревянным колпачком. Не знала, что это для поднятия петель на колготках :) я ей убираю вытянутые нити (зацепки) из деликатных свитеров и блузок.
Я умею виртуозно обращаться с этой штукой. Стрелки совершенно исчезают, остается крохотный шов в конечном месте соединения петель, в доли миллиметра. Не сравнится ни с каким швом из лески, швы по длине стрелки видно.
Область да. А квартиры в Твери дороже стоят, чем в ближайшем Подмосковье. Вот где шок.
особых озарений на эту тему не было- я думаю из- за закрытости и вообще запрета что либо обсуждать в этом ключе. Тупо стояли в очередях за австрийскими сапогами и выкручивались, но как то цепочки логической не было , знали, что наши сапоги г- но и их нет , но в вашем масштабе не рассуждали. "Озарение "стало посещать не так давно, когда стало понятно, что кругом китайские товары и они прут и прут, а у нас в основном сырьё. Как-то так.
Никогда не было такого ощущения.Да,понятно было что есть там у них так много всего чего у нас нет.
Вы помните очереди в Москве за туалетной бумагой? Я, конечно, там не стояла - ну куда мне еще и бумагу к колбасе и сосискам?
Помню у себя в регионе я стояла за югославскими сапогами в невообразимой очереди, с номерочком на... руке. Сначала на улице часа три или четыре, потом на лестнице. Чуть ли не ночью вернулась с добычей. Как же я была рада что развалился этот совок, было трудно, но все же лучше чем эта бесконечная ложь.
А счас да - понемногу возвращаемся...
Не помню. Помню только воспоминания о них более старших родтственников.
Когда я стала сама ходить по магазинам, то уже свободно она продавалась в хозяйственных. Но ОЧЕНЬ плохого качества. Я предпочитала использовать столовые бумажные салфетки.
Что-то подобное я испытала, когда впервые перешагнула красную черту в аэропорту, улетая впервые на отдых за пределы Родины. Ощущение было, что я в космос вышла. Все иное, никакого сравнения с российской действительностью на тот момент, не говоря о временах СССР.
А это в каком году было? Я впервые (ну не впервые), но уже прям взрослая в 93 в Испанию - ничего нигде не екнуло так, чтобы сознание перевернулось. И до сих пор не екает.
Я 1978 гр. Только в 2005 году получила загран паспорт, что бы был. Ибо глупых мыслей про возможности поездок заграницу у жительницы Твери (кстати хорошо зарабатывавшей по местным меркам), у меня не было. И понеслось.
2005, май. Первая загранка - Турция, горящая путевка через подругу турагента, 225 долларов на двоих, неделя, 4 звезды. Помню как сейчас. Шока не было по понятным причинам. Турцию, Кемер я смеху ради повторила в прошлом году, 420 долларов на двоих, типа 5 звезд, неделя и поняла, что это вообще не Турция.
А потом, 2005, июль, Германия, Бавария. По приглашению к друзьям будущего мужа. Вот где был шок и полная утрата патриотизма. И не из-за количества товаров и услуг (у нас в целом сейчас этого больше, чем в Европе), а из-за отношения к людям. Порвало шаблоны напрочь, даже почти Родину перестала уважать и любить.
Вспомнила еще. Провинция. В 91-93 случайно в одной из аптек города попала на продажу прокладок. Типа подгузников. Только выложили. Прокладки обычные, с некой пленкой внизу внутри. Упаковка из промокашки, ни тебе названия, ни рекламы. Купила несколько упаковок. Надолго хватило) Жилм в общежитии, не давала никому, ныкала. Страшный дефицит был. Была счастлива, что несколько месяцев ходить без тряпок
До начала самостоятельных путешествий я не задавалась вопросом, что жизнь где-то лучше чем в моей стране. Хуже - да, знала, а вот про лучше не знала.
Моя семья жила в достатке. В центре Москвы, с дачей в Переделкино, дедушка в руководящей должности крупного авиаконструкторского предприятия, папа пилот-международник в правительственном летном отряде. У нас были и магнитофоны, и видеомагнитофоны, и бытовая техника, и мебель, и одежда красивая, и барби, и машинки на д/у и все-все-все.
Все школьное детство я чувствовала себя несчастной. Дети воровали мои вещи. Хотя я не жадничила, для меня цветные ручки, карандаши, фломастеры, ластики никакой ценности не представляли. Одноклассник стащил ластик и съел его. Учительница потом отчитывала меня - как я посмела принести такой ластик в школу. Потом мне досталось за тетрис. Лежала в больнице, там украли мои ношенные трусы и футболки с диснеевскими героями. В средней школе украли сапоги. Я рыдала от горя. Мне не жалко было ничего, пропажа моих вещей казалась унизительной, я считала что воры действовали не из-за вещей, а конкретно против меня.
Мне никто не объяснял, что у других нет этих обыденного для меня барахла. Мне никто не объяснил, что изгоем можно стать по причине лучшего благосостояния. Я принимала все на свой личный счёт.
Только став взрослой я поняла в чем было дело, и избавилась от кучи детских травм.
Выделялась сильно, плюс не чувствовала родительской поддержки никогда, родители работали. Школа хорошая, не маргинальная, явной травли не было, но вот такие моменты запомнились.
Бедный ребенок... Родители-то что? Не понимали, что бросают белого ребенка в зачухонскую мухосрань? В которой надо родиться, чтобы выжить?
Родители просто не видели происходящего. Работали и работали, детьми не занимались особо. Школа хорошая, в ней мама еще училась, учителя некоторые ее учили, поэтому мама не считала нужным вникать в мою школьную жизнь.
В нашей школе таких случае не припомню.
У нас учились и дети из других стран, потому что рядом с ней дом дипломатического корпуса. Почти что в каждом классе было 1-2 иностранца. Их пеналы, ластики и одежда отличались от наших, "обычных". Родители некоторых моих одноклассников ездили в заграничные командировки - у них тоже были "интересные" канцтовары. И как-то все нормально общались, без зависти, ненависти и воровства.
Школа 38 (1262) им. А.Н. Островского, 1980-1990 г.
В нашей дворовой школе в провинции тоже такого не было, в 5-м классе к нам пришла дочь военного, который из ГДР перевелся. Да, у нее был яркий ранец, необычный пенал, но никто ничего не крал. ... Или это было, но мы, ученики, об этом не узнали. В таком случае респект моим педагогам.
Лично я завидовала однокласнице, мама которой работала на почте. Она могла ВСЕ журналы прочитать первой, а мне надо было ждать, да и то не ВСЕ, родители выписывали Юность, Смену, Работницу.
Мои "горькие" школьные годы пришлись на перестроечные, полагаю в тот период страждущих иностранщины больше стало. Сапоги украли в 92 году, я в 8-м класса училась. Конечно, не нападали на меня и тотальной ненависти и зависти не было, мелкое воровство, но правильно, то есть обезличенно, относиться к воровству я не умела.
Хм, в перестроечное время уже у всех усе было - можно было купить на рынке и т.д...
Рынки появились в 90-е, а перестройка началась в 1985 году. В начале 90-91 есть было нечего. В 92-93 году уже получше.
У нас тоже не воровали, хотя дети всякие учились, начиная от детей дворника, заканчивая иностранцами.
Я не была из обеспеченной семьи, были и богаче - ни у кого ничего не воровали. А вот когда я приносила в школу пахнущие ластики и прочее - оно и пропадало.И у дочки моей пропадало (лет 5 назад ручка Сваровски - казалось бы, ну кому она нужна, да? ведь у всех все есть) - это же школа, детка) там все всё тырят, а родители таких детей обычно выгораживают - Что вы, это не наш, наш ни-ког-да!
У меня воровали. Мой дед был ревизором в магазинах. Жили мы в союзной республике, рядом была другая союзная республика, которую в советское время обеспечивали лучше заграницы. стратегически важная это была республика. Там в обычных магазинах были французские, итальянские, финские сапоги, косметика Шанель и Диор, джинсы, не говоря уж о жевачках и западных канцтоварах, стиральный порошок Тайд, зубные пасты Колгейт и пр. Речь о 1980 гг примерно. И никаких очередей, т.к. большинство этого товара в той республике было не востребовано, но продавали товары только по паспортам с пропиской.
Так вот деду всегда из той республики привозили интересные вещички в качестве небольших подарков (взяток). Дед меня любил и просил что-то детское. Мне доставались самостирающиеся блокнотики, вкусно пахнущие ластики, фломастеры "настоящие заграничные", в ранце не текли, какой-то необычный пластилин, который к рукам не лип. Жвачки, шоколадки Мерси, переводные картинки, куклы немецкие. Мне тоже совсем не жалко было все это, всегда делилась, давала поиграть или порисовать. Но воровали ранец, крали вещи, я после школы рыдала, искала свой ранец. Тоже все принимала на свой счет. Думала, что это меня лично так все ненавидят. Никому не жаловалась, т.к. не хотела расстраивать взрослых.
Когда поняла, что что-то не так в СССР - это когда мальчики, наши замечательные мальчики из нашей школы начали гибнуть в Афгане за джинсы и жвачку. Их друзья рассказывали, как их легко ловили на товар и убивали.
А тебе какое дело?
Были и более трудные времена у страны и что? За это надо её ненавидеть и поливать грязью? Всего здесь добиваетесь?
Я могу иметь свою личное мнение о совке. Самый минус, для меня лично, был не в барахле, а в невозможности встать в очередь на квартиру. Ставили если, было меньше 6м2 на человека. У меня щас гостевой толкан такого размера. А тогда это было нормой жизни. В кооперативную очередь ставили с теми же условиями.
Ты уже своим личным мнением весь форум зас...ла. Не надоело ещё?
"Все вы г-но и живёте в г-не! А вот Я!!!". - это весь смысл твоих выступлений.
Живи у себя, радуйся что уже не в сАфке и не в России!
Тьфу.
Потому что ты пришла высраться на российском сайте. В сети полно сайтов бывших стран СССР, но ты не пошла на эстонский, литовский, латвийский, белорусский, украинский, молдавский, армянский, азербайджанский, узбекский, туркменский, киргизский, таджикский, казахский..
Ты пришла гадить именно на российский сайт.
Причем регулярно только сюда идет изрыгать свое г...ще, а живет типа в раю эстонском и в испаниях)))) Так мы и поверили:-)
А разве не этого вы добивались? Если помните, именно Россия строила вам фабрики-заводы-параходы и 91 все отдала, оставив себе долги - про 90-е в России(как мы расхлебывали, пока вы искали, кому бы подороже продастся) рассказывать не буду
Я всегда знала, что в нашей стране живут хуже, чем в других странах в бытовом плане. Кто-то ездил, привозили вещи,журналы были, рассказывали. Всегда и все носились за импортом. Все было очевидно. При этом из официальных источников шла инфа, что живем мы лучше всех. От этого несоответствия был некоторый дискомфорт, но мы в этом выросли и привыкли ко лжи.
Причем, все старались купить импортное - финские сапоги :-D Румынскую, блин, мебель. Польские тееени. Но нет, горжусь! Чем?
Мне тоже нравится, как апологеты совка , рассказывая про свою хорошую жизнь, начинают и заканчивают перечислением всего импортного, что они там "имели без проблем". В общем, чем дальше от совка и его продукции, тем жизнь в совке была лучше. :)
И все равно гонялись за импортом - польским, югославским, гдр-ским и прочим. Совок был неоднороден. Прибалтика - почти заграница. Мама из командировки привозила моднявую детскую обувь... В крупных городах можно было по блату или по удаче купить что-то более-менее подходящее. Все время кто-то торговал "на работе", а эти безумные очереди с отмечаниями:) свекровь рассказывала, что несколько дней стояла в очереди за мебелью, даже не зная какой. Привезли огромные диван и два кресла. А в 80-х у мамы появился знакомый мясник, на нашем праздничном столе стали появляться котлетки на косточке.
Ну нафиг...мы стали лучше жить именно в 90-е, появилась и первая машина.
И Югославия ( если бы не война, то вся Югославия, а так только Словения начала жить хорошо только начиная с 90-ых, хотя кооперация у них возможна была уже и ранее).
Да уж, мы всегда ездили в Москву, как в заграницу, добывали хоть каких-то приличных конфет, у нас продавали только леденцы "Лавровые" с вкусом лаврового листа, да рафинад. Сыр, которого у нас просто не было, совсем, никогда, ни за какие деньги. Колбасу копченую, которую мы тоже никогда не видели. Ели в Москве пропеченый хлеб, молочные продукты. Мороженое! - у нас никогда не было мороженого до того, как появились первые машины, в которых делали мягкое мороженое из молочной смеси Бона. А из молочных продуктов у нас было молоко и скисшее молоко. Возили из Москвы бананы и апельсины, зефир, мармелад. Другая страна.
Смиренно молчали, стоя в очередях и слыша "Понаехали". Хоть и было стыдно, что "отнимаем". Мы раз в 2 года это видели и пробовали. В детстве Москва была однодневной сказкой.
В 1976 или 77 году, мне было 6-7 лет, приезжала какого то черта американская выставка, на саму выставку меня родители не взяли ибо очередь на ее посещение была безразмерной, но принесли мне журнал с этой выставки. Выставка была посвящена дому и интерьеру. Так вот я тогда получила культурный шок просто при просмотре этого журнала, начиная с того, что это был первый глянцевый, лакированный журнал, который я увидела в жизни, в Союзе и близко такого не было, так я увидела какими могут быть дома, квартиры, мебель, техника. Особенно запала в душу застекленная веранда от пола до потолка, выходящая в сад с ланшафным дизайном с яркой мебелью, немыслимой тогда для нас формы, полукруглые ярко-желтые диваны и кресла. Мой мир тогда в сравнении с этими яркими картинками показался мне жутко грязным и уныло-серым. А ведь по сути так и было. Выходишь утром и ветер несет мусор под ногами, все покрашено в унылые цвета, люди в однотонной одежде неброских цветов, единственные яркие пятна это красные флаги.
Почему вы врете? Люди не ходили в однотонной одежде. У моих бабушек были пальто всех расцветок от синих до зеленых, плащи разные, про платья и обувь молчу - все было, может не такой рай, как сейчас ,но голым и унылым никто не ходил. У мамы всякие мини-бикини, некоторые я еще даже носила, ибо было в тему - а все уже продавалось давно, т.е. не от того, что носить было нечего... из каких деревень люди вылезли в этот топ?:mda
Вы вспомните краски той одежды. Не было ярких чистых цветов.
Вот в чековых магазинах были яркие ткани, а у нас в 70-х все что не белое было как выленявшее. Плюс черно-белые телевизоры, черно-белые газеты, даже полноцветные обложки на журналах были тусклыми.
Конечно, врет человек. Поэтому и сюжет Ералаша был, где дети, стоя в однообразной унылой серо-коричнево-черной гамме кричат: Поярче!
Кошмар! Меня в 7 лет интересовало только выучить уроки,чтоб завтра получить пятерку и бежать с мальчишками скорее в войнушку во дворе играть или с соседом Димкой смотреть диафильмы у меня дома, или скорее бы мама послала в магазин за молоком и хлебом и купить мороженное на сдачу.У меня все детство было цветное.
Меня тоже. Но это не помешало мне сравнить ту и нашу действительность. Тем более в Америке жил мой двоюродный дед, мне было интересно посмотреть и сравнить.
Я вообще в 6 лет помню хрустящий снег,солнце,санки,вкусные снег и сосульки,красивую елку и запах мандаринов,теплый мякиш из батона за 25 копеек и любимую куклу и кота с собакой и запах шампиньонов в парке. Кто там в какие цвета бы одет мне было фиолетово,жизнь прекрасна ! А народ в 6 лет испытывал шок от глянцевых журналов...Для меня самый лучший журнал тогда был "Юный натуралист",я его так ждала всегда :)
Это все я тоже помню и ценю, помню балет на льду и великолепный цирк и запах горячего хлеба, и крахмального белья, высушенного на морозе. Но это не отменяло и тех впечатлений. Это все равно что сейчас человека из избушки в глуши с печным отоплением поместить в дворец. Шок у него будет по-любому, и свою избу в которой он жил, не видя лучшего он станет воспринимать иначе.
сосульки это даа)) я вообще обожала лед есть, в киосках мороженное продавали замороженную клубнику, я её обычно съедала не дожидаясь пока растает,мама ругалааась)
Ну давайте еще посчитаем кто языком к железным качелям прилипал )))
Я из интеллигентов, я к прилавку киоска Союзпечати прилипла )))
Совсем не помню однотонной одежды, особенно в названные годы. Отец у меня шил, хобби такое было, очень хорошо помню его клёши вельветовые, очень широкие от колена))
Ну выделялся кто то в импортной шмотке, но ее не носили ведь постоянно все. А советская одежды была унылой.
Правда что-ли? Т.е. в любой магазин одежды можно было зайти и купить одежду того цвета, который тебе нравится? Да еще и приличного качества по нормальным лекалам? Да еще и импортной?
Я явно жила в другой стране...
Я, конечно, дико извиняюсь, а в какой стране сейчас можно зайти "и купить одежду того цвета, который тебе нравится? Да еще и приличного качества по нормальным лекалам?" Не, хлама-то полно, но вот то, что вы хотите стоит совсем не дешево и доступно далеко не всем.
Или вы про H&M, Zara и прочее?
Германия, Италия, Франция, Великобритания, Испания... ну и т.д.
И про Х&М в том числе. Понимаете, проблема в советское время была именно в том, что у тебя могли быть деньги, а вот купить на них в магазине можно было только полтора десятка наименований товара. И все. Да и то нужно было везение, чтобы попасть в магазин именно тогд, когда что-то "выбросили". Ни о каком выборе цвета и качества и речи не шло. Сегодня я могу пойти в Х&М, могу в Марко Поло, а могу в Карен Миллер - в зависимости от кошелька и потребностей. И выберу, что мне надо, на свой вкус и кошелек. А тогда возможности выбирать не было. Бери что есть и радуйся, что тебе достались вишневые чешские туфли. То, что тебе хотелось синие - твои проблемы. Радуйся, что чешские, а не фабрики Скороход.
Ну так в зависимости от кошелька и потребностей и в СССР можно было купить все, хоть синие, хоть сиреневые в крапинку.
Ничего же не изменилось по сути. Tо, что у вас появился H&M и там вы можете купить себе разноцветные одноразовые тряпочки не повысил ваш социальный статус.
Нет, нельзя было. Не было в продаже. Мне безумно шел бирюзовый цвет, но ни платьев ни туфель этого цвета в продаже просто не было... Нигде и ни за какие деньги.
Вы из какого то другого СССРа . Я прекрасно помню , как "выбросили" яркие детские куртки , уж не промню импортные или нет и мне мама купила . На мое несчастье она была мне мала и как я плакала из за этой куртки (так она меня своей яркостью впечатлила) , я помню до сих пор .
Нет, только в распределителях или у спекулянтов. Обычному человеку надо было унижаться, "доставать", искать блат, знакомых, выменивать... В общем изворачиваться. И именно это больше всего
лично меня возмущало. Не отсутствие вещей, а отсутствие возможности свободного выбора, а если обобщить, то ложь на уровне государства, и отсутствие свободы в широком смысле этого слова. Ненавижу совок. За его выездные комиссии, за лживые политинформации, за ложь на каждом шагу.
Вы совсем ку-ку? Сиреневые в крапинку, ага. Закупись просто. Вы с какого года рождения, интересно? Я помню, как в начале 70-х пропали из продажи ткани. Практически все. Магазины и соответствующие отделы перешли в режим работы "стою, глаза продаю", за спиной продавца пустые полки, на прилавке отрез красного ситца. Его продавали по талонам из морга! Чтобы гроб обить. Иногда что-то "выбрасывали", тогда очередь выстраивалась на километр, вставали и стояли, даже не спросив, а что, собственно, там продают.
С обувью проблема была всегда, сколько себя помню. Было дело, и в "прощайках" зиму ходила, в 19-то лет, и даже в мужских ботинках.
Не помню такого.
Тканей в Москве было навалом.
Причем за копейки итальянские шифоны и английская шерсть.
Если вдруг не мог выбрать в универмаге Первомайский (там отдел тканей был с футбольное поле), то уж в Доме ткани на Ленинском можно было купить ВСЁ - и джинсу, и модную "плащевку" всех цветов радуги, и финское трикотажное полотно...
Ну да, нам тут во Владивостоке было очень актуально, что там в Москве продавалось. :) Кто ехал в отпуск или в командировку, всегда был озадачен родственниками, знакомыми, соседями и коллегами на тему, что купить, если попадется. Собственно, об этом есть песня Высоцкого. :) Про список на 8 листов.
Москва - не СССР. У нас тоже были времена, когда бабушки тканями на гроб запасались, менялись, отдавали свое со слезами, если кто-то из родственников раньше умирал. Красная ткань для гроба и кружавчики для гроба были дороже водки, дороже денег. Для моей бабушки самое страшное было, что ее похоронят в гробу, оббитом простынями.
Это постановочное фото - вашими же глазами
А было вот так:
http://maxpark.com/static/u/article_image/13/01/20/tmpy28zN6.jpeg
http://img15.nnm2.com/6/4/8/8/0/f2a02d5963ea85bc8327f9d8d32.jpg
http://images.aif.ru/010/738/59e2a77703bac3540d1f155f1c36f548.gif
http://maxpark.com/static/u/article_image/13/01/20/tmpjKXWMz.png
Давайте уточним, не в СССр ,а в москве ,да и то отстояв оцэредь огромную.
Я не помню такого, честно. В перестройку, 90е, да, а вот в названные годы нет.
Вам точно 7 лет было? Ваши родители вдруг решили что в США всем доступны " застекленная веранда от пола до потолка, выходящая в сад с ланшафным дизайном с яркой мебелью" (с) Даже сейчас в штатах полно дыр похлеще самого унылого Зауралья, и живут там люди в таком же дерьме.
Да ничего они не решали, мало того мне и про саму выставку ничего не рассказывали. Я просто посмотрела журнал.
Разница в том, что там на желаемое можно было заработать, а в Союзе даже заработав иметь это было нельзя.
Прятали имеющие, ибо высовываться в те годы было нельзя. Был какой то ограниченный круг людей, которым позволялось большее и все. Остальные были обязаны жить как все и не сильно выделяться из толпы. Я не помню ни одного личного большого особняка в своем детстве, например. Больше определенной площади и этажности было нельзя строить. На семью из 3-4 человек не более 100 квадратов, насколько я помню.
А где нельзя был строить бОльшую этажность? на дачах? Так это по правилам пожарной безопасности, так же, как и кухни должны были быть не в доме. И это нормально. То, что строят сейчас - ад, адище!
В любом КП за границей все благоустройство и застройка строго прописываются, вплоть до краски на заборе и смене чего бы то ни было с наружи.
Везде нельзя было строить. СССР это не только Москва ведь, было много маленьких городков и поселков где было много частного сектора, люди там сами строили дома. И были правила этой застройки, нарушить было нельзя. И в домах кухни были в доме, но это были капитальные дома, а не тонкие дачные домики. Так вот площадь и этажность были ограничены. С тех пор осталось домов где чердак приспосабливали под второй этаж. Сначала оформляли дом, как одноэтажный, а потом оборудовали чердак.
Ниче что это называется "градостроительное" образование пространства? Оно и нужно и необходимо в каждом месте! а не та ж-па, которая сейчас -втыкай и строй где бабло проплатил...
Да, но почему то до революции при застройке городов был больший ассортимент проектов. Правила застройки это одно, а вот ограничения для всех по площади и этажности это другое. Не имели раньше люди (в своем большинстве) жить лучше устанновленого государством, хуже жить имели право, а лучше нет. Это как в колхозах в определенный период в личном хозяйстве нельзя было иметь больше одной коровы или двух свиней. Я точно эти цифры не помню, поэтому к количеству не цепляйтесь, но нормы такие были.
Так это главная задача была и есть - чтобы народ не стал хорошо жить, не дай Бог. В стране, где все уши прожужжали с детсада про наши "необъятные просторы", людям на селе приусадебные участки, огороды под окна обрезали. Были и такие времена. Под дачи выделялись места в неудобьях, с плохой землей, 6 соток этих сраных. Подсчитали, именно 6 соток на среднюю семью достаточно, чтобы с голоду не подохли. Больше- низзя, а то вдруг появятся излишки? Еще и продавать начнут, чего доброго? Не-не-не..... Пусть лучше все бурьяном зарастет.
В моих воспоминаниях летний и весенний Ленинград - зеленый, желтый от одуванчиков на газоне, весь в сирени в парках. Небо голубое, теплый асфальт. В плохую погоду мы с родителями не гуляли по городу:)
Я вот тоже не помню особой серости. И Питерское лето для меня в первую очередь запах сирени на марсовом.
И лето было жарким , из детских воспоминаний - горячий песок на пляже в Солнечном или Сестрорецком курорте.
А в кассы аэрофлота на Гоголя я пешком шла с Обводного по Лиговке к 4 утра чтобы купить билеты в Адлер
и стояла в очереди до открытия (87 год )
в научный поселок, где я отдыхала, приезжали американцы и мне подарили читанный журнал Мэри Клер. Я помню, что его нюхала постоянно, у нас были только газеты)) Это был год 88.
У меня никогда такого ощущения не было и оно не появилось. .Я как-то понимала что разные страны и везде свои трудности и радости. Я родилась в хорошей семье,всегда было всего с избытком,отец приносил с работы в мои 5 лет (раньше не помню просто) и сухую фанту и чупа-чупсы в пакете и какие-то конфеты с котятами и мишками в слюде,они как палочки были и импортную колбасу и черную икру банками по 1 кг. По жратве я в детстве вообще не страдала,как и по жвачкам и коле ,одевали меня прекрасно ,школьную форму покупали в Машеньке из нежнейшей шерсти,нижнее белье было импортное и купленное в Детском мире,кроссовки и куртки были из Березки. Джинсы и джинсовые комбезы Милтонс и Авис . Ранцы были немецкие у половины класса. Красные с Красной шапочкой ,синие с Белоснежкой вроде. А какие были китайские платья из поплина простроченные на груди!
С детства мне вселяли только одну мысль в голову-я должна быть веселой,самостоятельной,выбирать себе занятия по душе и получить хорошее образование ,все остальное приложится.
Вы очень молодая, чтобы отвечать на вопрос топикстартера. Проблемы совка вас не затронули еще и потому, что ваши родители принадлежали к господствующему классу, если так можно выразиться, к номенклатуре.
А сейчас вы выросли и до сих пор не поняли, что ваш отец просто был допущен до кормушки - с работы он приносил )))
Понимаете,если бы я не знала как жили в то время другие люди,то так бы и думала.
НО. Родители моих одноклассников работали на совершенно разных работах,а жили отлично практически все,кроме 1 маргинальной семьи,где было 7 детей и бедный Сережа в 4 классе был старшим.
Я была у всех дома,лучше всех жил мальчик Рома,родители которого работали в Останкино.В 1985 году вся квартира у них была напичкана техникой Сони,причем не просто бытовой техникой,а профессиональным музыкальным оборудованием. Дорогой парфюм у его родителей,шикарная мебель,отец часто бывал за границей.
У подруги Оли папа работал сварщиком,а мама акушеркой.Квартира была конфетка просто,Оля была одета во все импортное и и красная и черная икра и прочее у них была.
И даже у Лены,которую воспитывала одна мама,которая работала глав.бухом на каком то заводе было все просто волшебно.И те же джинсы Милтонс и импортные конфеты.
Так что не было это каким -то исключительным случаем. Плюс не знаю что тут называют номенклатурными работниками каким-то,но мы жили в новом районе,фактически-сборная солянка со всей Москвы,всем дали квартиры.А тем не менее деньги у родителей были видимо у всех. По пррофессиям,вот кого сейчас вспомню:
Мои родители-отец работал в Министерстве легкой промышленности,мама-научный сотрудник в НИИ Машиностроения.
Одиссей-мама и папа тренеры по плаванию,из за границ не вылезали.
Ира-отец начальник цеха ,мама контролер в автобусном парке
Рома-журналисты в Останкино
Оля-папа сварщик супер какого то разряда,мама-акушер.
Лена-мама глав.бух завода.Папы нет.
Галя-мама начальник ЖЭКа.
Еще одна Лена-мама онколог на Каширке,папы нет.
Аня-отец военный инженер,мама-полковник МВД.
Женя-отец работал в Королеве в сфере стоительства ракет,мама дома сидела.
Света-папа в МИДе,мама-учитель.
Семен-папа эскспат из США,мама -такая еврейская настоящая мама,которая всю себя посвятила Семочке,сидя дома ))))
Так что это какая-то странная кормушка,к которой были допущены получается практически все :)
Поясните-что значит номенклатура? Потому что иначе получается что номенклатуры было 80 % населения и только 20 нет.Для примера-родители моего первого БМ жили супер просто. Отец работал на заводе,мама-инженер. Отец раз 5 бывал за границей в ГДР,Венгрии и Чехии по работе. Они тоже номенклатура?
Номенклатура - это список должностей, назначение на которые в обязательном порядке проходило через партийные органы. Попадание в номенклатуру означало, как правило, что в дальнейшем вся жизнь будет проходить примерно так, как вы описали ниже. :)
Членом партии при этом было быть не обязательно.
Из википедии: Численность номенклатуры[править | править код]
Известный исследователь советской политической системы М. С. Восленский в своей книге «Номенклатура» оценивает число номенклатурных работников в СССР брежневского периода величиной 3 000 000 человек[2][1] (с членами семей, пользующимися привилегиями правящего класса). Численность региональной номенклатуры была сравнительно небольшой: например номенклатура Амурского обкома КПСС в 1970 г. составляла 1563 человека[3].
Ну вот в приведенном мной совершенно жизненном примере получается что работники ЖЭКа,врачи-онкологи,обычные инженеры и научные сотрудники,работники Останкино ,начальники цехов на заводах,тренеры по плаванию,бухгалтера на заводах и предприятиях и даже контролеры в автобусном парке были номенклатурными работниками? Своих родителей,Светы и Семы я исключила,но остальные то? Это разве были какие-то назначаемые через партию должности? Думаю что нет. Кто тогда не был номенклатурой? Дворники и доярки?
Мои свекры (родители нынешнего мужа) жили просто волшебно! Работали на заводе спецсплавов. Мама в каком то отделе по защите труда,а отец начальник,но не завода,а какого то отделения.
Ну и насчет родителей Оли-тогда сварщики получали очень-очень хорошо,акушеры думаю мало,но у них тоже все было.
Все, кто выезжал за границу, проходили отбор в партийных органах, т.е. априори были допущены к кормушке, журналисты телевидения- то же самое. Вы же не о журналистах заводской многотиражки завода по производству кастрюль в Урюпинске говорите?
Главные специалисты на заводах - однозначно номенклатура. Номенклатура ли начальник цеха на заводе зависело от завода. На некоторых заводах - да. На некоторых - нет. На кастрюльном заводе - нет, на заводе, по производству ракет или заводе по производству оборудования для производства ракет - да.
Хорошо жили также люди, приближенные к номенклатуре, которые ее обслуживали: официанты, повара ресторанов, работники торговли и оптовых баз, врачи в поликлиниках и больницах 4-го и 3-го управления и т.п. по цепочке.
Ну и добавлю. Моя свекровь и свекр сейчас вспоминают СССР как самую лучшую страну мира,где людям жилось лучше всех.Они при Союзе были в Англии,Австралии,Сингапуре,Индии и в большей части стран Европы. Мама мужа говорит что раньше все люди знали,что вот чтобы у тебя не случилось-государство тебя никогда не бросит,люди были уверенны в своей жизни и завтрашнем дне. Работу потерять было невозможно,не получить образование тоже,хочешь высшее-да пожалуйста бесплатно,хочешь второе высшее-бери бесплатно,если силы есть-хоть на третье иди,бесплатно.Все знали что после института работа у тебя будет,с зарплатой,что важно.А дальше твоя зарплата будет расти и плавно перейдет в пенсию. На фоне этого дефицит каких-то джин явно меркнет.
Ну про образование-то не надо так свистеть, второе высшее можно было получить только по смежной специальности, в рамках углубления основной, так сказать. И, как правило, только вечерне-заочная форма. И правильно. С хера ли государство за бесплатно будет чьи-то жизненные метания обеспечивать , и упускать дорогостоящую производственную единицу из трудового процесса? А уж о каком-то "третьем" высшем и речи быть не могла. Ни хрена себе, чел будет тунеядить 15 или более лет? За счет государства? В совке идиотизма было, конечно, много, но не до такой же степени.
Зачем вы 85 год приводите как пример? К 85 году были существенно увеличены зарплаты, Горбачёв подкинул барахла на прилавки и слегка ослабил ситуацию. Он даже разрешил делать кооперативную колбасу)))И он же ослабил требования по выезду за рубеж . Главбух на каком заводе? А с чего мясо к 90 году стало как раритет, не объясните?
Я привожу 85 год как пример потому, что тогда был СССР и именно тогда я была дома у всех одноклассников и помню это очень хорошо.До этого я была меньше и в гости ходила по присмотром только к одной единственной подружке,у которой бабушка и дедушка были врачами -кардиологами по фамилии Вассерман,мама была товароведом в Березке,а папа пилотом в Аэрофлоте и судить о мире других людей мне было трудно в силу возраста и узости круга общения. Ну и я привожу данные на начало 1985 года,Горбачев пришел к власти в марте,а люди жили и до его прихода так же.Не одним днем все разбогатели. А к 90 году эта сволочь все развалила.
Банка икры весом 1 кг была для основной части населения практически сказкой. Красная икра только в заказах - пять заказов на сорок человек ( закрытый институт, лаборатория). За импортными сапогами в очереди могли намять бока( дефицитные размеры быстро заканчивались, армянские и грузинские спекулянты брали все подряд )... Я тоже бывала у знакомых в квартирах, ну как бы там стояла некая мебель и меня даже угощали)) , а в 90х я услышала от этих людей " истину" насчёт КПСС и прочего распределения...
Красная икра была в еженедельных заказах. И было их по числу работников.
Ну, ладно, ВЦСПС... Ладно, издательство Радуга, работающее на импорт...
Но на кафедре МГУ я САМА ЗАНИМАЛАСЬ ЗАКАЗАМИ как лаборант (считай, ассистент при зав.кафедрой). И мне тоже полагался заказ - как и всем доцентам, старпреподам, преподам, младопреподам и даже стажерам))))
Черная - перед праздниками.
Вы троль. К товароведам из Березы она в гости ходила...И берется судить о жизни простых людей в Союзе, когда самой лет 5-10 было, и ни одного дня самостоятельной жизни не жила в те времена.
Вы читать совсем и думать не умеете? Все тогда жили среди простых людей и я в том числе.
О, еще одна. Вещает про прелести совка, где она "имела все импортное". Ахахаха. Чем совка и его продукции на тебе, в тебе и вокруг тебя меньше, тем жизнь лучше.
Но прекрасно именно в совке. :)
А что на это скажете? Как жили британцы в 60 годы:
http://travelask.ru/blog/posts/9429-30-neozhidannyh-foto-o-tom-v-kakoy-strashnoy-nischete-zhili?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Это художественные фото, постановка ;)
Выше давали кухню Маккартни https://eva.ru/topic/77/3519938.htm?messageId=96350133
Вот, можете сравнить как было на самом деле и укусить себя за локоть.
https://maxim-nm.livejournal.com/380704.html
С какой стати? Кухня у бабушки была больше, комод стоял с посудой, стол круглый, скатерть, самовар, в комоде мед, варенье, сухари, бублики, сахар кусками, который щипцами надо было откалывать.
На фото общага какая-то.
У родителей было уже помодней, как в фильме "Афоня" или "По семейным обстоятельствам"
Вот так http://blog.m-dec.ru/interiors/sovetskiy-interer-chto-eto-bylo-istoriya-foto/
Тогда все фото, что давали выше про "совок" - тоже постановка.
А жили реально так: норм кухня на фото
https://ic.pics.livejournal.com/kibernetika/23548666/774192/774192_original.jpg
Про немцев не надо мне https://eva.ru/topic/77/3519938.htm?messageId=96349555
А про англичан вот тут писала https://eva.ru/topic/77/3519938.htm?messageId=96351100
В интернетах стоит, что в США он в 30-ых стал стандартом в кухнях, в Германии в 50-ых :mda
И догнали и перегнали при СССР. В СССР в 1980 его было 100 млн тонн в год,а в США 90.
канеш, те, у кого папа черную икру с работы пистил килограммами, другой статистики не знают :-)
толку, что его производили в безумных количествах, полки были пустые, и за молоком вечные очереди.
У таких как вы всегда если у другого что есть,а у вас нету-значит спи@дил. Представляете,было и есть такое понятие-купить,за свои деньги.
вы же сами написали - с работы приносил)), а не купил в магазине. черная икра была в продаже одно время только в середине 50-х, а потом ее в спецпайки для номенклатурщиков распихали, такшта вы жрали ту икру, которую отняли у народа подобные папы))
У вас как-то с логикой тоже не задалось,если папы и мамы приносили раньше с работы икру,то они ее там и покупали,а не бесплатно брали.
угу, за три коп. причем)) а остальные эту икру тока во сне видели)
вы понятия не имеете, о чем я, а влезаете в разговор.
Не за три копейки ,а за полную стоимость. Я как раз имею понятие,поэтому и влезла. А зарплаты в СССР были у всех разные. Стоила черная икра 40 рублей за кг.
ага-ага :-) вы, насколько я помню, под стол пешком ходили при совке, если вообще родились тогда)
копейки та икра стоила для избранных.
за 40 р ее мог позволить себе много кто, но не было ее в продаже, уймитесь уже и не несите бред.
Не уймусь, потому что мало того что она была доступна в заказах на предприятиях в своем большинстве,так ее еще можно было по 65 рублей купить в любом ресторане. Я ее лично видела своими глазами в магазине Океан на Щербаковской в своем детстве в свободном доступе,но в маленьких стеклянных банках.
Про черную икру.
Я была худосочным дрыщом, меня таскали по врачам, для аппетита был прописан рыбий жир и черная икра.
От рыбьего жира пропетлять было нельзя - ложка перед сном.
А с бутербродом с черной икрой и маслом - можно, я икру в мусорное ведро пальчиком сковырнула, хлеб с маслом съела ... ох и влетело мне тогда )))
Дочь такой же дрыщ, не ест ничего, родители говорят - "А ты думала, нам легко было???" Гордятся ложкой творога, которую она съела )
ну прямо все жили в Москве и могли ходить на щербаковскую возле океана)), заранее зная, что там *разливают*? в провинции- не люди? пасиб, поржала))))
сейчас в провинции можно купить любой деликатес, вопрос- за какие деньги.
Что-то мои знакомые из провинции пишут обратное и на еве тоже пишут, что хрен что купишь.
Прям метро было , на нем можно было съездить на Щербаковскую. И что теперь что кто -то в провинции жил ? Теперь Щербаковскую из СССР исключим? У меня муж жил на Фрунзенской, у них тоже икра была .
нет, вас, ворюг, которые и при ссср жировали, конечно, не исключишь)) одни вы тут и бздите, как было усе там заипись))
один город-миллионник, на который горбатилась вся страна. ее вы тоже исключать не хотите?
Откуда у вас такая ущербная психология,что все кто жил хорошо воровали? Работали люди и зарабатывали и жили хорошо,не воровал никто. Своровать раньше в гос.структуре было просто нечего! А вот заказы продуктовые были хорошие и если была хорошая должность-то были хорошие связи в хороших кругах. Кто это на кого горбатился? В чем по вашему это выражалось?
В несправедливом перераспределении национального дохода. Создавали доход все, он обобществлялся полностью, потом распределялся. Те, кто распределял, а также в пользу кого распределяли, жили хорошо, безусловно.
Зарплаты были у всех примерно одинаковые по всему союзу.Так что зря вы про несправедливое распределение. Лучше всех получал тогда Север.
Я не про зарплаты. Я про возможности.
Вот, например, возьмем такую простую вещь, о которой писали выше - заказы. Они были разные. У кого-то в заказе сырокопченая колбаса и крабы, а у кого-то зеленый горошек и майонез. Название одно, а суть разная. И так во всем. В путевках на отдых, в детских лагерях, в жилье (и скорости его получения), во всем-всем-всем. Весомость зарплаты (ее покупательная способность) зависела не только от абсолютного количества денег, хотя это конечно очень важно было, но и от ВОЗМОЖНОСТИ ее истратить.
На моей первой работе (НИИ) была женщина замужем за внуком (или племянником или сыном, не помню точно) члена Политбюро ( http://shieldandsword.mozohin.ru/personnel/laptev_p_p.htm). И ей иногда перепадал пропуск в распределитель на Грановского. Она приносила купленные там вещи и рассказывала, сколько они стоят. Их цена там была в 5-10 раз ниже розничной в магазине, да и в магазине надо было еще "достать", отстоять очередь. Некоторых вещей (продуктов) я до тех времен даже не знала названий, например карбонат, буженина, корейка. В книгах читала, но не знала как выглядят, думала, что это дореволюционный продукт. :)
Помню лак для волос французский стоил около 10 рублей, это дорого. Она купила его (точно такой же как в магазине был в продаже) за 1 рубль. И так примерно всё. Туфли ЦЭБО в обычном магазине в очередь обычный человек покупал за 30-40 рублей, а номенклатура в распределителе французские за 10-15. Это только один малюсенький пример.
Поэтому, наверное, и Продовольственную программу приняли?
"Программа ставила задачу увеличить потребление мяса на душу населения с 58 кг в 1980 году до 70 кг в 1990-м, молока и молочных продуктов — с 314 до 330 кг, яиц — с 239 до 265 штук, овощей и бахчевых культур — с 97 до 127 кг, фруктов и ягод — с 38 до 68 кг. Отметим, что к 2011 году среднестатистический россиянин потреблял 230 кг молока и молочных продуктов и 63 кг мяса в год (в США — 110 кг мяса на душу населения)."
http://back-in-ussr.com/2015/09/k-33-letiyu-prodovolstvennoy-programmy-sssr.html
Я 69-го года, сколько себя помню, лет с двух, наверное, помню холодильник на кухне, маленький, однокамерный, он потом еще у бабушки долго стоял, как резерв на лето.
а еще в 60-х выпускали холодильники Саратов, они пердели, как бешеные, по ночам)))
Да, по-моему это был Саратов, не помню как он пердел, но морозилки там не было.
Речь о том чего вы помнить не можете. Что было от, допустим 60-го до, примерно 70-го с холодильниками и стиральными машинами? Да газ не везде был! В коммуналках дрались за выживание. Чего вы помните! Спросите маму-то свою. Мож помнит она когда холодильник купила. Событие века 20-го
Вы не поверите,но в США и Европе до сих пор газа много где нет! Я спросила у мамы-холодильник они купили в 1953 году.
В книге "французские дети едят все" хорошо описано, как в Бретани тетка в наши дни! радовалась, когда ей земляной пол перестелили на нормальный. Пруф - прямо в тексте книги.
У нас такой самовар был на видном месте, он электрический, чай было удобно делать, как сейчас электрический чайник.
а что не так с самоваром?
у нас был самовар, пили чай из него долго. электрический.
у бабули холодильник с года эдак 68-69, как минимум.
про евскую "любовь к Родине".
"Что любит мишка"
В.Ю. Драгунский
Один раз мы с Мишкой вошли в зал, где у нас бывают уроки пения. Борис Сергеевич сидел за своим роялем и что-то играл потихоньку. Мы с Мишкой сели на подоконник и не стали ему мешать, да он нас и не заметил вовсе, а продолжал себе играть, и из-под пальцев у него очень быстро выскакивали разные звуки. Они разбрызгивались, и получалось что-то очень приветливое и радостное. Мне очень понравилось, и я бы мог долго так сидеть и слушать, но Борис Сергеевич скоро перестал играть. Он закрыл крышку рояля, и увидел нас, и весело сказал:
- О! Какие люди! Сидят, как два воробья на веточке! Ну, так что скажете?
Я спросил:
- Это вы что играли, Борис Сергеевич?
Он ответил:
- Это Шопен. Я его очень люблю.
Я сказал:
- Конечно, раз вы учитель пения, вот вы и любите разные песенки.
Он сказал:
- Это не песенка. Хотя я и песенки люблю, но это не песенка. То, что я играл, называется гораздо большим словом, чем просто "песенка".
Я сказал:
- Каким же? Словом-то?
Он серьезно и ясно ответил:
- Му-зы-ка. Шопен - великий композ Он сочинил чудесную музыку. А я люблю музыку больше всего на свете.
Тут он посмотрел на меня внимательно и сказал:
- Ну, а ты что любишь? Больше всего на свете?
Я ответил:
- Я много чего люблю.
И я рассказал ему, что я люблю. И про собаку, и про строганье, и про слоненка, и про красных кавалеристов, и про маленькую лань на розовых копытцах, и про древних воинов, и про прохладные звезды, и про лошадиные лица, все, все...
Он выслушал меня внимательно, у него было задумчивое лицо, когда он слушал, а потом он сказал:
- Ишь! А я и не знал. Честно говоря, ты ведь еще маленький, ты не обижайся, а смотри-ка - любишь как много!
Тут в разговор вмешался Мишка. Он надулся и сказал:
- А я еще больше Дениски люблю разных разностей! Подумаешь!
Борис Сергеевич рассмеялся:
- Очень интересно! Ну-ка, поведай тайну своей души. Теперь твоя очередь, принимай эстафету! Итак, начинай! Что же ты любишь?
Мишка поерзал на подоконнике, потом откашлялся и сказал:
- Я люблю булки, плюшки, батоны и кекс! Я люблю хлеб, и торт, и пирожные, и пряники, хоть тульские, хоть медовые, хоть глазурованные. Сушки люблю тоже, и баранки, бублики, пирожки с мясом, повидлом, капустой и с рисом.
Я горячо люблю пельмени, и особенно ватрушки, если они свежие, но черствые тоже ничего. Можно овсяное печенье и ванильные сухари.
А еще я люблю кильки, сайру, судака в маринаде, бычки в томате, частик в собственном соку,икру баклажанную, кабачки ломтиками и жареную картошку.
Вареную колбасу люблю прямо безумно, если докторская, - на спор, что съем целое кило! И столовую люблю, и чайную, и зельц, и копченую, и полукопченую, и сырокопченую! Эту вообще я люблю больше всех. Очень люблю макароны с маслом, вермишель с маслом, рожки с маслом, сыр с дырочками и без дырочек, с красной коркой или с белой - все равно.
Люблю вареники с творогом, творог соленый, сладкий, кислый; люблю яблоки, тертые с сахаром, а то яблоки одни самостоятельно, а если яблоки очищенные, то люблю сначала съесть яблочко, а уж потом, на закуску - кожуру!
Люблю печенку, котлеты, селедку, фасолевый суп, зеленый горошек, вареное мясо, ириски, сахар, чай, джем, боржом, газировку с сиропом, яйца всмятку, вкрутую, в мешочке, могу и сырые. Бутерброды люблю прямо с чем попало, особенно если толсто намазать картофельным пюре или пшенной кашей. Так... Ну, про халву говорить не буду - какой дурак не любит халвы? А еще я люблю утятину, гусятину и индятину. Ах, да! Я всей душой люблю мороженое.За семь,за девять. За тринадцать, за пятнадцать, за девятнадцать. За двадцать две и за двадцать восемь.
Мишка обвел глазами потолок и перевел дыхание. Видно, он уже здорово устал. Но Борис Сергеевич пристально смотрел на него, и Мишка поехал дальше.
Он бормотал:
- Крыжовник, морковку, кету, горбушу, репу, борщ, пельмени, хотя пельмени я уже говорил, бульон, бананы, хурму, компот, сосиски, колбасу, хотя колбасу тоже говорил...
Мишка выдохся и замолчал. По его глазам было видно, что он ждет, когда Борис Сергеевич его похвалит. Но тот смотрел на Мишку немного недовольно и даже как будто строго. Он тоже словно ждал чего-то от Мишки: что, мол, Мишка еще скажет. Но Мишка молчал. У них получилось, что они оба друг от друга чего-то ждали и молчали.
Первый не выдержал Борис Сергеевич.
- Что ж, Миша, - сказал он, - ты многое любишь, спору нет, но все, что ты любишь,оно какое-то одинаковое,чересчур съедобное,что ли. Получается, что ты любишь целый продуктовый магазин. И только... А люди? Кого ты любишь? Или из животных?
Тут Мишка весь встрепенулся и покраснел.
- Ой, - сказал он смущенно, - чуть не забыл! Еще - котят! И бабушку!
Не касаясь плюсов и минусов СССР, а они есть везде и всегда, как же люди по-разному жили....Причем, уровень жизни отличался довольно прилично, судя по топу. Видимо, в материальном плане в Москве проблем было меньше.
Не совсем так. У моей бабушки после павловской реформы денег на книжках пропало около 40 тыс. Жила она в Краснодарском крае, выращивала кроликов, кур и делала ино. Все это продавалось. Плюс черешня, абрикосы, жердели как она их называла, малина и еще куча всего. Причем ухаживать особо за этим не надо было. Набрала абрикос ведро и вынесла к дороге,отдыхающие мимо проехали и купили, а черешни просто немеряно было, ящиками возили в Анапу продавать. Деньги копились, а вот тратить их особо некуда было. Машину сдложно купить, дом у них был.
Да, я как раз больше об этом, а не о деньгах. Кто- то мог купить, достать, выехать на море или даже за границу! А кто- то, подозреваю большинство, нет.
Мне кажется, первыми это понимали наши дипломаты. Именно они уезжали за границу жить. Все остальные, если и бывали, то наездами, а дипломаты жили годами. Ну и имели возможность сравнивать.
Не забывайте самую важную вещь- что дипработники там не работали как местные! Они не вращались в том обществе, а были на полном довольствии СССР - читай жили на полном довольствии, то есть не могли "вкусить" всей прелести жизни. Это как современные мамаши, которые, к примеру ,живут на Кипре и деньги им мужья присылают - это одно, тратить в любом месте не сложно. А если бы они там реально жили и работали, общались бы с местными, платили налоги и прочее - то это уже была бы другая история)
Ну они в город-то выезжали, по магазинам ходили, гуляли по улицам. Фильмы местные смотрели. И потом, у мидовцев и в СССР были привелегии, такие, как магазин "Березка", например. Они же видели настолько мы отстаём от Запада в производстве элементарных вещей, имели возможность сравнить на практике нашу бытовую технику и их.
И все равно хочу в то время, при этом постепенно и у нас бы все улучшалось, только отставание от запада сильное было.
Фильм Приходите завтра, 1962 года, диалог главных героев:
Я не знаю, в деревне был.
- В деревне был? Занятно, занятно.
А вы хороший человек, видать.
Как это от вас жена могла уйти...
Если захочешь есть... загляни в холодильник.
И главная героиня, Фрося не упала в обмарок от слова "холодильник"
:-D Но и не заглянула. А развязала свой узелок.
Вы б еще про фильм "Стиляги" вспомнили.
У 50% были холодильники, а может и меньше процент :(
А сейчас у всех есть айфоны? Представьте, через нн-ое кол-во лет наши потомки будут говорить - они в России все темные были, более 50% без айфонов было))
Без точной статистики по холодильникам разговор бесполезный.
Что за бред про холодильники? У кого их не было в 60-ые гг поднимите руки?
У "моих" холодильника не было до 1950 г. - и то потому, что семья была без отца (погиб на фронте), одной прабабушке было трудно финансово с 3 детьми. Холодильник чуть позже купили.
В США холодильники появились в быту до Второй мировой войны. Помню, отец обратил мое внимание на холодильник в квартире в фильме "Сестра его дворецкого" (1943 г.). Он сказал мне, что когда смотрел этот фильм сразу после войны, подростком-юношей, то не сразу смог понять, что это за агрегат.
Да я знаю целые поселки Ярославской области где не было холодильника до начала 80 годов
Там в магазине даже не было холодильника Если вдруг завозили сливочное масло ( это или 7ноября или день выборов) продавец это масло хранила в ведре с водой
В середине 50-х появился холодильник у обеих моих московских бабушек.
У деревенской бабушки мужа (Украина, Полтавщина) холодильник появился в то же время))
ЗЫ: речь о ЗИЛе - мощном супер-аппарате, один из которых до сих пор - уже ШЕСТЬДЕСЯТ ЛЕТ работает без ремонта (подключаем иногда на даче в качестве второго... когда нужно много питья охлаждать))) Причем живет он в сарае)))
Думаю, что какие-то поменьше-попроще холодильники были и раньше...
Здорово! Нам о ЗИЛе можно было только мечтать. Я его у зажиточных (мясников-туваровед-директармагазин) и обком-райкомовских видела.
Пусть выскажутся регионы! :-D
Московским слова не давали :-D
да,пожалуйста...
Был и у нас ЗИЛ - у обеих бабушек. (50-ые гг) И у городской и у деревенской.
У второй бабушки телевизор даже раньше появился, чем у городской, потому что у деда-шофера в совхозе зарплата была выше, чем у деда- инженера в городе областного значения.
Правда потом дед-инженер стал хорошо зарабатывать на Севере в командировках.
Говорю же- дед-шофер, правда в богатом в совхозе, и дед-инженер.
Первый - фронтовик, второй - просто на хороших предприятиях работал и по командировкам много ездил (от Луганска до Норильска)
Я вас спрашиваю - в партии состояли? У нас нельзя было купить ЗИЛ в сельпо, записывались на все, на мебель, на ковры, на холодильники на машины. Система распределения такая - коммунистическая. Партийные вне очереди.
У первого деда, вроде, был партбилет. У второго - даже не знаю, скорее всего нет. Хотя, нет, какие-то партийные взносы делал...
Здрассти. Нам это неприемлемо. Всю мою юность напротив окон квартиры лозунг висел - Наша цель коммунизм. Мы с моим папой их ненавидели. Их ложь на съездах, их жизнь, их спецпайки их собрания, их школы, б лять, молодого коммуниста и прочее.
А вы как думали! Иначе бы у меня не было бы даже кроватки у ребенка. Приехали в магазин - нет. Нашли грузца - есть. Так же я кухню в своё время покупала за тыщу рублей. Дорогую. Выставлена - а нет.
Вот такой он Советский Союз. Кто тут еще не гордился? Где вы?
Счас опять хуже. Глотнули свободки - и снова в тину :sad3
Сыру нетууу. Несменяемость влааастии, узурпация и прочие несвободыыы. Короновали бы уже его, да и дело с концом :ups1
Это все теория и бла-бла. Как жить достойно, что это? Как заработать, если платят у нас 12-16 тыщ, если нет производств, а есть торговые центры? Да еще проститутки у нас появились пятидесятилетние - у них тоже вводные изменились.
В Европе тоже работа подчас только в туризме и в торговле. Однако работают и местные и иммигранты.
Но в Европе удобнее и проще быть мелким и средним бизнесменом - на таком бизнесе экономика держится.
В России нужно "устраиваться" в сферы, где з/п в среднем 40-50 тыр (как минимум), а иначе никак...
Кстати, а кто нибудь знает, почему а нас так мелкому бизнесу в России мешают? Зачем это, какая-то политика партии или какой вообще сакральный смысл во всех этих препонах? Ведь правильно написали - на мелком бизнесе в Европе и Америке многое держится...
Зачем, ответить затрудняюсь. Могу лишь предположить, что из-за "контролируемого" со стороны гос-ва рубля, негибкого законодательства (если бы вы видели, как выглядит австрийское трудовое и налоговое законодательство, вы бы поняли, что значит "гибкое" - отвечает реалиям рынка на конкретный момент времени) и из-за отсутсвия низких процентов кредитования.
Точнее - для того, чтобы гос-во было экономически сильным и граждане имели возможность обеспечить себя и платить налоги.
Да. В Германии моей любимой, открыв бизнес, ты можешь оповестить соответствующие органы и работать два года без всяких налогов. Не получилось - оk, получилось тоже оk.
У нас дело не только в налогах, а в документообороте. Постоянно! что-то выдумывают, меняют, добавляют. Сейчас вообще концов не найдешь - что куда, откуда, везде футболят (налоговая и прочие). Мои знакомые, отличные ребята, стонут просто! Не хапуги, не ворюги, хотят нормально спокойно работать - а препоны постоянно!
А в вашей любимой Германии кто оплачивает медстраховку вам и персоналу, пока вы экспериментируете? Не, просто интересно...
Не знаю как в Германии, а в Скандинавии каждый свою стрaховку оплачивает сам. Дети и беременные обслуживаются бесплатно, для остальнных существует сложная система вычетов.
В Скандинавии никто никакую страховку не оплачивает САМ, она финансируется из общей страховой кассы, которую содержит государство на налоги, и распространяется на всех, кто имеет ПМЖ. Платят только "визитную таксу" в 12-15 евро.
Нет. Если тебя есть доход, то обязательно будут вычеты в страховую кассу. Даже пенсионеры с пенсии это платят.
Не платят только те, у кого дохода вообще нет. Они да, по факту имеют страховку бесплатно.
Но эти вычеты взымаются не с фирм, а с физических лиц, т.е. фирма вполне может при каких-то обстоятельствах не платить налог (наприер, если она в прошлом году имела расхода больше чем дохода и этот расход превышает доход этого года). Думаю, в Германии скорее всего та же петрушка.
Нет. Я живу и болею в том числе время от времени в Швеции 20 лет, не надо мне рассказывать сказки. Платят налоги. Часть из них, естественно идёт и на медицину, часть - на образование, часть - на содержание полиции. Но вы же не будете говорить, что полиция платная?
У нас тоже привязано к личному номеру. Налоговая карта это не физическая карточка, а просто информация сколько ты должен заплатить какого налога. Любой человек в начале года получает информацию, какие налоги он будет платить в этом году. Если что-то не учтено, можно отправить информацию в налоговую и они поменяют. Очень странно, если у вас люди не знают, за что они платят.
Нет, не знают. Знают, сколько им надо заплатить налога, а за что - это определяет бюджет страны. Мне это даже и не интересно. Налоговые декларации приходят в конце марта, проверяешь, правильно ли указаны доцходы, правильно ли насчитано возвращение по некоторым пунктам, подписываеш электронной подписью, отправляешь - и все дела. А решают, куда что идёт - другие.
Я знаю как в Германии.Если ты организовал бизнес,то за каждого работающего ты платишь страховку и зарплату каждый месяц.Наши просто бредит и не представляет о чем говорит. Кстати уверенна,что налоги и первые 2 года тоже платятся.
Спросила у дочери лично для вас ;)
Открывая бизнес в Германии, тебе даётся возможность два года, а в некоторых местах, и три года работать в 0 и финансамт тебя не трогает, ты работаешь, грубо говоря, все это время в минус и это воспринимается как норма на раскачку бизнеса, никто не придирается, но спустя это время у тебя должен появиться доход, хотя бы в 400 евро, иначе бизнес попросят закрыть и перевести это все в разряд хобби. Я говорю про кляйнгевербе, когда доход до 17000 в год допускается. Застрахована я в обычной аок, которая идёт через мужа и так до сих пор все и остаётся спустя пять лет, дополнительно платится только bwg. :ups3
Вы ченть поняли?
У нас в России тоже никаких налогов никто не платит,если ты работаешь в минус и это считается нормально. И тебя никто не трогает. И никто не придирается и проверять запрещено 3 года ! И у нас никто не попросит тебя закрыть бизнес даже через 10 лет,даже если он убыточный.
Нет у нас таких з/п. Знакомая работала в банке за 40 тыщ, счас меньше 20-ти там же. Какие сферы? Вы о чем? Молодежь валит кто куда - в нерезиновую, в заграницу.
Переезд в пределах страны - это нормальное решение проблемы, как зарабатывать. Иногда нет смысла изобретать велосипед, можно лишь скопировать уже существующую модель. Если есть сферы или регионы, где есть нормальный уровень зарплат - попытай свое счастье там.
Хотя идея организация семейного бизнеса мне лично ближе всего (но это я лично только про себя).
Мы можем себе думать все что захотим, но денег нам это может не принести.
Просто действуй- так как жизнь ужасна коротка, чтобы заработать и себе и своим детям.
Если "фокус" с Москвой и Питером до сих пор приносит плоды, значит активным по жизни следует подумать о переезде.
Но, слава богу, в России есть и другие небедные города (Тюмень, Екат, Челябинск, Самара, Нижний, Магнитогорск)
вы щас прикалываетесь?? какие нах небедные - там средняя зарплата 15 тыс((( за 20 что-то найти - счастье.
Из вышеперечисленных мною хозяек холодильников партийной была только одна. И это не полтавская совхозница.
Да что за хрень вы несете, мои родители не состояли в партии (хотя папачус всегда говорил что он беспартийный коммунист), но они и в очередях не стояли, умели договариваться и платить тридцатку сверху.
Может ваши все на книжку несли, а вам рассказывали про коммунистов, очереди и денег нет? Или вы из неполной семьи? Откуда такая обида на весь мир?
Она не была в партии. Ее очень уважали в деревне, на этой почве, думаю, и поощрили, за трудовые успехи.
Это сестра моей бабушки, сексоткой тоже не была.
А моя бабушка работала, на заводе, в Москве, у нее тоже был холодильник.
Это знаете, как мы иногда с моей подругой разговариваем, и каждый раз она удивляется, как это мы каждый год ездили на море, а она море увидела лет в 19-20 первый раз. Наверно, всё как сейчас, кто-то может копить, кто-то нет, кому-то слаще на даче и тратят деньги на это, а кому-то путешествия итд
Чего копить? У нас деньги у всех пропали на книжках. Купить невозможно было без блата ни мебель, ни холодильник, на стиральную машинку сибирь что ли, или чайка, папа мой записался и открытки получал. Чтобы меня в лагерь на море отправить в первый раз - поседел. И так во всем.
Не знаю кого они премировали, нас - нет. Мама на одном месте проработала 45 лет!!! Грамоты и записи в трудовой.
А вот моя знакомая работала у дира секретаршей - ветеран труда и награды имеет. Я ваще жизнь нашу оч хор знаю.
Если ваши родители не гнушались на собраниях партийных и профсоюзных лгать и подличать, то естественно и получали - по мощам и елей.
Вот какая вы неприятная, брррр.. вы за своими там родителями смотрите, кто где унижался и подличал. А я ездила бесплатно от своего государства, так как занималась в ансамбле на Воробьвых горах - вот мое государство все мне и миллионам таким как я оплачивало все. А вы мерзкая и противная, вместе со своими родственниками:sad3:sad3:sad3
Ну, в Локтевском ансамбле всё ж таки не миллионы занимались, а человек 100-200. Отличный ансамбль, помню, как завидовала детям, которые там занимаются. Я занималась в танцевальном ансамбле в Подмосковье, нам никаких путевок не оплачивали, костюмы шили сами.
Я занималась не в Локтевском, во-первых, а на бальных танцах. А ездили люди (и дети) по соцстранам по всей стране - не только коллективы из Москвы. Московские дети "обслуживали" Москву (всякие сборные выступления), а остальные города - свои области. и я никогда Локтевцам не завидовала, чему там завидовать?
Я завидовала уровню хореографической подготовки локтевцев, великолепным преподавателям, красивым костюмам, поездкам и выступлениям этого образцово-показательного ансамбля.
Ездили не миллионы, а тысячи, ну максимум десятки тысяч. Остальные сидели в Совке.
Не говорите мне про Локтевский... что было и что стало - эээх( все проср-ли, пардон май френч.
По поводу ездили - сейчас тоже не вся Россия ездит. Кто-то вообще не ездит, а кто-то очень редко, а кто-то копит и даже кредит берет под поездки.
А почему вы пишете в Совке, кстати? Мне просто интересно, почему люди так пишут? Это как про свою маму или папу написать - пи-а и х.. или про-ть и муд-о.[-X
* Это как про свою маму или папу написать - пи-а и х.. или про-ть и муд-о. *
вы пьяны, женщина? от ваших слащавых речей про совок тошнит уже)) потому что это и был совок) и мне стыдно, что я родилась в совке(, а не в какой-нить другой нормальной стране.
Количество выезжающих за границу при совке и сейчас, не сопоставимо.
Совок - это не оскорбление, я никогда не пишу про СССР матерными выражениями. Совок - это констатация факта. Было это, было. Так жили.
Например, инвалида назвать инвалидом - это же не оскорбление, а термин. Ну вот, и жизнь в СССР назвать совком, это просто термин. Кто жил, тот сразу понимает о чем идет речь.
А американцы называют свою страну или определенные этапы Пиндосией, а французы - лягушатиной? Ну так, для общего образования интересно...:mda
Вообще, где это в мире еще существует?
Ну на поездку накопить на море, на книжку-то класть необязательно.
А почему поседел-то? Дед работал на цементном заводе, водителем, мы ездили в лагерь автомобилист, на азовское, правда, море, брат и я.
Дикарем часто, то есть почти каждый год, мы были на море. Что самое смешное, вывозили нас туда и мою маму с детьми беспартийные бабушка и дедушка, а не партийный отец, тот на другое деньги и время тратил.
Распределялись путевки на беспартийных по остаточному принципу. А нету вам опять и снова, езжайте вон в лагерь типа тополек местный - чо вы, там тоже хорошо. А он уперся и выбил мне путевку.
Но потом мама его умоляла забыть, забить и закрыть тему на будущее. Здоровье дороже.
Ездили, да и дача была.
Да там и тополек и березка и куст ракиты над рекой, везде были с братом.
А в Артек ездила от класса дочь завуча. Приезжала и нам рассказывала у доски - в Артеке дружба и солнце, а маманя с опухшими веками лыбилась на дочу. Потом они благополучно обе спились. Маманя даже попозже умерла.
Ну вот же, ВОТ, зачем в Артек ездить, сопьешься!!!
Какая же Вы ... альтернативная.
Не знаю, я ничего не хочу сказать, но мне кажется ваши родители приукрашивали много. Цель не знаю какая была, может говорили вам, что ж ты, дочка, нас не уважаешь, мы на тебя всю жизнь положили, отец поседел аж, отправляя тебя в лагерь и всё в этом духе.
Каждый год я в лагере в Тульской области, пару раз на море в лагере, и брат мой тоже, в санатории и пансионаты ездили, тоже на море, если не получалось в лагерь или дом отдыха какой, обязательно дикарем. У бабули был пунктик, дети должны быть на море каждый год, носы нам там промывала, мучила нас.))
Не знаю какого вы года рождения. Я 1978. Не было ничего. Никаких путевок, лагеря только по области. На море, что первый, что второй и последний раз вывозили дикарями к родне-знакомым. Пару раз на море за лето вообще смешно. Бждеш. У нас в Твери первый раз море большинство только в 90х увидели. За свои деньги.
75 года я.
Про пару раз за лето я не писала, я писала, что каждый год на море. Это либо лагерь, либо дикарем, либо пансионат/дом отдыха/санаторий, что-то одно, но каждый год.
В смысле пару раз в лагере именно на море я была, за жизнь. И столько же мой брат.
Кем мама проработала 45 лет? Отец ПОСЕДЕЛ что бы вас в лагерь отправить???
Хм, у Вас была очень ... специфическая семья. Или Ваши родители -сектанты? Этим да, сложно было...В моей школе училось несколько детей из секты, в разных классах.
СССР в цифрах, советская статистика. В 60-м году на 100 семей - 4 холодильника. В 70-х - то ли 30, то ли 35, не помню точно. В свободной продаже до 70-х встречались редко, стоили (относительно зарплаты) дорого.
Из воспоминаний частных лиц: моя бабка уходила на пенсию в 67-м году, и зять (главный инженер СМУ) через начальство по блату "выбил" ей в подарок холодильник. Это было мега круто. Вся родня обзавидовалась . :)
цитирую википедию
К 1962 году холодильники имели: в США — 98,3 % семей, в Италии — 20 %, а в СССР — 5,3 % семей[4].
Даже сложно поверить, что моя бабушка-фельдшер из советского совхоза входила в эти 5%. Не бабушка, а подпольный миллионер )))
я ноут впервые пощупала в 94, стоил помню как самолет!! в памяти засела цифра 6 тыс дол..Белый Ветер продавал.. может ошибаюсь.. а вот компьютеры помню поляки с которыми училась на продажу привозили в конце восьмидесятых, тоже космические деньги были
дело не в деньгах, а в доступности товара.. а с этим действительно были проблемы.. еще на моей памяти в начале семидесятых холодильники и телевизоры брали в кредит и у моей лучшей подружки телевизора не было, потому как денег не было на него
Так никто и не пишет, что многие товары лежали на полках. Но, во первых, надо понимать, откуда ноги растут от этой недоступности и с чего все начиналось... После 90, когда пошли валом китайские и турецкие товары ( а Турция на советском текстильном оборудовании выстроила свою текстильную индустрию), уже все было легче и веселее. И так во всем мире. А в те времена, что мы обсуждаем, везде с деньгами было легче, чем без оных. А квартиры бесплатно во всем мире рабочим раздавали? Вообще такая практика была где-то еще? В какой еще стране мира обычный рабочий с завода (мой дедушка) и обычная учительница (моя бабушка) могли иметь квартиру, машину и дачу? И обслуживать все это...
Кстати, придет муж, спрошу. Там пишут про очереди, в которых надо было стоять на машину, холодильник... Не спорю, с одним уточнением - в розницу, без очереди, было купить легко- но дороже, он мне цены приводил: Жигуль 5000 по очереди, 7000 на рынке ( но уточню). Про рынок уже выше писали - без проблем любой товар на рынке можно было взять, но дороже. В магазине все хотели дешевле взять, конечно. Поэтому и в очередях стояли (не все) Сейчас, кстати, тоже многие стоят - и находят за чем! Я ,если вижу очередь из более, чем двух человек, уже трясусь))) и это не "тяжелое наследие детства",а просто зачем, если есть такой же, но с другими пуговицами... а люди находят очереди и стоят с удовольствием и сейчас...
А вот еще пример - почти все наши стоят в очереди на посадку на самолет. Зачем?
Вы еще ребенком были, когда СССР уже кончился. Что Вы можете знать про очереди, рынки и прочие реалии? Вы в СССР куличики лепили да в классики играли. Уходит она, если больше двух человек. :)
А мы за палкой серой колбасы занимали с утра, в 9.00, весь день "держали очередь", и после 17, когда эту колбасу наконец-то "выбрасывали", после криков и оров, "вас тут не стояло", вытеснения пытающихся внедриться любым путем, "отоваривались". Если ее "выбрасывали", эту колбасу. А то ведь 50 на 50, могли и с пустыми руками уйти. Это только с колбасой эпопея. То же самое было еще с множеством позиций, майонеза вообще в свободной продаже не было, не странно ли?
Продукты простые, они были в наличии. Тем не менее майонез был дефицитом. Как и пресловутая туалетная бумага , и обои, и те же книги и популярные журналы - в самой обеспеченной лесами стране мира.
Сраный совок неспособен был даже то, что имелось в наличии, до людей донести элементарно, что уж там про какое-то производство говорить. В нашем крае, например, минеральная вода во множестве мест просто бьет и течет из земли. Наливай да пей. Готовую. Нет, это тоже был дефицитище, только в одном магазине в центре города, и только по рецептам для больных. Маразм и абсурд.
Почему бы 15-летнему подростку, каким кое-кто был в 1990 году, не помнить СССР? Дети 70 х вполне себе помнят СССР, кого же, как не них брали в те самые очереди, которые "в одни руки одни брюки"?
Это уже были времена перестройки, вторая половина 80-х - не настоящий, кондовый СССР.
Лично я для себя решила так. В СССР было душно и плохо для предприимчивых людей и творческих личностей. первые не знали куда направить свою неуемную энергию, отсюда цеховики и тд Их сажали, растреливали и тд Творческой интеллигенции тоже неуютно было в тогдашнем прокрустовом ложе. А вот простому люду самое то. Спокойно, бедненько но сыто.. в общем развивать мысль не хочу, думаю понятно о чем я
А почему творческим было душно? а как же все эти союзы литераторов, кинематографистов и прочего? Их летние дачи, дома отдыха? Так ли им плохо жилось.
А простому люду.. .просто не надо было думать о будущем, так как он в нем был просто-напросто уверен) Не всем дворцы для счастья нужны, это и сейчас видно.
Сажали и расстреливали все же за несколько иное.
хорошо жилось тем, кто нужные вещи сочинял, рисовал, говорил...
а тех, кто пытался глянуть чуть в сторону или задуматься на неудобные темы, сразу прижимали.
Зато сейчас безбоязненно пересматривают то, что даже трогать немыслимо... То-то я смотрю при нынешней свободе слова, вся интеллигенция стухла - кино про-ли полностью! Литература (хотя во всем мире тоже тенденция есть) деградировала. Где хорошие, нужные книжки для детей. где хорошие иллюстрации? Где, простите, ВСЕ это? Вот там, да, точно: в п-е:|:|
Вы давно в книжных были? Чего-чего, а хороших книг сейчас огромное количество, как для взрослых, так и для детей.
похоже, что 3,14зда - единственное место, где вы бываете в качестве культурного досуга. попробуйте для разнообразия зайти в хороший книжный магазин.
книг- навалом. роскошных изданий - одним местом жуй. в том числе и репринтов.
Учителя машины не покупали, не по карману. На машины была очередь, отдельно ветеранская, на это дело собирался профком и смотрел, кому разрешать. Мы не производили столько авто, чтобы дать всем рабочим и учителям, к тому же. Участки давали разные, в основном неудобья и НЕ было практически в продаже стройматериалов.
Ёпта,вас хрен поймешь, сейчас вы стонете что бензин дорожает, парковаться негде и ПРОБКИ )))
Дед был председателем колхоза. У него была Жигули. Тут выделили малолитражку для ветерана-инвалида, очередь подошла. Она, как я понимаю, была под инвалида приспособлена. Мой отец до сих пор возмущён, как его отец посмел ему "инвалидку" предложить. Машину отдали ветерану, дед позже моему отцу Москвич взял. Сейчас отец в первых рядах требует СССР вернуть. Для него это, естественно, были очень хорошие времена.
Восхищаются про материальную составляющую те, кто был из семей номенклатуры. Врут те, кто по сути не жил хотя бы в 70 х, по молодости врут. Нормальные , даже хорошо зарабатывающие семьи, ничего толком купить не могли, в магазинах лежало какое то непонятное г--но.( в этом году выкинули на даче эти поделки нашей оборонки- тяжеленные кастрюли, какие то формы для выпечки на конфорке, гусятницы... свалка алюминиевой посуды ...) это покупали от нечего делать. У всех дома наверняка излишки советской посуды и хрусталя)) ( та же причина - купить хоть что- то) А дома дачные из барахла построенные забыли все? Стройматериалы в магазинах НЕ лежали, у вралей конечно все в вагонке и брусе аж с 60х годов)))Все стоящее либо по записи покупалось ( и через ветеранов), либо в ломовых очередях, либо по блату через знакомых продавцов, либо отработали зарубежом и опять по своему распределению.Народ копил деньги потому что купить нужного ни хрена не мог, вклады огромные СГОРЕЛИ, и попытки отоварить эти деньги перед концом так сказать уж точно все должны помнить. И систему распределения называют нормальной жизнью? При Горбачёве зашевелились кооператоры, но это длилось то четыре года, а до этого основная часть людей угрохала жизнь в очередях за колбасой. За счёт дармового по сути труда конечно промышленный костяк создали и он до сих пор используется, но это другая история.
Почему СССР на своем собственном текстильном оборудовании не смог выстроить свою текстильную индустрию? Ума не приложу. Кто помешал-то?
Потому что нельзя ничего внедрить принудительно
Частная собственность великая вещь
Разрешили бы те самые пресловутый кооперативы в лёгкой промышленности - так и СССР жив бы был - толчок огромный был бы внутреннему потреблению и производству
А зачем? Номенклатура все равно только в импорт одевалась, а народ в отсутствие альтернатив любое г. расхватает.
Потому что выпуск был небольшим. 60 000 в год начинали производство того же зила, потом вырос. Плюс Саратов и другие холодильники подтянули.
Вон какой народ нарядный по улицам шастает. А улицы как сейчас выглядят - климат у нас такой, брр:evil
https://visualhistory.livejournal.com/1602913.html
А можно просто стишата скрипучим голосом ностальжнуть https://www.youtube.com/watch?v=BlFEs_ujmnw :)
Отец отца моего мужа ( о боже, дедушка мужа) был главным агрономом района, беспартийный.
Моя бабуля -учительница нач классов школы в Черемушках - беспартийная. Дедушка работал на заводе Опыт в Медведково где-то... на севере, короче, Москвы) - беспартийный. Одному из первых дали участок хороший, был у них свой мотоцикл. Все три бабушкины сестры были беспартийные.
Мне кажется, такие как наши есть в любое время в любом месте - всегда недовольны чем-то... Жалко только, что обычных людей заводят на пустом месте, не все морально и стрессоустойчивы.
вы врете. не могли люди на таких должностях быть беспартийными тогда.все правильно Наши пишет - в совке хорошо жили тока номенклатурщики, ворюги и торгаши))
Могли,причем легко. Сестра моей бабушки в партия не вступала-главный агроном .Дед-инженер,не партийный. Вы глупости какие-то пишите.
обычный инженер мог быть не партийным, а вот главный агроном обязательно. еще скажите, что председатель колхоза беспартийный был)))
Про председателя колхоза ничего не знаю,но главный агроном партийной не была точно.
вы врете, или ваши предки в маразме были, когда вам про это рассказывали)) главный агроном был вторым человеком после председателя, никто беспартийного там бы держать не стал.
а вообще бесят все вот эти а*мой дед*, а *моя баба*. я лично уже работала при ссср, когда вы еще задуманы не были)
вы много видели выпускников вузов молодых, которых ставят на должность главного инженера, например?
Как и сейчас, по блату, чего только не было. А уж агрономом в деревню, конечно, ставили.
Вспомнила рассказ отца как он ездил покупать мебель в Москву. В 1964 году. Выбрали гарнитур шпонированный орехом, красивый. И тут к ним подходит в магазине диктор ТВ Виктор Балашов и выпросил продать одну тумбочку от этого гарнитура, они с мамой его сразу узнали в лицо ну и не устояли перед напором, продали. Посмотрела по википедии - до сих пор жив Балашов, 93 года, и не только жив но и судя по фото 2015 года вполне бодр.. дал же Бог здоровья мужику..
в 87 году по комсомольской путевке поехала в Болгарию
Были путевки и в Югославию, но туда не пускали, Ю вроде как уже кап страна, и нужно сначала оправдаьь доверие партии, съездить в соц страну.
Собеседований было 3 - комсомольская ячейка института допустила, потом партийная ячейка института , где спрашивали последние события , тогда только Горбачев в Рейкьявике с кем-то Рейганом? встретился. Вроде стали налаживаться отношения с сША Вот по этому соглашению и гоняла партийная ячейка )) Потом в Горкоме партии , ну там просто напутствовали старшие товарищи ))) Ужааас , и это просто в Болгарию поехать
Даже эта курица не птица .... произвлеа сильнейшее впечатление. Там все утром шли на работу с бумажным стаканчиком кофе )) Прямо как в "международной панораме" ))
Поменяли 500 рублей, но в Болгарии тоже купить особо было нечего , может только за дорого в комиссионных магазинах
Зато в любом городе были магазины русской книги, где продавали дефицитные книги на русском и пластинки - диски)) зарубежных исполнителей, но выпущенные российской Мелодией Вот на это и цигейковую шубку все и потратила
Симфоническую музыку и оркестры русских народных инструментов - без проблем. А эстрады, тем более рока) не было в продаже. Максимум "ПЕсняры"-"Верасы"-"Земляне". Вышли в конце 80-х 2 лицензионных пластинки Битлз, так очередь в ГУМе по трем этажам стояла. :)
Ну и с рук у Мелодии на Калининском можно было купить. Только дорого и опасно, комсомольский патруль заберет, в институт напишут, из комсомола исключат... ну и т.д.
я 1979 г.р. мой брат ездил на сборы в Германию, приехжал и рассказывал про кока-колу, жевачки, краны- с одной ручкой (у нас горячая один вентиль, холодная другой) ну и т.д. я уже тогда поняла, что у нас такого почему-то нет, лет мне было 10 тогда
А у вас это где? я кока-кола с детства пью - 75 г.р. Но и не скажу,что очень ее желала - так как Тархун и Байкал мне нравился намноооого больше. Еще Буратино, но не всегда, т.к. сладкий очень. А что с жвачками, вас тоже обделили?
Вот интересно , мы в разных странах жили ??? Я 72 г р , в первом классе после школы бегала в магазин записываться на колбасу и кур , на руке мне писали номер и к 5 вечера мы должны были с мамой прийти , встать в очередь по номеру и хорошо если удавалось что то купить. Какая пепси-кола и жвачки? Я их видела когда папа из командировок в Москву , Ереван и т д привозил. А еще я помню как увидела немецкий каталог Отто и там были игрушки. Барби и дом для нее , вызвал у меня шок ) Я на классном часе спросила почему у детей ГДР это есть , а у нас нет. Вообще м в пионеры меня не приняли (1980 г ). Так что не звездите про сытую и классную жизнь.
Вывод: кока-кола, жвачка, джинсы и красочные каталоги перевесили несораизмеримо бОльшее: работу у всех и небоязнь ее потерять, стабильность, бесплатное образование и квартиры тоже бесплатные (ну или кооператив, который могли рабочий и инженер за 5 лет выплатить.) Жуйте, господа...
да не мог инженер с зарплатой 180 р выплатить кооператив за 5 лет! и в очередь на этот кооператив не всех далеко ставили. нужно было знакомства заводить и взятки давать.ну щас на 15-20 тыс. в месяц тоже можно вести такую же унылую и скудную жизнь, как и при совке на те же 180 р.
Простите, инженер не мог, не спорю. А жо***пу в Москве греть корона не слезет? Мой папахен грел, ему все дед-фронтовик (его отец) выбивал по ветеранской очереди. А мои свекры уехали на Байконур, там пахали, на кооператив, а потом здесь как супер-спецы ценились. Так что не надо ляля - кому надо, ж-у свою от дивана теплого отдирал и ехал, и получал, что хотел.
при чем тут Байконур и ваши свекры? кому-то после такого и квартира уже не нужна будет, бгг))), двух метров на кладбище достаточно.
некоторые всю жизнь потом этот кооператив выплачивали, а не 5 лет.
Ну почему же не мог. Бабушка мужа фельдшер, друзья родителей (рабочий и инженер), еще люди, подробностей не помню - все так купили жилье. про очереди не слышала. Видимо в разных местностях по-разному было. Не Москва. Ааа, и пример Москвы тоже имеется. А получали молодые специалисты, это надо было уехать из родного дома. Но тогда были распределения и уезжали не абы куда, а к месту работы. Сразу давали общежитие (или дом приезжих) (для сравнения, сейчас нужно самому решать квартирных вопрос при смене работы), потом коммуналка, потом однушка-двушка. Сейчас у родителей трешка в хорошем доме в престижном районе. Все от завода.
у вас по математике двойка была? стоимость квартиры знаете? вот рассчитайте, сколько надо выплачивать лет с такой зарплаты, чтобы самому не умереть с голоду.
Это вы мне? Так родителям давали квартиры. А кооператив был у бабушки мужа и пары знакомых моих родителей. Да, за 5 лет выплачивали. И на простую зарплату. Не говорю,что это легко было, ужимались, отдыхать не ездили. А сейчас с зарплатой рабочего и инженера (на заводах нашего города примерно 28 и 35 тр) им бы никакой ипотеки вовсе не дали бы... Стоимости на квартиры не как сейчас были. Поэтому считать бесполезно. У меня просто есть примеры из жизни.
не обижайтесь )))) именно такой вывод и напрашивается по прочтении. большинство вспоминает только гонку за колбасой.
не задумываясь люди жили.
Потому что жизнь в этом и проходила: в погоне за колбасой и шмотьем. Сейчас жалуются на общество потребления, а тогда было общество, которое мечтало о потреблении, в котором вещи имели огромное значение и возможность их купить определяла статус.
Сегодня жалуются, вот, мол, детям ничего не хочется, их не радуют игрушки. А ведь это хорошо, что для них не важны игрушки. Взрослым неудобно, откупиться вещами не получится, нужно тратить силы и время. А для детей очень хорошо.
Поверьте, не все в при союзе жили в погоне за колбасой и шмотьем. Голодной и голой наша семья не была.Не парились. мама всегда красивая была. Шила в ателье, подруги ее вязали. Комплексов у меня не было. Даже в 90... в институте, когда началось расслоение сильное. Кто-то ходил в вещах из Березки, а я носила свитерок по полгода. Меня это не парило. Честно. Если появлялась возможность - покупала новое. Но погони - не было!
Может в вашей конкретной семье и не было. Но массово - было. Не всегда напоказ, чаще все делали на людях мину "мы такие духовные, нестяжатели, нас ничего не трогает", а подковерные интриги велись такие, что ой.
Кстати, чтобы шить в ателье ткань надо было достать. Только люди со связями могли себе это позволить. Но вы, понятное дело, скорее всего, не интересовались, чего вашей маме стоило быть красиво одетой.
Не было трудностей купить ткань. Я же говорю, все зависело, видимо, от региона. В детском мире нашего города выбор был небольшим (но был). Меня одевали, когда к бабушке приезжали. Во-первых выбор был просто шикарным, и в моем городе явно таких платьев не было. Ткани в бабушкином городе были отменные. Шерсть со своего комвольного комбината. Цвета - закачаешься. Качество - века носить - не сносишь. Шелк труднее было купить, реже встречался, но был. Там же купила ткань на выпускной вечер. С люрексом, красивая. А родственники из бабушкиного города, когда к нам приезжали радовались разнообразию нашего детского мира. Странно даже. Но всегда уезжали с покупками. Покупали чаще всего, когда ребенок вырастал. Поэтому, обычно летом.Но к школе - все покупалось в своем городе.Формы были нескольких фасонов и оттенков. Фартуки - да, выбор меньше. Черные - одинаковые. ну и что? это же школа. Белые были в магазине, но многие шили сами. Из гипюра. Покупали гипюр свободно. Мне они не нравились. Мне белоснежные пикейные нравились. Но мам сшила, носила, что мама сшила.
"В детском мире нашего города выбор был небольшим (но был)... А родственники из бабушкиного города, когда к нам приезжали радовались разнообразию нашего детского мира. Странно даже." Ну очень странно, у нас выбор небольшой, а родственники почему-то ему радовались. Видимо, у них был выбор гораздо больше и они от него устали.
"Ткани в бабушкином городе были отменные. " И при этом "покупали свободно" - ну да, у всех же была бабушка в городе, где продавали хорошие ткани.
И ведь ничего у людей нигде не ёкает, такое ощущение, что сами не осознают, что именно они пишут. Дескать, совершенно нормально ехать за тканями и детской одеждой в другой город, потому что у себя не купить. "Ачотакова" советского розлива.
По первой фразе нет ничего странного. Им понравились резиновые сапоги, вот лучше, чем в их детском мире. Бывает и такое. Ехали не за тканями в другой город, а в гости к родителям. Был отпуск, заходили в магазины - покупали. Да, все свободно и без очереди. А уж про дотации на детскую одежду вам рассказать? что детское все стоило тааак дешево. Сейчас детское стоит как и взрослое. а покупать надо чаще. Вы намеренно закрываете на все хорошее глаза?
У вас все все равно к колбасе сводится. Все ваши воспоминания - колбаса была. И все, вам больше ничего не нужно было.
Каждый видит то, что способен разглядеть. Колбаса не играла определяющую роль в нашей жизни. Добавлю, и сейчас колбаса не играет такой роли в моей жизни. Спокойно живу месяцами без нее, тк дорогая и гадкая по качеству.
Я вижу то что вы пишите. У вас эта колбаса между строк. У вас была сытая жизнь именно в плане потребления. Большего вам было и не нужно.
положим, не все провели жизнь в "плюшевых десантах". а те, кого Софья Власьевна "приласкала", добром её не вспомнят.
да и второй ваш абзац - полное непонимание действительности. сейчас общество не просто потребления, а потреблятства. шмоточный статус никуда не делся. а "дети сходят с ума, потому что им нечего больше хотеть". и не нужны им прежде всего взрослые, а взрослые и рады. их с успехом заменили гаджеты.
если мы сейчас вернёмся в совок (а к тому идёт), но колбасу не отнимут, то большинство этого просто не заметит.
Люди ответили на простой вопрос, абсолютно не полагавший сравнение политических и экономических систем и глубоких философских выводов.
Делать из этого дебильные выводы может только человек с одноимённым диагнозом
Как раз этот вопрос предполагал все, в том числе и политические и экономические системы.
Совершенно нет, политические и экономические системы обсуждаются в профильном разделе, любовно назнванном Писимиси, тут люди пришли расслабленно поболтать, но некоторым тяжело больным всё равно неймётся.
Ничего не являлось. Да минусы были, но и плюсов гораздо больше. Страну-то развалили не просто так... И еще чуть-чуть, и построили бы светлое будущее.
А плюсов столько, что кока-кола и жвачка не нужна, вполне устраивает пепси и кофейная.
У каждого работа, безработицы нет, 8 часовой рабочий день и домой, бездомных нет, образование, работать престижно, то есть рабочий в почёте и зарабатывает он подчас лучше, чем работник умственного труда, у студентов стипендии, на которую можно жить, цены не растут годами, духовная жизнь, как ни странно, богатая, а милиционер, его никто не боялся и ненависти к нему не было, и дети мечтают не мошну набить, а быть космонавтом, врачом, летчиком.
Кто-то выше написал про людей культуры, тяжело им было, душно в той стране, да ничего подобного им площадь давали дополнительную, чтобы творчеством занимались, правда, в союзе нужно было быть, дык и сейчас тоже нужно поворачиваться, да и поболе.
Да и, честно говоря, все это процветание, которое видели выезжающие заграницу, краны, что там еще, журналы глянцевые, посуда одноразовая, всё бы это было, только немного позже, просто стране после войны дольше нужно было восстанавливаться.
Да любому человеку с нормальным интеллектом было душно в той стране. Нормально было только тем, кто хотел чтобы за него все решали.
Комизм ситуации в том, что люди, которым в детстве не хватало кока-колы, жвачек, гамбургеров из макдональдса, потому что у них не было выбора из-за тиранизма и угнетения в плохом СССР сегодня запрещают своим детям кока-колу, жвачки, гамбургеры и ратуют за экопродукты, которыми они же в плохом СССР питались.
Точно так же не оставляя своим детям права выбора )))
Даже если бы Союз сохранился тех бы продуктов уже не было бы сейчас, что были. Кстати, у нас почему то опять самые хреновые продукты получаются. Руки из жопы что ли генетически у всей страны?
И люди должны сами выбирать что есть и что им покапать на свои деньги. Кола, жвачка это не замена еды, это то что можно иногда употребить, если хочется. И свежепожаренная котлета с булкой ничего опасного в себе не таит, если не есть их каждый день
Не было в СССР экопродуктов. Было напичканное под завязку антибиотиками мясо и вываленные в пестицидах овощи и фрукты.
Было все отличного качества в СССР,натуральное и не химическое. Без пестецидов и химии и сои.
До-до, главное в это верить:-). Скот не болел, а растения вредители не жрали, потому, что все громко на них читали материалы очередного сьезда КПСС, и они от энтова враз мёрли :-7.
Да-да, натуральная синяя курица, умершая натуральной смертью от голода, и к ней пару килограмм натуральных овощей, которые не менее чем наполовину натурально сгнили. Овощной магазин легко было найти по запаху, за пару домов уже в нос шибало гнильем . А уж овощебаза... ууу..... это за пару остановок. :) Помню, послали нас "на капусту", на Фадеевскую овощебазу. А я там никогда не была, в том районе. Как найду-то? Да не переживай, выйдешь на остановке *****, и иди вверх, а там по запаху найдешь. :) Ахахаха. Да. так и нашла. :)
Кстати, эти Ваши "натуральные овощи" я тоже в колхозах повидала. Огурцы собирали, есть их было нельзя, не очистив. Гербициды. А мне как-то раз очень пить хотелось, воды поблизости не было, мужиков с ножиками тоже, ну я и съела небольшой огурец, просто вытерев его. Бля, я чуть не сдохла потом. Меня тошнило и рвало до самого вечера, ппц просто. Страшно подумать, что бы случилось, если бы я съела не один огурчик, а три-четыре.
Это был 78-й год.
Да опыляли всяким гуаном поля . Я у бабушки в Костромской обл летом была , кукурузники распыляли регулярно.
Охохонюшки, какие наивные люди.
Роль антибиотиков в стимулировании роста животных. Помимо применения в ветеринарии, антибиотические вещества используются для стимуляции роста сельскохозяйственных животных. Принципиальная возможность стимулирующего действия микробных препаратов на рост животных была показана советским ученым А.Р. Миненковымв 1943 г. Он обнаружил, что ежедневные добавки в корм поросятам и цыплятам небольших порций азотобактера очень заметно ускоряют рост и увеличивают привесы животных (на 15—20 и 15—30% соответственно) по сравнению с контрольными. Ускорение прироста животных А. Р. Миненков объяснил наличием стимулирующих веществ в культуре азотобактера. Стимулирующее действие продуктов метаболизма азотобактера (витамины, ауксины) на растения и микроорганизмы было показано неоднократно. Вскоре была обнаружена возможность стимулирования роста животных не культурой микробов, а продуктами их метаболизма — антибиотическими веществами.
Практическое использование антибиотиков в качестве добавок в корм сельскохозяйственных животных впервые начало широко применяться в 50-е годы.
В большинстве развитых стран мира, в том числе и в СССР, в качестве кормовых (ростостимулирующих) препаратов разрешено использовать только антибиотики немедицинского назначения, не применяющиеся в ветеринарной практике как лечебные и профилактические средства. В корма разрешается добавлять препараты антибиотиков гризина и бацнтрацина, вырабатываемые промышленным способом, причем эти препараты должны поступать на фермы только в составе премиксов, белково-витаминных добавок, комбикормов и заменителей цельного молока. Комбикорма, премиксы и другие комплексные добавки, содержащие антибиотики, производят на комбикормовых предприятиях, специальных заводах и в цехах, имеющих дозаторы, обеспечивающие точное дозирование и равномерное распределение биологически активных веществ по всей массе комбикорма.
Комбикорма, содержащие препараты бацитрацина и гризина, скармливают животным до конца откорма.
+1000 Хотела тоже самое написать. Никогда жвачки-кока-кола- тряпье не вызывали у меня зависти или чувства неполноценности.
Зато как радовались праздникам )) Демонстрации 1-го Мая и 7-го Ноября. Мне очень нравились бумажные гвоздики ))
Никогда не понимала, чему радоваться. Радовались просто выходному, в школу не надо идти.
Некоторым нужно больше чем жевачка и кококола. Но тем, кому для комфортной жизни было достаточно стабильной работы, пусть и за копейки, и отсутствие необходимости шевелиться и за что-то отвечать - тем тогда хорошо жилось, это верно
А чего не хватало? Кроме еды. Хотя, я и этого не помню, голодными не были. Не считая перестройки и пост.
И о каких копейках идет речь, нормально зарабатывали, можно подумать, что сейчас каждый миллионами ворочает.
Частной собственности не было, бизнес не могли свой открыть. Рынка не было свободного. Про свободу слова можно и не вспоминать. Книги читали самиздат - огромное количество литературы стали печатать только с приходом "гласности". Поехать никуда на запад нельзя было. И заработать на эти поездки тоже нельзя было.
Ну и что что не было частной собственности? Квартиры никто не забирал,все знали что ты будешь жить в ней пока дом не снесут. Бизнес открыть не могли-ну и что,когда работа была для всех и любая? Рынок свободный-а он вам зачем ? Больше чем сьедите все равно не купите. Свобода слова-а чего вам такого прям хотелось говорить? Кроме политики можно было обсуждать вообще ВСЕ.
Поехать на Запад-можно было,но надо было постараться.Зато можно было обьехать весь СССР ! И 15 стран в нем. Книги ? Вообще то книг в любой библиотеки было столько,сколько вы за всю свою жизнь не перечитаете.
+1
Насчет объехать ссср, я бы вот объехала, только вот дорого очень сейчас, на Байкал или во Владивосток, в Грузию, хоть и не наша она уже, очень хотелось побывать где-нибудь типа Ташкента или Бишкека.
Да не было работы любой и для всех. Что скажут то и делаете. И стандартную зарплату всем, не важно как вы работаете.
И нельзя было поехать на запад. Не могли вы поехать в штаты или Канаду, не выдумывайте.
А про книги даже не пытайтесь рассуждать, вы явно мало читали.
И да, таким как вы в том мире было жить прекрасно. Болоту - болото.
Была работа для всех.И стандартная зарплата,которой на всех хватало. Что значит что скажут .то и делай? Вы на работе врача петь хотели и танцевать? Да ,это было нельзя,врач должен лечить.И так на каждом рабочем месте. Но это разумно.
На Запад поехать можно было,не врите.Во все страны Европы. Но надо было собрать документы и получить разрешение через работу.
Давайте вы не будете врать что вы перечитали все книги в библиотеке СССР,которых было сотни тысяч?
"Страшно далеки Вы от народа". Нельзя было поехать на Запад. Нельзя. И про "собрать документы и получить разрешение через работу" - это Вы где-то слышали или прочитали, а сами не проходили, поэтому лучше промолчите.
"Во все страны Европы" :) :) :) И в Испанию с Португалией??? Да?
Я не далека от народа совсем. Я как раз и была тем самым народом. Можно было поехать на Запад.Надо было через Интурист купить путевку и подать документы через руководство места ,где вы работали на загранпаспорт. На руки его раньше выдавали на срок поездки только.
Узнайте. Интересно. Вот прямо пришли с улицы в Интурист (кстати, а где он физически был-то Интурист этот самый?) и купили пару путевок в Италию? Вдвоем, одновременно? И до этого в соц.страны не выезжали? И про сбор документов на работе... очень интересно. Вы узнаете много нового, и надеюсь, порадуетесь, что сейчас не надо унижаться и собирать "характеристики", чтобы дядя в парткоме решал, достойны вы ехать за границу или нет.
Про Испанию не ответили. Про Португалию тоже. Вы написали, что можно было купить путевку (поехать) в ЛЮБУЮ страну Европы. Сейчас это действительно так (кроме Албании, пожалуй). А тогда было не так. Зачем же Вы написали, что было можно? Зачем? Вас никто за язык не тянул.
Можно.. но денег нет. А тогда родители ездили. И Италия и Франция, Болгария, Чехословакия, Сирия, Ливан, Египет, Югославия, Германия (2 штуки), неплохо? Да, с улицы заходили и покупали. Не Москва. В кап страны вместе нельзя было, в соц - можно. Англия, США Куба - это знакомые по работе были. Мы не можем пока повторить их успех.
Специально для вас сейчас узнала. Писалось заявление в местный профком о том,что вы хотите посетить такую то страну. Все.Дальше все делалось вообще без вашего участия.Там вам формально писали характеристику о том,какая вы молодец и умница и отправляли ее на заверение. Там все читали формальную характеристику и подписывали.И она возращалась обратно в профком,вам делали загранпаспорт,давали боанк анкеты,вы прикладывали 2 фотографии и топали либо в Интурист или в Спутник. Путевки в кап.страны стоили примерно 200 рублей на 2 недели,в соц.страны 100 с чем -то рублей на неделю(от страны зависело). При этом профсоюз вам оплачивал от 30 до 50 % денег на дорогу еще.
Так и было, просто естественно все ждали путевку от профсоюза, поэтому и считалось, что выехать невозможно, а за полную стоимость хоть завтра.
Мой дядя работал завлабом в НИИ, в Донецке. Два раза по три месяца ездил в во Францию, в 78-м и 79-м году, в научную командировку.
Сам из глухого села родом, ВО заочно получил. Был беспартийным, если это важно.
Крестный строил в Египте электростанцию, электромонтажник, семья была с ним, жена и двухлетняя дочь. Когда началась шестидневная война семьи всех сотрудников срочно эвакуировали. Жена крестного дозвонилась нам из Москвы уже (у ее родителей телефона не было) и попросила ее встретить. Мама была в шоке и на ночь глядя помчалась к родителям (тестю и теще крестного), а там уже в программе Время узнали что произошло.
Это работа. Я сама выезжала на практику за границу. Это не туризм, захотел в отпуске отдохнуть, пошел, купил и слетал на недельку. На работу (кстати, обычно тяжелую и ответственную) многие выезжали, это были в основном высококвалифицированные специалисты, проходили тщательный отбор.
А в Маями он мог поехать не в командировку?
Не мог. А в Исландию? А в Австралию?
А на Гавайи?
Не мог.
Сейчас он тем более никуда поехать не может,только и в командировку уже тоже не может.Банально-денег не хватит.
Но при желании мог бы заработать. Все мои друзья в Москве прекрасно ездят куда захотят и как захотят. Их никто не останавливает. пока.
"И стандартную зарплату всем, не важно как вы работаете. " Это что-то? Хорошо работал - повышали разряд (зарплата тоже повышалась), + премии выписывало начальство особо хорошим специалистам. Все было открыто и честно. А в Канаду и США я и сейчас не еду: денег мало, времени много уходит на работу (отпуск-то теперь больше 2 недель трудно получить), да и незачем в общем-то.
Но когда нет денег - это означает что не может поехать! Вы тоже не понимаете простого. Есть другие надобности в семье.И тогда могли поехать, просто некоторые предпочитали копить на машину. У нас даже евреи ездили. (которые до усрачки доказывали, что не выпустят, ан нет - выпустили)
Вы совершенно не в курсе что тогда происходило. Сейчас не могут поехать из-за отсутствия денег. Тогда просто нельзя было поехать.
А евреи не ездили, евреи уезжали. У них была дорога в одну сторону тогда.
Кто не мог поехать? Кому нельзя было? Евреи иногда и в тур поездки ездили.
Конечно больше, бумажная гвоздичка, например, и флагом помахать.
Ага, только хорошо я помню, как выли все эти хорошо живущие в конце 80-х, толку от стабильной работы, когда после работы была вторая под названием обменяй свои заработанные деньги на необходимое тебе для жизни.
Почему же такая замечательная страна так медленно восстанавливалась после войны? Почему Германия и Япония (на которую атомные бомбы сбросили) восстановились гораздо раньше? И ушли вперед по экономическому, научному и техническому развитию на десятилетия, а в некоторых отраслях - навсегда. (Даже анекдот такой был).
"Светлое будущее" в СССР никогда бы не построилось, и развал - закономерный итог политики партии и правительства, основанной на догмах марксизма-ленинизма.
Я изучала в институте политэкономию, и уже тогда мне был ясен конец этой системы, я, правда, не представляла, что так быстро это произойдет.
ну вы хотя бы попытайтесь. и да, политэкономию в институте бесплатно изучали? в ссср поди?
Нет, не буду время тратить. Слишком ярки примеры ГДР и ФРГ, а также КНДР и Южной Кореи. И победный счет всегда в пользу капитализма.
Да, политэкономию в Плехановском изучала, не бесплатно, разумеется, а в счет обобществленной прибавочной стоимости, произведенной как моими родителями, так и лично мною, потом, когда отрабатывала положенное по распределению.
бла-бла-бла. т.е. за диплом, без которого вы сейчас лизали бы банан, как ульяновские курсанты, денежку вы не платили. бгг
Полагаю, что заплатила сполна, отработав в СССР за копейки столько, сколько было положено, и даже больше. Я совку ничего не должна.
Нормально было. На квартиру и машину заработала с нуля. Дитя вырастила, один в школу ходил, слава Богу, няньки не понадобились, отучился в ВУЗе на бюджете, так как в школе не балду гонял, теперь уже работают с женой, уже свои машины напокупали, квартиру взяли в ипотеку. Ключи под коврик никогда не положила бы и в старые времена. Воров много было всегда, велосипед у меня в бытность подростком с лестничной клетки украли. С тех пор за вещами стараюсь следить :)
Трудно сейчас с медициной. Вот это страшная беда, потому что, даже при нормальной зарплате на медицину денег нет. Не могу помочь своим родителям. Очень больно именно это. Ну и вижу, что моя старость уже на пороге, и понимаю, что и мне российская медицина вряд ли чем поможет.
И денег ей хватает на любой ВУЗ и на квартиру и на поездки на моря и на Португалию с Испанией и на путешествие по всем уголкам бывшего Союза и на поездку на Байкал и на лагерь на 3 месяца детям каждый год :)
Многие ваши вопросы отпадут. Почитайте про план Маршала. Это чтобы Союз слишком не развился. Этим странам помогали специально, чтобы противостоять мощи СССР.
Союз отказался от помощи, предпочел идеологию свою поддерживать, вместо того чтобы отстроить страну и дать людям жилье, лекарства и питание сразу. Сколько без этого умерло в тяжелые послевоенные годы? Да кто их считал... главное ведь было дело Ленина продолжить, а люди это расходный материал для достижения целей.
Что-то сейчас не нахожу особого выбора для народа. Многие держатся за свои несчастные рабочие места, потому лучшего не найдут. Работодатели ведут себя как феодалы. Это не рабство разве?
А тогда можно было работу найти любую. Не нравится эта, иди на другую. И КЗоТ соблюдался, иначе подсудное дело, не то, что сейчас.
Лучшее не найдут - потому что так и не научились искать, так и не научились быть конкурентноспособными, так и не научились что-то создавать сами.
Да, на западе таких полно, с ними принято делиться. Но и налоги платят огромные, а не 13%( только не говорите, что это не 13% о больше - мы сравниваем яблоки с яблоками).
Так просто - "иди на другую" тоже не всегда получалось. Было такое понятие "летуны"; это те, кто часто работу меняет. Если чаще, чем раз в год без уважительной причины, то стаж прерывался, больничные и пенсия уменьшались. А долгие годы перед и после войны вообще нельзя было по своему желанию работу менять, разрешение было необходимо.
Давайте не будем обсуждать тут маргиналов и прочих элементов неблагополучных. Им сейчас еще хуже. Нормальный человек, не летун, всегда мог поменять работу без всяких разрешений. Это у вас фантазии. Может есть какие области, где так было, но не повсеместно.
Почему не было выбора: Хотел оставался дома и работал в своем городе. Но копил на кооператив или ютился с родителями, а хотел ехал по распределению. Получал квартиру и тп.Хотел работал хорошо и рос по карьерной лестнице, а не хотел - сидел и халявил и мало получал. Все просто. Чего такого не мог гражданин сделать, что может при капитализме? Я поехала учиться в Москву, а могла у себя дома поступить.
Нет. У капиталистов не было рабства за трудодни. Если тебе плохо - собрался и поехал искать лучшей жизни.
Расходным материалом ты будешь, если сам согласился им быть. А если не хочешь - у тебя есть свобода искать другие варианты, а не так что шаг вправо, шаг влево - побег.
То, что вы описала присуще всем социальным схемам. Тут все от человека зависит. Наши из деревень тоже едут в Москву за лучшей жизнью. Кто может - едет, кто нет - сидит на попе ровно. А где по-другому?
И рабство у нас сейчас самое настоящее. Еще и со всеми этими кредитами под адовые проценты...
Я и не беру. И не брала никогда. И не возьму.
Там что ли люди по-другому живут, нет? Везде надо уметь предвидеть, пристроиться. И находиться в нужное время и в нужный час.
Тут можно вечно спорить об этом. Это очень сложный вопрос. Всем людям одновременно никогда хорошо не будет. Выживает сильнейший. Но и сильнейшего должен кто-то обслуживать. Одни только сильные не выживут, вы же понимаете?
И там люди тоже живут тяжело. Вся жизнь это вечная борьба за лучшее. И нельзя однозначно сказать, что вот тут плохо, а вот там хорошо. У каждого свои приоритеты и цели.
Как человек, живущий там , могу сказать что живут по-другому. А именно не ждут что принесут на блюдечке с голубой каемочкой, а учатся, работают, и если нет работы в своем городе - едут туда где есть. Возможностей больше.
В совке такого не было.
Правильно, не было. Потому что все было на месте. Не надо было ехать с сумой по стране в поисках лучшей жизни.
Атомные бомбардировки жуть, конечно, как и трагедия Дрездена, но в СССР уничтожали цивилизованные немцы все под чистую (посмотрите -на Культуре сейчас идет док сериал "Взорвать дворцы и уходить") Людей угоняли в рабство и вывозили как культурные ценности? так и скот и даже чернозем. Да хотя б территорию выжженных земель сравните - вся Белоруссия после ВОВ жила в землянках. И ничего, восстановились, сделали свою бомбу и в космос полетели, в отличие от Японии и Германии, кстати.
И, раз уж вы такая образованная (что не является признаком ума) это не единственный акт разрушения страны в 20 веке. А как налетели в 90 стервятники грабить!
А я с вами согласна полностью. Все были уверенны в завтрашнем днем,была стабильность и все жили хорошо. Были и жвачки и пепси и конфеты и шоколад и молоко. Не такое красивое как импортное-зато натуральное и вкусное!
Голым никто не ходил,босиком тоже. У всех были стабильные зарплаты,дети были практически полностью на содержании государства в части образования,стипендии позволяли жить,квартиры давали нуждающимся бесплатно.Не жизнь,а сказка была!
Красиво. Только за молоком в конце 80-х надо очередь в 7-8 утра занимать, ожидая машину, а иначе не хватит. И сахар по талонам, и мыло.
И я училась в те годы, к 40 руб стипендии еще 80-100 давали родители, чтобы я могла нормально питаться и купить себе те же колготки,шампуни, порошок. На 40 руб можно было ноги протянуть.
И никто без молока при этом не сидел! Все были с молоком,сахаром и всем остальным! Я тоже училась в те годы и получала 30 рублей стипендии,когда без 4 -45 давали.Так вот я прекрасно месяц питалась на эти деньги ! И ноги не протягивала! У нас молоко было ВСЕГДА в пакетиках треугольничком .В машине покупали те,кто хотел натуральное и свежее. Вот за ним только стояли.
Только сколько часов жизни отняли у населения той страны те очереди? Я в студенчестве предпочитала обходиться без очередей, покупала себе на рынке еду (молоко, творог, овощи, фрукты, мясо). Да, дорого, зато без очередей. Я предпочитала меньше есть, чем участвовать в этих стадных мероприятиях.
Ну и что? Сейчас Интернет отнимает в 100 раз больше часов этой самой жизни просто так. Я не любила стоять в очередях и не стояла в них,хотя ничего не покупала на рынке на свою стипендию. И как то не голодала,яйца,молоко,все крупы,овощи,рыба были везде и всегда. В кулинариях были котлеты,биточки,салаты.
Сейчас человек сам решает на что ему тратить это время и в нете сидят по своему выбору, необходимости то нет.
Еще раз повторю, что СССР это не только Москва. В других городах все было гораздо хуже. И мяса, рыбы, биточков, котлет, молока, творога, масла не было в магазинах в свободной продаже. За всем очереди к приезду машины выстраивались, если заранее не занял очередь то ничего не досталось.
И тогда человек решал сам стоять ему в очереди или нет . Еда была,не говорите глупостей. Назовите регион где не было в магазинах молока и яиц и рыбы ? Я не из Москвы. Стояли за чем то более"лучшим".
Вот в этом: "яйца,молоко,все крупы,овощи,рыба были везде и всегда. В кулинариях были котлеты,биточки,салаты." вы не правы. СССР - это была огромная страна, и в большей ее части этого не было, тем более всегда.
В самом конце 80-х годов году я в командировку попала в Нарьян-Мар, проездом через Архангельск. Молоко в Архангельске было по рецептам. В Нарьян-Маре в магазинах не было ничего, вообще, кроме апельсинов по 10 руб.кг. Я была в шоке. Причем приехала я изучать проблемы народонаселения в этом регионе. Какой отчет я могла написать? Самая главная проблема - жрать нечего.
И таких примеров я могу привести много.
Самый конец 80 - это уже полуразваленный Горбачем Союз. Мы о нормальном СССР, до 85 года. И не про Москву я писала, про разные города центральной России.
Трудоустраивали, говорите, всех? Даа, каждого алкаша и лентяя прорабатывали и заставляли , давали возможность "трудиться", тянули из последних сил...Такого непрофессионализма во всех сферах, серой массы, хамства, особенно в сферах услуги никогда не забыть...
Ну, конечно, лучше иметь отряд бомжей и рассадник туберкулеза.
И насчет непрофессионализма, это вы фильмов пересмотрели, всё было нормально, кто-то плохо работал, кто-то хорошо, собственно, как и сейчас.
Зато все были трудоустроены и нормальные люди в том числе.Понятия "негде работать","мало платят","не заплатили" в СССР просто не было как вида.
Угу. Только качество выполняемой работы было просто отвратительным. Все делалось на "отвали". Сидели люди, делали никому не нужные изделия или бумажки перекладывали, по столам заказов в рабочее время бегали. Но формально - все заняты. А потом - и что это Союз вдруг развалился? Ведь мы исправно отсиживали жопочасы на работе нихрена не делая и это было очень приятно и удобно! Как жаль, что это закончилось и пришлось начать трудиться!"
Да какая разница,когда каждый человек получал свою зарплату,не было безработицы вообще,было все стабильно,хорошо,ровно и предсказуемо????
Да? Т.е. это только у нас в магазине были пустые полки в 80е? Это в Москве, между прочим, на окраине. А в ГУМ и в центральный Детский мир очередь втрое больше, чем в Мавзолей - это от того, что все везде было, и народ перся в Москву прото так, в очереди постоять. Делать народу больше нечего было. В нашем районном Детском мире, как сейчас помню, были уродливые куклы с короткими волосами, пластиковые собаки на колесиках, 5-6 видов игрушек-пищалок, 3-4 вида погремушек, несколько пластиковых грузовиков и машин. И шашки с шахматами пластиковые. Все! Это меня туда на день рождения подарок привели покупать - ни в чем себе не отказывай. Красота! Копеечных пластиковых игрушек - и тех не могли сделать...
То что у вас не было,это не значит что не производили. Производили все. И игрушки были. И куклы и мишки. Оно могло вам не нравиться и быть не разнообразным -но было все.
Так не хватало того, что производили, на всех. Это раз. И многое из того, что все-таки производили, было отвератительного качества, как те жуткиe куклы, которые лежали потому что их никто не покупал.
Ну как не хватало? Кто то жил без кастрюль и обуви? Куклы покупали,у каждой из нас они были.И у меня любимая кукла были именно советская.И они были лучше чем Барби,потому что это были куклы-дети,а не кукла-взрослая тетя.
Частушка пришла на память:
"Чайник не справляйте, нет, и не ищите,
Все молодожены варят чай в корыте".
Народная мудрость, блин.
Вам лучше, а миллионам других граждан - нет. Кстати, и сегодня есть недорогие путевки в детские лагеря. И кофе им почему-то не мешает...
Да 99 процентам людей было лучше. Нет сейчас недорогих путевок в лагеря,нету! Чтобы человек с 2 детьми и обычной зарплатой мог отправить на 3 месяца на море своих 2 детей.
Жили с алюминиевыми кастрюлями и ходили в ботах "прощай молодость". А качественной обуви и даже банальных качественных кастрюль (боже, что проще чем сделать кастрюлю из нержавейки?), ага, не хватало.
"Не голодали" - по-вашему это достижение в развитой стране конце 20 века?
Ну вот вообще не помню проблем с кастрюлями. И бот таких у нас никто не носил.
Те боты были теплые и качественные и носить их можно было годами и подошва у них не отваливалась и клеем вонючим они не пахли ! Обувь из дермантина в СССР практически не шили,она вся была из натуральной кожи.
Жили в эмалированными кастрюлями и они намного лучше железных,в них ничего не окислялось .
Да-да-да. Шикарные фетровые боты (подошва, кстати, отваливалась, ну да ладно), и нафиг все за югославскими сапогами гонялись, отдавая за них до цельной зарплаты?
От эмалированных кастрюль отлетала эмаль. И они тут же начинали окисляться.
Но я поняла, у вас все было отлично, вы хотите обратно. Вот честно, даже жаль, что вас нельзя туда отправить...
Да,прекрасные теплые боты. Подошва у них не то что не отваливалась,а сами боты можно было сносить быстрее,чем подошва отвалится.
Гонялись все за югославскими сапогами потому что "все побежали и я побежал".
Проблемы купить новую кастрюлю,если вы откололи эмаль на старой не было.
Напротив нашего дома было общежитие швейного ПТУ. Там жили вьетнамки, которые алюминевые тазы и кастрюли скупали постоянно, одно из воспоминаний детства - вьетнамка тащит на горбу штук пять тазов. А, еще ведра оцинкованые у них пользовались спросом. Кто знает - зачем?
Один из вопросов детства, который до сих пор не дает покоя, когда читаю топы подобные этому.
Да не было. То что было - было скверного качества. Техника и машины были вообще очень плохого качества.
Было это все только на праздничных плакатах.
Только вот на тех тепловозах и самолетах "плохого " качества до сих пор товарные поезда ездят и летают люди. ГДЕ ВСЕ НОВОЕ и КАЧЕСТВЕННОЕ? Пальто старые можно было 20 лет носить, сейчас на второй сезон все в катышках и нитки расходятся. Даже у достаточно дорогих брендов.
Тепловозы может и хорошие были, не знаю. А товары для людей были поганые.
Опять вранье. Одежда была качественная, столовые приборы не ржавели, как сейчас. Это ж надо так воровать, чтобы консервный нож приходилось менять периодически, то гнется, то ломается, то ржавет. А советский до сих пор жив и работает. Ковры - натуральные, постельное белье не перекашивалось после стирки, потому как ГОСТы соблюдались.
Соглашусь тоже. Сейчас столько гамна продается. И сколько сейчас товаров разных и продуктов продается, а купить нечего. Потому что гамно оно и есть. Ни одежды нормальной в магазине, ни продуктов.
Творога в магазине нормального не купишь, а сколько марок.... Пусть было бы лучше 3, а не 150, но чтобы его есть можно было. А шмотки... убогое все. Вчера обошла весь торговый центр, а нормального теплого свитера не нашла. Чтобы там хотя бы немного шерсти было. Все на ощупь стеклянное какое-то, неприятное. Тогда купишь свитер и носишь его долго, голова не болит. И обувь была, не всегда супер на вид, но соблюдались стандарты какие-то. А теперешней обувью только все ноги себе портят, потом суставы начинают у людей болеть, позвоночники сплошь у всех больные.
Это тяжеленные детские пальто были качественные? Или алюминивые столовые ложки - да они не ржавели, но сколько алюминия сьедалось благодаря этим ложкам и алюминиевым кастрюлям!
Постельное белье было такое же как сейчас, только расцветки были тошнотворно-унылые. Тут рассакзывали про каталоги, так вот, я в тех каталогах, которые мне попадали в руки, всегда на постельное белье любовалась и не понимала, почему я такого никогда не видела в магазинах.
Ковры и сегодня можно купить натуральные, кто вас заставляет покупать синтетику? У меня дома 4 ковра из чистой шерсти и один синтетический в детской - чтобы не жаль было выкинуть.
Столовые приборы у меня и сейчас не ржавеют. Где вы такие столовые приборы нашли, которые заржавели?
Да,пальто были качественные,теплые и из шерсти.Сейчас такие многие купили бы,да не по карману. Мельхиоровые ложки не ржавели,а алюминивые только в столовых были,никто их домой не покупал. Расцветки белья -лучшее белье как было белое,так и есть .Зато оно было натуральное! И это намного важнее расцветок! Ковры натуральные сейчас стоят столько,что денег не хватет его купить.А раньше-хватало .
Ужасные пальто. Некрасивые, тяжелые, намокали легко, сохли долго. Да, носились долго, единственная радость. Их бы и тогда не покупали, если бы был выбор. Маме повезло достать чеки в Березку, поэтому я щеголяла в финском комбинезоне, легком, теплом и прочном. Как вы думаете, почему она не купила пальто, которое прочнее и дешевле?
Пальто были теплые и натуральные,а еще теплее были детские шубки. Да,промокали ,так любое пальто промокнет от снего. Гортекса тогда просто не было как вида и мембраны тоже. Финские комбезы были холодные по сравнению с пальто и тоже промокали(у меня он был и не один). Купила его ваша мама "чтобы не как у всех и потому что импортное". А не потому что он был теплым .Кстати=были советские болоньевые комбезы.
Теплейший был комбез. И непромокаемый впридачу.
У вас был холодный? А что ж ваша мама теплый не купила, ведь можно было купить что угодно свободно, по вашим же словам?
Не были они не теплыми не непромокаемыми,они у всех были тогда одинаковые.На рыбьем меху и без рыбьего меха. Теплых их не было как вида.. На пуху комбезы тогда просто не выпускали даже в Финляндии.
Были. Не было их в свободной продаже, только по чекам для избранных. Причем разные были (вы всерьез сейчас пытаетесь утверждать, что промышленность Финляндии производила ОДИН вид комбинезонов?), и теплые, и легкие. Но вы про них не знали. У вас в продаже бы один вид, и решили, что это все.
Не были они теплыми . Эти комбинезоны были у очень многих детей среди моего окружения,делали их всего 2 фирмы в Финляндии и вы спорите со мной совершенно напрасно! Про то что было у меня вы и мечтать не могли тогда,а вот про ваши комбинезон я знаю все. Как и про остальные вещи,которые можно было купить тогда и по чекам и на закрытых распродажах и в самой Финляндии..
Вы вообще в Финляндии хоть раз были,ну чтобы понимать масштабы и разнообразие их производства даже сейчас,а не 40 лет назад?
Тяжеленный, потому как из шерсти и на ватине. Теплые очень. Качественные. Переживали и катание на попе с горки и перелезание через забор. алюминиевые ложки нужны были в общепите. дома у нас таких не было. Никогда. Кастрюли прекрасные алюминиевые, кашу по часу только в них хорошо было готовить. В других -пригорало.
Постельное белье - не вадилось и не перекашивалось. А льняные простыни - песня! До сих пор служат, я на них глажу., Столовые приборы - это консервный нож и чеснокодавка. Советские вечные. Современные - меняю периодически.
Ну, если для вас качество означет неудобство в носке - тогда может для вас они и качественные. Как по мне - НЕкачественные, т.к. неудобные, тяжелые и плохих однообразных фасонов. И даже состав их не спасал. Состав это важно, но это далеко не все, что требуется для качества.
Чет в ПИМе пальто из шерсти больше ценятся, чем комбезики из спортмастера. А по делу: в школу лучше было в пальто ходить. Платье же было школьное. Тяжелое из-за ватина. Потом уже синтепон появился. Я мерзлявая, такие пальто ооочень теплые были. Шерстяные пальто, дорогие достаточно у меня и сейчас есть. так сказать под более элегантную одежду. А на горках кататься, да, комбезик лучше. Их нельзя сравнивать - это просто разная одежда.
Для детей? Нет, не больше. Их вообще почти никто не покупает - хотя современные пальто намного легче и удобнее. Вот только среднестатистическому ребенку они нафих не нужны. Это одежда "на выход", красивенько пройтись от машины до театра - большинству маленьких детей оно нафих не надо.
Дети не только маленькие, которые на горках катаются. В школу ходить покупаю детям.
Т.е. ваши дети в школе не катаются с горок, не строят снежные крепости, не играют в снежки, а чинно ходят по двору в пальто?
Да катались, но все же это поход в школу, с горок в выхи в другом были одеты. Ну и да, они уже взрослые, с горок не катаются
Мы в детстве катались на горке в пальто,играли в снежки и стоили крепости и что? В нем было тепло и хорошо.
Не было в нем ни жарко,ни мокро. Снег набивался в рукава,но там был свитер и варежки и никто не страдал,внизу были теплые натуральные рейтузы из натуральной шерсти,а не слои синтетики.Дети приходили домой теплые и довольные. Вот ни одного ребенка не знаю,кто бы отказался кататься с горки потому что на нем пальто !
Вы путаете теплое с мягким, в 70-е-80-е не было мембранной одежды нигде, ни в так нелюбимом вами СССР, ни в такой вожделенной вами Америке или Европе.
Поискала в своих постах слова "мембранная одежда", не нашла. Не поможете?
И в сад лучше было ходить в пальто,потому что в комбезе пописать было невозможно!
В России и сейчас нет нового и качественного, совершенно верно.
Потому что пока страна очень не развитая.
Какого скверного качества,когда кастрюли жили по 10 лет и не коробились,сковородкам чугунным сносу не было,сандали были из натуральной кожи,сапогам фабрики Скороход сносу не было?
Ну так и зачем вы все это выбросили? Надо было дальше все это использовать.
Вы дура? Речь про то,что в СССР вещи были прекрасного качества,а не о том,почему все повелись на рекламу гавна.
У меня кастрюля стальная, куплена в 2005 году - не коробится. Кастюля - она и есть кострюля с чего ей коробиться? Если она, конечно, не алюминиевая, как в СССР. Вот те вечно мятые были.
У меня посуда жива еще из 90-х, ситалловая вообще вся целая, за 25 лет я два набора кастрюль купила, но правда дорогих и оба целые до сих пор. А советские кастрюли из 80-х прогорели быстро.
А у меня кастрюля на даче (ковшик эмалированный) мой ровесник! Как новый. Ни одна современная импортная посуда столько жить просто не в состоянии.
Тоже,что случилось с моими тефалями и сковородами по 7-12 тысяч из "Мой дом",у них запузырилось внутренее покрытие.
Разница в том, что раньше делали так, чтоб на долгое время. А сейчас делают для того, чтобы больше покупали. Даже лампочки когда изобрели, они могли почти вечно работать. Но потом поняли, что производство такого товара потом просто загнется. Поэтому ввели некоторые изменения, чтоб они перегорали.
Или та же зубная паста. Захотел Колгейт увеличить объем продаж. И просто расширили дырочку из тюбика. Продажи возрасли.
Разница в том, что страна обанкротилась. Вы что не понимаете, что деньги, не обеспеченные товарами и услугами - бумажки? Нахрена они нужны, если на них ничего купить нельзя?
Опять несостыковка. Раньше работали и выпускали качественную продукцию (мы ею пользовались, она работала хорошо). А сейчас все упахиваются и что? Где вся эта продукция над которой все упахиваются. Ааа забыла, ее из Китая везут. Мое окружение хорошо и честно работало, не на износ, но ХОРОШО. Поэтому были и премии и квартиры. А кто-то может и просиживал штаны и получал стартовую зарплату. Можно подумать сейчас таких нет. Зато ХОРОШАЯ работа сейчас не гарант хорошей зарплаты, ни разу!
Качественную продукцию? Вы смеетесь что-ли? Что у вас работало хорошо? Машинка-Малютка, которая рвала простыни и не имела автоматического отжима, отжимали руками? Холодильик ЗИЛ - постоянно текущий, размораживать надо было не реже раза в месяц, иначе морозилка закрываться переставала? Москвич - "ведро с гайками"?
Что именно вы называете качественной продукцией?
Малютка у меня ничего не рвала, вернее у меня была Фея (заметьте, у студентки и мужа аспиранта, в общаге). У родителей была другая машина, не помню рванья. Работала долго. Да, не автомат. Но это НТП, они позже появились. ЗИЛ лет 30 отработал, да надо было размораживать, но уверена, что ноуфрост позже возник, это тоже НТП. Москвич нормально ездил, к слову моя семья и сейчас на калине ездит. Но первые москвичи были прекрасного качества, не сравнить с калиной.И да, моя семья не торгаши-спекулятны-бизнесмены, а честные работники интеллектуального труда. Который сейчас неважненько так оплачивается.
Это потому что вы москвич с калиной сравниваете.
И давайте уж откровенно "честные работники интеллектуального труда", которые даже на нормальную машину не заработали в наше время это попросту трутни, которые сидят и ждут пока им в рот кто то что то положит.
Не надо ляля. У нас 4 комнатная квартира без ипотеки. Купили сами. Без помощи. Но с оплатой труда все хуже и хуже. Поэтому и машину не купили. Кризис помешал. Но мы не паримся, зато не боимся за нее, обслуживание недорогое. Серьезно не подводила. Ну вам спекулянтам не понять. Все кто не ворует-торгует - трутни.
Так не кормите спекулянтов, не покупайте ничего в магазинах. Тогда и завидовать времени не будет. Жить как раньше вы можете ведь и сейчас.
Я не завидую (как не завидовала продавцам в магазинах при СССР, у которых перстни золотые на каждом пальце), я удивляюсь как люди не понимают очевидного, что сейчас не время умных, а время пробивных. Причем обычно это взаимоисключающие качества. Умные раньше в НИИ работали, в Академии наук . Сейчас нет мест для таких.
Вас кто-то в НИИ не пускает? Запрещает подавать на работу?
У меня брат работает в лаборатории МГУ. Зарплата 12 тысяч. Полагаете, на его должность очереди стоят?
Так о том и речь, что раньше в НИИ хорошо платили, надбавки за кандидатскую и докторскую были 25 и 50 руб соответственно. Интересно, сейчас за ученую степень доплачивают сотрудникам??? Люди умственного труда - в загоне полном. Коммерсанты процветают. И это не зависть. Но так не может быть бесконечно. Но я об этом не узнаю.
Так нет у нас наукоемкого производства. Как вы не поймете, это не кто-то приехал и разрушил нам наукоемкое производство. Его не сумели создать. Были единицы, которые учились в подавляющем большинстве НЕ в СССР, у которых были свои лаборатории, но чем им заниматься определяли сверху. В итоге то немногое, что было, работало на оборонку, а легкая промышленность все больше отставала. НИИ кормились с жирных нефтяных доходов, потом доходы закончились, и оказалось, что ничего, что может приносить доход, эти НИИ произвести не могут. Да, у них были интерсные находки, но практически ничего из них в производство не пошло. А если научные открытия не идут в производство, НИИ не необходимое звено производственной цепи, а дорогая игрушка. И вы совершенно правы, так вечно продолжаться не могло. Вот братик играется - жены нет, жилье есть, может себе позволить заниматься делом "для души". Но обьективно - там такое старье, что на мой взгляд он там только время теряет.
Зачем так говорить. НИИ были разные. Моя родня работала в НИИ машиноведения. Много чего создали и усовершенствовали. Кстати и в командировки ездили, в Бразилию, еще куда-то. Муж на базе их писал дисер. Это в 90 все закрыли. И рынки сделали на их месте. Муж знакомой (работает в сырьевой компании)уверен, что единственный в стране тепловозостроительный завод в Коломне надо закрыть, а на его территории построить коттеджи на берегу реки. Вот вам и капитализм.
Что именно создали? Вот попробуйте перечислить, что из созданного ими пошло в массовое производство, тогда поймете, о чем я говорю.
Подсказываю, поездки за рубеж и написание диссертаций НЕ является чaстью производственного цикла.
Поездки за рубеж - это командировки и связаны были с производством. Ничего не приведу в качестве примера, тк нет уже этих людей. Давно было. Дисер писался там и связано со станками, которые там были.
Опять - в НИИ. А не на производстве.
Не попадали все эти интерсные вещи в производство.
На производстве мои родители работали. Были и изобретения и рац предложения.
Я и не сомневаюсь, что они были. Вопрос в том, сколько из них реально было пущено в производство... и насколько они были наукоемкими (т.е. требовалась ли для разработки и внедрения ученая степень или любой инженер, немного подумав, мог предложить такое усовершенствование).
25 руб говорите надбавка была? Смешно. А вы знаете что тогда продавец эту сумму имел в день, на самых простых вещах, сметану кефиром разбавили и вот уже десяточка, ведро воды вечером рядом с мешками с сахаром поставили и вот уже 7,80 набежало, лист бумаги на весы и вот уже остальное за день добавилось на этих граммах. И я уже молчу про все остальное в советской торговле. СССР весь был соткан из этого. За чем вы тоскуете?.
А сметана хоть и разбавленная, а натуральная и вкусная. И да, жизнь ворья мне неинтересна ни тогда, ни сейчас. 25 руб - прекрасная надбавка ежемесячная за дисер. Этим можно гордиться, а не разбавлением сметаны.
"За чем вы тоскуете?. " упс, уровень вашей культуры понятен . Откланяюсь.
Не болтайте ерундой. Вы сами работали в торговле во времена СССР? Я работала кладовщиком на областной базе автосервиса, в 92-94-м годах, когда по инерции все катилось в пропасть. Моя начальница очень чтила уголовный кодекс, поэтому у нас никогда не было недостач.
Она же в юности работала в фирменном магазине нашей кондитерской фабрики продавцом. Директор магазина говорил: Девчата, ешьте сколько хотите, ртом не унесете, если надо кому-то больше - заплатите и берите. Середина 70-х.
25 рублей на разбавленой сметане, угу, ох уж эти сказочники )))
Я школьницей в кафе подрабатывала, соки продавала, я 10 рублей в день на недоливе имела лехко. Продавцы кваса и пива были миллионерами.
В перестройку? Верю.
Во времена СССР школьнице подрабатывать никто не разрешил бы, тем более в кафе соки разливать. Ох уж эти сказочники )))
Академии наук нет, расформировали. НИИ почти все позакрывали, в оставшихся по 12 тр заплаты платят.
А у нас не первый Москвич был, в 89 году купленный. Ведро с гайками - это комплимент этому угробищу. Качество было отвратительное. Может первую партию чего бы то ни было и делали нормально. А потом гнали брак. И чем дальше, тем больше. Если в 60х - начале 70х еще было какое-то качество, то чем дальше, тем меньше его становилось. И во второй половине 80х качественные вещи было уже с огнем не найти. Почему вы не понимаете, что такая ситуация - результат принимаемых правительством решений, которые угробили людое подобие частной инициативы и ответственности за свой труд на корню - я не знаю.
И я согласна. Простому народу было тогда проще. А простого народа всегда больше, чем каких-нибудь "вечно недовольных" и не знающих куда себя приткнуть лишь бы не работать. Простых и сейчас больше. Их везде больше, во всех странах.
Простому, конечно, проще было. Что скажут, то и делал, и думать не надо было.... а сейчас дааа
Так поэтому в 90-х кто-то скакнул вверх, открыл свой бизнес, кто-то уехал в западные университеты наукой заниматься, а кто-то стал ныть что не берут на работу потому что конкурс не проходят.
Какой конкурс, какой бизнес, вы о чем, полстраны спекуляцией занималась. А другие не могли, да, не умели, с голоду, кстати, пухли, зато правду говорить можно и книги читать не самиздат.
Ну.. я про то что знаю, в моем окружении именно делали карьеру, которую потом на западе продолжили, ну или же прямо в Москве. Но конкурс был. А так да, другие спекулировали.
Как топ разросся)).
Давайте уже признаем, что и тогда были недостатки и сейчас. Но сложнее стало жить сейчас. Нет единого решения - как сделать так, чтобы всем жилось хорошо. Не будет такого никогда и нигде. Или это должна быть действительно сильно развитая страна, каких просто нет пока на земле. Такая страна должна производить сама буквально все, начиная от гайки и до космических кораблей, должна обладать всеми ресурсами, необходимыми для производства вышесказанного. Идеально подобранные законы, климат, способствующий росту урожая (хотя бы дважды в год снятый), плодородные земли, развитое сельское хозяйство, активно развивающаяся наука. Вот тогда может быть.....
А, еще хочу добавить отсутствие коррупции.
Ошибка - никогда "страна (которая) должна производить сама буквально все" - не будет лучшей. Пробовали и не раз - всегда (!) изолянты проигрывают тем, кто участвует в мировой конкуренции. При отсутствии конкуренции - все загибается. Уже этот урок можно было бы выучить...
А это смотрите пункт про науку. Или близкое к этому.
Не было такого еще нигде, поэтому сравнить не с чем.
Наука, которая развивается в изоляции всегда проигрывает той, которая открыта для конкурентов из других стран.
Было такое, в нескольких странах. Результат всегда один и тот же.
Не буду с вами спорить, не владею этим механизмом. Но подозреваю, что такое в принципе возможно. Чему мешает развитие науки, а главное практики? Конкуренция вполне может быть в рамках одного государства. Тем более такого огромного как наше. Официально очерченные границы как на это влияют?
Не получается. Изучите вопрос, или, если лень изучать, поверьте на слово.
В СССР тоже думали , что можно развивать науку в изоляции, результат мы с вами знаем.
Поверю вам на слово, если убедите)).
Ну в каких-то областях наша наука очень даже неплохо работала. Это вы зря наговариваете. Плохо было только с товарами народного потребления. Это легковые машины, бытовая техника. Короче все то, что называется легкой промышленностью. С остальным вроде хорошо было. Ну и в космос мы полетели. И с ядерным оружием у нас было хорошо. Что, кстати, сейчас является реальным щитом от всех наших недоброжелателей.
Вообще, все те недостатки были связаны не только с отсутствием конкуренции, а в связи с поставленными правительством задачами. А задачи у нас были видимо в другом.
Вот эта статья очень четко показывает, почему наука в СССР проиграла: https://zhartun.me/2015/11/gagarin.html
Очень противоречивая статья. Автора я не увидела, а жаль. Сейчас все пишут, кому не лень, а вот за слова свои не каждый хочет отвечать. Особенно либерасты активизировались. Ничего это не доказывает. Если задаться целью, то можно придать такой оттенок абсолютно всему. У них там что ли нет такого? Посмотрите, что на западе в политике творится, волосы дыбом.
Я и не отрицаю вовсе, что все было хорошо. Были перегибы во всем. Доходило и до маразма. Но и сейчас не лучше.
Про неудачные полеты знаю немного, интересовалась одно время. И про погибших знаю. Но это ведь неизбежно все. И у американцев было много неудач. Человек не бог.
Остальное в статье все очень сомнительно и ничего не доказывает.
Я ветку начала просто с фантазии своей, как могло бы быть, чтобы всем было хорошо. Это конечно не реально все.
Нет, что вы, это статья, а не аксиома. Но она дает возможность задуматься. Поискать и проверить факты.
Хотя, конечно, проще обозвать автора каким-нибудь нехорошим словом и на этом основании зажмуриться покрепче, чтобы не дай бог привычная картинка мира не пошатнулась. Люди ленивы и нелюбопытны.
Вы, конечно, можете фантазировать о чем угодно, но ваши фантазии даже в первом приближении не выдержат столкновения с действительностью.
Я не претендую на действительность. Об этом я сразу и написала.
Отсюда вывод. Нельзя так сделать, чтобы всем было хорошо. Уж не знаю, сколько еще человечество просуществует, но идеального мира оно не увидит никогда. Ну или что-то близкого к этому. Человек, как и прежде, в основной своей массе живет инстинктами и желанием обогатиться. Отсюда все проблемы. Только цивилизация, по моему мнению, доходит до критической точки. Что будет дальше посмотрим.
Наша наука не развивалась в изоляции, откуда такая информация, и выезжали, и литература была, а еще были разведданные)
А о каком результате вы говорите?
От патента до производства - огромное расстояние. Проблема не в том, был ли у нас патент. Проблема в том, в 99,9% случаев все ограничивалось опытным образцом, собранным на коленке. Его можно было показать на какой-нибудь выставке, сорвать аплодисменты, но в реальной жизни ничего не менялось.
Нет. Мир уже ушел очень далеко и в космосе, и в медицине, и даже в оружии.
Мы что сейчас говорим о том, кто далеко или близко? Вроде о советской науке говорили, что она была, что она развались итд И еще о том, что сейчас кто-то далеко именно на тех изобретения, а еще зачастую на тех мозгах, которые выросли в союзе.
Достаточно того, что направление развития указывала партия. И да, вот разведданные у нас были на высоте. Вот только нам это, почему-то не помогло.
Если вы не понимаете, что научные школы не создаются на украденных чертежах, и люди, которые могут украсть чужое незаинтересованы в том, чтобы изобрести свое (украсть банально дешевле) - я не знаю как вам это обьяснить. Вы ж, поди, гордитесь своими замечательными разведчиками, много сделавшими для нашей науки...
Вы кроме разведданных ничего не увидели? Не только этим развивалась наука. Вы думаете у нас не крали? Или хорошие разведчики были только у нас, ну хоть что-то.))
Вы думаете где-то в Европе или США финансирование науки было построено как-то иначе, думаете где-то там были Кулибины, они что-то там придумали и их тут же профинансировали?
И что значит не помогло, на какой результат вы все намекаете, именно при союзе наука развивалась семимильными шагами, во всех областях.
Ну это уж совсем ни в какие ворота. С мозгами уж точно всё было в порядке.
А речь не о том, что нет мозгов. Речь о том, что своим мозгам не давали занимться тем, чем этим мозгам заниматься важно и интересно, а вместо этого требовали, чтобы они изучали и разрабатывали производство по чужим чертежам.
Вы не понимаете, что это неэффективно в долгосрочной переспективе?
Да не по чужим чертежам, с чего вы это взяли? Это так можно сказать про всю мировую науку.
И еще раз вам задам вопрос, вы уверены, что в США или в Европе финансировались чьи-то научные интересы? Финансировалось то, что важно для страны, у нас по заказу партии, у них по заказу правительства.
дело в другом. союз умер сто лет назад, но некрофилы, с особым неистовством пинающие его труп, никогда не переведутся.
То, что вы описали, называется одним красивым словом - утопия. Коррупция - стара как мир, как любой порок, как война и как проституция )
Согласна. Коррупция - это явление неискоренимое. Это сущность человеческая.
Поэтому и написала, если бы да кабы... Но все это вместе вообще очень маловероятно. Без рынка никому пока не удалось прожить.
Ну вот в древние времена, если у соседей есть что-то нужное, приходили и брали, войны бесконечные. Сейчас происходит нечто похожее, но скрытое, как-ты налетом цивилизации. Но суть одна и та же)).
Тут пишут про компы. У нас первый комп появился дома в 88-м году. Это был блок, магнитофон, клавиатура и маленький телевизор. На этом устройстве я писала первые программки на бейсике:)
Сколько было радости! Помню, сделала заставку из цветных палок, как в "600 секунд", моя маленькая гордость)))
Вы видимо жили в то время в какой-то забытой богом деревне. У всех приличных людей в городах в то время уже ноутбуки были:-D
Я, кстати, тоже бейсик и основные алгоритмы освоила на таком же древнем компе. Только это и помогло мне поступить в институт, где надо было уже уметь программировать на вступительном экзамене. В школе было невозможно обучиться чему-то подобному. На уроках не хватало времени, а дома сидишь себе и программируешь, сколько угодно, пока не получится.
Да и вообще потом наступил такой момент, что учительница по информатике стала хуже меня уметь программировать:-D У нее наверное не было дома компа.
Получается, все это благодаря родителям. Пришло же им в голову купить мне эту хрень! Сами даже не подходили к нему, не умели с ним обращаться:-D
О! Помню такую заставку!
Мы её на уроке информатики писали на бейсике и в комп вводили и ещё музыку присоединяли! У нас был мировой информатик!
А мы в то время в школе программируемый калькулятор изучали строго по методичке:)))
Современным детям так просто учиться... мы ездили писать курсовые программы на работу к родителям, искали свободный компьютер, искру какую-нибудь. Информации ноль, практики реальной просто нет и быть не могло в то время. Все на своих ошибках делали. А сейчас только свистни. В интернете есть все!
Вот как раз реальной практики у нас было много. Начнем с УПК. Мы на станках работали. Классно так, интересно. Практики (институтские) и диплом делала на заводе, уже в отделе, работала на компе, диплом программировала уже.
Ну что евские курицы, принесла вам пруфы существования ноутбуков в начале 90-х.
Итак вводные данные: уже к 90 году ( а вроде и раньше) моя школа на Ленинском проспекте была оборудована хорошим компьютерным классом, на котором мы проходили азы программирования. И в это же время (91) мой отец программист приносит нам с братцем домой ноут. Играли после школы с подругой в Диггера- это для тех, кто плохо читает)
Поскольку пруфов в виде фото в меня, увы, нет, принесла для тупоумных ссылки с фото тех, у кого ноут тогда тоже был. Утритесь дуры - для тех, кто увидел компы в 96, даже не знаю что и сказать - пожалеть, наверное, только...
https://m.ok.ru/prohitech/topic/67469231814061 - для особо тупых читайте комменты, где написано что изображено на фото и что было у народа.
Поскольку вы очень, увы, ограничены, я даже копирну текст ( боюсь сами не допедрите):
"В начале 90-х у меня был ноутбук нормальных размеров.С цветным (по моему) VGA экраном. 386 процессор. флопик какой не помнюps судя по девайсу, это нафаршированая модель для каких то серьёзных целей"
Не надеясь на ваши куриные мозги, вторую ссылку с описанием моделей и воспоминаниями, что у кого тогда было, даю только для чистоты эксперимента:
https://m.pikabu.ru/story/otkopal_u_sebya_raritetnyiy_noutbuk_90kh_godov_posle_tantsev_s_bubnom_on_ozhil_5260386
Да, я вам верю. Я просто говорю, что Россия это не только Москва. Ну, и у вашего отца всё же личные интерес был.
Ну слав те) я уже сегодня мужу жалились, мы с ним как раз начали встречаться в 93 и он мне еще чего-то химичил на нем))) - у самого-то стационарный уже не первый год был, он их сам собирал (тогда это сложно было, надо было УМЕТЬ собрать комп или найти знакомого, который умел...)
Да, отец был программер, кроме диггера и другоих геймо мы с братом на нем ничего больше не делали. Подруга умела программировать просты проги, которые мы в школе разучивали) А благодаря ссылкам слово, кстати, вспомнила - Биос. А еще нас учили на дискетах записывать инфо, потом пригодилось) В Универе, кстати, был так же компьютерный мощный класс и некоторые преподы брали работы на дискетах.
Сгинь болезная, ссылки были не тебе, а хомо мыслящим. Иди, ластики тыренные в школе, переживи вначале, а потом мой ноут.
Не пойму, у вас ластики что ли в школе тырили, что вы в каждом сообщении про какие-то ластики пишете? На этой почве вы и свихнулись?
Я первый компьютер в 96-ом увидела. Какой-то банк каждой школе в городе подарил по три компа. Я знаю, в школе имелись Корветы. Но мы на них не занимались, первый год программировали в тетрадках. Не Москва, конечно :-)
+1. В нашем городе первые компы появились в 89 - я их увидела сразу, потому что мама программистом работала. Потом в школе у нас программирование было - как полагается, но у нас школа была продвинутая. В 95г училась в 11 классе в обл.центре - мне сказали, что в их школе компьютеров нет и программирование изучали в теории. Через год поступила в универ - большинство однокурсников компьютеры только тогда и увидели.... Дома у нас компьютер появился в конце 90-х, а у многих знакомых только через 5-10 лет....
у меня тоже был такой компьютер)) программы можно было закачать или записать на магнитофон, со звуком модема. И да, мы писали на бейсике begin, end ))) Я 1974 года. И первая игра у меня была пиксельная "шериф". Он прыгал через мешки с деньгами, бродилка.
мы очень плохо жили при СССР, очень бедно, но понимаю почему, мама уборщица была, потом работник ЖЭКа (там только начальник ЖЭКа получал хорошо), потом потихоньку начала работать бухгалтером и чуть чуть стали мне хоть какую то одежду покупать и что то больше чем картоху. Отец был типа сторожа на заводе, следил за какими то приборами. Я 79 года рождения. Комп у меня появился только в 1999 году..когда сама его и купила, родители не смогли бы купить на свою зп. Видак купила мама когда уже бухгалтером работала в 94 году..чуть раньше ездили в Польшу (в 91-92 не помню) "торговать" Вот там у меня было открытие как и у автора....денег с собой не было...нужно было продать что то и везти деньги домой...я ходила по супермаркетам с открытой челюстью и любовалась...шоколад...мороженное...продукты в ярких коробках..пару леденцов и сникерс мне перепал тогда))
у подруги мама работала в ювелирке...они жили хорошо
Ну вот, представляете, чтобы было с вами сейчас, родись вы сейчас в семье уборщицы и сторожа. Думаю, что даже не выучились бы толком... А тогда, наверно, что-то закончили, специальность получили, и специальность не сторожа или уборщицы у вас, правде ведь?
отвечу сразу всем) папа был уже пенсионером поэтому и работал соответственно) мама понаеха) поэтому устроится толком никуда не могла да и на квартиру надо было зарабатывать) поэтому пошла "через ЖЭК"..папа все оставил 1 жене (задолго до мамы)
Вуз я закончила вечерний и бюджет, пошла работать в 18) сейчас тоже есть бюджет в Вузах)
Претензий к родителям нет)) а к СССР есть) да и сейчас у меня есть претензии) к тем же пенсиям)
А СССР то тут при чем?? Вы и во Франции или Испании жили бы так же плохо.
Весна, а где во времена СССР вы доставали дезодорант, отбивающий запах йода?
Скажите спасибо своим родителям, что обрекли вас на полунищенское существование при том, что все остальные жили зажиточно и деньги некуда было тратить.
Сейчас бы вы точно не получили бы никакого образования, с такими родитями, поэтому лично вам стоит закрыть рот на эту тему вообще.
Это с чего вдруг мне захлёбываться? Были мы в тех Испаниях. И не только в них. И что? Или по вашему это только прерогатива бешеной авторицы? Смешно.
Странно, что вы в первую очередь о зависти подумали. Мне просто ваш тон показался агрессивным, слюнобрызжущим.
сначала я было расстроилась, что тема о том, насколько совок был губителен для человеческих душ, заведена в контексте "жвачка-юпи-сигареты как основополагающий жизненный принцип".
а теперь вижу - так и есть. большинство тогда существовавших волновались только из-за
наличия/отсутствия ковров и колбасы.
вот поэтому сейчас так модно идеализировать застой.
А чем руководствуется молодёжь, которая при СССР не жила? Я живу в Германии. Давно. Про разделение Германии думаю объяснять не надо. Смотрю недавно передачу про получателей соцпомощи в бывшей ГДР. Рассказывает дебелая молодуха лет 30-ати, как ей тяжело живётся на социале бла-бла. И говорит:"При ГДР жилось лучше. Была (внимание) стабильность!" Во-первых, она ГДР пуская слюни застала, если вообще. Во-вторых, у неё есть возможность работать хотя бы уборщицей. В ГДР она бы ею и работала без образования-то. Но нет же, она получает все преимущества социальной системы Германии ни дня не проработав и грезит о ГДР. Откуда это?
от незнания. молодёжь у нас сытая и картинки с олимпийским мишкой, трёхполосными кроссовками и олдскульной фантой воспринимает как радостную экзотику.
плюс ещё у многих ещё живы родные, которые как раз хрусталь и румынские стенки за счастье почитали.
трава-то зеленее была, ясен пень.
Я живу в бывшей ГДР. Считаю нынешнюю систему Hartz IV злом, Германия уверенно движется к своему краху, как СССР.
Знаю, сейчас набегут и раскажут про прекрасную жизнь в Германии, но смотреть надо хотя бы на два шага вперед.
"а теперь вижу - так и есть. большинство тогда существовавших волновались только из-за наличия/отсутствия ковров и колбасы."
Не передергивайте людей. Колбаса, ковры и водка тогда были неким мерилом благополучия, только и всего. Если чел мог все это купить, значит и все другое было у него.
так они там, в Москве, наш сыр жрали, че ей переживать, а мы его не видели((
Ничего. Видимо я и мои родственники обладают счастливым даром - радоваться тому, что имеют. Справедливости ради надо сказать, что плохо мы (родители и я) никогда и не жили. А минусы, они везде есть.
Одно только на ум идет. Я бы очень хотела увидеть свою пра молодой в нашем времени. Она в начале 80-х говорила, что завидует нашим возможностям. НО! Она родилась в 1898г., была потомков ссыльных поляков и им было запрещено покидать территорию проживания, пережила революцию и раскулачивание, осталась вдовой с 5-ю детьми в 33 года и т.д. Очень интересная у нее была жизнь, но ОЧЕНЬ тяжелая...
Не ну знала конечно, что где-то там, за бугром, капитализм нифига не загнивает, а процветает, но это было все такое...эфемерное, что особо не напрягало. Тогда весь этот дефицит, пустые полки, мизерный выбор одежды, поездки "в Москву за финскими сапогами" (я на Урале родилась) это все воспринималось как должное.
Была счастлива в целом в детстве, мы для совка не плохо жили, родители имели блат какой-никакой, и икорку черную я ела именно тогда, а не сейчас(((...Рада была уже тому что живем в мире, что не пришлось переживать ужасы ВОв (нам в школах еще подробно рассказывали как оно было, и фильмов много показывали, и ветеранов-очевидцев было еще много в живых, которые рассказывали...).
Не считала никогда что живу в го*не, видимо я в нем не жила ;)
Для меня до сих пор показателем уровня жизни является придорожный сервис...
Да, получше стало, конечно... Но туалеты...
Ну и наличие общепита в глубинке и сельской местности... У нас не то, что кафе-ресторанов в деревнях редко встретишь (да, есть исключения), но и нормальный туалет в придорожном кафе...
Восхищающиеся совком имеют несколько крупных заблуждений.
1 Не давали там квартиры всем желающим. Во всем СССР жилья строилось меньше чем сейчас в РФ, а людей больше было. Давали либо за работу во всякого рода "горячих цехах", " на химии", там где человек свое здоровье гробит. Или ценным спецам. Ну и по блату.
2 Не мог любой человек кооперативную квартиру купить. В них еще и не всех принимали и там ежемесячная выплата, была такой что ипотека сказкой покажется.
3 Безработицы не было, не потому что для всех создавали ставки на "нормальной работе", а была статья за тунеядство. Сидишь такой красавчик, "ищешь себя", ищешь "нормальную работу" а тебя раз и за жабры. Вот тебе красавчик, направления на 3 завода на черный труд, с окладом 120 р. Или устраивайся, или добро пожаловать в тюрьму на 3 месяца. Поэтому работа была у всех.
4 Пенсия.. минимальная пенсия в СССР ( году этак в 82) была 34 рубля... Ботинки прощай молодость 12 р, любое пальто более 40 р.
Ну вот и подумайте.
5 Образование. В СССР было мало ВУЗОв. если сложить все бюджетные места всех имеющихся сейчас ВУЗОВ, то выяснится что их больше чем вообще мест в ВУЗах СССР. То есть тем кто сейчас учится платно, им ВУЗ вообще не светил, на что обижаются непонятно. Распределение. Это опять таки блат. Есть блат - хорошо распределят, нету.. будешь 3 года сидеть в деревне Гадюкино, при чем еще и не по основной профессии , а по смежной.. Потому что люди были нужны, а ВУЗЫ прежде всего распределяли в свою область. Например у Рязанской области пединститут выпускает учителей химии, а в Тверской учителей истории. В результате в рязанских деревнях историю ведет химик, а в тверских - историк ведет химию. Где то так. И естественно с минимальным окладом.
6 У всех была дешовая еда.
Ребята! Такая еда как тогда была у всех( без блата) и сейчас дешевая. Макароны как в СССР- 10/15 р стоят. Масло не везде было, так что маргарин, он и сейчас 16 р стоит. Картошка наполовину гнилая - 30 коп. Она и сейчас по 15/20 руб. При чем сейчас ее выбирать позволяют, а тогда продавщица набирала - хош, не хош - плати! Там 1/3 нормальной картошки. И ладно деньги! Так ее ж дотащить до дома надо было! Молоко , кефир было. Но в 5 часов вечера - его уже не было, с утра привозили и разбирали за пару часов. Яблоки /груши ( тоже с гнилью) дешевые да. Но только в сезон и если учесть что за гниль и бой тоже приходилось платить как за хорошие фрукты - то не очень то и дешовые.
Стабильность - в чем она проявлялась? Взял СССР и развалился .. вот тебе и стабильность. Просто мы не знали насколько все было не стабильно.
*Не мог любой человек кооперативную квартиру купить. В них еще и не всех принимали и там ежемесячная выплата, была такой что ипотека сказкой покажется. *
ну выше вон сказочницы-передатчицы бабушкиных баек пишут, съездил на Байконур - всего делов-то - и квартира уже в кармане))
По очень многим пунктам вы не совсем правы.
Квартиры получали работники предприятий, которые сами эти квартиры строили. Был еще так называемый хозспособ, когда нужно было определенное количество времени/часов в неделю/месяц отработать после основной работы на стройке собственного дома. Была очередь, на одних предприятиях большая, и на десятки лет, на других 2-4 года (зависело от отрасли). Была очередь в собесах на социальное жилье (государственные квартиры, т.н.).
Минимальная пенсия была около 70 руб. в начале 80-х. Мои родители получали пенсию по 132 руб. в 1984 г. (работали на заводе).
Распределения были по всему Советскому Союзу, все зависело от специальности и министерств. Выпускники политеха, конечно, требовались на предприятиях нашего города, где было много оборонки и авиационной промышленности, а вот моя сестра-филолог с университетским образованием отправилась на три года по распределению в Узбекистан учить русскому языку детей. Выпускники нашего же педа ехали в близлежащие деревни, это да. Я осталась в своем же универе на кафедре.
Кстати, тогда в Узбекистане за хлопок было отличное снабжение, сестра оттуда посылки с финскими конфетами, румынской обувью, отрезами модного тогда кримплена и пр. присылала регулярно. Это 1977-79 гг. Я закончила университет в 1983 году.
Не могу сказать, что все было распрекрасно, но как-то неплохо мы жили.
на очередь ставили далеко не всех. мой отец получил малосемейку за 3 года, работал на стройке с жутким понижением в зарплате.а дальше - алес. на троих нашей площади по нормативам хватало, а плодиться дальше не собирались. так и жили в этой малосемейке, пока союз не распался.
Ну что вы врете? В очередь на квартиру и на машину поставили даже меня, выпускницу ВУЗа, в 1998 году и через пять лет у меня бы была квартира и машина, если бы СССР не развалился. При том, у моих родителей было жильё.
Чем был хорош, так называемый совок, что была стабильность. Экономическая. Я могла просчитать свою жизнь до своей пенсии по годам, и при разных условиях. Поэтому каждый выбирал тот путь, который его больше всего устраивал.
Прекрасная жизнь была при Союзе! Иное сейчас утверждают только те, чьи родители не хотели работать, кто ниществовал при СССР, хотя это было абсолютно немыслимо и те, у кого насрато было в мозгах, как у автора топа, например.
иди нахуй. мои родители всю жизнь пахали при ссср, как тебе и не снилось, а получили - шиш. какой 1998 год, ты пьяна?
Значит плохо пахали, поэтому сами можете пройти туда, куда написали. Мои родители приехали в чужой город по распределению и сразу получили квартиру. Потом лучше, через несколько лет, но сразу никто не жил ни в общаге, ни на улице.
Глаза протри, коза, я поправку внесла в год.
ты тупая, как пень, беседу с тобой сворачиваю. в 1988 ставили всех подряд, т.к горбач пообещал к 2000 каждой семье отдельную квартиру.
Даже если и партийцами, что мешало вашим родителя вступить в партию? Может быть потому, что туда принимали достойных??? хотя они не были ни партийцами, ни, тем более, нквдешниками. По поводу ученых вы близко, но опять, что мешало вашим родителя поступить в ВУЗ и тоже стать учеными, например? В СССР дорога была открыта в науку, препятствия были только в нежелании чего-либо достигнуть.
достойных? карьеристы туда шли, днем коммунисты, а дома молились на икону.
а работать кому на заводе, если все бы стали учеными?
много вы в лужу пердите
куй там давали с маслом, давали потом за вредность поездки в санатории, когда здоровье было угроблено вдрызг.
Да хватит врать уже, давали рабочим квартиры и санатории тоже и много еще чего, а сейчас и санатория не дадут, а вот пинком под зад могут, как только ты заболеешь.
врешь ты, мне то зачем врать, я застала 25 лет ссср, ты еще под стол ходила, когда Брежнев умер.
Моя мама не была в партии, мой дед и бабушка тоже не были.
Только отец, ему, кстати, ничего не дали на работе, вернее, давали другим на его работе, только он уже не нуждался. Мать и отец служащие, во мама получала уже при развале. Дед и бабушка рабочие.
ваша мама и ссср то не нюхала по настоящему, самые махровые годы ссср пришлись на последнее брежневское десятилетие.
потому что, если бы вы понимали хоть крупицу сути ссср, вы бы писали не о родителях, а бабке с дедом, моя мать 1947 года, вот по ее жизни и жизни ее родителей я имею представление о жизни в ссср.
Так и у меня были бабушка с дедушкой, я и по их рассказам тоже сужу. Я про них тоже написала.
вот этой строчкой вы о них написали? "Дед и бабушка рабочие." очень информативно , че уж ))
Москва.
Бабушке и дедушке сначала дали двушку, потом мама вышла замуж, ей оставили эту двушку, бабушка с дедушкой с еще неподрощенными детьми переехали в трешку.
Ну вы сейчас, конечно, скажете, ах, Москва.
Поэтому добавлю, Орловская область пгт, учительница, рабочий на хлебозаводе, двое однополых детей, им дали трешку, это молодая семья им до 30.
В Питере аналогичный пример орловской области, двое однополых, трешка.
я вам столько же аналогичных примеров могу привести нищенской жизни как у нашей семьи, и точно также могу вас спросить на предмет достоверности ваших повествований, а то звучит ваш рассказ как-то неправдоподобно, особенно при всем известном изречении "москвичей испортил квартирный вопрос", что-то слишком все было шоколадно у вашей семьи , двушку дали рабочей и шоферу да еще в Москве, тогда как другие в коммуналках ютились, а потом и еще раз получили уже трешку с меньшим количеством детей, сказочница.
Бабушка с дедом жили в бараке. когда моей маме 4 года переехали в двушку.
Это всё правда, получили две квартиры. Кстати, в моем классе не было ни одного ребенка из коммуналки, у мамы, думаю, были, спрошу как-нибудь.
да я уже поняла, что вы в каком-то другом мире жили, но признаться стыдно, хотя вы там сами что-то писали про работников жэк-ов, видимо это ваш случай:
В СССР существовало еще служебное (временнное) жилье, в котором жили, например , военные, или работники ЖЭКов. Именно служебными квартирками в нежилом фонде привлекали дворников в Москву. Через 10 лет службы квартира безакцепно становилась постоянной жилплощадью, поэтому ЖЭКи старались переселять дворников почаще.
Источник: https://fishki.net/2244037-kak-poluchali-zhilye-v-sssr.html © Fishki.net
Что такое жкс, я же написала, где работали все. В чем мне признаться стыдно?
ваше же сообщение? https://eva.ru/topic/77/3519938.htm?messageId=96362591
А что не так?
Вот мое, написано в то же примерно время, там другой аноним, по ссылке я.
https://eva.ru/topic/77/3519938.htm?messageId=96362591
Да блин, ошиблась)
Вот моя https://eva.ru/topic/77/3519938.htm?messageId=96362571
Сколько лет бабушка и дедушка жили в бараке до получения квартиры, какие условия были в бараке?
В милиции беспартийный работал? А зачем мама с папой строили, если маме ваша бабушка двушку оставила? А бабушка зачем строила, если дедушка милиционер получил служебную квартиру?
"Всем кому нужно было ставили и получали. Не только оборонка.
Мама текстильное нии, строили
Папа железнодорожное нии строили
Бабушка молокозавод, строили
Дедушка, первая квартира получена, работал в милиции, вторая квартира водитель на цементном заводе."
Да, в милиции.
Строили предприятия для других сотрудников. Мои получили, следующим строили.
Что вы везде подвох ищете и вранье. Кавалерийский полк милиции был расформирован
Рабочие получали квартиры в первую очередь! Заводы целые кварталы застраивали и давали жильё своим рабочим. Кто хотел быстро получить квартиру, шли на завод.
Так кем же работали ваши родители? Дворниками? Так даже дворникам через пять лет работы давали ведомственные квартиры)))) и всем, кто работал в ЖЭКах.
не п-зди, ссыкуха, работали на машиностроительном заводе сталеварами, а жили сначала в бараках, потом в финском доме, а потом в трехкомнатном хруще с 5-тью детьми.
То есть трехкомнатный хрущ все-таки дали?))) На 7х дали, думаю вряд ли, потом еще нарожали, скорее всего, на 5х, хотя смотря какой пол у детей был...
дали, чтобы не подохли и продолжили работать как рабы, эта квартира еще и внуков приютила, пока весь этот кошмар под названием ссср не закончился.
Мы не берем развал ссср, всем тяжело было.
А квартиру вам дали, что и требовалось доказать, не развалился бы ссср дали бы еще.
вы дура да? даже у собак была конура, а тут семья с 5-тью малыми разнополыми детьми, спали поперек кровати, чтобы всем места хватило, еще и родню принимали из другого города, когда те в гости приезжали, тогда в ход раскладушки шли, вы хоть раз спали на раскладушке?
и коммунистов не было никогда в семье! честные работяги, не пьющие родители, а дети предоставлены были самим себе, местная шпана была их школой.
По сравнению с вами точно дура, не переживайте, вы самая.
Что все 5 разнополые))
Моя мама из семьи, где 4ро детей, жили в трешке никто поперек не спал. У девочек комната и у мальчиков комната. То, что вы принимали родственников не ссср ведь виноват? На раскладушке спала.
у нас дед астматик был как раз из-за вредного производства на машиностроительном заводе, ему вынуждены были выделить самую маленькую комнату, а проходную и другую комнату делила вся семья, я сама еще там пожить успела, дали блин хрущ на первом этаже, надо же роскошь какая, итить, и дуют тут в уши как в ссср жилось хорошо, и не регион какой, МО, г.Электросталь.
Ну, конечно, а сейчас рай какой, все астматики в Электростали купили себе хоромы.
по сравнению с тем, что было, конечно, рай.
никогда бы моя семья не имела всего того, что имеет сейчас, если бы продолжил свое существование этот проклятый ссср.
у нас еще онко было одной из главных причин смертности в городе из-за оборонной промышленности.
Вот интересно, вы реальный человек или придумываете на ходу? Конечно, имела бы, и даже больше.
А про онко лучше и не заикаться...
Я не понимаю, объясните, какая связь между получением ВО моей мамой и моим неверием?
Моя мама не была в партии, мой дед и бабушка тоже не были.
Только отец, ему, кстати, ничего не дали на работе, вернее, давали другим на его работе, только он уже не нуждался. Мать и отец служащие, во мама получала уже при развале. Дед и бабушка рабочие.
Вот мой пост, там и про деда и про бабушку.
Всё равно вас не поняла...
И я тоже ответила. Только опять не понимаю какая связь между во моей мамы и что она не нюхала ссср?
Откуда вы берете эту норму, про какой год вы говорите и в какой республике вы жили?
Я лично вставала на очередь в 86 году. Москва. Условие: < 5 кв.м. жилой площади/чел. в райисполкоме, < 8 кв.м. жилой площади/чел. на ЖСК в профкоме на работе. Если стоишь в райисполкомовской очереди, то в очереди на ЖСК становишься "первоочередным" (не внеочередным).
Ленинград, в 88-м родился 2-й ребёнок и поставили на очередь. Но потом всё заглохло в 90-е.
вы закончили вуз в 1983, поэтому в 1988 вы уже не могли быть выпускницей, тем более отработав 5 лет на кафедре, ну поставили вас на очередь и что? тогда многие стояли в очереди, не факт, что дали бы через 5 лет, полно было блатных и внеочередников.
да бесполезно с этой ипанашкой разговаривать, раз она 1988 совком считает.
Тупицы как на дерьмо исходят )))) любо дорого посмотреть. Да, именно 1988 год был совком. Если не верите, погуглите значение этого слова. Надеюсь вас в гугле не забанили?
В общественной жизни провозглашается политика гласности — смягчение цензуры в СМИ и снятие запретов на обсуждение тем, которые раньше замалчивались (в первую очередь сталинские репрессии, а также — секс вообще и проституция в частности, наркомания, бытовое насилие, подростковая жестокость и т. д.).
В экономике узаконивается частное предпринимательство в форме кооперативов (хотя слова «предпринимательство» и «частная собственность» произносить вслух пока не осмеливаются, кооперативы вводятся как элемент рынка в существующую социалистическую модель), начинают активно создаваться совместные предприятия с зарубежными компаниями.
В международной политике основной доктриной становится «Новое мышление» — курс: отказ от классового подхода в дипломатии и улучшение отношений с Западом.
совок закончился с приходом к власти горбачева. и мне насрать, что там твоя википедия пердит по этому поводу.
Ну да, он в 1985 пришел к власти. Все, что изменилось - стали потихоньку повякивать о том, о чем не смели ранее, устраивать мосты с американцами, дали больше воли кооперативам.
А в 88 м партийные и комсомольские собрания так и продолжали устраивать, инженеры получали те же самые 110 рублей на старт, дети так же носили пионерские галстуки. Что-то не помню, чтоб даже в 88м люди могли свободно получить загранспаспорт и кататься куда захотят. И колбасы было ровно столько как и в 1984м. И в гостиницах так же не было хронически мест, и был тот же блат к врачам, и из ОТ были пока что государственные автобусы-троллейбусы и метро. Весь советский строй был и при Горбачеве.
Все обвалилось осенью 90го, инфляция нешуточно поперла весной 91 го и вот тогда началось...
сухой закон - 1985. вот и пипец совку настал) программа Взгляд, разоблачительные публикации в Огоньке. повесть Интердевочка))))
Вы меня перепутали с другим анонимом))) Я закончила универ в 1983 году и никогда в очередь на квартиру не становилась))
1 Это никак не противоречит тому что я написала. Консерватории и клубы как то домов не строили. Строили заводы, а там количество разного рода канцелярских должностей было минимальным. И конторским жилье предоставляли в последнюю очередь. В первую очередь жилье получали, специалисты и работники сложных и вредных производств. Хочешь квартиру - иди в цех. Сталеваром или в шахту шахтерам.
В МЖКа работать то надо было бесплатно. И не женщинам, таким образом это тоже не для всех, а только для молодых и здоровых.
Минимальная пенсия колхозников оказывается была даже не 34 р. А 12!!! Карл! 70 с чем то была СРЕДНЯЯ пенсия
https://stafford-k.livejournal.com/139267.html
То что вы жили не плохо я не сомневаюсь. На кафедре остаться тоже блат был нужен. Но мы ж не о вас. Есть такие что круче вас жили, им вообще икру на дом приносили и всякие бренды они в спецмагазинах бесплатно брали. Но мы ж о НАРОДЕ говорим, от том что было доступно ВСЕМ.
Зря все работникам клубов в первую очередь не раздали))) Двенадцать стульев прям))
Простите, а сейчас колхозник, труженик сельского хозяйства то есть, жирует, наверно?
Какие еще миллионеры? Я про обычных людей, которые пашут и засеивают поля. И это хорошо еще если есть что пахать и сеять.
На кафедре меня оставили потому, что я хорошо училась, школу закончила с углубленным изучением профильного предмета.была победителем олимпиад разного уровня, в том числе и уже будучи студенткой. Мы жили обычно)) Мои родители проработали всю жизнь на заводе, мама рабочей была, папа мастером, какой там блат?...Папа в наш город приехал сразу после войны, как отвоевал. И квартиру первую двухкомнатную построили хозспособом, хрущевку, и потом вторую - улучшили условия - тоже хозспособом (четыре раза в неделю папа ходил после работы на эту стройку три года). Мы разве не НАРОД?)) А кто тогда? Папа ушел на войну в 17 лет и вернулся в 24.
Бедный Ваш папа. Нынешним молодым прославителям совка и в страшном сне не приснится, что после работы "менеджером" в офисе ему надо одеть ватник и кирзачи и пойти на стройку на всю ночь кирпичи разгружать или котлован рыть. Вот от Вас слышу истинную правду: как "ДАВАЛИ" квартиры в СССР.
Почему это бедный?)) С чего вы взяли, что нужно было кирпичи разгружать? Дома обычно строили профессиональные строители, каменщики и пр. А они, те, которые после работы приходили, могли мусор убирать или помогали обои нарезать. Никто бы им не разрешил кладкой заниматься или варить трубы. Кирпичи в конце 70-х уже механизированно доставляли и котлованы рыли. Ну и техника безопасности в советское время соблюдалась) Так что жалеть не нужно, уверяю вас, все было не так трагично, как вам кажется. А первую квартиру в 1961 году еще быстрее получили они с мамой. Больше скажу вам - после войны наш город был на 95% разрушен, и всех работающие в обязательном порядке в 1945-48 гг. несколько раз в неделю выходили на уборку города от руин. У нас фотографии остались - все молодые, смеются, жизни радуются)
Потому что это было тяжело: после смены у станка идти и физически работать полночи, а утром опять к станку - план выполнять. И мне ничего не кажется . Вы мне не объясняйте, что это легко и просто. Мой МУЖ (а не папа-дядя-дед-сосед) так квартиру строил, поэтому я хорошо помню (как будто это вчера было), каким он возвращался после этих "вторых смен".
После войны - это после войны, тогда отсутствие войны уже было счастье.
Вы о чем-то своем пишете, наверное) Мой папа работал мастером, у станка не стоял. Строящийся дом был в нашем дворе, в другом конце.
Никто не говорит, что это легко и просто, но так все жили в то время, привыкли работать, но не помню, чтобы папа жаловался и стонал, мама иногда с ним ходила,если нужно было что-то убрать. Мы вместе со всеми соседями переехали, все на одном заводе работали) Въехали мы в этот дом в 1979 году, весной. Был очень хороший чешский проект, крупногабаритные квартиры с 14-метрвой прихожей, консьержкой и колясочной на первом этаже.
Так что не надо драматизировать излишне. К тому же никто насильно в этот хозспособ никого не тянул. Не хотели бы таким образом получать жилье - не стали бы впрягаться, ждали бы в обычной очереди.
Величина средней пенсии в СССР, рубли
1970 1980 1986
Всего по стране 34,4 57,2 75,1
По Закону о государственных
пенсиях 43,3 63,8 81,2
из них по возрасту 53,4 71,6 89,4
По Закону о пенсиях и пособиях
членам колхозов 14,3 35,2 48
из них по возрасту 14,0 35,2 48,2
Источник: Составлено на основании данных, содержащихся в сборнике Народное хозяйство СССР в 1987 г.: Стат. ежегодник/Госкомстат СССР
Как видите, даже средняя пенсия далеко не дотягивала до названной Вами цифры 70 рублей. Или сельчан за людей считать не будем? Что уж о минимальной говорить.
Справедливости ради - к 30 годам у молодых, детных семей уже квартиры были. Детские вспоминания: я не иду в сад (кстати - места были и в дет.садах и школах[-X) потому что родители самовольно занимают освободившуюся квариру, у них же 2-е детей!!! Шантаж такой:-7 Года не прошло - трешку получили, комнатыизолированные(дети разнополые жеж)!!! Сейчас молодежь сначала на квартиру зарабатыват, потом, кто может, рожают.
родители ваши такие зубастые были, у меня тетя так от отчаяния сделала в далеком 1978 году, мы тогда еще в коммуналке жили, двое детей двое взрослых, а она заняла одну из комнат, когда жиличка выехала из одной комнаты, так и заявила, что мол у меня сын, а не могу с ним спать в одной комнате, был товарищеский суд (!), но комнату (10 кв.м) ей в итоге отдали, и стала она хозяйкой маленькой двушки.
1.Квартиры получили все, кто был в очереди в нии железнодорожном, например. На очередь встать не проблема, по сути ставили всех.
3 Себя можно искать и на заводе, и не голодать.
4.На пенсию жили. Нам бабушка с дедушкой помогали даже регулярно.
5. Сейчас как-то иначе?)) Смешно даже читать, в деревне в рязанской области, школа закрыта несколько лет, там нет ни одного учителя.
6 Продукты даже обсуждать не хочу уже.
В конкретном нии ставили, всех, кому нужно было. Строили целые дома для этого нии. И таких предприятий и нии было много, само предприятие строило для своих сотрудников.
не ставили. были нормативы на площадь на 1 человека. у многих нии вообще никакого жилья не строилось, это были редкие организации, с собственным строительством - оборонка в основном.
моя мама в нескольких нии работала, я - тоже, нигде не строили. только в одном что-то было, но там как раз по 10-15 лет и стояли люди.
Всем кому нужно было ставили и получали. Не только оборонка.
Мама текстильное нии, строили
Папа железнодорожное нии строили
Бабушка молокозавод, строили
Дедушка, первая квартира получена, работал в милиции, вторая квартира водитель на цементном заводе.
вы про нии или про заводы? я не про Москву. в провинции не было таких крупных нии, чтоб со своим строительством. на заводах даже в провинции строили и давали, да, но по нормативам.
Давайте тогда обозначим про какую провинцию мы говорим.У меня другие примеры, в провинции, в том числе.
Согласно постановлению ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 3 июля 1957 года «О развитии жилищного строительства в СССР» был взят курс на посемейное заселение благоустроенных квартир, что подкреплялось такими идеологическими и научными пунктами:
• коммунальная квартира не являлась проектом советской власти, а была вынужденной мерой для экономии средств во время индустриализации;
• заселение в одну квартиру нескольких семей уже не может кардинально повысить уровень жизни этих семей;
• коммунальные квартиры — экономически невыгодный тип жилья, не удовлетворяющий современным требованиям;
• проблема коммунальных квартир может быть решена посредством массового строительства с использованием новых технологий, а также совершенствованием жилищного законодательства, позволявшего бы семье улучшением жилищных условий добиться проживания в отдельной квартире (осуществлено частично[8][9]).
А далее вступает в силу гражданский кодекс 1964г
ГК РСФСР Статья 296. Предоставление жилых помещений в домах местных Советов депутатов трудящихся, государственных, кооперативных и общественных организаций
Предоставление жилых помещений в домах местных Советов депутатов трудящихся производится исполнительным комитетом местного Совета при участии представителей общественных организаций, а в домах государственных, кооперативных и общественных организаций - по совместному решению администрации и фабричного, заводского, местного комитета профессионального союза, утвержденному исполнительным комитетом Совета депутатов трудящихся.
На основании решения о предоставлении внаем жилого помещения исполнительный комитет местного Совета депутатов трудящихся выдает гражданину ордер на занятие жилого помещения.
Ордер, выданный с нарушением порядка, установленного в настоящей статье, может быть признан судом недействительным.
Статья 316 Норма жилой площади устанавливается в размере девяти квадратных метров на одного человека. Для отдельных категорий нанимателей постановлением Совета Министров РСФСР устанавливается норма дополнительной жилой площади, а также условия и порядок предоставления дополнительной жилой площади и пользования ею.
То есть фактически в заявлении на своем предприятии вы могли указать, что у вас, например, разнополые дети или бабушка инвалид, или разделить лицевой счет с бабушкой и вы становились коммуналкой, этого было достаточно. Либо написать в заявлении, что у вас нет 9 метров на человека. Коммуналки расселяли без норм, есть жилье, очередь подошла, получи.
Это законодательство действует до 1983, а потом пользуемся Жилищным Кодексом РСФСР
Статья 38. Норма жилой площади
Норма жилой площади устанавливается в размере двенадцати квадратных метров на одного человека.
Статья 41. Учет интересов граждан при предоставлении жилых помещений
При предоставлении жилых помещений не допускается заселение одной комнаты лицами разного пола старше девяти лет, кроме супругов.
Жилое помещение предоставляется с учетом состояния здоровья граждан и других заслуживающих внимания обстоятельств.
Спасибо, очень интересная информация, хотя мне она известна была в общих чертах.
Нормы, о которых здесь говорится - это нормы предоставления жилья, а не нормы для признания нуждающимися. Это я знаю точно, потому что сама лично долгие годы пыталась встать на очередь, но в моей семье были лишние метры. В Подмосковье в 80-е годы норма для постановки на учет была 7 метров для бесплатного жилья и 9 метров для кооператива. У нас было 9 метров 10 см на человека. Не ставили.
Уфф, ну с коммуналками хоть разобрались.)
А по поводу постановки, это да, но все изгалялись как могли, женились, разводились, рожали, бабушек выписывали из деревень, "заболевали", трудились, на предприятия устраивались богатые итд. Кто хотел вставал, че уж там...
Насчет коммуналок, хотелось бы уточнить у вас.
"Коммуналки расселяли без норм, есть жилье, очередь подошла, получи." Знаю многих людей одиночек и семей, которые жили в коммуналках, и на очередь их не ставили из-за превышения нормы. Знаю такие примеры, как для москвичей, так и в Подмосковье. В основном, все разъехались в 90-е, когда богачи целые квартиры выкупали, или сами смогли заработать.
Подруга буквально до прошлого года жила в коммуналке, когда сосед умер (2007), пыталась выкупить комнату, ей не разрешили в виду того, что у нее нет основания, метров достаточно. Заселили в освободившуюся комнату семью. Коммуналок вокруг меня полно до сих пор, никуда они не делись.
Ну это же вы написали:"Возьмем 70-е например, тогда как раз много коммуналок расселили." Да, расселяли без норм, политика партии такая была, расселять коммуналки. На очереди одиночки, скорее всего, были, просто семьи их двигали. Либо это была не коммуналка, а ведомственная, служебная общага.
Про подругу, не знаю, нужно смотреть конкретнее, кому комната принадлежит, собственница ли она, что за коммуналка итд итп
А я и не говорила, что они исчезли. Они действительно никуда не делись при нынешнем строе и не денутся. Так что, что говорить про подругу, это же строй, который вы поддерживаете. Если получилось квартиру купить у нее, хорошо.
Все эти примеры, нужно смотреть конкретно, год, количество человек в семье, количество комнат, их размер, нормы...
Не расселяли без норм. Просто приняли положение, что, если освобождается комната в коммуналке, то туда не будут подселять новых жильцов, а отдадут эту площадь тем, кто там уже живет в соседней комнате, опять же если они нуждаются в расширении. Одинокому человеку, например, никто бы вторую комнату не дал.
Ну сути это не меняет. На очередь тоже не оставили? Или вы хотите сказать, что комната освобождалась только из-за смерти)
Коммунальная квартира, это и нуждаются в расширении.
До принятия поправок к Законам Жилищного Кодекса каждый из совершеннолетних жильцов «коммуналки» имел право встать в очередь на улучшение своих жилищных условий.
Либо давайте документы поищем, которые говорят об обратном.
О каком обратном? Претендовать на расширение жилплощади можно было. только если не хватало метров по нормативам. Если метров хватало, все, свободен. Хоть коммуналка у тебя, хоть барак. В стране куча народа вообще жилья не имела, по общагам скитались семьями. Еще бОльшая куча ютилась друг у друга на головах, по 6-7 человек в двушках малогабаритных. А тут будут жилье улучшать тем, у кого оно итак есть, и по норме хватает. Ага.
Вы неправы. Была новая жилищная политика партии, каждой семье отдельное жилье, массово стали расселять бараки и коммуналки. Огромная куча народу переехали в хрущи, в том числе, и никакие нормы были не нужны. Это же целый бум был по строительству жилья, строили все и много. Советская власть открещивалась от коммуналок всяческим образом, начали считать это вынужденным пережитком. Проживание нескольких семей в одной квартире стали считать социальной проблемой. Плюс было решено, что экономически выгоднее для страны, когда одна семья проживает в отдельной квартире. Поэтому да, был целый период, довольно длительный, кстати, когда коммуналки и барки расселяли без норм.
http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_5213.htm
29. Начиная с 1958 года, в жилых домах, строящихся как в городах, так и в сельской местности, предусматривать экономичные благоустроенные квартиры для заселения одной семьей. Строительство жилых домов осуществлять по типовым проектам.
Ага, целые кварталы с бараками и всех по нормам и никак иначе. Смешные какие люди
Ладно, пусть по вашему, хрущевки пустовали и никого не переселяли.
Барак признавали аварийным, непригодным к жилью и расселяли. Предоставляли жилье по нормам в зависимости от состава семьи. Нормы расселения выше приведены: 12 метров на человека жилой площади. Никаких противоречий не вижу.
По норме это значит, что одиночке двушку не дадут, а семье с разнополыми детьми - дадут. Если в семье кто-то болен болезнью из списка (туберкулез в открытой форме, например), то дадут на этого человека лишнюю комнату и т.д.
Предоставляли по нормам, расселяли эти бараки не по нормам учета, то есть расселяли не только очередников, а всех в этих бараках, абсолютно всех. Спор-то о том, что расселяли только очередников, а это не так. Говорят о том, что если по нормам у тебя достаточно места в твоем бараке, то ты там так и оставался, а это не так. Никого не волновало сколько у кого метров в этом бараке.
В новой квартире, конечно, по нормам предоставления давали.
Наконец-то разобрались. Согласна, так и было.
Жаль, что не все бараки до сих пор расселили, неважно уж по нормам или без...:)
Какой любопытный документ по сноске. Спасибо. Но про нормы, я останусь при своем мнении: распределение жилья (и всего остального тоже) всегда было при советской власти по нормам. Нормы, безусловно, менялись со временем и различались в разных населенных пунктах, но они были всегда.
И еще одна вещь - это вечная ложь и двуличие советской власти, когда на бумаге, в постановлениях и планах, в речах руководителей - одно, а в жизни - совсем другое. Это было основой совка - вранье.
Вот даже на этом примере. Документ конца 50-х годов обещает каждой семье отдельное жилье. На последнем писке СССР Горбачев продолжал заклинать и обещать каждой семье отдельную квартиру к 2000му году. Т.е. за 40 (СОРОК) лет так и не сделали, что обещали.
Ну это даже странно как-то...бараки расселяли? Да. Целыми домами в новые дома. Было такое? Было. Или целые дома расселили по нормам? Нет же.
Но я устала уже обратное доказывать. Я документы какие-то цитирую, а мне в ответ, всегда по нормам. Ну пусть так.
По поводу обещаний, все это уже забыли, но огромное количество людей переехали в хрущевки, да, сейчас это жилье не такое хорошее, но тогда осчастливили огромное количество людей, которым эти хрущи хоромами казались, и счастье было невозможное, непередаваемое.
Горбачева особого смысла не вижу обсуждать, при нем так массово не расселяли, да никогда больше так не расселяли, как начиная с середины 60х заканчивая 80ми.
Но вы, конечно, скажете, что ничего этого не было...
Нет, не скажу. Массовое строительство при Хрущеве - это был огромный прорыв и достижение социализма, это огромный плюс. Полностью согласна с Вами.
Только хотелось бы напомнить, что отсутствие жилья в стране - это же тоже результат политики большевиков. Почему раньше не строили? Это минус. И так во всем, сначала доведут народ до состояния, что уже терпелка кончается, а потом начинают спешно дыры затыкать.
Но все равно я Хрущеву благодарна, он многое сделал, а главное - Двадцатый съезд партии. Крепкий он мужик был.
Пля, это все общие слова. По факту, огромное количество народа жило в скотских условиях. И, соответственно, в первую очередь расселяли тех, кто мало того, что жил в бараке-коммуналке-общаге, но еще и не имел даже того минимума площади. С каких херов давать раньше тем, у кого хотя бы площадь нормальная? Да у меня неподалеку пара бараков стоит. Довоенной постройки. Еще лет 5-6 назад там люди жили. Туалет за 50 метров, вода в колонке тоже за 50 метров. Печное отопление. Там несколько поколений жило и умерло, так и не дождавшись нормального жилья.
Политика новая, млять. Да еще в начале 70-х, когда умер мой дед, бабкину квартиру упорно пытались сделать коммуналкой. "Лишняя площадь" же образовалась. Собирались не то дворника, не то сантехника подселить, типа будет служебная жилплощадь для ЖЭУ. Еле отбились, слава Богу, между комнат была дверь (и из каждой комнаты тоже дверь в коридор), поэтому доказали, что комнаты СМЕЖНЫЕ.
Это не общие слова, вы, видимо, не помните как сносили бараки целыми кварталами. Как вы себе это представляете, ах, вот в вашем бараке 20 человек переедут, а один станется, у него излишки. Нет, всех сносили, всех переселяли. В новом доме по норме. Огромное количество людей переехали в нормальные условия.
Спор ни о чем.
На ваш плохой пример, найдется хороший пример, но это всё исключения, мы о большинстве. Большинство при союзе квартирами обзавелись, так или иначе.
Вот именно, что тот, у кого "излишки", переедет только в том случае, если их барак попадет под плановый снос, а не просто потому, что ему так захотелось и он "имеет право" переехать, потому что у него барак или коммуналка. Вы уже забыли, о чем писали в начале.
А пока дом под снос не пошел, не важно, по каким причинам, все, у кого хватало площади по нормативу, сидели на попах ровно без всяких перспектив на улучшение. Нет оснований для улучшения. Миллионы в еще худших условиях живут. Я в 80-м году работала, у нас в отделе была женщина, которая жила в бараке. С мужем и сыном. Комнатушка 8 метров, из них два метра занимает печка. И что, пусть дальше там поживет, а некоему Васе Пупкину, который в коммуналке в отдельной комнате один в 25 метрах, вперед дадим? Я, кстати, уже уволилась в 86-м, а она так и жила в бараке, но вроде собирались снести наконец-то. Барак тот был чуть ли не дореволюционный еще.
Угу, и 10-15 лет стоять в этой очереди на квартиру. Успеешь нарожать детей, развестись и даже помереть. Пока отец стоял в очереди, мы жили в деревянном доме без водопровода (надо было спускаться/подниматься с вёдрами по горе, колонка была в 500 метрах от дома, с этой горы зимой на санках катались, с двумя вёдрами воды идти было охуенно весело), и с печным отоплением. но по метражу всё было просто отличьненько, поэтому так и жили, пока, наконец, предприятие не построили единственный домЕк за много-много-много лет и нам там не дали квартиру. Мне, впрочем, пофиг было, я маленькая была. А вот маму жалко. И за всем стояли в очередях. За холодильником. За телевизором. За мебелью. За машиной (так и не достоялись). За дачным участком (тоже не достоялись). За путёвками на море. За всем.
Продукты вы почему не хотите обсуждать?
А чего вы про совок пишете, при чем здесь он, вы же зажравшихся москвичек ненавидите, а не совок. Вы сейчас в Москве? Москву со своей деревней сравниваете? Или хотите сказать, что в вашем мухосранске жить стало лучше, чем при совке, ну вы тоже сказки-то не сочиняйте.
мне нах ваша масква не сдалась. да, живу в своем мухосранске и ем икру) и савок снится тока в страшных снах.
Так сколько стоит черная икра черная в вашем мухосранске и кем вы работаете?
Ред. А говорят регионы хуже Москвы живут)) А тут вон, икру едят))
в Москве до фига обнищавших москвичей, вы одна из них? за интернет есть деньги заплатить, а на баночку икры жалко их?
Сказать нечего, как обычно на личности переходим? Нуну.
Интернет дешевле, чем икра)) 50г это более года оплаченного интернета))
ну вы же расспрашиваете с пристрастием где работает ваш оппонент, у вас какой доход, что вы не можете себе позволить баночку икры?
Я не удивляюсь тому, что автор может себе позволить икру, будучи в Швеции. Меня удивляет, что оппонент считает, что в России так может каждый россиянин. Нет, не каждый, далеко не каждый.
А большинство населения России себе сейчас позволяет одну радость, это паленый алкоголь.
В какок этом? В том, где работал мой отец - стояли. Мой дедушка так и умер в том деревянном, ему 60 было.
Икру при СССР я ела раз 5, это, если не считать единичных бутербродов в театрах. Привозил папа из Моcквы, когда получалось так, что одновременно на том предприятии, куда он езди, выдавали продуктовые пакеты, и кто-нибудь из тамошних коллег, сжалившись, отдавал ему свою баночку. Привозил ещё мандарины и бананы. С красной было чуть попроще, была тётя во Владивостоке, раз в год присылала по 1-2 баночки. Я по одной икринке брала и наслаждалась.
Зато сейчас я могу пойти в магазимн и купить любую. На НГ если как раз чёрную. Дорого, по сравнению с совком, но у меня и мужа - хорошие зарплаты.
Само слово "заказала" говорит само за себя)) Почему не заказываЕМ? И почему в евро?
Потому, что упоминалось празднование НГ, поэтому ответила о последнем случае. До этого летом покупали две банки в Будапеште, в магазине. Ещё до этого - тоже в магазине, в нашем городе. Ещё до этого - заказывали опять по интернету, так что не в одном месте покупаЕМ.Да, один раз заказала на том сайте, где еду домой заказываю. Больше как-то не помню, как и что, попадается на глаза или вспоминается - покупается на тот момент доступным способом.
В евро - потому, что в Германии обычно расплачиваются именно в евро.
Так где ваш мухосранск и кем вы и ваш муж работаете там? И что за зарплаты такие хорошие, что так часто икру черную едите)
А зачем в Германии, если в вашем городе тоже есть?)
Фантазируете?)
Даже если и не фантазируете, вы же не будете спорить, что ваша семья в этом отношении не показательна, мы все-таки рассуждаем о большинстве населения России, и большинство населения, в том числе, и в городах-миллионниках, не могут себе позволить черную икру, даже иногда.
Наш мухосранск находится, в данный момент, на юге Швеции, я работаю учителем, зарплата чистыми - 3100 евро, муж работает инженером, зарплата чистыми 3600 евер, ранее роль Мухосранска исполняла столица Литовской Социалистической Республики город Вильнюс, в Германии потому, что там выбора больше, и домой привезут. А в нашем маленьком городе наго переться в специализированный магазин, и выбора там меньше. Мне вот лень, можно? Я вообще почти всё заказываю по интернету.
Большинство населения СССР не могло себе позволить икру. Но не потому, что не было денег, а потому, что икра была только для избранных, а их было меньшинство. Сейчас большинство жителей России опять не может себе позволить икру, но теперь - по другим причинам, более справедливым, на мой взгляд, т.е. по финансовым. У нас в Швеции низкооплачиваеммые тоже не могут себе позволить икру, но им никто не запрещает учиться, искать хорошую работу и зарабатывать достойно. Что-то мне говорит, что и россиянам это не запрещено. Но многие предпочитают сидеть на жопе ровно, но без икры, и вспоминать, как папа пайки на работе получал.
Простите, я не очень поняла, мы Швецию с союзом сравниваем?
Большинство жителей ссср получали черную икру в заказе, хоть раз в жизни, обычно чаще. Такое, конечно, было не все время союза, но было.
Про справедливость очень забавно. Считаете справедливым, что рабочие специальности и кто на земле мало получают? Им не нужно учиться, они руками хотят работать. Учитель или врач в России, мне кажется, достаточно поучились, но нищенствуют, даже в Москве учитель или врач не может себе позволить черную икру.
Уровень вашей зарплаты в России доступен единицам.
не было никаких заказов у нас, не пи..дите. Москва - это не большинство жителей ссср, совсем окуели уже :-О и да, хоть раз в году, но икру сейчас может себе позволить купить каждый.
Я не только про Москву говорю, Питер, Орел еще могу в пример привести.
И еще раз я задам вопрос, сейчас большинство жителей России могут позволить себе черную икру?
Да, тупая.
Хочу вот узнать, что вас-то на эту мысль навело? Вы как умный человек, должны быть очень великодушны, ибо это и есть один из признаков ума, и объяснить мне, что такого тупого я сказала?
Я вам рассказала, какая у меня была жизнь в Союзе. И какая - без союза - вы начали спрашивать - я ответила, чем вы не довольны?
У нас какой-то странный диалог... Вы рассказали, как вы живете в Швеции
Про справедливость ничего не ответили
Вы спросили, где я покупаю икру, сколько она стоит и в каком мухосранске я живу. Я ответила, вам не понравилось?
Про справедливость я тоже написала - справедливо, когда блага, кроме, естественно, удовлетворения самых базовых потребностей, распределяются пропорционально тем средствам, которыми люди располагают. Но это вам тоже ведь не нравится?
Мне всё понравилось, только вы живете не в российском мухосранске.
Еще раз вам напишу, рабочий, учитель, врач они достойны есть икру?
Да, мне не нравится, когда рабочий или пахарь какой, нищенствует, мне не нравится, когда врач или учитель в глубинке нищенствует, мне не нравится, когда этот врач или учитель уезжает из провинции в поиске денег, а в провинции некому учить и лечить, мне не нравится, когда дети, если и здоровы, то дебилами становятся 100% в такой ситуации, а пахарь спивается и дела никому до этого нет. А нет есть, этим у...бищным передачкам, которые снимают этих дебилов и пьяниц, а такие же дебилы и пьяницы их смотрят по телеку и думают, во, у нас-то еще ничего, мань, смари, че показывают та.
Какая уж там икра...
99% при совке тоже не были достойны икры, но вас это не возмущает. Учителя и рабочие и сейчас живут не хуже чем при совке, просто рядом есть те кто живёт лучше. Раньше они тоже были, одни те что при кормушке, другие - на западе, поэтому нищета казалась процветанием.
Ну и повторю - никто не мешает при выборе профессии пораскинуть мозгами
Прям 99%, чудеса, откуда такая цифра? Живут хуже, в больших городах еще ничего, можно еще сравнить, в провинции хуже.
Чем плоха профессия врач или учитель, недостаточно пораскинули они, да?
А откуда у вас цифра, что почти все нищенствуют? На мой взгляд, имеют те-же базовые продукты, те-же говняные шмотки, такое-же ущербное жильё, как и при совке, не хуже.
И да, кроме некоторого количества москвичей, имевших возможность делать "заказы", или имевших родню или знакомых в элитных продуктовых магазинах - чёрную икру никто купить НЕ мог.
Очень хорошие профессии, раскидывать надо было не насчёт хорошести, а на счёт возможного уровня жизни. Устраивает - всё отлично Не устраивает - ну кто тебе злой Буратино? Когда меня не устраивала моя зарплата учителя, я занималась репетиторством, по 1-3 часа в день включая выходные, и получала ещё минимум столько-же, сколько в зарплату, а не жаловалась на нищету.
Хм..а где я написала 99%
И опять я я, я то, я это, я уволилась, я репетитор, я нашла, я смогла. Мы не про вас. А мы пытаемся сравнить жизнь подавляющего большинства людей при ссср до начала развала и сегодня. Вы считаете нормальным, что получив ХОРОШУЮ профессию человек вынужден бросать ее, либо быть вечно в поиске подработки? Я так не считаю. Врач должен лечить, учитель учить, рабочий на станке работать. И все эти профессии я считаю достойными.
Так подавляющему большинству НИКТО не мешает увольнятьста, репетиторствовать, искать. НИКТО. Я не считаю, что получив хорошую профессию, человек должен её бросать или искать подработки. Я считаю, что человек не должен жаловаться, что икра стоит слишком дорого на его взгляд. Есть очень много дорогих вещей, которые ни при совке, ни сейчас большинство не могло себе позволить. Только по разным причинам. Но почему-то вы считаете, что тогда это было справедливо, а сейчас - нет. Я считаю наоборот. Думаю, что это потому, что тогда вы были прикормушечное меньшинство, а сейчас оказались нищим большинством. У меня получилось наоборот. Нои если раньше к кормушке попадали единицы относительно населения всего совка, то сейчас возможность работать и зарабатывать себе на баночку в год есть у всех.
Не были мы прикормушечными. И сейчас я не нищая. Просто, как это правильно выразиться, мне хватает душевных сил смотреть дальше своего накрытого стола. В ссср были минусы, я не идеализирую то время, но плюсов гораздо больше, и они на мой взгляд весомее.
Пожалуй, всё? Разойдемся? Всё равно ничего друг другу не докажем, тем более вы не России.
Да были, раз на столе у вас была икра. У нас - не было, и мы точно не были прикормушечными. Там, повыше, ещё одна неприкормушечная рассказывает, как её родители по путёвкам Интуриста обьездили пол-мира, ага. Заходили и покупали путёвки. Очень смешно.
Не в России всё тоже так - люди думают о том, каую выбирать професию, взвешивая все за и против. Или не думают, а потом жалуются, что мало денег. Везде так.
Моя бабушка и дед жили в маленьком шахтерском городке "Кок-Янкак" в Киргизии. Дед был главным инженером шахты, в 70-е годы уже на пенсии (подземный стаж - рано уходили на пенсию). Мяса в этом городе в продаже не было, заказы давали два раза в год: на Первое мая и на День шахтера. В заказе было мясо - абортированные тушки ягнят. Другого мяса не было. Картошки, кстати, тоже. Можете верить, можете не верить. Когда мои родители полетели туда на похороны бабушки, то везли с собой мясо (в крапиву заворачивали) и большие банки селедки. Пожилые знакомы на поминках спасибо говорили, потому что селедку со времен войны (когда их туда эвакуировали) не видели.
В Киргизии, наверно, было что-то другое, чего не было в Москве, фрукты, например.
С тем что были перекосы с продуктами в разных республиках и областях, это правда. Про икру в Киргизии я, конечно, спорить не буду.)
Погуглила городок, неплохой такой, к 60м особенно.
А в каком году вашему дедушке давали такой заказ?
Если бы я написала как на самом деле выглядела выдача этих "заказов", вы бы мне не поверили. Это были талоны, их шахтеры "отоваривали" в магазине в очередь и в драку. Ну, неважно.
Это было в период конца 70-х до середины 80-х. Потом бабушка умерла, дедушку мои родители перевезли к себе в Подмосковье. Квартиру в Киргизии и все вещи пришлось бросить. Просто пришли в Жэк и написали заявление.
Там в это время русским уже становилось невыносимо жить. "Перекосы с продуктами" - это неправильное определение той жизни, какой жили простые люди в провинции.
Опять же где в провинции, страна-то большая? У моей семьи были и есть родственники в провинции, нормально жили при союзе, просили докторской привезти, но не потому что не было своей колбасы, она другая была, мне нравилась, сало было, рыбы навалом, овощи хорошие, молочка. С голоду никто не пух. А уж их магазины с одеждой меня очень удивляли, наверно, из-за того, что не нужна была в провинции такая одежда, там какие-то залежи были того, чего в Москве сложно было купить, книжный магазин, так совсем клондайк. Сырков в шоколаде не было у них), тоже просили как-то привезти как-то.
Почему в обсуждении плюсов и минусов жизни в СССР многие сводят разговор к колбасе и сыркам? На мой взгляд, главным минусом в совке были не "перекосы" в снабжении, а порочная идеология, которая вела в тупик, отсутствие возможности выбора образа жизни, невозможность иметь свои взгляды. "Скованные одной цепью" - вот главный минус совка. И итог закономерен.
Я не свожу все к колбасе. Просто ветка такая)
Вот с этим постом я согласна
https://eva.ru/topic/77/3519938.htm?messageId=96356485
А насчет цепи, дык мы и сейчас ею скованы, только другой, я это называю "жранина", этот топ показателен, кстати. Жранина, это еда, одежа, путешествия, деньги, деньги, деньги, давай, давай, давай. А самое интересное, кто-то уже высказывал похожую мысль, мы, собственно, уже пришли к подобной идеологии, как при союзе, только никто не заметил, потому что жранина есть, пусть плохая, некачественная, пусть турция и египет, но главное есть она, вожделенная.
Мой родной город оказался вдруг не в СССР, а в ЕС, поэтому и понастроили, и подняли, и дали банковские кредиты, и дали свободу передвижения, которая дала мне возможность жить "ещё более лучше".
Дура? Забудь уже про них, болезная. Найди себе новых врагов, или вспомни старых, типа прибалтов ( толстый намёк) а то заебла уже с одним и тем же
Завидуй молча. Я, кстати, русская:-Р. Но, слава те, повезло, что деда после войны в Прибалтику погнали.
завидовать той, которая на еврозадворках живет и ходит подгаживать на русский ресурс,ибо ни там, ни сям не вписалося , ага, щас :))))
Неа, я живу уже давно в совсем другой стране. Перехочется там - поеду в третью, я свободна выбирать, где мне жить:-Р. И мне как-то всё равно, рады мне там будут, или нет - главное - чтобы мне было хорошо.
И вписалась я везде прекрсно, лучше, чем ты у себя на родине, и с какой поры русским нельзя на русские ресурсы ходить, а только на иностранные? Ты чего тут делаешь, или ты не русское? У меня один местный форум открыт, один - русский, в чём ты видишь проблемы, дуня?
Ну, скажем так - как раз с колбасой я проиграла - на родине её было куда как больше:-Р. А в плане комфорта, финансов, уверенности в будущем, жизни среди уважающих себя и других людей, не считающих никого на сорта - я только выиграла.
А третий сорт, или даже четвёртый - ты, хотя и живёшь у себя на родине. У вас все по сортам распределены - москвичи и замкадыши, москвичи и понаехи, русские - нерусские, многодетные и однодетные, сабаковладельцы и безсобачноки, рабочие лошади и домокозявки, толстые и тонкие, инвалиды и здоровые - и все друг друга грызут за место под солнцем:-). Поэтому и интересно в этот серпентарий ходить, как зеркало современной российской жизни:-).
А у нас его хватает всем:-Р. Поэтому делить на сорта никого не надо. Все эти деления - от собачьей жизни, милочка.
эк как тебя плющит, горемышшшная, сколько накопилося то :) Все гуано свое приперла на точка ру, чтобы очернить мою страну и мой народ. Сразу видно кака у тебя распрекрасная жизнь, ага :)
Меня как раз не плющит, это ты пластинку завела с хохлами, гастами, сортами, колбасами. Придумай что-нибудь новенькое, тебя ж уже просили. А жизнь у меня просто расчудесная, ты права. А по сравнению с тобой - вообще мечта. Свой народ и саму себя ты и тебе подобные прекрасно очерняете сами, вот такими вот постами, мыслями, словами и грызнёй друг с другом и всеми подвернувшимися. Тут вам и помощь не нужна. Можно надеятся, что скоро перегрызёте друг друга до смерти, нормаьным россиянам жить будет чище.
сдристни пиявка на свое болото. Еще раз, тупке, повторяю, что на точка ру, гастерша забугорная, забрела? издуй на ресурсы , где твоя опа обитает, там и втирай свой бред . Кстати будешь еще вякать на мою страну и на мой народ - в лучшем случае, забанят убогую!
О, попёрли отходы хорошей жизни. Ты там не лопни, смотри, а то и вокруг себя всё говном уделаешь.
Это и мой народ, идиотина, а забанить бы лучше тебя, его позорящую:-Р. Хотя, надеюсь, ты не русская, а какая-нибудь хохлуха, которая так спецом пишет, подделываясь под русскую, чтобы опозорить вконец.
Большего передергивания я еще не видела. Даже подробно указывать на вранье нет желания (настолько все неправда, причем по всем пунктам).
+ ещё и крайне безграмотное враньё.
Моя тётушка выучила всех трёх дочерей, причём учились девочки не в Мухосранске, все в Москву поехали поступать и поступили. Сама тетушка работала педиатром, дядя - учителем в школе. При этом они прекрасно заработали на трехкомнатный кооператив и купили дачу, которая их кормила. Кооператив они выплатили и поменяли квартиру в маленьком городке на Москву, совершив тройной обмен, где и сейчас живут. Всех дочерей выдали замуж, сыграли свадьбы и дали приданое. Отсюда мораль - в СССР плохо жили те, кто не умел или не хотел работать. Все остальные жили хорошо.
Про тетю потому, что показательный пример, про семью из трёх человек в условиях совка. А я одна у родителей была и условия в которых росла я, были мало кому доступны в силу тех должностей, которые они занимали.
Мои родители жили в одной республике СССР, а тётя в другой. Не тупите. И их достижения были только их достижениями. Ещё раз, читайте первый пост про тетю ))))
у вас только одна была тетя? а то может еще есть какие позитивные примеры вашей семьи?
Тётя одна была, как вы догадались? )))) но был ещё дядя, по папе. Их дочь, моя сестра, отучилась в ВУЗе, обычном, местном, не московском, но ее таланта и ума хватило на то, чтобы стать ведущим инженером-химиком и работать на Байконуре, с соответствующей зарплатой. Мои родители к этому тоже не имели никакого отношения.
Вы ещё не поняли, что светлым головам хорошо жилось при СССР? Да что СССР, светлым головам всегда была и есть широкая дорога и перспективное будущее.
В моем детстве нуждались те, кто не хотел работать. Это была семья моего друга, где мама работала уборщицей в школе - больше ни на кого не выучилась, а на заводе пахать не хотела. Вот да, они жили на 80 рублей в месяц, это была самая низкая заработная плата, для неквалифицированной работы. Рабочие, имеющие разряд, получали от 250 рублей. Вот и сравнивайте.
это не самая низкая зарплата была, вы не в теме вообще)) внукам своим эти сказки рассказывайте. столько же 80-90 р получали клерки на бумажной работе без в/о . а рабочие и по 500 зашибать могли. тогда была 13 зарплата и премии всякие)
80 руб была учительская и врачебная ставка для молодых учителей и врачей, пизд.. болка ты
Неа, не было такого. 84г точно не было.
Подработать еще можно было учителю.
было, это была ставка, про подработки я и не писала, я сама в 1984 году начала работать в школе для наработки педагогического стажа, чтобы поступить в пед потом, у меня была ставка пионервожатой 56 руб и зарплатный листок я видела, когда расписывалась за получение денег, самая высокая зарплата была у директора школы 180 руб.
Без оскорблений вы не можете?
Я именно про эту ставку и говорю, для тех, кто только закончил институт.
нет, вы тупите нереально. никто только на ставку (18 ч) не работал. начинающий учитель получал около 120-130 р., как и начинающий инженер, а не 80.
И это я еще туплю, вы уж там совсем заговорились))
Так я про это и пишу, что начинающий учитель не получал 80, а остальное тонкости.
Квартиры давали. Целые города построили, типовое строительство не дремало. Давали везде- на предприятиях и по месту жительства, на второго ребёнка очень неплохая была программа , очередники , люди из сносимого старого жилья). Из коммуналок основная часть к концу восьмидесятых выбралась. А по вашему кому надо было давать ? Вы бы щас без тех заводов с горячими цехами сидели бы в ж--Пе, ракеты бы из дерева точили. Энергетика, металлургия, химическая промышленность, машиностроение- все отрасли строили для своих сотрудников. А сейчас фик. Образование было нормальным , сейчас мест ,говорите ,много, но че то все прут в мгимо, финансы, нефтехимию))) , управление. Продукты да, продовольственные программы завалили, это точно не про нас. Пенсии подтянули к 80м тоже. А про стабильность нам на каждом перегоне сообщают :)
Ряд политологов прогнозирует в будущем усиление левых настроений в обществе, так как возрастает неравенство и присутствует элемент ощущения социальной несправедливости. Поэтому как знать, изменения могут быть самые неожиданные. Глядишь, веяния того времени могут и вернуться.
Насчёт свободы забудут ( забыли) как только халява упадёт. Ничего личного:)
Очень многие детишки лет 15-16 сейчас фанатеют от СССР. Они в нем не жили и видят только хорошее. К сыну вконтактик заглядываю иногда, обсуждают.
мой ребенок вообще этой темой не интересуется, как и его подруги - друзья указанного вами возраста и старше. Если дома эту тему не педалируют, то к чему? Вы прям интересовались, как жили битники и шестидесятники в юности? Обычно молодежь интересует только настоящее, если предки не тянут их своими воспоминаниями назад.
прикольно то, что те, кто хвастает как шоколадно они жили в СССР даже не понимают, что вызывают еще большую ненависть к совку, у которого лозунги о равенстве сильно разнились с действительностью.:chr2
ну мы ж не вакууме обитали и прекрасно знали, что равенства не существует)) раздражение они вызывают тем, что усираются и спорят, что все жили тогда в таком же в шоколаде.
не переворачивайте. Люди не пишут - ни в одном посте не было!, что жили шоколадно. Пишут, в основной массе все, что жили НОРМАЛЬНО и ХОРОШО. И доносим это до своих детей, донесем до внуков и потомков. Историю переписывают при нас - до ВОВ уже дорвались, так что совсем не сложно нести всякую чушь, как реально жили люди в СССР. И, учитывая, что было несколько этапов в СССР, то жили приемлемо и неплохо - были определенные минусы, но и плюсов было много. Мы не дадим унижать ни наше прошлое, ни настоящее, ни будущее, ибо это ненормально.А те, кто считает, что жил в "совке "в гов-не, те просто имеют некие психические отклонения.
А вам сегодня тоже не слидком шладко живется, раз вы такая злая?:mda
Детям своим так и говорите - я вылезла из гов-на, всем мое детство в нем прошло и юность, все никак не отмоюсь, да?:chr4
мы - это те, кто родился до 1970, успел поработать при ссср и икры в глаза не видел. такие тут тоже есть)))
Не, мы - это те, кто жил хорошо, и не в совке, а в СССР, вы как раз психически нездоровы, согласно определению "мы".
еще одна тупорылая)) это ответ на сообщение:
https://eva.ru/topic/77/3519938.htm?messageId=96362403
Тупорылая ты, ты пишешь среди ответов на вот это.
https://eva.ru/topic/77/3519938.htm?messageId=96362594
Мы - это кто? И как будете рот затыкать - в психушки сажать? Было уже, было это при советской власти. "Всех не пересажаете".
Мы - это думающие и анализирующие люди. Вы же можете продолжать вещать своим детям, что вы родились и вышли из гов-на, вам же от этого лучше становится, правда? Душевнее даже как-то...
на думающую и анализирующую вы вообще не тянете, хоть о себе говорите "мы" от этого ничего не изменится.
Мои дети рождены в СССР, им ничего вещать не надо, многое они успели увидеть собственными глазами.
Думайте и анализируйте чаще, хуже не будет.
Кому как, а для меня самые беспросветные годы были 90-е, несмотря на то, что я тогда была подростком. Было что-то унизительное в том, как мне мама завила кудри и мы с ней и ее подругой (тоже с нарядной дочкой) поехали в тот самый Макдак в очередь.
нравилось маршировать под знаменами и стоять еженедельно на линейках по полтора часа?
Больше ничего не заполнилось, только эти полторачаса? Хотя какие еще полторачаса...
что и в ленинском уголке не дежурили? и в военных маршах не участвовали? какое же у вас на фиг было советское детство?
в ленинском уголке продвинутые пионЭры портвейн пили .
"Зарница" была клёвым мероприятием. сейчас такое немалых денег стоит.
Не, детство тогда было очень хорошее, это вы зря. Ну и пусть что пишут про идеологию. А что в ней было плохого? Родину любить? Было весело, реально учили добру, помощи ближнему. А сейчас дети хамло сплошное.
Сегодняшние дети чем могут похвастаться? Уж лучше та идеология, чем вообще никакой.
А зачем ездили? Я только по телеку видела эту очередь, хотя жила в 15 минутах езда до него. В голову не пришло ни мне, ни маме туда ехать.
Мы тоже не пошли. Нам соседка сказала, что там очень все вкусное и очередь быстро движется, но мы все равно не пошли. Почему-то мы туда не стремились. Я туда первый раз в 1996 году зашла, с однокурсницей. Есть захотелось вот и зашли по пути.
А по-моему это глупость тех, кто поперся туда как с голодухи и стоял в очереди (еще и кудри зачем-то крутить для этого - я понимаю на дискотеку...):mda. Мы с маман преспокойно продолжали ходить в Шоколадницу, где было всегда вкусно и натурально ( со жрачкой в Макдаке не сравнить), а в Мак я братца выводила по потребностям время от времени, когда уже ажиотаж прошел. Уж что-то, а с кафе проблем в Москве не было когда открылся Мак.
Справедливости ради, в 90м году в Шоколаднице редко можно было попасть, чтобы наесться)
Тему Шоколадницы буквально недавно обсудили здесь ( я же и заводила топик про блинчики)- погуглите. Практически все отписались, что попасть туда было не только реально, но и просто. Многие на обед забегали. Кстати, до 92 года я за пирожными ходила в 1 ГУМ ( а можно было и в в само ГЗ мотаться) - хорошими нашими, качественными, советскими вкусными пирожными. Тогда не было пропускной системы и спокойно можно было покупать их там, и в столовых на территории МГУ питаться. И таких мест было много - в каждом районе они были свои, я из ЮЗАО, поэтому МГУ. Другие районы пускай тоже отпишутся)
Попасть можно, поесть тоже, но в 90м году были перебои, сливки всегда были, но ими не наешься). Пирожные в ударнице, булочки в булочной на Шаболовке. Я сама как раз из этого района, якиманка. донской, гагаринский.
В конце 80-х мы, молодые мамашки, около МГУ с колясками бродили, детей выгуливали. Очень часто забегали обедать в столовые МГУ. Вкусно было:-). Это так.... К слову:-)
Меня в 1990 году потряс туалет в московском Макдональдсе. Это был неожиданно самый офигенный и чистый общественный туалет, посетив его я сказала, что я останусь там жить. ))
80-е, через город, где я родилась, проходили поезда из соцстран. Соберемся двором и на вокзал. Иностранцы высовывались из окон вагонов и бросали нам жвачки-сигареты, импортные разноцветные конфеты и много разной вкуснятины. Мы все соберем и в парк делиться. Это счастье было такое детское. В школе правда такая пропаганда велась, не ходите на вокзал, не поднимайте жвачки, ибо враги вас сфотографируют и в газете сделают фотомонтаж с куском хлеба в руке. Но нам было все равно, Так как жвачки для нас это было все.
Прямо как в фильме "Безымянная звезда", там гимназисткам даже на вокзал запрещали ходить, чтобы поезд не видели.
Никогда не считала, что живу в гамне.. Жили и жили... Хотя к бабушке приезжала сестра из Финляндии (мне было лет 10), привозила подарки))) И это вызывало зависть моей подружки.. В 16 лет у меня была пара юбок на все случаи жизни.. Во времена Горбачёва мама поexала в первый раз к родне в Финляндию. Привезла кучу одежды, ну и восторги...В 88-м я уже сама поexала на работу в Финляндию.. Было столько впечатлений))) Жила у троюродной сестры.. Помню как в первую ночь я чуть не плакала...Мои мысли были - "Как же так! Ведь это - загнивающий капитализм!!! "
В 93-м я уехала окончательно. Сейчас я знаю все минусы и плюсы местной жизни)))
Правильно - минусы и плюсы. А в этом топе все хотят только на минусы склонить, только не получается.
Ну я вот плюсов не могу вспомнить. Разве что было хорошее образование в университете. В школах неплохо готовили к поступлению и дальнейшей учебе. Вот пожалуй и все.
Мои одноклассники из обычной дворовой школы в провинции (Ворошиловград тогда назывался мой город) поступили в Военно-медицинскую академию, в тогда еще Ленинграде, и в МИСИ, в Москве, без репетиторов. Я хотела в харьковский юридический, родители не отпустили, и по деньгам не потянули бы, и страшно было отпускать. Сейчас понимаю, что родители были правы. Перестройка...
Из всех одноклассников -одногрупников по специальности работает только моя кума-одноклассница-подруга, педагогом-сурдологом, но она фанатичка-подвижница, она и бесплатно будет работать, это смысл ее жизни. Да и работает за копейки, бесплатно, можно сказать.
На таких одержимых и держится государство. От политического строя это не зависит никак.
Не знаю ну никогда я так не думала.
Не упомню такого уж дикого желания что то такое иметь чего у нас нет.
Не было у нас соблазнов в малеленьком городке в виде прибившегося корабля ,
Здесь уже была тема как там в совке, я писала у нас все было ок, но повторю. Мы жили в 3-комн. квартире вчетвером, все вокруг жили примерно также, т.е. 2-,3-комн. кватиры, только единицы в коммуналках или в однушке с родителями или матерью.
Преступности вроде не было, я с 11, 12 лет сама ездила на метро, на занятия, просто погулять. Могли с другими детьми в парк Горького, на ВДНХ поэать.
Одевались в том числе в джинсы Авис, Райфл, у кого-то были джинсы получше, но у меня такие. Обувь продавалась и у нас, очереди в Детском мире например были такие что особо долго не стояли. Одежда была цветная, "модная", в основном мне кажется из импорта вост.Европа, Индия, Италия мне кажется ыла, но не уверена.
Никто вроде осоо не нуждался. У меня была подружка, у нее отчим, отец ее брата, но не ее отец, в разводе с ее матерью. Помню были на ее ДР приглашены и пришел ненадолго ее отчим, т.е бывший муж ее матери и отец ее брата, и подарил ей джинсы. То есть не своему ребенку даже джинсы подарил, а они тогда были знаковой вещью. В общем это мой пример о том как тогда "голодали".
Если не о вещах, то в плане развития тоже было норм. Я занималась музыкой, моя сестра училась в матклассе. У нее оч хорошее образование и отличная работа по жизни. У меня тоже неплохо. Меня всегда тянуло к путешествиям, я в детстве много читала, но мы ездили только на Черное море. Прямо в 18 уехала за рубеж, причем самостоятельно, у родителей не спрашивала. А тогда даже интернет был только в интернет-кафе (лично у меня).
Когда в МакДональдс в 1-й раз попала - не помню, видимо было не важно. Еда разная была, никакого дефицита не заметила. Родители обычные инжинеры, техработники, не номенклатура даже близко.
"Прямо в 18 уехала за рубеж, причем самостоятельно, у родителей не спрашивала"...а на чем к 18-ти заработали на "за рубеж"?)
не, я по корням переехала, только у меня корни только на бумаге, сама то я к ним отношения не имею. Просто нашлась такая возможность. Если б не это, я бы и так уехала, но очевидно в другую страну.
Какой зарубеж в 18, макдональдс и интернет-кафе?? Этого не было в СССР. Вы пишете как минимум о середине 90-х
Да, мое сообщение затрагивает конец 80-х - I половину 90-х. А чем не совок вам? Для меня совок. А п МакДональдсе выше писали, что кого-то там вырядили как на 1 сентября чтоб в МакДак пойти.
Махровый совок - это Брежнев-Андропов-Черненко и ранний Горбачев. Потом уже веселее стало.
Вы сами-то соображаете, что пишете? Приметы "хорошей жизни" - обладание импортом. Импортом, а не совковыми поделками. Джинсы - "знаковая" вещь. Ахахаха. Так хорошо жили, что рабочая одежда зарубежного пролетариата была "знаковой вещью". Кстати, в нашем городе моряки привозили из Японии тамошнюю спецовку, в которой там работяги на стройках бетон месили и пр., и здесь она шла на ура, как модная и красивая одежда. :) Все модницы в этих спецовках по Светланской щеголяли. :) Ну, про Интернет, Макдональдс и т.п. в СССР я уже молчу.....
Про джинсы и Макдональдс - эта ерунда не может быть знаковой, а вот интернет- это продукт технического прогресса и политический строй в СССР или Японии ни какого отношения к нему не имеет.. Со времени обсуждаемом здесь прошло 40- 50 лет, конечно все изменилось. Для чистоты эксперимента давайте обсудим как жили 400 - 500 лет назад
Знаковые джинсы - это слова автора сообщения. И это правда. Я помню, как моя однокурсница рассказывала про знакомого парня, так вот, для того чтобы подчеркнуть его неимоверную крутость, она несколько раз сказала: у него первого в городе появились ДЖИНСЫ!!.
А вот Интернет и совок - две вещи несовместные в принципе. :) В стране, где каждый принтер на учете в КГБ стоял? :)
Джинсы знаковые - потому что в 80-х их все хотели носить, сейчас так Гуччи и Версаче не хотят как тогда джинсы.
Интернет уже был в середине 90-х, так же как компьютерные игры типа Дум, игровые приставки к тв итп.
К слову у нас в квартире телефон был я даже не знаю с каких лет, с моего раннего детства. И да, у нас не было блата. Все от работы пришло. Ну и от места жительства конечно.
МакДональдс в начале 90-х точно был, му туда ходили еще в школе. Не совсем понятно чему вы удивляетесь.
Я не удивляюсь. :) Мне смешно, что патриоты совка, перечисляя приметы своей хорошей в нем жизни, налегают на то, что у них были американские штаны, румынская мебель, французская косметика, югославская обувь и т.д., и т.п. :) То есть все хорошее, что у них было, все как раз не совковое. :) Ну кроме икры, разве что, но это природа подарила, а не совок. :) И хватит про 90-е, совок в 91-м официально скончался. А по факту еще раньше.
80е только помню, и это был ужас без конца.
В магазинах были только березовый сок, и морская капуста. Я маленьким ребенком шла по выходным в 6 утра занимать очередь за молоком. А поскольку я была ребенком, меня выпихивали из очереди...
Наша семья не голодала, поскольку был свой огород, плюс в Москве удавалось отцу чегото урвать из мяса (мы в МО), но часто было близко к тому.
Мама рассказывала, что мясо она впервые попробовала в студенчестве в Москве, дома мяса НИКОГДА в открытую не продавалось (город в Ярославской области).
Мама никогда не ела мяса до студенчества в Москве. Это с конца 50х до начала 70х. Городо к Ярославской области, завязок на торговлю не было у семьи инженеров... Пропустили?
Полный бред,Такого просто не было. Конечно такого количества и качества не было, но куры, утки, мясо на кости было, да были очереди, но что бы за 20 лет не есть мяса, это за гранью. На рынке было все и всегда и не сильно дороже чем в магазине. Кур и уток часто продавали с машин, страшные, в перьях, но ведь были.
своего хозяйства не было, т.к. жили в квартире. на рынке не покупали не знаю почему, мб денег не было... А именно в магазинах мяса не продавалось. Скорее всего завозили, но разбирали до выставления товара свои.
В провинции было принято держать домашний скот. Зимой резали свиней, кур, кроликов. Мужчины ходили на охоту на лося, кабана, уток. Моя мама тоже жила до ленинградского студенчества в провинциальном городе Ивановской области, хотя и родилась в Ленинграде. Мясо всегда можно было купить у знакомых. В деревнях и провинциальных городах все друг друга знают. То, что вы пишете, что ваша мама не пробовала мяса - это дичь полная. Да, в магазинах было голо, но всегда можно было съездить в Москву за продуктами, что люди и делали, или купить через знакомых.
Где же и как нужно было жить, чтобы 80-ые был ужас без конца? Я уже работала в начале 80-х после вуза, в Сочи отдыхать ездила по профсоюзной путевке за 80 руб. на три недели при зарплате 130 руб., по Золотому кольцу за 26 руб. на четыре дня.
Да, жила я тогда ( и сейчас живу) в областном центре в 500 км от Москвы. Прям напишете, аж жуть берет))
я же написала, что МО. в магазинах не было ничего, это не ужас чтоли? что вырастили, то и съели!
Вот прям с 17 года по 91 ничего нигде не было? Люди бы померли за это время. У меня дача по киевке, всю дорогу закупались в малых городках, из Москвы ничего не возили - Апрелевка, Селятино, Наро-Фоминск. Все там было, не звездите. На даче в поселковом магазе жвачки, вся фигня не скопропортящаяся без проблем. А ближе к 90 уже полноценный магазин открыли, не "лавочку" - так там были сардины, сгущенка, все крупы, любые, на выбор... А чего все так на мясе помешались? Моя семья никогда не была мясоедами, а вот с рыбой проблем не было -в местном магазине рыба плавала в бассейне (две штуки бассейна было, на Ленинском, где сейчас магазин Виллерой и Бох (нах он там вооще нужен, как и другие унитазы вдоль трассы нашей), в магазине Олень помимо рыбы были ВСЕ деликатесы со всей России от перепелиных яиц до не знаю еще чего. Очередей там не было никогда!
Я могу сказать где. В году 86-88 я была в Плёсе на Волге. За 2 недели не видела продуктов в их магазинах. Если не считать продуктами банки с маринованной капустой. Питались в общепите при каком-то техникуме.
Почему не вымерли? В вышеуказанное годы в Москве в магазинах все было, все необходимое. Я сама ходила туда и покупала, без очередей.
Я, кстати, с бабулей и дедулей ездила раз 10 в крузиы по Волге до Ростова на Дону, Астрахани - и Плес, и другие города проезжали... Не было такого, чтобы люди стояли около пароходов и ждали москвичей со жвачками - все там продавалось, многое вернее. Из Астрахани всегда, каждый год везли 3-х литровую банку черной икры. На красную в СССР я даже и не смотрела.
Да, в Москве все было, Москва и сейчас отдельное государство в стране и живет лучше в разы, чем другие города. Но мы не про Москву.
Вам сколько лет было, что вы ездили с бабулей, дедулей? Я в то время была взрослым человеком и все хорошо помню. На подсобном хозяйстве жили в Плесе и автобусы на Иваново были переполнены. Ничего там не продавалось.
Ну, хоть кто-то помнит эту пустоту!
Магазины были, очереди были, а в мясном отделе только куры и никакого мяса. А куры эти только для диабетиков по книжкам. Ровно как и колбаса, и масло, и сыр, которые тоже купить нельзя было - перед всем этим стояла табличка: «продукты для диабетиков». Ну, и гречка любимая - тоже для них же. Я в гастрономе могла только морскую капусту, маргарин да майонез купить.
Хотя про квартиры здесь были уже топы с примерами, все перешло на них, поэтому вот это сообщение как квинтэссенция?
https://eva.ru/topic/77/3519938.htm?messageId=96367314
Большинство! обзавелись все же квартирами, многие довольно быстро...
Мне просто интересно, все, кто брызжет слюной, считает, что сейчас легче квартиру что ли получить? На еве миллион топов про наследные квартиры. Наследные от кого? От плохого СССР! И ниче, берут,пользуются, не брезгуют! Самим заработать очень сложно. Первые взносы всегда дают родители как правило (то же, небось, из тех наследных плохих ссср-ских квартир)
А че не откажетесь от дермецца-то? сейчас на какой работе тебе квартиру дадут, бесплатно? Нет таких от слова вообще! А ипотека? Не сможешь платить - выбросят тебя и даже головы не повернут коллекторы. ТО есть сейчас, мало того,что зп небольшая, из нее надо многие года отчисления делать на ипотеку. В чем разница-то колоссальная?
ЗЫ - у меня от СССР остались и квартиры, и дачи - только с благодарностью воспринимаю достижения даже не родителей, а дедушек и бабушек. И отстроились,и расширились в свое время - возможности были. Без партии, спокуха!
Мы жили с бабушкой и дедушкой в квартирке-распашонке трехкомнатной вшестером. Иногда приезжала тетя с семьей на пару месяцев в отпуск( военные), нас становилось 10. Детям было весело))
Бабушка с дедушкой вступили в кооператив, выплачивали все вместе...только тогда удалось разъехаться. Не было возможности купить квартиру, поэтому должна была быть альтернатива, это нормально, вообще-то, а не какое-то охрененное благо.
Сейчас тоже дают бесплатные квартиры - многодетным, инвалидам, военнослужащим. Можно купить квартиру по льготному кредиту (многодетным), есть материнский капитал. Я считаю, что сейчас лучше, чем тогда, с "бесплатными" квартирами.
Ваши родители почему жили с дедушками? Почему не пошли предприятия, где можно было квартиру получить, не поехали на Север? Это вообще ни о чем. Сейчас молодые могут сразу жить на съеме? могу, не вопрос - половину общей зп будут отдавать. и так всю жизнь. Вы правда считаете, что сейчас лучше? Опять же, не взывая ни к каком возврату, только леность наших родителей мешала им жить отдельно. Кому надо было позарез - отделялись.
Про бесплатные квартиры сейчас - это, блин,такая редкость. Это что тоже просто так получают люди? Тоже, небось, с боем... если что, мы с мужем как коренные москвичи стояли на очереди Молодой семьи. Так за квартиру мы платили, нам ее не бесплатно дали, если че. Ваши примеры - это космос.
С какой стати им было идти на предприятия? Они работали по своей специальности, а папа на севере проводил почти полгода ежегодно, в экспедициях. Надо было позарез, вот и отделились, как появилась возможность, весьма недешевая.
Квартиры сейчас получают, не сомневайтесь. Не знаю, как после 14-го года, но до этого точно. Я знаю лично двоих, получивших социальное жилье и еще тех, кто получил льготный кредит по многодетности.
Сейчас лучше, по крайней мере можно заработать. Мои родители стали лучше жить в 90-е, и мне плохо не было, я училась и работала.
Жизнь в 90 у всего мира изменилась, а во времена СССР, СССР же по многим показателям или шел вровень, или опережал, плюс у нас не было огромного расслоения. Сейчас есть, сейчас пришли кредиты, ипотеки - во весь мир и покупать стало легче, плюс у людей "наследные" квартиры и дачи. С чистого листа мало кто сразу хорошо стартует.
Не забывайте, что сейчас капитал в руках у олигархов, которые вовремя прикарманили народное добро. Как говорит один мой знакомый - наша ссср-вская верхушка просто дети по сравнению с ними - что имела та верхушка, и что имеют эти олигархи. Можно сравнить, кстати, интересно будет.
Про олигархическую верхушку я ни разу не сомневаюсь, конечно. Если сравнивать в этом контексте, то современные превзошли своих предшественников по всем показателям.
Может, по каким-то показателям СССР и опережал, но уровень жизни не был высоким. Все эти ограничения, система отношений, основанная на связях и блате, полный игнор отдельной личности...отвратительно. Сейчас, кстати, все это возвращается в извращенной форме. Но все равно сейчас больше возможностей, поэтому возвращаться туда я не хотела бы.
Почему так важно поехать куда-то, это что, жизненнонеобходимо? Ведь ездят единицы.... Учеба - поскорее бы все платно сделали, чтобы все стональщики заткнулись и утерлись. За школу чтобы платили и за ВО, школы еще пускай субсидируют, а ВО ни в коем случае! - это же так прекрасно, самому платить за учебу и ипотеку, просто рай на земле у нас будет! И все, у кого есть деньги, будут жить в огороженных КП - в Москве уже половина дворов хороших домов отгородилась, остальное все гетто будет.
Важно понимать, что ты не в клетке:) можно выбирать работу, в том числе заграницей.
Я в школе учила фр язык. Смотрела на карту Парижа на обложке и понимала, что никогда в жизни я туда не смогу поехать. От этого не было грустно, я все понимала и воспринимала, как должное.
Но вот все изменилось, и первым делом я поехала в Париж. Сбылась мечта моего детства, это такой кайф был. Причем съездили мы с сыном очень бюджетно, простой отель и еда в макдаке или из супермаркета. Но это все было неважно, зато я пешком весь центр исходила вдоль и поперек...
А вы какого года? Я в школе учила тоже французский, к нам французы приезжали и мы по обмену. Причем в моей спец школе ездили особо приближенные, а подружка из обычной французской школы поехала без проблем - без блата и прочего. То есть в нашей школе надо было "пролезть", а в ее нет.
ЗЫ - у моего мужа много друзей институтских, все неплохо зарабатывают, но все "плохо" ездят за рубеж. Кто на даче любит,кто на рыбалку в Астрахань, кто-то в Сибирь на Байкал - стоит это не мало, могут себе позволить,а за границу их не тянет. Про себя - я прекрасно знаю французский. я даже там жить могу - я не была там ни разу, и вряд ли поеду (если только припрет). Так что, не всем там медом намазано)
ЗЫЗЫ - Свекры весь союз на машине объездили, я невероятно им завидую - то, что видели они, я никогда не увижу - это слишком дорого и недоступно сейчас.
У родителей был медовый месяц в Гаграх - такие фотки обалденные и отдых там был обалденный. И свадьба у них была оч крутая - отец даже волосы завивал спецом для нее, с кудрями на фото, красивый...
74,
Я в обычной школе училась, но фр язык очень нравился и легко давался, я и книжки покупала на нем для себя. У нас никто из школы не ездил, никаких обменов. Учительница была очень хорошая, вот она рассказывала, как в 70-х попала в Париж, и как они смотрели на парижские витрины, как на произведения искусства:) но с ними всегда ходил "охранник" в сером костюме, да и денег не было.
Я тоже не фанат поездок, редко езжу, только вот Париж был мечтой. Здорово, когда мечты сбываются)))
У меня свекры тоже на машине много куда ездили. А мои жили скромно, никаких машин и дач. Так это и сейчас доступно, даже проще. Всегда есть, где остановиться, не надо с палатками заморачиваться, все есть для комфорта. Люди по всей России на машинах колесят, я сама этим летом слушала рассказы очевидцев на заправке, мы-то пока дальше европейской части не выезжали.
я не знаю откуда взялась цифра про 10% ЗП у населения, я не сильна в математике, кто посчитает,сколько сейчас людей имеет возможность выехать?
Про сбывание мечты это здорово! Не все просто мечтают о Париже или вообще о путешествиях как квинтэссенции жизненных устремлений. Понятно, что когда это менее доступно или вообще плохо доступно, то манит еще больше. Мне лично не хочется углубляться в политэкономию, чтобы объяснять, почему СССР вдруг стало "закрытым" гос-вом (не забываем при этом о разных вехах в том же СССР) - это пускай в другом топе обсуждают кому интересно, может это даже и не нужно. Скорее всего, людям не интересно. У любой системы есть перекосы - злобный оскал капитализма, закрытость социализма... все это грустно, нет рая на земле.
Лично я думаю, что нас в дальнейшем ждет еще бОльшее расслоение при бОльшей внешней открытости (уберут визы, к примеру - имхо их точно уберут, не сейчас, так попозже...) А к чему в дальнейшем приведет это расслоение, покажут годы. В любом случае в России. увы, никогда спокойно не будет.
Куда уберут визы ? К нам или от нас? Прочитала пассаж и заинтересовалась. Заволновалась даже:)
Ну это лишь мои фантазии) нам уберут вангую. Не люблю получать визы, лично для меня это сродни унижению. Не было бы виз - может ездила бы почаще, на выхи махнуть, погулять... я люблю спонтанность. Не хотите меня видеть, нужно миллион подтверждений - ну и нафиг вы мне сдались.
Вы хотите запретить выезжать?" Отлично" придумали))) Сбежит ещё народ. За учебу платить ? Ещё хлеще, массам " понравится" определенно))) Обсуждают возможность прежде всего поездок. Ещё одну степень свободы, условно говоря. Выше уже где то писали , что замкнутые системы плохо развиваются.
Так зачем туда возвращаться? Лично я против того, чтобы называть СССР днищем и совком, что мы жили все в говнище и прочее... А движение вперед всегда прекрасно, особенно если оно идет во благо)
Не, я днищем и гoвном не называю, все таки "это наша родина, сынок"(с) шучу:)
Было там и много хорошего, чего сейчас нет.
Я 1977г.р. До моих лет 12-13 хорошо помню - всё было. Небольшой молодой город в Ростовской области. Меня маленькую посылали в магазин, однажды, перепутала, задумавшись принесла домой вместо сахара макароны. Отправили назад, купила сахар. Это к тому, что было всё и много, без ограничений и очередей. В деревенском магазине (сельпо) у бабушки сладостей было море - разные конфеты на развес, очень мне нравилось как был выложен шоколад винтовой лестницей и сгущенка красиво пирамидой. В нашем городе были универсамы, мы с мамой с тележкой ходили, полную набирали. Еще помню был детский магазин, зашли с родителями, купили мне игрушечную коляску и куклу, без никакого праздника и очереди. Про мясо многие пишут, что не знали вкуса, это вообще удивительно. И в магазине было, мама покупала, и на улице приезжие из села продавали "свойское". Очень мне запомнился в дтстве вкус копченых ребрышек, мы с мамой купили, так я по дороге домой обгрызала, такая вкуснотища, вернулись еще купили.
Потом все изменилось резко - остались пустые полки, сахар, мыло по талонам, мы в очереди за хлебом стояли. Это год примерно 1989-90. Т.е. планомерно всё разрушилось.
И еще помню из того времени - по тв и из каждого утюга нам вещалось, что мы страна-чмо, что как прекрасно в Европе и Америке, По тв постоянно чернуха - разрушенные дома престарелых, нищие голодающие люди и проч.
Про квартиры - мои родители обычные инженеры, попали туда по распределению после универа, почти сразу дали им комнату, через какое то время 2-комн. квартиру. Наш город строился на глазах, новостройки -16 этажные буквально вырастали в степи.
Все наше окружение, друзья родителей - точно также получили квартиры почти сразу после универа (примерно в 1975-80 годах).
В другом маленьком городке Ростовской области бабушки из бараков переехали в квартиры в 1978г. Вспоминают, что голодное время было до войны, война и несколько лет после войны. Потом всё было. Бабушки простые работницы - завод, телефонная станция. Смотрела недавно альбомы старые - удивилась, да они постоянно куда то ездили на экскурсии и в санатории - ЕЖЕГОДНО.
Конечно, с теперешним уровнем не сравнить, но эо естественно. Думаю, если бы не развалили нарочно СССР, а просто сменили курс, также бы "догнали и перегнали Европу". А резкий госпереворот принёс много жертв, во всех смыслах.
Про "заграницу". В свои 18 лет, в 1995г. я ездила в Европу, тур был - Германия, Чехия, Франция. Сколько стоило в рублях - не помню, но точно помню стоимость была эквивалента стоимости кожаного пальто. Т.к. подруга тоже хотела поехать, ей мать денег не дала, поставила условие - "или Париж, или кожаный плащ", она выбрала плащ. :) Единственный неприятный момент был - оформление визы, где-то долго в очереди пришлось стоять.
Что понравилось - здания подсвечены, и везде SALE, много дешевой одежды. Однако, желания остаться не возникло. Поразило неприятно в то время огромное количество собачьего дерьма в центре Парижа. Через неделю путешествия очень захотелось домой.
Сейчас мой 12-летний сын несколько раз в год бывает в Европе и считает, что нет столицы красивее, чище и удобнее Москвы. Каникулы в провинции обожает - там большой дом, сад, бассейн, во дворе любые ягоды, в испанские аппартаменты летом не уговорила. :)
Однокурсницы, эмигрировавшие в 90-х Европу, утверждали тогда, что там "рай" и невероятное благополучие, но они до эмиграции реально жили плохо и бедно - у одной мать перебивалась между работами, то на поля ездила то уборщицей работала, у другой мать-учительница уехала няней в семью. К слову, обе девушки между тем бесплатно в универе отучились. Думаю, у них дома хорошо жизнь взрослая сложилась бы.
Дама, у вас смутные детские воспоминания. "Было ВСЕ и без ограничений" - смешно читать. Не, ну чО, сахар и серые макароны были. Про качество того мяса, которое продавали в магазине я вообще молчу, даже несмотря на ваши тучные южные края. На рынке, у частников, конечно было мясо при СССР, но цена на него была потолочная.
Про 1995 год и поездки в заграницы - ох ты, господи, при чем тут СССР, о котором речь? Вот вы при СССР попробовали бы "постоять за визой". Как раз уже в 1995 и была уже свобода перемещения, а вы бы попробовали заикнуться о желании просто взять да поехать в Париж в 1985. Вы совершенно не в курсе советских реалий, повторю - у вас смутные воспоминания.
Читаю я тут бравых тетенек
У которых на всё есть ответ
Невозможно жить на одну зарплату? - ну так те, кто шевелился помимо и жили хорошо
За квартиру нужно отрабатывать по 168 часов в месяц на стройке? - и чотакова, пошёл и отработал, зато квартиру получил
Пишут женщины, которые сейчас слишком устают, чтобы полчаса на спортзал найти. Имея машины и любые продукты в свободном доступе.
Ага,или жалуются, что на зарплату учителя не прожить, но репетиторство не предлагать, о зарплате по будущей профессии не думать, а вот раньше надо было на стройки, на север, целину поднимать - и нормально.
Вы смешали несмешиваемое. Целину поднимали по велению сердца. Не за деньгами туда ехали. На север да, за деньгами ехали. Но вернувшись сразу покупали-квартиру-машину-дачу и еще оставалось. Ибо туда ехали за БОЛЬШИМИ деньгами. ипотеку сейчас по 10-15 лет выплачивают. И не живут, существуют. Тогда, на севере не нарушались нормы труда, все было как должно быть, по законодательству. Сейчас переработки всю дорогу. А репетитором далеко не каждый может быть. Это на так просто как кажется. Именно из-за таких всеядных и попадаются абсолютно бездарные репетиторы.А на стройке работали (МЖК) немногие. мои родители и их все знакомые получили квартиры без стройки. И тянулась эта стройка то ли 1,5 года, или два. Ипотеку так скоро мало кто выплачивает.
Плюсую! всех гавкающих не переспоришь - или за деньги работают, или спецом искаженную картину строят.
Суть моего посыла в подобных темах - сейчас практически любой может позволить себе жить, как жили в СССР стандартное большинство (не имея доступа к спецраспределителям и прочим ништякам для избранных/устроившихся)
На скудном наборе продуктов и одежды, без путешествий, отдых на грядках и так далее. В чём печаль? Не так кучеряво жил простой советский человек, чтобы этого не мог себе позволить простой российский гражданин.
На интернете сэкономить еще можно, смартфонах и бытовой технике. Гулять так гулять!
ПС Ах да, мамам особенных детей можно их в интернат сразу сдать, а не мучиться с реабилитацией. В СССРе инвалидов не было.
А вы учитываете, что сейчас общемировой уровень поднялся? я вас уверяю, если дотошно сравнить года по СССР и другим странам, то получится то на то. При учете, что в СССР не было жуткого расслоения общества, не было гетто, не было городов, в которых стреляют, где просто находится опасно. У нас и сейчас такие есть - а в Америке, к примеру (почему Америка, США? потому что мы по расстояниям хотя бы похожи, ибо сравнивать огромную Россию и Швецию со Швейцарией вообще не вариант) есть города, где вообще нельзя на машине останавливаться, надо со свистом пролетать с поднятыми окнами...
Кстати. я люблю рок музыку и с удовольствием читаю воспоминания рок звезд - как правило это Англия или та же Америка, все они родились до 70-х годов как правило. Так вот, в описании почти каждого указано нищее детство, без удобств, у некоторых в городах, где постоянно стреляли, даже выйти было страшно из дома. Я вам могу все документально подтвердить их же биографиями.
А при чём здесь общемировой уровень и какой-то там Детройт? :) Я про конкретно СССР
Очень бесхитростная, крайне неустроенная в бытовом плане жизнь
Тем, кто по этому скучает - вперёд, это можно позволить себе без проблем даже сейчас. И гарантированно найти работу, за месячную оплату которой можно 20 пар колготок купить :) И по вечерам книжки читать. Или не читать. В СССР хорошие книги доставать приходилось.
+1000
а некоторые еще сравнивают жизнь в СССР с современной Европой. Да даже по европейским фильмам того времени видно, что не та уж у них шоколадно было - и бытовые условия так себе, и экономят, и работу сложно найти, и сложно расплачиваться с долгами и кредитами
Удивляет, что мерилом приводят "жвачки и кока-колу", хотя у нас было много разного лимонада - Буратино, Дюшес, Саяны, Байкал, Тархун, Колокольчик (по мне так вкуснее Фанты, колы и пепси) и свои жвачки были - клубничная, кофейная, Ну-погоди.
Сгущенка и шоколад у нас всегда дома были. родители если что, инженеры, бабушки простые рабочие, с неоконченным образованием.
Сколько себя помню, была и фанта и пепси. Была даже диет-пепси. Все это в свободной продаже, покупай, сколько влезет. У нас в соседнем гастрономе все это стояло всегда. А вместо чипсов Московский картофель, который был еще лучше чипсов:-D Жвачки, конечно, были так себе, но тоже везде продавались.
Конечно было :). Только я не буду перечислять. Слишком длинный список, вы половину не поймете, половине не поверите.
Вы просто не были там в то время, не можете сравнивать.
Другое дело, большинству советских людей это было не нужно. Привыкли довольствоваться малым.
О как
Тоже доставали продукты и шмотки через нужных людей или спецраспределители? Бытовой техники не было? Машины по записи? В соседние капстраны не ездили? Не было памперсов, тампаксов, стиралок и ПММ? Весь мир - один большой трейлер парк?
Спасибо, просветили, буду знать.
Не было так, как в СССР, повсеместно. Мой муж 63 года рождениия, работал в семье только отец, специальность рабочая, мать сидела дома с детьми, 4 было. Жили в собственном доме (в городе), современном, со всеми удобствами и небольшим садом (до сих пор квартал этих домов есть и до сих пор там живут люди, где у каждого ребёнка была своя комната, имели машину, холодильник, стиралку. Уже тогда детям не пелёнки подкладывали, а одноразовые подгузники. Муж с 18 лет имел мотоцикл и водительские права, и с 18 обьездил всю европу, к 25 - сьездил в Америку и Китай. И в его окружении - рабочий класс - такая жизнь была нормальной. С едой вообще никаких проблем не было. Ну да, без осетровой и лососевой икры, правда, думаю, родители муза и особо в курсе не были, без чего жили в этом плане. З. Европа.
Как мы жили мои первые 8 лет, до 1977 года - мне даже думать не хочется, мне, как ребёнку, было нормально, да я другого в то вренмя и не знала, но маму до жути жалко. Потом переехали, я выросла, и узнала, что всё надо "достовать" - от мебели до сапог. И что "знакомства" - это очень важно. И что чтобы купить стиральную машину - надо "встать в очередь" в профсоюзе, и ждать, когда она придёт. И от этого зависит, будет у тебя в квартире телевизор. Ну, и так далее. Кстати, стиральной машины так и не дождались, с мужем купили уже родителям. Он в шоке был, что они в ванне руками всё стирают. А им нормально было.
И в Америке и Европе не было повсеместно - вы привели частный пример, в этом топе таких примеров по Союзу тонна. У нас тоже многие имели и мотоцикл, по Союзу вообще было без проблем путешествовать - короче, к чему повторяться, когда выше было уже мильон примеров- кому надо выезжал, все все получали, от голода не пухли.
Вот вы жили плохо, а мы жили хорошо и что? Где правда жизни? Сейчас в России загранпаспорт есть у 10% населения, пусть даже чуть больше. Получается, мизерная часть путешествует. (причем эта мизерная часть постоянно срется в топах, что Турляндия и Ебибет - для нищебродов и прочие заморочки, а мы ездим три раза в год, а вы один раз выехали туда-то и утритесь).
Сейчас люди прут тюки из заграницы - шмотки, еду... заказывают мебелЯ и прочую лабуду - а у нас свобода торговли, все можно купить на месте: нет же, онлайн шопинг из-за бугра процветает. Людям всегда будет что-то не нравиться.
Сейчас свобода предпринимательства и торговли- где наши бренды, заводы, пароходы, где наши великие умы, которые внедряют что-то новое? Где, где все это, скажите мне? Почему ходим в западных брендах, стремимся покупать западную технику, машины, отдыхать за рубежом? Кто опять мешает?
Ой, не надо мне рассказывать, сколько 18-леток из многодетных семей в Совке получали мотоцикл и права от папы-рабочего и мамы - домохозяйки, и ехали на нём в то-же лето прошвырнуться по Греции.
Правда жизни в том, что и 40-50 лет назад, и сейчас - в среднем, у среднестатистического человека - жизнь в ЗЕ лучше, чем у среднестатистического россиянина. А у семей, как у моей - мать - учитель, отец - инженер, с одним ребёнком - по идее - должна была быть лучше хотябы рабочей-домохозяйской многодетной моего мужа. А была хуже, в разы. И, кстати, и сейчас в сравнении будет хуже.
В той стране, где я живу, люди не прут тюки, и вполне себе довольны тем, что есть в стране, поэтому про то, что люди всегда недовольны - это, наверное, только к россиянам. Российских брендов одежды я не знаю, и мне ничто не мешает покупать бренды различных стран, от Италии до США, почему надо себя в этом ограничивать? Почему надо ограничивать себя своим, но плохим или тем, что не нравится, вместо того, чтобы купить то, что нравится и лучше? Так что мешает, видимо, отсутствие достойной отечественной альтернативы, и виноватыми в этом могут быть разве что потому, что тупо голосуют за неразвитие.
А мне вообще наши люди нравятся - никакой шпионской деятельности не надо) Сами страну сдадут и еще спасибо за это скажут. Не ну а чо - совок, как грится....
Сейчас тоже немногие получают на 18-летие мотоцикл и путевку в Грецию... не повсеместно, а лишь избранные, я бы сказала...
Про второй абзац - никто не говорит об ограничении и покупайте только русское. Я скорее про то, что если раньше мы еще что-то и производили (при плохом СССР и плановой экономики), то теперь вообще ничего. И по последней фразе вашей - а может дело в людях? Русские, на минуточку, одни из самых плохих работников и не забываем наш климат и расходы энергии соот-но.
Ну так я о чём? Как раз о том, что в Совке далеко не многие 18 летки имели мотоцикл и могли поехать на нём в Грецию. тем более, с папой-рабочим и мамой-домохозяйкой в анамнезе. Это всё-таки о том, что жизнь на Западе и 50 лет назад с жизнью в СССР сравнивать нет смысла. Хуже в
было в Совке, значительно.
Про климат смешно. В Норвегии-Швеции он, наверное, субтропический. Да, я бы, наверное, тоже плохо работала, если бы потоок моей зарплаты был бы 30 тыров каких-нибудь.
Чего вы зациклились - "18-летка - мотоцикл- Греция"?
Да на мотоциклах в наших деревнях уже с 15-16 лет гоняли пацаны -Иж, Ява, Восход. И мои ровесники, и дядьки мои, которые как раз 60-65 годов рождения.
И нафик им Греция, если своя страна огромная, есть куда поехать? Байкал, Волга, Дон, Каспий,...
Вот http://carakoom.com/blog/17158
я тоже не понимаю, почему именно загранпоездки приравниваются к некоему мерилу безграничного счастья... Я столько душевной гопоты встречаю, но они уже были и в Париже, и в Лондоне - не зная ни основ истории, ничего, литературная база - по нулям, поговорить не о чем, кроме где, что и когда пожрал(и я не утрирую, могу примеры забавные из жизни привести). Зато были и баста! Ну съездил, закрыл гештальт -радуйся. Нет, надо носом других потыкать, и градация у нас по путешествиям забавная - Турция и Египет - нищеброды, море в Росси - *мат*, Европа - еще туда-сюда, кто доехал до Мальдив - считай, жизнь почти удалась и т.д. Люди всегда делят, выделяют, расчленяют... нет истинного счастья на земле.
А Грецию тоже, кстати, нищей страной многие у нас называют. Монако, говорят, круче или Лазурка, а Греция для нищебродов тоже.
Ну не понимаете, почему людям хочется поехать туда, куда им хочется - не понимайте. Вы, наверное, тоже ездите не туда, куда хочется вам, а куда-нибудь наоборот.
Потому, что вы это в каждом посте своём упоминаете.
Конечно, нафик Греция, но если хочется в Грецию - то почему надо ехать на Байкал? И, кстати, вы многих знаете, кто в таки поехал, да, не побоюсь это повторить - на Байкал в 18 на мотоцикле?
Почему-то всё другое - что более важно для быта, чем мотоцикл, вы обсуждать не захотели. Только к нему прицепились.
Мне не показалось опять же, что кто-то скучает. Вспоминают с теплотой, что не все и не так уж плохо было, а бОльшему кол-ву даже и очень хорошо! Вот вам вайн на эту тему, кстати)))
Все у нас хорошо на бОльшей части Росси, кроме этой, погоды:fight1
https://www.instagram.com/p/BYyVZLJBHiq/?taken-by=tatarkafm
Смотря с чем сравнивать, если с Анголой и Мозамбиком или Вьетнамом, то там, наверное, было хуже, чем в СССР. А если сравнивать с Западной Европой, США, Канадой, Японией, то СССР не выдерживает никакой критики. Есть объективные показатели уровня жизни населения, такие как общая смертность, младенческая смертность, заболеваемость, обеспеченность домохозяйств бытовой техникой, автомобилями, обеспеченность населенных пунктов водой и канализацией, удельная протяженность дорог с твердым покрытием, обеспеченность врачами и больницами, в конце концов есть обобщенный показатель - индекс бигмака. Советский союз плелся в хвосте по этим показателям.
Но были другие- по которым были впереди планеты всей. Великолепные военные самолеты, полеты в космос, автомат Калашникова и комплексы С-300, атомная бомба и атомная промышленность.
Так были расставлены приоритеты.
Сравнивайте равное с равным, а то площадь СССР была - 22 402 200 км², площадь любой страны в Западной Европе? Италия, к примеру - 301 340 км², США - 9 629 091 км²
Давайте вы в своем многоковартирном доме попробуете заставить людей сортировать мусор, правильно парковаться, ездить по территории не более 20 км час и выполнять другие нормы. Легко вам будет? и вам еще каждая 3-я квартира будет мешать, каждая 5-я активно строить козни. Вот и СССР было нелегко, еще и все мешали - и повторюсь, люди что-то не пухли от голода, не было эпидемий. А как-то все были благоустроены.
Логика- зашибись. Территория Ганы - 238 537 км², они по-любому должны жить лучше Италии, СССР и США, так по-вашему?
Вполне себе нормальная логика. Вы не учитываете разруху после войны, продовольственные карточки отменили в 47, сколько б та США восстанавливалась? Мужиков сколько погибло, а это рабочие руки. И по поводу дорог - и сейчас проблема, но погодные условия и расстояния не способствуют улучшению качества дорог. Ну уверена, что во всех домах Америки есть водопровод и канализация, а еще мы воду льем не считая, где еще такое есть?
В Германии тоже была разруха, в Польше, целые города лежали в руихах.
Кстати в Америке есть проблема со свинцовыми трубами (или из какого-то другого вредного материала). Они страшно травятся из-за этих устареших труб, было много скандалов. Вообще как-то не принято воду из под крана пить.
О-па, так, оказывается, эти наши "бескрайние просторы", которыми мы так гордились в совке, ну как же, одна шестая суши! Так это, оказывается, недостаток и тормоз развития? Однако. :)
Как где? Как в СССР, в общежитии. Или с родителями, семь человек в двушке-малогабаритке. Носить одни дермантиновые сапоги лет 8, питаться полугнилой картошкой, капустой, серыми макаронами самыми дешевыми. Сейчас и не найдешь таких. Баночку майонеза беречь на Новый год. Посуду мыть мочалкой из чулок, хозяйственным мылом. Мясо раз в неделю в лучшем случае, ну как мясо, кости обструганные. Сейчас это называется суповой набор, стоит недорого совсем.
Сыр раз в месяц-два. Один кусочек на всех.
И это еще лайт-версия, очередей тех жутких сейчас нет. Не придется после работы и в выходные, высунув язык, носиться по городу, а найдя что-либо, стоять часами, психуя, хватит на твою долю, или закончится перед носом. Думаю, при таком уровне жизни даже за 10 лет спокойно можно накопить на квартиру.
И купить то, что подходит, этаж, район, дом, а не то, что дадут, хз где и хз что, первый этаж на выселках без дорог и транспорта.
Ну и сейчас можно уехать на заработки, вы же не крепостные? Только не хочется, правда?
Ой, прекрасно помню свои 19! Лейпциг, Прага, Варна, Бухарест, Ганга! Везде стояли покупали, были счастливы. На свои 105р. зарплаты у меня тогда было 15 пар летней обуви. Я не задумывалась, просто пришла как-то домой а мама выставила их все и посчитала. Потом сделали инженером и я получала 125 р и после каждой зарплаты мы с подругой ходили на Тверскую в ресторан, его уже давно нет. А после еще в кафе Север поесть мороженого. Севера тоже давно нет. И обожали кафе Лира, там были ,,, коктейли!!! Прикиньте? Там было тусовочное место и мы там тусили. Вместо Лиры сейчас Макдональдс на Тверском бульваре. Это была счастливая беззаботная молодость. И мы так же переходили из кафе в кафе как сейчас молодежь из клуба в клуб, как правило это все заканчивалось в какой-то квартире неподалеку, это называлось сейшен. Но все было прилично, класс в общем. Эх, где мои 19 лет?
Ну модница, держись! Я тебе не завидую, готовь тазик. Сейчас в тебя полетит столько....:scared3
Да по фиг. Я написала как было. И я была обычной девушкой не из какой-то там элитной среды.
только в ссср вроде как социализм был, который подразумевал равенство и взаимопомощь, а оказывается он теперь в Европе.
Я живу в Европе и уверена тут равенства гораздо больше чем и в совке и в нынешнем извиняюсь пост-совке да и чем почти везде на этой земле. Не идеально конечно но несоизмеримо больше равенства.
На Еве полно счастливо живущих не в России. Что удивительно- 99 пишут анонимно и зачем вы сюда приходите? Написать гадость? Ну не дуры же мы, вы считаете, что мы мало знаем о жизни в Европе или Америке? Равенство может быть только среди равных, а эмигранты-понаехи не равны гражданам страны по рождению. Даже если вы успешны в материальном плане соседи смотрят на вас с презрением и никогда не примут. Вы общаетесь с такими же понаехами. Вот среди них вы равны. И еще- вы приезжаете в чужую страну, получаете какие-то пособия, надеетесь на социальное жилье, мед обслуживание, вы нахлебники в чужой стране, это не вы заработали и думаете граждане страны вам рады?
Это только в России принято смотреть с презрением, причём, по всем возможным причинам - москвичам на немосквичей, русским на нерусских, однодетным на многодетных, домохозяйкам на рабочих лошадей, автомобилистам - на пешеходов. Потомуу, что у вас идёт борьба за выживание. А там, где её нет - там нет смысла ненавидеть содеда за то, что у него больше чайных ложек, потому, что можно пойти и купить себе столько-же.
Я думаю, что граждане страны рады тем, кто работает и платит налоги, а граждан, живущих на пособие с моих налогов - вполне достаточно и среди местных. Но я рада платить свои 40% налогов, чтобы не видеть нищету вокруг меня. так понятней, писямися?
Ну вы наверное не в курсе, что ваши соседи самым внимательным образом мониторят ваш мусорный бак? А вдруг вы живете не по средствам? Не надо нас учить, живите в своем прекрасном мире
Конечно серьезно. Несколько лет назад в Англии задержали какого-то шпиона (не помню подробностей) соседи донесли- живет не по средствам. Ну такие случаи часто случаются, соседи бдят не по детски
Не обращайте внимание, жинщина на зарплате, из раздела Мировых Пописей сюда заглянула.
Я не знаю как именно вы видите равенство, я его вижу так, что меня берут на работу по моему опыту и образованию, а не по прописке, возрасту или национальности. Все права какие имеет этнический местный есть и у меня, в том числе на бесплатное образование, пособия, пенсию и медицину, если понадобятся.
Насчет презрения честно говоря не замечала, чтоб на меня смотрели так, ни у себя ни в других странах. Мне нравится здесь работать, жить, у местных менталитет такой, нет стресса, материально ок.
Люди делятся конечно на группы в каком-то смысле, но скорее по притяжению друг к другу, а не из-за презрения к другим. у нас на работе примерно по трети - треть местные, вост. Европа, западная и немного извне Европы, в основном азиаты. Ну мне лично вост. Европа ближе всех, но есть случаи, например немка дружит с китаянкой итп. Вот о чем я и говорю, вы как-то делите людей, нахлебники, понаехи, а мне странно что вы ведь в это верите, вы сами так людей делите.
Могу сделать вывод - вы никогда не жили в СССР, если так восхищаетесь тем как мы жили, сейчас нет, а тогда - да, ну за исключением прописки, это не напрягало
Меня тоже эта мысль посетила, я выросла в нормальной стране, ну богачей не было вокруг но все жили достойно, нормальные люди, здесь же пишут буквально голодали, мяса не видели. Но в принципе ничего удивительного, страна большая и очень разнообразная по многих параметрам. И сейчас во многих странах так, взять США, Китай, Индию, да большинство стран, кроме социалистической Европы. Как говорится: "кто-то ездит на роллс-ройсе я же прыгаю в сабвей".
А меня удивляют топики на еве - Как выжить на ... рублей, Как прокормиться на...рублей, зп по 10-15 тыщ в регионах удивляют. Они правда на них живут, покупают детям квартиры, путешествуют, едят деликатесы - сейчас же полная свобода, выбирай все что хочешь без проблем!? А почему в Москву так прутся неимоверно регионы? Там же, вроде,теперь все есть и все равномерно:scared2
Все везде живут в разных условиях. Я с родителями хорошо жила при СССР, ну более-менее, наверное потому что нам посчастливилось жить в Москве. А после развала СССР, с 1991 года, мы начали просто шиковать! Другие описывают, что им есть было нечего, а нам некуда было деньги тратить. Вот так получилось. Просто мой папа очень удачно занялся в то время так называемой коммерцией и буквально носил деньги домой сумками. Вот реально, спортивные сумки, набитые деньгами. Еще друг у него был, такой же "кооператор":-D И вот они вдвоем поймали нужную волну, повезло короче. Поэтому никакого равенства не может быть по определению.
Может перекличку устроить тех, кто бесплатные квартиры за последние 20 лет получил?
А бесплатное ВО глаза не колет? Мне кажется, его убрать надо, ибо нечего... не при социализме живем все же.