Москвич — о жизни и работе в Англии и Германии
А вы все русскую медицину гнобите! Хотя вам уже 300 раз писали - в России прекрасная медицина
https://weekend.rambler.ru/people/38946143-moskvich-o-zhizni-i-rabote-v-anglii-i-germanii/?utm_campaign=brain&utm_medium=rec&utm_source=rambler&utm_content=weekend&updated
Про Англию не знаю, но про Германию он пока нифига не понял:cool1 Но в бложик уже накропал =D>
если у нас такая прекрасная медицина, то почему средняя продолжительность жизни ниже?
У нас нет достоверных статистических данных ввиду отсутствия способа получения этих данных.Вы в Росстат какие сведения подаете? Ну лично вы?
Мда...Опишите,как вы себе представляете статистические данные о СРЕДНЕЙ продолжительности жизни.Хотя я вообще спрашивала вас не о этих данных.
люди не должны лично подавать данные в органы статистики, ибо могут подать любую хрень, хотя бы ради прикола.
Возраст всех умерших делится на количество умерших, для вас это сложная задача? У вас какое образование?
У меня высшее финансовое образование и я финансовый аналитик,а у вас? То есть сложить всех умерших и поделить -это по вашему средняя продолжительность жизни? Вы сделали мой день! То есть если один прожил 1 день,а другой 100 лет,то средняя продолжительность жизни у обоих была 50 лет? Вот такие как вы видимо статистику и составляют,а потом мы имеем то,что имеем.
лол) а как средняя продолжительность в этом случае?) а, финансовый аналитик?)
Ну давайте вы поступите в Университет,пройдете курс лекций по статистике и сами себе ответите на этот вопрос? В данном примере средняя продолжительность жизни будет 100 лет,а не 50. При этом смертность новорожденных будет 50 %. Потому что из двух родившихся 1 выжил.А из выживших 1 единственный прожил 100 лет.
А если родившийся прожил не один день, а неделю? Вы его жизнь тоже выкинете из расчетов?
Не должны считать.Потому что это не средняя продолжительность жизни людей,это смертность больных младенцев.
вот здесь почитайте. вся методика расчета подробно описана
https://ruxpert.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Да,потому что он все равно умер в младенчестве(и на это должны были быть веские причины),на среднюю продолжительность жизни населения это в правильном варианте статистических данных не должно влиять.
вы ошибаетесь. высокая детская смертность это показатель несовершенства медицинского обслуживания и в расчетах продолжительности жизни принимает такое же участие как и все случаи смерти. От чего бы то ни было.
Мы говорили про продолжительность жизни на конкретном примере. Не считают среднюю температуру по больнице в идеале,ее не существует . Здоровый младенец не может умереть ни с того,ни с сего (кроме синдрома внезапной младенческой смерти,но его уровень одинаков во всех странах). И не правильно считать умершего больного нежизнеспособного младенца и взрослого человека,умершего от старости ,сложив их вместе и поделив пополам.
по вашей логике мы должны так же исключить из расчетов тех, кто умер от инсульта в 10 лет, и тех, кто попал под машину в 20.
А как то,что кто-то попал под машину в 20 лет должно влиять на среднюю продолжительность жизни ? Это несчастный случай,не имеющий никакого отношения к средней продолжительности.Давайте я вам на примере своей работы даже поясню. У подразделения(карьер) 10 временных домов. Мне надо посчитать средний срок службы. 2 штуки сгорели в первый же год.Остальные 8 прослужили от 8 до 10 лет. Зачем я буду учитывать сгоревшие в первый год? Они просто перекосят мне все данные,занизив срок службы.
Я вам привела аналогию с бытовками. Сгоревшие от пожара никак не влияют на средний срок службы бытовок как вида. Погибшие от несчастных случаев не влияют на среднюю продолжительность жизни человека как вида.
вы путаете срок годности бытовок и продолжительность их эксплуатации. в вашем примере сгоревшие бытовки именно повлияют на общий результат. так как руководство карьера не обеспечило пожарную безопасность, должны сделать выводы на будущее.
продолжительности жизни как вида - может быть. если не будет внешнего воздействия, то человек способен прожить лет 120, где-то писали. но в сравнении стран по продолжительности жизни учитывается все. и смерти от войн, и смерти от суицида, и детская смертность тоже. тем она и показательна, эта цифра.
Я ничего не путаю. Мне нужно было определить реальный срок службы,а не продолжительность эксплуатации(можно 25 лет эксплуатировать уже развалюхи) .То есть сколько будет стоять пригодный для проживания домик . Выбывшие по несчастному случаю просто удаляются из данных,потому что на срок службы домиков влиять не должны . То есть в разрезе статистики правильно должно быть так : 20% домиков уничтожены по причине нарушения правил пожарной безопасности.
На срок службы самих домиков эта цифра не должна оказывать влияния.
Вы правильно заметили насчет войн,несчастных случае ,суицида и детской смертности.Она может быть в статистике общих смертей в процентном соотношении. Но согласитесь,что по факту на среднюю продолжительность жизни она не влияет.Если в семье,где папе и маме 30 лет и одни родили близнецов с пороками,которые умерли через месяц, средняя продолжительность жизни не 15 лет?
именно средняя - 15 лет.
http://www.arrivo.ru/statii/interesniye-fakty/20-stran-s-samoiy-vysokoiy-i-samoiy-nizkoiy-prodolzhitelnostiyu-zhizni.html Низкая продолжительность в африканских странах именно из-за болезней и эпидемий
По моему когда родители умрут естественной ,вот тогда и узнаем какая средняя продолжительность жизни)) Как берут среднюю продолжительность жизни у пород собак? Никто не считает погибших щенков и попавших под машины или усыпленных от болезней.Считают сколько в среднем живут собаки до старости. И пишут -средняя продолжительности жизни 12-15 лет.
некорректное сравнение. сколько в среднем живут собаки в семье при надлежащим уходе. считается именно эта цифра, так как она имеет значение.
Влияют, также как и пожар влияете а ваши бытовки. Другое дело, что ваши две сгоревшие бытовки растворятся в статистике если это одноразовый случай.
а вот такой пример. молодой мужчина безостановочно бухал с 16 лет и в 25 умер от цирроза печени. а так богатырь. жил бы лет до 90, если бы не алкоголь.
его смерть считаем в общей продолжительности? или исключим, как и все несчастные случаи, чтобы статистику не портить?
упс..хорошо. а если он прожил таки до 80 лет, но умер от того же цирроза? оставим?
Если вопрос задан как «средняя продолжительность», то в неё входят все данные без ограничений, все люди, все бытовки, все машины и т.д. Для того чтобы из этой статистики можно было извлечь пользу, ставятся ограничения, продолжительность жизни женщин/мужчин/детей...и т.д. Вы не можете исключить часть статистических данных только потому что они, по вашему разумению, не подходят. Статистика это ответ на вопрос «сколько?», а не «почему?». Поэтому не имеет никакого значения сгорели ваши бытовки или их затопило.
Тогда почему нам говорят, что в прежние времена средняя продолжительность жизни была 30 лет, 40 лет? Люди-то биологически те же, их "средний срок службы" не изменился. Именно из-за высокой младенческой смертности, отсутствия медицинской помощи и жили мало "в среднем".
"Но, какие выживают, те до старости живут" с. Филатов .
В прежние времена именно продолжительность жизни взрослых была 40 (условно) лет. Младенческую смертность вообще не учитывали. Не успевших окреститься младенцев какбы вообще не было. Их просто не вносили в «учетные» церковные книги.
Умирали рано от болезней: туберкулеза, прочих инфекций и ты пы.
А всякие высказывания о том, что люди должны лет 120 жить - спекуляции. Никогда люди (в среднем) столько не жили. И про экологию не надо. Это при отличной экологии и натуральном питании люди до современной пенсии не доживали.
Ну так младенцев сразу быстренько и крестили, именно потому, что младенец мог окочуриться в любой момент, а как же некрещеный, в рай же не попадет. Тащили крестить чуть ли не на следующий день. Да я помню, смотрела как-то график в статье одной демографической, про рождаемость и продолжительность жизни в России, в 19-м веке была охеренная рождаемость, кажется, самая высокая в мире, и такая же охеренная детская смертность, этот пик (график смертности по возрастам) в начале оси ординат не помещался на странице, вырезку сделали и цифру подписали, на первом году жизни больше половины умирало. Потом более-менее ровно все шло. плавное снижение, после 5 лет график начинал подъем. Кто сумел выжить до 5 лет, имел неплохие шансы дожить до старости.
И не ваш.Считать смертность младенцев и погибших в аварии неуместно при подсчете продолжительности жизни. Это другой раздел статистики смертность от аварий и младенческая смертность.
при расчете средней продолжительности жизни по стране учитываются все рождения и все смерти, зарегистрированные в загсе.
ну и еще потому, что на Западе очень много ресурсов уделяют пожилым - всячески отдаляя их уход в мир иной. А вот молодыми медицина особенно не занимается (если не за деньги, конечно). У нас в общем наоборот
ахахах) ну вы удод) я не специалист, чтобы знать по истечении скольких часов после родов новорожденного не считать таковым) Органы статистики прекрасно сортируют все эти явления и средняя продолжительность жизни считается вполне корректно. Вы чего доказать-то хотите? Что в России считать не умеют?
А я не собираю статистику по продолжительности жизни,у меня данных нет чтобы ее правильно составить.
Однако вам хватило данных, чтобы обьявить существующую статистику неправильной
Да,у нашего Росстата вообще все данные это просто чудо какое-то.
По их данным средний возраст женщин,рожающих первого ребенка 26 лет.
Второй ребенок-после 30.
По данным Росстата, чаще всего россиянки рожают одного ребенка (36,8 %). У 26,5 % женщин двое детей. У 7 % – трое детей. Почти 30 % респонденток детей не имеют.
и что? или вы увидели какое-то противоречие между первым и вторым?
А я посчитала и правда выходит фигня какая -то! Данные на 1 января 2017 года.
Женщин в возрасте 20-45 лет у нас 27 008 т..
Детей от 0 до 19 лет 23173 т..
При этом по данным Росстата у 30 % женщин детей нет.
У 36.8 женщин % 1 ребенок.
У 26.5 -2 ребенка.У 7% -3 детей. .
По моим подсчетам получается так
Бездетных -8102т
1 детных -9939 ти у них 9939 т детей.
2 детных -7157 т и у них 14314 т детей.
Все ,у меня дети закончились! Трехдетным детей не досталось.
если вы считаете 19-летних детей, то женщин считайте до 60. так будет правильнее. у вас еще миллионов 16 добавится.
А зачем вообще учитывать 60 летних и их 40 летних детей? Да,у большинства 60 летних детям 35-40 лет,процент тех,у кого в 60 лет детям 10 лет настолько мизерный,меньше 1 % ,что на статистику они уже не влияют.
Меня в этой статистике вот что удивило-во первых подавляющее большинство имеет 1 ребенка. Имеющих 2 детей меньше -хотя это в жизни не так.Смотрим дальше.
7% имеют 3 детей. А больше 3 детей при этом имеют 29.7%.
Получается что количество тех,кто имеет 4,5,6 детей больше,чем 2 детных.Вы в реальной жизни такое видели хоть раз?
Здесь надо смотреть, от какого иуменно числа берутся проценты. Правда, число 29,7% для женщин более чем с 3 детьми выглядит и правда завышенным. Откуда дровишки, ссылочки на соответствующую таблицу не дадите?
где вы увидели про больше 3 детей? я вижу 1, 2, 3 и бездетные
не хотите считать 60 летних, посчитайте 50-летних. у них полно 18-19 летних детей.
честно - ерундой занимаетесь.:)
Так если вычесть бездетных,1,2 и 3 детных,то остается 29.7% кого? Правильно,тех,у кого больше 3 детей.
Остается 29.7,а не 0. Потому что от тех,у кого есть дети 36.8-1 ребенок,26.5 -2,7 -3. Оставшиеся 29.7-больше 3.
Так если женщина родила в 18-25 лет, к 45 годам у нее могут быть дети от 20 до 27(!) лет отроду. Которые, понятно, не попадают в статистику детей "от 0 до 19". Моей старшей дочери в мои 45 будет 20. Она не попадет в вашу статистику :) Точнее попадет, но как "потенциальная мама". А родившая в 18-19, наоборот, попадет в нее как "ребенок".
Статистика хороший инструмент, но надо хорошо понимать, что именно мы считаем и не делать поспешных выводов :)
Хорошо,давайте вы мне скажите,вы когда нибудь в реальной жизни видели,чтобы количество 2 детных женщин было меньше,чем тех,у кого больше 3 детей? А тут получается что 2 детных 26.5 %. А тех,у кого больше 3 детей-29.7% ?? Я такого не видела никогда! В России в большинстве семей по 2 ребенка,а не по 1 или 5.
в тексте "почти 30 % не имеют". это может быть и 29,1, и 29, 5. остальные доли на многодетных.
Не разобрались,потому что такая статистика просто вранье 100%. Вспомните своих знакомы-среди них правда 30 % пар чайлд фри?
Почему "чайлд-фри"? Бездетные это не только "чайлд-фри". Это все студенты, которые хотят закончить образование и найти работу, прежде, чем рожать детей. Это те, кому не посчастливилось встретить человека, от которого захотелось родить, они находятся в поиске. Те, кто лечится от бесплодия. И, конечно, те кто просто не хочет и не планирует детей. Да, до моих 30 таких было не просто много, а 90% от всех окружавших меня женщин. Почти все вокруг меня родили после 30, исключения я могу пересчитать по пальцам одной руки.
Вы согласны с тем,что в России количество тех,кто вообще не имеет детей примерно равно количеству семей с 2 детьми? Вы такое в жизни видели? Я нет.
На работе не показатель как раз. Смотреть надо по дому,по району.Многие детные просто не работают.
Справедливее наверное смотреть по своим одноклассникам ,друзья детства,по жителям дома.
Россия слишком большая, чтобы я что-то утверждала. Скорее поверю данным росстата, чем своим глазам. А вы жизнь как оцениваете? Наверное, по своему городу. Узнайте данные, возможно, в вашем городе совсем другая картина
Ну если у меня в Москве (мой город) у большинства семей детей по 2 и 3,один встречается реже,а бездетных сотая часть процента,то где то значит есть города где бездетных процентов 80,чтобы вывести такую среднюю температуру по больнице.? .В общем это не статистика,а какая то ерунда,не имеющая с реальностью ничего общего.
Если у вас есть дети, то велика вероятность, что вы общаетесь с себе подобными. То есть среди сотен семей, которые вы упомянули, большинство это семьи одноклассников и друзей ваших детей. С бездетными вы просто не пересекаетесь нигде.
Скажите, а среди них есть девушки лет 25-30, у которых детей пока нет? Вы понимаете, что они тоже попадают в расчет как нерожавшие, хотя возможно родят позже?
Нету таких ,у нас несколько молодых пар живет,лет им точно до 25 ,дети у них есть. 30 лет это уже не девушка,а взрослая женщина (с точки зрения деторождения).
А если заглянете, например, в общежитие МГУ (не семейное), то там детных вообще не будет. Или единицы.
Сколько квартир в вашем доме? У нас 500 и бездетных ПОЛНО. Среди родных и знакомых тоже куча.
На площадке 6 квартир и дети в трех только. 2 года назад были только в двух. Это при том, что у нас район молодой и детей ОЧЕНЬ много. У вас просто избирательная память)) видите то, что хотите)))
Подозреваю, что вы общаетесь только с семейными детными парами (например с родителями одноклассников своих детей). Логично ,что среди них 100% имеют детей :) Но это особенности вашего круга общения.
Согласна, половина моих подруг по институту не имеет детей и не замужем. По школе таких меньше, но в масштабах страны думаю да, половина.
Получается уже 100.3% и ни у кого в России нет ни 4,ни 5 ребенка? Это как? И где вы видели,чтобы было 30% бездетных? Это не статистика,а какая то фантастическая ложь. У нас правда у большинства семей не 2 ребенка,а 1? И из 100 семей только 7 имеют 3 детей? Вы сами в это верите?
Вы сильно(!) ошибаетесь. тем более да-алеко не у всех женщин есть пара :) Вы про них забыли?
Пары нет,но дети то есть? Бездетные женщины все же редкая редкость,многие развелись,не были в браке,но детей родили и не всегда по одному.
вы забываете про тех, кто еще даже не вышел замуж годам к 30. а их сейчас очень много.
"Бездетные женщины все же редкая редкость" Ну вы даете. Редкая редкость это альбиносы, к примеру.
А бездетных полно. У меня из 3 кузин 2(!) без детей. Думаете, это уникальный случай?
Какие им с мест данные предоставляют, такие они в обобщенном виде и публикуют. Сами ничего не придумывают.
Если бы причина была бы в этом, то продолжительность у нас была бы как раз больше)))
а мне кажется, потому, что у нас народ больше склонен заниматься самолечением, сколько лет Малахов с программой о здоровье был на главном канале. И идут к врачу на последней стадии. Ну и пьют еще.
Может, потому что не все вопросы решает медицина? От человека еще многое зависит. Правильный ли образ жизни ведет, вовремя ли проходит обследования, аккуратен ли за рулем и в роли пешехода....
Менталитет у нас такой, что мы сами себя часто подставляем под удары.
http://thepatientfactor.com/canadian-health-care-information/world-health-organizations-ranking-of-the-worlds-health-systems/
Из 190 стран: Англия - 18 место, Германия - 25, Россия - 130.
Вот еще. Из 69 стран.
https://www.numbeo.com/health-care/rankings_by_country.jsp
Ну чаще всего и надо подождать. Не знаю как в Англии, а в Штатах в брошюрке для родителей описаны случаи, когда ждать не надо. И менингит, и апендицит под них попадает. А с гриппом правда врач не нужен, по крайней мере в первые дни.
После фразы "В Англии же нет института страховок, все услуги здесь бесплатны, но получить их не так просто" дальше можно уже не читать :)
Для не заметивших Англию следующее - про Германию тоже позволяет закрыть смешной бложик, не читая дальше
После фразы - В Англии первым сюрпризом стало левостороннее движение на дороге. :)
Дочитала до места - когда у ребенка поднимается температура, ты вызываешь скорую, она приезжает и это нормально :))
Больше читать не буду.
В европейской медицине есть проблемы, не без этого. Но этот человек совершенно их не понимает..
Да. Мы все знаем, что Россия богатая страна и сбивать температуру приглашают специально обученных людей. У вб нет таких денег для этого..
Просто к этому привыкли,это очень удобно,никто же не считает сколько это стоит,потому что человек за это не платит. И поэтому практически все русские возмущены отсутствием такой удобной услуги в других странах.Так же как и тем,что в госпиталь надо ехать самим и еще и очереди там сидеть и что действительно часто назначают парацетамол сначала,по принципу "а вдруг поможет" или само пройдет. Еще большинсвто бывает возмущено что из роддома выписывают быстро,а не как у нас на 5-7 день и ребенка не забирают и не дают отоспаться.
Какие проблемы в Англии тоже можно вызвать скорую на понос. Приедут, если не будет более серьезных вызовов, таблетку дадут. Счет позже пришлют. Пользуйтесь на здоровье.
Ну у меня в стране бесплатная скорая. Но никто ее не вызывает на температуру. Маразм!
там много таких "особенностей" в медицине, к которым мы привыкли у себя и которых не замечаем :)
Ну так у нас люди привыкли что 5-7 дней ты лежишь и отдыхаешь,спишь и ешь,слушаешь музыку и смотришь фильмы,ребенка твоего при желании заберут и дадут тебе поспать . Это надо не всем,но некоторым надо и они сильно недовольны,когда такой опции вдруг нет.
Такая опция есть - за деньги. В бесплатных госпиталях ее нет вовсе не вдруг, это известно задолго до родов.
П.С. Ребенка у меня забирали в одном из рд в Москве- спасибо не надо, потом найти не могли.
Людям,который привыкли получать это бесплатно не удобно получать это за деньги,вы же это понимаете? И да,у местных жителей так было всегда,они привыкли.А наши не привыкли к такому.
П.С. Мне всех троих детей отдали сразу и не забирали. Мои ели и спали.Но в соседней палате у девушки ребенок орал круглые сутки спал по 20 минут,она толстая,ей было после кесарева очень неуютно.Это был ее 2 ребенок,перового у нее забирали,она была очень недовольна что этого не забрали.
(ред)Привыкли дома, но они приехали в другую страну, с абсолютно другой системой организации службы здравоохранения, какой смысл критиковать? Варианта три: ехать рожать домой, платить деньги за сервис, который нужен, или приспособиться к бесплатному госпиталю. У меня от бесплатных остались неплохие воспоминания. От врачей и медсестер - по-разному. Никто ж не спорит, что проблемы бывают , есть госпитали с дурной репутацией, есть врачебные ошибки и т.д.
Ну так они вышли из зоны привычного им комфорта. И сравнивают с тем,к чему они привыкли и что для них было удобно. Вы же понимаете,что англичанин,приехав в Россию тоже бы критиковал то,что есть у них,но нету у нас? Мы привыкли,нам удобно.Им ,с другим менталитетом ,может по душе не прийтись.
Англичане (и не только), попав в наши роддома (ну разве что кроме Лапино) и больницы, находятся в таком глубоком шоке, что просто не способны критиковать. А сбежав оттуда, стараются забыть все как страшный сон.
Что англичане. У нас тут судно было, индонезийское, кто-то заболел, пришлось в больницу на операцию отправить. Положили в нашу лучшую больницу, в лучшую палату. Очухавшись, индонезийский товарищ с обидой спросил, почему его поместили в такую плохую больницу для бедных. :) Нельзя ли перевести в нормальную. :)
В моей стране (Нидерланды) в первый день, если нет проблем, выписывают домой (если в больнице рожала), в тот же или на утро следующего дня приходит социальный работник\помошница по хозяйству\младший медицинский работник (не знаю аналогий в России) в одном, 10 дней ты лежишь в СВОЕЙ постели, смотришь фильмы, слушаешь музыку, тебя покормят и помогут умыться, поговорят с тобой о пережитом, ребенка твоего заберут, помоют, уложат спать и дадут поспать маме, приготовят, помоют, приберутся, постирают, померяют давление, прощупают матку (как сокращается) и т.д., и т.п. Полное обслуживание тебя и ребенка на дому. За 10 дней к тебе приходит пару раз акушерка с медицинским и социальным визитом, потом семейный врач познакомиться с новым пациентом, у ребенка берут генетические тесты, прослушивают, прощупывают, следят за питанием, выделениями и прочее. При любом сигнале неблагополучия тебя или ребенка на дом приезжает врач и при необходимости забирают в больницу.
Думаю, такое и не снилось лучшей медицине в мире. :-D
Ну а приезжать на температуру и сопли денег действительно нет. Температура - естественная реакция организма на болезнь, и при отсутствии других неприятных, жизнеугрожающих симптомов, неотложной помощи не требует. Есть тот самый банальный парацетомол. А при жизнеурожающих скорая, естественно. приедет.
Нет, в Англии такого нет. Работник приходит, конечно, первые дни, на короткий визит, спрашивает, данные в карту заносит. Потом надо в мед. центр ходить.
Зато в Англии, насколько знаю, очень хорошая исследовательская медицинская база. Новые исследования, лекарства, новые методики. Плюс всё это проходит более короткую дорогу до пациента.
Я регулярно сталкиваюсь с этим, очень много нового идет именно из ЮК. Наша медицина в этом плане более консервативная и неповоротливая. Прежде чем дойти до пациента, всё должно быть проверено и перепроверено, с гарантией безопасности. Что не всегда хорошо, потому что в некоторых случаях упускается время и возможности. Например, почему не разрешить новые методики лечения, пусть и не вполне проверенные, терминальным пациентам? Но это вопрос уже из области врачебной этики, наверное.
Возможно.Тем не менее, ребенку, которому нужна была операция, чтобы начать ходить, собирали деньги, операцию делали в Америке, зато профинансировали увеличение груди скандальной даме. Вакцинацию от менингита В в календарь прививок детям старше года не вводят, хотя случаи заболевания есть. Ну и так далее ..
Ну проблемы есть везде, кто бы спорил. Рая на земле нет.
Просто где-то в медицине (в частности) есть проблемы, а где-то медицина - одна сплошная проблема.
Сейчас только после кесарева 5 дней лежат. С кесаревым и не захочется раньше - обезболивающее первые 5 дней необходимо. Если нет осложнений, то выписывают гораздо быстрее.
патронаж в первый раз есть не только в России. Но далеко не всем он нужен:)И скорая приежает, если ее вызвать, но большинству и в голову такое не придет, ради поноса и температуры.
Ну так ведь есть же и это действительно очень удобно.Насчет нужен-не нужен я бы поспорила,редко кто из родителей первого ребенка представляет себе как должна заживать пупочная ранка,правильно ли у детей все работает или нет. У моей подруги например у ребенка начал западать родничок,да мы бы в жизни этого не заметили,если бы не патронажная сестра!
Нормальнэ люди, прекрасно сами доходят до врача. Что совершенно безсплатно и есть специальный грудничковый день. И есть календарь, по которому все и приходят обязательно. Детей взвешивают, смотрят рефлексы, пупки, тазабедреннэ кости и прочее, прочее. А вызывать скорую на каждый пук, простите дикость и неуважения к гражданам своего государства и к работе врачей.
В Германии патронажная сестра ходит на дом первые пару недель после рождения ребенка. Бесплатно. Если мама не уверена, что справится самостоятельно, то будет ходить и дольше.
Вот именно, скорая ездит сбивать температуру и давление, а когда реальная проблема то фиг дождешься. Но проблема нашей медицины не в скорых, увы. А гораздо глубже и обширнее.
На температуру уже не приезжают. И к старикам старше 70 лет при проблемах с сердцем тоже не едут. советуют принять нитроглицерин и подождать. Если не поможет, позвонить снова.
Зачем, как всегда, врете?
К моему отцу старше 70 лет при жалобе на сердце скорая приехала за 10 минут, диагностировали инфаркт, увезли в больницу и тут же прооперировали. Времени от вызова скорой до операции прошло менее часа. Все бесплатно.
К маме недавно скорая приезжала, ей тоже 70. Жаловалась на боли в сердце. Тоже 10 минут прошло с момента вызова. Оказалось не сердце (ттт), сделали кардиограмму и определили. Нашли причину болей и уехали.
К соседке того же возраста, у неё вообще букет болезней, приезжают без всяких советов подождать. Вот к чему это вранье ваше?
В Германии тоже самое! Попробуй вызови, потом счет до 300 евро придет!
Знакомой вызывали скорую при высокой температуре, потом по почте пришел счет с АОК, вызов машины скорой помощи платный.
Скорая здесь это служба спасения. Если не повезёт то может придти счёт на 300-400 евро, если страховка решит что вызов был необоснован. С гриппом и температурой идут к домашнему врачу.
Когда вызывать скорую?
В неотложных случаях, опасных для жизни. Где промедление - смерть.
При всех остальных - к врачу, либо, если он уже не работает, в дежурную службу медицинской помощи. Не путайте её со скорой!
Инофрмация с сайта http://www.116117info.de/
Notarzt | cлужба скорой помощи
Телефон 112
при опасных для жизни симптомах, например, в случае потери сознания, сильном кровотечении, проблемах с сердцем, сильных нарушениях дыхательной системы, осложнениях в период беременности и отравлениях. Врачи скорой помощи круглые сутки оказывают медицинскую помощь в неотложных случаях и в кратчайший срок прибудут к пациенту.
ärztlicher Bereitschaftsdienst | дежурная служба медицинской помощи
Телефон 116 117
в случае проблем со здоровьем, не представляющих угрозу для жизни, например, при высокой температуре, сильной боли в животе или рвоте. Обращайтесь в дежурную службу медицинской помощи, если у Вас в ночное время или в выходные дни возникли проблемы со здоровьем, с которыми Вы обратились бы к врачу, но лечение нельзя отложить до следующего (рабочего) дня.
Ну потому что нормальный человек берет такси или мужа (в зависимости от наличия) и едет спокойно со своей повышенной температурой в больницу. Если ты в городе, то 15 минут - и ты в ближайшем приемном покое; когда дело срочное (особенно, если сильно ныть и нет параллельно совсем критических случаев) - примут очень быстро. Вызывать скорую на температуру - это свинство. Я понимаю, если бы она была от температуры без сознания...
Вообще-то и после 18 бесплатная. Не поняла этот пассаж. Есть специальные карты, по ним и для взрослых бесплатно лекарства дают. Медицинскую страховку можно оформить. Частные центры есть и услуги, да, очень дорого. Но и частные врачи могут отправить при необходимости на бесплатное лечение в госпиталь за счет NHS. Рекомендуют подождать, потому что ничего серьезного. А если что, нужно ехать прямо в госпиталь, а не к врачу идти на прием.
Такое впечатление, что человек пробыл в стране очень недолго, и кроме другой медицины особо ничего не запомнилось.
Господя, когда вы уже угомонитесь, вашу мать. Открываем карту мира и находим крошечную Англию и чуть побольше Германию и сравниваем их с огроменной Россией. В малюпусенькой стране мононациональной конечно легче порядок навести. И наша, от Москвы до самых до окраин, с Южных гор до Северных морей. Россия- суперстрана и супердержава. Если что не так , получите по башке.
Ага вот только в "крошечной" Великобритании проживает всего лишь в 2 раза меньше людей, чем в огромной России. Кстати, насчет "мононациональности" вы крупно ошибаетесь, это многонациональная страна.
Гордиться своей страной можно и нужно, но не могли бы вы делать это не пытаясь принизить все прочие страны? А то очень некрасиво выглядит.
Россия- мононациональная, более 80% считают себя - русскими. Про многонациональность- лапша на уши, всех нацменов- кот наплакал. Ознакомьтесь, если интересно. Никого не унижаю, это вы зедлсь пальцы гнете, на на вас и вашу жизнь- пофиг. Хорошо там где нас нет и с большими деньгами, тоже везде неплохо.
Да нет, просто не пришло в голову, что кто-то может быть настолько необразован. Извиняюсь, показалось, что вы в школе учились и про Россию немножно знаете. Ошиблась, бывает.
Вы совершенно правы, а если еще учесть войны и кризисы, то картина удручающая. Однако, это не отменяет того, что уровень нашей медицины в целом продолжает оставаться, как на планете Плюк галактики Кин-Дза-Дза. Где-то что-то дёрнули, песочком присыпали и -вуаля!-получите гравицапу. Врачебные ошибки, поголовная дремучесть первичного врачебного звена, невозможно длительные цепочки диагностирования.
И все же, низко кланяюсь тем, кто лечит и вылечивает моих родных даже на этой планете, они врачи с большой буквы, дай им Бог долгих лет жизни.
Да-да все проблемы из-за огромности. Только не понятно тогда, на фига еще территории присоединять (ну это очень мягко сказано) и вводить статью за призыв к федерализации.
И поймите наконец, страна супер державой не становятся исключительно из-за размеров. Хватит уже этот дебильный аргумент использовать. Один дурак сказал, а куча таких же повторяет.
Как можно ввести наказание за призыв к федерализации в стране, которая является федерацией?
Статью за призыв к федерализации вводят (ввели?) на Украине.
Ну то есть вы совсем не в курсе, что у нас (в России, для тех, кто в танке) мало-мальский лозунг за федерализацию трактуются как призыв к сепаратизму, то бишь как призыв к нарушению территориальной целостности? Новость для вас? Может это вы не в России живете? Или просто с ящиком на голове все время ходите?
Ну включите же голову!
Зачем нужны лозунги за федерализацию в стране, которая уже является федеративным государством? Зачем призывать к тому, что уже есть?
Призыв к федерализации может рассматриваться как сепаратизм только в унитарном государстве, но никак не в федерации.
Вы пишете как должно быть, а я как есть в реале. Разницу не понимаете совсем?
А кто супержержава ваша Великобритания, вечно подгавкивающая Америке? Вижу миллионы ржущих людей. Германия и то нет.Россия и Штаты. Остальные пешки.
Ну сравните хотя бы ВВП http://www.econominews.ru/mirovaja-jekonomika/359-vvp-stran-mira-2017.html
В 15 раз отличается... Сравнивать надо сравнимое
Что за бред вы несете? В каждой области есть управленец, "эффективный менеджер". Если он не может управлять вверенной ему небольшой территорией и навести на ней красоту, порядок и извлекать прибыль, развивать, то он должен быть уволен, а не его место назначен другой.
У нас этого не происходит. Потому и происходит все так, как происходит.
Территория и ее размеры не имеют никакого значения, тем более, что часть этой территории вообще не жилая.
Россия уже давно не супердержава и не суперстрана. Очнитесь от вашего летаргического сна.
ДОстаточно комплиментарная статья о жизни и работе в ВБ и Германии, но почему курицы с обеих сторон впились в тему медицины? И никак не успокоятся.
Действительно, статья комплиментарная.
а что-то он странно - вроде руководит, но при этом чуть больше ста фунтов за корзину продуктов для него дорого, "читать между строк" он не умеет. Небольшой начальник с небольшой зарплатой, зеленый совсем.
Ну, может просто недолго проработал , дети маленькие - никуда особо не ходили, работал- некогда, потому и получились куцые впечатления.
П.С. Пишет, что пробыл три года и прошел "все стадии - от проблем до адаптации" ))Ну это и обсуждать не стоит
О чем спор, вообще непонятно.
Если есть вопросы, открываем классику и читаем.
"Широка страна моя родная, много в ней лесов, полей и рек.
Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек".
Вопросы есть? Вопросов нет.
Я знаю, что я ничего не знаю (Сократ)
Многие вещи нам непонятны не потому что наши понятия слабы, но потому что эти вещи не входят в круг наших (К.Прутков)
Солипси́зм (от лат. solus — «единственный» и ipse — «сам») — философская доктрина и позиция, характеризующаяся признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственной и несомненной реальности и отрицанием объективной реальности окружающего мира
У меня нехороший вывод - эмиграция из России продолжается и остановить её не могут. В UK при вызове скорой преимущество имеют грудные дети и старые люди... надо идти в поликлинику самим со своими температурами и поносами, и парацетамол пока не отменили... и что?
Дык выборы скоро, вам всеми путями пытаюцо доказать,как хорошо в России жить)
Никто не заметил что этот малый хорек который деньги на еду считал был воспринят местными как агрессивный и недружелюбный и брал курсы по поведению? (с работенки то не хотелось вылететь а значит из страны с такой плохой медициной)
Никто не заметил его изумление по поводу что топ начальники общаются нормально с обычными подчиненными?
Что зарплаты высокие не только у начальства а у обычных специалистов тоже, вообще он признался что у людей высокие зарплаты по его мнению.
Не, не заметили? А я подумала это какая ж культура поведения на работе должна быть в стране его исхода что обычное человеческое дружелюбное поведение и норм оплата труда были для него удивлением. Мда.
Да, меня тоже резануло, что нормальное человеческое отношение он воспринимает как нечто из ряда вон выходящее.
Мне этот рассказ показался сочинением ПТУшника. Неужели сейчас уровень образования настолько низок, что выпускник не самого худшего ВУЗа пишет таким убогим языком, аналитическая часть хромает у товарища на обе ноги.
вуз надо писать маленькими буквами, а не большими - по правилам русского языка.
анонимы, вы определитесь между собой, большими писать, или маленькими. а то устроили человеку разрыв шаблона. :)
Не, я не доверяю евской мудрости и грамматической грамотности, сходила-проверила по сайтикам, действительно вуз. Хотя помню правило, что аббревиатуры пишутся с большой буквы. Вроде, в мои времени писали с большой. Но спорить не буду. :)
я тоже сходила, подивилась. лет 20 назад писали ВУЗ. возможно, ошибаюсь. но буду знать, спасибо еве)
Меня в школе учили, что надо писать "вуз" - строчными буквами, а мне за 40.
Весь мир пишет аббревиатуры с больших букв но вы можете ориенритоваться на сайтик в интернете грамота.ру.
Импрове ёур спеллинг , ёу шоулд фирст го овер тхе басиц спеллинг рулес тхат анёне шоулд кнощ. Инитиалисм хас то е щриттен ин алл цапс, фор ехампле ОЕЦД, УН, тхе УСА, КГБ, ББЦ, ЕБИТДА етц етц. :-7
Слушьте, не ради холивара, а реально интересно. Про "сами должны до госпиталя доехать".
Вот, допустим, схватил у меня живот. Прям болит. Живу, допустим, одна. Мне за руль, да? Ну, или температура 39,5. Опять - за руль? Или ногу сломала. За руль?
Или рвет меня. За руль?
Или ребенка рвет. Я - за руль? А ребенок? А если ему 4 года?
Как это организовано реально?
Да , за руль или такси вызывайте . Скорая выезжает к тем , кто умирает , а не к тем , кому до госпиталя день ехать или денег на такси жалко . Ребенка в кресло и поехали .
Так за руль - я в дерево въеду. Или в другую машину - не?
Такси - так до него еще доковылять надо, ему адрес сказать, потом доползти до того самого зала, где ожидать?
Ребенка в кресло - а его рвет?
не, правда, не понимаю логистики.
не сталкивалась на практике, но вроде должны быть службы типа 911 - когда нет другого выхода.
тоже интересно послушать, как это реализовано в Великобритании.
Скорой вам надо тоже сообщить адрес и ожидать в том зале и дверь им открывать. В чем разница ? Ну рвет ребенка в кресле и что ? Помоете потом машину . Вся Европа и Америка как то пртспособилась же.
Вот мне и интересно, как приспособилась. А еще интереснее - почему обесценивает то, что у нас к этому не надо приспосабливаться.
Обесценивает потому, что огромные средства, которые в стране и так выделяются на медицину в скромном количестве, расходуются не туда, куда следовало бы их направить. А именно, на улучшение профилактики заболеваний, модернизацию медицинского оборудования и больниц повсеместно, доступность современных качественных лекарств, доступность качественной медицинской помощи в любой точке страны, повышение уровня образования врачей и медицинского персонала и т.д., и т.п.
Ну и банально, ресурсы скорой помощи, врачебные имею ввиду, не бесконечны. Пока врач скорой выписывает вашему ребенку парацетомол от температуры, в соседнем доме может умирать без медицинской помощи человек, реально в ней нуждающийся. А врачи только руками разводят: не успели.
Вопрос "там человек умирает, а тут парацетомол" решается элементарной диспетчеризацией по симптомам. Она, кстати, работает. Кардиореанимация - отдельная совершенно машина. Детская реанимация - тоже. Более того, есть скорая помощь, а есть неотложка - это тоже разные службы.
Техникой сейчас забиты все медучреждения, включая глубоко региональные. А вот работать на ней действительно некому.
Ибо у нас врач - это не ваш врач. Ваш врач - небожитель, изредка спускающийся с небес. И все, что он делает - это постоянно повышает свой проф.уровень. С огроменной зарплатой Основной же человек в Вашей медицине - это средний медперсонал, сестры - которые у Вас скорее фельдшеры. А младший медперсонал - санитары и санитарки - это скорее наши медсестры.
У нас же врачи - это скорее ваши сестры, а сестры - это скорее ваши санитарки.
Просто иная система. Так же, как у Вас "бакалавр-магистр", а у нас - специалист.
Ну какой небожитель?? Да, доктора постоянно повышают квалификацию, и не только доктора. Я в медицине тоже, так нам положено каждый год совершать некоторые телодвижения по повышению квалификации, иначе лицензию не продлят. И это правильно, я считаю.
И да, наш доктор ( общей практики, вроде?) может и роды принять, и АД выписать, и рак обнаружить, и дерматологом поработать, и физио, и гинекологом и прочим и прочим. Именно, из-за того, что постоянно учится. Для более глубоких анализов или операций идут уже к специалистам.
Не очень поняла про небожителей. Любой доктор у нас учится около 10 лет в общей сложности, плюс практика. В доктора попадают лучшие из лучших. Уровень профессиональный повышается постоянно плюс практически все доктора-специалисты ведут параллельно научную деятельность. Семейному доктору этим заниматься некогда, на нем весь поток первичных приемов. Но это такой же доктор - с длительным обучением, практикой, постоянными повышениями уровня и прочее.
Семейный врач при необходимости направляет к доктору-специалисту в больницу. Так идет дальнейшее обследование. Ни о каких небожителях речи не идет. Но профессиональный уровень подготовки докторов, естественно, очень высок. Если вы это имели ввиду под словом "небожители"?!
Медсестры ассистируют докторам, помогают проводить обследования и т.д. они не могут быть основным человеком в медицине по определению, они часть процесса.
Ну какие небожители. Я работаю врачом в Германии. Ни с каких небес я не спускаюсь. У меня прием около 50 человек в день. И именно я основной человек в нашей медицине. Да , зарплата в разы больше , чем в России. Но и работаю я больше. И нет у нас разделения - этот мне сделает узи, этот мне опишет фаг и т.д. Я все это умею делать и делаю сама. Нет ненужных врачебных специальностей. В моем случе средный медицинский персонал проводит только подготовительный этап - проверить зрение, измерить давление, проверить поле зрения и т.д. Все, остальное - моя работа.
Даааа... помнится, завотделением ВПС в берлинском кардиоцентре - и швец, и жнец, и сам себе отец: и кардиолог, и ЭХО сделает, и рентген оценит, и назначения препаратов, и с родителями поговорит, и нарисует все картинки/схемы операции. И если непонятно, по-другому объяснит. И на письма ответит. И приглашения на обследования/лечение организует. То ли на неюо и не пытался взобраться, то ли спускается по сто раз на дню :)
И отведением заведует.
Да о чем вы говорите??? Они пашут,как проклятые! Шеф после 12 ти часов смены не уходил из реанимации. знакомый кардиохирург ездит в больницу в свои выходные,поверить своих пациентов. Жена не ругается,потому что сама такая же (гинеколог). Какие небожители??? Сразу видно,не были вы в наших больницах.
Куда ковылять собрались? Такси к дому приходит.Вы думаете вас со рвотой на носилках понесут из дома? гы) Все равно поковыляете. логистика простоая- скорая для тех кто нуждается в скорой помощи. Ваша рвота и темепература 39 не смертельны и никто с каталкой вас и мигалками возить не будет . Поломаете ногу, да, вызовут скорую и на ней повезут в больницу ,даже не спросят вас.
Реально так и организовано, если некому отвезти, зовите такси и оно отвезет. Зачем с 39 ехать в больницу ? Лежите себе дома, чай пейте и жаропонижающие. Можно и скорую вызвать, она конэцно приедет, проблем нет. Пришлют чек за вызов , в больницу повезут есл иреально угроза жизни. ребенок в вашей машине как то не так рвать будет,че мв скорой? В чем смысл скорой?
Ну, вот когда у меня было 40,2 - то скорая:
1. Поставила предварительный диагноз (это был НЕ вирус)
2. Вкатила жаропонижающее (парацетомол НЕ действовал)
3. Вызвала врача на завтра. Для наблюдения.
4. Если бы я была одна дома - забрали бы в стационар для наблюдения. Потому как сделать себе чай или жаропонижающее купить в этом состоянии - просто невозможно.
В случае с ребенком - так в скорой я рядом с ребенком буду, а не за рулем. Пакетик подставлю. Прослежу, чтобы не захлебнулся.
Не, я пару раз вела машину в полуобморочном состоянии - как раз в тех случаях, когда поднималась температурная свеча. Но оба раза рядом со мной кто-то был, кто контролировал, чтобы сознание не потеряла. А я РЕАЛЬНО отключалась.
Вы как то не так все понимаете, никто не сказал, что скорая не приедет. Скорая приедет в любом случае ,если ее вызовут. Если они решат, что вам надо в больницу, вас отвезут. Просто никому не приходит в голову отвлекать скорую на насморк и 38 у ребенка, как это делают в России.
Ну вот допустим того же ребенка рвет фонтаном. И живот болит.
Это может быть банальный ротавирус (90% случаев).
Но это может быть и острый аппендицит.
Таки что - ждать три дня? пока аппендикс не лопнет?
Знаете, на Западе острая рвота ( как и понос) считается смертельно опасной. И естественно, на такой случай скорая приедет немедля. Другое дело, если ребенка тошнит из-за вируса, периодами. Тогда идете к своему врачу, он дает рекомендации пить много жидкости, электоролиты и следить за ребенкиным состоянием. А что еще можно сделать? Вирус же.
Такси. За руль подчас и нельзя!! Мне делали колоноскопию под наркозом. Еще при записи на обследование дали предупреждение, что самой мне ВООБЩЕ нельзя передвигаться - ни на машине, ни на общественном транспорте. Либо указываете медперсоналу фирму такси или даете номер телефона такси, либо говорите - мне все равно, у них есть свои списки такси, и после процедуры и отходняка они сами вызывают вам такси ко входу. Или вас увозит кто-то из родных / близких. Возражения не принимаются.
И хотя я чувствовала себя нормально, уехала на такси (мы живем в другом городе). Все удовольствие - за свой счет.
Но есть и ваучеры на такси. Их выдают в больницах. Если человек обездвижен или ему наложили гипс... На рецепцион на спец. бланке выписывают. Оплачивает больничная касса или профсоюз (в зависимости от травмы - бытовая или несчастный случай на работе). Просто при вызове такси вы спрашиваете, акцептируют ли они ваучеры или нет. При посадке просто отдаешь его водителю и в конце поездки на нем расписываешься.
Мы - в Германии.
Во! Ваучеры на такси - это дело. А как в случае с такси обстоит дело, ежели самому трудно туда сесть? В скорой санитары помогают.
В моей стране есть не только ваучеры на такси, но еще и отели оплачивают семье. Например, ребенку нужно пройти обследование, которое можно сделать только в более-менее крупном городе ( оооочень специфическое обследование или, например, специалиста редкого посетить), так семье все расходы оплачивают при этом, это часть мед. системы
Но вы забываете одно - за все это налогоплательщик платит! Либо своими налогами, либо конкретно отчислениями в больничные кассы. Нигде никто бесплатно ничего еще не сделал.
Ну и прекрасно, что налогоплательщики за это платят. Я даже согласна больше платит, если эти деньги пойдут конкретно на медицину и сопутствующие расходы.
Вы знаете, живу 20 лет уже в такой системе, детей двоих вырастила, и вот как-то ситуаций не было, когда надо ко врачу, а ты не можешь. Даже не пойму, как. Всегда или сама доедешь, или довезут родные-друзья-соседи, или такси на крайний случай.
Было два приступа аритмии, скорая приезжала, естественно. У ребенка был несчастный случай, скорая через 3 минуты стояла под окном. Большое количество неотложных случаев, когда приходилось мотаться в больницу ночью. Ну и семейный доктор, к которому топаешь на первичный терапевтический прием со всякими неприятностями.
Температура, рвота, больной живот - если это вписывается в симптомы ОРЗ, гриппа, кишечного гриппа, отравления и т.д. - зачем нужен врач? Если симптомы отличаются от обычных - в больнице 24 часа в сутки неотложная помощь. Если симптомы сильно отличаются от обычных, выглядят угрожающими и понятно, что всё идёт неправильно- скорая.
у аппендицита вроде симптомы особенные. девушка пишет, что все экстраординарное - скорая.
вообще, живя всю жизнь в Москве, я ни разу не вызывала скорую. ТТТ. и двоих детей вырастила до совершеннолетия без скорой. почему-то уверена, что за границей тоже приспособилась бы к медицине.
Да вроде как и не особенные... Был у меня аппендицит, ничем особо не отличался от других ситуаций...
Вам повезло, мы несколько раз вызывали. Не много раз, но с десяток было. И ко мне, и к мужу, и к дочке.
Ого. Понимаю ваше беспокойство.
Что касается аппендицита - если бы к нему так легкомысленно относились в Британии, как кажется, это давно стало бы всем известным бедствием. Раз этого нет, значит его выявляют вовремя и при данных условиях здравоохранения.
При аппендиците болит справа. Это вполне конкретный симптом. Людей с зеркальным расположением органов не так много и они обычно в курсе.
Знаете, что сделают в госпитале с этими симптомами? Остановят рвоту, попросят ребёнка встать и сдуть или надуть живот и оставят наблюдать. Не положат в воспитать, а в приемном отделении оставят за шторкой в общей комнате. Часов на 10. Вам дадут стул. Если стало хуже в процессе-сделают сити. Если стабильно-отправят домой. Скажут, на что обращать внимание и при каких признаках вернуться.
Следующий раз вы сразу начнёте с того, что ребёнок должен "подышать " животом. Чтобы время не терять. Потом пойдёте в аптеку и купите микстуру от рвоты. Будете наблюдать, конечно, но в госпиталь поедите только, если не сможете справиться с ситуацией самостоятельно.
У Вас - возможно. У нас обязательно сначала осмотрит врач на тему "острого живота". Потом сразу же отправят на УЗИ. \и при этом обязательно предложат госпитализацию.
Нам лучше, чем вам.
О чем и речь.
В чем другом хуже, а в этом - лучше.
Не знаю, я не сравниваю лучше, или хуже. У вас, очевидно, очень богатые больницы. УЗИ- довольно дорогое исследование, и аппендицит обнаруживает не всегда. То есть если по результатам узи все в порядке- это не значит , что воспаления нет. Госпитализация вообще не понятно, зачем при этих симптомах. Угрозы жизни нет. Симптомы легко снимаются. Если что-то пойдет не так- вы всегда можете вернуться. Бессмысленно,
Холецистит узи диагностирует с большим количеством ложно отрицательных результатов. Компьютерная томография для холецистита. А ее назначают только, если есть показания ( в данном случае, как минимум - характер боли) , а не просто заболел живот, не важно, как и где.
Я же, вроде, подробно написала.
В любой ситуации, в любое время суток вы можете позвонить на общую линию неотложной помощи, где подробно можете описать симптомы, если они кажутся вам необычными. Медицинский персонал решает, насколько необходим осмотр в ближайший момент. Иногда просят понаблюдать и перезвонить через пару часов. Ты можешь перезвонить и через пару минут, если тебе не нравится твое состояние. Иногда сразу назначают встречу с врачом. На моей памяти принимали в течении часа-двух от укуса клеща, от застоя молока во время кормления до необычных пятнышек на теле ребенка (оказавшиеся крапивницей). Мноооого таких случаев, последний - большенький ребенок стукнулся о каменный порожек, орал, прыгал, хромал - приняли в течении часа. Прощупали, сделали снимок, забинтовали, отпустили домой - сильный ушиб.
Если считают, что ваши симптомы достаточно серьезны и угрожают жизни - высылают к вам скорую. Так что не всегда скорую вызывает сам человек, иногда за вас её может вызвать врач.
Это ночные приемы. Днем принимает наш семейный доктор по той же системе.
Долго очень описывать, что и как, но система работает, наша страна входит в первую десятку медицинских систем мира и является страной с одной из самых высоких продолжительностей жизни. Я живу с хронью, знакома с этой системой ближе, чем хотелось бы. В общем и целом, мне нравится, как всё устроено, нравится доступность любых самых замысловатых обследований, современных лекарств и прочее, и прочее. Но проблемы тоже есть, безусловно.
Ну уж... температура, рвота и боль в животе - что угодно может быть, в том числе и хирургическое. Как это зачем нужен врач? Я что, должна сама себе диагноз ставить? Знать, что там вписывается в симптомы, что нет? Вот у меня такое было. Вызвала врача, он не только этими симптомами поинтересовался, но и много чем еще, что мне и в голову бы не пришло связать. Диагноз - острый холецистит, срочно в хирургию. А я бы так и думала, "что-то не то съела, фигня, пройдет до завтра".
"Если симптомы отличаются от обычных - в больнице 24 часа в сутки неотложная помощь. Если симптомы сильно отличаются от обычных, выглядят угрожающими и понятно, что всё идёт неправильно- скорая."
Вот это и непонятно. Что значит "обычные симптомы" для человека, который с ними столкнулся в первый раз в жизни?
Если у человека остро болит живот первый раз в жизни- он едет в больницу. Если рвота фонтаном первый раз в жизни- он едет в больницу. Если температура и никаких других симптомов- сидит дома и ждет пoявление симптомов, потому, что точно так же будет сидеть в больнице, только в намного менее комфортных условиях, чем дома.
Т.е. вы, взрослый человек, которого тошнит, не догадаетесь в такси взять пакетик? Моя пятилетняя дочь, когда болеет ротовирусом, сама говорит: мама, поставь мне у кровати миску если вдруг затошнит, чтобы пол не испачкать. А вы не сообразите?
Вам уже сказали, если у ребенка часами непрекращающаяся рвота, жар и вообще полный кризис, вызывайте скорую, приедет. Стабилизирует ребенка и уведет в больницу.
Но это не относится к случаям, когда ребенка просто подташнивает и у него повысилась температура до 38. В этом случае одеваете ребенка, сажаете в свою машину или такси и едете в ту же самую больницу. Это быстрее и проще, чем ждать скорую, которая все равно ничего не сделает, просто отвезет в ту же самую больницу.
В этом случае мы вызываем не скорую, а врача. Который сам приходит к нам домой. Чем плохо?
У врача в кармане лаборатория? Или он диагноз на глазок ставит, не делая анализов? Если последнее - чревато врачебными ошибками.
Открою вам секрет - у врача тоже нет рентгена в глазу.
Вы сильно преувеличиваете таланты врачей к диагностике "на глазок". Когда-нибудь это может выйти боком.
Когда мои дети были маленькими, на нашем участке всегда были молодые врачи. Ровно по году. Они отрабатывали год после института и уходили куда-то дальше. Не было возможности проверить, распознали бы они менингит, но верится с трудом, что да. У сестры племяннику запустили пневмонию до критического состояния, хотя участковый врач приходил несколько раз. Смазанная картинка, поэтому доктор ставил орви. Сделать анализы в квартире не предлагал. Они бы сами вызвали инвитро, но не знали, что ситуация критическая - доверяли участковому.
Всегда во время всех визитов все врачи выписывали жаропонижающее и афлубин. Аквамарис и полоскание. Ровно так же как в Англии в статье, которую тут обсуждают.
Безусловно - приход врача на дом - это удобно для любой мамы. Но мне сейчас интересно, а в какую сумму обходится этот визит. Его эффективность сомнительна. Вы знаете, сколько это стоит?
Слишком много болезней начинаются без критичных симптомов, чтобы так рассуждать
Это великолепно!
Зато больницы у вас такие. По крайней мере за пределами Москвы. А какие-то картины я наблюдала и в московских.
https://www.google.nl/search?q=%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjp4vLn2_PYAhUDyKQKHcv0ChUQ_AUICigB&biw=1280&bih=677
А у нас такие. И это по всей стране. От деревни до столицы.
https://www.google.nl/search?q=ziekenhuis&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi2j_qP3PPYAhWB3KQKHd8RA_wQ_AUICigB&biw=1280&bih=677
Я предпочитаю наш вариант: отвезти ребенка с температурой самой к доктору, но лечиться при необходимости в таких больницах.
Очевидно тем, что врач не носит с собой лабораторию, УЗИ, сити скан, и так далее
Вы понимаете разницу между 2 минуты схватить трусы и штаны - и 20 (в лучшем случае) минут отвлекаться от ребенка?
И в чем Вы меня убедить хотите? В том, что возможность в любой момент получить врача на дом и бесплатную машину с медицинским контролем для транспортировки в медцентр - это плохо? :))))))))
Я вас в чем-то хочу убедить???? Боже упаси. Я удивляюсь нелогичности предполагаемых действоий.2 минуты- схватить трусы и штаны, и 20 - схватить один кулек, да еще и отвлекаясь от ребенка. Странная какая-то арифметика, по идее должно быть наоборот.
Ну послушайте, вы с каждым симптомом врача вызываете?! Ну вот глаз зачесался первый раз в жизни - вы сразу неотложку? А это, между прочим, может быть началом отека Квинке. Когда у человека инфаркт первый раз в жизни - он чаще всего поймет или за него поймут, что надо в скорую звонить. Для этого не требуется осмотр врача. Дело идет о спасении жизни.
Человек - существо разумное, вроде. Пытается проанализировать, стоит ли срочно искать помощи (для этого уже написала, есть отработанная круглосуточная система медицинской помощи) или понаблюдать за собой.
И да, в критических случаях скорая прибудет за считанные минуты в любой точке страны: в глубокой деревне, в загруженном городе. Мне стало плохо с сердцем на море, машина приехала из ближайшей деревни за 5 минут. А больница в этой деревне не отличается от больницы в столице: оснащенная по последнему слову техники, комфортная и современная, с прекрасным уходом и заботливым, профессиональным персоналом. Меня обследовали целый день вдоль и поперек и предложили отвезти домой в специальной какой-то машине (не скорой) через полстраны, я попросила уехать домой с мужем под расписку и обещание, что на следующий день я встану на учет к ближайшему кардиологу. На следующий день все данные были в компе у кардиолога в моей ближайшей больнице. У меня ничего не нашли, кстати. Но проверка была очень подробной и серьезной, со всеми возможными обследованиями, длиной в несколько месяцев.
Вот это важно. Профессионально помочь человеку, реально нуждающемуся в помощи, а не кашель и сопли лечить на дому.
Ну вы можете распознать - можете ли вы передвигаться или нет, понимаете что с вами происходит или нет?
Обычно люди знают как распознать инсульт или подползающий инфаркт. Вызывают скорую. Или близкие вызывают скорую, если видят что-то подозрительное. И скорое приедет очень быстро, в пробках стоять не будет.
Я недавно болела, температура была под 39. Я знала что это вирус. Если бы это было не очевидно - доехала бы на убере до ближайшей клиники, а если вдруг стало бы плохо - вызвала бы скорую.
Да не отличалось от обычных. Ну рвота и рвота. Ну ноет в животе, не так уж и сильно. Врача я вызвала, потому что чувствовала себя слабой. Сил не было идти, а больничный надо, я ж на работу собиралась в тот день. Если бы в другой день (у меня сменная работа), то бы полежала просто, в надежде, что все само пройдет. Ну, оно либо прошло бы, до следующего раза, либо перфорация и перитонит.
Нет, не за руль. Скорую вызвать. У меня в стране она бесплатная. За последний год вызывали раз 5- острая боль, нерв защемляли- и я и муж :party2 .
С такой температурой лежала дома, пила парацетамол, лимон, имбирь и смотрела фильмы. А что в больнице сделают принципиально другое? Через 4 дня поправилась.
А зачем куда-то ехать с температурой 39,5?
У нас можно позвонить врачу и описать симптомы. Если совсем плохо - можно вызвать скорую, если уверен что это не просто температура а приступ какой-нибудь или отравление. Приедут, да.
А если это просто грип - нафига куда-то ехать? Сироп от температуры, час с лимоном, и в кровать.
А если не просто грипп? А менингит, например? Человек сам себе диагноз ставит, да еще и в таком состоянии? Хрень какая-то.
А как скорая менингит отличит от гриппа? Они сделают экспресс-анализ крови? Что-то сомневаюсь.
Как именно они начнут что-то подозревать ? Зададут вопросы, попросят наклонить голову и опять же зададут вопрос- не больно ли, да?
Ну, я надеюсь, врачи как-то умеют различать. :) Чему-то же их учат там, столько лет, да и практика большая. Иначе на кой черт они нужны вообще. Мы не отличаем, они тоже не отличают... прикольно. :)
На сколько я помню-менингит диагностируется пункцией и анализом крови.
До этих анализов врач видит буквально то же, что и вы.
У взрослых? А как практически его проверяют у 150-килограммового мужчины дома?
А я вот поискала, вот что нашла:
Симптом Кернига (из-за напряжения задней группы мышц бедра, нога в коленном суставе не разгибается);
Симптом Брудзинского (ноги и другие части тела рефлекторно движутся при надавливании на различные части тела или же при наклоне головы);
Симптом Бехтерева (простукивание по скуловой дуге вызывает сокращения лицевых мышц);
Симптом Пулатова (простукивание черепа вызывает в нем боль);
Симптом Менделя (надавливание на область наружного слухового прохода вызывает боль);
Все вранье? Или врачи этого не знают?
Вы готовы лечиться только на основе этих признаков???
Или наоборот-не лечиться? Ну вот симптом Менделя можно легко перепутать с инфекцией уха.
Пару других симптомов-с неинфекционными неврологическими. Легко.
Мне лично этот риск кажется неоправданным.
Да на 7-е случай был, лет10назад...? Ребёнок умер от менингита после многочисленных посещений участкового врача, который всем симптомам находил объяснение.
К чему это легкомыслие?
Нет, мы готовы, что врач со Скорой на основании этих признаков заподозрит менингит и увезет на госпитализацию. А там уж сделают анализы и скажут точно. А сами определять, менингит это, еще что-то, или просто ОРВИ, неготовы.
С моим приступом холецистита, так и было. Пришла врач, опросила, предположила острый холецистит и отправила в больницу, в хирургию. Там взяли анализы и сделали УЗИ, да, камень в желчном оказался 2 см. Сразу предложили операцию. Я бы сама не додумалась до холецистита и тем более в больницу не поехала. Я в диагнозах не сильна, хе-хе. :)
В Вашем примере легкомыслие как раз проявил врач. Уж как минимум должен был направить на анализы, вроде тут говорили, что менингит по анализам определяют.
Это как раз был врач, пришедший домой. В городе Москве, если правильно помню. Наверное, определил, что не менингит на глазок, как выше и советовали.
Если я думаю, что что-то не так- я еду в госпиталь. Если у меня просто температура- там тоже меня примут, конечно, но смысла тратить на это свое время и силы я не вижу. Но, конечно, не сомневаюсь, что есть достаточно пациентов, которые с каждым чихом бегут. Смысла вызывать на дом врача, или скорую, когда нет очевидной опасности жизни , тоже не вижу- в госпитале при подозрении на что-то серьезное сделают анализы, тут же приглясят узкого специалиста, если нужно. Врач, пришедший домой на меня просто посмотреть, не сделает ничего. Буду ли я спокойна, если он уйдет, обьяснив каждый симптом? Конечно, нет. Буду ли я спокойна, выйдя из госпиталя, зная, что сделали все, что смогли? Да.
Да какая разница, домой пришел, на Скорой приехал... важно то, что это был врач. Специалист, который обязан разбираться в симптомах этих, и при подозрении на что-то серьезное, отправить туда, где могут все уточнить и помочь. У него подозрений не возникло, ну, значит, такой вот врач.
И почему Вы считаете, что поездка в госпиталь - панацея? Там что, врачи высшего сорта сидят? А на дом недоучки ленивые приходят? Там точно так же может оказаться такой же дундук, который Вас преспокойно отправит домой, типа ничего страшного, нечего тут с каждым чихом бегать.
Я не врач, я, может, и болезней-то таких даже названия не знаю, я, может, раньше в жизни ни с чем, страшнее ангины, не сталкивалась. Я не могу правильно оценить симптомы, и даже что считать симптомом, а что - нет, на что вообще обращать внимание. Их этому всему много лет учат.
Считаю, потому, что как минимум в госпитале вас будут наблюдать несколько часов, а не смотреть на вас 10 минут.
В госпитале возможно стразу же исключить многие вещи (те же анализы, рентген, сити). У врача другой набор исходных данных для анализа. Ну и в госпиталь, очевидно, реже приезжают потому, что опасаются грипп перепутать с менингитом, и чаще с серьезными проблемами, поэтому принимающий врач настроен по-другому.
Это смотря по ситуации. До наблюдения нужно сначала просидеть в коридоре, если берут анализы, опять отправляют сидеть в холл. Могут анализ потерять, разбить при сложной перевозке в лифте на второй этаж. А если что-то редкое.. Я собственно не хочу сказать, что все плохо, как и везде, в любой стране, есть положительные и отрицательные примеры.
По условиям вы приехали в больницу с гриппом потому, что боитесь перепутать его с менингитом. На фоне ситуаций, с которыми госпиталь сталкивается ежедневно, или даже ежечасно -понятно, что к вам серьёзно не относятся.
Я привозила мужа с подозрением на инфаркт. Он просто ни секунды не сидел нигде.
По условиям приехали с сильной головной болью и высокой (очень высокой) температурой. До рвоты и потери сознания. Это недостаточно серьезное состояние?
Нет, извините, рвота была в ветке про аппендицит, а о потере сознания речи вообще не было. Вы действительно представляете, что без сознания человека прислонят к стулу в коридоре???
От очень высокой температуры часто бывает рвота. Да и потеря сознания не редкость. У нас же речь идет о гриппе vs менингит, обе болезни начинаются с очень высокой температуры.
Мы обсуждаем конкретные симптомы- температура 39 и болит голова. Все. Понятно, что при любых дополнительных симптомах относиться будут иначе.
Ну так и в России то же самое, выше писали пример - ребенок умер от менингита, находясь под наблюдением врача. Ошибки бывают везде, к сожалению.
Именно. Отчасти из-за того, что дополнительные симптомы не принимаются во внимание.
Инфаркт и инсульт всегда приоритетны, поэтому и скорая приезжает в течение 8 минут максимум и в приемном покое никто не оставит сидеть. Но это не значит, что все остальное рассматривается по остаточному принципу. Когда обращаются с подозрением на менингит, то помимо высокой температуры и головной боли есть другие симптомы. Когда из симптомов только температура и головная боль, то, да, бывают случаи, когда путают с гриппом и отправляют домой, хотя менингит - это угрожающее жизни состояние, и во всех памятках ясно написано, что это повод для немедленного обращения к врачу.
П.С. Вы выше пишете, что в госпиталь обращаются чаще с серьезными случаями, и врачи настроены по-другому. Не знаю где вы живете, но госпиталь принимает всех , кто приходит с любыми жалобами, обязан принять. Отчасти потому, что это практически единственное место, которое открыто круглосуточно, в выходные и праздники.
Я не писала о том, с чем в госпиталь обращаются и кого госпиталь принимает. Напоминаю, что в русском языке следующие фразы несут разную смысловую нагрузку и логически не следуют одна из другой:
-ситуаций, с которыми госпиталь сталкивается ежедневно,
-в госпиталь обращаются чаще с серьезными случаями
-госпиталь принимает всех
Это вы писали? "Ну и в госпиталь, очевидно, реже приезжают потому, что опасаются грипп перепутать с менингитом, и чаще с серьезными проблемами, поэтому принимающий врач настроен по-другому. "
Госпиталь сталкивается ежедневно с разными ситуациями: от ребенка с рассеченной губой до суперредких патологий.
Чаще как раз обращаются с рядовыми и не срочными случаями, потому что к своему врачу в практику попасть бывает невозможно в тот же день.
Принимающие врачи, которые сидят на первичной консультации и решают направить пациента дальше к специалисту или нет - это, как правило, junior doctors. Если выбирать к кому пойти - к нему или своему GP- так второй вариант гораздо предпочтительнее.
Я написала совсем простой текст. Если вы его не поняли- увы, очевидно нам не стоит продолжать диалог. Я уже сказала выше: логической связки между моим текстом и вашими рассуждениями нет.
Я вас отлично поняла.Нет никаких особенных врачей в госпитале, нет никакого особенного подхода, вы хотя бы сайт NHS почитайте. Ваш оппонент совершенно верно заметил, что можно и с в госпитале столкнуться с дундуком. Никто с порога не направляет в отделение наблюдать часами. Никто не несется делать анализы и УЗИ. Розовые очки снимите.
Ваш менторский тон оставьте при себе, себя поучите.
П.С. Добавлю еще к вашему примеру про инфаркт, что вы ни минуты нигде не сидели. У меня тоже есть примеры- не с подозрением, а с уже подтвержденными инфарктами и сердечным приступом, включая клиническую смерть. Во всех случаях безукоризненное реагирование, и с точки зрения времени и качества и последующей реабилитации. Но это не значит, что стоит ,беря за пример эти случаи, обобщать и делать глобальные выводы о безупречной работе любого госпиталя и о каком-то другом более серьезном подходе в любом другом случае.
Большая разница..
конечно ни один серьезный диагноз не должен быть поставлен ни мне ни моим близким на глазок. Медицина 21 века отличается серьезной диагностикой, которая проводится на соответствующей аппаратуре. При правильном и соответствующем диагнозе скорость и качество лечения сильно возрастает. Для людей с серьезными проблемами здоровья возрастает шанс выживания в критических ситуациях. Когда я вызываю скорую, она бывает у моей двери меньше чем за 5 минут. Отдельно присылают врача. Он появляется через пару минут после скорой.. но это когда есть угроза жизни. А не температура 39.5..
Нет, у нас с температурой в госпитале примет консультант, который поговорит, померяет давление, распросит и отправит домой. Свекру вызывали врача домой, он приехал, заподозрил пневмонию, тут же вызвал скорую, увезли в госпиталь. Врачи, конечно, бывают разные.
Никто себе диагнозы не ставит.
И скорая их тоже не ставит. И тем более не лечит. Задача скорой - довезти человека до больницы и оказать ему первую медицинскую помощь. В обычной скорой нет врачей. Только парамедики.
Они приедут к человеку в критической ситуации.
Уж насколько у меня нездорово со здоровьем, но скорую себе не вызывала ни раза. Всегда сама в больницу приезжала.
С обычной температурой, которая "ничем не сбивается" я конечно вообще не буду париться. Если у меня вирус, я лежу дома и пью чай с лимоном. Если за 3 дня не прошло, я иду к домашнему врачу и он выпишет мне таблетки сильней. Если грипп пошел в том направлении или мне нужны дополнительные исследования и это не грипп, то домашний врач пошлет меня в больницу или делать дополнительную диагностику или к прлфильным врачам.
Тогда вызывается скорая. Но не принято по простой ерунде вызывать скорую. Другой менталитет у людей. Думают не только о себе. По пустой причине гонять скорую, которая может спасти кому-то жизнь, никто не будет.
Реально так, что врач общей практикиили детский не за 25 км по пробкам от вас прием ведет. В жилых районах вообще каждые 3-4 квартала такой офис есть. К специалисту все равно через него только попасть.
Не примеряйте реалии с расстояниями и временем ожидания ( а т. же объем и эффективность помощи) от семейного врача ваши и "тамошние".
До моего домашнего 300 м, в праксисе делают кроме выписки больничного экспресс-анализы, промывание ушей, все остальные анализы можно просто сдать до 9.30 утра, результаты ридут к ней из лаборатории. Электропроцедуры делают. Пробки в ушах промывают. Может что-то еще, я не знаю просто, не было необходимости.
Реально: садишься в машину или в такси и едешь. Это не так страшно и сложно, как кажется.
У меня двое детей школьного возраста, ни разу не сталкивалась с ситуацией, чтобы невозможно было отвезти ребенка к врачу. Или муж везет, или, если муж в командировке, вызываю такси и везу сама.
Скорую вызывали один раз за почти 20 лет - когда меня скрутило беременную от почечной колики. Вот тогда скорая примчалась сразу и без вопросов.
Такси. Подругу мутило, рвало, болел живот. Быстро взяли такси, в госпитале поставили диагноз отравление и сразу поставили капельницу. Ушла через четыре часа. Беременные - берут такси и подъезжают так же к родам ( раньше времени не возьмут). Есть консультация по телефону, она очень подробная, если есть уже диагноз , то выпишут лекарств и доставят их в ближайшую аптеку. Лондон. Насчёт скорой - Вы же знаете, что у нас приезжают по вызову алкашей и прочих типов, а там деньги на голову не валятся, система значительно экономнее.
Беременные сначала звонят в госпиталь, телефон есть в карте, дальше - по ситуации. Вообще все очень индивидуально и зависит от госпиталя. Консультация по телефону - это что, горячая линия NHS?
Насчёт скорой - Вы же знаете, что у нас приезжают по вызову алкашей и прочих типов, а там деньги на голову не валятся, система значительно экономнее. - Там алкаши прутся в A&E, отделение, которое предназначено для критических и острых случаев. А очередь, между прочим, общая, даже несмотря на двуступенчатый осмотр( сначала предварительная консультация, потом основная). Время ожидания - 4 часа минимум. Про экономную систему без комментариев.
Нет. Вызывать скорую. Если температура и простуда - никуда не ехать, особенно в гриппозный сезон, наблюдать за состоянием. Рвота - по ситуации. Ребенка рвет, обычная рекомендация - предотвратить обезвоживание и наблюдать, если становится хуже, ребенка в автокресло и в госпиталь.
А вообще на сайте NHS можно посмотреть какие случаи считаются срочными, время реагирования , кто приезжает и т.д.
Безостановочно рвет? Скорую, вам же сказали.
Если изредка - то с пакетом. Мою дочь укачивало до трех лет. На машине ездили, но всегда был пакет наготове.
А что вы не понимаете? Без кресла перевозить ребенка нельзя.Если у ребенка сильная рвота, и это не инфекция( обычно в детских учреждениях об этом известно, в этом случае основная рекомендация - никуда не ехать) можно :
-позвонить на горячую линию, они вам перезвонят, позадают вопросы, свяжут с консультантом, далее по ситуации,
-попробовать попасть к своему врачу( или к любому врачу), это может быть проблематично,
-ехать самим в госпиталь, ребенку дать пакет или какую-то емкость
-вызвать скорую и ждать пока они приедут, время реагирования - разное, если скорая ребенка заберет, быстрее его не осмотрят в госпитале.
Да. При этом в скорой он поедет в специально оборудованной машине под наблюдением врача.
(ред)Вы задаете вопросы о том как все устроено и как поступают за границей. На ECP учатся в университете, между прочим. Добавлю, что когда речь идет об инфаркте, инсульте, врач вполне возможно приедет, вкупе со специальной машиной быстрого реагирования, и приедет очень быстро. При рвоте у ребенка скорая будет ехать дольше,и скорее всего там будут только парамедики.
Я везла 4- летнего сына в госпиталь, когда его рвало, совершенно нормально доехали, если совсем плохо, можно скорую вызвать.
Неужто Вы бы не обрадовались, если бы была возможность вызвать медиков чтобы они Вас с ним довезли бесплатно и под наблюдением?
Вот не поверю, что не обрадовались бы.
Я могла вызвать скорую , и это было бы совершенно бесплатно, но не посчитала нужным. Маме , во время инсульта , я вызвала скорую , они приехали в течение 5 минут.
Могла, но решила иначе - это совершенно иное, чем "не могла" или "могла, но за 250 баксов".
Если плохо , всегда можно вызвать скорую , если не совсем плохо , едь на машине или на такси, по- моему, вполне логично.
А мне не нужны анализы, мне нужно, чтобы врач послушал и понял, речь идет о трахеите, или кашель в результате соплей по задней стенке. Я сама это определить не могу.
Для этого мы идём к врачу. Все равно не понятно, зачем мне врач у меня дома.
Если это трахеит, который можно перепутать с кашлем из- за соплей, с ним вполне можно доехать до врача , не ? Там он антибиотики и выпишет.
Вообще, конечно, дико прикольно. Итак, в России есть возможность в любую минуту бесплатно вызвать врача к больному. И он приедет. Быстро. И в случае необходимости увезет в стационар. Под наблюдением. Бесплатно тоже.
Казалось бы, классно. Казалось бы, это здорово. Казалось бы, этому можно даже позавидовать. Чему другому нет - а этому да. Кстати и завидуют реальные экспаты, а не эмигранты.
Но нет. В ответ хор убеждающих в том, что этого на фиг не надо.
я вчера уже писала, что не вызывала скорую никогда. а моя приятельница по песочнице вызывала скорую всегда, и всегда соглашалась на госпитализацию, считая, что лишнее обследование ее ребенку не повредит. ребенок до года лежал в больнице раз 5 или больше. при этом максимально тяжелый диагноз - отит.
она тратила мои деньги, как вы думаете? надо такое, или нет?
Нет. Это ВЫ не тратили СВОИ деньги. И совершенно отлично, что такое есть.
Вон, в топике про дочь эмигрантки даже не поверили, что в России КАЖДОГО младенца до года обязательно три раза осматривают невролог, офтальмолог, лор и ортопед.
Ага.
Осматривают , а нужно ли это ? Я один раз повезла дочь в Лондоне к частному педиатру на осмотр за свои деньги, квалификация у него была как у невролога , ортопеда и прочая , и прочая , вместе взятых, а бывают неврологи , пропускающие серьёзные неврологические проблемы, так что.....
Если не нужно - можно и не пользоваться этим. Кстати, прием супердоктора в России - стоит копейки по сравнению с частным приемом в Европе и Штатах. Сущие копейки.
В России ? В Штатах тоже в мёд- школу поступить очень тяжело, потом учиться кучу лет , потом в резедентуре пахать 120 часов в неделю , выдерживают далеко не все.
Ну и в Германии пробиваться в мед начинают со средних классов. Проходной знаете какой? 1 балл, ваши 100 из ста по ВСЕМ предметам за последние 2 школьных (абитурных) года, все контрольные и тесты, а не только экзамены. Еще и часто без выбра университета, куда распределят туда и поедешь учиться. Из Дрездена в Киль, а их Гамбурга в Лейпциг. Оба-на!
Я не водила на эти обязательные осмотры, невролог был свой, а остальное нас не беспокоило. Смотрел хороший педиатр перед прививками, этого хватало.
Подруга в США с новорожденным имела регулярные осмотры педиатра до года, не платила сама, рабочей страховки хватало. Когда возникло подозрение в проблеме (неврологической), к ней прикрепили патронажную сестру, которая ходила и наблюдала еженедельно до тех пор, пока проблема не исчезла.
Иметь и не пользоваться - имеете полное право. Не иметь - совершенно другой коленкор.
Понимаете, если бы в России все остальное медицинское обслуживание было доступно на хорошем уровне, все только рукоплескали бы скорой, которую можновызвать на любой чих. Но по факту имеем:
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201701231003-z58z.htm
https://topspb.tv/news/2017/12/9/ne-skoraya-pomosh-mediki-10-chasov-ehali-k-umirayushemu-pacientu/
https://www.irk.ru/news/flash/11654/
и так далее...
Эмигранты просто немножко больше экспатов знают о том, чего стоит нам роскошь вызывать скорую по любой ерунде.
Совершенно те же самые истории происходят в ЛЮБОЙ стране. У мамы подруга в Штаты дочку с внуками поехала навещать. Умерла. Банальная пневмония. Три раза приходила в госпиталь, да и помре.
Я не говорю, что это "жуткая американская система, сгубившая бедную тетеньку". Но так бывает, повторюсь, ВЕЗДЕ.
Бывает. Но все же в России гораздо хуже с финансированием медицины, вы не согласны? И эти деньги можно было потратить с куда большей пользой.
Впрочем, вы уже составили свое мнение и теперь будете стоять намертво.
Всего доброго.
В России чаще. Мы же можем сравнивать. К сожалению, сравнение не в пользу России. Нужны финансовые вливания в медицину, очевидно же что этого не происходит.
Ваше обвинение КАТЕГОРИЧЕСКИ отвергаю. Я завела топ, и особо подчеркнула в заглавном посте, что уж кому-кому, но россиянам не на что жаловаться.
Да что вы усрутся ведь. Хотя в ТД вот что пишут https://eva.ru/topic/63/3520298.htm?messageId=96394120
Знакомая в Австрии купила ребенку путевку в Артек. Так теперь в ужасе зачем она это сделала, медкарту по российским требованиям заполнить не может. Вся запись за 3-6 месяцев к врачам. Епт, благославенная Европа. На беженцев работает.
Вот это конкретно оборжаться можно))) Австрийская медицина стала плоха, потому что не собирается по свистку выполнять требования чинуш из пионЭрлагеря, находящегося в другой стране? Отложить запись своих больных и осматривать дитя некое, так захотели в неведомом им Артеке? И ладно бы еще в свой австрийский лагерь не мог попасть из-за отсутсвия справки, так нет, туда достаточно подписи родителй "хронических заболеваний нет".
Да ничего не надо заполнять иностранцам. Справку о прививках да слово здоров и нет алергии от врача. Я отправляла своих детей в лагеря в Россию. Звонишь и говоришь, что у вас таких бумаг не заполняют и всё. Достаточно прививок и слова - здорова. Лагеря союзного(сорри российского) значения ессно.
Германия. Отдельная больница, отдельный город, не за всю страну говорю)))
Вызываете скорую и, в зависимости от того, как красочно вы описываете симптомы, едете на ней в приемный покой. Если описываете не красочно, то может не приехать. В приемном покое будете ждать неизвестно сколько, зависит от реальности симптомов, времени суток и загруженности врача.
К детям приезжают практически по первому писку, но выспрашивают симптомы. На 37,5 и/или одноразовый понос не поедут... наверное...
Бессмысленных вызовов скорой и катаний на ней в приемный покой - много, и не за каждый (к сожалению) человек получает счет. В больницах просто нет времени у персонала, чтобы отмечать и передавать в страховки данные. В разных городах еще по разному постзавлена система оплаты работы скорых. В нашей больнице этим вопросом не занимаются практически, если только вопиющий случай использования большого такси с мигалками (последний известный мне: дева с циститом приехала на скорой на каталке, выяснила, что завтрак ей не положен, сходила в кафе у больницы и уролога встретила кофе с булкой и претензиями, где он собственно 2 часа шлялся, ей срочно нужен больничный)
Вообще, на все ваши примеры приедет скорая, если правильно описать в разговоре с диспетчером.
Лечила РМЖ в Германии параллельно с подругой из Калиниграда. Это небо и земля. Все что я получала бесплатно и без разговоров, ей приходилось выбивать и платить. Я уж не говорю о таких вещах как бесплатное такси на химию, бесплатный парик каждые пол года, спец белье, реабилитация 3 раза в течении первых трех лет после лечения, порт для химии и т. д. Всего этого у подруги вообще не было. Ей приходилось бороться за препараты для химии и за сопутствующие медикаменты, которые она оплачивала. Ей приходилось работать между химиями,
потому что мать-одиночка, кормить ребенка нужно. Приходилось сидеть в очередях в онкодиспансере перед вливаниями. Спасать самой вены.
Так что не надо про плохую западную медицину.
А мы сейчас лечим рак свекру в России.Ничего не надо выбивать,все делается оперативно,совершенно бесплатно! Все препараты бесплатно,облучение бесплатно.На работе свекру с августа оплачивают больничный в размере 100% зарплаты и нет никакой необходимости ходить на работу.
Как долго ему будут платить больничный? Оплачивается такси, порт, все сопроводительные лекарства? Как будет выглядеть реабилитация после лечения? В каком городе вы живете?
Порты ставят всего в нескольких больницах по всей России. А поставишь порт в Москве, потом в местном онкодиспансере надо не только нести свои иглы для порта, так еще и медсестру найти нужно, которая этими иглами пользоваться умеет.
А от кого вы ожидали? Я вообще-то с онкологией в своей же семье встречалась. Ну и благотворительность в том числе в области помощи онкобольным мимо не прошла.
Больничные ограничиваются верхним пределом (755 тысяч рублей годового дохода - в 2017 году), а в процентном отношении зависят от стажа.
Все делается оперативно и совершенно бесплатно. Эх, а мы лекарства для химии покупали сами. И очереди на ту же химиотерапию неделями. Коллега мой бесплатные препараты не мог получить - их просто нет. Тоже покупал.
А у вас все так сказочно. ТОлько город секретный, ага
По-моему, при благоприятном исходе до 12 месяцев оплачивают больничный. Потом переводят на инвалидность и на пенсию. Если прогнозы неблагоприятные, то инвалидность раньше 12ти месяцев оформляют.
До 2 лет оплачивают в России больничный по онкологии с операцией. Можешь получать инвалидность через год,а можно продлить больничный.Если случай безвозвратной потери трудоспособности-то 4 месяца больничный и инвалидность.
В России именно города. Потому что в Москве одно, а вот в Калиниграде совсем другое.
Ездить на машине на химию? Это что ж за химия такая?
Максимальный размер больничных в 2018 году также составит 61 тыс. 375 рублей в месяц. В ведомстве уточнили, что максимальный размер выплат положен тем, чей официальный заработок в 2017 году составлял порядка 63 тыс.
Т. Е. человек, который зарабатывает 200 тысяч в месяц должен продолжать работать, чтобы сохранить уровень жизни.
"А можно вопрос в лоб? Ну или куда вам там удобнее..." ©
Сколько вы и ваши близкие, знакомые, друзья платят налогов в месяц, сколько работодатель ежемесячно отчисляет в КК?
Легко. Я за 12 лет работы заплатила около 70 тысяч в КК. За лечение моя касса заплатила 120 тысяч. И продолжает платить в виде реабилитаций. Это не учитывая, что я еще и рожала и просто болела.
Я согласна платить в два раза больше, чем плачу сейчас, но получать всегда такое лечение, как я получила сейчас.
Только то, что никаких 500 евро в месяц в больничную кассу вы НЕ платите. Равно как и ваш работодатель. Не врите здесь.
А сколько? Может просветите? ;)
В данный момент около 320 в месяц я и столько же работодатель. Вроде как даже больше 500 получается.
А начинала работать с гораздо меньшими платами и на больничном год ничего не платила. Вот в среднем и вышло около 500 в месяц.
Честно, статья очень похожа на предвыборный вброс, извините. Насчет Англии подробно не знаю, но много друзей и знакомых, живущих там. Подобных жалоб не высказывали, хотя, конечно, всюду свои плюсы и минусы. Но в статье минусы весьма странные.
А насчет Германии - какая-то научная фантастика, особенно про то, что все в Дрездене говорят на русском. Они все говорят на русском максимум 3 слова: "привет", "пока" и, если хотят поразить, "достопримечательность" :D Никто уже не помнит русский язык, а все моложе 40 лет и не учили его никогда. С английским. особенно в восточной Германии, тоже все не так радужно. Без немецкого обойтись невозможно :)
Как-то все надуманно и выдумано.
Статья не имеет никакого отношения к выбором и совершенно лояльно и без эмоций описывает жизнь в другой стране.Про Дрезден он прав,огромное количество людей говорит на русском,потому что они русский в школе изучали,плюс тут русскоязычных очень много,со всех стран бывшего СССР. Я живу в Дрездене сейчас. Немцы ,знающие русский-это люди старше 43 лет. Но по русски они говорят вполне сносно .С английским в Германии никаких проблем нету,ни в какой части. Пожилые люди многие его не знаю,но молодежь и в сфере обслуживания знают все.
Ну что вы мне рассказываете, я же все это знаю, и у меня почему-то миллион друзей и знакомых их бывшей восточной Германии. Не знают они русский, хотя и учили в школе :) Английский знают те, кто его использует на работе или в учебе, а это очень небольшой процент населения. (И то, очень по-разному бывает, я уже писала, было очень забавно, что профессора TU Berlin порой не могут прочитать без запинок английский текст... Не проблема, они в другом специалисты, просто знание немцами английского СИЛЬНО преувеличено :) Особенно по сравнению со Скандинавией)
И немцы дарили шоколадки не из-за советского прошлого, если он не понял. Поэтому мне статья весьма странна. И концовка показательна очень.
ЗЫ Нет, конечно, пирожное в кафе заказать на английском не проблема. Но вот это "даже не зная немецкого, здесь можно достаточно свободно общаться" - не так.
Да чего вы мне рассказываете со слов своих знакомых про город,где я живу 17 лет? Ну наверное я больше Вас в курсе кто тут на каком языке говорит? Вот такие как вы всегда меня просто поражают!
Когда приехала и не знала почти немецкого-то вообще только на них и общалась. Услышав русскую речь многие немцы специально подходили в кафе и говорили что немного говорят по русски ,что учили в школе. По английски тут понимает практически 100% людей,работающих в с сфере обслуживания.
Ой, правда? Как же тогда понять вот этот стон туриста? https://eva.ru/topic/77/3520814.htm?messageId=96396083
" Никаких картинок) и все на немецком))"
Тут вообще какой-то бред воспаленный, человек жалуется, что ему "не кланяются" и меню "на немецком без картинок". Ну да, в Германии-то конечно в каждой паршивой забегаловке должно быть меню на русском и победителям 70-летней давности должны в пояс кланяться. И апофеоз: "платить надо официанту". Прям стесняюсь спросить, неужели в других ресторанах она повару платила? Или мажордома для этой цели вызывала?
в других ресторанах девушка платит на кассе. и картинки там на стенах всегда есть.
как то: макдональдс, kfc и крошка-картошка.
А в пояс там кланяются? Если кланяются - надо сходить взглянуть, такой аттракцион редко где увидишь.
+1.000.000 Под каждым словом. Скажу больше))) Мой муж в школе учил немецкий, не знает НИ СЛОВА!!
женат на мне - на русской, за все время выучил 3 слова: да, вот, так. Ффсё.
Если вы вышли замуж за дебила, то это не значит что все такие. Мой муж и моя мама учили немецкий в школе и его помнят и разговор могут поддержать. Я и дети учили английский и тоже не забыли.
Боже, каким пальцем таких тупых кур делают? И вы еще своих дурацкие гены дальше передаете? Кошмааааар :scared1
Есть разные типы памяти: "быстраяно короткая и "медленная, но длинная"
Я закончила школу на золотую медаль, любимыми предметами были русский язык и литература, химия, физика. Спросите меня что-то либо из физики или химии - я вообще ничего не помню! В обоих уни была примета, что если я появилась в университете, значит, сессия началась. Я перед сессией проглатывала весь материал за семестр, шла и сдавала экзамен на Отл. И ровно через 3-4 дня благополучно все забывала! Потому что у таких людей, способных поглотить за раз большой объем информации, есть проблема: если этой информацией не оперируешь, то она благополучно забывается.
А вот мой брат был троешником, с ним мама постоянно сидела и зубрила все предметы. Он до сих пор помнит многое из школьной программы, потому что тип памяти иной.
ЗЫ. люди, вот вы когда тупые или недалекие, ну что пробуйте развивать себя что ли... читайте больше... вдруг поможет хоть немного.
Тс. видимо. тоже в Германии, потому что в заглавном посте написано, что про Германию он наврал. Или пока не понял
Наши в Италии шутят, что если ты сидишь в приемном покое скорой помощи без торчащего из головы топора, то можешь там просидеть и час и два и больше, пока сам не уйдешь несолоно хлебавши.
Пару раз попытала счастья. Сын в шортах упал со скутером, сильно обжег ногу, кожа слезала клочьями, ожог размером с ладонь. Сам приехал в госпиталь, тут же и я подъехала, зарегистрировались, ждем. Час ждем, второй. А вы же понимаете как ожог горит и болит? Теребим людей в "белых халатах", нам в ответ: ждите. В начале третьего часа ожидания уехали. 11 вечера. Аптеки закрыты. Благо, в соседней пиццерии у кассирши нашлась мазь противоожоговая. Начали лечение сами, назавтра докупили мазей и повязок и продолжили лечение тоже сами.
Еще как-то были в скорой с острой болью в ухе, опять же у сына. Опять уехали, прождав полтора часа. Так же самолечились.
Про грипп и ангины уже не говорю, так как тут рецепт всегда один: антибиотик и жаропонижающее, то тоже лечимся сами, ничего нового от врача мы все-равно не узнаем.
Недавно одна мама рассказала, что ее сыну с переломом двух пальцев на ноге поставили гипс до колена. Она сама имела дело с медициной прежде, настояла на повторном рентгене. Выяснилось, что сломанные пальцы похоже и не поправляли, и гипс их и не держит практически. Настояла на переделке всего. А если мама далека от медицины и верит врачам?
В общем, многие из нас по возможности едут обследоваться и лечиться в Россию.
Да пусть пишут. Им априори все в России плохо, а в Европах-Америках хорошо.
Вот я в России никогда не жила, но таки расскажу. Младенца уцжалила оса за губу. После совещания по телефону со знакомой я вызвала скорую. Черз 8 минут они бежали по лестнице с кисл. балоном и готовыми капельницами.
Тот же ребенок упал на скалодроме и потерял на несколько мгновений сознание. В Скорую мы приехали сами. И как только в регистратуре сказали, что был обморок, тут же оказались в кабинете у хирурга-травматолога, откуда выехали уже на функц. кровати и под монитором.
А, вспомнила, осы- вселенное зло! В детсадовском возрасте опять покусали. И тоже мы сами приехали в Скорую. Это было как в кино, девочки! Воет сирена, распахиваются двери, вылетает каталка с прикрепленной капельницей, ребенка туда, меня сбоку, цепляют датчики, вводят иглы, льют препараты, вокруг 4 человека в кителях и пятый у мониторов.
Девица у тебя на ос реагирует остро? Вы в туже самую больницу во второй раз приехали, что и после первого укуса?
Ваще не реагирует, поэтому я в шоке от реакции персонала была. В первый раз я еще и сполоснуть в тазике младенца решила, думая что машина черз полчаса-час подкатит. А они такой цирк с конями устроили. Утащили ее у меня из рук завернутую в мой халат, а я сзади в шлепках бежала. А у нее только губа припухла ужаленая. Ну и вопила как пострадавшая.
Может у них смертельный случай был после ос, поэтому аки пионеры теперь всегда готовы?
Конечно был, и не один даже. Поэтому стандартное реагирование. Это же не ссадина на колене, согласитесь, когда можно подождать час-два и даже 3.
О, еще вспомнила! У мужа случилось воспаление лицевого нерва, наш домашний врач не принимал почему-то, муж в таком унылом виде пришел на работу. Струдник сказал - Что-то ты мне не нравишься, Коля! И позвонил в Скорую. Описал видимые симптомы, спросил, надо ли привезти больного на прием. Нет, говорят, вы его держите крепче, чтоб не сбег! Прикатили сами и забирали, уложив на носилки и под тот-же пресловутый монитор.
Почему же ошиблась. Если для вас ссадины выглядят именно так, представляю когда вы к врачам обращаться начинаете. Когда ногу оторвет нахрен. Железные яйца!
Если я решу, что ссадина или рана требует обращения к врачу, то дождусь его приема. В самом деле, кроме моей гордости, что не бросились все врачи отделения сразу ее лечить, ничего больше не пострадает.
Вы дура? Какая нахер гордость, когда уже 3 часа острой боли от ужасного жжения и ужаса в глазах от вида растерзанной ноги. Ладно б мужик был, это ребенок 14 лет. Мы уехали не гордость тешить, а другие меры искать- предпринимать.
От дуры и слышу. Беспомощной, (читай вообще тупой), да еще и с амбициями. Пркройте рану салфеткой, дайте обезбаливающего какого-нибудь и ЖДИТЕ, пока врачи занимаются случаями, когда помощь нужна немедленно.
такое впячатление, что вы сына в 14 лет из детдома взяли, а до этого в вакууме жили, не умея оказывать никакой помощи при ранах и царапинах. И не надо вопить, что врачи должны это делать. НЕ ДОЛЖНЫ, или должны, но в порядке очереди, сортируя ее так, как необходимо для оптимальной работы отделения и учитывая интересы всех больных. Нет острых случаев в данный момент- примут сразу, не чай же они в своих кабинетах пьют, собирая дикую очередь.
Ну так об этом и речь. Что в хваленых европах все люди должны иметь медицинские навыки и оказывать себе основную первую очередь, пока они будут с огромной ожоговой до мяса раной у ребенка сидеть 3-4 часа в ожидании оказания второй медицинской помощи. Я с вами не спорю. Да, я была в тот момент беспомощная и тупая, не привыкшая к европейским реалиям.
Потому-то я и хвалю российскую медицину, что там даже тупые и беспомощные люди могут получить первую медицинскую помощь в течении 20 минут.
ну даже тупые и беспомощные в итоге ее получают, вы же так и не обратились к врачу, ни на следующий день ни через две недели.
В принципе да. Мог просто к врачу пойти, или сидеть в госпитале и ждать, во всех странах сидел бы долго,ибо жизни не угрожает.
Да че там идти куда-то вообще. Просто поссать на ранку несколько раз, само заживет. Врачи и аптекари занятые люди, нефиг их беспокоить. Наши пещерные предки именно так лечились и ничо.
Это фото было сделано через полмесяца где-то. До этого была сплошная жижа....
Конечно за своего ребенка переживаешь безумно. Но даже если бы вы к врачу через 15 минут ожидания попали, на время выздоровления это бы не повлияло.
что за хню вы пишете? в Италии столько разных мазей для подобных ран, с серебром и другими антисептиками, не позволяющими ране загноиться.
Мазей дохренища, у нас полный холодильник был: и мази, и гели, и повязки с мазью сразу, и полоскалки, и от гноя, и для заживления...
Только от некротических масс надо было хорошо очищать, я не дочищала видимо: местами кроваво-мокнущая жижа, местами гнойные корки, местами гнойная плотная мягкая плоть как тряпочка (на фото видно - она в складках). Пробую чистить рану на перевязках, сын орет от боли (14 лет), я скрипя зубами пытаюсь сделать нормальную перевязку, все почистить не удается...
В общем пистец был
До перевязочного не дошла. Сосед врач мази посоветовал, и на том спасибо.
А при чем тут срочность? Срочность нужна была сразу, а получилось, что оказались без помощи вечер-ночь, два выходных. А когда уже начали сами лечиться, потихоньку-помаленьку долечились как-нибудь.
Что значит-получилось? Вы ушли из госпиталя. По доброй воле. Не получилось само, а получилось в результате вашего выбора.
судя по фото якобы сделанное через месяц руки у вас из жопы растут, странно, что даже сосед врач не захотел помочь.
Тогда тем более непонятно, зачем вы туда поперлись отрывать людей от работы.
НУ ВОТ, даже таким тупым как вы стал опонятно,что в больницу идут ,когда это нужно на самом деле,а не когда ухо болит или ножку чуток поранил. для этого есть аптеки и врачи в поликлиниках.
""Благо, в соседней пиццерии у кассирши нашлась мазь ""
интересно,а если бы в РФ вы были в такой же ситуации, нашли бы вам в пиццерии подобную мазь поздним вечером?
Нашли бы, не волнуйтесь.Но в РФ бы ее просто приняли в ближайшем травмпункте.
приняли бы ага, меня всю ночь в машине скорой помощи возили по больницам Ивановской области, нигде коек не было якобы свободных, к 5-ти утрам привезли в ту больницу, которая отказала первой, о как и койка освободилась у них к 5 утра, помер что ли кто-то.
6. Ранение (производственное, бытовое). Вот тут вообще гемор. Бывало и так, что в 4-5 утра заваливалась пьянущая молодежь с поверхностной ранкой от сдёрнутого прыщика, где кровь уже запеклась и кровотечения нет (клятву давали, вы обязаны, вы Чё тут спите, ты Чё врач Чё ли). Я говорю про раны, где нарушена целостность мягкой ткани, достаточной площади поражения, требующая осмотра специалистов, на предмет зашивать пораженный участок. Простите, но на поверхностные царапки иногда просто нет времени.
https://pikabu.ru/story/travmpunkt_layfkhak_2680958
А то я б не додумалась....
Тут после 21 мертвый город. Только пожрать и выпить работает, остальное все закрыто.
А причем здесь Италия? Речь вроде о Британии, ну еще немного о Германии.
Я бы в Италию не поехала жить, но в отпуск с удовольствием. Но и в России уже жить не смогу. Даже в Италии уровень жизни значительно выше.
Притом что к слову шутка вспомнилась про топор в голове и примеры, как без топора мы не дождались приема.
Естественно, знают. Что им еще делать, если квалифицированная медицинская помощь оказывается только тем, кто при смерти? В России, к счастью, пока не так.
в России я уже написала выше из своего опыта как катали меня всю ночь в поисках больницы, которая могла бы помочь при неукротимых рвотах.
А на западе вас вообще бы не приняли на скорую с рвотой. Лечились бы в аптеке или подручно-подножными средствами.
Россиянам нужна. У меня была рвота во время приступа аппендицита, и я бы могла умереть, если бы не своевременно вызванная скорая. Мне так врачи потом сказали, которые оперировали. Но я вполне верю, что продвинутый житель европы на моем месте вырезал бы себе аппендикс самостоятельно.
Наверное, умеют отличить. Как и в России. Или вы полагаете, что все россияне при рвоте скорую вызывают?
Ну и что? К бывшему мужу моей сестры скорая на мигрени приезжала чуть ли не раз в неделю. И на температуру 37,2 тоже. Может, и сейчас ездят - я не знаю. Он в Москве.
А вы сейчас с другой стороны подумайте - какая туева куча денег уходит из бюджета страны на такие тупые вызовы на Т 37.2! А могла бы идти на обновление больниц, строительство новых, закупку новейшего оборудования, медикаментов, которых постоянно нет даже для тяжело больных и т.д.!
И вы ещё с такой гордостью об этом пишете, я просто поражаюсь такой тупости и ограниченности некоторых россиян(( Вы же сами грабите, таким способом, свою страну и бюджетные деньги, которых не хватает на более серьёзные нужды!
И выбросьте гробус Москвы уже! Как же популярна стала эта фраза на еве в последнее время :(
Германия. Брат мужа 5 дней назад вызвал себе скорую на кишечный грипп, приехал на ней в больницу, там в применом покое ему капельницу поставили, дали рецептики и отправили домой. на такси. за его счет.
А на что же такие огромные налоги идут?
Вот в Канаде налоги ниже, но медицина бесплатная.
На бесплатное образование, на полицию, на содержание дорог и инфраструктуры. А какие огромные налоги в Германии? У кого-то огромные, а у кто-то вообще ни копейки налогов не платит.
У меня, например, около 18% от зарплаты налог. У вас намного меньше?
Ну и в Канаде бесплатное образование и полиция, содержание дорог и инфраструктур. Или погодите, у вас же университеты тоже бесплатно, или я ошибаюсь? Потому что в Канаде только школа. Налог у меня 30%, но с такой же зарплаты в Германии, я смотрела, я бы платила 45% плюс еще всякие вычеты.
Может я перепутала с другой европейской страной. Помню что огромные налоги, больше 40%, и с вычетами на руки вообще меньше половины доставалось.
И это хорошо, когда ребенка надо учить, а то и двух. Но когда дети уже отучились, то хотелось бы именно бесплатную медицину :). Особенно это важно для стариков-родителей.
Сопли вызовом врача лечить невыгодно конечно, серьезные заболевания и реабилитацию- очень даже. Вчера покупали для отправки в Молдавию таблетки горм. для щитовидки, мало того что за выписку рецепта заплатили, так 200 таблеток стоят 92 Евро, какая дневная доза я не знаю правда, но по страховке доплата 5 или 10 Евро на один рецепт. У хроников может быть несколько необходимых медикаментов каждый день. Диабетики например. Считаете?
Все та же моя дочь нуждалась в ортопедических корсетах, цена за штучку 2,5- 3 тысячи Евро. Износили 5 штук. ВСе оплатила страховка + два курса реабилитации в санатории, больше похожем на спортивный лагерь. Цена за день- 134 Евро была 5 -6 лет назад. Такие же корсеты делают в Питере, детям без инвалидности стоит один около 50 тыс рублей. Замена корсета каждые 6-9 месяцев, но не реже одного раза в год. Считаете все еще что страховые взносы платить невыгодно?
Понимаете, у меня вот такая дополнительная страховка тоже есть, она оплачивает очки, массаж, лекарства, всякие корсеты, которые вы описываете. Это полностью оплачивает работа, я плачу только если вышла за лимит (ну то есть очки захотела за 700 долларов, а страховки моя и мужа в совокупности только 600 покроет).
Но еще есть полностью бесплатная медицина, на которую идут мои налоговые деньги. Вот поэтому я и не представляю, что надо и налоги платить большие, и еще и работа только пол страховки покрывает. Вот и не выгодно.
В Германии это не дополнительная, а стандартная страховка с каталогом услуг одинаковым для всех. И неработающих хронически, и для детей и всех-всех. А не только для тех, у кого хороший богатый работодатель. очень наивно думать, что он сам, из своих денег выплачивает взносы. Это те деньги, которые не получаете вы со своей зарплаты. В вашей стране (США, да?) платное проф. и высшее обучение, в Германии- бесплатно, в профучилищах еще и стипендию платят во многих. Поэтому я не буду жаловаться и уж тем более сравнивать с другими странами. Везде свои + и -
В европе совершенно другая философия систем здравоохранения. Все население получает одинаковые услуги, включая физиотерапии и реабилитации. Платят пополам с работодателем. Дети, пенсионеры и безработные не платят ничего.
Больницы строят. Вертолеты медицинские летают. Продолжительность жизни и качество растет.
Есть недостатки. Но совсем уж жаловаться грех, если честно..
Можно спрошу? Скажите, пожалуйста, а сколько по времени занимает у вас запись на физиотерапию и как быстро принимает ф.терапевт? Если можно, напишите, пожалуйста, в какой стране. Спрашиваю из любопытства, хочу сравнить. Если тут не хотите, можно в личку. Спасибо.
Тоже Германия, в октябре прописали мужу массаж поясничного отдела и прогревание первый термин был в ноябре, закончили в декабре, толку- ноль, потому что массаж раз в неделю, а положено каждый второй день. Деньги на ветер. Муж Beamter, страховка у нас приватная.
Физиотерапевт сказал - приходите летом, у нас свободно, пенсионеры на дачах, остальные в отпусках.
Не сталкивалась с таким. Город у нас небольшой, но праксисов этих навалом.Особенно при больницах .
Физиотерапия по направлению врача в медицинском центре быстро.
Я была на двух. Позвонила и записалась. Приняли в течение недели. Процедуры назначали в течение следующих пары недель. Это было до моей операции и диагноза у меня тогда еще не было..
В реабилитационный центр после операции послали практически сразу. После больницы неделю была дома и сразу в реабилитационный центр уехала на 4 недели.
Второй курс реабилитации проходила амбулаторно в больнице, где меня оперировали. Там большое отделение физиотерапии. Врачи из больницы сами позвонили и настояли, чтобы я туда ходила. В принципе, правильно сделали.
После того курса реабилитации меня послали в медицинский спортивный центр, где со мной занимался личный тренер. Туда я ходила 3 месяца. Там спортивное оборудование специальное и тренеры с медицинским образованием.
Это австрия.
Самые долгие очереди у нас к глазному врачу и кажется к дерматологу. Поэтому я обычно хожу к платному окулисту. Мне не принципиально.
Кого считаем? Одиночка без детей; одиночка с детьми; семейный человек с неработающим партнером или с работающим, но получающим намного меньше; семейный человек, у которого партнер получает примерно столько же; семейный человек, у которого партнер получает намного больше. И количество детей, пожалуйста, укажите.
Да, в Германии самое сложное налогообложение в мире. Учитывается все.
ОК, семейный человек, оба работают, оба получают примерно одинаково. Ребенок живет самостоятельно и отдельно, в другой стране. Вот что будет на руки?
В какой отрасли работают, каков стаж, образование? Всё это тоже учитывается.
Зарплата от этого зависит, в России не так? А налог уже зависит от зарплаты и многих других нюансов. Что не понятно?
Вам написали - 95 тыс в год. Что непонятно?
Сорри. Наблюдаю вашу переписку.
Я же написала какая нужна зарплата. Причем здесь Россия, я там давно не живу.
Я спросила какой будет налог с 95 тыс, сколько будет на руки. Вы меня стали спрашивать про образование.
Не понятно в данном случае вам.
Это не дает объяснения, потому что речь о зарплате в 3 раза больше - тогда ведь и налог выше будет. Вопрос - сколько на руки останется.
нет,это не так. В Германии есть так называемый "потолок"зарплаты ,предел,после которого все налоги перестают увеличиваться. Потолок это вроде варьируется год от года. Последний раз ,когда я этим интересовались,он составлял что то около 5.400 что ли. То есть если у вас з/п будет ,грубо говоря,10000 брутто,то налогов вы будете платить точно так же,как и при з/п 5 400.
Налогов? И подоходного в том числе? мне казалось, это только относительно страховок. Больничная касса возьмет с 10000 тысяч как и с 5400, не более, а подоходный со всей суммы же с учетом налогового класса?
Примерно 60 тыс. в год или прим. 5 тыс. в месяц. Но это от балды, т.к. я не знаю, в какой земле вы бы жили (налог на помощь т.н. новым землям), верующие ли вы, какой вид больничной кассы, платите ли что-то экстра на пенсию и пр.
https://www.brutto-netto-rechner.info/
Прилично отмахивают, короче, но не так ужасно как представлялось.
Странно что религиозные предпочтения могут на это как-то влиять.
На новых землях я конечно жить не стала бы :), обычно все работы в бизнес центрах крупных.
Вообще-то, не знаю, как в Германии, у нас в Дании тех, кого подозревают в инфекционных заболеваниях - изолируют, а не держат в приёмном покое среди всех остальных.
Персонал обучен и дезинфекции рук, и срeдства защиты надевать, требуемые для изоляции))
У нас к ребенку не поедут с таким диагнозом. Что брат немощный? Сам рулить не может? Жена не умеет? Такси отменили? Боже, храни Америку, тут люди понимают, что скорая ездит к тем, кого откачивать нужно и спасть, поэтому скорая приезжает через 5-15 минут. Брат плохо поступил.
Наврали вам всё про перелом. Гипс не нужен при переломе пальцев ног, повязку накладывают. Так было и во времена Советского Союза, и сейчас во Франции. А вам гипс до колена. Ну-ну.
Да парень вовсе не о медицине пишет. Если бы в России было все так хорошо, то и работал бы он в России.
Больно всего мне нравится очень небольшая между доходами низшего и высшего звена в Англии, о которой он пишет.
Я живу на западе и по моему разница в доходах довольно большая. Но дело в том что и у простого народа во многом есть возможность жить нормально, может поэтому ему показалось что все вокруг богатые.
Парень просто не понял ничего, их сейчас миллион таких что 3 месяца-пару лет назад уехали и давай строчить инфо как великие знатоки.
Я в шоке от этого топика. Люди при любых соплях боятся, что начался трахеит, при желудочном гриппе- аппендицит, и при обычном гриппе - менингит.
Со ссадиной зачем-то несутся в больницу для оказания первой помощи. Ничего подобного не было, когда я жила в России.
То ли инфантильней стали за эти годы, то ли запуганей. В любом случае мне очень, очень жаль.
Про ожог третьей степени пишут:
Очень важно при таких ожогах госпитализировать пострадавших в специализированный стационар, где будет проведено раннее оперативное лечение и соответствующая медикаментозная коррекция, что предупредит развитие ожоговой болезни.
Его тут ссадиной назвали и пристыдили, что поперлась в госпиталь. Я думала, и тут про эту "ссадину"
Скажите, а почему вы разбитое колено ожогом называете? Я никогда такого не слышала..
Если вы придете с разбитым коленом в склиф или травму в первой градской, то думаю тоже сидеть будете несколько часов, и не факт, что примут.
Аналог травм пункта - домашний врач, который и колено обработает и пошлет на рентген, если подозрение на перелом..
Я разве писала про разбитое колено? Это ожог 3 степени, от раскаленной трубы в скутере, которой прижало ногу после падения скутера на ногу, встать смог не сразу, кожа-мясо приваривались к трубе, и пока вытаскивал ногу площадь ожога увеличивалась, общая площадь в две взрослые ладони от 3-й до 1-й степени.
Почему вы к домашнему врачу сразу не пошли?
Или все же не дождались приема в больнице?
Пока ждали приема в госпитале в пятницу вечером, позакрывались аптеки. Семейный врач с вечера пятницы по понедельник недоступен - выходные И даже телефон отключает.
Вот и получилось, что какую-то мазь от ожогов нам нашла женщина из пиццерии, позвонила домой и ее домочадцы привезли. До следующего утра изучала вопрос по интернету, утром - в аптеку, набрала все, что может пригодиться, с запасом. Ну так и продолжили потом сами лечиться. За два дня привыкли к самостоятельности.
Да наверное потому что плохо и больно несколько часов с обоженной ногой сидеть на стуле и ничего не делать ? Потому что в таком состоянии надо лежать в постели , а не сидеть в очереди .
А уже невмоготу было боль терпеть 3 часа. Мы не виноваты, что болевой порог не дотягивает до европейского уровня.
А от ухода боль прошла ?????Это какой-то очень странный способ снятия боли.
От обезболивающего, принятого дома, естественно стало легче. Ну и меры по лечению начали предпринимать.
читайте, неуч https://nebolet.com/bolezni/ozhog.html, вы своего недоросля при 2-3 степени до больницы в сознании не довезли.
. Больно уж резкий тут переход : 2 степень - волдырики ( с волдыриками мы б вообще с госпиталем не морочились бы), и 3 - сразу кости.
Нам при первичном осмотре в госпитале записали 3 степень.
Ссадиной назвала я, но не я пристыдила за поедку в госпиталь, я пристыдила за нетерпячесть во время ожидания.
В случае дамы ожог был асфальтом, наверное.
Тоже не поняла почему она содранную кожу при падении, зовёт ожогом, да ещё 3 степени.
Я поискала. Есть такая штука- ожог трения называется.
Согласно российским же рекомендациям :
Ожог от трения – это легкая ссадина, возникающая в результате трения кожи о различного рода поверхности, например веревку, тротуар или ковер.... Необходимость в квалифицированной медицинской помощи отсутствует. Лечение весьма простое: достаточно обычного соблюдения правил гигиены.
Почему пострадавшая сторона решила, что в России на уход за этим бросятся, как на реальный ожoг- загадка. Почему ожог именно третьей степени- тоже загадка.
Нет, асфальтом вообще содрано не было ничего. Упал со скутером не на скорости, а на крутом повороте наверх, практически на нулевой скорости. Это ожог 3 степени, от раскаленной трубы в скутере, которой прижало ногу после падения скутера на ногу, встать смог не сразу, кожа-мясо приваривались к трубе, и пока вытаскивал ногу площадь ожога увеличивалась, общая площадь в две взрослые ладони от 3-й до 1-й степени.
Но вы этого не написали в первом сообщении, про горячую трубу. Все поняли, что парень ваш получил рану он падения на асфальт, точнее нужно быть в описании, на вас бы и не наезжали.
Я тоже не понимаю, почему вы ушли из больницы, а не дождались помощи. Может из-за языкового бар*ера не смогли описать там в прий омном отделении в чём проблема и что конкретно произошло?
Да, не написала, мое упущение. Это мне казалось, что словосочетание "ожог от падения со скутером" всем понятно. Я и сама в детстве получала ожог ноги от падения с мопедом, советским таким. И все понять не могла, почему люди упорно называют ожог ссадиной :)
А ушли, потому что и так 3 часа потеряли при сильной боли, дальше уже просто невмоготу от боли было терпеть, поехали домой наверстывать упущенное: принять наконец обезболивающее и приступить к обработке раны.
так вас осмотрели или нет? https://eva.ru/topic/77/3520671.htm?messageId=96406638
Регистратор (не знаю как еще его назвать) в приемном покое вводил в комп фио и прочие данные, описал рану, степень, площадь, как получена. Ну а потом сказал вызовут и отправил в соседнюю комнату ожидания ждать вызова. Там-то мы и сидели долго-долго, пока не плюнули и ушли самостоятельно обезболиваться и лечиться.
От сильного трения о любую поверхность возникает тепло, наверное так это выглядело.
У меня летом в августе (очень хочется воскликнуть Карл!!!) было обморожениеноги, именно 3. степени, оно точно как ожог выглядит и так же лечится- пантенол и воздух, никаких повязок и ковыряний в пузырях и трещинах на коже. В скорую повезли родственники, т. как нужно было больничный и зарегестрировать несч. случай на работе. Ожидала приема 5 минут, даже не успели насмеяться с коллегой, приехавшим туда же, но с травмой руки.
Ох, я бы вызвала скорую и не рискнула везти в машине самостоятельно. Там, где ожег- легко внести серьезную инфекцию .
Бедный ребенок... :(
Да, постфактум мы поняли правила поведения, если хочешь получить помощь при сильной боли.
Даже местные так и советуют.
1) надо вызывать скорую
2) не надо стоически терпеть боль, а орать от души если болит. Мой терпел сидел, все губы от боли в кровь искусал.
Кстати да- это другая ментальность. Боль не измерить , поэтому в госпитале можно очень громко стонать. Молчит- значит не так уж больно.
Есть такая фишка, но скорая может не приехать на такие симптомы, особенно если больной транспортабелен.
Но прикатившему в машине скорой помощь оказывается в приоритетном порядке. Я однажды на улице сознание потеряла, прохожие вызвали машину, привезли и сразу в бокс, монитор, капельница, все дела. А в кордоре ожидала приема очень пожилая женщина, сильно прищемиласебе палец какой-то дверью на вокзале. Она на такси прибыла и скандалила все время, пока я лежала, с персоналом, требуя наконец заняться ею.
На ДТП прилетели бы. Сын сказал сам доехать может, госпиталь там в 5 минутах. Ну и я следом из дома приехала. Решили им облегчить задачу.
Это миф, что прикатившему на скорой помощь в приоритетном порядке оказывается. Живучий, кстати. К сожалению. Таких прикатывающих в нашей больнице нередко ножками отправляют за стойку регистрации в общую очередь ждать. Ну стоит рядом мальчик из красного креста, но никакой внеочередности.
Приоритет только у желтой или красной (нидайбох) тревоги. Там ждут все стабильные сколь долго угодно, а персонал кучкуется в перчатках у шокового бокса.
Потеря сознания - внеочередность гарантирует, потому что мониторинг обязательный. Прищемленный палец - не в приоритете. Тем более врачи разные, у обморока - терапевт/кардиолог и возможое КТ и прочее, а у пальца - хирург-травматолог, который может и на операции быть.
И приехавшую на скорой бабусю с "очень плохое состояние у бабули лежачей, мы в отпуск через три часа, а частную фирму по уходу не организовали" вывезут в коридор,если на регистрацию своими ногами придет астматик с приступом, которому монитор нужнее.
Мне тоже удобство нашей медицины в плане вызова врача на дом всегда , в виде скорой помощи нравится намного больше , чем в других странах. И это благо ! Человек может приспособиться ко всему , но зачем, когда в России есть такая удобная система ? Когда не надо с рвотой и поносом ехать на такси от за рулем в гостриталь и там сидеть несколько часов мучаясь? Когда надо лечить себя самому непонятно от чего , когда ты должен как то определить что с тобой , помрешь ты от этого прямо сейчас или нет.
У меня в жизни были случаи , когда было вообще не ясно я вот помру или это фигня.
1 раз у меня поднялась температура и заболела спина. Ну вроде ерунда. При вызове скорой оказалось что у меня пиелонефрит, причем вообще не в смешной стадии. Еще бы день и почку пришлось удалить.
2 раз заболел бок , причем так , что я еле дышала. Я скорую предупредила , что открою дверь и буду в коридоре сидеть. Потому что разогнуться я не могла . Оказалось панкреатит.
3 раз мне позвонила соседка и попросила к ней зайти. У нее болела спина . Ну у кого спина не болела ? Мы вообще решили что ее продуло. Но решили вызвать скорую , да, если бы мы знали что нам придет счет на 600 евро мы бы не вызывали. Только у нее оказался обширный инфаркт! И врачи скорой вызвали реанимобиль с кардиологической бригадой и ее еле спасли .
Кто то пишет про привычные симптомы . Вы постоянно больны , что боль в боку , в голове, рвота для вас привычные симптомы ? Для меня любое ненормальное состояние уже не привычно . И что со мной я не знаю . И ехать на такси или за рулем куда то это адский треш
в такой состоянии . И не надо говорить что это нормально , потому что так в Европе и США делают . Это НЕ нормально . Но приходится так делать ибо выбора нет .
То , что нет круглосуточных аптек в каждом квартале -это зло ! То, что надо идти к семейному врачу или в праксис и только потом он решит нужен вам или нет специалист -тоже зло ! То , что в госпитале часами сидят -зло !
У меня в Испании раздуло руку , причем так , что я часы на браслеты круговом снять не могла , рука как нога была . Местный врач сказал что он понятия не имеет что это ерунда и предложил мне попить ибупрофен. Чем мне должен был помочь ибупрофен я так и ее поняла , благо в одной из 10 аптек мне встретился фармацев , который в отличии от 9 предыдущих аптек не сделал круглые глаза, в которых читалось " какая то фигня у вас , но спасибо что не у меня , я лекарства от такого не знаю ", а сказал что это такая реакция на солнце и дал мазь и таблетки .
Я правильно поняла, что у вас распухла рука, про этом вы не поехали в госпиталь, а пошли к просто к врачу, и потом продолжали не ехать в госпиталь, зато обьездили зачем-то десять (!!) аптек ?? В одной из которых фармацевт решил что он может поставить вам диагноз и выписать таблетки ???
Что значит я пошла с распухшей рукой к просто врачу ? А мне что , какой то супер врач что ли нужен был ? Я вроде не с тяжелой трамой, где нужен чудо -хирург. И даже не супер окултст. У меня распухла рука и я поехала в ближайший праксис к врачу . Кстати ближайший это оказалось громко сказано. Если я привыкла что мне в России до ближайшей поликлиники 5 минут идти , то там оказалось 20 км ехать надо . И да , врач оказался просто деревом , а не доктором . Один 10 фармацевтов оказался хоть немного знающим .
Да. Но очень часто езжу в Европу и бывали случаи, когда приходилось обращаться к местным врачам.
почему вы клинику праксисом называете? очень странно для человека, живущего в России
Ну потому что в Испании она называется праксисом. Откуда у них это название я не в курсе .
Вы видимо на хуторе были совсем дальнем.
Домашние врачи в городах и поселках расположены очень плотно. Мне до домашнего врача идти меньше 5 мин.
И в округе 10 -15 врачей. Если мой в отпуске, то есть готовая подмена.
В италии и испании я конечно не знаю, как дела обстоят. Там возможно и надо 20 км ехать..
Если бы .. Не, не дальний хутор , а крайне оживленное место. Но дело не в месте. Меня как то больше парит неудобная до сути сама система . Да , привыкнуть можно ко всему ,но это от безысходности только можно сделать. А первом сообщении я описала случаи вызова скорой , на мой взгляд наша система лучше все таки в разы . Как и круглосуточные аптеки и стоматологии круглосуточные без записи в чуть ли не каждом доме , грамотные фармацевты , поликлиники в каждом районе , вызов врача на дом и вызов скорой, которая сможет определить -ты помираешь или нет .
Вам уже выше отвечали.
Эта система очень дорогая. И тратя огромные средства на приехать температуру измерить и давление сбить, система не имеет возможности вкладываться в другие очень важные сферы медицинской системы.
Например, практически полностью отстутствует система реабилитации.. У таких людей, как я например, нет шансов стать обратно полноправным членом общества без инвалидности.. А в европейской медицине есть.. И она меня будет поддерживать для того, чтобы я работала и платила налоги, а не засела дома с инвалидностью..
Я понимаю что дорогая , зато фантастически удобная. И если у вас не было бы возможности реабилитироваться, то у меня и моей подруги при Вашей системе не было бы возмозности уже жить. Она бы так и умерла в 35 лет от инфаркта , потому что мы думали что спину продуло. И я с почками думала что у меня радикулит. Так что наша система просто волшебная! Но лучше бы в медицину денег добавляли , а не делали неудобный формат .
Финансовый ресурс всегда и везде ограничен.
Для того, чтобы скорая ездила на сопли, которые по задней стенке текут, одновременно иметь первокласную систему диагностики, госпитали на нужном уровне и реабилитационную систему нужно очень много денег. Вы столько налогов не платите и у страны их нет.
Поэтому у стран с намного бОльшим финансовым ресурсом стоит выбор куда деньги тратить. А у России тем более.
И все равно я считаю , что самое лучшее и удобное отменять нельзя. Лучше пусть военный бюджет уменьшают . Одной ракеты хватит уничтожить весь мир , не надо их клепать сотнями. Не надо помогать всяким Африкам . И надо увеличить налоги на медицину и обязать платить всех до единого этот взнос , а от числе и безработных , которых у нас миллионы , потому что доходы в них.есть , а взносы они не платят . Россия богатейшая страна .
Послушайте, в хосписах в России нет лекарств. Условия лечения больных отвратительные.
А вы все со своей скорой на сопли. В России с каждым годом с медициной все хуже.
Ну чего вы врете то ? Есть в хосписах все лекарства . Условия лечения хорошие сейчас и с каждым годом все лучше . У меня мама в 1994 году лежала в хосписе, самые плохие годы были , но все лекарства там были тогда . Прекрасный персонал был , шикарные палаты . И с каждым годом больницы все лучше и лучше .
Я не вру. У меня это личный опыт. Подозреваю что врете как раз вы сейчас. Ну или вам хочется в розовых тонах все видеть.
Не могу, это муж знает, а спрашивать я его не стану.
Мне не важно, что вы мне не верите. Вы для меня никто. У меня есть возможность сравнивать медицину двух стран. И я рада, что мои родители сейчас лечатся не в России, иначе одного из них я бы точно видела только в воспоминаниях.
В 94 году хосписы были в разных городах. Точно был в Архангельске, Москве , Питере . Но это именно отдельные хосписы. А так эту помощь оказывали всегда в онкологических отделениях больниц.
Какую помощь оказывали больницы? Не выписывали безнадежных больных и кололи им обезболивающие до дня смерти? Вы это серьезно? А сейчас почему так не делают?
Да, оказывали палиативную помощь как и сейчас. Обезболивали до последнего . Кто бы на домашнем паллиативе,к тому каждый день приходила домой медсестра и колола . В сельской местности каждый день приходили домой и кололи. У меня сестра сельский доктор ,она каждое утро начинала с обхода раковых больных и уколов . Если надо -то и 2 и 3 раза в день медсестра заходила колоть . Потому что ампулы были строго под отчет . Это еще до пластырей.
Вы в себе вообще ? Я конечно видел темных и глупых людей , но не до такой же степени.
Он не закрылся .Господи,да откуда такие как вы берутся то? Он из просто хосписа расширился до размеров огромного онкологического центра вообще то.
Вроде речь про хосписы, а не про клиники.
https://eva.ru/topic/77/3520671.htm?messageId=96408586
Так этот хоспис просто развили до огромной клиники,функции хосписа он при этом не утратил,а приобрел еще много других отделений по онкологии и исследовательский центр.
Он не только не закрылся,а вырос в огромную онкологическую больницу с научно-исследовательсикм центром им.Герцена.
Вроде в Англии и Европе не маленькие взносы на медицину , поэтому странно что на такие вещи нет денег . На сопли в России скорую тоже никто не вызывает .
Вот поди ж ты..
Я живу в стране с одной из лучших европейских медицинских систем. Мы платим не скажу чтобы непосильные, но нормальные страховки. И тем не менее вот так..
И я вам больше скажу, что периодически я лично делаю пожертвования в фонд при больнице на скорые помощи. Их всегда не хватает и народ собирает свои деньги. А на давление, как к моей маме в москве, не ездят..
На это денег нет.
А на бесплатные мрт для меня и на дорогостоящие реабилитации для моего мужа в санаториях с минводами и физиотерапиями есть..
Какие огромные? Мизерное финасирование здравоохранения, еще и сокращают чуть ли не каждый год. В той же Европе на эту сферу в разы больше выделяется, и в процентном отношении, и в абсолютных цифрах.
Слушайте, я совсем перестала понимать логику.
Опухшая рука может означать что угодно- от аллергии и травмы до неврологии и болезней вен. При этом с опухшей рукой почему-то идут к обычному врачу. При бессимптомной температуре едут почему-то только в госпиталь сразу исключать менингит.
По-моему должно быть наоборот, нет ?
Потому что в России любой обычный врач это лечит , а не супер чудо -доктор. Я не травмировала руку , она у меня лежала на солнце и вот такое . Мне от врача то и надо было немного -чтобы скащал что попить и чем помазать. Для любого тераппевта у нас это элементарные знания . У нас даже в любой аптеке вам скажут точно чем именно мазать и что выпить. Так как у меня до этого такого не было , то откуда я знаю как называется местная мазь и метные антигистаминные таблетки ? Большего я вообще от этого деревянного доктора ничего не хотела . Но для него и это оказалось непосильной задачей .
Почему без диагноза то ? У нас просто хорошие врачи и фармацевты , для которых постановка такого диагноза просто дело. И да , это хорошая медицина . А когда врач не может поставить такой простейший диагноз , а надо искать какого то супер врача для этого -то это медицина плохая ! Зачем тогда такой врач вообще в клинике сидит , если даже этого сделать не может. Для красоты ? И что за фармацевты , которые понятия не имеют от чего у них лекарства есть ? Которые не знают их свойств ?
Вы так и не поняли что я хотела диагноз услышать от врача , а в аптеке получить лекарство аналогичное Фенистилу и антигистамин? Зачем тогда такие врачи ,которые не могут понять что это аллергия и такие аптекари , которые понятия не имеют какое лекарство и у них есть от солнечной аллергии и какие у них есть антигистамины?
Я вас уверяю, что любой врач Краснодарского края тут же сказал бы что это такое и любой фармацевт тут же дал бы мазь и Супрастин или Телфаст. У нас с этим нет никаких проблем. И то , что из 10 фармацевтов в Испании один единственный как оказалось в курсе что он все таки продает ,говорит о том , что знающие аптекари есть , но их 1 из 10. Остальные по уровню квалификации полный ноль .
А почему вы не позвонили в страховую компанию и не попросили заменить доктора?
Да ну ??? А выше рассказывают, что при меньших симптомах предлагают госпитализацию и кучу ненужных тестов. Вы бы договорились между собой,чтобы складно звучать....
Оппоненты друг другу? Одна говорит-в России хорошо потому, что по любому пуку все силы медицины бросаются на то, чтобы ставить диагнозы, а вторая-в России хорошо, потому, что при симптоме, который может означать серьезное нарушение, каждый троечник после меда на глаз может точно сказать-а, фигня-вот вам мазь- само пройдёт.
Это взаимоисключающие мнения, поэтому я предлагаю им договориться сначала
Мне жалко, что нашу медицину и образование переводят на западные рельсы :(
Ну да, а политики будут продолжать лечиться за пределами России. Вы просто не сравнивали с лечением в других странах.
Если бы в Европе вы вызвали скорую, а в итоге оказался бы инфаркт, то счет на 600 евро вам бы никто не прислал бы! Не завирайтесь и не преувеличивайте!
Я вызываю скорые пожилым людям раз в неделю точно. Никогда еще никому не прислали счет. Что за бред пишут??
Если бы я знала, что с меня могут содрать 600 евро в случае если это банально продуло спину , то я бы ее просто не вызвала . Я сама должна была поставить диагноз инфаркт ? А России это делает врач скорой и даже если окажется что продуло, а не инфаркт -сделают обезболивание и назначпт лекарства и все это бесплатно .
Просто нужно знать,кого вызывать. Зачем на боль в спине вызывать скорую? Вызывается обычный врач на дом. Или домашний приходит в обычные дни,либо вечером и в выходные дежурный.
Вот честно,ни разу за 15 лет моей практики в Германии никто дома не умер ,потому что "скорая не приехала и врач не пришел" !
Давайте уточним -на жалобы " спина болит " скорая выезжает ? Если да -то если это оказалась защемление нерва , невралгия ,радикулит во всей Европе не выставят счет ? Врач придет к человеку у которого это оказалось и инфарктом за 5-10 минут и спасет на месте ? Я вот единственный раз в жизни столкнулась с инфарктом. Вы работник скорой помощи ? В Германии от инфаркта значит умерших нет , раз вы за 15 лет ни разу не видели ?
Приедут.Заберут.Не выставят. Умирают от инфаркта,но не потому что скорая сказала" ой,у него боли в спине,не поедем".
Так вы же пишите что надо было не скорую вызывать , а просто врача на боль в спине ? Сколько тот врач идти будет к человеку у которого уже идет инфаркт ?.Умирают от невовремя оказанной помощи в первую очередь. А если с инфарктом часами ждать семейного врача , то да , умеешь от инфаркта , пока дождешься. И в этом плане в России самая лучшая в мире система, что на острые боли выезжает врач скорой и на месте смотрит нужна госпитализация или нет и что это. А не сам пациент отпределяет ему совсем кирдык или это ерунда.
Я понятия не имею,что там в России. Речь вроде про неприезд и чудовищные счета за скорую в Европе. Я просто рассказываю,как это происходит в Германии. И дежурный врач придет и скорая приедет.
В Европе скорая не поехала бы на боль в спине, сказали бы приезжать самим на прием к врачу.
Я не могу говорить за всю Европу,но в Германии на" боль в спине" приедут сразу,потому что это один из симптомов инфаркта. И в больницу заберут для дальнейшего обследования. Я уже 15 лет работаю в патронажной службе в Германии и знаю,о чем говорю.
И при этом сами пишите что на боль в спине надо было вызвать семейного доктора ,который зайдет после приема ?
Ну,это я в своем случае. Или маме вызываю семейного,потому что ее прихватывает именно со спиной. Он приезжает и делает укол.
И я вас уверяю,никакие 600 евро вам не поставят в счет.
Ну да, к соседу приехали, увезли в стационар, обследовали и отпустили домой. Утром еще раз приехали, час пытались реанимировать, не удалось ((
Итого - трое детей сироты. 47 лет было. Германия.
А в России ездят. У меня начались чудовищные боли в спине, я пошевелиться не могла. Приехала скорая, сделала ЭКГ , инфаркт исключила, поставили невралгию, нерв защемило. Обезболили. Как бы я в таком состоянии поехала за границей в больницу? Если живу одна и мне не сесть за руль или в общественный транспорт.
Не, в российской медицине очень много хорошего и бесплатного. Стали сращу на инфарктах операции делать, потом в санаторий везут долечиваться...
ХХХНе, в российской медицине очень много хорошего и бесплатного. Стали сращу на инфарктах операции делать, потом в санаторий везут долечиваться.ХХХ
В Германии это уже давно стандартная практика. Я в 2001 училась, на практике была в реаб. клиниках, существующих уже десятилетия.
Скорая приезжает при невралгию. Я лично проверяла. Потому, что ее легко перепутать с инфарктом. И обязательно везут в госпиталь. А в госпитале, исключив инфаркт, привешивают мобильный аппарат, делающий ЭКГ и оставляют на несколько дней-исключить ещё целый ряд сердечных заболеваний. Личный опыт.
К вам с такими симптомами приэала бы скорая даже в Зап.Европе! Никто не заставляет вас одну тащится в больницу. Моя коллега по работе, чуть ли не каждую неделю вызывала скорую из-за защемлённого нерва, в ней веса ещё было 150 кг, проблемы со спиной именно из-за веса, скорая приезжала всегда. Бесплатно.
А что ещё в росс.меицине хорошего кроме скорой бесплатной? В заграницах реабилитация тоже бесплатная и обязательная, чтоб вы знали, санатории ваши.
Как то стало страшно вообще после постов про " боль в спине" . Знакомая живёт в Англии. Запомнилось из её объяснений -здесь ( в Москве) можете пойти и за вменяемые цены сделать тот же анализ мочи и крови, хотя бы после гриппа. Этих точек для анализов везде достаточно. Там на пойдёте из за цены. Потом она называла стоимость платных врачей, там чёто сотни фунтов. Я к тому , что у нас есть доступный вариант подстраховки. Наверное наша система пока не очень плоха. Плюс выезды скорой, и прочие преимущества нашей бесплатной медицины. Но остаётся вопрос - как им удаётся иметь большую продолжительность и другое качество жизни в пожилом возрасте, я так понимаю диспансеризациями они не озабочены? У нас свои неувязки -отец пошёл к кардиологу, на холтера очередь, часть специалистов вообще теперь в другом районе, проку от её прослушивания был немного по сути и на прощание заява - если что, вызывайте скорую, и без направления терапевта ко мне не ходить.
Я погуглила для интереса сколько стоят анализы крови сделать частным образом в лондоне.
Цены меня не ужаснули.. http://myhealthcareclinic.com/private-blood-tests/?infinity=ict2~net~gaw~ar~226044731015~kw~private%20blood%20test%20london~mt~e~cmp~Private%20GP%20[R]~ag~Private%20Blood%20Tests&gclid=CjwKCAiAqbvTBRAPEiwANEkyCGXv-90mBUUyCK8QvB33Euq5WUSHgoG-Htc8Q-SOPhsOoISPUwW8MxoCdB0QAvD_BwE
А внизу ещё 35 доплата ? Биохимия получится сто фунтов. Либо самый дешёвый анализ делать, но мне кажется у нас он развёрнутый, больше позиций, там эритроциты ?только показатель воспаления..? Я не врач, мне хочется понять разницу в ценах.
Один раз платится этот взнос 35 фунтов. Похоже на какой-то членский взнос.
Биохимия 47 фунтов.
Если анализ нужен, то семейный врач его вам назначит бесплатно. Просто так анализы никто себе сам здесь не назначает.
У меня диабет. Анализы два раза в год минимум, профильные скрининги раз в год. Два раза в год консультация диабетолога. Бесплатно можно сходить к диетологу и психолог. Все лекарства бесплатно. В России диабетикам точно сложнее живется.
Девушки-англичанки, а расскажите про систему мед.страхования в Англии, пжлста. Что правда рядовому человеку нужно из своего кармана оплачивать анализы, УЗИ, физиотерапию и т.д., которые были назначенны врачем?
Здесь, в Швейцарии, мед.страховку платишь из своего кармана без оплаты части работодателем, довольно таки высокую, но можно выбрать и вариант по-дешевле, но тогда в случае болезни-операции первые 2000 шв.франков должен будешь оплатить сам, но помесячные взносы тогда "терпимые".
У нас на семью из 4-х уходит в месяц на мед.страхование чуть более 1300 франков (1150-1200 евро), болеешь-не болеешь, ходишь по врачам - не ходишь, платишь каждый месяц по-любому.
Все анализы и назначения, терапию и процедуры врача будут оплаченны страховкой, мы платим 10% от суммы. Но если я хочу проявить самодеятельность и пойти сделать общий анализ крови в лабораторию без врачебного предписания, есснно, мне прийдётся платить из своего кармана 64 франка (60 евро). Лично я не понимаю зачем мне эта самодеятельность нужна, если можно в любой момент сходить к врачу и получить желаеммое практически бесплатно, учитывая месячные взносы в мед.страховку.
Я не англичанка, но жила в Лондоне 3 года. В Англии 2 системы, живущие параллельно - NHS - государственная и совершенно бесплатная, 2 - частная , платит либо страховка, либо из своего кармана , но страховка требует направление от врача и рассматривает - нужно/ не нужно. Анализы в государственной медицине делают бесплатно , но иногда гемор с назначением и проч..., в частной - платно , делают сразу , все , и гораздо больше чем нужно. Роды - либо бесплатно , либо платишь сам , это не болезнь и страховки за них не платят.
А кто решает, попадает больной под государственную страховку и пользуется благами бесплатного обслуживания или должна быть у него частная, то бишь платная? Как-то запутано для меня пока.
Есть в Англии обязательное мед.страхование каждого в ней проживающего, как например в Германии и Шейцарии?
Направление от врача оно по-любому везде нужно, что бы страховка оплатила и это логично.
В Англии тоже есть разные категории частных страховок, дороже-дешевле? И в зависимости от цены в неё закладывается пакет оплачиваемых услуг?
Про роды грустно :( И немного не поняла, когда-кому бесплатно, а когда платишь сам?
У нас роды (ЕР и КС) и все наблюдения и анализы во время Б. покрываются любой страховкой.
У всех легатов есть государственная страховка, частная - может быть , от работы например, может не быть. Страховки бывают разные , некоторые более охотно оплачивают, некоторые - менее охотно. В Штатах есть страховки , когда не нужно направление, свободно идёшь к любому специалисту, у нас сейчас такая.
Роды в Лондоне мне лично очень понравились , да, платила сама , но и заказывала музыку тоже сама :) , лучший врач, лучший госпиталь , лучшие условия. Решает женщина , - плати, хочешь - бесплатно рожай, хочешь плати частично, многие оплачивают только отдельную палату и проч....
Стоимость родов приблизительно не огласите? Как выбирают, вообще не представляю.
Да, если останетесь в госпитале на пару дней после родов, за это тоже надо платить дополнительно, за эпидюрал дополнительно и проч.....
Спасбо, что поделились. Понятно, здесь тоже разные с таким же подходом "некоторые более охотно оплачивают, некоторые - менее охотно". Если работа не оплачивает страховку, то человек её должен оплатить сам? Но если он легал, то оплачивает государство? Так? Государственная стр-ка - бесплатная стр-ка? Sorry, что допытываюсь, много не понятных нюансов. Хотелось бы понять.
На счет специалистов - ко многим можно идти тоже без направления семейного врача, но, например, на физиотерапию или анализ крови, УЗи, ренген, МРИ, нужно всё-таки направление врача, для того, чтоб страховка после взяла оплату на себя. Но это и нормально, никто не пойдёт просто от балды делать ренген или физиотерапию, без предварительной консультации и осмотра у врача.
У нас чем лучше страховка и выше месячная премия, тем и больше свободы в выборе врача, больницы и палаты. Свои 2 родов здесь вспоминаю тоже как сказку))
Государственная медицина есть у всех легатов, независимо от того , есть ещё частная страховка или нет, частную страховку можно купить, но , по- моему , лучше и удобней, если уж идти этим путём, не страховку покупать , а оплачивать частные визиты к врачу, комбинируя это с тем, что можно получить легко бесплатно. Ну да, на анализы всегда посылает врач. Я писала о направлениях к специалисту , некоторые страховки их требуют, некоторые - нет, если требуют, надо сначала идти к своему врачу, направление получать, потом к специалисту.
NHS - National Health Service - система бесплатных медицинских услуг, которая включает в себя все, что в свое время было в качестве медицины в СССР. Это по сути не страховка, а то, что доступно любому человеку, легально проживающему в стране (даже неработающему иностранцу, который не платит страховые взносы).
Система частных страховок хорошо развита, есть разные компании, есть очень разные тарифные планы. Частная страховка может оплачиваться работодателем, может любым человеком из собственного кармана.
Многие врачи работают одновременно и в государственной системе, и в частной. В государственном госпитале могут быть платные услуги, например, после постановки диагноза бесплатно можно идти на бесплатную операцию (бывает очередь), а можно в том же госпитале сделать платно без очереди ( у нас в госпитале в отдельном крыле), правда, большая часть госпиталей не совмещает платные и бесплатные услуги.
В действительности все еще немного сложнее, т.к. медучреждения, работающие на государство, государству не принадлежат, это на деле частные бизнесы, которые государство нанимает для оказания услуг.
По моему опыту государственная система очень неплохая, но к ней нужно приспособиться.
Вот из вашего ответа картина становится уже более понятна, спасибо!
Чем-то похоже на Швейцарию, но у нас нет "бесплатного сыра" :) и работодатель страховку у нас не оплачивает вообще. Для малоимущих есть большие скидки/субсидии на месячные страховые взносы.
По- моему , все врачи обязаны отрабатывать в Государственной системе определенное количество часов, разве нет ?
Я не спец, но, думаю, обязаловки нет. Просто NHS является самым крупным нанимателем для медиков в стране, поэтому сложно там не поработать вообще, особенно когда ты вообще никто в профессии, опыт то набирать где-то нужно. Практика во время обучения, наверное, без вариантов в NHS.
Вот еще нашла список нанимателей медиков, которые не в системе NHS:
•the armed forces
•overseas aid agencies
•prisons
•hospitals or research institutes
•clinical trial organisations
•private healthcare establishments
•residential nursing homes
•air ambulance services
•universities
Вы точно не правы.
Из моих знакомых частных врачей только один хирург работает в NHS, он молодой и из понаехавших, ему никто в частном госпитале оперировать не даст столько часов, сколько нужно для нормального заработка, в частной клинике он подрабатывает консультантом, в частном госпитале у него хорошо если одна-две операции в месяц. Врачей в Лондоне повидала много, к сожалению.
Про систему вы не все понимаете, в NHS есть гарантированная нагрузка, это дает и опыт начинающим врачам, и стабильный заработок опытным (он немаленький по меркам этой страны), и, что тоже важно, это самый прямолинейный путь к формированию репутации и базы частных клиентов. Мне совсем недавно пришлось платить за консультацию врача, у которого мне NHS предложила делать плановую операцию, иначе с ним встретиться до операции было нереально.
Большая часть населения этой страны пользуется услугами NHS и никогда в жизни не попадает на прием к частному доктору, поэтому на всех врачей элементарно не хватает тех, кто готов платить. Мечта многих врачей это собственная частная практика, которая работает на NHS. Вероятно вы не понимаете, что в UK физически нет медицинских услуг, которые оказывают госструктуры, - все медицинские учреждения находятся в частной собственности, большая часть при этом работает на NHS.
" Умереть мы тебе не дадим, а на большее ты не рассчитывай..." - суть немецкой медицины, к примеру...
у меня в анамнезе фигурное катание и как следствие серьезная травма спины, которая пару лет назад дала о себе знать...
немецкая медицина развела руками и сказала пить до конца жизни обезболивающие препараты.
знакомые из России с похожими проблемами сказали, что даже регулярные уколы(сначала каждые 3 месяца, через год можно уже раз в полгода) одной только гиалуронкой плюс хондропротектор перорольно помогают если не забыть о проблеме совсем, то по крайней мере перестать глотать обезболивающие горстями.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=33052557&Board=common
Что мешает человеку сделать все эти манипуляции у частного врача? Они за деньги черта лысого вколят.
В Германии большинство врачей частные, вы чего. Проблемы в том, что врачи НЕ говорят напрямую ничего, и неважно государственная или частная страховка... Потом уже люди своим умом доходят...
"Так за что я плачу почти 800 евро в месяц в кассу, если ни одного нормального современного препарата не выписывают, ни одного нормального узи не делают. все только за деньги.колени- была проблема, предложили по кассе мазать гепарином. идиоты. пришлось за свой счет уколы делать 267 евро новым препаратом. все прошло за месяц. до этого с мазями от кассы ( как мертвому припарка) пол года мучился. кассовые врачи- помажьте, боль утихнет, но не пройдет. ни одна гадина не сказала про новый французский комплекс, пока не пошел за наличку на прием."
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=33052095&Board=common
Я не знаю как в Германии, а у нас врачи делятся на частных и обычных (всех остальных по страховке). Обычные врачи действительно как попадешь. О недостатках домашних врачей много всего было сказано везде.
Если идти к частному врачу, то там скажут все сразу. И о самых новейших комплексах поведают и о китайских хиропрактиках, так как это их хлеб. И колоть любую хрень будут с удовольствием, так как все оплачивается дополнительно и никакими практиками они не ограничены.
Никогда не встречала чтоб частные врачи натягивали людей на ненужные процедуры из-за денег. Хоть верю что такое бывает. Мы у частников неоднократно делали диагностику и в систему шли уже с готовым диагнозом. Также те же врачи что часть времени практикуют частно одновременно работают в системе и 2 раза было такое что через частника попали в его отделение без очереди или с сокращенной очередью.
В Германии почти все врачи принимают по страховке. Частные врачи может где-то в крупных городах, где много иностранцев, готовых платить.
Все обычные врачи предлагают платные услуги, которые не входят перечень тех, что оплачивает касса. Перечень этих платных услуг может отличаться и по профилю и по наличию персонала, умеющего (аккупунктура, например). Вполне возможно, что что-то широко известное русскому уху вообще нигде не предлагается, т.к. никаким боком к медицине. Тут надо к альтернативной медицине, где действительно "колоть любую хрень будут с удовольствием, так как все оплачивается дополнительно".
И точно л изнают знакомые побочки от этих уколов? Мозэт есть причина по которой в Германии не колят?
Джерманиру - большая помойка, куда приходят все неустроенные в Германии пожаловаться на свою жизнь. Уколы гиалуроновой кислотой я делаю у частного хайльпрактикера. Они не относятся к официальным протоколам лечения, нигде не доказано, что они помогают при болях. Поэтому ни одна касса их оплачивать не будет, и ни один нормальный врач их не пропишет. В России их тоже колят за свой счет. Так как хондропротектор покупается за свой счет.