С чем мы подходим к пенсионному возрасту
Ева стареет. Общеизвестный факт. Ничего нового. Все мы не молодеем.
Очень часто участницы форума презрительно-насмешливо отзываются о мамах-папах пенсионерах.
И в компьютерах они не разбираются, и СМС отправлять не умеют. И злые, ничем не интересуются, тупые передачи смотрят, дурацкой рекламе бадов верят, на мошенничество ведутся, потому что дураки-пенсы.
А давайте реально посмотрим на себя. Вот мне полтос. По старым законам через 5 лет на пенсию. Скажите, как из нормального человека, работающего, умного, интересного, вдруг вылупится тупой и глупый пенс.
Оценим активы, так сказать. Всю жизнь работаю за компом. Муж айтишник. Телевизор как таковой с рекламой не смотрим. В быту - все автоматизировано, от посудомойки, до стралки-сушки и пылесоса робота. Два языка в активе.
Неужели я тоже стану такой "тупой пенсионеркой"?
Моей маме 70. Она тоже вполне себе продвинута, компьютер собрать-разобрать вполне смогла, образование инженерное. Но она еще к тому же очень любит разбираться в законах и решать трудные бюрократические задачки. Не тупая и не глупая ни разу.
Свекр до 82 лет учил студентов.
Просто неприятно такое неуважительно-презрительное отношение к возрасту. Создается впечатление, что будущие поколения будут умирать, едва выйдя из подросткового возраста. Потому что старым быть - фу-фу-фу.
но вы же, надеюсь, не станете отрицать такой простой и очевидный БИОЛОГИЧЕСКИЙ факт, что с возрастом "качество" мозга ухудшается? да-да, бывают отдельные счастливые исключения, но В МАССЕ своей хомосапиенсы в старости в лучшем случае просто сильно глупеют, а в худшем - страдают от деменций, альцгеймеров и прочих несимпатичных недугов...
Как ни странно, стану отрицать.
Если вы программируете себя на ухудшение мозга - он у вас ухудшится. Если нет - будет жить активно и с удовольствием.
Вы совершенно точно выразили современную тенденцию - люди с малых лет уверены, что чем старше, тем глупее. На каком-то этапе начинает обесцениваться жизненный опыт. Вопрос - почему? Почему вдруг молодость и неопытность стала на вес золота?
вы сейчас о чем-то своем... при чем тут "на вес золота"? просто черное это черное, белое - белое, солнце встает на востоке, 2х2=4 и так далее... 20-летняя кожа в любом случае более упруга, чем 40-летняя... и мозг в 70 лет НЕ МОЖЕТ быть такого же качества, как в 20-30-40... и никакой жизненный опыт не восстановит отмирающие клетки серого вещества... все прочее, насчет "программирования" - это утешительный аутотренинг :)
аплодирую=D>=D>=D>=D>=D>=D>=D>=D>
авторицу наверна на работе решили подвинуть на улицу)
Хорошо. Не примите за желание вас обидеть, но реально, что вы сами, вспоминая себя в 20 лет, сделали гениального, используя свой мозг? Про кожу и упругость я не спорю. Но мы ведь речь ведем о мозге.
Закончить вуз - не подвиг. На самом деле, что такого особенного вы (и я тоже) сделали своим молодым и активным мозгом?
Мне кажется, что нужно просто ровнее относиться к себе. Амосов вон операции на сердце делал до 74 лет.
тоисть, по вашему, мозг как-то особенно отличается от прочих органов? кожа, мышцы, суставы, кости, глаза, сердце и тыды - с возрастом "портятся", а мозг нет? но это же смешно...
впрочем, никто не запрещает вам верить в лучшее :)... "все умрут, а я останусь" (с)
"Люди с малых лет уверены, что чем старше, тем глупее".
Не совсем так)) Люди в любом возрасте склонны считать себя умнее многих. Не все, конечно.
Подросток считает себя умнее взрослых. Став взрослым, он считают себя умнее стариков и, конечно, подростков. Став стариком, он будет считать себя умнее всех на том только основании, что он больше прожил :-)
Далеко не так. Люди чаще все же об'ективно относятся к себе. Я очень редко встречаю людей, которые считают себя умнее всех.
Подростков вы привели здесь зря. Подростки обычно борются за свободу и независимость. Ум у них на практически последнем месте. Они скорее хотят все делать не так, как родители, это да. Но не считают себя умнее.
У вас какая-то неприглядная картина развития человека - от подростка до старика - все маразматики.
Не считать себя умнее всех не равно относиться объективно к себе. Второе, на мой взгляд, вообще нонсенс, начиная с претензии на объективность:-)
У вас как-то все трудно. Нонсенс, претензия.
Люди к 35 уже начинают реально оценивать себя в этом мире.
Это не значит, что они на каждом углу кричат - я лузер или я гений. Нет. Но сами с собой люди обычно довольно об'ективны.
да доказано уже никакие учеба, кроссворды и книги не помогут если у вас генетическая предрасположенность к деменции, Альцгеймеру или Паркинсону.
Бывает, что и нет предрасположенности. Я сравниваю своих двух бабушек. Однабез высшего образования, но всегда боялась этого отупения, стихи учила всю жизнь, заставляла себя считать в уме, читала. Другая - с ВО, учитель, работала и на пенсии, но вот разница очевидная в пользу первой. Думаю, комплексный фактор: генетика и тренинг.
Это да, безусловно. Но при прочих равных человек, который держит мозг в тонусе, выигрывает. Вижу хорошие примеры вокруг
на моей работе много пенсионеров старше 60, есть несколько человек 65-70. они реально работают гораздо хуже и медленнее молодежи с небольшим стажем. их "бесценный опыт" того, что и как было раньше, ни разу не понадобился. наоборот, многое старикам поручить нельзя, за них более молодые делают. это факт и его надо принимать.
Согласна. У нас тоже много и держат до победного. Закостенелых и зашоренных. Один на работу спать приходил, красавец, другой газеты бесплатные читать. Уволили обоих, взяли молодых, сразу работа стала активная и "живая"
really??))
вот вы и показали, что сама тупая, раз понятия не имеете, что такое деменция. От этого никто не застрахован. У моей приятельницы она вот просто в 50 и началась, вот ниоткуда пришла, и все ее ВО и отличная любимая работа оказалось в глубоком прошлом.
Вы похвастаться чем сюда зарулили?
Все стареют.. Но не все становятся "тупыми пенсами"... Как и не все в молодости умны... Мои родители в 70 лет нормально пользовались и компом и телефонами и вели активный образ жизни. Были всегда "на прямой связи" с внучками :-) Я не боюсь стать глупой, ибо это не в моих силах :-) А вот жить полной жизнью, пока смогу - в моих силах :-)
Переоценка ценностей. В старости процессы все замедляются, и многие хотят просто созерцать и наслаждаться мелочами, а не бежать за прогрессом. Эта неспешность молодежи кажется тупостью. Всему свое время. На пенсии планирую тупить в сериалы, а не разбирать компьютеры.
Предыдущие поколения не освоили всех этих гаджетов в молодом возрасте, а в пожилом уже не смогли или просто не захотели. Вряд ли те, кому сейчас 45-50, выйдя на пенсию, резко разучатся пользоваться тем, чем умеют.
Но ведь гаджеты - это не интеллект. Это всего лишь суррогат.
Быстро тыкать в кнопки - это не признак ума. Это как умение быстро читать.
Это просто умение читать - ничего более.
А те, кто так гордится, что умеет пользоваться гаджетами с года, те при отсутствии электричества становятся удивительно беспомощными и бесполезными.
Иногда мне кажется, что гадждеты - это именно естественный отбор. И новое поколение будет умирать от глупости, а не от болезней.
Я веду речь о желании приобретать и совершенствовать новые навыки и поддерживать давно приобретенные на приличном уровне.
Ева такая Ева: здесь о чём угодно могут насмешливо отозваться. Не стОит всё принимать близко к сердцу :-)
По САБЖу. Пропасть между поколениями была и будет всегда. Даже очень бодрая и умная пенсионерка будет казаться поколению её детей и внуков в чём-то отсталой, "не рубящей фишку". Ну вот такова селяви, как грится))))
Вы ведь себе тоже наверняка кажетесь всё-таки более продвинутой, чем, например, Ваш свёкор?
"Пропасть между поколениями была и будет всегда." ППКС.
Но автор, думаю, считает по-другому)))
Ну Вы же понимаете, что за последние дцать лет мир довольно сильно изменился. В нашем с вами детстве мобильники, компы и много чего другого было фантастикой а-ля Кир Булычев. Наши родители всё это включая рекламу получили в довольно зрелом возрасте. Соответственно в этом возрасте разобраться-приспособиться смогли уже не все, а только люди соответствующего склада ума и характера. Если сейчас появится что-то такое уникальное, не похожее на виденное Вами раньше и сложное к освоению, вот даже не знаю что :-))))))) и это что-то будет повсеместно тогда и можно будет судить "вылупитесь" Вы или нет :-))))))))
У меня нет никакого неуважительного отношения.
Родителям 61 - они у меня САМЫЕ лучшие во всех отношениях. И с техникой на ТЫ (мама вообще в прошлом программист), и путешествуют, и поговорить есть о чем и т.д. Очень молодо выглядят и весьма харизматичны - все знакомые всегда бывают совершенно очарованы. Я ими очень горжусь.
Бабушкам 81 и 82 - в некоторых вопросах они еще и современнее некоторых моих ровесниц будут.
А уж какая у меня была прабабушка...... Жалею, что слишком мало ее знала - всего 10 лет, но у нас разница в возрасте была аж 81 год.
З.Ы. Некоторым подругам трудно с родителями - им около 70, а по отношению к жизни все 100.
Моя мама вышла на пенсию, потому что не смогла полностью восстановиться после тяжелого перелома ноги. До пенсии это была активная, умная, работающая женщина. Два года дома, и она превратилась в клушу, вот глупеет на глазах. Мне иногда хочется отправить ее обратно на работу, для ее же пользы.
Моей маме 80, и она никогда не была тупым пенсом. Но вся причина в том, что она всегда была умной и образованной женщиной и с возрастом стала умной и образованной пожилой женщиной.
Потому что,основной состав на форумах молодняк.И там ,где они,старикам не место.Привычка тусы в молодых коллективах от детсада,школы,института и работы,где тоже всем до 35 лет.Работадатели отсеивают старых,вот и остается привычка гавкать на каждого великовозрастного.
Божечки, да даже в молодости есть настолько беспросветно тупые граждане, что да, к старости они превратятся в вообще мрак! И отношение не к возрасту, а скорее непонимание зачем так себя распускать.
Да, если накрыло деменцией, никуда не денешься, от нее никто не застрахован.
Но в ее отсутствие опускаться до состояния растения стыдно. Человек жив до тех пор, пока жив его мозг. Во всех смыслах. А для жизни мозга надо его загружать работой. Даже если неохота, лень, трудно. Есть такое слово "надо". Без штанов на улицу чай никто не выйдет, даже если лень их натягивать. И еда тоже сама себя не съест без участия едока. Так и с мозгом. Тот, кто опускается до полной полировки извилин, вряд ли может рассчитывать на уважение
Моему папе 81 год. Он работает до сих пор. Прикладная математика можно сказать. Все что касается компа и современных гаджетов для него так понятно, как некоторым и не снилось. И на работе их таких половина. Жаль, что уходят... боюсь на смену придут вечные некчемыши и нытики
Мне кажется, сейчас все сильно изменилось. И с удлинением срока жизни, и с улучшением ее качества. Моя мама в 40 и я в 40- вообще разные люди.
Один из моих клиентов- владелец media digital компании, один из ведущих медиа-менеджеров своей страны, к нему мировые компании и политики в очереди стоят. Ему за 70.
Удлинение срока жизни. Вы про Россию сейчас говорите? Мои прабабушки, прошедшие войну из деревни жили дольше и не болели, чем моя бабушка из той же деревни. А мама умерла в 50 лет, живя в Москве.
Осень вам сочувствую.
Но среднестатистическая продолжительность жизни выросла, это факт. Не так значительно, как в Японии или США, но все равно очень прилично
66 лет средняя, как указано в ниже выложенной табличке. Не так уж "значительно" и "выросла".
Вы сильно ошибаетесь, гораздо больше. Как бы вам не хотелось обратного, но продолжительность жизни действительно значительно выросла.
Мои родители не дожили и до 70-ти лет, так что продолжительность эта выросла где-то в другом месте. А хотелось бы мне обратного, да, чтобы она-таки выросла((
А мои до сих пор живут, 76 и 80 лет. А бабушки с дедушками прожили столько: 59, 72, 84, 93. Так что картина особо не изменилась.
Сложно сказать...вот моя мама, ей 80, работала инженером-электриком до 68 лет, в своей сфере съела собаку и не одну, в то же время с любой другой техникой на "вы", у нее просто все горит в руках в прямом смысле. Телефон имеет самый элементарный, попал он ей в руки в ее 63 года, так что у нее с ним этакий вооруженный нейтралитет.
Я тоже, хоть и техническое образование имею, но сейчас (слава богу) немного отошла в сторону и с компьютером общаюсь только как пользователь. Если вдруг где-то у него загорелось-запищало - все, не мой клиент. При этом умею паять и даже могу починить, например, елочную гирлянду или припаять оборвавшийся проводок в динамике телефона.
Работать на пенсии долго вряд ли буду, особенно, если пенсионный возраст отодвинут на 63 года. Много лет живу как белка в колесе, и неизвестно как долго это будет продолжаться, поэтому хотелось бы отдохнуть в свое удовольствие - поспать подольше, почитать, погулять. Нет, я понимаю, что "на том свете отдохнем", но хотелось бы успеть и на этом.
Я тоже задавалась этим вопросом неоднократно, сравнивала родственников в врзрасте. Не знаю, может это особенности мозга? Склад ума? Пока я вижу такую связь: чем больше человек проявляет интерес по разным направлениям, тем меньше у него шансов отупеть.
Но ведь это бред сейчас выходить на пенсию в 55 лет? Вон Дапкунайте, ну какая же она пенсионерка . Нужно действительно отодвигать пенсию лет так до 65 . Тогда и женщины будут активны и физически и с головой тоже все будет в порядке. Я вот не в России живу, стаж уже 25 лет, но мне до пенсии еще ровно 20 лет, даже смешно становится, т.е. мне еще столько же работать. Ну какая беспомощность то. прям время начинать что то новое, работу, отношения или прям хоть рожай еще .
Лучше ничего не отодвигать, а делать это по желанию. Кто хочет, пусть работает до 65, кто хочет, пусть выходит на пенсию в 55.
Ингеборга до 55 по х..ям скакала,а не впахивала как проклятая.Поэтому запросто решилась на младенца под сраку лет...Не надо палец с жо сравнивать...
А налоги с какого фига они тогда платили? На квартиру на товары, про НДС не слышали? Куда эти деньги ушли?
Какая разница, кто заплатил? Заплатил в двойном объеме, если бы не платил за жену и мать, заплатил бы меньше.
В бюджет страны ушли, а не в пенсионный фонд. На эти деньги содержали правительство, полицию, учили их детей, оказывали им медпомощь и т.д.
От региона зависит - меньше 8000 даже есть.
http://top-rf.ru/investitsii/243-minimalnaya-pensiya-nerabotayushchikh-pensionerov-v-rossii-razmer.html
Меня пока больше физические изменения беспокоят. У подруги постарше то одно болит, то другое. Пошли на лыжах кататься, она одна на даче сидеть осталась.
да физические изменения будут, но вот, например, про лыжи- я бы тоже на даче осталась))))). ненавижу зимние виды спорта и никогда не любила.... а летом и на велосипеде, и за грибами на весь день и тд. в выхи меня дочь уговорила в вегасе на коньках кататься- я 2 раза грохнулась, весь песок, наверно, высыпался)))).....сейчас сесть нормально не могу...муж с детьми ходит на тюбингах и сноубордах, я не могу...холодно и скучно....
Я в группе риска: мама вышла на пенсию рано и тут же начала именно что программировать себя на поглупение "ах, я старая, больная, нуждающаяся в помощи". И так уже 20 лет.
"А давайте реально посмотрим на себя. Вот мне полтос. По старым законам через 5 лет на пенсию. Скажите, как из нормального человека, работающего, умного, интересного, вдруг вылупится тупой и глупый пенс."
Да,бл@ть легко!!!!!
Инсульт(а вы с муем в группе риска,из-за постоянного сидения на жо перед монитором и стрессов) и вы-овощ.И даже самостоятельно не сможете вспомнить какая дверь ведёт к толчку,а какая в ванную !!!!
Онкология(с каждым годом молодеет) и усё,можете за 5 лет лечения и диагностики за свой счёт спустить всё ,что нажито непосильным трудом(проверено на собственном опыте моей семьи).
Ну и ДТП никто не отменял. Знаете сколько убитых потом ковыляют ,собранные штифтами на соплях....
Давайте не будем гневить сами знаете кого,он-то не Тимошка ,видит немножко и как только ты ему скажешь"Да вертел я на х..ю твою карму...она х...як и накрыла тебя за поворотом......
+ ещё вариантов из жизни: активная женщина, ЗОЖ, физкультура, карьера, путешествия, семья, в 39 лет накрывает всего лишь гипертония. Но терапию работающую подобрать не могут. Через год накрывается щитовидка ( гиперпаратиреоз, костная форма). В 43 - инвалидность. Еле хватает сил на то, чтобы водить в школу единственную дочь-второклашку. В жуткой депрессии, потому что в старуху превратилась уже сейчас.
+ ещё история
Женщина, активная, стройная, работала до 60 лет на ответственной работе, машину водила, в 65 пришёл паркинсон. Сейчас ей 69 - старушка скрюченная с дрожащей головой и руками.
да куча возможностей превратиться в инвалида. Снизить риск можно, а предусмотреть все - никак.
Моя старенькая бабушка, сломав шейку бедра за месяц впала в деменцию, прожила еще полтора овощем.
А папа, всего лишь упал зимой неудачно в 71 год - даже к врачу не пошел. И это запустило процесс. Через полтора года умер от инсульта, а до этого аккуратист, который всегда выглядел моложе своего возраста, начал становиться неопрятным и "странным". Это очень больно.
Папа до последнего дня ходил на работу, привычные дела он делал. А все, что выходило за рамки привычного становилось для него неподъемным грузом. Я злилась, не замечала (или боялась замечать) эти изменения, списывала их на выпивку. А уже после папиной смерти, зайдя в подсобку на его работе, поняла, что все было гораздо хуже, чем мне казалось.
Минусы старости - это прежде всего две причины.
1. Клетки перестают делиться и восстанавливаться. В том числе и клетки мозга, что сказывается в любом случае на мозговой деятельности.
2. К старости портится часто характер. Те черты характера, которые держались раньше под контролем, вылезают наружу и прогрессируют.
Да, сейчас старость может быть очень разной. По моему мнению главное, чтобы в жизни не было пустоты, которая очень способствует деградации. Я знаю бабулек и из рабочих семей без всяких ВО, но которые по жизни очень активные. Бегают с внуками, собаками, еще чем-то занимаются постоянно. Они практически и не меняются.
Я бы рада работать после 55, если такой работодатель найдется)
Конечно, у меня теоретически есть возможность, например, подрабатывать репетиторством (я переводчик по образованию и всю жизнь занимаюсь переводами), но это совсем другой уровень дохода. Подрабатывать переводами - это копейки, если ты не в фирме на ставке работаешь, как я последние 15 лет.
Мужу с работой еще тяжелее. Он в 40-то (совпало с кризисом в экономике и чисткой в банковском секторе, а он оттуда) несколько лет без работы сидел (выйдет, немного поработает, банк разваливается и так несколько раз). Сейчас не в банке, но в финансовом секторе, все нестабильно. Подрабатывать ничем не сможет.
Считаю, что человек растет и развивается в рамках своего поколения. "У каждой эпохи свои подрастают леса". Именно в это время человек приобретает минимум/максимум (уж кто как) знаний и умений, общепринятых в этот отрезок времени. А потом живет по накатанной, используя эти знания и жизненный опыт. И кроме отдельных индивидуумов, люди не склонны уже учиться чему-то новому, им кажется, что это лишнее уже, и лень напрягаться. Ну и косность в восприятии действительности появляется, отсюда и вечный конфликт поколений, и вечное "а вот в наше время...". Так было и будет. И с сегодняшней умной, борзой в хорошем смысле, продвинутой молодежью произойдет то же самое - их дети будут так же снисходительно смотреть сверху вниз, считая их отсталыми по всем вопросам:) Это то самое "отстал от жизни" - пожилые за ней уже не поспевают. Это не они тупые, это жизнь другая.
Согласна. Очень трудно живется перфекционистам и пессимистам, а если два в одном....
Екатерина Шульман: Современная молодежь – самое правильное из всех поколений, какие только можно себе представить.
http://www.pravmir.ru/ekaterina-shulman-sovremennaya-molodezh-samoe-pravilnoe-iz-vseh-pokoleniy-kakie-tolko-mozhno-sebe-predstavit/
А я себе не кажусь более продвинутой, чем мои родители. С компьютером они на ты, папа работает и публикуется в научных журналах. Или отсталость- не знают Гнойного или Окисмирона? :-)
Про "наше время" не ностальгируют.
Вот с подростком дочкой чувствую разницу поколений, но и у меня в том возрасте такое с родителями было.
Очень индивидуально. Наши с мужем родители вполне себе активные и живые (им за 70), а вот среди знакомых старшего возраста (от 65 и старше) очень много тех, кто не желает ни технику осваивать, ни социально активным быть, даже лишний раз из дома выйти. Некоторые из этих людей всю жизнь такими были, кто-то заработал болячки и устал, у кого-то действительно - "вылупился" пенс, причем резко так. Это со слов родителей, которые знают этих людей десятки лет.
Таких полно и среди 50-55 летних. Были нормальные люди, имеющие интересы и стремления в жизни, а ближе к 50 сдулись, нет желания познавать что то новое, чем то интересоваться, проще сказать что это им не надо, это им не интересно. И тут же пошло раздражение на все новое и ностальгия по прошлому.
И мне вот интересно гормоны рулят этими процессами или мозг? Что все таки первично, мозг утрачивает способность к познаниям и дает сигнал организму что можно стареть или снижается уровень гормонов с возрастом и снижаются ресурсы мозга?
Знакомая, 59 лет, жалуется, что поправилась. Говорю ей: меньше есть и добавить бассейн.
Ответ: нет силы воли и лень.
А была активная тётка. :(
В 40 мозги работают уже не так, как в 25 или 30. Опыта больше, да, и где-то выигрыш в этом, но смотря какая работа, а вот искорки - гаснут. Особенно, если перерыв в стаже года на три, допустим декрет. Это замечаю по всем сотрудникам. И по мужчинам, и по женщинам. Исключения есть. Это единицы.
И это в 40. Что уж говорить про 55, 60 и далее.
