Савок интертэймент... 2
Вот говорят голодали, в гоннищще жили. А для меня это странно, мой совок это приключения Петрова и Васечкина, вот примерно так все и было.
...Даже если пепелище
Выглядит вполне,
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
Путешествие в обратно
Я бы запретил,
Я прошу тебя, как брата,
Душу не мути...
эти топы про ссср неспроста, впереди неопределенность, а прошлое не дает уйти почве из-под ног.
Неспроста. А главное, в основном, засирают, это чтобы сейчас не рай раем казался.
рай у каждого свой, кому в ссср шоколадом намазали, а кому то сейчас хорошо.
Я там не противопоставляю, мне и в СССР было хорошо, а сейчас еще намного лучше, обратно ни за что! Мне не нравится что свободы передвижения не было, вот на чем они страшно проиграли. А в материальном плане так и сейчас в некоторых развитых странах полно людей живут в беде и криминале, похуже совка уровень.
Впереди выборы, требуется чтобы массовый электорат, ностальгнув по сильной руке и докторской колбасе, проголосовал как следует.
Всё ровно наоборот, требуется, чтобы все вспомнили, как было всё-всё "плохо" тогда, и чтобы проголосовали за "стабильность и хорошесть" сегодняшнюю. Не зря именно еда фигурирует, в основном, и сравнение идет сегодня с концом 80х и 90ми.
Голодали в 90-тых, когда Ельцин страну пропил.
Пока Горбачев не продал всех и вся, - не голодали.
Вы совсем совесть потеряли. Это как у ВАС язык поворачивается такое писать.
Открыто напишите, где в 90-е ПУХЛИ с голоду. У нас в семье есть пережившие блокаду.
Небольшие городки на Дальнем Востоке. В магазинах не было даже МАКАРОНОВ, хоть серых, хоть каких.И не только дальний восток, множество мелких городов. Там реально не было ничего в магазинах. Москва ну ни разу не показатель.
Реально пухли от голода? Моя тетя с семьей из Артема приехала в Питер в середине 90-х, военные. У них там огороды были у всех, не голодали. Конечно, с обеспечением было плохо. Они сдали квартиру государству и получили сертификат на жилье.
Ну вы посмотрите демографическую ситуацию на том же Дальнем Востоке, в 85 году, в 93 и сейчас, многое встанет на свои места.
Да кто будет в этих цифрах разбираться)
Вот статья. например
Вплоть до 1991 года темпы роста населения на Дальнем Востоке были самыми высокими в России. Последняя зафиксированная максимальная численность населения в регионе — 8 056, 6 тысячи человек была отмечена по состоянию на 1 января 1991 года. Именно в этом году впервые численность населения снизилась. Демографическая ситуация стала складываться под воздействием кризиса экономики и снижения уровня жизни населения, трансформации социально-экономической системы, несовершенной системы социальной защиты семей с детьми, видоизменений приоритетов в ценностных ориентациях.
РИА Новости https://ria.ru/spravka/20150119/1043265605.html
Странно, а вон пишут, что жить стало лучше, жить стало веселей и обратно никто ни-ни...
Не, я понимаю, что никому ничего не докажешь - хоть с цифрами, хоть без. Про цифры скажут - подлог, брешешь!
Раньше было плохо. А сейчас - не пойму, хорошо народу или нет? Вот когда такие цифры на руках (можно еще про заводы и прочее) - это хорошо или плохо для страны в целом?
Ну мое мнение не очень популярное) Сейчас, конечно, лучше, чем в 90е, но хуже, чем в ссср.
Очень у многих есть подмены, считают, вернее сравнивают цивилизационные процессы со строем, мол сейчас айфоны, а тогда стиральная машина не в каждом доме, но это как мухи с котлетами, жив был бы ссср, думаю, мы были бы действительно самой крутой и развитой страной во всех отношениях.
С сохранением строя имеете в виду? А что мешало в те времена стать самой крутой и развитой страной?
Анекдот тогда ходил: "кто голый и вооружен до зубов?"
Да, с сохранением строя и союза. Время мешало, банально не хватило времени. И те кто разваливал ссср прекрасно понимали, что не развали они ссср, в мире сейчас всё было бы иначе, собственно и разваливали для того, чтобы страну и государство сделать слабым во всех отношениях.
Если бы сохранилась вся промышленная база, которая была уничтожена в 90-е, возможно.
И без рыночной экономики, без частной собственности?
Даже, возможно, и без этого. Хотя я скорее склоняюсь, что придумали бы что-то такое, что заменило бы это, ну то есть по сути это было бы этим же, но назвали бы это как-то иначе, чтобы умы не разлагать, типа достояние и социальная экономика, например)
Смотрели фильм "обратная сторона Луны - 2"? Там как раз фантазия, что сохранился союз:)
Да, смотрела) Запретили по первому, показательная штука, кстати.
Еще в Чернобыле это тема поднимается.)
А я не смотрела с грустью, даже что-то очень понравилось, например, преступности нет совсем)) Шуток было много милых)
Да что Вы говорите.... На наших глазах , при жизни одного поколения, совершенно отсталые и нищие страны типа Китая, Южной Кореи.... вышли в первые ряды. Еще раньше - Япония. Причем у Японии и Кореи нет и сотой доли тех природных богатств, которые есть в России. В Японии вообще ничего нет, даже пригодной к обработке земли мизер мизерный, сплошные горы. Полезных ископаемых почти нет. Климат ужасный. Им почему-то хватило времени. А вот точно такой же Северной Корее, с ее "социалистическим путем развития", тоже не хватило, как и нам.
Вот нравится мне такой разговор.
Одна пишет: "Да что вы говорите", другая ей вторит "Никто не хочет слышать, а думать и подавно"
Вот зачем это все говорится? Какая цель? Унизить? Зачем...?
А вы не хотите проанализировать статью про Дальний Восток, чуть выше выложили?
Потому что СССР всегда мешали, а Россию олигархия просто использует в своих корыстных интересах. Про людей не забывайте - люди делают историю, а не какие эфемерные создания.
Мешали? Кто, как именно? СССР, по мнению апологетов, был "великой державой", сильнейшей страной. "нас все боялись" и пр. Кто и как может мешать такому государству? Почему, если это возможно, СССР не смог помешать США? Сделать, чтобы они херово жили, чтобы у них магазины пустые были, чтобы они новости о собственной стране под подушкой ночью слушали по "вражеским голосам", и так далее.
Олигархия эта, откуда взялась? Из-за границы враги внедрились? Кто в 90-е в первых рядах дербанил все и народ нае....вал? Деятели КПСС, все эти обкомы-райкомы, или через них. На них же было все завязано. Все эти "красные директора", все были партийные, номенклатура.
Речь не о конкретном правителе, а о строе, неком пути, по которому идет страна. Я думаю, что это около 100 лет, плюсминус 20-30 лет. Руководителей как раз таки нужно менять, это правильно.
А по поводу что его нет, с вами многие не согласятся...)
Я там выше примеры привела. Взять тот же Китай... наш край граничит с провинцией Хейлуцзян. Это была совершенно отсталая и нищая территория, китайцы вообще эту часть настоящим Китаем не считают, это у них считается Манчжурия, относительно малонаселенная и непопулярная. Я прекрасно помню, как в 90-е они приезжали к нам торговать, обтрепанные, голодные. Грязные. В какие-то списанные шинели одевались здесь. И туда мы ездили, там кошмар был, даже на фоне нашего кошмара. :)
И что сегодня: понастроили приличных домов, асфальт, зелень, все пристойно. Люди нормально одеты, и т.п. Суйфуньхэ была засранная деревня, а сейчас неплохой такой городок. Говорят, "это они на торговле с нами поднялись". Да, верно. Только непонятно, почему же они на торговле поднялись и из своих ебеней сделали ну не конфетку, но близко к этому? А мы что-то ни хрена не сделали, как была грязища и бардак, так и осталась. Или мы себе в убыток торговали, или куда это все девается? В оффшоры, или хз.....
В общем, теперь они живут лучше нас. :) Это мы стали на их фоне бедными. Теперь они едут к нам на шопинг, и сметают все в магазинах. :)
И никаких 100 лет не понадобилось.
Вот ведь интересно как) А сколько им лет понадобилось, сколько лет уже существует китайская народная республика?
Там весь Китай на торговле поднялся, но речь не об этом, а о том, что Китай как раз яркий представитель, того, о чем я говорю.
Мне тоже интересно. Торговля, говорят, взаимовыгодный процесс. Иначе на кой черт она сдалась.
Так почему же одна торгующая сторона имеет довольно впечатляющие результаты, а вторая - ни хера. Кстати, в свое время, до революции, Владивосток и вообще Приморье очень бурно и динамично развивались. В 1860-м люди высадились на голый берег, поросший тайгой, а к началу века уже был полноценный город, с театрами, газетами, и прочим. Даже один из первых в мире универсальных магазинов появился именно здесь. Передовой был город, так сказать. Плюс весь край заселили.
Вы как-то сама с собой разговариваете....
Так сколько лет существует китайская народная республика? И как это идет вразрез со сказанным мною?
Не знаю, что там именно сказано Вами, анонимы одни, хрен разберешься. Я-то говорю, что дело не во времени, а в том, какие существуют условия для развития. Где были соответствующие условия созданы, везде происходил быстрый рост. Нет условий - и за 500 лет толку не будет. И наоборот - если плохое, медленное развитие, значит, условия хреновые. Особенно это относится к нашей стране, в которой есть масса природных ресурсов, образованное население (не дикари какие-нибудь малограмотные). Почему в 19-м веке Приморье бурно развивалось, а сейчас люди бегут отсюда?
Это не тупой вопрос и я посмотрела. И это как раз доказывает, что нужно именно время. Или, если вам угодно, время, в том числе.
КНР при Мао и КНР после Мао - это совсем разные КНР. Успех принесло не время, а политика
привлечения иностранных инвестиций, большой хозяйственной самостоятельности предприятий, сокращения государственного сектора в экономике, в общем, все, чем характерен капитализм. :) А не социализм, которому просто "не хватило времени".
Дык, к этому и шли, во главе с Горбачевым. Забыли всё? Закон о кооперации?
Дык, нынешние-то полочки в магазинах отличаются от совковых, вообще-то. :) Только шли-шли, да опять не дошли. Как всегда.
А при чем здесь нынешние полочки, речь не об этом ведь была. Да, если бы не развалили союз дошли бы и до полочек нормальных.
О, госсподи.... При СССР все шло как раз в другую сторону. С каждым годом с продуктами было хуже, уже аж Продовольственную программу пришлось принимать, уже и до ЦК
дошло, что в стране жрать нечего. Программу эту благополучно провалили, как обычно.
Параллельно исчезали другие ТНП, которые до того были. Например, в 70-х исчезла ткань из магазинов, почти совсем. Исчезло постельное белье. Дошло до того, что ЗАГС выдавал талоны жениху и невесте на посещение специального магазина, где они могли купить костюм или ткань для него, и платье. И туфли. Но только для тех, кто вступает в брак в первый раз. :)
А то ведь ушлый народ будет бегать, туда-сюда, ради дефицита-то. :)
Потом и детские вещи исчезли, даже пеленок не было. Я с мужем моталась по окрестным деревням, там выискивали какие-то страшненькие ползунки и пеленки малюсенькие, сидела их по две сшивала.
В женской консультации давали опять же талоны, на посещение специального отдела в ГУМе, там были товары для детей. Но только после родов. В декрете не давали. А после родов как-то не до поездок через весь город с младенцем на руках.... Ну, выбралась я один раз. Прошла в этот отдел, купила чего-то. А за перегородкой стояли женщины, смотрели внутрь, а на меня прямо с ненавистью.
Вот к чему шли. Жилья, кстати, тоже строили с каждым годом все меньше и меньше, посмотрите цифры. Все только замедлялось и уменьшалось. Собственно, потому СССР и рухнул. Неспособен оказался решить элементарные задачи.
Конечно, это рост, а что же еще.
Вы знаете цифры по Португалии, где можно посмотреть, подскажите, пожалуйста? И про какие года в Португалии вы говорите?
Это фикция, а не рост. Позор для атомной державы.
https://www.gdeetotdom.ru/news/2038844-2016-04-18-do-urovnya-vostochnoj-evropyi-rossii-ne-hvataet-24-mlrd-kv-m-zhilya/
Рост должен был быть в десятки раз, если бы целью правителей Руси было - жизнь народа. А их цель - нахапать. Вот и результат.
Население-то тоже росло. И очереди на получение и улучшение жилья - тоже. И это при нищенских "нормативах".... в Москве вообще 5 метров было. Анекдот просто. Помню, встали мы было на очередь по улучшению... были 1000-какие-то. Через пять лет стали 800-какими-то. И я обратила внимание, что первые-то в списке - одни и те же фамилии. То есть, очередь сокращалась за счет того, что просто выбывали люди из нее. Я поняла, что это безнадежно, и бросила это дело, другими путями квартиру добывали (и тоже из очереди выбыли, но не потому, что получили что-то). Ну, добыли в конце концов. Мне уже 37 лет было, дети в школу ходили.
Да что говорить, по количеству кв. метров жилья на человека Россия до сих пор сильно отстает от развитых стран. Даже в Японии больше на треть.
А пардон, в Китае какой сейчас строй? Разве там не железной рукой? вам же это не нравится. В Китае свободно можно пользоваться любой соцсетью, инетом? Разве там нет смертной казни за хищения и прочие дела против государства. Вы тоже так хотите или вы хотите как, не понятно? Что было в СССр -вам не нравится. а Китай почему-то подходит, странно...
При чем тут "хотите, ка к в Китае" , я пример привела, который показывает, что для серьезных положительных изменений в жизни страны и народа не нужно таких сроков, 100 лет. Касательно КНР, пока они занимались херней, аналогично СССРовской, точно так же сидели в дерьме голодные. Как вожжи подослабили, что-то типа перестройки сделали, так и поперло. Я даже думаю, не дай Бог, совсем уберут эти "железные руки" и пр. остатки совка. Тогда Китаю не будет равных, при желании всех сожрет, и нас, и Европу, и США. :)
Нет, уважаемый аноним, когда там была диктаторская политика, при Великом Кормчем, сидели они в дерьме и голодали. А вот когда вожжи-то поотпустили, разрешили и предпринимательство, и много что еще, тогда и начались успехи.
но тем не менее строй там именно диктаторский, который вам в России не захочется.
Вы же против Сталина? А именно при Сталине были те самые на манер китайских артели.
И сколько сейчас человек будут посажены и прочее в Китае, не интересовались? А глотку за лишнее неправильное слово там быстро заткнут.
Каждой стране, как каждому ребенку - времени нужно столько, сколько нужно. А если еще извне мешать при этом - то все удлиняется. А кто-то вообще может с дистанции сойти.
именно. У нас вятка появилась в 90-м году. И потом бы так же нарастало. Они почему-то думают, что СССР всегда бы остался на одном уровне развития. Да постепенно лучше бы становилось, хотя отставание от запада было бы да, но некритично. Зато невротиков сейчас сколько. Раньше за будущее не переживали, поэтому и спокойнее были, а сейчас с сыром во рту, зато нервные все какие. Раньше не было столько человек с депрессией, сейчас на каждом шагу.
Обратно ни-ни? Я вам не один десяток знакомых могу назвать, кто туда хоть сейчас.
Вы это серьезно? Не знаете никого, кто жрал макароны с килькой в томате месяцами? У меня полно таких примеров, и это в Москве.
Родственники в провинции не голодали благодаря только своему огороду.
На предприятиях по полтора года задержка была в зарплатах. Давали минимуи, чтоб совсем не сдохли. Это МО. А Москва да, не голодала.
Осенью 91 прилавки были подчищены. Крупа какая- то осталась, хлеб, молоко проскакивало, картошка, все как на периферии раньше. Были попрежнему ветеранские заказы. Очередь за сливочным маслом. Вот точно как на фото в первой части, не успел схватить из одной случайной тележки, досвидос . Но это не голод. Начались бартерные сделки. Продуктовые в основном. Началось движение. Потом прилавки заполнились к осени 92, но цены были адские, по ощущениям это было крахом:( да, гуманитарка была. Нет, не голод.
Да прям таки. может она с Украины, там никто не голодал ,как и в Прибалтике например. Мы зарабатывали прекрасно в 90-е . Ездил ис товаром в Польшу,Румынию.
"Публика была самая разношерстная, но больше всего было, как это обычно случается в истории человечества, свинорылых спекулянтов и дорого одетых блядей.
Все лица, которые я видел, как бы сливались в одно лицо, одновременно заискивающее и наглое, замершее в гримасе подобострастного самодовольства, - и это, без всяких сомнений, было лицо старухи-процентщицы."
Вот такие в 90-тых голода не видели.
Это вранье. Я училась в Петербурге в институте с 91 по 97 год и подрабатывала. Никто из моих ровесников, с кем я общалась, не голодал. Мы ходили в кафе, если мороженое, встречались в студенческом общежитии на тусовках, гуляли по городу, ездили летом на море с друзьями. Да, денег было мало, со стипендии мы с подругой покупали сникерс на двоих попробовать, но не было голода. Родители наши работали, покупали нам с сестрой шоколадку на двоих с зарплаты, бабушка моя делала муку из засохшей булки и пекла пироги с морковкой; из манной крупы, селедки и томатной пасты делала "красную икру", но не было голода в Питере. Хватит уже гнать эту опостылевшую пургу про голод.
я примерно в этом время училась в Москве - у нас вообще никто не голодал. На стипендию мало кто жил - всем родители помогали. А в 93 я уже поехала в Испанию отдыхать.
В 95 году, я не ходила ни в какие кафе, я экономила, чтобы на обед мне хватило на порцию гречки в институте. Вечером на ужин маринованная капуста и макароны. Да, наверно, это не голод, я не умерла, но денег катастрофически не хватало. Да, если вы сравниваете с войной или с африкой, то голода не было, если сравнивать с нормальными временами ссср, жрать было не на что.
Гуманитарную помощь в московских школах тоже, видимо, все забыли.
Ну да ладно..
Вы жили одна? Обычно студентам помогают родители. И гуманитарную помощь в московских вузах студентам, кстати, тоже давали. Я именно через гуманитарку тогда распробовала, что такое чечевица и полюбила ее. До этого у нас в семье ее не ели. А начиная с третьего курса мы с подругой подрабатывали на рынке в свободное от учебы время (в Луже и на Черкизоне). И деньги на чашечку кофе и десерт у нас всегда были, не говоря уже об обедах в студенческой столовке. И одежду покупали себе сами. Плюс стипендия, плюс родители. Никто не голодал.
Родители не могли помогать, им месяцами зарплату не платили, а когда платили, выяснялось, что ее ни на что не хватает.
А торговать я тоже стала, в ущерб учебе, в Столешниковом, обокрали меня там как-то, это целая трагедия была. Мама моя тоже торговать пошла, в итоге. Несколько лет реально было туго с едой, да, не голод в блокаду, про это никто и не говорит, но это были очень тяжелые времена.
Вам родители не помогали? То, что вы не ходили в кафе ,не значит, что их не было - было очень и очень много! И кто-то же в них ходил, иначе они бы все прогорели?
Нет, не помогали, они себе помочь не могли одно время, растерялись.
А вообще утомилась я что-то спорить, пусть будет так, в 90х отличная жизнь, много кафе, все в них ходили, никому зарплату не выдавали тем, что сами же и производили, зарплаты вовремя, за инфляцией она успевала, всё было прекрасно.
Стипендии и сейчас есть для тех, кто хорошо учится. Я сейчас изучаю варианты, сыну поступать через год. На сайте интересующего вуза прочитала, что для тех, у кого результаты ЕГЭ выше какого-то балла (сейчас точно не помню, сколько) и победителям-призерам олимпиад сразу начинает выплачиваться стипендия 15 тыс. А далее по результатам обучения.
Ну таких же единицы - на всю Россию. При том, что бюджетные места сокращаются из года в год, заменяются платными. А на платных родителям надо платить за обучение студента, за его проживание, питание и одевать еще. Ах, еще сейчас все выезжать должны непременно - у нас же теперь свобода. Вот и считайте.
И еще- жить на 15 тыщ в месяц студенту - это тоже ужиматься во всем, знаете ли...
Ну если 15 тыс. дает институт, родителям по-любому придется тратиться меньше на эти самые тысячи. Уже какое-то подспорье. А то, что это не для всех - так и раньше ленинская стипендия была у единиц и стипендия в принципе только у тех, кто учился на 4 и 5. С трояками уже не платили.
На обычную стипендию студенты жили, это было не подспорье, жили на нее до перестройки и развала.
И с тройками платили.
А вот в 90х троечникам уже не платили, да она и не нужна была эта стипендия, копейки.
У меня была ленинская в 89-90 годах, что-то не помню, чтоб я на нее хорошо жила. Родители все равно давали денег.
Сейчас только бюджетных мест больше, чем во всех ВУЗах СССР. Так что возможности возросли. Но в СССР далеко не все поступали в ВУЗы, а сейчас чуть ли не 90% претендуют, с каких херов, непонятно. Половина даже элементарную грамоту освоить не в состоянии, программу средней школы без репетиторов не тянут, а туда же, высшее образование подавай. Оно потому и высшее, что не для всех (средних), а для умных. :)
Мест должно быть не по числу желающих, а по потребности народного хозяйства. И вот на эти места пусть претендуют, по конкурсу будут отобраны лучшие. Остальные идут и работают на других работах.
Так колледжи платные :)
На бюджет туда берут только отличников, ну или крепких хорошистов.
Вот люди и думаю - с какого я буду за колледж платить, лучше уж за вуз, раз все равно платно.
И вовсе не 90% поступают. Меньше.
А бюджетных мест, конечно, меньше. Зачем вы ерунду пишете?
Хе. На закате СССР училось 2 700 000 студентов. Всего. Грубо говоря, если на 5 курсов разделить, получится 540 000 человек поступало. В СССР, не только в России. Сейчас бюджетных мест 575 тысяч. И учится студентов 6 800 000 тысяч человек. В одной России.
В 2013-м году поступило в ВУЗы 76 % от возрастной когорты. (Источник: Мир в цифрах (2007, 2014). М.) И некоторая часть не поступила, хотя и стремилась.
А теперь приведите Ваши данные.
А вы бы лучше исследовали бы вопрос возникновения этих институтов. Может реальнее бы действительность стала. В 90 стали эти институты расти как грибы после дождя. В нашем городе всегда был всесоюзный заочный институт. Образование давал незатейливое, тем кто ну совсем не хотел в пту и техникум. Оно даже в нашем городе не особо котировалось. Так вот, в 90, когда разруха была - этот институт сделали очным. Туда пошли все умники и медалисты города, тк в Москву они не поехали, родители их не могли содержать. И так в каждом городке. Коммерческих вузов до хрена образовалось , ну и для элитных детишек тоже... Опять же появилась тенденция, что даже секретаршу на чай-кофе брать с высшим образованием, рабочих мест не было из-за разорения предприятий. Техникумы были на грани, туда никто на рабочие специальности не шел. Все хотели быть юристами-экономистами, бухами и менеджерами. Чуть позже откроют во всех колледжах и институтах эти специальности. Их просто переизбыток! Вот вам и результаты.
И что? Речь вроде шла о том, что сложно дать детям высшее образование, так? Ну так не сложно, оказывается. Даже проще, чем раньше. Да, количество выросло - качество упало. Ну так не поступайте в некачественные. Ах, в качественный ВУЗ мозгов не хватает, и конкурс большой? Так раньше так и было. Не могли все желающие в МГУ учиться.
Сейчас есть альтернатива, не можешь попасть в качественный ВУЗ на бюджет, можешь попасть
за деньги. Либо можешь пойти в шарашкину контору и корочками таки обзавестись. Либо работать там, где высшее не требуется. Что выбирают выпускники?
Раньше было большое количество техникумов и ПТУ, после окончания которых была работа по профилю, причем хорошо оплачиваемая и уважаемая, поэтому такого лома в институты не было. И это было правильно и логично. Кто был умный - шел в институт, послабее- в техникум ну и совсем слабые в пту получать рабочую профессию. Сейчас среднее образование презираемо, поэтому всеми правдами и неправдами прут в институты, пусть новоделы и платные. В итоге черти что получается. За одной партой и умники и тупари. Качество самого образования упало, мотивация у сильных тоже тает - ибо тех, что за деньги учат - прекрасно тоже за взятки пристраивают на теплые местечки и они в шоколаде. Умные же сидят за копейки. На работе происходит примерно тоже самое. Умных зачастую задвигают. Мест,где есть продвижение по карьере мало. Да что вам объяснять, ваше счастье в других категориях измеряется...
Можно конкретно по вузам смотреть - снижаются бесплатные места и возрастают платные. А вообще, зачем сравнивать СССР и что сейчас? это глупо же!
Про то и речь, что студент мог жить по-человечески только при нормальном союзе. Что ничего фактически не изменилось с 90х и по сегодняшний день, в этом отношении, да прилавки завалены, но как тогда в 90-е студент не мог прожить на стипендию, так и сейчас не может.
То же самое касается пенсионеров. Они могли жить на свою пенсию самостоятельно. Моя прабабушка никогда не просила у нас денег, могла делать небольшие подарочки, продукты покупала сама и очень дорожила своей независимостью.
Говорят, что у колхозников были низкие пенсии. Моя бабушка учитель получала максимальную, вроде. Это не мы ей помогали, а она нам, оплачивала обучение музыке ежемесячно, на дни рождения приличные суммы высылала. Пенсия больше, чем зарплата инженера.
Но сейчас тоже есть инженеры, получающие меньше пенсионеров.
Это какая же зарплата была у Вашей бабушки-учителя? Для пенсии 120 руб. надо было зарплату не менее 240 рублей. Это уровень начальника отдела.
Я помню разговор о том, что вместе с пенс ей у нее как-то получалось более 300 или в районе этого. Потом уже только пенсия. Точных цифр не помню уже.
Мои родители и сейчас живут на свою пенсию самостоятельно. Не голодают и по помойкам не шарятся при этом.
Да, а в 1 км от Москвы - будет 22-25 на двоих. А квартплата выше московской. Прожить говорите? Это если лекарства не нужны совсем - то может и можно.
У них бесплатный проезд, льготы на коммуналку и лекарства по большей части тоже бесплатные. Живут нормально, деньги от нас не принимают, еще и внукам ухитряются в дни рождения и на Новый год подбрасывать по паре тысяч на подарки. Что там в одном километре от Москвы, я не знаю. Они всю жизнь жили в Москве.
А я вам про подмосковных пенсионеров рассказываю.Льгот на коммуналку кот наплакал, лекарства не бесплатные, проезд, например в Москву платный, это при том, что московский автобус идет через наш город (МО), но они не садятся на него, ждут другой ибо платить приходится. Москва не вся Россия.
Это только "прожить", не болея, не катаясь на машине, не обслуживая дачу и донашивая старые вещи. Конечно, никаких поездок и дорогих развлечений.
соседи покупали свиную шкурку, варили ее, что-то типа сначала бульона, потом холодца и ели. И хлеб. Всё.
Вопрос от моих родственников, у которых "усе было". Почему ходили в магазины, а не на рынки, где было дороже, но было? Почему хотели ездить по профпутевкам за 20 рэ, хотя можно было свободно купить за 200 и поехать? Почему стояли в очереди на машину, хотя можно было пойти на черном рынке купить? Дороже, но купить? Почему шли работать на стабильную зп, высиживать попой место и стаж, а не ездили в *мат* на заработки?
У нас в спальном районе не было рынка, до рынка можно было доехать только в выходные, люди в основном закупались у работы в обеденный перерыв. Путёвок не помню в свободном доступе - они в основном через профсоюзы распределялись, что не мешало людям ездить "дикарем". На заработки ездили, мой отец постоянно ездил на "шабашки" подрабатывала, родители моей подруги пять лет работали на севере - на кооперативную квартиру зарабатывали, приехали и купили. Шабашки моего папы, кстати, не отменяли постоянную работу, стаж и выслугу лет, за которые тоже доплачивали
Обед в всех продуктовых магазинах был четко с 13 до 14, а во всех промтоварных - с 14 до 15. Смешно было, что в кафе был обед, кажется, 13-14. А твой обед не от тебя зависит, как в графике поставили, так и есть, не сдвинуть.
Как это " от"? Они сами не помнят? Машину на черном рынке подкараулить было практически невозможно, только если через взятку. У отца на работе перед получением новой, старую продавали сотрудникам. Профком все контролировал. Путёвки были только на предприятиях. Через профком опять же, чтобы дали на неработающего с тобой члена семьи, приносилась справка с его места работы. Вообще до 91 и даже позже профкомы работали и распределяли. На рынках все втридорога было, без штанов бы остались все , если там каждый день питаться.
Так все помнят, зп были у тех, кто спрашивает 500 рэ, поэтому и покупали. Просто свою жэ оторвали от теплого дивана и поехали на заработки, а потом ценились как спецы и вошли уже в обойму на месте.
Про бесплатные квартиры сейчас обещались отписаться- сутки в первом топе висел мой вопрос и ни одного ответа. Так что нету бесплатных квартир сейчас. Путевки сейчас на любой вкус и цвет - только что-то народ не очень ездит, а у кого получается, подешевле ищет. Вы в курсе, сколько сейчас смена в лагере стоит?
Ваш вопрос я не видела про квартиры. Сестра мужа получила социальную 2-комнатную квартиру, у нее двое детей-инвалидов. Воспитатель в саду наша получила 3-комнатную большую квартиру, у нее 4 детей плюс еще кто-то из родителей.
Пока что только один ваш пример, и то с ними нужно разбираться) Не в смысле, что здесь, а вообще вся подноготная важна - когда встали, где стояли и тд. Я тоже "получила" квартиру по программе Молодой семье, только там платить надо за нее было и очередь... невероятная. Я именно что по блату пролезла. А так бы до сих пор стояла.
У моей золовки блата нет, на очередь встала в первой половине 2000-х, а получила лет 5 назад. Воспитатель года 4 назад, причем она еще и отказалась от первой предложенной, далеко от нашего района, а у нее здесь работа.
Сестра с мужем купили хорошую квартиру как многодетные по льготному кредиту. Военнослужащим дают бесплатное жилье сейчас, это я знаю абсолютно точно.
Вы говорили, что не дают жилье, а его дают. Конечно, очередь и условия всякие есть, но тем не менее.
Спорить не буду, не знаю. Но военным дают быстро, про остальных не знаю. Жилье у нас социальное строится очень активно, значит дают кому-то.
Где строится?
Когда заходят разговоры о квартирах, которые дают сегодня бесплатно, ну вспомните, пожалуйста, что мы говорим о большинстве граждан нашей необъятной. Военных даже меньше если сравнивать сейчас и тогда, о каком же большинстве можно тут говорить.
Социальное жилье строится, но его не дают, его покупают, и не так уж дешево, как об этом ходят слухи.
не дешево подтверждаю. Я выше писала, про программу молодым семьям - да, платили чуть ниже, чем просто купить,но платили и не мало (в смысле не так, что одну сотую от бюджета, а вообще родителя помогали при этом довольно активно)! И одно время вынуждены были к родителям же переехать на год, чтобы побыстрее долг оплатить. Сейчас некоторые знакомые не встают на эту очередь, т.к. платить им нечем.
Я говорю не о большинстве, а о факте, что бесплатное жилье дают. Строят у нас в Петербурге.
В СССР нельзя было купить квартиру совсем в собственность, поэтому должна была быть возможность получить жилье. Почему это представляется как какое-то охренительное благо?
Я жила в спальном районе, и у нас в классе у многих(!) были коммунальные квартиры. И это в панельных домах, с маленькими кухнями. Сейчас на еве о таких квартирах на семью пишут как о нищебродских, а тогда жили - в одной комнате 18 метров мама, папа, ребенок (моя подружка), а в другой (10метров) бабулька чужая. Потом бабка умерла, комната перешла семье. И другие тоже так жили. Точно так же были очереди, блат, взятки и льготники.
Давайте еще раз, не дают, а давали. Сейчас вы уже таких не найдете.
Это преподносится как охренительное благо, потому что это касалось большинства. А купить сейчас можно, но опять же не большинству.
Где сейчас эти многие? Там же остались? Большинство из них?
Откуда знаете, что сейчас точно не дают льготным категориям? Военным точно дают и прямо сейчас. Тогда не было возможности купить, а сейчас есть. Большинству или нет, не знаю, но города расширяются, жилье покупается.
На ЖСК тоже была очередь, не все так просто. Мои родители с бабушкой и дедушкой купили в 82-м кооперативную квартиру, выплачивали все вместе, тогда и смогли разъехаться из маленькой квартирки.
Ну и сейчас многие так же ужимаются... Разница в том, что сейчас у многих есть наследные квартиры от плохого СССР,а тогда не было.
Организация должна была сначала выбить возможность построить кооперативный дом. Эти кооперативы тоже было непросто купить, опять те же профкомы и парткомы собирались, нормы по метражу проверялись. Желающих было больше чем квартир.
Количество ЖСК было менее 10% от общего. Попасть туда - нетривиальная задача. Вы что, воображаете, что можно было вот так вот прийти и запросто "вступить" в кооператив? :) Это тоже был де-фи-цит со всеми вытекающими: очередищи, блат, взятки, интриги и пр. Я помню, когда в нашей организации организовывался ЖСК, что творилось. И до драки доходило, и до инфарктов и кого-то в коридоре у дверей профкома инсульт хватил. Желающих было раз в 5 больше, чем мест в том ЖСК. Из нашего отдела попала одна женщина, ей было уже за 35, стаж работы в нашей организации 15 лет, двое детей, жизнь со свекрами в двушке-малогабаритке.
В выходные "Гараж" показывали. Смех-смехом, но с ЖСК было примерно так же, как в кино, только без счастливого финала.
Сейчас больше возможности купить машину, на каждый кошелек, хоть ведро ржавое, хоть в кредит. И нет дурацкого дефицита.
Ага, кредитование. Так во всем мире стало проще. А вы в курсе, что в СССР тоже было кредитование, но практически никто не брал? Вы понимаете, в СССР все хотели дешево или бесплатно. А сейчас все хорошее тоже стоит ого-го.
Кстати, про машину. Не было машины - можно было на такси передвигаться. таксопарки прекрасно существовали в больших городах.
Да-да, на такси, то-то электрички ломились от дачников с рюкзаками. А на говенный советский автопром были очереди. Не жизнь, а сказка просто.
А разве кто-то пишет, что сказка? Но и не хуже, чем в других странах вообще-то. А сейчас электрички не то, что ломятся, а разламываются.Ибо в области работать негде, все едут в Москву. И пробки просто километровые до дач и обратно - во житуха! Пять часов ехать на дачу и обратно, это же кайф какой.
А почему советский автором говеный был? прям весь и везде? По всем категориям? ну неправда же! Откуда это у русских русофобия - все наше отстой, все импортное - хорошо.
Я не говорю, что сейчас все прекрасно. Сейчас все по-другому, мы возвращаемся в совок в худшем его проявлении.
Советский автопром плохой, но на безрыбье и рак рыба. Сама ездила на жигулях.
Наверно, Волга была неплохой, но кто мог себе купить эту Волгу. В основном жигули или москвич (это вообще гемор страшный).
Вы тролльте ещё)) С продуктами был затык практически весь период СССР. МАЛО их производили, чтобы обеспечить внутреннюю потребность. Уже по одному этому факту сравнения с "другими " странами не в нашу пользу. Автопром был закуплен ( завод производящий Жигули) в Италии, это Фиат. Москвич оказался хуже. Рынок все на места расставил, вон автобусы быстро модифицировали, чоуж.
только питаемся сейчас так же как и тогда )))
Что нельзя позволить себе тогда? Ананасы, бананы? Апельсины? Я их и сейчас редко беру, без бананов вполне можно прожить, остальное питание, те же борщи-супы, макароны, картошка, крупы. Как раньше с мясом, так и сейчас. Только мясо раньше не в магазине брали, а на рынке, и сейчас там берем, а не в магазине. Отличие одно, сыр появился, раньше никогда не было, только колбасный, и всякие деликатесы. Зимние помидоры-огурцы и сейчас не беру, это ужас какой-то. Засолку-закатку как раньше делала, так и сейчас. Минус - конфет объелась уже, так зажралась, что не знаю что купить, невкусные какие-то.
Так что затыка никакого не было. Деликатесов каких, а обычные продукты всегда были. И еще минус, молоко по утрам только, но при желании находили у кого брать молока на неделю. Только ездить надо было.
Но все эти минусы ничто по сравнению с нынешними минусами.
а почему? Почему у нашей семьи, не на теплых местах, не имеющих нигде блата, деньги были, 10 тыс сгорело в 91-92, а у вас нет? Ваши, наверное, транжиры были.
Я никогда не задумывалась о том, что мы плохо живём. Объективно мы жили не хуже многих.
Но там, где-то, было запретное, недостижимое, с оттенком прочности непременно.
Мне в 1979 снесло крышу от чужого огромного космического конструктора с маленькими космонавтами.
Я бы на многое тогда пошла, чтобы им обладать...
Потом от фрагментов западной жизни из передачи "Ленинский университет миллионов".
И совсем убило, когда я попала в сочинский дендрарий в Музей Дерева Дружбы. Там .была коллекция мягоньких натуралистично выполненных куколок в костюмах народов мира.
Они снились мне во сне. Возможно я испытывала к ним даже какие- то эротические чувства.
Год рождения 1971
Город Саратов.
Первый банан попробовала в Москве в 1990, первый киви в Киеве в 1992.
Мне снесло крышу от Москвы 1980 г, мы были там проездом после окончания Олимпиады. Шел тогда Фестиваль Дружбы Народов, что-то вроде того. И Москва была все еще вычищенная и украшенная, и иностранцев много вокруг. И какие-то гуляния, события, концерты. И магазины продуктами завалены, в том числе экзотическими. Это и правда была заграница. Такой жизни даже не завидовали - ее считали нереальной, киношной.
В это время наши школьники батрачили на хлопковых полях по 6 месяцев в году - норма комсомольца 100кг хлопка в день, жили в бараках с сентября до Нового года, 1 раз в месяц всех возили в баню, за побег с хлопка исключали из школы, из комсомола. Пили такую воду, опылялись такими химикатами! Бедные девочки 8-10 классы, без душа, на себе по 100 кг таскали каждый день, сидели на холодной земле, собирая хлопок. Гепатит А косил по 20 чел в день иногда. Дети учились с января по май и потом еще на месяц на хлопок, на прополку. Аттестаты выпускникам не выдавали и характеристики не писали, пока не отработаешь июньскую прополку 30 дней.
Так же жили студенты институтов, техникумов. Все учителя, преподаватели с ними жили в бараках, посменно. На время хлопка закрывали все базары и магазины, чтобы все ехали на хлопок, чтобы никто ничего не мог купить. Милиция вылавливала прогульщиков. Когда умер Брежнев, детей и учителей вывезли с хлопка на неделю. Все были так счастливы этому неожиданному отдыху! Так и осталось в моей памяти, что смерть Брежнева - это счастье. Но на смерть Андропова и Черненко дети пахали, без отдыха. И это русские школы, узбекским школам в кишлаках учиться давали пару месяцев в году. Они то хлопок собирали, то сажали, то пололи, то поливали. Рабский детский труд в СССР - вот о чем никогда не упоминали ни в газетах, ни в партийных речах.
Прям до Нового года не жили. У маня была знакомая из Узбекистана, месяц собирали хлопок. Но и это плохо. Впрочем кроме С.Азии такого не было. Хотя и картошка неправильно, несколько дней.
Картошка - несколько дней? Я студентка 2-го курса Плешки в 1981 году отработала в Луховицком районе от звонка до звонка с 1 сентября по 16 октября, с 19 октября началась учеба. Условия: туалет типа сортир на улице, комнаты в бывшем коровнике по 12 человек, баня 1 раз в неделю. Питьевая вода из бака.
Аналогично. Если учесть, что в октябре уже были заморозки и утром лед на воде, а в бывшем коровнике стекла не во всех оконцах имелись.... это тот еще экстрим был. Баня раз в неделю,
да. Ели в основном ту же картошку, собранную своими руками. :) Или серые слипшиеся макароны. Каша пшенная. Все позаболели, тонзиллит-ангина, насморк, цистит (от холодного туалета со сквозняком), нарывы, гайморит, зубы ныли у всех. Сейчас бы деток этих страдальцев по СССР в такое отправить на полтора месяца. Что бы они запели.
Так и сейчас пол страны живет в таких условиях. Или вы думаете, что в каждом селе есть центральное отопление, газ и канализация? И ничего смертельного в таких условиях нет
В коровниках без стекол? Спят на нарах, на матрацах, набитых сеном-соломой, 50 человек в небольшом помещении? Едят на улице, даже без навеса? Серьезно? Действительно, что тут особенного, собственно, в нашей стране я не сильно удивлюсь, если это так и есть. :) Вы только деточек своих не забудьте отправить так пожить на месяц-полтора, да и сами поезжайте, поностальгируйте, это будет неплохая экскурсия в реальный СССР. :)
Да мы тоже вроде живы. :) Но сейчас такого нет, и слава Богу. А Вам, видимо, понравилось? :)
Ох, помню, как-то раз на прополку огурцов поехали, уже от работы. Привезли нас в поле, дали тяпки. Поле без конца и края, жара 38 в тени. Я специально потом уточнила, когда вернулись. Сколько было на солнцепеке, хз, под 50, наверное. Ни тени, ни воды. Одна женщина в возрасте, легла на землю, лицо красное, как помидор, в полубессознательном состоянии. Мы ничего не могли сделать, воды нет, машина только в обед придет. Стояли возле нее, чтобы хоть тень от нас на нее падала. А один мужчина вечером умер, прямо в бараке. От инфаркта. Ни врача, ни хотя бы аптечки - ни хрена мы не могли найти.... Сейчас бы такое - вой бы поднялся до небес. А тогда что, на следующий день кое-как нашли грузовик какой-то, отправили в город тело в кузове. Мужику всего 43 было, двое детей.
Так классно же! Картошки-морковки, посадки-прополки. Сенные матрацы, еда на улице. Вода в колодце, зимой надо еще лед прорубить, чтобы ее достать. Печка, да, ее топить надо, дровами. Есть у нас местечко для ностальгии, и деточкам очень нравится. Старики там до весьма преклонного возраста доживают без особых болезней.
На нарах? И без стекол? Сделайте, будет еще более классно. :) И 50 человек напихайте в этот домик. :)
Да ваще зашибись. :) И чего народ от колхозов этих косил, как только мог, непонятно. :) Ну тупой у нас народ, его все время надо в счастье железной рукой загонять. :) Я одно не понимаю, почему наше руководство никогда в этот рай не ездило, на нарах поспать, целыми днями в резиновых сапогах грязь помесить ....
Не знаю Вашего руководства, но вот из нашего колхоза многие очень высоко поднялись.
Ну как же, а вожди-то комсомольские, райком-обком. Помню, приезжали к нам в те *мат*, в польских костюмчиках, на черных "Волгах", объясняли нам, что мы, как сознательные комсомольцы, должны продолжать битву за урожай до победного конца, и по херу, что завтра снег выпадет. :) Павку Корчагина в пример приводили. :) Потом сели в эти "Волги", и укатили в цивилизацию. :) Да всегда так было, никакое начальство в колхозы ни ногой, только рядовые сотрудники.
+100 К нам тоже приезжали. Народ роптал, не хотел еще на две недели оставаться, типа жрать нечего, курева нет, туалет - в дерьме. Раздали желающим по пачке явы, а к сортиру *мат*качку прислали, а то уже через край выплескивалось. И фсе. Еще две недели борьбы за урожай, а кто откосит и сбежит - того из комсомола и из института на выход. Все равно половина разбежались.
Во, все один в один, тоже не хотели еще на две недели, 1 октября, в Универе уже занятия начались, а мы там. Картошку собираем. Которую сваливают прямо на землю и она сразу начинает гнить. Свежую кучу валят, а рядом из-под собранной три дня назад уже вонючая
жижа течет.
Орали, пусть теперь другие приедут доделывать. Машка орала "мы свое отсидели!!!" :) Только нам ничего не раздали, и ничего не откачали, ограничились воодушевляющими лозунгами. :) Разбежаться у нас было трудно, потому что заслали в такую задницу..... там транспорта не было, у ближайшего автобуса конечная хз, километров 20, наверное, от нас было..... потом еще пересадка на поезд.... а денег тоже ни у кого уже не было, за месяц-то, все уже кончилось. Разбежаться сумели те, кто вовремя сообразил, что к чему, и слинял недели через две. :))
Людям, не имеющим стратегического мышления, сложно понять действия руководства. Еда в холодильнике не растет, и даже в магазине не растет. Урожай можно оставить под снегом, колхозникам от этого ни тепло ни холодно, у них свои огороды. А вот что будут есть те, кто живет в городе, вопрос интересный. До весны-то не дотянут, какое светлое будущее.
Зато сейчас хорошо. Одни ломают голову как выжить на копейки, а другие ломают здоровье, зарабатывая 100+ и тратя их на то, что едой называется, но таковой не является.
Так вот странно, почему же колхозникам-то ни тепло, ни холодно от того, собрали они урожай, или нет? Интересное сельское хозяйство.... с небольшими такими "отдельными недостатками".... результат годовой работы псу под хвост, а им и дела нет. :)
Или это так и было изначально задумано руководством, неизъяснимую мудрость которого мы , убогие, постичь решительно не в состоянии? Это ж стратегическое мышление, ептыть.....
Все просто. Колхозники кормятся со своих участков. На полях не для них выращивается. Авралы происходят два раза в год - посевная и сбор урожая. С посевной справлялись, а на сбор требовались дополнительные руки. Дело им есть, но выше головы не прыгнешь.
Ну извините, природа как-то забыла спросить как всем удобнее будет урожай собирать. Кстати, Вас не возмущает, что если кто-то уходит на больничный и по объективным причинам не может выполнить заданный объем работы, его работу на других перекидывают?
Здорово. А на швейной фабрике тоже пальто шьют не для сотрудников. Они себе сами дома на швейной машинке сделают. А в столовой тоже не для себя же готовят. Сами себе дома состряпают. И так далее. Ну, собственно, примерно так оно и было устроено. Качество такой "работы" и результат этой мудрой системы, когда чуть ли не все "народное хозяйство" перманентно пребывало "на больничном", известен. :)
Чем он хуже? Что, до сих пор в колхозах доценты с кандидатами картошку собирают? Или в столовых малосъедобными блюдами кормят?
Швейная фабрика, столовая не зависят от природных условий.
"Народное хозяйство" пахало. Помощь иногда требовалась.
Да-да, я помню. "Нашему сельскому хозяйству три вещи мешают: сводка, водка и погодка". :)
Люди, которым это мешало, как стало возможно, рванули в город, к лучшей жизни. А кто и чем их будет кормить не подумали. Зато сейчас химпром всех прокормит, главное денежки готовьте. И, да, инфантилизм сейчас тоже в моде.
Как кто. Вы, например. Вы же обожаете на нарах жить и как там дальше-то.... ну, короче, лень искать. Прополка, уборка, свежий воздух.... спать на твердом.... вот и вперед..... :)
Моя бабушка жила в Киргизии, работала в больнице сестрой-хозяйкой, санитаркой. Всех подчистую осенью посылали на хлопок. Чтобы не ехать на хлопок, ей, пожилой женщине, приходилось "откупаться": искала молодых женщин, кто за нее ехал на хлопок за деньги. Сколько это стоило, не помню, к сожалению.
Мы поняли, что у вас и вашей родни была самая тяжелая судьба в СССР. То-то, когда все из этих Киргизий прибежали сюда, поют, насколько круто они жили, как персики прямо с небо падали,какое снабжение у них было отличное - зашибись. Никто ни на каком хлопке не работал.
По первой же ссылке нашла, картинки посмотрите, текст можно не читать.
https://harmfulgrumpy.livejournal.com/712474.html
Про Мамлакат Нахангову никогда не слышали?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%9C%D0%B0%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82_%D0%90%D0%BA%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%8B%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0
Я в первом топе давала ссылки на то, как реально жили в СССР - мне написали, что это вранье. Может ваши ссылки тоже.... выборочные?
И, кстати, жалко, что мы эти отсталые республики тянули (получили их просто в зачаточном состоянии), вкупе с Прибалтикой. Надеюсь, они к нам больше никогда не прилепятся.
Кто его знает, я не выбирала. Любой вопрос надо изучать с разных сторон, а не отпихиваться от знания словами про "вранье". Я про хлопок знаю, а про другое не знаю, читаю что люди пишут. Есть здесь некие перекосы, когда свои воспоминания о "совке" здесь приводят люди, которые тогда были детьми. Все ж детское восприятие отличается от восприятия взрослого.
Про отсталые республики с Вами согласна, столько сил угрохано, столько жизней положили, выучили, вырастили целые народы, из дерьма вытащили, даже спасибо от них не заслужила Россия. Увы.
Ага, если бы их (республики) паровозом не тащили и не поднимали... интересно, ведь было бы регионам точно лучше! Деньги бы им шли,а не немытым киргизам и неблагодарным прибалтам.
Ой, правда все!) Моя сестра примерно в эти годы отрабатывала три положенных года по распределению в кишлаке в Кашкадарьинской области в Узбекистане, русскому учила. Все точно как вы пишете. И сама она от этой воды заболела гепатитом, там же в больнице лежала вместе со своими же школьниками. Да, дети там работали на хлопке до середины ноября, у нас фотографии есть. Потом, когда она уже вернулась домой, еще долго присылали поздравительные открытки к праздникам.
Узбекские школьники - по шесть месяцев в году на хлопковых полях работали
В институтской группе было два парня из Узбекистана вот они и рассказывали когда мы на ежегодный месяц в колхозе жаловались
Как Петров и Васечкин отменяют мандарины только перед новым годом? Или бананы, которые вообще видели только в нескольких городах? Или клубнику три недели в году на юге ( на севере, говорят, три недели в пятилетку и не в свободной продаже)?
Был, конечно, не голод, но питание скудное. Помню, в Москве у Федорова ( кста, операции делали в единственном городе на всю страну), познакомились в очереди с семьей, и те к слову сказали, что дети в Москве впервые яблоки попробовали, а что такое вишни они не знают.
Еще помню знаменитый опрос- два выпускных класса города Барнаула попросили ответить анонимно, что такое буженина. Ответы были разнообразные- от названия звезды, или женского имени, до морского животного. И всего три правильных ответа на 60 человек.
А так Петров и Васечкин, да...
Однако у меня именно такое впечатление осталось от совка моего детства. Насчет мандаринов, я живу в сев.Европе и мандарины здесь тоже лишь зимой, а клубника летом и дорогая. Бананы всегда правда. Мне кажется здесь многое переворачивают с ног на голоцу. Сезонные фрукты в несезон лучше не есть. А насчет буженины я и сама не уверена, что это, рыба, мясо, как то мими меня прошло.
Вы серьезно живете в сев. Европе?
то что есть клубнику в январе может быть и не стоит, спорить не стану... но ее полно везде и фрукты любые круглый год.
Во всех североевропейских магазинах я конечно не бывала но в нашем кооп и 7-11 по-моему нет клубники, по крайней мере я ее не вижу. Манго, авокадо вижу а клубнику нет. Я однако считаю что нет ее. Летом везде есть, да. Впрочем я люблю черешню а она тоже дорогая и только летом. Я ее ем за границей.
7-11 это киоск, логично, что там нет клубники. В Купе у нас клубники тоже нет, уж не знаю почему, есть, в в Рема1000, в Киви, в Меню и в Юкер - достаточно, как мне кажется.
Петров и Васечкин - это конечно, классно. Только если мне память не изменяет, дело происходит в Артеке? И это был обычный отдыхз обычных советских ребят?
Я к тому, что фильмы "соцреализма" - конечно, классные были.
Это точно был Артек? За исключением Артека, да, многие дети, а может даже и большинство, проводили лето в пионерских лагерях, может не в артеке, но за копейки были на воздухе и при деле и под присмотром, в других хороших лагерях.
Полно было хороших лагерей , на море в том числе. При этом смена была именно оздоровительная- 45 дней. Сейчас такого не может себе позволить никто
Сейчас дай бог дитя вывести на 10 дней в Турцию или Грецию - уже счастья полные штаны у людей.
Я вам больше скажу. Мне самой уже сто лет в обед.И сестра у меня старшая есть, 1953 г.р., т.е. родилась через восемь лет после окончаний войны. Так вот завод, на котором работали наши родители, имел детский сад, и всех садовских детей сотрудников завода, начиная с 1957 года, ежегодно вывозили на все лето в пригород, в леса, там были пионерские лагеря. Родители навещали по выходным детей. У нас даже фотографии есть - там все воспитатели, нянечки, медсестра и пр.персонал были с ними. Ну и наше детство прошло в пионерских лагерях, очень мне нравилось, ездила каждый год по две смены, 1968-77 гг.
А что хорошего в том, что детей воспитывает государство, а не родители? Вы бы ещё в пример круглосуточные садики привели. Уверяю вас, они тоже кому-то нравились
Школа брала функцию образовывать, ибо от многих родителей тогда добиться такого результата было невозможно. Впрочем, как и сейчас.
Везде - и в вашей любимой загранице - особенно в Европе - функции родителей (любить и заботиться о ребенке) и функция образования (школа) разведены и идут как две параллельные. Школа не лезет в жизнь детей, а родители не лезут в школьное образование.
Вы понимаете, что дети проводили летнее время на свежем воздухе и оздоравливались таким образом?. Родители были только рады - хорошее питание, сон, воздух. Вам хочется во всем увидеть нечто ужасное? А в лагерь зачем отправляли на все лето? А в деревни к бабкам, где все были предоставлены сами себе? Вы как с Луны упали. И тех лет не представляете, потому что еще в 60-ые гг. декретный отпуск после родов был всего два месяца,
Вы спорите, или соглашаетесь? И крошечные декретные отпуски, и то, что детей увозили на все лето от родителей - что в этом хорошего ?
Ну как в Артеке, там же 1 часть в школе была. И школа похожа и поёд в кино и кружки, спектакли, песенки бла бла.
НЕ спорю, фильм (сериал?) был классный. До сих пор цитаты у меня в речи. "Как списать - так принцесса" :-)
мне все и всегда нравится и во времена ссср, и сейчас- думаю, от человека зависит...у кого то стакан наполовину пуст всегда- ему везде будет плохо. росла в москве, мама меня одна воспитывала...лето- лагерь или к бабушке в астрахань...голода/нищеты не помню. жили не плохо, у мамы была возможность покупать что-то в березке...всегда были дома каталоги квелли/отто..красиво конечно, но чтоб прям завидовала не помню такого...и сейчас мне в россии хорошо, хотя много где были....
А вы в курсе,что все экспаты, которые работают здесь, очень нелицеприятно отзываются о нас как людях и о нашей действительности. И до сих пор их пропаганда постит, как нам ужасно жилось в СССР. А что, очень удобно - многие наши люди с радостью это подтвердят... И после всего этого, вы реально думаете, что таких вань, не помнящих родства будет кто-то уважать на мировой арене или в более мелком масштабе? Нюню... Колбасы у них не было повсеместно.:sick4
Да насрать может и насрать, так то, что мы полощем "совок" как раз им на руку играет)
никакой пропаганды у них нет, им вобоще на вас насрать. А отзываются ,так по личному опыты видимо, они же не слепые)
Я работаю в Европе в мултинашионалс почти всю свою трудовую биографию. И вот вы не представляете сколько г**на о местных развитых и богатых европейцах говорят экспатишки. Чучмек, китайчонок, негр, румынка, португалец беднота, вошь, за душой не гроша, молятся на деньги которые здесь имеют, те что извне Европы землю зубами грызут, двоятся и троятся чтоб визу продлить, выйти на ПМЖ, а послушаешь их рассуждения о местных и аж дух захватывает, сколько снобизма, высокомерия по отношению к местным, сколько тупого бахвальства о своих засраных странах, куда никого не затащишь и на аркане.
Чья пропаганда? Каких именно стран? И при чем тут уважение на мировой арене? Если будем врать себе-нас сразу зауважают?
А мне что-то нравилось тогда, а что-то сейчас.
Что-то не нравилось тогда, а что -то сейчас.
Обратно не хочется- всегда надо идти вперед. К лучшему.
Объясните, почему многие пишут "обратно не хочется"? Разве кто-то предлагает? Вообще ни в одном сообщении такого не было! Пишут, что жили по-разному, а в целом не плохо (в целом сейчас - хуже, если взять общий коэффициент: практически все деревни разрушены, производства нет, сх нет и т.д. Зарплаты в регионах мизерные и люди пишут, что они выживают. Что им до 30 сортов сыра или поездок зарубеж? Зато можно теперь))). Не так х-во как любят представлять, особенно на западе их пропаганда. а и у нас тоже подхватывают.
я хочу вернуться туда. Хотя МАТЕРИАЛЬНО сейчас живу в разы лучше, и площадь проживания раз в 5 больше той трешки, которую мы получили в 85-м. И время там бы тоже не стояло на одном месте. Все менялось, даже обои стали появляться иного качества. А колбаса... В кооператоре на полтора рубля дороже стоила, ее не брали, душились в очереди за трехрублевой. Зачем? Все равно, столько тысяч сгорело.
Не пришел бы к власти горбач, а пришел кто-то типа Андропова, только здоровый, и все было бы иначе.
Так и сейчас, если какой-нибудь Ельцин к власти придет, тот же Навальный, это Ельцин намба ту, страна полетит в тартарары. Все всегда зависит от руководителя страны. На западе, возможно и иначе, у нас на востоке так, и вряд ли будет иначе.
А какая разница, как в целом, если каждая семья живет по-своему? Кому-то сейчас живется лучше. Что даёт отдельному человеку средняя температура по огромной стране?
Ну вот в Америке (схожей по расстояниям) живут крайне неравномерно. Давайте это обсудим? Есть районы и города, куда вообще заезжать не рекомендуются- пристрелят на месте и все. В СССР такого вообще не было. Хотите, чтобы сейчас было? Можно быстро разделиться на богатых и бедных. У нас вот КП окружен забором и охрана, а бедные обижаются, что к нам нельзя. Тоже хотят нашими благами пользоваться - а мы не даем, ибо мы теперь прям как капиталисты: на свои деньги построили и фиг кто к нам сунется. У подруги в Москве в огороженном комплексе некоторым видам машин вообще запрещено заезжать ( в основном советским) - чтобы психику не травмировали. В школах, где много платить надо за обучение (от 700 тыщ в год) лучше бедным вообще не показываться - там важно все: марка машины, личный шофер, места отдыха. Не ну а че? Зато 30 сортов сыра и колбасы всегда доступно.
Про Америку не могу обсуждать, не была))
А что страшного в платных школах? Захотели люди выбрасывать деньги - да радибога. Главное, чтобы государственное образование было на нормальном уровне и доступно всем. Мои учатся в обычной школе, я и знать не знаю про элитные платные школы. И на даче у нас калитки в заборах сделаны, чтобы дети могли носиться с одного участка на другой, все открыто, никто за метровыми заборами не прячется.
Сыр нормальный сейчас не доступен всем, но это уже другая история, новейшая:) Но даже в этом случае есть возможность съездить в Финляндию за ним.
Меня платные школы не пугают. Просто платные школы ведут прямой дорогой к сильному соц расслоению. А чтобы гособразование было доступно всем- что было, напомнить? Революшн 17... А чтобы образование было на уровне сейчас - это не знаю, что должно случиться) Раньше слово учитель было почетным. Сейчас я такого не скажу.
Про сыр даже не будем начинать -здесь вечно баталии на сей счет. По поводу вашего "метнуться в Финляднию" за сыром - однако... Не хорошо и не правильно, имхо. Зачем? И чем от СССР отличается - поехать в Москву за колбасой?
Так я и написала про сыр, что это другая история. До санкций все нормально с сыром было.
Мы сейчас возвращаемся к СССР в извращенном виде.
Я не поняла вашу мысль про образование, считаете, что при капитализме государственных школ вообще быть не может?
Не, считаю что школы могут быть. Просто сейчас платные,а раньше блатные. Но все равно раньше ВСЁ было проще.
Ну раз уж про сыр... Вы пишете, что нормальная история была до санкций- это потому, что вы и другие предпочитали нашему сыру импортный? А почему и зачем?
Во Вкусвилле все есть. Я много беру фермерского, заказываю, с оказией привозят, на сыроварнях... Недавно подкатили натуральный! творог, я аж пищала от радости- давно такого не ела. Чтобы без сметаны, безо всего можно было есть и было бы вкусно.
В топиках о сырах на еве много ссылок на наши сыры - кто где берет, явки, пароли...
Зачем? За сыром. Неправильно, конечно, лучше б можно было в соседнем магазине купить. Но з а неимением- и метнуться можно.
Ага, за сыром в Финляндию сгонять в вашем понимании - реальная возможность, а в Москву (другую столицу, крупный центр) сгонять (как при СССР) за продуктами - ужас ужасный. А то, чтоб в Финляндию съездить надо и паспорт загран (10 % населения) и визу (50 евро) это мелочи...
И я про что.. Это только за сыром. А за шмотками- в Италию, за машинами - в Германию. А че такого? Не в совке же живем, чесслово=D> Теперь всем все доступно.
Вы не следите за дискуссией. Я где-то пишу, что сейчас зашибись прекрасно, и я бегу голосовать за Путина? Мы возвращаемся в совок, это вполне очевидно.
Россия сейчас имеет исторический максимум потребления. Никогда за все века люди не жили так хорошо. Я не имею в виду, что это в самом деле "хорошо", это в сравнении с прежним. То, что сейчас называется "выживают", при СССР было недосягаемой роскошью и дефицитом. Сейчас любой паршивый ларек в деревне имеет ассортимент в 10 раз лучше, чем тогдашний закрытый буфет обкома партии. :)
И что за бред про "сх нет"? Рекордные урожаи зерна, сахарной свеклы.... абсолютно рекордные. Своей курятиной обеспечены. Свинина тоже. С молоком вполне неплохо. Овощей полно.
А я вам из другого топа принесла про наш уровень жизни тепеяшний (про неприязнь) -наслаждайтесь! Прям страшно за себя стало
https://eva.ru/topic/77/3520336.htm?messageId=96379406:
ну может хватит уже свое г... нутро выставлять? Куда нам куда смотреть и что делать? Хвалить вас за ваши детдома, в которых до сих пор миллионы детей сидят? Уже вроде 25 лет прошло с момента начала строительства вашего светлого будущего? Почему дети до сих пор в таком количестве в ДД сидят ? А ?
Или нищие работающие россияне. Да такое только в Африке или с бедных азиатских странах можно встретить. Пансионерам хорошо живется? Похвалить вас за пенсии? Или вообще за жизнь людей за МКАДОМ? Тех, кто не успел наворовать на чем нибудь?
Магазины у вас круглосуточно открыты? Где? Ах, в Москве? А Москва это какая часть России? То, что в Европах люди в любой точке страны, как люди живут, в ваших поездках видели?
Да, у нас медом намазано. Социальная защищенность, высокий уровень жизни не только в столицах, детей сирот нет, к нам на лечение у вас в стране деньги собирают, у нас пенсионеры не голодают, у нас женщины за 40 люди, а не отбросы общества и тд.
Хватит уже на нас ваше г.... по трубам лить и ответку не получите ! Вот молчала, молчала два дня, но достали уже путешественницы по заграницам, ой. простите, специалисты по заграницам.
Извините, не поняла, к чему это. К тому, что Россия живет хуже, чем передовые благополучные страны? Так это очевидно как бы. :) Больше того, нас уже и Малайзии всякие по уровню жизни обходят, хе-хе. :) Но я-то писала, что Россия живет сейчас лучше, чем когда бы то ни было жила РОССИЯ. :)
Образование в Союзе .
Для того, чтобы легко ограбить сотни миллионов людей и не один раз, а несколько раз, а потом еще одновременно и мародерствовать на остатках, итд, так вот,для всего этого необходима была специальная подготовка в виде специального образования в Советских школах .
Образование - это не только таблица умножения, химия, физика, литература и геометрия...нет, не только . Но в Союзе было только .
Ну поясняю - когда вместокоммунисты внаглую нас всех, как рабов, обули, ограбили, разделили нашу землю на кучу кусков, итд, так вот, конечно мы прекрасно в это время знали географию. литературу и даже возможно физику, вот только сие нам для выживания никак не помогло, вот в чем фокус.
И стояли,да, очень вумные физики и химики на рынках и продавали носки чтоб добыть кусок хлеба, стояли и стеснялись ибо почему ? Ибо потому что десятилетиями приучали подсознательно в телеках, что даже тот, кто сорвал свои яблоки и стоит торгует ими на рынке есть рвач и стыдна, товарищч! Стыдна !
Вообще задумываться об том, чтоб самому себя обеспечить независимо от планов партии на тебя, сие было никак невозможно и не то чтобы стыдно, а кощунственно , невообразимо.
Про знания в области финансов мы вообще умолчим, ну нашто вам эти знании, скоты, работайте и не квакайте. Никто и ни квакал.
Посему когда пришло время развалить и ограбить , то все чубайсы обладали нужными знаниями, а весь народ, "по счастливому совпадению" - ни в зуб ногой.
Посему сначала они забрали вклады , то есть наши деньги. Потом выдали нам бумажки и забрали себе заводы, земли, дома, дворцы культуры, ну вы знаете .
Потом у всех, кто начал тут же зарабатывать, несколько раз отняли еще, открыв и обанкротив кучу банков и прочей %%йни.
Потом нужно было мародерство довести до конца, рабы должны были быть не просто ограблены, а именно до нитки. Грабители открывают кучу ломбардов , забирают у населения все золото в обмен на бумажки, на которые сегодня хлеб можно было купить, но уже через месяц не хватило бы и на хлеб. ибо раскрутили обдиралово до дна, до днищщщщааа..
Для того чтоб ограбить и уничтожить целые слои общества , не нужно каких то особых написаний истории к примеру , чо то там мутить о Сталине или еще о ком...
Достаточно всего навсего , например, не научить сирот в детских домах элементарной юридической грамоте - и уже это десятилетие золотого дождя для грабителей и убийц, скажем прямо, чего уж тут. Исполняется 18 лет сироте , выходит он из детского дому, вступает в права наследования имуществом своих покойных родителей, и тут же становится бомжом. Государство юридически ни при чем , он сам пошел на "выгодную сделку" с мошенниками и сам стал бездомным , но это только юридическая вместо-реальность...
Ибо реальность такова, что родители, а так же их ребенок, были заведомо облапошены государством, родители умерли, и их наследник стал добычей,
ибо государство в лице депутатов заботливо оградило ребенка от знаний того, как управлять недвижимостью, и что с ним могут сделать нехорошие дяди, эта информация преступно скрывалась.
Все %%учие коммунисты, орущие об том что они защищают народ по сей день, вот все они %% положили на народ, и на детей, на стариков и всех, кого можно было ограбить до нитки и ДО СМЕРТИ - они сознательно оставили без защиты .
Имеем реальность - Путину пришлось самому в ручном режиме решать проблему с имуществом сирот, хотя это работа депутатов была - написать такие законы, чтоб дети не умирали под забором, ограбленные ройзманами, чтоб старухи не умирали, ограбленные и убитые ройзманами.
Вот все это ..возможность всего этого скрытого геноцида, - она закладывается в школах еще .
То есть чтоб отобрать жилье у десятков тысяч сирот, для начала в программу их обучения,нужно было просто не включать некоторые вещи и более ничего..
Для того, чтобы сейчас оставались широкие возможности ,для различного рода мошенников, имею в виду организованные крупные, масштабные мошенничества, для этого просто не нужно в школах и квакать об том, что сие ваще бывает, или когда то бывало.
То есть вот только что, на наших глазах. произошло супер-ограбление века - грабеж девяностых, но о нем как о грабеже ни в коем случае не говорят..ибо почему? Ибо потому что если массово в школах изучить суть мега-грабежа, то поняв это один раз, миллионы детей сами на всю жизнь запомнят и детям передадут, вот ведь беда, и тогда следующий мега-грабеж будет невозможным.
В телеках позволительно говорить о том что сие был грабеж. НО тут же группа подтанцовки объясняет на гадальных картах, мол, экономическая ситуация, мол, кризис, мол, перестройка, короче льют тонны тумана, для того чтобы очень конкретно и на пальцах это никогда не было никому разъяснено, ибо там нефиг объяснять на самом деле, в старших классах хватило бы трёх уроков, для понимания того что сие было.
Знаете как %%ры рассуждают, мол, ну свобода пля, кто народу виноват что он был экономически неграмотным, сами, сами...
Да нет, отчего же сами , вполне можно назвать кто виноват.
Это как, знаете, взять ребенка, засунуть его в изолированное помещение от всех и вся, учить его древнегреческому языку и тому что земля плоская, потом через 20 лет выпустить в центр Москвы, объявить что он свободен и отвалить. А потом, мол, %%й его знает, почему он сдох посреди улицы, такой элементарной вещи не смог сделать - улицу на светофор перейти, мы тут точно не виноваты, ибо учить мы его учили, язык знал, почему окочурился неизвестно, он был свободен, это его личный выбор, будем так считать.
Все крики у нас и визги вечно о том, что там в образовании есть, что там надо улучшить, усугубить так сказать и подправить .
Но не слыхать, чтоб кого то волновало то, чего нет в образовании, а это очень зря.. Найди, чего важного нет в системе нынешнего образования, и ты поймешь, что против народа замышляется .
В этом мире все взаимосвязано, ибо если тебя не учат переходить улицу по сигналу светофора - значит планируют тебя задавить на перекрестке.
---
Возьмем геометрию..скажу сразу, что я ничего не имею против геометрии , я не борец с геометрией и не геометриофоб, нет, сие не моё . Я о другом. Вот вдумайтесь , образователи всех и вся находят %%рову гору учебного времени, чтоб пропихнуть миллионам детей эту геометрию, которая 99% и даром никогда нужна не будет.
НО за более чем десятилетие учебного процесса , эти же самые образователи не смогли выделить и ТРЁХ ЧАСОВ ( а этого было бы достаточно по большому счету ), чтоб хотя бы намекнуть детям об том, что все и вся могут быть не тем, чем называются .
Это ведь элементарная вещь казалось бы, но без пояснения этой элементарной вещи, можно долго и нудно сношать целые поколения людей и сделать еще кучу ограблений и объе%осов .
Вот об том что есть идеология, коммунизм, либерализм, демократия итд это объясняют, а вот того, что называющие себя коммунистами, вполне могут таковыми не быть - нет.
Отсюда опять же, ребенок выучивается, выползает голосовать, видит красный флажочек, видит зюгановых, вспоминает школьную установку - всё ясно, перед лицом моим человеколюбец, и голосует. Потом, лет через пятнадцать, он начнет о чем-то смутно догадываться, но это потом и не каждый, а за это время, зюгановы ухайдокают этому человеку еще чего нибудь, продадут и развалят .
А всего то надо три часа в школе . ТРИ ЧАСА !
И это я вообще молчу о том, что нужно было бы всенепременно состряпать уроки ВИДЕНИЯ , то есть чтоб ребенок мог сам выразить собственное мнение, и дать свое определение тому , кто перед ним - демократ или фашист.
Чтоб он сам определял, обосновывал и не повторял как попугай ,то что написано у дяди на футболке. Ибо на футболке-то у дяди написано, что он человеколюбец, да, но дядя поубивал уже столько людей, сколько никакому чекатилу не мечталось...
Понимаете о чем я , а ведь это необходимая для жизни вещь - иметь свое мнение, независимо от надписи на футболках чикатил.
НО раз этому не учат - значит хотят сделать беззащитными перед чикатилами в футболках с надписью " человеколюбец" ....
https://catmotya.blogspot.ru/2016/08/blog-post_21.html
Многословно, но в целом верно, я закончила педвуз в Москве, иняз, а в 1995 году решила подтянуть немецкий язык во французской Сорбонне! Итить там первокурсники говорили лучше на языке чем наши выпускники, и хотя препод говорил, что чувствует в моих работах знание языка, на практике у меня был средний балл и чувство самооценки упало до нуля. А моя подруга так с математикой бодалась, тоже подтягивала уровень недотянутый в советской школе для обучения в той же Сорбонне на математическом факультете. Учили странно нас, как-будто отвлекали от сути предмета, поэтому согласна с этим постом.
Ну так ваша подруга ленивая скорее всего в школе была. Вот моя подруга в середине 10 класса уехала в США. И даже в неважным знанием языка получила положительный ответ аж из 4 университетов, в которые посылала свои тесты. Выбрала, который ей был удобнее. теперь преподает тоже в университете, в каком, не знаю... Связь давно оборвалась. А в Швеции на математических специальностях в универе столицы учатся в основном приезжие, для шведов математика сложна. Тоже знаю не по слухам, сын эмигрировавшей туда другой подруги там обучался.
А что еще делать-то? Наступили времена застоя и стагнации, перспективы отсутствуют. Самое время воспоминаниям предаться. :)
Да хотя бы на увеличение реальных доходов. На увеличение пенсии. На улучшение медицины.
У кого застой, а у кого, действительно, уровень жизни упал в разы.
Две разные системы. Учитывая, что мы идем по американской жесткой, то СССР можно вспомнить и добрыми словами. Выше анонимного участника, ответившего мне, тоже понимаю.
Так. давайте еще раз. Времена застоя, про которые вы тут все ностальгируете, не есть застой, а сейчас вот застой? Хм, какое поразительное двуличие.... А ведь тогда были самые спокойные времена, и именно о них сейчас все тут с умилением рассказывают. Когда пришли 90-е, стало с чем сравнить.... Вполне возможно, история повториться... Хотя очень не хотелось бы! Жалко людей.
Это может и странно, но в западных развитых странах и правда почти все хорошо и правильно.
Не в этом дело. Просто за последние несколько лет роль государства резко возросла, доля его участия во всем видна невооружённым глазом, что напоминает об похожей отдалённо ситуации в СССР. Имхо. Бдительность не повредит)) Никакого умиления нет, сравнение просто.
Сколько было тех "спокойных времен" за историю СССР? 15 лет? С 65-го по 80-й. Все остальное время была то война, то революция, то голодовка, то репрессии, то колхозы, то "великие стройки", на которых куча народа здоровье и жизнь положила. Про Комсомольск-на-Амуре доводилось слышать? Целиноград?
Я родилась в Москве в 80-м году, 90-е очень хорошо помню, проблемы с выплатами зарплат у родителей были, проблемы с покупкой продуктов тоже, я из простой семьи, рабоче-крестьянской) Мандарины покупались под Новый год только, шоколадные конфеты только в новогодних подарках и на день рождения. Когда жили в центре, в Староконюшенном, как-то попроще с продуктами было. А потом нашу коммуналку расселили, и уехали мы в самое что называется Кукуево. Помню как в конце лета 1987 года в овощной завезли яблоки, точно не наши, очень крупные и красивые, очередь стояла офигенная, часа на 2. Всегда перед поездкой в деревню мама с бабушкой ездили за продуктами на Калининский, ныне Новый Арбат. Или в Елисеевский. Жили очень не просто, даже трудно. Но и хорошее было, летом в Парк Горького ездили, сейчас он уже не тот, в зоопарк. В школе когда училась, то в старших классах часто билеты в театр предлагали, во многих наших театрах побывала, очень Театр оперетты мне тогда нравился, на многих спектаклях была. Жить так, как мы тогда жили не хотела бы. В стране разруха была, многие предприятия обанкротились и развалились. Люди выживали как могли. А наши правители-президенты кто с пьянкой боролся, вырубая шикарные виноградники, а кто пьяный с моста падал да оркестром дирижировал.
Я родилась в 79,мама в МГИМО,папа в МИДе. Но и голодные годы помню и очереди за продуктами и собирание мелочи по карманам,т к зарплаты просто перестали платить. Помню чьи-то вещи ,которые передали мне от дочери папиного сослуживца и там...менструальные пятна...
Но,как оказалось,шибануло так только нас,у подруги мама экономистом работала-в ее жизни этого ужаса не было.
Это финал СССР, та яма, в которую нас всех притащили. Агония, так сказать (хотя в тот момент, если бы вы сказали, что "это не СССР", то вполне могли бы загреметь если не в тюрьму, то в психушку).
Какое выползание. Грохнули всю промышленность! Науку, образование и медицину! На месте заводов и нии - открыли рынки. Да это колодец, а не яма.
Промышленности не было. Образование рухнуло, потому что у преподов появилась возможность уехать, и они взяли и уехали.
Заводы эти ничего толком не производили. В НИИ пили чай.
Это как не было промышленности??? Наш завод в месяц выпускал 3 единицы техники в месяц. теперь - хорошо если одну единицу в год. Страна на старье ремонтированном работает. Учителя не хотели бесплатно работать, поэтому работали абы как. Никто никуда из учителей не уезжал (ну был поток евреев в начале 90 , но это по нац признаку они уезжали, а не по профессиональному). НИИ работали , не передергивайте. НИИ не должны производить, а исследовать . Производили заводы. А ЧТО ИМЕННО СТАЛИ ПРОИЗВОДИТЬ В 90-е??
Да так и не было. Что-то выпускали, но этим нельзя было пользоваться.
В 90-е появилась возможность выпускать. Но не было достаточных законов для защиты частной собственности. Потому что отпустить рынок - это недостаточно, чтобы люди стали созидать. нужны законы, выполняемые государством, и безопасность, обеспечиваемая государством.
Качество было такое, что до сих пор ремонтируют их и используют! Это уже после всех норм выработки машины! Такое качество сейчас никому и не снилось. Нет такой цели, чтобы работало вечно! А вы не передергивайте ситуацию!
То то сейчас все, кто помнит вкусы по ГОСТу рыдает на всех ресурсах, что все, что после 90-х стали производить- не сравнить с тем качеством, которое было в СССР - все продукты высочайшего класса, и как сейчас модно органик и прочие приблуды. Тархун - как будто из натурального источника пьешь - а это массовое производство! Мороженое, пирожные, торты, чипсы, холодки- все это производили на заводах, которые ЖАХНУЛИ и отжали в 90-е.
Специально (и это было до недавнего времени) банкротили судоверфи и прочие предприятия, чтобы прихватизаторам сладко жилось. А раньше весь завод имел то, что теперь имеет некая кучка. Не хочется даже писать, какая.
То, что до сих пор ремонтируют и используют, говорит не о хорошем качестве, а о том, что у людей нет денег купить что-то.
На советских автомобилях просто опасно ездить. Но вы продолжайте выть по прошлому, которое явно подзабыли.
Ой, ну какое там качество. Даже новый советский холодильник безбожно шумел, пропускал воздух, его надо было регулярно размораживать. Автомобили нуждались в постоянном ремонте. Я вынуждена была (через мужа) многое узнать о тормозных колодках, ходовой, всяких там шаровых опорах и распредвалах с цилиндрами. :) А эта картина на выходных, идешь мимо гаражей, они почти все - настежь, и там мужики в машинах ковыряются, что-то там разбирают-собирают. У нас даже сварочный аппарат был. :)
Поезда до сих пор составы возят.. А что сейчас производимое у нас лучше качеством?
Лучше, чем что? Чем наша же продукция 30-ти летней давности или лучше, чем зарубежные аналоги?
Лучше, чем наша продукция 40 летней давности. А вы много на железной дороге видели зарубежных аналогов тепловозов и вагонов? А чем плохи были (и есть кстати) наши советские камазы и белазы? В карьерах работают, всех устраивает. Про легковушки не будем, их покупает частник, а не ржд у ао такой-то завод.А современные вагоны метро? Это же надо так было спроектировать! Что через полгода эксплуатации в срочном порядке произвели демонтаж поручней по центру. Зато огонечки везде.
Я про качество в смысле сколько прослужит. Это основное. Зачем мне красивая машина, которая не прослужит 5 лет? И как можно от 6 модели требовать быть конкурентноспособной сейчас, когда время ее эксплуатации уже закончилось, она просто морально устарела, и если она ездит - это говорит, что ее качественно изготовили.
А что, и сейчас такое же г. выпускают? Тады ой. Но как тот факт, что сейчас выпускают г., делает прекрасным г., которое выпускали 40 лет назад? Я, если что, про "качественные" советские холодильники писала. Если и сейчас такие делают, гремяще-рычащие, намораживающие кучу льда, то это просто то же самое г. И качественным оно не было и не стало, ни тогда, ни сейчас.
Сама додумала. Я не писала, что 40 лет назад было плохое качество. Нет. качество было отменное. Холодильники у нас хорошие были советские, служили по 30 лет.. Это уже российские ломаются (впрочем как и самсунки и боши). Понятия не имею почему так гремел ваш холодильник. Они же компрессорные были тогда. и компрессоры всегда шумно работают. Они все компрессорные шумные и немецкие и японские. И лед образовывался на всех холодильниках того периода. Система ноуфрост позже была изобретена.
Ну, если то убожество для Вас отменное качество, то я умолкаю. Я поняла, для Вас качество - это большой срок службы. А я считаю, что от того, что неудобная, некрасивая, напряжная в эксплуатации вещь служит 40 лет, радости как-то мало. Ну как бы объяснить. Ну вот утюг чугунный на углях, он практически вечный. Да, тяжелющий, руки отсохнут его возить, да, опасный, да, углями этими легко обжечься или вещь испортить безвозвратно, но ведь работает 40 лет! Качественный! Или телогрейка какая-нибудь, ее тоже можно 40 лет носить. Тяжелая, страшная, неудобная. Зато на 40 лет. Вот счастье-то, *мат*м 40 лет пользоваться. :)
Ну не повезло вам по жизни: вы видите везде убожество. Вот у нас все холодильники были хорошие. Последние мало служили. Поэтому они хуже качеством. Не буду повторять, что компрессорные холодильники всегда шумнее других. Но это не проблема СССр, это везде так было. Ну вам так нравится - видеть все плохое. не буду мешать вам жить таким образом.
Я уже поняла, что именно Вы считаете хорошим. :) Ваше право. :)
У меня, кстати, очень старый холодильник. Даже не знаю, сколько ему лет.... во всяком случае, той фирмы уже давно не существует. Он действительно хороший, но не потому, что так долго работает, а потому, что он:
а)абсолютно бесшумный
б) не нуждается ни в каком обслуживании типа разморозок и прочего
в)стойко поддерживает выбранные параметры (он регулирует температуру, причем во всех отсеках отдельно).
г) очень экономичный, счетчик почти не крутится
д)внутри очень хорошая планировка, морозилка большая, все хорошо помещается
А, да, он японский. :)
К нам да. У меня как раз студенчество на эти годы пришлось, и действительно казалось что вот теперь все наладится. И в общем была иллюзия что экономика пошла на поправку, появились возможности интересно работать и зарабатывать, Выборы вроде как были свободные, опять же, иллюзия свободы слова.
И у меня студенчество было в 90-е. И в один день четверть хлеба стала не 5 коп, а 15. При том, что стипендия прежняя еще была, а родителям не платили по полгода и более. Как люди массово уходили с предприятий в никуда, ездили за шмотьем с баулами, потом люди с образованием стояли на рынках и торговали. вот уж прорыв, так прорыв. И видно, что продавцу и неудобно и лицо такое интеллигентное, смущается... жуть, а не время. А заказные убийства, бандюки пошлые и наглые! вы этого не помните? у нас разное представление о свободе, наверное.
А у меня отец смог стать глав врачом в частной клинике, и деньги мне выдавал пачками, так что я свою сторублевую стипендию прогуливала в первый же день на какую-нибудь "кооперативную" кофточку.
Заказные и не заказные убийства в Москве помню, но это как бы было необходимой частью вхождения в свободный рынок. Свободу дали, а законов не было, и, кстати, и сейчас нет. Сейчас ведь так же заказные убийства, в том числе от власти. Самый яркий пример - убийство Немцова. Только в начале 90-х за убийство Немцов вышли бы толпы людей на площадь. И Макаревича никто не называл бы пятой колонной и предателем. Был такой вот период просветления.
И много людей нормальных могло в этих частных клиниках лечиться? бандюки и их любовницы-жены там и лечились. Подруга (на тот момент любовница предпринимателя, не совсем бандюка) в такой попыталась полечиться. бежала в бесплатную, роняя тапки. Стреляли реально много. Сейчас меньше. У нас студгородок недалеко от кутузовского. Эпизодически на трупы натыкались (скорые-милиции и тп) во дворах, тк именно там любили жить предприниматели. Я бы не пошла за немцовва. А толпы да, бродили. Вон, когда белый дом горел и снайперы стреляли - с колясками ходили поглазеть. А некоторых такие снайперы на тот свет отправили.Вот уж мечта, а не жизнь. Движуха, однако.
Да полно нормальных людей могли в этих клиниках лечиться, появилась возможность получить качественное обслуживание за деньги.
Никто не говорит что тогда была мечта а не жизнь. Была надежда. Понятно что эта надежда была не для тех, кто мечтал до конца жизни пить чай в своем НИИ за 200 рублей в месяц.
Нормальных людей - это каких? которым зарплату по полгода не выдавали? И поиск несуществующих диагнозов (в случае подруги), чтобы только денежки носила. Это только для "крутых", не для народа.
Ну не знаю, я вот была обычным народом. Отучилась и пошла работать по-сути по специальности, в банк. И мне за это платили, плюс пакет страховок. У мужа была возможность работать в западной компании. В 80-е такой возможности не было. Оба "простой народ". Крутыми мы не были.
Но это было начало. Были возможности изменить. Но возможностями не воспользовались. Я сама пыталась менять. Потом поняла что иду против течения.
И я еще в 80-е поступала, когда уже начало рушиться. И надеялась, что хоть что-то изменится и моя учеба не будет напрасной.
А вам хотелось бы чтобы всем было одинаково плохо? типа вот как на Кубе.
Просто у меня, моей семьи и в семьях подруг и сотрудников родителей было все ровно хорошо. До конца 80-х.
И у меня было хорошо. Но я этим "хорошо" не хотела довольствоваться. А вам было достаточно.
+100 Именно так, прекрасное время надежд на счастье, вздохи свежего воздуха, свободы! Я так это время вспоминаю, мне было 25 лет!
Каждый вспоминает своё. Любой может вспомнить и хорошее, и плохое. кто-то жил лучше, кто-то хуже, все по-разному жили (и сейчас все по-разному живут). Но назад в совок всё же не хочется однозначно.
Для меня ссср - это не только моё детство и моя юность. Это ещё и жизненная история моих предков при ссср. При строе, где есть единственно правильная идеология, взгляд на жизнь идёт через призму принятия или непринятия моральных ценностей этого строя.
Мое крымское сссровское детство было классным. Моим бы питерским детям такое. С лунными приливами и отливами с физичкой, с моржующей учительницей по танцам, с физрой на море, с первой любовью на мотоцикле в Солнечной долине, с курсами выживания на яйлах. Блин, испытываю чувство вины перед детьми, что они живут в Питере. Хотя тут тоже есть, конечно, как развиться. На безрыбьи...
Я тоже так считаю. Правители правителям, но когда я вижу колдобины на дорогах год от года, когда я вижу, как люди в нашем ТСЖ не соблюдают элементарные прописанные правила (аккуратно ездить на территории, не более 20 км час, правильно парковаться и т.д.), - я хочу спросить - Это все Путин сделал,да? Начинать надо с себя, делать по возможностям. Уступать, помогать, думать, как улучшить. Для себя и своих детей. Порой все это вообще не стоит не копейки.
Простите, с тсж все ясно с пдд тоже, а вот с колдобинами поясните, пожалуйста, их кто должен заделывать?
Путин, не? Или кто по вашему мнению? Я вам подскажу - тот, кто выиграл тендер. И кто этой фирме мешает сделать свою работу на совесть? Наверное, тоже Путин или Медведев, или они оба?
Хорошо. А кто тендер проводит? Кто нанимает из года в год плохую контору по ремонту дорог?
Хорошо, давайте не будем ходить вокруг да около. Все посмотрят на себя и сделают свое дело... нормально. Делов-то! Без всевидящего ока, без окрика дядьки или кого-то сверху. Это же все элементарно! А потом будем ругать все остальное... Ругать кого-то это же намного легче, чем делать что-то самому.
Вот вам пример: берем какую-нибудь школу. Директор радеет за нее, делает ремонт, следит за порядком. Учителя качественно учат. Ученики выполняют свои обязанности на уроках, родители адекватны, дворник вовремя метет двор... Ну и? Плохо что ли или опять надо Путина привлекать?
Учитель может и хотел бы качественно преподавать, и умеет это делать. Но его завалили горами отчетов, за которыми он белого света не видит. Это кто виноват?
P.S. Вопрос риторический. Так в любом деле можно параллель провести. От системы очень много зависит.
Понимаете, система может или помогать человеку выпонять свою работу качественно, стимулировать, или мешать ему. Если тебе постоянно приходится идти против системы, то рано или поздно большинству надоест биться в сену лбом, т.к. стене пофиг, а лбу больно.
Слушайте, ну глупости же все это. Это все ОПРАВДАНИЯ. Вот вам пример не про учителя, не про учителя, а просто жизненный - про наших людей, про наш ТСЖ (и таких примеров масса). Никому не надо никуда идти, ни за, ни против, а только спокойно выполнять предписания на благо всего комплекса: аккуратно выбрасывать мусор, куда надо, не выгуливать собак (у нас либо запрещено, либо убирать за ними), нормально ставить машины на парковочных местах и т.д. Ну и что? Вы думаете, прямо все выполняется? Как заставить тупую курицу не парковаться посередине улице, а на парковочном месте? Как объяснить массе людей, что кондиционеры надо ставить правильно, Выводя воду, а не так, чтобы это на голову другим капало? Вы не поверите, это просто целые войны порой! А вы мне про систему) Ага, Путин тоже должен прийти и решить?
Вот недавно, подбросили нам котенка в подъезд (У нас закрытый комплекс, значит свои выбросили), соседи звонили в ТСЖ и жаловались- Уберите котенка.Я когда узнала, спросила - А чего не Путину на горячую линию сразу?
Я очень смутно представляю, как наши люди сортируют мусор как на западе, который мало того, что надо расфосфавать в разные специально приобретенные пакеты, а к тому же его вывозят разные службу в разные дни в разное время.
А кто у нас любит пепельницы полные из машины на асфальт выбрасывать? А парковаться на пешеходных дорожках?
Наши люди очень хорошо выполняют все правила на западе, потому что там за это зверские штрафы (а если не заплатишь, аннулирует въезд в следующий раз), которые дома никто платить не хочет, и по хорошему, как у нас любят говорить "по людски" тоже не хотят.
Вот в СССР и пытались все эти проблемы решать, в масштабе государства, просто все уже всё забыли)) Я считаю, каждый человек достоен того места, где живет. Хотим сделать лучше - можно начать с себя и этого будет достаточно. Разве нет?
Это не глупости. Машину "тупой курицы" запаркованную посреди улицы, по идее, должны вывезти на штрафстоянку парковщики, вызванные руководством ТСЖ после первой жалобы. После чего "тупая курица" быстренько пересмотрит свои взгляды. Почему это не делается? Потому что нет у ТСЖ прямой связи с теми, кто решает, где и как можно парковаться. Все сами по себе. Дорожные работники - сами по себе, ТСЖ само по себе, жильцы сами по себе. И нет никакой СИСТЕМЫ, которая их всех обьединяла бы. Поэтому "тупая курица" творит чот хочет.
Вы поймите, люди за пределами России такие же. Кто-то соблюдает правила, кто-то нет. Но на тех, кто не хочет соблюдать правила есть управа. А также есть механизмы, предотвращающие появление несогласованных, дурацких, неудобных людям правил. И механизмы, позволяющие менять устаревшие правила. А надеяться на 100% всеобщую сознательность глупо.
Вот видите, по вашей версии ТСЖ должно только тем и заниматься, что жучить жильцов. А почему жильцы сами не могут, Организованно, соблюдать простые установленные правила? Вот именно, что только через штрафы и наказания, никакого самосознания. Ну хорошо, с машиной, возможно, еще можно так поступить (не будем здесь углубляться,мы как-то уже узнавали, вроде даже и нельзя по закону, но это не главное, будем считать, что закон есть), А вот с кондиционерами как быть? Закона нет, самосознание у граждан на нуле, что делать?
Могут. И будут, если они точно знают, что при несоблюдении их быстренько прижучат.
Почему - см. выше.
С кондиционерами точно также - есть правила, есть утвержденные нормы - нарушители оперативно лишаются кондиционеров и огребают штрафы.
Как довести россиские законы до ума, а потом еще и найти людей, которые будут доброссовестно следить за их исполнением не знаю. Как я понимаю, эту задачку уже не один век пытаются решить, но почему-то не выходит... Но то, что нынешние правители и законодатели НЕ стремятся сделaть законы простыми, понятными и последовательными очевидно.
Ой. давайте отвлечемся от темы) У меня теперь личное - можно ПОПОДРОБНЕЕ про кондиционеры? потому что реально, никаких штрафов и прижучиваний на этот счет нет. Буда благодарна за ссылки и решение этой непростой ситуации. Этим летом наше ТСЖ за СВОЙ СЧЕТ вызывало монтажника, который колдовал с трубками отвода. А кондиционеры ставят каждый год же новые и новые, и практически все - без отвода.
Лишить кого-то кондиционера - это вообще анриал! Даже повлиять законно на устранение капанья наружу не-воз-мож-но! Короче,если у вас действительно есть лекарство от этого, я очень жду! Потом про все остальное продолжим, ок?))
Если ваш ТСЖ не может обеспечить соблюдение правил - что я могу сделать? Закон соответствующий (запрещающий установку кондиционеров без отвода в канализацию) есть. Кому жаловаться - можно выяснить. Правовые нормы, которые позволят ТСЖ устанавливать правила установки кондиционеров (и демонтировать кондиционеры нарушителей), надо изучать и применять. Но как я вам могу во всем этом помочь? Я не ваше ТСЖ, не районная управа и не администрация мерии...
Все понятно, значит вы здесь просто, чтобы поговорить, не зная предмета. Никакого закона о возможности ТСЖ вмешиваться в личную жизнь граждан и забирать, эвакуировать их имущество нет. Даже отвод трубок сторонним монтажником это незаконно. С кондиционерами ничего сделать невозможно, как и со многими другими нарушениями.
Я знаю предмет с другой стороны - я проживаю не в России и в моем ТСЖ любой кондициоер установленный без согласования будет немедленно демонтирован а владельцу влепят штраф. Именно так это и работает.
Закон есть. То, что он не применяется - второй вопрос. http://www.mk.ru/economics/realestate/article/2013/08/22/903952-pochti-kazhdyiy-vladelets-kvartiryi-narushaet-zakon.html
"Наши люди очень хорошо выполняют все правила на западе, потому что там за это зверские штрафы (а если не заплатишь, аннулирует въезд в следующий раз), которые дома никто платить не хочет, и по хорошему, как у нас любят говорить "по людски" тоже не хотят."
Ну вот Вы же сами и показали разницу систем. :) Там есть система, и, главное, она работает.
Совсем нет, Кандидаты в президенты: Эльвира Агурбаш- первый вице-президент Мортадель, Ксения Собчак, «Гражданская инициатива» Ксения предлагает всем, кому надоела текущая ситуация с выборами, заявить свой протест, проголосовав за нее., Антон Баков, «Монархическая партия России» Предвыборная программа его проста: восстановить в России монархию и создать «монархический интернационал». Интересно, что ранее Антон планировал возродить империю Романовых в приятных условиях островов Кирибати в Тихом океане. Екатерина Гордон, «Партия добрых дел» Екатерина в своем видеообращении подчеркивает, что является единственным кандидатом, не согласованным с Администрацией Президента РФ. Наталья Лисицына, «РОТ Фронт» Кто лучше понимает чаянья российского народа, чем кандидат из народа? Именно таким человеком является профсоюзный активист, крановщица Наталья Лисицына, выдвинутая от партии «РОТ Фронт». На посту президента она готова отстаивать интересы рабочего класса. Михаил Козлов, «Социальная защита» Социальный психолог, известный преимущественно тем, что консультировал участников проекта «Дом 2», участник выборов от партии «Социальная защита». Ирина Волынец, «Народная партия России» Ирина, лидер организации «Национальный родительский комитет», собиралась разбавить собой «хронический дефицит» ярких и харизматичных кандидатов в президенты.
Конечно это не все кандидаты, а самые (на мой взгляд интересные) чем еварушницы хуже? Не глупее точно, а посмотреть только названия форумов так мы во всех вопросах разбираемся, это только по названиям тем, а уж если начать читать, то и всех министров заменим.
Нашла очень любопытную ссылку с анализом причин дефицита ТНП в СССР и о субкультуре, которая сложилась в то время.
https://www.gazeta.ru/infographics/deficit/index.html
А почему все разговоры только про жрачку, бесплатную коммуналку и лагеря? Сколько таких тем не заводится, никто не пишет, что наши ребята - лучшие парни, цвет наций своих республик - гибли много лет в Афгане, исполняя интернациональный долг. Кому он нужен был этот интернациональный долг?
Да вы че, сейчс делают вид ,что никаких войн небыло, Рудковская и КО плаышут с голой жопой перед Кадыровым , никаких убитых из Новороссии нет, эт овсе вранье , и в Афгане никто не погиб.
Давайте тогда сразу про Вьетнам и тотальное зверское истребление индейцев будем говорить,про геноцид англичан в Индии- а то даже неинтересно:mda
про то, как во время ВОВ японцы русских зверски резали и пытали - давайте, сразу всех обличим! А то чуть что, американцы типа хорошие? Не-а, не получится. No pasaran!
А, еще мексиканцев не забудем, да? И как Америка штаты присоединяла, тот же Тексас?
В америке вьетнам не забыт , и при чем тут Америка в топе про Савок? Вам везде надо или америку или хохлов всунуть?
Да везде, чтобы неповадно было. У нас тоже все свое не забыто. И пишите, где употребляете совок - не Америка, а пиндосия, ок?
Когда уже за называние своей Родины совком наказывать будут?
Скоро, не переживайте ,на вашей родине уже скоро и инет закроют и наказание за недостаточное лизание сапог царю введут.
Все с вами ясно теперь. Как СССР совком называть так не боитесь гавкать, а свою нью "родину" боитесь пиндосией назвать, ибо тогда они не только нализывать не дадут, а даже срать под кустом непозволительно будет.
Продолжайте, забавно наблюдать))) Образованьеццоо так и поперло,смотрю;) и среда обитания сразу видна.
А США к Афгану, Сирии и другим горячим точкам- самое прямое и непосредственное.
Ша, вас там небыло вообще. Те,кто там погиб, все врут и сами туда поехали,их не посылали.
Мой совок - это магазин "Океан" в нашем доме. Когда "выбрасывали" минтай, мама отправляла меня стоять в очереди по несколько раз. Больше килограмма, помнится, в одни руки не продавали.
Как вообще можно ностальгировать о совке! Для меня важнее всего в жизни - свобода. Свобода выбирать место жительства, заниматься чем хочешь, купить квартиру в молодом возрасте, потому что училась-крутилась-впахивала, свобода читать любые книги и ездить по миру. Благодарна судьбе, что не родилась в то время.
Так жаль бабушку - тяжелая жизнь и ничего не видели кроме этого совка.
Надо же... В нашем районе тоже был магазин Океан, и мы туда ходили. У меня осталось в памяти, что всякой разной рыбы и консервов там было завались. Мы часто брали ледяную, она тогда стоила довольно дешево. Еще каких-то рыб, я их названия не помню кроме карпа. А минтай брали коту. Еще консервы - икра того самого минтая, шпроты, кальмары на салат. Была какая-то специфическая черная икра, не в банках, а на подложке с прослойками жира, что ли. Но точно осетровая, не подделка. Видимо, необработанная. Но вкусная. И стоила недорого. А рядом с океаном был магазин Байкал и там продавали фанту, пепси-колу, тархун и еще кучу разных газированных напитков. Когда мне отмечали дни рождения, мы всегда там закупались. А еще рядом с моим домом была отличная кулинария. Там продавали мясо кролика, антрекоты и вкуснейшие пирожные Безе. И все это было в спальном московском районе, можно сказать, рабочем и совсем непрестижном.
Может, разное время. Начало 70-х - это одно, а середина 80-х это другое..... А мой глаз зацепился за название магазина, "Океан". У нас такой был, минтай и навага с камбалой в сезон, остальное с боем и очередью на улицу и аж за угол.
Мы 2000 км от Москвы. Приключения Петрова и Васечкина это тоже наши реалии. Я примерно ровесница этим мальчишкам
В Луганске , тогда еще Ворошиловграде был такой же магазин "Океан", все так же + креветочное масло, очень я его уважала )))
Еще был фирменный магазин "Ласточка" от нашей кондитерской фабрики, Гуливеры, Кара-кум, Ананасные, торт "Шахтерский" были всегда, дорого было.
В нашем гастрономе на окраине были всегда в ассортименте масло, маргарин, колбаса чайная и ливерная, сыр Российский или Пошехонский, пирожные корзиночка, домино, заварные, торты "Сказка" или "Карпаты".
Сервелат местного мясокомбината, докторская, русановская (с кусочками языка), любительская были не всегда, надо было попасть, но и дефицитом не было.
Может климат помогал, не знаю ... Помню мне лет 11-12 было, идем с мамой к ее приятельнице-бывшей квартирной хозяйке (родители у нее флигель снимали еще до моего рождения) по Вергунке, а вся дорожка оранжевая от упавших абрикосов, они так чавкают противно под ногами.
Мою подружку муж из армии привез в 87-м году из Комсомольска-на Амуре, любовь-с )) Она тоже в шоке была от того, что мы по абрикосам ходим))
Я первый раз на море оказалась в 86-м, на Украине. Там я увидела, как ходят по абрикосам, шок был. Мы с сестрой даже пытались их собирать. Как можно ходить по АБРИКОСАМ:)))
Да уж, для Москвы абрикосы были дорогим деликатесом. Стоили дорого на рынке.
У нас и яблоки на дороге не валяются, хотя наш плод, казалось бы. А там вот как липы вдоль дорог, абрикосы эти.
Минтай тогда покупали только котикам. Люди его и не ели особо. Хотя сейчас я его распробовала, кстати. Котлетки рыбные из него получаются вкусные.
