Ничего не должны?

копировать

Вчера посмотрела цикл передач про трагические смерти известных людей. Сюда относятся самоубийства, психические расстройства, интоксикация алкоголем. И везде, к каждому случаю было сказано автором передачи или интервьюером, что трагедии не произошло, если бы этому человеку была оказана помощь. Именно глубокое одиночество и непонимание стали причиной дна и смерти. Виноваты близкие и друзья, отвернувшиеся от человека в самый сложный момент.
Постоянно помнила о том, что первым делом на еве советуют брать ноги в руки и, роняя тапки, бежать от человека с проблемами. Не забыв перед этим развестись, поделить имущество, отобрать долю, а в идеале просто выгнать из жилья. Так ли ничего не должны близким те, кто вчера ещё говорил о любви и поддержке?

копировать

Таки никто не обязан пользоваться мнением журнашлюх, которые гениям не оказывали поддержки при жизни, а после смерти решили поплясать на костях семьи умершего

копировать

Автор передачи мог что-то другое сказать? Он мог сказать, что в трагедии виноват сам умерший, что он своим образом жизни довел себя до смерти, искалечил судьбы родных и близких? Вы представляете себе подобную передачу?

копировать

Так не бывает, чтобы все близкие и друзья вдруг отвернулись от хорошего человека. Обычно они сами делают все, чтобы избавиться от близких и от общения с ними. А дальше, что посеешь...

копировать

Согласна. Скорее всего долгие годы люди прикладывали массу усилий к тому, чтобы рядом никого не осталось.

копировать

Угу, свекровь моя пример. Куча родни, сестры, братья, все в Москве, ни с кем не общается!!! Вот вообще. Про всех у нее история "тупая, кривая, идиотка, религиозная, такая, сякая". С родным братом и с тем не общается. Ни одной подруги, ни одной знакомой соседки. Короткими перебежками живет между домом - магазином и аптекой.
И вспоминаю одну женщину. Жила в доме, где я родилась. Детей нет, мужа не было никогда, из родни - племянники и дети племянников, с ними общалась, постоянно ездила к ним. Весь дом ее знал, все ее любили, со мной возилась, я ее считала бабушкой. Умерла совершенно не в одиночестве, хотя фактически одинокая.

копировать

Я так поняла, что речь не совсем об этом. А о том должен ли ты что-то близкому человеку, который, например, болен алкоголизмом.

копировать

Нет, алкоголикам точно никто ничего не должен.

копировать

Ну это же болезнь. А как же и в болезни, и в здравии?

копировать

Не-а, это не болезнь.
Верней это та болезнь, при которой помощь близких - это не благо, а вред.

копировать

Почему вред? Настоять на лечении? Вызвать капельника, чтобы кони не двинул? Да масса еще чего... То есть просто устраниться и всё, не думаю, что это правильно, имею ввиду по совести.

копировать

На лечении настоять невозможно, капельница - это мера, которая облегчает состояние, и готовит к новому запою.
Человек строго должен сам решить, никто ему в этом не поможет. А вся забота - это усугубление ситуации.

копировать

Так а что делать? Отвалить и смотреть как умирает? Я так не думаю, как-то все ж таки рефлексировать нужно, мне кажется. А если это ребенок родной или мать?

копировать

Очень часто именно это и спасает, в итоге.
Знаю нескольких мужчин, чудовищно бухавших, до белочек и пены изо рта, к которым мозг вернулся только после того, как их бросили все. Жены, родственники, дети и тд. Закодировались, полностью поменяли жизнь, не пьют уже по 20-30 лет. у одного даже новая семья, дети, и это после 40 лет, из которых он 10 лет пил непробудно.
А тех кого тянули, капали, жалели, сопли вытирали... уже на том свете. Увы.

копировать

А меня вот мучает совесть, не купила дяде родному водки, умер в тот день.
Мать тоже пьет, запойная, есть просветления, общаемся. Когда пьет, не могу, но опять я думаю, что делаю что-то не так...

копировать

вы - созависимая. у меня свекровь такая: сначала плачет - свекр пьет-гуляет, потом плачет плохо-врача бы ему. в сад.

копировать

Может быть...хотя я врачей не вызываю, водку не покупаю итд, но вот сомневаюсь, что правильно всё делаю.

копировать

тут два пути: либо созависмость, либо бросить и отвернуться.

копировать

абсолютно правильно. еще более правильно - выкинуть из головы и не думать. вообще.

копировать

Нельзя их жалеть ( совсем, это для них смерть.

копировать

вы делаете не так только одно - общаетесь и казните себя.
ВЫ в рот не вливаете и не вливали, вы ни в чем не виноваты, это ИХ выбор, не ваш. вы не должны спускать вашу жизнь под откос из-за чужой глупости, подлости, лени и эгоизма.

копировать

вот именно - выкинуть из жизни и отвалить, как бы грубо это ни звучало.
есть два примера из жизни - в обоих сначала сопли вытирали, на пьяные звонки о помощи реагировали. в один прекрасный момент дошло терпение до предела и отрезали напрочь этих людей.

копировать

конечно. отвалить и НЕ смотреть.

копировать

нет, это не болезнь. назвать алканавта больным может только нездоровый.

копировать

алкоголизм - не болезнь. лучшее лекарство от такой "болезни" - порка и трудотерапия. должен только одно - свалить подальше и побыстрее.

копировать

А вчера ещё одна история была освещена в СМИ.Мужество,любовь,самопожертвование турецкой женщины,которая взяла из реанимации русского парня в 2005 году и выхаживала его вместе со своей семьёй,которая её поддержала.Парень вчера умер.12-13 лет она провела с ним.Руки целовать таким женщинам.Раньше русские женщины такими были,а теперь-век эгоизма и потребленчества.Увы.Не то что чужого парализованного,своего родного человека-сдадут в дом престарелых и инвалидов.При этом заручатся поддержкой а евском форуме,как в теме о бабке из Твери.

копировать

Не судите по себе обо всей нации.
Несколько моих знакомых взяли в семьи приемных детей. Знакомые - русские по национальности. Не эгоисты ни разу.

копировать

ага, виноваты все, потому что "не поняли" . А вы не предполагаете, что всю свою жизнь, умерший в одиночестве человек как мог унижал, оскорблял, отталкивал близких и знакомых. Ну не бывает так (не считая совсем стареньких старушек блокадниц , которые без близких и родных в силу возраста и обстоятельств), когда ты весь такой добрый, розовый , дружелюбный и пушистый , а вокруг никого

копировать

Каждый человек сам решает, кто для него близкий, и что он им должен. Прям ева истина в последней инстанции, единая и неделимая!...

копировать

От тех, с кем рядом можно жить нормально, не убегают. Их поддерживают и в болезни, и в сложностях. Но ежели человек сам разогнал всех, то пардоньте.
Обычно разговоры о любви и поддержке в таких случаях заканчиваются не "вчера", а куда как раньше.

копировать

ни в коем случае ни близкие, ни друзья не виноваты.
должны в том случае, если близкий ведет себя как человек. если начинает козлить - тем самым сам аннулирует долги.
выбор каждый делает сам. никто их не заставлял, думаю, убиваться, квасить и доводить себя до психушки. поддержка в трудной ситуации - безусловно да, постоянно подтирание соплей, многолетнее наплевательство на собственную жизнь, терпение скандалов, дебошей, выноса имущества, безделья, придирок и т.д. и т.п. - безусловно нет. любовь и поддержка могут быть только обоюдными.

копировать

Эти известные люди сами на пике известности отталкивают от себя нормальных людей, оставляя возле себя всякий человеческий хлам. Который в свою очередь, как только у этой звезды начинаются проблемы, сваливает в неизвестном направлении.

Итог весьма печален.

копировать

Я считаю, что надо самостоятельно выбираться из депры и не висеть ни у кого на шее. Если это не клинический диагноз, конечно. Но и тогда виснуть надо на врачах, а не на близких. Ес-но, это не исключает дружеских бесед и обсуждения своей печальки. Но если такие обсуждения в режиме нон стоп происходят и не приносят положительных сдвигов - отстань от родных, дуй к специалистам

копировать

Бывает, что отворачиваются все, у меня например так было.. Ну почти все.. И долгое время я не понимала, за что:). Я всю жизнь была семейной, последнюю рубаху за своих отдала бы, и в ответ такое вот получила. Оказывается, не надо безусловно любить, если тебя в ответ не могут также любить. Это печально заканчивается. Как ни странно звучит, но я рада, что осталась тогда практически один на один с той ситуацией. На многое открылись глаза

копировать

По-моему как раз все "пляшут" вокруг них, взять хотя бы Дану Борисову.. Противно уже.

копировать

Почему-то вспомнилась история Владимира Левкина из "На-На". Конда он заболел онкологией, все его друзья пропали. Вроде только Политов иногда навещал. И жена свалила.
Он про этого много раз рассказывал. И ведь никто это не опровергнул, значит, он не врал.
Это я написала в противовес " розовой клюкве": "значит человек сам виноват, что все от него отвернулись, всех разогнал".
Люди слабы по своей натуры. Слабы, трусливый и глупы. Да, люди легко предают, и это факт. И тот, кого предали, он не виноват.
А те, кто пишет, что человек сам виноват, наверно, это как раз те люди, кто легко предает, так они свою совесть уговаривают.

копировать

Знаете, я знаю очень много, к сожалению, людей с онкологией. Из них не знаю ни одного, от кого бы отвернулись родные, друзья или хотя бы коллеги (даже они всячески помогают). Не верю я, что просто так могут уйти ВСЕ. Я допускаю, что может отвернуться кто-то из близких (ну бывает, что в близкие затесалось чмо), но чтобы все.....

копировать

Понимаааете. скажем, я лично алкоголизм/наркоманию за болезнь не считаю. И не буду осуждать сбежавшую от алкоголика жену или дочь. Болезни и старческая деменция- это, конечно, совсем другое дело, тут уж побег= предательство.

копировать

Так и есть. Тот факт что человек талантливый или гениальный - не значит, что он имеет право переносить свои проблемы на семью и так далее. И такой человек точно так же должен прежде всего сам понимать, что у него есть проблема и сам делать что-то для ее решения. Семья и все прочее могут только поддержать...до определенного момента. Потому что можно помочь кому-то выздороветь, но выздороветь за кого-то невозможно.
Ну и что "никого вокруг не было" - так во времена, скажем, Высоцкого просто в принципе не было адекватной помощи людям с зависимостями и депрессией. ВСЕМ, а не только ему, потому все это было сложнее. НЕ говорю, что сейчас это просто, но...больше информации и вариантов.
И что мол, "трагедии бы не проихзошло, если бы вовремя была оказана промощь" - касается 99,9% ВСЕХ трагедий. ПОтому что в данном случае помощь розначает что кто-то способный и желающий помочь оказывается в нудном месте в нужное время и (тададам!) "клиент готов принять эту помощь.
И это касается не только известных людей, Просто вокруг них больше шума.