Кетогенная диета.

копировать

Всем доброго дня. Хочу попробовать кетогенную диету. Интересуют конкретные продукты и меню, не расчет БЖУ на кг веса, Поможете? :)

копировать

Идите в группу кетогенная диета вконтакте или фб. Здесь вас щас заклюют.
Пример меню. утро 2 яйца с жареным беконом+зеленые овощи, кофе с пастой кокоса.
Обед мясо/рыба+зеленые овощи, или квашеная капуста, десерт из яйца, какао, слив. масла и сах. зама
Ужин примерно то же, что и обед, авокадо
белка много нельзя. Молочка только жирная

копировать

Не заклюют, а просто не знает о ней никто.

копировать

Зато автор умное слово выучила, а поинтересоваться, что за зверь и с чем его едят (пардон за каламбур) влом. Даже если в гугеле забанили, уж ЭТОЙ информакции везде полно.
Ну и очевидный вопрос: а как у автора с желчным? С кишечником? С физической активностью? (ЭТО архиважно при высокоживровой диете.)

копировать

А это одно и то же ?
Суть в ограничении углеводов ? Вроде и правильное питание о том же толкует.
Автору: расскажите, может мне тоже надо.

копировать

В общих словах - кетогенная диета подразумевает питание с высоким содержанием жира, небольшим содержанием белка и минимальным - ну, с практически полным отсутствием углеводов. За счет чего запускается процесс кетоза.
Кетоз (не путать с кетоацидозом) - состояние, развивающееся в результате углеводного голодания клеток, когда организм для получения энергии начинает расщеплять жир с образованием большого количества кетоновых тел. Это одна из приспособительных реакций на отсутствие углеводов в пище. [Цитата из Википедии]
Эта диета, в первую очередь, прекрасно борется с кучей патологических состояний организма, ну и как бонус - похудение без уменьшения мышечной массы за счет прямого "сжигания" жира. Причем быстрое и в целом достаточно комфортное.
Сейчас накопилось уже достаточно приличное количество официальных исследований на эту тему. Пока показано, что в срок до двух лет, кетогенная диета имеет ряд очень полезных воздействий на организм.
Русскоязычный интернет не сильно активен в этом направлении, но, если будет интересно, пишите - скину ссылки на интересные, на мой взгляд, ресурсы.

копировать

"с практически полным отсутствием углеводов"

Это называется "пиз..ц здоровью"

Это переделанная диета Аткинса, которая признана уже самой вредной диетой.

копировать

И я о том же. Правда, там почему-то и белок ограничивают.
А диета Аткинса она"вредная" не сама по себе., а если ее неправильно применять. Как и все другое, не только диеты.
А вообще малоуглеводные диеты очень даже эффективные. А как долгосрочный способ питания, ограничение углеводов (не полный отказ) тоже хорошая штука.

копировать

С чего бы это? Пока клинические исследования, опубликованные на пабмеде говорят о другом.

копировать

Ссылочку можно на исследования?

копировать

А пожалуйста! Изучайте! :) :) :)
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17999389
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4215472
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26782788
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25460731
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2140820
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3826507
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24062422
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3267662
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4215472/
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10863552
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18538731
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20831808
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16807920
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15389892
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17241212
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19470786
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1819381/
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23755243
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20412570
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7790697
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21794124
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16839923
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4371612/
Еще?

копировать

А без онкологии есть исследования?

копировать

Есть. Про митохондрии много. Но дальше - самостоятельно. :) И кстати среди представленных выше ссылок не только онкология. Удачи!

копировать

"Суть в ограничении углеводов ? Вроде и правильное питание о том же толкует."

Правильное питание толкует не об ограничении углеводов, а о том что бы правильно питаться в зависимости от ваших ЦЕЛЕЙ.
А углеводов в вашем рационе должно быть 45-60%.

копировать

Суть в питании 70% жира, 25 белков, 5% углеводов. Там есть вариации, безусловно. :)

копировать

О, я нашла коллегу по использованию митохондриальной метаболической терапии? :) Вы так уверенно комментируете мой пост! :) :) :)
Автор заинтересовался высокожировой диетой после прочтения книги Джозефа Меркола о влиянии жиров на организм. А еще после изучения клинических исследований на цитируемых ресурсах по использованию данной диеты, например в качестве профилактики рака: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17999389
или для снижения резистентности рецепторов к инсулину: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2633336/.
К сожалению, информация, которой полно в русскоязычном интернете не всегда достоверная и часто достаточно поверхностна. И автора, ну, очень сильно интересуют вкусные блюда в рамках данного типа питания, а не обсуждение дел с авторским кишечником, желчным и физической активностью. :) :) :)

копировать

Кстати очень прикольная тема. Чем больше изучаю, тем больше вставляет. :)

копировать

Спасибо, в ФБ уже приняли в группу. Просто думала, вдруг на Еве есть адепты такого питания. :) Пока присматриваюсь/изучаю.

копировать

А почему не попробуете? Если особых проблем с ЖКТ нет, если двигаетесь более-менее (а это ВСЕГЖА необхзодимо) - то что Вам терять?
Всегда меня умиляет: "кто пробЫвал ходьбу или велосипед?" "кто в курсе такой-то диеты"? "Кто принимал такие-то таблетки?"- а самой попробЫвать, а потом нам рассказать?
ВА что ВАм терчять? Вон и митоъондрии, и профилактика рака и вообще все 33 удовольствия. И вкусно: омлеты с авокадами и квашеной капустой...
Ну и мучного-сладкого не есть
Чтьо еще хотеть-то?

копировать

Фруктов нельзя, овощи ТОЛьКО очень определенные. Для меня это жесткая диета например. Насчет мучного/сладкого могу и обойтись, а вот молочное, фрукты овощи без этого никак.

копировать

Я тоже фрукты люблю, я вообще любитель вкусно пожрать. :) :) :) Что мне нравится в моем нынешнем состоянии - у меня нет проблем с ограничениями. Правда опыт еще небольшой. :) Кстати чем вам не молочка - жирный творог,залитый жирной сметаной.

копировать

Согласна, но творог не очень рекомендуемый продукт при кето. Да и жиров больше чем я пердпочитаю. А без фруктов я не могу, вернее могу но жизнь у меня грустная тогда:) Еще у меня фруктовый сад и когда поспевают яблоки, груши я их есть люблю. Даже сейчас вместо десерта свои сухофрукты: персики и сливы ем.

копировать

Ну так можно чередовать. Я вот тоже от клубники Купчихи никогда не откажусь и арбузы обожаю. :) Хурму сладкую тоже. Но сейчас - держусь. :) Результаты воодушевляют нереально. :) Пока посижу, попробую разные рецепты, потом вернусь к обычному питанию, но буду следить за гликемическим индексом продуктов. Я борщ обожаю - а там свекла/морковка. :) :):)

копировать

Не знаю, я пробовала следить за гликемическим индексом. Мне это как слону дробина:) А вот без завтраков обходится нормуль. Я лучше потом поем фруктов :)
Удачи вам !

копировать

пердпочитаю-это прикол или опечатка?

копировать

В смысле? На кето нужно есть определенное кол-во жиров. По-моему 60-70% жиров. Вы реально думаете что столько жира комфортно есть? Мне не очень. Не из-за того что я думаю что от жира толстеют:) Просто не мой стиль питания.

копировать

Нет, сам корень слова перд, ну как пердиодически, о пердень, я поэтому и спросила буквы переплелись или специально так говорите, ну типа сперднула и т.д.

копировать

наконец то до меня дошло:) Это я опечаталась.

копировать

Почему. Я в процессе. Пятый день - минус 3,5. Начинала с 78,5. Ну, еще каждый день хожу по 7 км.
И я от вас не прошу отзывов. Я прошу готовых вкусных рецептов. Я вот, например, открыла для себя чудесный творожный сыр: 7% белка, 21% жира. Шикарно с о слабосоленой семгой и рукколой. :) :) :) И еще вкусняшка: руколла, яйца, помидоры, креветки и много такой майонезной заправки с имбирем, чесноком и соевым соусом и все это на основе оливкового масла. Раньше я осторожно клала её по чуть-чуть - для вкуса, а сейчас красиво заливаю всю тарелку. :) :) :) А куриный люля-кебаб с толстым слоем майонеза!!! Песня!

копировать

Рецептов же дофига на lchf.ru

копировать

Спасибо добрый человек! Я что-то затупила искала по запросу "кетогенная диета", совсем забыла про lchf. Ы-ы-ы :) :) :) Но у меня опыт пока маленький - простительно. :)

копировать

Вот прямо спасибо-спасибо! Чудесный ресурс! Начиталась - пошла покупать сосиски!!! Я подозревала, что они подходят для такого питания, но подтверждения не находила. :) :) )

копировать

Может не надо сосиски? Все-таки переработанное мясо - не айс с точки зрения онкологии

копировать

Вроде выбрала производителя поприличнее. :) И сразу не охватишь необъятное - невозможно в один момент перейти на идеально правильное питание. Постепенно вывожу из рациона всякие неполезности, иногда иду вразнос и ем их... Сосиска была кстати. :) Какое-никакое разнообразие меню. Хочу завтра нажарить курицы , а еще цветной капусты на сливочном масле. :):):)

копировать

Смотрите состав, хотя иногда производители не указывают. Крахмал, сахар (декстроза и пр)- не подойдет.

копировать

Спасибо, конечно!

копировать

"Пятый день - минус 3,5"

И что в этом хорошего?

копировать

А что плохого? Пара с лишним литров воды, и жир, который в виде кетонов скушал мой организм. Мне нравится. Сдулась, объемы ушли, лицо похудело. И при этом я ем - не голодаю вообще. Кра-со-та!

копировать

Прикольная вы, т.е. вам абсолютно все равно что будет с вами в будущем, вам важен вот этот (абсолютно ничего не говорящий) промежуточный результат?

копировать

Боюсь, нам не понять друг друга. :) В будущем у меня все будет хорошо - я вам там ссылочек сверху накидала - почитайте.

копировать

Не сомневаюсь, удачи.

копировать

Я уже месяц на этой диете. Скорее, даже не диета, а образ жизни и питания. Девочка, которая начинала со мной, сошла, т.к. у нее пропал сон и были бесконечные кошмары. У меня, ТТТ такого нет. Вес уходит медленее, чем хотелось бы, всего 5 кил, но я калории особо не считаю, просто не ем угли. Что нравится - я не голодная, всегда есть выбор продуктов, можно перекусить куском сыра или яичницей.

копировать

А я вот не продержалась долго, потому что мне показалось, что набор продуктов очень маленький. Что вы едите кроме куска сыра и яичницы?

копировать

Мясо, бекон, курицу (ляшки пожирнее), сметану жирную, авокадо, масло, брокколи, зеленый салат, помидоры, огурцы, капусту, оливки, ягоды (ежевику и чернику). Иногда немного красного сухого вина.
Ну как-то не голодую, но я угли не очень люблю.

копировать

"Так це ж мой гардеробчик".
В смысле я на таком сама могу жить безо всякой диеты.

копировать

И я!!! Особенно если ляжки пожирнее)))

копировать

На волшебном сайте пишут такие рекомендации по продуктам:
Практическая памятка как следовать LCHF, что есть, а что нет:

ЕДИМ СКОЛЬКО ХОТИМ (в разумных пределах):

Мясо, рыба, птица, морепродукты

Яйца

Бекон, ветчина, шейки, корейки, грудинки, хамон, сало и пр.

Сосиски, колбасы — только очень качественные с минимумом добавок и, главное, чтобы в состав не входил крахмал.

Сливки — 30-40% жирности.

Сметана — только самая жирная.

Самый жирный творог.

Сыры — и твердые (пожирнее) и мягкие — французские, итальянские — горгонзола, бри, камамбер, дорблю, моцарелла и пр. Сливочный сыр, кавказские сыры. Содержание углеводов в различных сортах сыра может сильно варьировать, см. таблицу

Майонез — но только не «легкий». Желательно домашний и не на маслах с высоким содержанием Омега-6 (см. ниже).

Всевозможные жирные соусы без добавленного сахара

Авокадо.

Овощи, растущие над поверхностью земли: огурцы, помидоры, перец, капуста, цветная капуста, брокколи, кабачки, баклажаны, шпинат, зеленая фасоль, спаржа, листовой салат и всевозможная зелень.

Редис

Маслины, оливки

Лимон, лайм

Грибы

Тофу

Лапша ширатаки

Сливочное масло

Растительные масла c низким содержанием Омега-6: кокосовое, льняное, оливковое, рапсовое (холодного отжима), авокадо и т.д.

Низкоуглеводные семена и злаки: чиа, лен, кунжут

Из напитков: вода с газом и без, чай, кофе — без сахара

Важное замечание: при употреблении жиров и прежде всего растительных масел следите за балансом жирных кислот Омега-3 и Омега-6. Если вкратце, то Омега-3 должно быть больше, а Омега-6 — меньше. Подробнее об этом здесь.



УПОТРЕБЛЯЕМ В НЕ СЛИШКОМ БОЛЬШИХ КОЛИЧЕСТВАХ

Ягоды (в зависимости от содержания углеводов в разных видах)

Орехи

Тыкву

Выпечку с использованием низкоуглеводных видов муки: миндальной, кокосовой, кунжутной, ореховой, псиллиума

Макароны из соевых и чёрных бобов

Нутуральные сахарозаменители: эритритол, стевия, изомальтоолигосахариды

Из спиртного:

Сухие вина — красные, белые, розовые

Сухой сидр

Напитки на основе дистиллированных спиртов: водка, виски, джин, коньяк, ром, текила



СИЛЬНО ОГРАНИЧИВАЕМ ПОТРЕБЛЕНИЕ:

Фруктов — в них очень много фруктозы. Позволяем себе в качестве исключения немного и нечасто. Самых сладких — таких, как бананы и виноград — лучше совсем избегать.

Молока и кефира — содержит слишком много лактозы — молочного сахара

Большинства корнеплодов — моркови, свеклы, лука и т.д. Можно использовать как компонент при готовке сложных блюд, но следите за общим количеством углеводов.

Зеленого горошка (в небольших количествах в виде компонента сложных блюд)

Шоколада — не менее 80% какао, желательно без добавленного сахара, а, например, со стевией, с содержанием усваиваемых углеводов не более 20%

Растительных масел с высоким содержанием Омега-6: подсолнечного, кукурузного, соевого, из виноградных косточек и т.д.

Самых легких сорта пива — в них углеводов меньше, но все равно от 3,3 до 6,6 грамм на банку 0,33 л.

копировать

В древние времена был такой вид казни - осужденному давали ТОЛЬКО мясо. Он не голодал, но через пару месяцев просто умирал.

Углеводы это ОСНОВНАЯ чочтавляющая питания, без них человек попросту умрет.

копировать

Чушь несусветная. Учите матчасть.

копировать

А можно ссылочку, в какие такие времена и в какой стране был "такофй вид казни".
Но даже если так - полагаю, что осужденный при этом еще и не двигался.
Ну а что совсем без углеводов незорошо - так понятное дело. ТОлько вот
а) кому как, генетически у всех потребности разные.
б) в этой самой диете сильное ограничение углеводов, но не исключение. Просто потому что полностью углеводы исключить невозможно: они есть даже в "неуглеводной" пище.
в) э
то ДИЕТА, то есть расчитана на короткое время. А дальше уже кому как пойдет.

копировать

20 г. углеводов в сутки - почти исключение, чоуж. А вот про потребности соглашусь. Моя знакомая нашла, что самый строгий вариант кетодиеты - самое оно для нее. Она по жизни очень любит жирную пищу, а к фруктам-овощам совершенно равнодушна

копировать

Странно, я на Дюкане прилично худела, не померла за 3 месяца. :) :) :) Пятнашку сбросила. Правда у меня чистого белкового периода было 2 недели всего.
Ну и не может человек за 2 месяца умереть от белковой пищи, т.к. при избытке белка он расщепляется до глюкозы - как и углеводы. А наши клетки могут питаться или глюкозой, или кетоновыми телами, которые и служат питанием для мышц и мозга.
Мне пока до конца не ясен вопрос с питанием самой печени - так как ее клетки, вроде как не питаются кетонами. Хватит ли ей моих 50 граммов углеводов? :)

копировать

" Пятнашку сбросила."

Ну сбросили и ЧТО? Что потом случилось?

копировать

Десять ушли, пять - гуляют туда сюда. Надо еще сбрасывать. Но на Дюкане не хочу. Если вы об этом. Честно говоря, не поняла вашего комментария.

копировать

Естественно не поняли......ничего....после пятого круга диет поймете.

копировать

Э-э-э... да у меня уже кругов раза в три было больше. :):):) Может попробуете до меня донести смысл ваших высказываний. :) Вы это все к чему? Пока ваши комменты крайне голословны. С радостью почитаю ваши ссылки, где показано, что через 2 месяца белков человек умирает... Ну или пусть это будут хотя бы модельные организмы. Или, что без углеводов - здоровью конец. Поделитесь, плиз.

копировать

"да у меня уже кругов раза в три было больше"

А-а-а-а......и до сих пор не дошло :-(

копировать

Извините, я не умею читать за текстом. Хочется конкретики. И ссылок, подтверждающих ваши высказывания.

копировать

Ссылок не будет, это ВАМ надо разобраться, вот вы и ищите.

Вкратце - нет в мире диеты которая позволит вам удержать вес и выглядеть красиво. Вы все равно будете набирать, потом садиться на очередную диету, опять сбрасывать и набирать.....и так до тех пор, пока уже ни одна диета не поможет.

Как-то так. Так что удачи и до свидания, дальше вы уже сама-сама......

копировать

Каждый выбирает сам, во что ему верить. :)

копировать

Дело не в вере. Ну да ладно......экспериментируйте.

копировать

Ну и причем тут кето???? В кето белки ограничены. Ну не путайте вы с этими "кремлевками"- "дюканами"
Жиры, вот основа рациона на кетодиете.
И 20-25 гр углеводов, это большая тарелка салата или некрахмалистых овощей.
Причем тут "только мясо"?????

копировать

А вы сдавали анализы на кетоновые тела? Хочу сегодня-завтра сдать - посмотреть как у меня идет процесс. Хотя по весам все шикарно. :)
А есть у вас рецепты каких-то, ну прямо вкусных блюд? Или сочетания продуктов?

копировать

Есть домашние анализы. У нас продаются, на амазоне можно заказать.

копировать

Ага, сегодня мониторила эти тест-полоски. Ждать долго с ибея. Думала, вдруг в Москве есть... Мне же ж надо вот прямо сейчас порадоваться как все продвигается. :)
Спасибо вам - забила другой запрос в поиск, словила КЕТОГЛЮК!!! :) :) :) :)
https://apteka.ru/catalog/test-poloska-ketogluk-1-dopr-glukketon-v-mochen50_75406/
Пойду завтра покупать.
Вот нормально у людей с головой было, когда они название своим полоскам придумывали??? :) :) :)

копировать

хехе, это точно:) Название скорее насторожит чем привлечет.

копировать

ну, вообще-то они для диабетиков)) поэтом кетоны+глюкоза

копировать

Но все равно название - зашибись! :)

копировать

Сегодня пописала на полоску. Кетоны выше нормы, но не самые высокие сколько можно.

копировать

Это вы там вверху писали, что кетогенке сидите?
Мои тест-полоски еще не доставили в нужную мне аптеку.

копировать

Да я.
Вес почти не уходит, но и не прибывает, что уже хорошо. Обьемы уходят, т.е если я согнала 5 кило ЖИРА, а не воду туда-сюда гоняю, то это просто супер.
В принципе, мне такое питаное подходит, а дальше будем посмотреть. Мне не очень много надо согнать, при росте 170 я сейчас 70 кг, ну и возраст почти под полтос.
Ага, вспомнила бабка как девкой была, до 40 вес выше 55 не поднимался, а потом как поперло...

копировать

У меня кетоны в районе 8+. Вес уходит. Сегодня общий отвес минус 5,1. Было какое-то плато дня 4, даже плюс 200 гр, потом опять пошел отвес. Но я начинала с большей массы - 78,5 и рост у меня 168.

копировать

По этой ссылке терапевтический обзор кетогенной диеты: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3826507/
Так скажем, ее доказанные плюсы.

копировать

И что?

копировать

И все. :) :) :)

копировать

Почитаешь - панацея, да и только.
Впрочем, про плюсы уже говорила. Минусы, точнее, предосторожности, тоже упомянула.
И если без фанатизма - вполне себе еда.
Там же фишка в чем? Жирного или белкового тупо много не съешь.Если без хлебушка и гарнирчика. Потому по калориям не много и получается.
Ну и все-таки избегать переработанного-сильносоленого-копченого. ХОТЯ бюы потому что там обычно сахар таки добавляют, и кразмал часто тоже. Ну и соль, которая лишняя тоже не айс. И жареного поменьше. Лучше это масло добавлять в салаты овощные или мясо или те же овощи запекать на гриле, слегка побрызгав маслом.

Кстати, у меня муж сейчас этим делом заинтересовался. После полугодичного "косяка" с типовеганской диетой.
Ура-ура, наконец-то вместо своих тофу и бобов начнет готовить как надо: окорочка и стейки. Еще бы капусту мариновать научился (мечтательно так)

копировать

Да, минусов немного. Но на постоянной основе ее использовать пока рано. Пока доказано, что в срок до двух лет кетогенная диета имеет ряд очень полезных воздействий на организм.
Пусть муж почитает книгу Джозефа Маколы Клетка «на диете» - сильно впечатляет, даже если не садиться именно на эту диету.

копировать

А кто говорит "на постоянной основе"? И кто говорит, что прямо так строго? Чем не угодило просто ограничение углеводов?
В общем, попробуйте хоть на 2 года.
А муж ...да у него что ни месяц, то новая "фишка", сам разберется.

копировать

А я кимчи покупаю или еще лучше радиш кимчи. Маринованную капусту не ем.
Насчет кето, далеко не панацея. Не все без фруктов и с очень ограниченным количеством овощей могут обойтись. А жиры быстро надоедают.

копировать

Я пока не нашла места с таким кимчи, каким я люблю. Я в э
том смысле "Балувана Галя" :-). Как, впрочем и хорошую маринованную капусту тоже не так просто найти.
А что "не всем подойдет" диета с высоким содержанием жира - так понятное дело, каждый должен ПО СЕБЕ судить и слушать свое тело. А не "хавать" все бехз разбору, потому что "новая мода".
По-любому резкое ограничение "быстрых" углеводов - это плюс. И овощей много - тоже плюс. И фрукты в меру тоже почему нет, тем более что даже в этой диете запрета на фрукты нет, просто упор на ягоды и ограничение сильносладких фруктов.
Ну а с сочетанием остального можно уже поэкспериментировать

копировать

Вы ошибаетесь, там запрет на фрукты и есть можно только ягоды. И весь цимес в выработке кетонов. В общем одна из строгих диет которая не может продолжаться бесконечно. А возможна на очень ограниченное время.
Про быстрые углеводы я не придерживаюсь мнения что их НУЖНО ограничивать. Для оптимального здоровья, здоровому человеку можно есть быстрые углеводы в меру.
Насчет кимчи, у нас очень, очень много корейцев. Даже корейские магазины типа Сафевея есть. Я не думаю что у вас такое же количество корейцев. А где корейцев много там и хорошей кимчи много:)

копировать

В общем согласна со всем, написанным Вами. Все эти приницпыь- они всего лишь принципы, и как я уже сто пятьсот раз писала - выбирать надо по себе и по результатам.
Про кимчи и корейцев "у нас" - я писала про Львов и мои путешествия по бывшей Средней Азии, где целые поселения (были по крайней мере) этнических корейццев. А во Львове корейцев было не так, чтобы много, но зато в традиционной кухне "секли поляну". У дружбана мама кореянка была...ах, какую она кимчу делала!ПРичем не только из капусты, а из ВСЕГО, что только можно мариновать.А корейское жаркое с травами!"

копировать

офф... а чем кимчи лучше маринованой?
покупала кимчи как-то.. кисло мне показалось:-) или я что-то не так делал?

копировать

Кимчи не кислая, вернее не совсем:) ведь ферментированная капуста. Она более нежная для желудка потому что из напа делается, а не из обычной капусты. Но мне нравится больше radish kimchi. Я даже с ней делаю fried rice, корейское блюдо с луком, radish кимчи, соевым соусом и кунжутным маслом. Очень вкусно. Я вообще большой любитель кимчи, она всегда у меня в холодильнике.

копировать

спасибо за ответ!

копировать

я с инсте была на кето подписана, питалась как сказано было, за месяц плюс 8 кг. Не советую. Оптимально лично для меня моно диета, плюс поливитамины.

копировать

ой нет, после моно-диеты все потом в три раза жирнее, чем были.

копировать

ну так что мешает потом поддерживать вес правильным питанием?

копировать

Тем что вы никогда только питанием вес не удержите. Организм адаптируется к новому уровню и опять начнет запасать жирок.

копировать

(вздыхает) и когда только люди перестанут писать, а главное - ВЕРИТЬ в подобную хню? И похеривать законы термодинамики?
Адаптируется не организм, а голова, и начинает "мухлевать. Потому и "сижу на правильном питании, не ем сладкого-мужного-эжирного, а толстею " - потому что МНОГО кушаешь этого правильного питания.
Или "голодала, потом стала толстеть из воздуха". Ога щас. Просто мозги взвыли караул и стали...не замечать лишнего.
И как раз "только питанием" - ВЕС можно удержать. Корректируя это питание с возрастом, но не особою
Но ТОЛЬКО вес. Здоровье и хорошую фигуру надо и правда делать и поддерживать спортом.

копировать

Я уже и вздыхать перестала. Вы бы хоть простенький курс физиологии взяли для начала.

копировать

А зачем мне простенький, если я в свое время достаточно продвинутое образование в этом получила? И не только в физиологии, а еще и в биозимии и в тупо физике (термодинамике, ога)
И не только образование, а еще ои опыт?
Впрочем, в одном Вы правы: что вздыхать из-за чужой тупости? хочется кому-то хрень нести и в нее верить - ну пускай. Мели, Емеля, твоя неделя. И твоя опа и твои проблемы.

копировать

прекрасно поддерживаю питанием, набираю вес только в беременность, когда слабину даю и ем немного лишнего. И будете удивлены, нас миллионы, кто потом поддерживает вес питанием.

копировать

Ключевое слово ВЕС. Вес это всего лишь циферка на весах, смотреть надо на процент жира в организме. Две дамы с одинаковым весом и с разным процентом жира будут выглядеть совершенно по-разному и иметь разный размер одежды. Более того, дама с бОльшим процентом жира будет набирать жир гораздо быстрее и при меньшей суточной калорийности.

копировать

Есть миллионы которые поддерживают, а есть миллионы которые не совсем могут. Поэтому наверное куча народа верит в таблеточки. А еще здесь любят рассуждать о силе воли:) Но в поддержке веса очень много составляющих таких как наследственность, как гормоны и даже микрофлора кишечника. Я слушаю лекции одного профессора и он смеется над тем что люди прочитав одну книжку себя мнят экспертами:) Я не на кого пальцем не указываю, если че. Но реально если для тебя это работает, для 100 человек это может будет вообще ни о чем. И такое читала здесь, что типа мне помогло и еще пару человек, и я себя экспертом уже представляю.
Ну а если брать среднюю температуру в палате, то да, согласна диета это основное. А так, человеческий организм штука очень сложная, что вам хорошо другому может не подходить или не работать.

копировать

А вы точно в кетозе были? Анализы сдавали? У меня за 2 недели отвес 5,1 кг.

копировать

https://www.instagram.com/vseoketo/ конечно. с этой домой на связи всегда была.

копировать

А что это за дама ? Она нормального телосложения. И была и стала.
С какой целью у неё кето ?

копировать

Кето -диета в первую очередь для восстановления обменных процессов в организме, а похудение идет бонусом. Плюс -решение множества проблем со здоровьем - посмотрите ссылки выше.

копировать

наверное я пока мало про неё прочитала.
когда кетоновые тела появились в беременность врач в панику впала - в больницу укладывать стала.

копировать

Это другое совсем. Кетоз и кетоацидоз - разные вещи. Если первое - норма, второе - патологическое состояние.

копировать

Какой уровень кетонов был?

копировать

Она полную ерунду пишет, что через неделю можно в кетоз войти. Процесс входа в кетоз длиться гораздо дольше :) до нескольких месяцев, даже при полном соблюдении кето.

копировать

Не могу согласиться с вами. Может какой-нибудь ссылочкой поделитесь, откуда такая информация. Я в кетоз вошла за пару дней - килограммы посыпались, хотя ела без подсчета калорий до полного насыщения. А на 7-й день купила тест полоски, которые подтвердили, что я в кетозе.

копировать

вес уходит с первых дней. Но кетоз, это когда организм полностью перестроился на выработку большого кол-ва кетонов, которые и дают энергию. Проверить просто - алкотестер должен показывать от 1,5 единиц (подышать в "трубочку"). В идеале должен троечку показывать. Алкотестер легко покупается в магазине электроники. Можно самый дешевый. Так вот, до этого момента идет адаптация, когда мы еще больше энергии получаем от белка, нежели от жиров. И кстати, почему кетоза сложно достичь, потому что легкое нарушение - моментально выводит из состояния кетоза. Использовали магазинный майонез (там немного сахара и крахмала) - уже все. Организм вернул отвоеванные позиции и резко сокращает производство кетонов. Вес конечно будет снижаться, но это уже не состояние кетоза. Нужно снова потратить время на вхождение в кетоз. Адаптация у всех длится по разному - от нескольких недель до нескольких месяцев. Состояние кетоза нужно не столько для похудения, сколько для достижения баланса в обменных процессах, и общего оздоровления организма.

копировать

Автор, я с Вами. Что-то почитала и решила попробовать) А то в зависимость от углеводов с НГ попала, надо слезать, набрала много. Скажите, это обязательно есть так много жирного? Я не люблю сметану, например... и вообще от жирного меня тошнит. Если у меня получится что-то среднее с Дюканом, эффект будет?
На нем сидела как-то, но тоже без фанатизма, например почти не делала чисто белковые дни... но похудела тогда хорошо, объемы тоже отлично ушли. И вцелом легко далось. А здесь хорошо что не надо париться по жирам)

копировать

Вы сами себе ответили.
Не делала чисто белковые дни и похудела.
Лучше выбирать такой тип питания, на котором всю жизнь можешь находиться.

копировать

Давайте. Будем вместе постигать науку кетогенного питания. :) :) :)
По вашим вопросам... Много белка - очень не полезно. Плюс запускается процесс глюконеогенеза - ваш организм из белка производит глюкозу. Т.е. клетки продолжают питаться глюкозой. Поэтому Дюкан - совсем не то. Я тоже на нем худела. Но сейчас, начитавшись информации по антиэйджингу и разным типам питания, понимаю, что к белковой диете не вернусь никогда. Это самый прямой путь к раку, даже хуже высокоуглеводного питания.
Ваша задача войти в состояние кетоза, когда клетки начинают питаться кетоновыми телами. А производит их печень из жира - вашего и поступающего извне. Если у вас будет много белка + жир - будете поправляться. А жирного нужно много: сметана, сливки, сливочное масло, сало, оливковое масло, жирные сорта рыбы, сыры. Прикольная штука - творожный сыр. В нем идеальная пропорция белка и жира. Плюс к нему свежие огурчики и слабосоленая семга - шикарная еда! :) Но если от жирного тошнит - не ваш путь.
Со своей стороны могу сказать, что есть жир тоннами тоже не могу. Выравниваю ситуацию, например, большим количеством домашнего майонеза на оливковом масле. Нужно есть много салатов и листовой зелени - заправляю большим количеством жирной сметаны -и вперед! Сало без хлеба - вообще никак. Зато жирные котлеты - на ура!
Я проверяю уровень кетонов тест-полосками Кетоглюк.
На самом деле я пока еще только в начале пути - в процессе изучения, но чем больше изучаю, тем больше нравится. :)
Ну и отвес, конечно, радует. Минус 5,3 кг - чуть больше двух недель :)

копировать

Почитайте книгу "Клетка на диете" - очень доступно про кетодиету все изложено.

копировать

+++ Если у вас будет много белка + жир - будете поправляться.

Задача вроде похудеть???

копировать

Это режим питания для здоровья. Похудение идет как бонус. Настоящее кето питание - это жир, жир, белок и чуть-чуть углеводов из капусты, огурцов-зелени. Если Вы едите белка больше чем 20% от рациона - о входе в кетоз и сбросе веса можно забыть.

копировать

Ок, если вам не сложно, напишите один дневной рацион с граммами (примерно) для понимания.

копировать

А при чем тут граммы? Мы на адаптации их не считаем. Это когда уже организм войдет в кетоз, будет четкое понимание порций нужных именно тебе и сформируется правильный режим питания (2-х или одноразовый), тогда уже некоторые играются с каллориями . Главное правило - есть когда хочется и обязательно досыта. Никаких перекусов Постепенно увеличивая порции, если между приемами проходит меньше 6-ти часов. В идеале постепенно доводится до режима 8-16. Но меня колбасит - то у меня 2 приема пищи, то 3.

Остановилась утром на 3-х яйцах на 50 гр. чистого сала + квашенная капуста без подсчета. Днем жирное мясо, рыба - если не хватает жиров, то догоняюсь маслами, + салат из зелени и огурцов. Ужина или нет, или маскарпоне, сколько влезет. Или белковый коктейль на воде с растопленным маслом. Четкой пограммовки нет. Просто знаю соотношение БЖУ того что ем и регулирую в нужную сторону. Например сегодня у меня был салат на обед - скумбрия, яйцо, домашний майонез хорошая такая порция :). Добавила масла сливочного в конце.

копировать

http://losevskaya.ru/uploads/4bcb44bc.jpg

то что я вижу, к примеру, белки -превышают жиры, а выше пишут, что жиры+белки=набор веса.

копировать

это не кето. Это нуд - низкоуглеводная диета. Разница большая - нам важно перевести наш организм в режим расщепления жиров. В том числе идут в топку наши собственные. На НУД организм эффективно питается белками. На КЕТО белки нужны только как строительный материал для поддержки мышечной массы, а не для энергии. Приучаем организм всю энергию брать из жиров.

копировать

Нельзя смешивать 2 диеты - Дюкана и кетогенку.

копировать

молочку в период адаптации не рекомендуют. При жирное - будет избыток белка, то не войдете в кетоз и вес будет расти.

копировать

У вас какой-то системный подход. Не подскажете источники, где почитать ?

копировать

В личку чуть позже напишу.

копировать

3 недели на кето. Полет нормальный. Из продуктов. Сало, свинина жирная, баранина, яйца, масло, маскарпоне, курица, рыба, грибы, сливки, сметана, капуста, огурцы, зелень во всех вариациях, жирные твердые сыры.Постоянно сытая, ем на ночь. Отвес идет сам собой. Из рыбы много чего готовлю с добавлением жиров,мясо само по себе хорошо -даже запеченное. Ну и масло, масло, масло :)

копировать

блин, тоже самое ем, вся в плюсе(

копировать

Уберите молочку всю, кроме сливочного масла. Хотя бы на время

копировать

терпеть не могу молочные продукты!

копировать

Ну смотря что Вы под молочкой подразумеваете - в кето вообще нельзя молоко, кефир, ряженку, йогурты и т.д. Все что не жирное. Лактоза нам ни к чему. Из молочки только сливки, жирные сыры, сметану. можно жирный творог со сметаной. Ну про масло сливочное мы молчим - его можно всегда.

копировать

все это я и ненавижу, никогда не ем.так что отмена молочки -это не мой вариант, ее просто нет. Максимум могу творожный торт. Ела лет 6 назад наверно. Сыр фу фу.

копировать

считайте, чтобы жиров было не менее 75% от общего рациона. Углеводов 5% но не более 20 гр. Никаких магазинных полуфабрикатов, майонезов или соусов. В последних везде сахар и крахмал. Молочку надо убрать, если вес стоит - т.к. лактоза воспринимается организмом чаще как сахар, и заменяет углеводы.

копировать

Какой отвес-то?

копировать

Я не понимаю, как может быть мало белка, если в рационе практически одно мясо, рыба и молочка. Реально у меня мозг кипит уже.
Поясните плз.
И я нигде не нашла толком хоть какое-то меню.

копировать

Это не кетодиета, когда одно мясо, рыба и молочка.
Соотношение должно быть 5% углеводов, 15-20% белка и 75-80 жиров.
Где у вас жиры?
Погуглите кетокалькулятор. Рассчитает ваши значения кбжу для сброса веса.
к примеру. на мои 85 кг
20 гр углеводов в день (беру из огурцов, помидоров, салат, зелень, капуста (в т.ч. и квашеная)
примерно 60 гр белка (я стараюсь не есть молочку. Жирное мясо - свинина, крылья куриные, бедра индейки, печень индейки)
яйца
примерно 140 гр жира:
кокосовое, сливочное масло, авокадо, бекон для жарки (утром в яичницу или с салатом зелень+жареный бекон), сало
На масле я не жарю.
Сливочное масло ем с огурцом или с яйцом вареным, или в кофе и блендером, получается вкус кофе со сливками.
В кокосовое масло добавляю какао и немного эритрита (подсластитель разрешенный на кето), получается шоколад. (Погуглите "жиробомбы на кетодиете)

копировать

Жирное мясо - свинина, крылья куриные, бедра индейки, печень индейки===даст вам в итоге и БЕЛКИ и ЖИРЫ, или вы малюсенький кусочек этого съедаете???
К примеру ножка жареная куриная---
16,5 ж
30,59 б
0 угл

копировать

Ну... не сказала бы что это "маленький кусочек"
Сегодня на обед свиная шейка 93 гр это 13 гр белка +овощной салат+
+утром 2 яйца это 13 гр белка+60 гр бекона, это 10 гр белка

копировать

я вам выше в процентах расписала куриную ножку.

копировать

Ну и? Даст вам эта нога и белок и жир. на день 60 гр белка, из них получается 30 гр из куриной ножки, в чем тут проблема? Я наверное не очень поняла ваш вопрос

копировать

Я наверное тоже не въехала в эту диету совсем()((( ВВобще ничего не понимаю.
Хочу посмотреть хоть где то меню полное на весь день с граммами и КБЖУ, ничего не нахожу

копировать

Когда садишься и начинаешь считать даже на вскидку - все становится очень и очень понятно. :) Я тоже искала меню - мой топ именно так и начинался. :)
Для меня, например, было открытием, что в говяжьей сардельке весом 150 граммов чистого белка - 15 граммов, а жира - 30.

копировать

А где посмотреть сколько в гр нужно белка жира и углей по этой диете?
Если к примеру у меня вес 85, рост 170?
Какая моя норма?

копировать

Я лично не считаю количество съеденных граммов. Я высчитываю только пропорцию.

копировать

задолбаешься высчитывать белок в граммах((((

копировать

Каждому - свое. :) На самом деле все просто. Бедро куриное - 19,9 граммов чистого белка на 100 граммов веса.

копировать

спец. программы есть. Вводишь продукт и кол-во тут же видишь кол-во белков, жиров, углеводов. И по приготовлению блюд тоже самое. Самому ничего рассчитывать не надо.

копировать

А подскажите программку, плиз. А то я пока на пальцах считаю. :)

копировать

Вам перечислили продукты, а вы из них составляете свое меню. Считая пропорции БЖУ

копировать

когда-то я очень плотно сидела на низкоуглеводке и в какой-то момент возник закономерный интерес к LCHF. Даже думала попробовать. НО остановила меня простая, как валенок, мысль. Насыщенные и трансжиры! А с ними-то как быть при таком питании? Там же их под завязку. Они, как спрятанные злобные углеводы, повсюду. Уже даже не знаешь, что хуже - спрятанные углеводы или спрятанные трансжиры. Начинаешь отметать разрешённые продукты из списка, в которых могут быть эти жиры, и оказываешься в итоге с неким базовым наборчиком натуральных продуктов, которые входят в состав практически любого мало-мальски здорового питания. Дальше можно это питание обозвать любой диетой и не париться.

Надеюсь, никому не надо объяснять, что такое насыщенные и трансжиры. И хочется надеяться, что адепты кетогенной диеты понимают, ЧЕМ они питаются и на какие последствия подписываются.

Я тоже не мало читала про кетогенную диету, про исследования, документальный пропагандистский фильм даже какой-то смотрела. Но считаю, что меня спасло от неё то, что ещё намного раньше я сильно интересовалась элементарным составом продуктов - что, для чего и какова роль. Может, в чистом виде переизбыток правильных жиров приносит сплошную пользу организму. Да только на деле оказывается, что наступает переизбыток тех жиров, что наносят непоправимый ущерб. ...Зато худеешь. Цель-то в этом. А всё остальное - издержки, о которых думать не хочется.

Наверное, я обладаю слишком критичным мышлением, чтобы мне можно было легко впарить любую идею. Я всегда рассматриваю ситуацию как айсберг: сверху красота и отполированность - не придраться даже, а что внизу - скрыто толщей воды. Вот эта скрытая часть меня привлекает всегда больше, чем внешняя. И я не ленюсь нырять глубоко. Поэтому и не смогла оценить кетогенную диету, увы. При этом я даже не специалист. Но некоторые вещи настолько очевидны...

копировать

Вот ППКС!!! Как вы все четко расписали!

копировать

С удовольствием пообщаюсь на эту тему, т.к. особо не интересовалась. Вот одна из популярных статей на тему, где содержатся трансгенные жиры: http://www.inflora.ru/diet/diet964.html На кето диете этого ничего нет, в том числе даже растительные масла не пользуются доверием - исключение для небольшого кол-ва оливкового для салатов и кокосового (насыщенные жиры)

копировать

трансы - доказанный вред, содержатся не только в очевидных перечисленных в статье продуктах, но и во всём том, что с избытком вам предлагает кетодиета - во всех мясопереработанных продуктах, майонезах, соусах и иже с ними, насыщенными полна вся выращенная рыба, всё мясо, вся молочка... Если в ПП суть в гармонии между всеми основными компонентами - жиры/белки/углеводы - для наилучшего функционирования всех систем и органов организма, то креновые диеты (а кето - это мощный крен в сторону жиров) ВСЕГДА тянут за собой дисбаланс. С учётом состояния здоровья современного человека в целом и каждого в частности дисбаланс в питании может навсегда установить дисбаланс в здоровье, поскольку может банально не хватить собственных ресурсов на полное восстановление. Цель - похудение - достигается, но извращённым методом. А что дальше? Какова дальнейшая цель? Полагаю, что цель - идеальный вес всю жизнь. Но если он достигается на дисбалансе, как вы видите его удержание? За счёт какого питания? Другим дисбалансом? Чтобы потом посадить другие органы, которые выжили в кето? Или срочно введёте ПП? Не проще ли миновать этап креновых диет и сразу перейти на ПП? Это единственный адекватный вид питания, потому что в ограничениях то, что вредно, а в фаворе то, что полезно. ЧТО может быть лучше? :)

Печально, когда цель - похудеть ЛЮБЫМ методом.

копировать

А зачем вам есть мясопереработанные продукты? Готовьте сами. А по поводу насыщенных жиров вы искренне заблуждаетесь. Осталось еще услышать, что они повышают уровень плохого холестерина в крови - и можно тушить свет. :) Хотя, именно это нам и внушали десятилетиями. А научные мифы еще никто не отменял. :)
Никакого извращенного метода питания в кето-диете нет. Вред насыщенных жиров клинически не доказан - 24 исследования, более 65 тыс. человек. А вот польза кетогенной диеты доказана. Я там сверху накидала кучу ссылок с Пабмеда. Почитайте просто ради интереса.

копировать

Мы не едим мясопереработанные продукты - работаем только с исходником! Майонезы, соусы и т.д. тоже не едим - только собственного приготовления, я выше об этом писала. Все люди едят эти же мясо + полуфабрикаты + выпечку + фритюр + фастфуд и т.д. И Вы будете говорить, что мы поглощаем более вредную пищу чем остальные? Судя по той статье нет. Тем более по объему этого всего мы съедаем меньше.
Еще раз - это не диета, это анти-эйдж питание. В Европе и в Америке люди сидят уже десятки лет на этом питании и без перерыва. Многие болезни излечиваются и пока не было ни одного случая, чтобы раздался крик - "кето мне испортило здоровье". Рассуждения теоретиков интересны, пока у них есть аргументы. Я повторю вопрос - в каком месте мы съедаем трансжиров больше, чем остальные люди? Или Вы не найдя ответа на дисбаланс переключились? Какой дисбаланс? Наши предки в ледниковый период и до него питались преимущественно мясом и рыбой. Только летом они могли травку пожевать. Все северные народы всегда ели мясо-рыбу-много жира и летом ягоды в небольшом кол-ве (это сейчас они могут крупы докупать). Кстати чистое кето - т.к. рыбий жир, тюлений жир добавлялись всегда и везде. Сахара у наших предков не было, выпечки не было. У белых - фруктов было минимум всегда. Злаками они тогда не пользовались. Т.е. матушка природа изначально человека запрограммировала на такой режим питания.

копировать

Правильно вам кувшинка написала я щитаю. Не все предки питались мясо-жир. И крен очень большой. В америке кстати очень к кето с настороженностью относятся. Скорее порекомендуют низкоуглеводку. Я говорю о тех кто к диетологам ходить за информатцией. Вот интересная информация о жирах.
https://www.youtube.com/watch?v=IKXfO0BHhA4

копировать

Абсолютно верно. :)

копировать

А насыщенные жиры чем вам не угодили? Они как раз входят в кетогенку. Причем на ура! Я выше писала о книге "Клетка на диете" - там подробнейшим образом разбирается какой жир есть, какой исключить из рациона.
Трансжиры - отдельная тема. Но не могу сказать, что у меня какие-то проблемы в рационе из-за их наличия. Трансжиры обычно в выпечке, десертах, конфетах, полуфабрикатах, соусах и т.д. За 18 дней диеты пока не столкнулась с ними вообще. А в каких продуктах из разрешенного списка вы их нашли?
А если уж говорить о неполезности, подсолнечное масло, в котором содержится 50% линолиевых кислот - не то что не полезное, а очень-очень не полезное.
Опять же у вас ключевая ошибка в суждениях - если вы так много читали о кетогенной диете, то вы не можете рассматривать ее как средство похудения. Основная задача кетогенной диеты - восстановление правильных обменных процессов в организме, за счет чего идет похудение - в качестве приятного бонуса. Организм научается не откладывать жиры, а расходовать их. Может вы не те ресурсы изучали?

копировать

Простите, а чем линолевые кислоты не угодили? И, может ошибаюсь, но в растительных маслах этих кислот намного меньше, чем в мясе, например. Да и подсолнечное не лидер среди растительных масел по содержанию линолевой кислоты.

копировать

Все таки склоняюсь к тому, что вы недостаточно вникли в тему кетогенной диеты. Извините, но у человека в теме не может возникнуть такого вопроса. Без обид. Про омега 6 слышали?
Возможно, 50% линолевой кислоты - в вашем понимании и не лидер, но цифра явно не маленькая. :)

копировать

Не- не, я не в теме и не претендую на истину. Просто удивило заявление о страшном вреде линолевых кислот. В обычной жизни они полезными считаются. В правильных пропорциях с другими, конечно. И в подсолнечном масле их, все же, не 50%

копировать

Интересно в какой жизни нахожусь я.:) В моей жизни уже лет 15 на кухне нет места подсолнечному и кукурузному маслу. :) Если чуть углубиться, а не изучать первые 10 сайтов из поисковика, то найдете интереснейшие факты. :)
Согласно клиническим исследованиям линолевая кислота доказанно сильно повышает риск инфарктов сердца, повышает риск заболеть раком, повышает воспалительные реакции в организме, провоцирует депрессию...
Конкретнее - по ссылкам:
Линолевая кислота повышает риск инфаркта сердца:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21118617
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0753332206002435

Исследования показали связь линолевой жирной кислоты с раком молочной железы:
www.biomedcentral.com/1741-7015/10/50
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14583770

Повышенное употребление линолевой кислоты связано с раком лёгких:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19733167

Замена в питании насыщенных животных жиров на жиры, содержащие линолевую жирную кислоту резко увеличивало уровень смертности от ишемической болезни сердца:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16387724
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21118617

Увеличивает риск воспалительных процессов в сердце:
http://ajpheart.physiology.org/content/293/5/H2919

Повышенное потребление линолевой жирной кислоты связано с повышенным воспалением, депрессией:
http://journals.lww.com/psychosomaticmedicine/Abstract/2007/04000/Depressive_Symptoms,_omega_6_omega_3_Fatty_Acids,.1.aspx
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15736917
http://ajcn.nutrition.org/content/83/6/S1505.short
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19022225

копировать

Ну так я написала про правильные соотношения с другими жирными кислотами. Перебор да, вреден, но в определенных количествах линолевая необходима. И почему именно подсолнечное и кукурузное масло в черном списке? Тогда уж сафлоровое и виноградной косточки.

копировать

про насыщенные жиры читаем внимательно. Инфы много. Про трансжиры в продуктах животного происхождения тоже, а не только в выпечке, конфетах и картофеле-фри. Читайте про производство тоже. Это расширяет горизонты и помогает понять многое, во что верится с трудом.

Безусловно, у вас не будет проблем с наличием трансжиров в рационе. У вас будут проблемы с ними в вашем организме. Но, конечно же, не сразу. Иначе вы бы уже давно всё поняли про эту диету. Об этом тоже читайте внимательно. Желательно разные источники. Впрочем, можете и не читать. Меньше знаешь - крепче спишь.

Что я вам могу сказать... Наверное, надо порадоваться за вас, что подобный дисбаланс в питании как кетогенная диета вами используется в целях восстановления правильных обменных процессов в организме. Учить свой организм использовать жиры, а не откладывать их, можно по-разному. Здесь вы абсолютно правы. Правда, разделить с вами ваш энтузиазм, даже несмотря на рекомендованную вами книгу, я не могу. Но пожелаю вам удачи. Она вам в любом случае пригодиться.

копировать

Я вас не совсем понимаю. Что вы имеете ввиду, говоря о трансжирах в продуктах животного происхождения? Это те, которые производятся бактериями в организме животных? Можно, конечно, это вспомнить. Правда это не имеет никакого отношения к сути вопроса ввиду мизерного количества этого вещества. Вы плавно переводите вопрос в плоскость органических продуктов питания. А
А можно от вас хоть одну ссылочку про насыщенные жиры. Что с ними не так? Инфы, безусловно, много. Только есть один большой вопрос в достоверности информации. Всегда ищем первоисточник, верно? Очень интересно какие у вас все-таки к ним претензии.

копировать

Дисбаланс придуман Вами - написала выше об этом. Про трансжиры в мясе хотелось бы поподробнее... И про то что их в нашем рационе больше, чем у тех, кто ежедневно питается выпечкой, фастфудами, майонезами и полуфабрикатами тоже хотелось бы послушать :)

копировать

А у меня банальный вопрос.: как себя печень и желчный будут чувствовать, если столько жира есть?

копировать

У тех у кого с этим проблема - плохо и даже возможно вообще не получится перейти. Я в первый заход 2 дня с белым братом не расставалась. Даже воду пить не могла - все выходило. Потом 1 день ввела кашу, и через день уже нормально зашла. Но у меня видимо были небольшие проблемы. Для тех, у кого все запущено, есть план вход в кето - где сначала уменьшается постепенно кол-во углеводов, потом кол-во белков. Но очень постепенно.

копировать

Как будут чувствовать ваши - не скажу. Организмы у всех разные. У меня лично, проблем нет, хотя кое-где пишут о противопоказаниях при болезнях печени и желчного пузыря. У меня и желчного пузыря нет. :) :) :) На пабмеде я таких противопоказаний не нашла.А потом, я не уверена, что печень будет страдать от жиров в отсутствии углеводов - нужно изучать эту тему.
Вас пугают заявленные пропорции. На самом деле нет такого ужаса, чтобы набрать нужное количество жиров. Потому что, например, в 100 граммах сала жира - 89 граммов, а в 100 граммах куриного бедра - белка 19,9 граммов. По факту вы съедите большой кусок курицы 100 граммов и значительно меньшее количество сала - 60 граммов. А если это смешать и сделать котлеты - вы его вообще ничего не заметите. :) А к котлетам должно быть много-много овощей и зелени, которые вы заправите жирной сметаной или домашним майонезом. Значит можно снизить количество сала в котлете.... А если в салат добавить авокадо, то еще меньше...

копировать

У меня тоже желчного нет, но от одного вида жирного печень сворачивается в клубок :)) хотя никаких отрицательных последствий операции нет, диету не соблюдаю, но вот так чтобы жир ложками... Особенно если учесть, что камни могут и после удаления появляться-в печени, протоках..

копировать

Никто жир ложками не ест. Выше почитайте - описывала ситуацию.

копировать

Можно тут спрошу-как кофе с маслом делать? Не то, что я на кето,но почитываю на эту тему. Мне давно посоветовали кофе с кокосовым маслом, типа вкусно и полезно. Решила попробовать-гадость, жир плавает сверху. Сказали надо в блендере взбивать, будет ака капучино прямо. Но как же прямо горячий в блендер взбивать? Боюсь ожогов. Я так понимаю со сливмаслом тот же принцип.

копировать

Есть видео на Youtube, Я сама пока не пробовала.

копировать

А может просто со взбитыми сливками?

копировать

Меня в принципе по вкусу устраивает с 1% молоком, взбитым в пену. Просто так хвалят и на вкус и о пользе, что хочется попробовать.

копировать

Я думаю, что это удобно тем, кто сидит на кетогенке - набирается нужное количество жира. Насчет вкуса - надо пробовать, конечно. :) Мой дед после войны пил чай со сливочным маслом. И ему это было очень вкусно. :)

копировать

Опять же пишу, поклонники кето, расписывают это способ как- с утреца кофейку с маслом без всего попила, и есть не хочу на 4-5 часов. Мне бы так))))

копировать

Я так на горячем шоколаде с цельным молоком или мокке со взбитыми сливками могу целый день прожить.

копировать

В этой диете один жирный плюс - отсутствие зависимости от еды. Я не представляла, что такое возможно.

копировать

Читала исследования, ничего полезного в этом нет. Ну в том что разные виды масла есть это полезно, а так никаких особых бенефитов.

копировать

А есть где посмотреть это?

копировать

Так просто смотрите coconut oil benefits science, но не смотрите на информацию от блоггеров, вот они как раз все под свои идеи могут подвести.
вот например статейка из Харварда.
https://www.health.harvard.edu/blog/cracking-the-coconut-oil-craze-2017041011513

копировать

Не все так однозначно. :)
Кокососовое масло. Состав: стеариновая — 2%, пальмитиновая — 9%, миристиновая — 19, каприновая — 7%, лауриновая — 47%, олеиновая 8% и др. Высокий процент, содержащегося в масле лауриновой жирной кислоты, повышает уровень полезного холестерина, оказывает противомикробное, противовоспалительное действие (особенно при угревой сыпи). При смазывании этим маслом волос защищает волосы от ломкости. Но лауриновая жирная кислота немного повышает риск тромбов и вызывает воспаление. Если это масло сочетать с любым маслом, содержащим олеиновую кислоту (например, оливковое или арахисовое), то оно проявит только свои положительные качества.

Кокосовое масло доказанно уменьшает ожирение у женщин
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19437058
Использование кокосового масла на коже защищает кожу от грибкового поражения
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17651080
Кожа женщин в момент наступления климакса становится сухой и требует увлажняющего ухода. Кокосовое масло является эффективным средством увлажнения такой кожи:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15724344
Кроме того, лауриновая жирная кислота из кокосового масла (впрочем, как и из пальмового) прекрасно проникает в структуру волос, защищая их белковый состав, предупреждая ломкость волос.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12715094

копировать

Ну насчет первого исследования, мы же говорим о диетических качествах, это только одно исследование. Очень лимитированные данные. Другие исследования могут показать совершенно другой результат. Поэтому я бы не называла однозначно кокосовое масло как суперфуд. Хотя я сама им каждое утро делаю оил пуллинг:) И иногда в пищу употребляю. Так же как и яблочный уксус, приводит к большей потери веса:) Но не панацея.

А насчет косметического эффекта мы не говорили, я ничего против не имею его наружного употребления

копировать

я в lcfh придерживалась. худела на ней оч. хорошо. при этом силовые были (пишут что трудно с силовыми сочетать, но у меня пошло хорошо).
а потом... настал период в моей жизни и опять пошли углеводы, а так как на lcfh я привыкла за 1,5 года к вкусняшкам жирным, то разожралась до размера колобка моментально, когда ко всему эторму сверху добавила минус физ наргузки и плюс тортики и конфеты. ))
сейчас вот опять подумываю, но впереди сезон фруктов и клубники... арбузов... короче пока думаю.
печень/почки и прочие органы в норме после этой диеты. но! не в норме как оказалась психика. оргАнизм привык покупать сметанку 25% и соусы, стейки.... а отвыкать наотрез отказался.
кстати на кетодиете хватило 2-3 недели, чтобы мне стало" начхать" на отдел с шоколадами и конфетами. вот как я сейчас спокойно прохожу мимо алкоголя и курева.
сейчас я мимо отдела с этим товаром прохожу с сознанием, что там "моя прееелесть". )))

копировать

Я просто балдею сейчас от жирных вкусняшек. Но у меня пока в голове дикий диссонанс, когда я покупаю все максимально жирное. :) :) :) На фрукты даже не смотрю, ем 2 раза в день. Хотя точно знаю, что когда пойдет подмосковная клубника - слезу.
Ну до сезона клубники еще далеко. Так что вполне можно безболезненно поправлять здоровье и худеть.
3 недели с хвостиком - минус 6,2. :)

копировать

Скажите, пожалуйста, а с какого веса Вы начали? И есть ли какие-то хронические заболевания. Раздумываю, не посоветовать ли такую диету очень полной родственнице. Но как-то страшновато. Здоровым такой тип питания не выглядит на первый взгляд. Обилие транс жиров напрягает в отношении сердечно-сосудистй системы. Ну и печень с желчным, боюсь, спасибо не скажут. А сколько времени на такой диете можно сидеть и что проишодит после возвращения к нормальному ПП? Нельзя же всю жизнь быть в кетозе и питаться жиром?

копировать

Не очень хочется повторяться - вам нужно прочитать весь топ - в нем все ответы на ваши вопросы. И даже ссылки на
официальные клинические исследования по данной диете. :)
Нужно почитать книгу "Клетка на диете", плюс прекрасный ресурс: http://lchf.ru.
У меня нет желчного пузыря, что не является противопоказанием для данной диеты.
Трансжиры в этой диете не используются. А по насыщенным жирам не существует исследований, подтверждающих их вред для сердечно-сосудистой системы.
Начинала с 78,5. Сегодня 72,3 - это за три недели с копейками. Плюс я хожу обязательно минимум 7 км в день.

копировать

ну да. мозг в афиге был, когда сливки к кофе 30%... ))) у меня бонусом пошла кожа на улучшение. от увлажнения отказалась совсем тогда. причем зимой это вечная проблема была. эх. надо возвращаться...

копировать

Ой, точно! Не провела параллели. У меня кожа на больших пальцах около ногтя все время трескается зимой - маникюр, не маникюр... А сейчас перестала!!! Руки не обветренные и локти не шершавые!!!! Абалдеть!!! :) :) :)
Спасибо, что рассказали. :)

копировать

Прочитала всю тему. Вшоки пребываю. Неужели такое бывает???:scared2
Лопай один жир сколько хошь и похудеешь))) Оксюморон какой-то)
Сама на такое не решусь нивжисть. 100% будет как у девушки выше: +15 кг)
Мне и на ПП прекрасно худеется)
Но безумству храбрых поем мы песню!:party2

копировать

Я уже четвертую неделю в шоке. :):) :) Но самый большой шок, что не хочется ни есть, ни сладкого! От слова сосем! Когда начинала изучать эту тему - думала, что люди, сидящие на этой диете, больные на голову - едят 2 раза в сутки, голодают... Ведь это же так тяжело. А оказалось, что есть чаще просто не хочется.
Жаль, кроме веса, никаких параметров не фиксировала. Но сдулась конкретно.
Вчера мама на меня посмотрела - попросила помочь купить книгу. Решила побороться со своим преддиабетом и жировой дистрофией печени...

копировать

Тут логика простая.
- Одного жира тупо много не съешь. Если не с макарошками или картохой или хлебушком. Потому калорийность получается меньше, чем "обычно".
- зато быстрей наедаешься и на дольше хватает.
- потому получается, что, скажем, жирный стейк вроде кажется пугающим, но в нем меньше калорий, чем в порции макарон с котлетой или гамбургере.
- в полно-жирных продуктах калорий не намного меньше, чем обезжиренных (я про молочные), зато меньше добавок, в том числе и сахара.
- на такой диете надо много двигаться и надотесть много клетчатки - овощей.
- ну и это НЕ для всех. Все мы разные, в том числе и физически. Если кому-то оно ну никак и (или) больше помогваент другой подход - сбалансированное питание, дробное питание, подсчет калорий, разгрузочные дни , усиленная нагрузка - то на здоровье, лишь бы работало.

копировать

Кстати да, в голове сложно укладывается. Но факт тот что жирное насыщает лучше и на дольше хватает. Я на инсте подписана на пару человек которые ну не меньше года на кето. Нормально все у них. Одна правда прерывала и снова вернулась к кето.

копировать

метаболизм меняется и организм перестает различать жир поступающий из вне и свой собственный.

копировать

Привет, примете к себе? Начиталась вчера здесь на форуме, пошла изучать информацию, встала с уверенностью, что хоть и страшно, но хочу попробовать. В прошлом году успешно похудела с Дюканом, но как это водится, на праздники благополучно слетела с него и за месяц, с космической скоростью все вернула, Дюкан не причем, виновата сама, но и к нему попробовала вернутся, не идет. Страшно было решиться на эту диету, но потом подумала, что была не была, отзывы вроде хорошие, хотя некоторые моменты пугают: кетогрипп (много прочитала, что у многих возникает), бессоница (а я и так плохо сплю), вялость-слабость, ну и не понятен вопрос с творогом (жирным) его все-таки можно или все-таки нельзя. Девочки, вы его едите, нет?

копировать

С радостью. :):):) Я про кетогрипп не слышала даже. :) Я так понимаю, это момент перехода метаболизма с глюкозы на кетоны. Если говорить про мой опыт, то у меня переход был очень легкий. Но я недели за полторы ела много овощей, белок и мало углеводов, может поэтому... Не уверена. Слабость была, конечно, но не ужас-ужас. Еще потела очень, когда выхаживала свои 7 км. Даже домой заходила - футболки меняла. Но это дня 3-4 было...
Про творог могу сказать, что я его ем, но обязательно нужно высчитывать правильную пропорцию с жирами - чтобы не перебрать белка. Мало того, я каждый день пью стакан латте из Шоколадницы, где 300 мл обычного молока. :) :) :)
Мое мнение (исходя из моего "огромного" опыта), начинать нужно с книги Мерколы - разъяснение принципов метаболизма + база по диете, параллельно изучать инфу в интернете, прислушиваться к себе и находить свой путь. :)
Я, например, продукты фанатично не взвешиваю, многое делаю на глаз...
Кстати, в инстаграме много информации. Пришлось зарегистрироваться.:)

копировать

Откроюсь, пожалуй. Спасибо за разъяснения, книгу поищу. Сегодня считаю сижу пропорции, углей пока вобще особо наскрести не могу.. Согласна, что в основном надо прислушиваться к себе, плюс у меня еще психологическая фишка (в диетах-то не первый десяток лет), что жир -зло-зло-зло, поэтому робкий внутренний голос иногда пытается протестовать. Но решила для себя, что хотя бы в порядке эксперемента попробую что-то совершенно новое.
Попробовала сегодня кстати кофе с маслом сливочным (как раз дома было очень качественное, покупала не для себя, а для семьи), причем наливала с мыслью, что если что, вылью и буду пить просто с молоком как всегда. На удивление очень даже понравилось, так что буду пить. Единственное но с активностью моей, болею, наверное, не лучший день для начала диеты, но я такая, не откладываю в долгий ящик, раз решила - буду, хожу обычно тоже 7 км в день, на работу пешком и домой часть дороги. Но еще планирую немного спорта добавлять вечером.
Насчет инстаграмма думаю, возможно тоже придется там регистрироваться

копировать

Я тоже в перманентной борьбе с лишним весом. :) Но кетогенка для меня - взрыв мозга настоящий!. :) :) :)
Кофе с маслом - никак не рискну попробовать. Попробую сегодня сделать фаршированные сыром баклажаны - буду жарить их на литре масла и напихаю в сыр кучу майонеза!!! Еще нашла идею про супы. Буду ваять крем-суп с шампиньонами. Я его раньше не часто делала - калорийный зараза, а теперь жирные крем-супы наше все! :)
Книга в Лабиринте есть, скидка на нее сейчас: https://www.labirint.ru/books/623597/. Можно купить электронную версию.

копировать

Я почему попробовала, когда-то давно я читала цикл книг (убей не могу вспомнить как называется) якобы Далай-Ламы, про жизнь в Тибете и там как раз много рассказывалось о традиционном напитке: чай, с маслом яков и чем-то еще. Всегда хотела попробовать нечто подобное (боялась, что фу-фу), но попробовать все равно хотелось. Но на большинстве диет жир - зло, а тут вроде как не то что можно, а даже нужно. Ну вот с утра и решилась. Ничего так и пленки никакой, подозреваю, что пленка эта масляно-жирная появляется если масло не самое качественное, а у меня было от местного производителя, одно из самых качественных считается, я же его не ела раньше, даже оценить не могла, а вот сегодня попробовала кусочек, а оно правда, желтенькое такое, по вкусу точно как из детства, ну и не мажется, а крошится если сильно охлажденное. Я его даже не взбивала как советуют, а прямо кусочек и размешала, хотя конечно планирую пойти сливок прикупить, т.к. решение присесть на эту диету возникло спонтанно (не без Вашей помощи, очень уж вы убедительно и задорно рассказывали, а я как раз последние дни обдумывала как дальше жить, если уже сил нет по диетам бродить, все уже перепробовано и кажется, что веры нет уже ни во что).
А вот баклажаны, грибы....я в основном в контакте читаю, там две основные группы-кето, так вот пишут, что на период адаптации берутся только зеленые все овощи, т.е. салат, латук, пекинка, зелень всякая-разная, огурцы, а все только когда в стойком кетозе находишься. Но к супам я тоже обязательно приду, супы-крема обожаю, делать буду.

копировать

Ой, точно надо кровь сдать - проверить кетоны. Потому что, мне кажется, я довольно вольно играю с продуктами. :) Помидоры ем регулярно, перец болгарский не так часто, но все же, латте... :) Но я изначально шла от пропорции 70-25-5, а не от списка продуктов.
Но в тоже время тест-полоски говорят, что я в кетозе, отвес - тоже... Время 14 часов, а я еще не завтракала, а проснулась в 9... Никак не соберусь пойти поесть. :):):) Правда, проснувшись, выпила свой витамин К2 со стаканом воды...Но это явно не еда. :)

копировать

Я вот читала такую вещь, что если кетоны в моче (Вы же по тест-полоскам определяете, верно?), то большинство говорят, что это еще как раз и не кетоз, кетоз наступает, когда в моче кетоновые тела как раз исчезают, а наличие их в моче говорит о том, что организмом они пока не используются, а выводятся. Пока раздумываю. Да и если честно у меня пока капитальный когнитивный диссонанс, поэтому, мне кажется, я еще не достаточно верю, что смогу худеть, а стало быть и останусь на этом питании. (На самом-то дела, ах, как хотелось бы чтобы действительно именно это сработало, пока достаточно комфортно мне на этой системе)

копировать

А я как раз читала, что если кетоны в моче есть - значит все отлично - в кетозе. :) Хотя, конечно, тест-полоски дают не самый точный результат. Но там, опять же то, что я читала, проблема в чувствительности - ты можешь быть в кетозе, а полоска не показывает. Мои запросы про кетоны в моче все время приводили меня на форумы бодибилдеров - они там активно уровень кетонов обсуждали. :) :) :)
Интересно, а откуда тогда кетоны взялись в моче? И почему я худею и не хочу есть? На всякий случай делала анализ мужу - у него кетонов нет.
Эх, никак не соберусь кровь сдать...

копировать

У нас в группе мне сказали выбросить эти полоски, они ничего не показывают. Самое точное - это анализ крови, на втором месте - алкотестер.

копировать

Лабораторий не нашла, где можно сдать кровь. Буду покупать глюкометр...

копировать

Только дешевый :) Дорогой он только алкоголь показывает - поэтому для всех кто на кето безопасны проверки гаишников. А дешевые как раз кетоны.

копировать

а почему кофе с маслом, а не с жирными сливками? Мне с 35% очень вкусно

копировать

Во-первых, как я писала, мне было интересно попробовать, т.к. до этого в литературе сталкивалась с описанием подобных напитков, во-вторых, в группах кетозников много читала про такой напиток, который дает насыщение, соответственно, тоже захотелось полюбопытствовать, но про себя скажу, что вкус мне понравился, а вот насыщения особого я не заметила, хотя, вероятно, что я добавляла скромно, а надо побольше. Ну и самое существенное, что в момент принятия решения о диете кофе хотелось, а сливок в доме не было, идти за сливками было лень, вот и решила совместить все это вместе. А так да, сливки сегодня купила уже.

копировать

со сливочным и кокосовым маслом - стандартный рецепт. Сливки не дадут нужного кол-ва энергии.
Точный рецепт: На чашку кофе 200 мл добавьте 1,5-2 столовые ложки кокосового и столько же сливочного масла
Хорошенько взбейте всё это миксером (в течении 10-20 секунд), чтобы получить однородную эмульсию.

копировать

На адаптации всю молочку кроме слив. масла исключаем. По простой причине - лактоза тормозит снижение веса.
И по хорошему это не диета, а режим питания. Я уже почти месяц. В эти выходные стрессанула и слетела - нервничать нельзя ни в коем случае, т.к. вырабатывается гормон, который глушит выработку кетонов.
Правда на этом стрессе за сутки минус полтора кг. :) Но я когда нервничаю всегда худею. Это нормально.

копировать

а как результаты? самочувствие, состояние кожи, душевное равновесие и вес?
это я сама почитываю, хочется реальных отзывов

копировать

Великолепно. Энергии прибавляется, спать хочется меньше - быстрее высыпаешься. Т.к. нервничать нельзя, то волей неволей приходится держать себя в руках :)

копировать

https://jamanetwork.com/journals/jama/article-abstract/2673150
https://www.nytimes.com/2018/02/20/well/eat/counting-calories-weight-loss-diet-dieting-low-carb-low-fat.html

Ешьте нормальные, не индустриально переработанные продукты, без кока-кол, и будет вам счастье.. а мало-много жира, фруктов - неважно...

копировать

Спасибо. Я, конечно, не врач, но если вы почитаете последние исследования о вреде фруктозы, заявление о том, что не важно сколько есть фруктов будут звучать по меньшей мере странно. Про гликирование белка слышали?
https://www.medpagetoday.com/PrimaryCare/DietNutrition/13830
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3704564/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27678426
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28958695

В исследовании по вашим ссылкам сравнивают взаимодействия 2 типов диеты (низкоуглеводную и низкожировую) с генотипом, секрецией инсулина и потерями веса. А вывод в статье вообще забавный: Доктор Гарднер сказал, что это не то, что калории не имеют значения. В конце концов, обе группы в конечном итоге употребляли меньше калорий в среднем к концу исследования, хотя они и не осознавали этого. Дело в том, что они сделали это, сосредоточившись на питательных цельных продуктах, которые удовлетворяли их голод.

копировать

Открыла только Ваши две верхние ссылки и они полностью подтверждают мои ссылки - фрукты есть можно и нужно, фруктовые соки (переработанные и с добавлением сахара) нет. Во фруктах мало AGE (advanced glycation end), в животных продуктах больше... В общем, не ешьте дрянь переработанную и все будет хорошо. Кому пожирнее, кому по фруктовее...наладьте пищеварение - и сможете поглощать побольше, а вот переработанные продукты - сразу на откорм пойдёте.


.........
Overweight or obese patients who consumed soft drinks sweetened with either glucose or fructose both gained weight.

копировать

Немножко не так. По первой ссылке - фруктоза вызывает больше проблем (вреднее), чем глюкоза: фруктоза, по-видимому, создает больше проблем с резистентностью к инсулину, дислипидемией и висцеральной жировой тканью у тяжелых пациентов, чем сопутствующая сахарная глюкоза.
А по второй речь идет об одной из причин, вызывающих гликирование белка: это термическая обработка, которая вызывает образование акриламида - все эти золотистые корочки на хлебе, шашлыке и прочее, шкурки запеченой курицы и прочее все, что становится коричневым. И это не промышленная обработка - вы дома тоже жарите или запекаете продукты. Немного не по теме ссылка. Просто они у меня в кучу собраны по гликированию, у которого 2 основные причины: термическая обработка и потребление в пищу быстрых сахаров, особенно фруктозы, которая в 10 раз больше вызывает гликирование белка.
Кстати, наши морщины - это гликирование белка.

копировать

Ссылки Ваши как раз по теме, кушайте растительную пищу и фрукты, и морщин будет меньше.
Сыроедов на фруктах не разносит, живете в тропиках - ешьте фрукты, живете на севере, мало солнца - налегайте на жирную рыбу. Кому что, без эксцессов и ограничений. Преддиабет, диабет - ограничьте фрукты, проблемы с печенью, желудком - жирное не стоит...а все эти диеты с перекосами мне как-то не очень, и отвесы эти больше 2 кг в месяц...ИМХО...
...Ваша ссылка...
Animal-derived foods that are high in fat and protein are generally AGE-rich and prone to new AGE formation during cooking. In contrast, carbohydrate-rich foods such as vegetables, fruits, whole grains, and milk contain relatively few AGEs, even after cooking.

копировать

А первая ссылка вообще шедевр - жирные диабетики, не пейте подслащённую особенно фруктозой газировку - поправитесь.

копировать

Вообще-то , если помните, раньше диабетикам очень сильно рекомендовали фруктозу...
Давайте прервем наш "конструктивный" диалог. Согласитесь, каждый из нас имеет право на своё мнение, а также на свою интерпретацию одной и той же информации. :) :) :) Я вам про гликирование белка, вы мне про вес... :)

копировать

Абсолютно с вами согласна про крены и перекосы. Вообще, если сложить в кучу все исследования за последние лет 10, то окажется, что почти все может быть и вредным, и полезным. Например недавно наткнулась на анонс нового исследования по омеге 6 (линолевым кислотам). Результаты этого исследования не просто отличаются, а прямо противоположны предыдущему. Исследование, реабилитирующее насыщенные жиры, тоже подвергается серьезной критике, потому что не были учтены очень многие факторы. Имхо, не существует единой идеальной схемы питания для всех. Зависит и от климата, и от генетики... и вообще все мы разные. Мне больше всего нравится средиземноморская пищевая пирамида. Где в основе вода и физическая активность, потом идут овощи и фрукты, интегральные зерновые и полезные жиры, далее мясо, рыба, яйца, бобовые и орхи, потом молочка и алкоголь (да-да, вино в умеренных количествах), и самая верхушка треугольника - всякие вредности вроде тортиков и колбасы. Я верю, что на кетогенке вес уходит, но не верю, что это очень полезно для организма. Просто потому, что человеческий организм изначально не заточен на питание преимущественно жиром.

копировать

Очень с вами согласна! Исследования это очень хорошо, но как например во всеми известном Чайна Стади, которое кстати проводилось около 20 лет. И моя подруга прочитав резко стало виганом на несколько лет, что не улучшило ее состояние но помогло наладить питание в общем. Так вот я потом смотрела и хотя исследования были сделаны добротно, все равно данные были подведены под идею:) Хотя доля истины есть конечно и в этой книге. Но не все так однозначно. Ешь злаки и овощи и доживешь до 100:)
И про идеальную схема питания для всех очень согласна. Почему некоторые легко вес держат, а другие не могут. Неужели прямо таки воля слабая и все дело в воле? И насчет генетики вы правы. Кстати мне по генетике не рекомендована средиземноморская диета, а низкоуглеводная. Но угли там совсем не низкие около 120гр в день. И насчет жиров, люди с вариациями как у меня сбрасывают в 2.5 раза быстрей на низкожировой диете. Вот и получается что все очень, очень индивидуально.
А насчет кето, очень интересная концепция. Знаю что при некоторых видах епилепсии кето или излечивает или уменьшает количество приступов.

копировать

Так в том и дело, что, насколько я понимаю, кетогенка изначально именно лечебная диета (епилепсия, диабет), а похудение идет бонусом. И применять эту диету рекомендуют под наблюдением врача. Потому что побочки тоже есть. То есть диета для решения уже существующих проблем со здоровьем, но с возможными побочками. Ну как с таблетками. Мы их пьем, когда со здоровьем что-то не так, но это же не значит, что они полезны для всей организмы в целом :).

копировать

А мы с мужем почитали и сократили потребление белка, увеличив долю овощей.

копировать

Второй день на этом питании (диетой что-то рука не поднимается написать), вчера жидкость выходила как ненормальная, впрочем для меня не новость, т.к. я легко набираю жидкость, а вот для расставания с ней нужно время, так что за вчера слила 1 литр = 1 кг, не обольщаюсь, знаю отлично что это вода, ни грамма жира. По коллоражу вчера залезла вверх, больше чем надо, пропорции тоже были не идеальные, жиры ушли в запределье, а вот белки, а особенно угли, были тщедушно малы. На сегодня опять с трудом впихнулась в каллорийность, но уже пропорции почти нормальные, на завтра посчитала себе с учетом того, чтобы влезть в калораж рассчитанный и соблюсти пропорцию, вышло не особо много еды, но она да, сытная в целом, думаю, что голодно однозначно не будет. Какие-либо выводы делать рано, пока еще, увы-увы, тянет на углеводы, но уже не до обморочного забытья, когда оказываешься булкой в зубах и в каждой руке еще по одной, а так, отмечаю, что можно было бы...но уже терпимо. Закупилась продуктами наконец-то, т.к. вроде болезнь отступает и могу передвигаться понемногу, понимаю, что время для входа в диету не отличное, потому о состоянии сказать не могу - слабость, но у кого ее не будет после недели болезни? Из минусов - плохо заснула, но надо добавить опять же, что со сном проблемы были и раньше, поэтому списывать только на питание не могу.

копировать

У меня через 2 дня будет месяц. Я коллораж еще ни разу считала. :) Стараюсь только соблюдать правильные пропорции БЖУ. Ну и чистого белка есть в районе 60-70 граммов в день. Это уже с сырами, орехами, сметанами и прочей ерундой.
Сегодня так сложилось, что ела один раз в районе 15 часов. В 22 вышла на прогулку - выпила свой традиционный обычный латте из Шоколадницы. А сейчас, что категорически неправильно с точки зрения времени приема пищи, грызу кедровые орешки. Но мне простительно - первый день цикла. :)
Дочь 3 дня рыдает - мама в период ПМС и в первый день не бежит в Макдоналдс. Unreal! :) :) :)
Что касается сна, то я лично очень уважаю мелатонин. Но я его и до диеты регулярно потребляла, т.к. у нас в организме его с возрастом все меньше и меньше вырабатывается, а он - ну очень полезная для здоровья штука.

копировать

Очень извиняюсь, но это слово пишется "кАлораж", а не "коллораж". От "калории", а не "кОлор" или "коЛЛоиды".
НЕ в тему, но глаз режет.
А так - рада за ВАс и здоровья в дальнейшем.

копировать

Это я с толку сбила, написав не правильно, спасибо, что подсказали, уже не исправить, но учту на будущее

копировать

Ага, я еще и исправила на 2 "л". :) ) :)

копировать

Точно! Ночные бдения не добавляют ума. :)

копировать

Я про пропорции помню, их стараюсь учитывать в первую очередь, но все же боюсь, что без учета общего не обойтись, хотя может по привычке, но мне так спокойней, со временем может откажусь от подсчета общего, хотя смотрю, что большинство приверженцев стараются высчитывать, но если честно терпеть не могу это делать))))
На самом деле я начала и в КД и во время болезни (отличилась конечно, чего уж), за вчера еще воды ушло прилично, то, что ее было много я чувствовала, отеки были. Посмотрим как дальше, завтра начну потихоньку в спорт возвращаться (ну как в спорт, дома занятия всякие разные, по настроению, с Джиллиан, с Лесли если упадок сил и ничего особенно делать не хочется), мимо конфет вчера ходила спокойно уже под вечер, сегодня с утра тоже. Спала кстати тоже как убитая, для меня до 9.00 проспать - нонсенс, а я вот умудрилась все же сегодня)))) Короче говоря эксперимент продолжается

копировать

Тест-полоски прикупили?
И, может,спорт отодвинуть на пару дней. :)

копировать

Нет, спорт отодвигать уже нельзя было, спина болела как ненормальная, вот два дня занятий и уже как новая, а вчера еще и энергия с середины тренировки вдруг хлынула через край и эйфория, я аж испугалась слегка :-)

копировать

Я вам там личное послание наваяла. :)

копировать

Жутко прошу прощения за задержку. Ответила Вам в личку. С работой у меня сейчас будет голяк - смогу общаться :)

копировать

Спасибище огромное - побежала изучать. :)

копировать

расчет макросов должен начинаться именно с белков. Они дают нам основную сытость. Белки 40-70 гр. в день (в зависимости от веса), потом планируем все остальное. Каллории первые 2 недели не считают обычно. Есть надо до сыта :) Удачи.

копировать

Спасибо большое, поздно прочитала Ваше сообщение, но в принципе за три дня уже научилась подстраивать правильно, именно начиная с белков, знаю про досыта, но должна сказать, что с продуктами кето-диеты мне кажется не досыта просто не возможно, этим набором надо умудрится не наестся, а насчет того, что все-таки решила считать, ну это моя заморочка уже, мне так психологически спокойней.

копировать

Забежала в Пятерочку прикупить кое-чего из продуктов... :):):) Прямо порадовалась составу набора. :)

копировать

А разве колбаса это хорошее дело при такой диете? Вам наверное бекон лучше?

копировать

Не хорошее, но иногда можно, правда надо смотреть чтобы не было крахмала в составе и чтоб угли не запредельно высокие

копировать

колбасу вообще нельзя, на кето тем более :) Там вообще куча всего вредного и мяса нет. Состав правдивый не пишут.

копировать

Так вот именно! Если самим еще делать. Поэтому я и спросила. Я смотрю что едят на кето диете, бекон довольно распространен, а вот колбаса совсем нет.

копировать

Эту красоту всю можно??? и колбасу??? я к Вам тогда)

копировать

можно-можно, присоединяйтесь

копировать

я уже давно морально готова))) даже распечатала что можно есть и нельзя. Но вот как это начать??? просто утром проснуться и начать жарить яичницу с беконом? потом в обед стейк с огурцом, ужин еще что-нибудь- и все? я уже на диете??)))

копировать

Именно так я и сделала)))) Страшно было до неимоверности, как это, я, которая годами, да что там, десятилетиями сидела на всяких низкожировых, низкокалорийный диетах вдруг жарит себе яйца на сале и еще сливочном масле, от страха чуть в обморок не упала)))) Но решила, что надо начать с шоковой терапии, правда, мне говорить о существенных результатах еще ох как рано, наверное, я еще не в кетозе даже, да и несколько нарушаю правило без сыра и творога (беру жирный), но пока и вода слилась хорошо так - 2.200 и после этого 500 грамм, короче в общей сумме у меня минус 2800, но может и вода это до сих пор не знаю, если честно до сих пор еще побаиваюсь, что в плюс пойду, сильно уж не подходит эта диета под шаблон

копировать

кому можно писать если что? что-то страшно все начинать... вот было бы как в ресторане-пришел-поел-ушел и не надо все эти калории,углеводы и прочее считать)) эту диету можно нематематикам? совсем не тянет сидеть и считать каждый огурец

копировать

можете мне в личку писать, постараюсь регулярно отвечать (я просто не целый день на еве, набегами), я не математик совсем, помогает калькулятор, а весы уже давно живут на моей кухне, так что у меня уже ритуал, с вечера продумала что есть, вбила в калькулятор, с утра только подготовить это все, чтобы взять на работу (ну я ленивая и вечером мне лень все это собирать) и да, первое время можно совсем не считать, это у меня страх перед едой и потому считаю

копировать

спасибо))) теперь надо весы купить! а то у меня только напольные))- самые нелюбимые

копировать

а у меня вот наоборот, весы люблю почему-то, нравятся, хотя не навороченные, только вес и измеряют

копировать

просто мои весы- собака только в плюс все показывают! в минус никак не хотят циферки идти((

копировать

нельзя колбасу!!!! Только домашнюю. Кето питание говорит о том, что мы питаемся максимально натурально и никаких полуфабрикатов, если они не сделаны нашими руками.

копировать

+100. Поэтому эта диета считается не совсем простой. Потому что полуфабрикатов минимум. Овощей должно быть много.

копировать

Много, но очень узкий набор овощей.

копировать

Это да, особо не разгуляешься.

копировать

А я не считаю, что узкий. Без свеклы/морковки живу неплохо, а все остальное ем.

копировать

Картошку нельзя категорически, сою. Сельдерей, баклажаны, пастернак. Помидоры минимум.

копировать

Ну, про картошку я и не вспоминаю. :) Баклажаны ела несколько раз, помидоры - каждый день , причем 2 раза.

копировать

Да ладно, набросились! :):):) Детеныш попросила прикупить - на экскурсию с классом собирались. :) Хотя я сама пару раз ела колбасу - жива. ;)
Меня просто картинка на ленте порадовала. Я даже тетеньку на кассе попросила не пробивать пока не сфотографирую.
Прикольный наборчик получился! :)
Зато из другого магазина у меня всегда гора всякой травы на ленте. Кассиры смотрят с большим недоумением. :):):)

копировать

С моей горой точно не сравниться :) Т.к. я еще небольшой стог для игуаны покупаю ежедневно :)

копировать

:):):)

копировать

Теоретически - можно. Но адепты кето обычно переживают из-за состава. Типа промышленная еда.

копировать

Вчера тренировалась, после болезни второй раз (да, не серьезные наверное тренировки с Лесли, но и я не мастер спорта и даже не кандидат и даже больше скажу и не стремлюсь), занималась 1 час (4 мили), в середине тренировки вдруг бешеный прилив энергии и эйфория, т.к. занимаюсь не впервые было удивительно. Надеюсь это та самая обещанная энергия, которая прибавляется при кето...

копировать

А я сегодня обожралась макадамии. Вот как-то прямо очень много. Ну кто придумал, что нужно есть эти орехи! Стоят, как вертолет, но вкусные!!! А за мной, естественно, подтянулись муж с дочерью. Сначала носами крутили, а теперь трескают за милую душу.:):):)
Из-за этих орехов пришлось пожертвовать вечерним латте - боялась перебрать углеводов. :(

копировать

Можно вопрос? А почему вы считаете, что кетоз - это хорошо? Ну кроме эффекта похудения? Ведь это НЕ естественное состояние организма. Вместо того, чтобы получать энергию из глюкозы, организм переключается на жиры. Это же реакция на то, что в "системе" сбой и что-то не так, разве нет? И вы в пример предков приводите, которые, по вашим словам в основном жиром питались. Не думаю, что они в перманентном кетозе были. Ведь для наших предков, запасы собственного жира имели стратегическое значение - на случай неудачной охоты или других катаклизмов. И еще вопрос. А потом что? Как питаься после такой диеты планируете? Или пожизненно на жирах?

копировать

Хороший вопрос. Для того, чтобы на него ответить, люди пишут книги. :):):) Коротко вам ответит Википедия. В начале топика - есть информация, что нужно почитать, чтобы вникнуть в тему кетогенного питания и понять, почему кетоз - это хорошо. Клинические исследования данного типа питания весьма воодушевляют - там же есть кучка ссылок. Есть резюмирующая ссылка на терапевтический обзор кетогенной диеты. Почитайте, вникните, составьте свое мнение. Как там говорится, стучащему - да откроется? :) :) :)
Для меня лично кетогенная диета - это здоровье. Мой заход в кето был не со стороны похудения, это продолжение изучения темы антиэйджинга и здорового долголетия.
Что касается "потом" - за месяц у меня ни разу не возникло желания изменить этому принципу питания. Я пока даже не задумывалась об этом. На данном этапе у меня все отлично, я продолжаю переживать свой новый опыт и изучать данную систему питания.
Точно знаю, что в срок до двух лет кетогенная диета имеет ряд очень полезных воздействий на организм.

копировать

Млин, у нас этой макадамии завались. Я к ним очень равнодушно отношусь, жЫрные какие то :)) На Гаваях их полно. Мы даже на плантации были. И не очень дорогие, но наверное в Россию везут не много , экзотический орех, поэтому и цены заоблачные:(
Кстати у вас свинные шкурки-чипсы продают? Они вроде тоже как хорошо, правда там протеина достаточно.
https://www.amazon.com/Utz-Pork-Rinds-18-Barrel/dp/B001YJ2VOO/ref=sr_1_1_a_it?ie=UTF8&qid=1519775591&sr=8-1&keywords=pork%2Brinds&th=1

копировать

Хорошо вам там. :):):)
До свиных шкурок я еще не дошла. :):):) Не изучала эту тему. :)

копировать

Шкурки...чипсы...я даже не думала еще в эту сторону, но вот вспомнила про копченые ушки свиные :-) тоже ж наверное хорошо, только состав, сколько не смотрела копчености покупные во всех декстроза, увы и ах, запрещенная....эххх...а сырых я не видела их, так бы сами покоптили

копировать

Вроде такие шкурки люди делают сами, но я никогда не изучала этот вопрос. Просто подумала этими чипсами разнообразить меню можно.

копировать

Это да, орехов у нас завались. Я думаю миндальное молоко сделать самой, говорят вкусно получается. Я здоровенный пакет миндаля купила, а есть столько не могу. А самые лучшие у нас фундук из Орегона. Фундук это моя слабость.

копировать

Не могу больше терпеть. "У нас" - это где? Умираю от любопытства. :):):)

копировать

Упс, я уже как то привыкла меня здесь знают:) Забываю уточнять. Штат Вашингтон, Сиэтл

копировать

Просто я давно на Еве уже не тусуюсь. Зашла рецептики для кето узнать. :) Мой ева-возраст можно опознать только по номеру паспорта, если их тоже не поменяли, когда великий перезагруз был. :)

копировать

А я тусуюсь здесь уже очень давно лет 11ть, но практически не писала:) Все больше читала. А потом подсела в фитнессе на силовые и здесь околачиваюсь и пишу постоянно. Уже и силовые забросила, занимаюсь пилатес но только читать уже не интересно.

копировать

У меня пик общения был 12 с лишним лет назад - беременность, роды... :) Потом детские болезни, детская психология и развитие, детские сады, школы, рукоделие, сп... Сейчас практически ничего. :)

копировать

Я помню в беременность тоже сюда заходила. 12 с лишним лет назад. А я и забыла! И до беремености не много. Но в разделе жду ребенка только читала, чет он меня не впечатлил тогда.

копировать

Орехи нельзя в период адаптации - первые 3 месяца точно.. А потом их надо очень немного.

копировать

Я вот все время беспокоюсь кстати о запахе ацетона, в другой теме прочитала, с одной стороны радуюсь, что у меня нет запаха ацетона, с другой это значит, что я не в кетозе? Или это не у всех может быть? Как-то особо информации об этом не нашла, все расплывчато пишут, девочки, у вас какое мнение по этому поводу?
Пы.сы. Все-таки прикуплю наверное тест-полоски))))

копировать

тест-полоски не показывают кетоз. Если колбасу едите, то точно не в кетозе, к сожалению. Сметана - туда же. Первые месяцы она дает вывод из кетоза, как и кофе с молоком, которое Вы пьете. Лактоза повышает инсулин, инсулин блокирует липоз.

копировать

так а что есть в период адаптации?
яйца, зелень с раст. маслом и жирные мясо-рыбу?
если сметану, творог, орехи нельзя

копировать

Растительного масла минимум - только оливковое в небольшом кол-ве. Яйца, масло сливочное, сало, жирные мясо-рыба-птица. Овощи - зелень, капуста, огурцы. Помидоры в небольшом кол-ве. Кабачки. Очень вкусное пюре из цветной капусты - туда можно необходимое кол-во масла вмешать, только вкуснее станет.
На этой диете вода не задерживается в клетках и соотв. минералы тоже, поэтому стараемся варить насыщенный костный бульон и пить его. Варим в течении 6 часов. Там очень много минералов и коллагена. Дополнительно включаем в рацион кальций, магний, калий. Что касается натрия - солим пищу достаточно, но не пересаливая есс-но. Или просто выпиваем стакан воды с половиной ч.ложки соли. Это восполнит потери натрия.

У меня заготовлены масла и селедочное и ароматное с травами, печеночный жирный паштет, постоянно есть бекон, сало и грудинка в холодильнике. Майонез можно, только собственного приготовления. Там элементарно. Горчица тоже собственного приготовления. В магазинах все идет с сахаром и лишними добавками. Броне кофе - кофе с маслами. Это не еда, это энергия. Т.е. если мы дошли до цикличного голодания (2 раза в день по схеме 16-8 или 1 раз в день, то броне кофе не прерывает голодания - но дает энергию). Короче реально есть чего поесть :)

копировать

Майонез из какого масла делаете?

копировать

Оливковое.

копировать

Я тоже сегодня про пюре из цветной капусты вычитала. :) Хочу попробовать сделать. :)

копировать

Нет, не ем колбасу, сметану ем, в группе писали что допускается она как раз, если очень жирная, я беру самую жирную, но ладно уберу, молоко я не пью, только сливки по 10 грамм утром в молоко (тоже писали что можно). Хорошо, попробую убрать совсем молочку, если не загнусь конечно. Про тест-полоски сомневалась, тоже читала, что они бесполезны, не знаю зачем решила переубедить себя. Спасибо за ответ

копировать

ну мне кажется, что все индивидуально. Учитывая, что Вы еще активно спортом занимаетесь.

копировать

Вы меня с кем-то путаете. У меня одна планка на день - пройти 7 км. Чтобы все столбики в шагометре были зелененькие.
А то неаакуратненько. (Здесь должен быть смайл с рыданиями от смеха)
Гуляем с подружкой даже при минус 17. Весь народ с бульвара разбежался. И только мы - две больные на голову барышни выхаживаем свои километры в погоне за зелеными столбиками. :) Правда с нами еще 2 подружкины овчарки.
Я теперь на бульваре своя - все собачники здороваются и сумасшедшие бегуны. :):):)

копировать

Тогда возникает вопрос - откуда на тест-полосках кетоны в районе 8-ки. И за счет чего я похудела на 6,5 кг за месяц?

копировать

У этого способа куча ложных результатов, насколько я понимаю. Я тут в начале их прикупила - у меня сразу 16 показало, а в кетозе я не была. Потом эти полоски для диабетиков тоже показывают высокие значения, но они и рядом с кетозом не стояли - слишком много углеводов они потребляют. Кетоз это состояние, когда организм начала получать энергию из кетонов. Кетоны выделяются из жирных кислот - попадают в кровь и в дыхание. И в мочу да.
Но например при отравлении образуется в организме ацетон, который в моче тоже этими полосками определяется как кетоны - но кетоз и близко не стоял. И еще много случаев, когда они дают ложный результат.

копировать

Результат может и ложный, зато отвес настоящий. :):):) А посему ждем заказанный мною сегодня в инете глюкометр, чтобы подтвердит/опровергнуть мой кетоз.
И еще вопрос. Если полоски обманывают, как определить кетоз без анализа крови? Алкотестер? Я пока не нашла подробной информации на этот счет. Может подскажете?

копировать

Алкотестер. А с опытом по ощущениям - приходит опыт.
Отвес это здорово :)

копировать

Я проверила кетоны в крови. Я в кетозе!!! Урра!!!

копировать

Да уж, Какие только эксперименты не ставят на себе женщины ради красоты и молодости. Через пару лет очередное исследование наверняка покажет, что кетоз вреден для всэ систем организма, А пока...

копировать

Расскажите это мамам детей эпилептиков, которые держат своих детей на этом питании по много лет...

копировать

Эпилептиков не держат "на этом питании" много лет. Лечебная (под наблюдением врача) кетогенная диета для эпилептиков подразумевает углеводы с определенной периодичностью, чтобы организм не разучился использовать глюкозу как источник энергии. При длительном (больше одного месяца) кетозе организм приучается использовать исключительно жиры и при введении в рацион углеводов уже не воспринимает их как самый простой и натуральный источник энергии, а стремится отложить про запас. Таким образом, при выходе из кетоза вес стремительно возвращается, но сбросить его уже намного сложнее. Плюс возможны проблемы с гормональным фоном и печенью. Я не собираюсь переубеждать Вас, пишу больше для тех, кто вдохновился легким способом похудеть. Чтобы взвесили все за и против и решили, нужно ли им это без медицинских показаний. Извините, что криво написано. Информацию получала у врача на иностранном языке. Гладко изложить по-русски с разбегу не получилось.

копировать

Я читала дневнок одной дамы у которой сын эпилептик и она именно эту диету соблюдала для лечебных целей. Но там был срок год-два, сын был совсем небольшой и ненавидел эту диету:( Но она надеялась, что через год-два у него все восстановится и они смогут быть на "нормальной " диете. У него уменьшилось количество приступов очень сильно. Но да, все по мед показаниям.

копировать

Когда я кормила грудью дочку и у меня начались месячные, эндокринолог в платной клинике заявила мне, что такого быть не может и я больше кормить ребенка грудью не должна, потому что молоко с приходом месячных становится горьким. :):):)
Высказывания вашего врача звучат приблизительно так же. :) Давайте обратимся к доказательной медицине.
С большим интересом изучу ссылки на клинические исследования, подтверждающие сии волшебные изменения метаболизма. А еще крайне интересно почитать исследования о проблемах с гормональным фоном и печенью. Ну прямо очень-очень интересно. Потому как то, что вы сейчас озвучили от имени вашего врача звучит, мягко говоря, как феерическая чушь. Уж извините за столь резкий комментарий.
Обратите внимание - ни одно высказывание о вреде кетогенной диеты в этом топе не подтверждено ссылками на клинические исследования. Ни одно!
А переубедить меня могут только они - серьезные рандомизированные клинические исследования с высоким уровнем доказательности. Хотя вы вроде и не пытаетесь меня переубедить. :):):)

копировать

Внимательно прочитала Вашу ссылку, и "первоисточники" на которые этот литературный обзор ссылается...Мамы эпилептиков соглашаются на такую диету не от хорошей жизни, и кетоны - антиконвульсант как и бромиды, барбитураты. Отсюда слабость, апатия, замедленность реакций и уменьшение конвульсий. Возможно, лучше, чем применять лекарства...и под наблюдением врача.
Всем здоровья. Почки, печень, кости берегите...
Тоже писать больше не буду...пошла наслаждатся запрещёнными морковью, свеклой и зелёным горошком, от майонеза и бекона воротит как коров от жирного силоса вместо корнеплодов и свежего сена.


The most frequent side-effects reported at 3-month review were constipation, vomiting, lack of energy and hunger.

It is known that the risk of kidney stones, bone fractures, and diminished height increases with continued KD exposure

копировать

Многие в Европе и в Америке уже десятки лет живут не выходя из кетоза. И еще не было ни одного заявления, что это хоть как-то негативно отразилось на здоровье.

копировать

Впервые захотелось нахамить. Вы это к чему написали? Оскорбить или просто тупо нет нормальных аргументов?
Вы еще кетоацидоз сюда приплетите. Или ваши познания глубоки только в области ветеринарии?
Если моя точка зрения не совпадает с вашей, это не значит что она априори неправильная.
Изучите на досуге: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3826507/

копировать

Барышни, наверное буду прощаться со всеми. Потому как мои поиски нужной информации по кетогенному типу питания и более опытных кето-собратьев в данном форум завели меня в несколько иное русло - русло просветительской миссии. :):):)
Т.к. у меня такой цели не было и нет, а поставленные задачи благополучно решены, совсем не хочется тратить время на "открывание глаз" людям, не желающим видеть очевидного и прекрасно существующих в окружении мифов о правильном здоровом питании.
Как говорит мой любимый Алексей Водовозов - чтобы разобраться в вопросе, ищите первоисточники. :)
Всем здоровья и удачи!

копировать

жаль

копировать

Тоже жаль. Автор приятный собеседник:)

копировать

Возвращайтесь! после Ваших постов у кетодиеты появились новые поклонники,я в том числе.Уже на ней неделю- не нарадуюсь, стройнею, хорошею и не ЖРУ))) и не хочется. Хотя раньше меня легко могла соблазнить недоеденная ребенком каша,пельмешка или тортик. Сейчас абсолютно равнодушно выкидываю)
Но нужны рекомендации и пример за кем тянуться!

копировать

Везёт.
Мне кажется что равнодушие к тортика и кашам на фоне эмоционального подъёма. Это я по своим ощущениям. Вроде весь такой воодушевленный. У меня пока третий день кето, никакого слива воды или ещё чего-то впечатляющего нет. Буду месяц придерживаться в экспериментальных целях. Тем более доктор прописал нуд.

копировать

Мой воодушевление поутихло, но есть все равно не хочется. У вас самый переходный период. Может это поможет: https://vk.com/@v_audit-s-chego-nachat-ket
https://vk.com/v_audit?w=wall-151942772_9457

копировать

я вступила в группу в вк, там тоже все хорошо расписано и есть многие, соблюдающие годами.
Буду отслеживать инсулин, глюкозу и холестерин по анализам. интересно как кето повлияет.

копировать

Я тоже в кучу групп вступила, осталось только изучить весь поток информации. :):):)
Записалась к врачу- хочу попробовать сдать анализы в поликлинике. Кстати отличный ресурс для сдачи анализов за полцены: https://lab4u.ru/ сдавала через них уже раз 5-6...

копировать

В качестве примера могу посоветовать вот эту барышню: https://vk.com/v_audit. Вот уж есть за кем тянуться! Я со своими жалкими 6-ю кг и месячным опытом в сторонке нервно грызу локотки. Кстати, она очень глубоко погрузилась в тему. Отличный ресурс: много полезной информации, структурированный подход.

копировать

Очень жаль, очень.
Я за три дня прочитала тонны информации о Кето, параллельно присела на нее, благо в доме оказались продукты нужные)
Возвращайтесь!

копировать

Делитесь впечатлениями. :)

копировать

В общем, все нормально. Физ нагрузки даются с трудом. Вся мокрая как мышь и чсс высокая. Но приходится работать - снег чистить)))

копировать

Ой. мокрая, как мышь - это да! Тоже футболки меняла на прогулке. Сейчас все стало лучше.

копировать

Удивилась, что тема наверху, заглянула, а тут столько приятностей! :):):)
И я очень рада, что сумела вдохновить вас на новый опыт, хотя, честно говоря, такой цели не ставила, а просто отбивалась от оппонентов. Им - отдельное спасибо, потому как именно они заставляли меня еще активнее копаться в теме кето-питания и находить все больше и больше полезной информации. :) :):)
Мой взрыв мозга уже немного улегся, даже наметилось появление некоей структуры. Количество выдаваемых восторгов и поток информации снизились. Зато теперь муж с дочкой меня цитируют, кошка пока осмысливает и вовне не транслирует :) Муж хвастатся успехами жены на работе. А деть даже поправила текст в домашнем задании по английскому языку, где рассказывалось о том, мед полезнее сахара, при мне полезла в инет искать словаре слово "диабет"... :):):)
В качестве кето-гуру я, конечно, не подхожу, а вот поделиться нарытой на просторах инета информацией всегда готова.
Будем учиться вместе. :)

копировать

Сегодня, почти целый день ковырялась в кето-темах, потому как не нравится уровень сахара в крови натощак... Он в норме, но хотелось бы, чтобы был меньше. Кетоны стали 1,6 - снизились... Еще и вес неделю стоит. На разных ресурсах пишут, что это нормально, но мои аппетиты на снижение веса выросли не на шутку. Терпеть нет мочи. :) Вечером отказалась от традиционного латте и уменьшила дозу пожираемых кедровых орехов.
Зарегистрировалась на 2 ресурсах - возможно и соберусь считать БЖУ и волокна. :) Что понравилось на англоязычном ресурсе - рассчитали мне количество БЖУ в граммах, исходя из моих параметров. Не спрашивали сколько чистых углеводов хочу есть, какой дефицит калорий желаю... В общем выглядело это несколько убедительнее, чем кето-калькуляторы, с которыми я пыталась общаться ранее. Вот. :)

копировать

Я все время считаю бжу. Тоже на каком-то импортном сайте расчет в граммах делали. Но я на проценты и общую калорийность ориентируюсь

копировать

Вопросы от начинающей:
1. Можно ли обойтись без подсчета калорий, углеводов и прочего,а просто есть то,что разрешено и не есть,что запрещено.Не углубляясь)
2.Обязательно ли так глубоко следить за своим здоровьем? В кетозе или нет, какие СОЭ и прочие показатели. Можно ли по системе "не беспокоит- все прекрасно"?
Пока все вроде) за неделю ушло 2 кг,абсолютно не напрягаясь и ни минуты я голодной не была) реально хочется есть меньше, реже,а чаще вообще не хочешь. И это очень радует,т.к. есть семья и ее надо кормить,причем кашу,бутеры и прочие прелести все домашние уважают)

копировать

Вообще без подсчета невозможно - нужно понять объемы, пропорции - сколько чего есть. Если пропорция соблюдена не будет - кетоза не будет. С избытком углеводов понятно. Избыток белка запускает процесс глюконеогенеза, когда из белка организм производит углеводы. Питание организма идет или за счет глюкозы или за счет кетоновых тел. Кетоз возникает только при нехватке углеводов.
Изучайте матчасть. Можно рассчитать БЖУ в граммах, например здесь https://cronometer.com/ Ну и помните, что углеводы мы считаем чистые, за вычетом волокон.
Следить за показателями не обязательно. Но очень интересно и важно для понимания в кетозе ты или нет. Кроме того кетогенная диета - это в первую очередь восстановление организма, а похудение - бонус. Ну и для понимания ошибок тоже неплохо измерять кетоны/сахар - ловить свой диапазон углей, чтобы не вылетать из кетоза.

копировать

Ну что? У кого какие результаты? :)
Я тут сходила в ресторан и практически вылетела из кетоза. Думала-думала,считала-считала, анализировала... Поняла, что мне вместо диетической обычную колу принесли. Хочется ругаться нехорошими словами. :(

копировать

А на вкус не распознали? Баночной в этом смысле доверия больше, лучше бы в банках приносили. Сочувствую. Я диетическую колу люблю раз в десятилетки выпить, а простую не люблю.

копировать

Да у меня крошки ледяной в стакане было больше, чем колы. :) :) :) Не просекла вообще.

копировать

Извините, но колу ВООБЩЕ никакую не надо. Лучше соду-тоник. Потому что даже "бескалорийные" сахарозаменители в данном случае - не хорошо. Если на пальцах - запускают в организме тот же механизм, что и обычный сахар, только еще похуже.

копировать

Ну разочек то можно было нарушить. :) И можно инфу, где почитать. Потому что я лично копалась очень долго, чтобы найти достоверную инфу о вреде колы диетической - пока ничего суперстрашного не нашла.

копировать

Не там искали, вредная не сама по себе диетическая кола, а именно сахарозаменитель. Вот по сахарозаменителям и ищите.

копировать

Гм...разочек? Тогда какая разница - какая кола? Уж тем более, если уж нарушать, то чем-то стОящим, а не...черти-чем. ТОртиком там, шоколадкой или сладким кофеем со сливками, или фроуктовым соком свежим..
Насчет "достоверную инфу" - мне, значит, не верите?:animal2 \
Ну тогда погуглите. Просто эта информация достаточно давно уже "общеизвестная, и точно откуда именно я ее узнала - не помню. Но доджно быть достаточно информации.
Впрочекм, не верите - проверьте. Пейте диет-колу вместо обычной и...посмотрите на результат.

копировать

Не обиду сказала. Я просто больна на голову в плане доказательности и достоверности информации. Честно искала ресурсы, где было бы убедительно доказано, что аспартам или цикламат натрия вредные-вредные. Но пока по доказательной базе нет однозначной информации. А количество того же аспартама в коле настолько мало, что я решила сильно по этому поводу не париться. Кто-то алкоголем себя подтравливает. А я изредка аспартамом. :):):) Потом появятся исследования и я в один день исключу сей напиток из рациона, как это случилось, например, с фруктозой.
Пока это моя слабость. И даже с колой зеро я в кетозе. :)

копировать

Ну как хотите. А достоверность информации - ну можно погулглить...Но сами понимаете, в инете - это как на заборе. Написано всякое, а правда...только некоторое.
Потому и грю- а ПРОВЕРЬТЕ. По результатам, по самочувствию. Если и правда от диетической колы будет гораздо лучше все, чем от обычной - значит, так тому и быть.
Там же "вред" не в самом аспартаме (если не ведрами эту диетколу пить) - а в том механизме, который запускается "жидкостью со сладким вкусом" в организме. Мы же все не вчаера с неба упали, а миллионы лет эволюционировали как живонтные, а потом тысячи и тысячи лет жили людьми, но...без аспартама. А также практически без сладких ЖИДКОСТЕЙ. Сахар если и был в природе - то в виде фруктов или меда. Не так давно стали выделять сахар и подслащать им напитки, но обычно эти напитки были как часть приема пищи, а не как "попить". И фруктовые соки, не говоря уже о сладких газировках, появились не так давно.
Потому когда на язык попадает сладкое, то организм получает команду - сахар! Выбрасываем инсулин энергию...а потом увы и ах. И даже если нет калорийности, как в обычном сахаре, то "инсулиновый синдром" - налицо (погуглите, что это такое).
Логично?
Действие примерно такое же, как при эффекте плацебо. Лекарства в таблетке нет, но улучшение ЕСТЬ. даже если пациент не знает, что там должно быть. Или как от табу у островитян - нарушил, скажем, с детсва полученное табу дотрамгиваться до красных раковин - и здоровенный туземец ложится и помирает. Или по крайней мере ОЧЕНЬ плохо и долго болеет.

копировать

Ну никак пока не подтверждается инсулиновый синдром. :) Вот доступно и понятно
https://znatok-ne.livejournal.com/78824.html И там в конце кучка ссылок. :):):)

копировать

жуть какая. я колу вообще не пью. то есть крайне редко.
результаты как-то скромные, ничего не измеряю - нечем. начиталась что полоски не признак.
нет аппетита почти никогда, часто пить хочется.
с 02 марта сбросилось 2,8 кг, объемы рано измерять, 2 апреля померяю.
самочувствие в начале было овощное.
вчера первый день как появилась бодрость хоть какая-то.
одно могу сказать точно - на кето дешевле убить чем прокормить)))

копировать

Насчет ценников соглашусь. Но у нас же цель - здоровье. Лечение рака подороже будет. :)
Тест-полоски - как я поняла, не самый достоверный метод. Но когда вчера вечером мои кетоны в крови упали, тест полоски тоже показали более низкое значение. На муже экспериментирую - у него тест-полоски ни разу не показали кетоны. Кровь на кетоны ему не проверяла - жаба душит. :) :) :)

копировать

А я слетела с диеты))) всего-то 2 недели и продержалась! так что результатов опять нет и платье -мечта так и висит в шкафу(((
а началось все с 8 марта,когда дома не оказалось сухого вина,зато было шампанское,а потом раз уже все равно запрещенное шампанское пила,съела шоколадную конфету,потом еще одну и понеслось... Праздники-это здорово конечно,но вот как сдержаться??? (вопрос риторический если что))) про силу воли в курсе)

копировать

да никак.
я пила 8 марта шабли под сыр, отполировала сыровяленой колбасой. потом еще и кусочек грамм на 40 торта съела под чай. а с 9 марта продолжила. загул не сильно отразился. причем я его осознанно совершила)) с полной, так сказать, ответственностью.
в диете меня момент оздоровления интересует даже больше чем похудение. хотя и похудение тоже.
на обычном питании на 1400 калорий в день, со средней физ нагрузкой набираю стабильно 1-1,5 кг в месяц. на кето у меня те же 1400 калорий. посмотрим что будет после слива воды.

копировать

Не знаю, у меня пока вообще без проблем. Я просто не хочу. Дважды за праздники была в ресторане. Деть ела мою любимую пиццу в Зотмане. Я даже не посмотрела в ее сторону. С алкоголем в принципе не дружу, поэтому, наверное, легче. Был момент - съела 3 виноградины сладкие - захотелось попробовать.
Делайте себе высокожировые перекусы. Я купила формочки для кето-конфет. Буду сегодня колдовать. :)
Когда войдете в стабильное состояние кетоза - можно под контролем расширять границы углеводов. Да и впрыгивать обратно в кетоз в случае чего будет легче.

копировать

Сочувствую. Одно, когда сознательно срываешься, а другое, когда вот так "подставляют". Скажите, а Вы принимаете какие-то витаминно-минеральные комплексы? И если да, то какие. Ведь во многих комплексах крахмал или сахар есть. Читала, что эта диета очень бедная в плане витаминов/минералов.
П.С. Временно домашней писала

копировать

Я и без диеты регулярно потребляю магний 400 мг, В6, В1, К2 (МК-7), Омегу 3, селен, никотинамид рибозид, D3... Сейчас доедаю банку хрома. :) Комплексы не принимаю - нет по ним доказательной базы.
Если вы едите много овощей плюс орехов - авитоминоза не будет. Минералы нужно добавлять. Сейчас жду калий с айхерба... Кальций иногда добавляю. Читайте проверенные источники. :)
Зарегистрировалась на хронометре американском - там все минеральные вещества и витамины подсчитываются. Не совсем точно ввиду отсутствия части наших продуктов. Но я точно знаю, что, например, медь мне добавлять не нужно. Жаль, русской версии нет.

копировать

Спасибо!

копировать

На здоровье. :) По поводу витаминов/минералов нужно быть очень осторожной - просто так ничего не добавлять. Потому как не только нехватка, но и избыток ведут к очень печальным последствиям. Магний, например, волшебная штучка. Если нет генетических проблем с его усвояемостью, передоз может вызвать только диарею. :) :) :) Его, собственно, и используют как слабительное. А нехватка магния - огромная проблема по многим направлениям. А вот витамин D хорошо принимать под контролем анализов, ну или соблюдать правильную дозировку - потому как и недостаток и избыток ведут к очень нехорошим последствиям, например кальцификации сосудов.

копировать

Да я вообще "боюсь" всяких БАДов и витаминов. Принимаю довольно редко и только самые безопасные - вроде магния, пробиотиков и группы Б, С. Почти со всеми остальными боюсь передоза или конфликта. Это вообще дело очень тонкое. В идеале нужно высчитывать дозу (если есть нэватка) по результатам анализов. А кто при хорошем самочувствии попрется сдавать кучу недешевых анализов? :) Поэтому стараюсь набирать нужное количество витаминов/минералов очень разнообразным и качественным питанием. Больше всего в кето смущает именно этот момент. Как рассчитать чего и сколько нужно добавить? Комплексные я тоже категорически не люблю.
Я не для себя интересуюсь. Хочу посоветовать кето очень хорошему, но очень полному человеку. А другому навредить еще страшнее, чем себе. Поэтому у Вас и выпытываю подробности о "подводных" камнях. Вы, как я понинмаю, кето изучали довольно глубоко.

копировать

Честно говоря, я в кето новичок. Так сказать в процессе. Но пытаюсь докопаться :) Могу только делиться своим небольшим опытом и ресурсами, которые с моей точки зрения предлагают объективную информацию о кето-питании .

копировать

Проблема в том, что вы не умеете анализировать информацию. Все ссылки которые вы давали пестрят тем, что исследования делались именно на онкологических больных, а не на здоровых людях. В онкологии это более чем оправдано - нужно замедлить рост опухолей, как эта диета влиеяет на здоровых людей, долгосрочных исследований практически нет, либо выборки очень маленькие.

Вас почему-то этот факт не останавливает :-(

копировать

Помимо онкобольных, такая диета оправдана еще при эпилепсии (резистентной к лекарствам) и при ожирении (не просто лишнем весе). А еще у меня такое подозрение, что все улучшения показателей здоровья (не в случаях онкологии или эпилепсии, здесь механизм действия кетоза понятен), обусловлен тем, что люди похудели. Если бы эти люди похудели другим способом, общие улучшения тоже были бы. В общем очень спорная диета. И уж точно не панацея. Все ИМХО.

копировать

Эта диета в первую очередь решает проблемы со здоровьем. Доказанно снижается уровень системного воспаления, снижается уровень с-реактивного белка, снижается уровень mTOR белков, снижается уровень окислительного стресса, количество свободных радикалов, снижается инсулин, ИФР1... Снижается вес. Все это в совокупности и дает тот волшебный эффект оздоровления на кето. Все подтверждено клиническими исследованиями, которые в сравнении с другими диетами всегда!!! выигрывают.
Я худела на Дюкане минус 15 кг - в результате осталась без желчного пузыря, т.к. за 3 месяца вырос камень. Правда тогда даже допустить не могла мысли, что мои проблемы от диеты! Я же похудела! А это так полезно для организма! А сейчас наткнулась на исследование о том, что низкожировая диета вызывает образование или увеличение имеющихся камней в ЖП за 8 недель - у каждого четвертого... А я на ней просидела 3 месяца... Зашибись оздоровление от похудения!
ну а если вспомнить про избыток белка в питании... Среди различных типов питания - это самый короткий путь к старению и раку.
Кето-диета вызывает сомнения в умах тех людей, которые не хотят изучать/читать научно подтвержденные доказательства эффективности этой системы питания, а живут в устаревших мифах традиционной диетологии. Но даже эти мифы должны быть подтверждены клиническими исследованиями. :)
А у меня пунктик - я везде ищу доказательную базу. И пока не нашла ни одного исследования, которое бы указало на вред кетогенной диеты.

копировать

А еще можно спросить, что в вашем понимании "просто лишний вес"? Сколько это килограммов к нормальному? Предожирение - это просто лишний вес?

копировать

Я не диетолог и не врач. Ну скажем, если нужно скинуть 50 кг и более, то, наверное, кето оправдана. И все же считаю, что решение о целесообразности кето должен принимать врач. Вы делаете особый упор на скорость похудения. Для меня это скорее минус, чем плюс. И пишете, что имели проблемы со здоровьем на Дюкане. Но дюкан ведь относится к тому же типу диет, что и кето - низкоуглеводных. Извините, у меня довольно средний английский, тщательно изучить Ваши ссылки тяжело. Интересует, что проишодит на кето с другими органами и системами. Что с почками, печенью, поджелудочной, кишечником, гормонами?
П. С. Я не пытаюсь с Вами спорить, я не в теме по большому счету. Пытаюсь размышлять. У нас с Вами просто разные "пунктики". Вам нужны доказательства, а я страшный скептик. И, как показывает практика, самое распрекрасное исследование с доказательствами может быть опровергнуто другим исследованием.

копировать

А я как раз изучала диетологию в Универе и имею отношение к медицине. Более того, свободный английский и умение читать научные исследования (и сразу понимать суть и узкие места).

Так вот действительно, все ее ссылки в основном по онкологии, а все остальные пестрят "скоростью похудения", которая нафиг не упала. Я не встретила исследований "жизнь после диеты", что является самым важным - проблемы вдруг возникшие со здоровьем, набор жира обратно и т.д.

копировать

Я как раз хотела попросить ссылку на медицинский источник (автор ведь тоже везде ссылки с доказательствами просит), где кетогенная диета была бы рекомендована как пожизненный стиль питания для здоровья, долголетия и красоты. Все, что встречаю - рекомендации при уже существущих серьезных проблемах со здоровьем, на лимитированный период и под наблюдением врача. С чего бы, если эта диета такая безопасная, полезная и развенчивает все "навязанные мифы" о правильном питании?

копировать

В том и дело, но Автор сильно зашорена и ей надо "побыстрее".

копировать

А кто, простите, будет финансировать и проводить исследование на предмет пожизненного стиля питания, здоровья и красоты? Мне кажется медицина в первую очередь разбирается с проблемами со здоровьем. :)
И кто вам сказал, о том что кето должно быть пожизненно. Если вы почитаете информацию в топике выше, там была информация, что кето-диета (согласно имеющимся клиническим исследованиям) доказанно имеет ряд положительных эффектов в двухлетний период.
Я вас не пытаюсь обратить в свою веру. Каждый верит в то, во что верит. :):):)

копировать

Как это кто будет? Да те же ученые и будут. В америке очень хорошо такие вопросы изучаются и в течении долгово времени. Здесь на этом деле ученые делают имена.

копировать

Лично я ни на какую скорость акцента не делаю. Это домыслы Кошелки. Речь идет о сравнении эффективности диет, и кето всегда побеждает, потому что помима терапевтических эффектов, она активно сжигает жир, сохраняя при этом мышечную массу. Если вы почитаете топик - есть полная информация по всем вашим вопросам. Кето - это в первую очередь здоровье. похудение - бонус. Разница между кето и дюканом: кето - высокожировая низкоуглеводная, дюкан - низкожировая низкоуглеводная.
А что касается исследований, то как только появятся исследования подтверждающие вред кето, мы, безусловно к ним прислушаемся. Но пока таких исследований нет ни одного.
Для того, чтобы читать информацию об исследованиях, нужно использовать гугл-переводчик. :)

копировать

Я прочитала весь топик. Но ответа на вопрос, почему кето не рекомендуют как пожизненную диету здоровым людям, если кето - это в первую очередь здоровье и вообще самый правильный тип питания, так и не нашла. Кстати, в кето меня "смущают" вовсе не жиры. А почти полное отсутствие углеводов. Как и в Дюкане. Я не так уж часто соглашаюсь с Кошелкой. Но тут действительно самое важное - "а что потом?". Я правда хочу разобраться. Вы писали, что испробовали уже много диет. И если сейчас снова хотите похудеть, значит вес возвращался? Почему Вы думаете, что после кето будет иначе? И как собираетесь питаться после? Или собираетесь рискнуть и остаться на кето постоянно? Извините за много вопросов. Может показаться, что спрашиваю с издевкой, но это совсем не так :).

копировать

Кето не рекомендуют как пожизненный принцип питания, потому, чтобы такое заявить надо провести длительные многолетние исследования.
Я не эксперт в кетогенном питании, мой опыт около 2 месяцев. И постоянное изучение доступных материалов. Но я в восторге от того состояния, в котором нахожусь. Такого не было ни на одной диете! Эта диета для меня настолько приятная и легкая, что я вообще пока даже не задумываюсь, чтобы ее прекратить, ну может, когда в Тай в июне поеду... Я не знаю когда наступит "после". :):):)Вчера поспорила с другом из Швейцарии на деньги, что к августу к его очередному приезду в Москву скину еще минимум 6 кг. :):):) Муж с удовольствием поддержал этот спор. Он видит процесс, результат и верит в меня. Собирается присоединиться ко мне, правда ему худеть не нужно. :)
Я не поняла, чем вас пугает отсутствие углеводов? Что в этом страшного? Полного отсутствия все равно не будет, потому что печень в случае чего умеет их производить. :)
Читайте литературу. Если вам интересно разобраться... Я ниже кинула ссылки на книги.

копировать

Как раз таки если лишних 50 кг то похудеть гораздо легче, чем если их 5. Работает правило -на полведра меньше, и процесс пойдет. А если добавить физнагрузку, то еще быстрее.
Я кето не занимаюсь, но интересуюсь, поэтому и ветку эту читаю. По мне так эта диета не для женщин, которые хотят лишние кг потерять, а для профессионалов, которые снижают % жира и хотят его увидеть ниже физиологической нормы.

копировать

Я тут на тетеньку подписалась, которая 130 кг сбросила на этой диете. :):):) Профессионалом ее трудно назвать :):):)
Эта диета в первую очередь восстанавливает здоровье, начиная с митохондриального обмена. Похудение - бонус. :)

копировать

Так я не сказала, что на ней тетеньке в 130 кг нельзя похудеть. Можно, наверное. Но можно и более щадящими способами.

копировать

Я лично более щадящего способа похудения не встречала. С аппетитом похожее состояние было только на тайских таблетках, но там такое жуткое самочувствие было...

копировать

Абсолютно согласна. И чудодействие этой диеты еще и подогревается производителями этих машинок для проверки кетонов.

копировать

Проблема в том, что вы, извините, не умеете или не хотите читать:
Рандомизированное контролируемое исследование, продолжительностью 12 недель, показало, что люди, имеющие лишний вес, и, употребляющие высокое количество жиров, худеют быстрее в 1,8 раза, чем люди, которые едят обезжиренную пищу и тоже имеют лишний вес. Кроме того у них снижался общий холестерин, снижался в отличие от «безжировой» группы абдоминальный жир, улучшился качественный профиль липограммы.
http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=217514

копировать

Мне ничего доказывать не надо, и тем более забрасывать меня ссылками. В планах здоровья я консерватор, потому что все эти нововведения надо проверять годами и десятилетиями. Вам хочется экспериментов на себе - вперед и с песТней, а я лично за разнообразное питание и спорт.

копировать

http://annals.org/article.aspx?articleid=717451
Рандомизированное контролируемое исследование, продолжительностью 24 недели, показало, что люди, имеющие высокий холестерин в крови и лишний вес, и, употребляющие высокое количество животных жиров (кетогенная диета), худеют быстрее в 2 раза, чем люди, которые едят обезжиренную пищу и тоже имеют лишний вес и высокий холестерин в крови. Кроме того у них снижался общий холестерин, гораздо быстрее в отличие от «безжировой» группы, улучшился качественный профиль липограммы.

копировать

"худеют быстрее в 2 раза"

А это оказывается соревнование по скорости похудения? А то что худеть быстро нельзя вы исследований не читали?

копировать

Дайте ссылочку на исследование, что худеть быстро нельзя - с радостью ознакомлюсь.

копировать

Я вам ничего доказывать не собираюсь, извините. Это ВЫ ставите эксперимент на себе, вот вы и ищите.

копировать

http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=205916
Рандомизированное контролируемое исследование, продолжительностью 12 месяцев, показало, что женщины, имеющие лишний вес, и, употребляющие высокое количество насыщенных животных жиров (кетогенная диета), худеют быстрее, чем женщины, которые едят обезжиренную веганскую (строгое вегетарианство) пищу и тоже имеют лишний вес. Кроме того женщины на высокожирной диете, по сравнению с женщинами на обезжиренной веганской диете, гораздо лучше улучшили артериальное давление, общий холестерин и ЛПВП. Стоит заметить, что у группы с обезжиренной веганской диетой показатель вредного холестерина ЛПНП в первые два месяца упал, а потом эффект этого падения значительно снизился.

копировать

"худеют быстрее"

Опять скорость......а нафига быстрее? Нужно не быстрее а эффективнее, а повышенная скорость как раз враг эффективности. Ну и все улучшения здоровья связаны совсем не с диетой, а именно с похудением.

копировать

Ну давайте уже завершим наш с вами диалог. Вы не видите очевидного. Правильный подход в похудении, достижении красоты и здоровья - исключительно тот, который проповедуете вы. На этом и остановимся. :):):)

копировать

http://ajcn.nutrition.org/content/87/3/567.long
Рандомизированное контролируемое исследование, продолжительностью 8 недель, показало, что люди, имеющие абдоминальное ожирение, и, употребляющие высокое количество жиров, худеют быстрее, чем люди, которые едят обезжиренную пищу и тоже имеют абдоминальное ожирение. У обеих групп не было разницы в маркерах функции эндотелия. А это значит, что высокожирная пища никак не угрожала для сердца и сосудов, как многие думают.

копировать

Опять "быстрее" :-(

копировать

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2892194/
Рандомизированное контролируемое исследование, продолжительностью 36 недель, показало, что люди, употребляющие высокое количество жиров, худеют быстрее, чем люди, которые едят обезжиренную пищу.

копировать

И еще раз "быстрее" :-( Как вы повернуты на скорости, и совсем тяму не хватает понять, что скорость тут не нужна совсем. Нормально худеть на 100-200г. в неделю.

копировать

Вы хоть по ссылке-то пройдите. :):):)

копировать

Разговор глухого со слепым. :):):)

копировать

Да худеют быстрей, но в конце концов потеря примерно одна. Я слушала доклад диетолога который суммаризировал эти исследования.

копировать

Кетозники со стажем говорят что улучшилось общее состояние. Наверное основной плюс в этом

копировать

В чем именно заключается улучшение состояния? Если они похудели на кето, то логично, что состояние здоровья стало лучше, чем при лишнем весе. А вообще, жесткие веганы тоже уверены, что здоровее всex здоровых, хотя часто по их внешнему виду этого не скажешь. Когда человек слишком активно впадает в какую-нибудь веру, то суждения становятся очень субьективными. Если что, я совсем не противник кето для определенных ситуаций.

копировать

Про улучшение состояния было много в постах выше. Изучайте. Ссылки на материалы где почитать базу - тоже есть. Честно говоря, поднадоело писать одно и то же.
Касательно сбрасывания веса и улучшений... в качестве примера...Обладатель сахарного диабета 2 типа, коих в 2010 году было 285 миллионов, сбросив вес на любой диете останется при своем диагнозе. Кето-питание восстанавливает чувствительность инсулиновых рецепторов. При обычном снижении веса вы не сможете снизить системное воспаление, на кето показатели с-реактивного белка пойдут вниз. Похудев на низкожировой диете каждый 4 зарабатывает камни в желчном пузыре за 8 недель. С высокожировой такого не будет....Очень сложно бесконечно цитировать первоисточники...
Безусловно стереотипы очень сложно разрушить, если человек ничего не хочет ни слышать, ни видеть. Почитайте уже что-нибудь на серьезных ресурсах. :)
И пожалуйста, не путайте веру и научный, подтвержденный клиническими испытаниями подход к питанию. Знания исцеляют. :)

копировать

я видела не с большого веса худеющих кетозников. значительное улучшение гибкости, улучшение клинической картины анализов. верхняя часть тела у груш не высыхает как при стандартнои ограничении калорий. то есть мышцы меньше теряются. Тщательно изучила фотки до и после в нескольких группах.
у меня уже улучшился сон, хотя на кето третью неделю. до кето то алкоголь то мелатонин то снотворное. неделю уже сплю как младенец.
недостатка углеводов не замечаю, на мозговой деятельности не сказывается пока. ем много. ну как много, 1500 калорий по фатсикрету. на обычном питании на тех же 1500 калорий медленно и уверенно набирала, на кето худею. тоже медленно и уверенно.

копировать

Не, у кетозников потеря больше, у нас жир горит. :):):)

копировать

Сегодня утром мои кетончики в крови повысились на 0,3 единички - до 0,9. Какое счастье! :):):) Вчера вечером выхаживала свои 7 км во вселенской печали. Даже не подозревала, что могу так расстраиваться из-за каких-то циферок. :):):)

копировать

сегодня первый день на кето когда проснулась как всегда утром с ощущением что выспалась.
обычно засыпаю на ходу весь день.
жду витамины.

копировать

У меня одна из двух посылок пришла. :)

копировать

везет))
я свою только на следующей неделе жду и еще придется одну заказывать - не все влезло((
а сколько идет адаптация? хочется уже сырников))

копировать

А кто его знает. :) Надо смотреть по каждому индивидуально. Если сделать сырники на миндальной муке и сахарозаменителе, да еще из жирного творога и есть это с жирной сметаной - вполне себе кето получится. :) Главное - с белком не переборщить в итоге. :)
Я каждый день пью латте из Шоколадницы, ем банку творожного сыра - и в кетозе. Был период плато - пережрала (другого слова нет) орехов. Перестала их есть, потом кола попалась неправильная... Дня три сидела без латте - кетоны были очень низкими. Стала пить латте - пошли вверх, а вес вниз. Вот поди их разбери! :) Я первый месяц вообще не заморачивалась с подсчетами - плясала от белка - граммов 50-60, а овощей и жиров неограниченно ела. Причем помидоры - ежедневно.
Моя вторая посылка тоже пришла - для кето: масло СЦТ и псиллум. Ну а остальное по обычному списку. Эритритола правда маловато заказала - у меня теперь все семейство его лопает. :)

копировать

А что вы обычно заказываете?
Я к2 разглядела, магний, омегу
И ещё, можете ссылку на эретрит дать?))

копировать

15.03.18 1-й день кето был.
дооолго настраивалась.
с утра сегодня итог минус 2 кг!!! вот столько слилось у меня водицы! за 1 день!
сама в шоке.
весы теже, колебаний таких не было последние 2 месяца точно! максимум +/-500 гр что было.
до этого взвешивалась каждый день месяца 2.
вот так так.
не буду писать с каких циферек ))), скажем так, двузначное число )))

копировать

В нашем полку прибыло! :)

копировать

Сегодня прикупила новую книженцию, пока пролистала наискосок -, но восторг! :) Наука и доказательная медицина рулят - в конце 17 страниц ссылок на исследования, литературу, статьи и прочее...
А еще идеальное качество издания. И бумажка цвета слоновой кости. :)

копировать

Может наконец разберусь в чем различия между кетогенкой, ммт и lchf. :):):)

копировать

Ну почему я не купила ее 4 года назад, когда ее выпустили!!!???? :):):)

копировать

А вчера весь день не отрываясь изучала вот эту книгу. Научно обоснованный подход к похудению, сравнение диет и методик сбрасывания веса, объяснений базовых понятий метаболизма, новейшие исследования... В паре мест я с автором не согласна, но в целом - отличный доступно изложенный материал. И жиры рулят - метаболическое преимущество! :):):) Да! Да! оно существует! Идеальный материал для скептиков. :):):)

копировать

И я к вам решила присоединиться, попробую, мне 10 кг скинуть надо. Сегодня 3-й день, пока без перемен, но в выходные было сухое вино, не уверена, что можно...
Вопрос, В Азбуке продается вот такая паннакота, состав:
Молоко, сливки натуральные 33%, сахар, вода, желатин
Углеводы (г/100г.): 4
Жиры (г/100г.): 19
Белки (г/100г.): 3
Энергетическая ценность (ккал/100г.): 244

По-моему, нам подходит такой продукт, не?...

А еще вот такие булочки без муки:
состав продукта: Вода, овсяные хлопья, семена тыквы, семена подсолнечника, семена льна, рапсовое масло, мед, соевые хлопья, клетчатка, семена кунжута, семена ржи и спельты, зародыши ржи, соль, специипшеничная клейковина. Может содержать следы яиц, сои, орехов и семян кунжута и молочных продуктов

Углеводы (г/100г.): 21.4
Жиры (г/100г.): 18.9
Белки (г/100г.): 14.4
Энергетическая ценность (ккал/100г.): 346

Такую булочку можно иногда? с толстым слоем сливочного масла и красной икры?

копировать

Здорово))
в паннакоте молоко, сахар есть, это нельзя
в хлебе огромное число углеводов.
Вам нужно сначала посчитать свой баланс. Исходя из роста-веса-возраста-процента жира в организме.
и потом уже придерживаться процентного соотношения БЖУ 20/75/5 так проще всего

копировать

В паннакоте углеводов 4 гр из 100, сколько там того сахара? молока тоже мало, сливки в основном, а жиров целых 19 г
Вопрос, так ли критичны 4 грамма сахара в неделю?
Булочка вообще из одних орехов и клетчатки, там муки нет, в рецептах на lchf есть очень похожий ореховый хлеб.
А где, говорите, можно баланс рассчитать?

копировать

я не настаиваю, ваше право есть что хотите)) на кето сахар и молочка не разрешены, сливки, творог, сметана рекомендовано начинать только после адаптации. адаптация долго, месяца полтора. если будете точить сахар то в кетоз так и не войдете. орехи, кстати, тоже нельзя на адаптации. можно семечки. и то в ограниченных количествах.
https://ketoz.ru/keto-calculator/ это ссылка на кето-калькулятор.в начале кето не рекомендовано делать дефицит калорий, дефицит рекомендовано начинать после входа в кетоз. у меня вход в кетоз занял 2 недели. но все сроки индивидуальны. по самочувствию поймете

копировать

Спасибо, калькулятор выдал 120 г жиров, 63 г белка и 20 г углеводов, терпимо.
Я сахара ем очень мало, в чистом виде не ем вообще, да и орехов тоже. Питаюсь в основном нежирным мясом, яйцами и салатами, т.е. в моем случае все что нужно сделать, это заменить нежирное мясо на жирное и уксусные заправки на масло. Ну и исключить "проходила мимо, прихватила конфетку". Без фруктов тяжело будет, да. Но к фруктовому сезону будет ясно, насколько мне эта диета подходит. Впрочем, я думаю, это будет ясно уже через неделю. :)

копировать

недели через две, не меньше. я питаюсь сыром, кофе, мясом, салатом из огурцов с зеленью и яйцами с беконом. через месяц-полтора адаптация закончится и начну ваять сырники, печь кето-блинчики со сметаной и делать конфеты Баунти. это то, чего в принципе хочется.
по самочувствию вошла в кетоз. но самочувствие в первые две недели было отвратительное.

копировать

Отвратительное - это что Вы чувствовали? У меня только дискомфорт какой-то в желудке второй день, вроде не критично, но все равно неприятно. Я вообще не могу себе позволить плохо себя чувствовать, работа напряженная, с людьми + нужно быстро соображать.
Может мне и не подойдет эта диета :( Я вот хлеб вообще не ем, редко-редко, а тут просто целый день думаю хотя бы о сухарике... Организм, поди сигналит, что углеводов не хватает. :( Эх, чет мне уже кажется, что здоровому человеку нужен просто сбалансированный рацион, калорийность которого с возрастом должна уменьшаться. Не знаю, постараюсь продержаться еще хотя бы несколько дней, посмотрю, как пойдет.

копировать

у меня тоже напряженная работа, умственная, в тч с людьми и все такое.
слабость, учащенное сердцебиение, головокружение. поднималась на 3 этаж еле-еле.

чтобы не мечтать о хлебе нужно наедаться. калорийность без всяких дефицитов, тогда хорошо. и в первые дни варить себе и пить костные бульоны с зеленью.
у меня с переходом на кето ни разу не появилось мысли о булочке или сухарике. ни разу не было желания съесть. хотя на 8 марта кусочек торта съела. даже в пределы вписалась) удовольствия не получила как раньше. мимо свежей сдобной выпечки прохожу спокойно. на работе угостили чем-то - даже запах не понравился. в общем, спокойно.
после входа в кетоз единственное желание - пить. наверное, вампиры так хотят крови как я воды)))

просто продержитесь две недели. а, еще жуткая мигрень началась, два дня страдала, но мгновенно прошла после того как соли съела. наверное вымылись микроэлементы.

копировать

это был стандартный кетозный грипп :) Именно так и лечиться - водой с солью :)
Соль, калий, магний, кальций - основные элементы, которые надо вводить дополнительно, ибо в кето-питании последних трех не хватает, а первый не задерживается в клетках и возникает недостаток натрия.

копировать

Если вы почитаете топ от начала до конца, вы найдете ответы на большинство своих вопросов. Включая список рекомендованных продуктов. Про состояние при входе в кетоз тоже была информация.

копировать

не терпимо. Сахар вообще нельзя, т.к. он вызывает всплеск инсулина, который блокирует выработку кетонов. Иначе говоря вы на кетоз не попадете. Это низкоуглеводная диета, но не кето.

копировать

Вы можете съедать до 20 граммов чистых углеводов в день. Это за вычетом клетчатки.

копировать

только из определенный видов овощей и зелени. Мы исключаем все углеводы, которые могут вызвать поднятие инсулина. Исключаются и фрукты и многие овощи и крупы - про хлеб и сахар я молчу. Даже в небольшом кол-ве это вышибает из кетоза.

копировать

Ну это априори. :)

копировать

Прежде, чем садиться на кето, нужно понять его принципы. Читайте матчасть. Все, что вы описали из продуктов, к кето не имеет никакого отношения. Почитайте либо "Клетку на диете" либо " "Революция в еде LCHF" - я выше рекомендовала. В обеих книгах есть четкая информация по кето. По кусочкам информации в топе вы не сможете разобраться.
Если третий день и без перемен, значит вы что-то делаете неправильно.
В интеренете есть куча рецептов кето-хелеба

копировать

Очень интересное новое исследование от 17 февраля 2018 года: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29467800
Все мы слышали про убитый метаболизм на любой диете, если создать большой дефицит калорий.
Пять медицинских исследовательских центров Испании решили провести исследование о влиянии очень низкокалорийной кетогенной диеты на скорость метаболизм и пришли к прекрасному выводу, что быстрое и продолжительное снижение веса , вызванное VLCK- диетой (очень низкокалорийной кетогенной диетой) у пациентов с ожирением, не вызывали ожидаемого сокращения в RMR (базовом метаболизме).
Опять кето рулит! :):):)

копировать

Девушки, читаю ваш топик, очень интересно. Скажите, а чем вы перекусываете? то есть вот если чувство голода внезапно застало, что можно купить в магазине, чтобы "червячка заморить''? Спрашиваю, потому что в плане подготовки еды эта система кажется сложной

копировать

так есть же не хочется. перерывы без еды в 6-7 часов абсолютно спокойно проходят без малейшего желания перекусить или заморить червячка))

копировать

да, это я поняла). я скорее имела виду то, что ведь не всегда бывают условия нормально на кухне расположиться, а если походные условия или надо быстро поесть на ходу? как вы выходите из ситуации? просто пытаюсь прикинуть, стоит ли пробовать или нет.

копировать

в кафе всегда есть мясо или рыба
можно купить нарезку сыра и выпить кофе без сахара, многие вообще латте пьют и ничего, я просто не люблю кофе с добавками
семечки очищенные
миндаль (немного)
можно выпить минералки, вообще голод исчезает
у меня не бывало острого приступа голода за 19 дней ни разу. даже когда голод был часов в 8 вечера после обеда в 12 дня то он какой-то не сильный. Даже интересно сколько я смогу прожить совсем без еды пока не захочу сильно есть.

копировать

спасибо за развернутый ответ:)

копировать

Насчет подготовки еды, особенно в первое время - все очень и очень просто. Посчитайте количество БЖУ, исходя из вашего роста/веса и задач и придерживайтесь этих цифр. Оощи/трава - без ограничений. Например, мой рацион вчерашний за весь день - 2 приема пищи.... Авокадо, помидор, огурец, куча травы, салат из морской капусты с майонезом, банка творожного сыра, оливковое масло, сметана, фундук, палтус и нерка, макадамия, латте...
Я только через месяц начала готовить кето-блюда. А так питаюсь очень просто, практически не готовлю для себя - лень. :)
Что касательно перекуса, у меня как-то не возникало такого желания. На первом этапе каждый раз, когда вы едите, вы должны есть досыта,соблюдая баланс БЖУ. Если уж очень захочется перекусить на ходу, то это может быть жирный сыр, орехи, особенно макадамия, жирные сливки, любые жирные свиные вкусняшки... Сложно сказать насколько походные у вас условия. :)
Я лично могу найти кето-еду практически в любой едальне/ресторане. Даже в Макдоналдсе - выкинули хлеб от чизбургера, взяли салатик - вот уже и перекус. Главное потом жиров добавить.

копировать

спасибо)...походные условия у меня- рабочий стол и компьютер, привыкла бананами и йогуртами питаться, поэтому не знаю, насколько я смогу подстроиться под кетогонку.

копировать

Купите вместо йогурта жирную сметану, вместо банана помидор, огурец... А из дома взять еду или в столовую сходить никак?

копировать

Стараюсь брать из дома, но бывает не успеваю приготовить и тогда бананы приходят на помощь) Столовка вообще не вариант после того, как увидела таракана. Ваш вариант со сметаной и огурцами стоит попробовать, хотя чую будет сложно, я карбоголик)

копировать

самый простой вариант - бутерброд из сыра с маслом. Или бекон. Но система не предусматривает перекусов - проголодался, так съедай полноценную порцию.

копировать

а разве можно хлеб есть? или это какой-то особенный, самодельный?

копировать

Я думаю,что автор имела ввиду сыр , на котором намазано масло. :)

копировать

А как же кето-бомбы? Высокожировые перекусы?

копировать

кетозники, как дела?
я постепенно перехожу на ПГ, пока получается 14/10, пару раз получилось 18/6.
стала лучше спать и состояние в течение дня более бодрое. просыпаюсь рано, но высыпаюсь. и это прекрасно.
как можно будет понять что адаптация закончилась? сколько она идет? месяц, два, три?

копировать

Я на 16/8 тоже часто сижу. Первый раз ем в районе 15 часов, второй в 20-21... Правда в районе 22 у меня часто бывает "прогулочный" латте.

копировать

Насчет срока адаптации не скажу - нужно изучать информацию. Могу сказать, что кетоны в моче перестали зашкаливать - стали в районе полутора ммоль. Кетоны в крови гуляют от 0,9 до 1,8 - тоже не очень высокие...
Вчера муж сел на кетодиету. :) У меня есть теперь есть свой подопытный кролик. :) С ним будет новый опыт - ему худеть нельзя.

копировать

Сегодня получила результаты анализов на холестерин. Муж очень настаивал - У него никак в голове не уложится новая теория питания. :):):) Прошло 2 месяца, как я села на кето. Липидограмма - идеальная. :)

копировать

Это приятные новости)
У меня вес встал намертво. Уже 2 недели. Вернулась к тренировкам так ещё и +500. Эффект непонятный)) количество еды то же самое и сама еда та же самая. В итоге за месяц -4,2 кг. Ну, месяц в понедельник будет но навряд ли что-то то сильно изменится.

копировать

А еще начала делать кето-конфеты. Пока ковырялась с эритритолом - напробовалась так, что видеть сладкое не могу. Семья сожрала мои конфетки за полтора вечера. :):):)

копировать

рецепт в студию :))))

копировать

Это был экспромт. :) В основном кето-конфеты делаются из кокосового масла+какао+сахарозаменитель... Т.к. из заменителей я ем только эритритол, передо мной встала задача растворить его в масле. :):):)
Битва была долгой, но я победила. Правда при помощи сливок. :)
Сегодня может попробую сделать дубль 2, посчитать количество ингредиентов...
Если не вдаваться в количество, эритритол растворяем в небольшом объеме теплых 33% сливок, добавляем какао-порошок, расплавленный 99% шоколад и смешиваем это с теплым кокосовым маслом. Получается такая масса с божественным запахом. Раскладываем это дело по формочкам, закидываем в морозилку. Я добавила еще фундук. Остатки массы в баночку - и в холодильник. Она исчезла первой. :) Муж с огромным удовольствием лопал ее в качестве добавки жиров к еде...

копировать

Спасибо! Все хочу попробовать рецепт шоколадных конфет сделать без сахара. Кето-конфеты как раз то, что мне надо, как мне кажется. Найти бы проверенный рецепт, а то тоже буду экспериментировать.
Почему только эритриол едите из сахарозаменителей?

копировать

Первое - он полезный, в смысле абсолютно безвредный. :)
Второе - по вкусу ближе всего к сахару. Если не обращать внимания на холодок. :) Стевия мне вообще не нравится...
А конфеты версия номер 2 получились хуже - буду дорабатывать рецепт. Получилось шоколадное масло. :) Правда муж и его на ура ест... :)

копировать

Спасибо, надо посмотреть его

копировать

ЖРАТЬ НАДО МЕНЬШЕ, двигаться больше, и низкоуглеводка полезнее, но главное, держаться выбранного пути постоянно, а не пару месяцев.
OCTOBER 30, 2015
expert reaction to study investigating low-fat diets, compared to other diets, and long-term weight loss
The effect of the nutrient content of a diet on its impact on long-term (more than one year) weight loss is the subject of a paper published in The Lancet Diabetes & Endocrinology, in which the authors report that “low-carbohydrate” diets led to greater weight loss than “low-fat” diets.



Tracy Parker, BHF (British Heart Foundation) Heart Health Dietitian, said:

“Identifying what diet is best for losing weight has been widely debated for years, especially with the increasing prevalence of obesity.

“This systematic review and meta-analysis of randomised controlled trials compared the effects of low fat and higher fat dietary interventions on long term weight loss. Results from the review suggest that low fat dietary interventions do not lead to greater weight loss than other higher fat dietary interventions, concluding that there is no good evidence for recommending low-fat diets.

“Results showed that when low fat weight loss interventions were compared with other higher fat weight loss interventions, the long term weight loss was just 0.36kg, whilst the low carbohydrate, higher fat weight loss diets led to an average weight loss of 1.15kg. However, when comparing groups following their usual diet, the low fat weight loss intervention led to a 5.4kg greater weight loss.

“But there was significant heterogeneity between the studies being compared, which the author did recognise, suggesting inconsistent effects across the studies. There were various intervention designs with the low fat interventions varying from very low fat diet with less than 10% of calories coming from fat to 30% of calories from fat; the intensities of the interventions varied from pamphlets to multicomponent programmes and there was considerable drop out or adherence to the diets and loss to follow up in most of the trials.

“When it comes to weight loss, the primary goal continues to be achieving an energy deficit – using up more than we take in. However, there are a multitude of ways that we can do this. Whether you choose a low fat, low carbohydrate or high protein diet, the important things are that you stick to it and that it doesn’t leave you lacking in nutrients required for general health. There are no quick fixes, changing our eating habits and lifestyles can be a challenge and take time to do. Losing weight and keeping it off for good is all about following a sustainable plan – making small, achievable changes to diet and activity levels will make a big difference in the long term.”



Prof. Naveed Sattar, Professor of Metabolic Medicine, University of Glasgow, said:

“I think the message of this paper is that all diets work but to a modest extent with little difference between different types of diets over the first year in terms of weight loss. What this study cannot show is what the adherence to diets were after several years and in reality, individuals will return to some sort of habitual diet. We need more work on sustaining weight loss. The results also indirectly suggest more emphasis should be placed on helping individuals stopping becoming obese in first place, and for this area we need specific trials and input (currently absent) from the government and food industry to alter food formulations, consider taxes etc., so that individuals are more easily directed to better food choices.”



Prof. Susan Jebb, Professor of Diet and Population Health, University of Oxford, said:

“This study, which has systematically reviewed data from all the relevant trials, reinforces the evidence from individual studies that dieting, whether low fat or low carbohydrate, works. Unfortunately the headline to the press release, ‘low-fat diets ineffective for achieving long-term weight loss’, is totally misleading. In the analysis of trials aimed at weight loss, low fat diets compared to no dieting led to a reduction in weight of 5.4 kg (12lb) after at least 1 year while low carbohydrate diets were associated with, on average, an additional 1.15 kg greater weight loss than low fat diets.

“Weight losses of 5 kg may be less than many people might hope for but we know from many other research studies that this brings surprisingly large health benefits; more than halving the risk of developing diabetes in people with raised blood sugar. These benefits are attenuated but not lost if weight is regained. Inaccurate reports that dieting is “ineffective” undermine public confidence and deter health professionals from encouraging and supporting people who are overweight to lose weight. Yet treating obesity is one of the best investments we can make to improve public health.”
Prof. Tom Sanders, Professor emeritus of Nutrition and Dietetics, King’s College London, said:

“This study has been carried out by a competent and experienced group. Intakes of fat in the Western world now supply on average 30-35% energy (1); this study defined low fat diets as those containing less than 30% of the energy, which is barely different from usual intakes.

“The data show no major differences in weight loss for calorie restricted low fat interventions compared with comparator interventions supplying higher amounts of fat but similar energy intakes. It is not surprising that the diets focusing on restricting carbohydrate intake led to slightly greater weight loss (by ~1kg), as carbohydrate typically supplies 45-50% of the energy intake. It is easier to reduce energy intake by cutting back on the amount of bread, potatoes and rice in the diet.

“An assumption made in this analysis is that the participants achieved the targets set. However, many, if not most, dietary studies fail because participants fail to follow the dietary advice. For example, in the Women’s Health Initiative Trial (2), which is the largest trial, few women met the 20% energy from fat target, but those who did substantially report a reduced fat intake did lose more weight. In that trial, the 19,541 women randomised to the low fat diet lost 2.2 kg compared to the 29,294 women randomised to the control intervention in the first year, but after 7.5 years the difference between groups was only 0.4 kg, which would suggest that in the longer term they did not comply with dietary advice or they made other changes in their diet.

“To me the take home message from this paper is that energy intake determines the extent of weight loss rather than the relative proportions of fat and carbohydrate in the diet. However, it is the absolute intakes of fat and carbohydrate that determine energy intake. In order to control body weight, it still remains sensible advice to eat less (restrict portion size) and avoid consuming excess amounts of fat and sugar especially as fatty meat, deep fried foods, cakes and biscuits and sugar-sweetened beverages.”

1) Harika, RK, Eilander, A, Alssema, M, Osendarp, SJ & Zock, PL (2013). Intake of Fatty Acids in General Populations Worldwide Does Not Meet Dietary Recommendations to Prevent Coronary Heart Disease: A Systematic Review of Data from 40 Countries. Ann Nutr Metab 63, 229-38.

2) Howard, BV, Manson, JE, Stefanick, ML, Beresford, SA, Frank, G, Jones, B, Rodabough, RJ, Snetselaar, L, Thomson, C, Tinker, L, et al. (2006). Low-Fat Dietary Pattern and Weight Change over 7 Years: The Women’s Health Initiative Dietary Modification Trial. JAMA 295, 39-49



‘Effect of low-fat diet interventions versus other diet interventions on long-term weight change in adults: a systematic review and meta-analysis’ by Deirdre K Tobias et al. published in the Lancet Diabetes & Endocrinology on Friday 30 October 2015.



Declared interests

Prof. Naveed Sattar declares that he has no relevant interests.

Prof. Susan Jebb: “My institution has received research support, either funding or in kind from the Cambridge Weight Plan, Weight Watchers and Slimming World who provide weight management services.”

Prof. Tom Sanders: Prof Tom Sanders was a member of the FAO/WHO Joint Expert Committee that recommended that trans fatty acids be removed from the human food chain. Tom has previously acted as a member of the Global Dairy Platform Scientific Advisory Panel and Tom is a member of the Programme Advisory Committee of the Malaysian Palm Oil Board. In the past Tom has acted as a consultant to Archer Daniel Midland Company and received honoraria for meetings sponsored by Unilever PLC. Tom’s research on fats was funded by Public Health England/Food Standards Agency. Tom is also a Scientific Governor of the charity British Nutrition Foundation, member of the scientific advisory committee of the Natural Hydration Council (which promotes the drinking of water), and honorary Nutritional Director of the charity HEART UK. Tom is now emeritus but when he was doing research at King’s College London, the following applied: Tom does not hold any grants or have any consultancies with companies involved in the production or marketing of sugar-sweetened drinks. In reference to previous funding to Tom’s institution: £4.5 million was donated to King’s College London by Tate & Lyle in 2006; this funding finished in 2011. This money was given to the College and was in recognition of the discovery of the artificial sweetener sucralose by Prof. Hough at the Queen Elizabeth College (QEC), which merged with King’s College London. The Tate & Lyle grant paid for the Clinical Research Centre at St Thomas’ that is run by the Guy’s & St Thomas’ Trust, it was not used to fund research on sugar. Tate & Lyle sold their sugar interests to American Sugar so the brand Tate & Lyle still exists but it is no longer linked to the company Tate & Lyle PLC, which gave the money to King’s College London in 2006. Tom also used to work for Ajinomoto on aspartame about 8 years ago.

No others received

http://www.sciencemediacentre.org/expert-reaction-to-study-investigating-low-fat-diets-compared-to-other-diets-and-long-term-weight-loss/

копировать

Спасибо за совет! Собственно мы на низкоуглеводке и сидим. :) Но высокожировой низкоуглеводке.:):):)
Но даже в вашей статье жир рулит. :)
Результаты обзора показывают, что диетические вмешательства с низким содержанием жира не приводят к большей потере веса, чем другие диетические интервенции с высоким содержанием жира, при этом вывод о том, что нет хороших доказательств для рекомендации диеты с низким содержанием жиров.

копировать

главное видеть, что хочется, а не то что написано, да?:)

копировать

Вообще-то это кусочек онлайн перевода присланной вами информации. :)

копировать

Именно кусочек:) который вам понравился и вы сделали выводы:):)

копировать

Это цитата из вашего текста. Что не так? :) Низкоуглеводка - это хорошо. Кетодиета - низкоуглеводное питание.Эффективности от пониженного потребления жира нет. Кетодиета - высокожировая диета.
А сравнение низкоуглеводной и низкожировой диет к кето отношения не имеют.
Я что-то не так прочитала? :):):)

копировать

"электролиты – главная причина досрочного схода с кетогенной дистанции. Если вам не хватает натрия, магния и калия, вас будут мучить головные боли, упадок сил, запоры, сонливость и заторможенность – другими словами, все симптомы так называемого «кето-гриппа», — и в конечном итоге вы сдадитесь."
это из интернета цитата.
Второй день "легла и лежала бы не вставая".
Вчера утром рано проснулась от ужасной судороги в ноге. Срочно нужно что-то употребить дополнительно:
я так понимаю пищу солим, это так и делаю.
еще "магне в6" начать пить или что-то действеннее есть? Минералку какую? Поделитесь, кто что дополнительно принимает. Спасибо!
за 2 недели по итогу похудела на 4,6 кг.
Причем все скачкообразно и с откатом в том числе.

копировать

Все правильно, только еще и при таких диетах - НАДО МНОГО ДВИГАТЬСЯ. Это я прочитала еще в книге, написанной в 30-х и переизданной в 50-х гождах прошлого века - про диету типа Аткинса, но до "официального Атькинса". Так там черным по белому: картинка тети в фартучке и с садовничьей лопаткой,в позе..."дачника". И подпись: "На диете с большим количеством мяса и жира надо много двигаться".

копировать

На кето нельзя много белка - вылетишь из кетоза.

копировать

ну двигаюсь, в тр.зал хожу, но без бега и поскакалок в групповых. ненавижу это дело. ))

копировать

Интернет не всегда корректен. Книжку Мерколы почитайте - там есть все четкие рекомендации. У меня лично таких прямо проблем с кето-гриппом не было, но я магний и без кето потребляла регулярно. Беру на айхербе. Соль всегда ела без ограничений. На кето добавила только калий, но пока до конца не проработала этот вопрос - не могу говорить о четких рекомендациях по дозировке и прочему. Мои добавки, не в привязке к кето всегда были: К2, D3, омега 3, В1, селен, никотинамид рибозид. И периодические, в зависимости от тараканов в голове. :) Я ем очень много травы, овощей и орехов, орехи меня и погубят - кетоз средний, а калорий очень много. :) :) :).
В день рождения съела десерт в ресторане. Кетоны опустились до 0,5, но не вылетела.

копировать

мои тараканы с плохой памятью, я периодами кучу всего принимаю по схемам и благополучно эти схемы теряю. Сейчас вот только допиваю серу с глюкозамином.
надо почитать вникнуть, это точно ))) спасибо.

копировать

К2 берите в правильной форме, который МК7 - вот такой, например: https://ru.iherb.com/pr/Healthy-Origins-Vitamin-K2-as-MK-7-Natural-100-mcg-180-Veggie-Softgels/66441?rcode=JDP685
Магний - обязательно цитрат, если есть лишние деньги, то хелат. Я вот такой пью: https://ru.iherb.com/pr/Now-Foods-Magnesium-Citrate-200-mg-250-Tablets/691?rcode=JDP685 Эта банка на 4 месяца
К нему В6 по четвертушке: https://ru.iherb.com/pr/Country-Life-P-5-P-Pyridoxal-5-Phosphate-50-mg-100-Tablets/15242?rcode=JDP685 Банка - на год.
Глюкозамин вообще вещь! Я тут нашла исследования, что он снижает уровень системного воспаления и с-реактивный белок, за счет чего снижается перенапряжение иммунитета, он начинает смотреть куда нужно,и снижается частота вирусных заболеваний.
Мой муж пьет глюкозамин более 15 лет. И все вокруг всегда поражались, что он очень редко и легко болеет. Грешили на чай с медом и имбирем. А я не так давно нашла причину. Теперь сама его принимаю. :) Курсами. :)

копировать

оо, спасибо, к ночеру полезу изучать!

копировать

Ой, да пожалуйста. :):):)
Калий тоже взяла на айхерб: https://ru.iherb.com/pr/Now-Foods-Potassium-Citrate-99-mg-180-Capsules/13061?rcode=JDP685
Но я реально не понимаю витаминку с дозировкой в 2% от дневной нормы. (Здесь должны быть смайлики со слезами от смеха) Пью по 3 штуки за раз на свой страх и риск, начитавшись интернет-глупостей. По хорошему, нужно сдать анализ. Т.к. недостаток - очень опасно, а избыток - вообще трындец. Калий ни в коем случае нельзя пить тем, у кого он в норме. И особенно тем у кого он повышен. Это может закончиться смертью из-за желудочковой тахикардии и остановки сердца.
Написала вам и решила сходить сдать: 195 руб. - не великие деньги. :)

копировать

о тож, сдам ка я тоже, заодно у нас пробы берут как раз рядом с домом на донорство костного мозга.

копировать

Я в lab4you сдаю - у них ценник очень гуманный. Посмотрите. :) И много медцентров, где можно сдать анализы.

копировать

я не в москве, в инвитро сдала уже сегодня какойто расширенный калий, магний и до кучи кальций, т.к. туда как раз хотела дойти - они до какого-то там апреля берут анализ для занесения в реестр доноров костного мозга.
витами д3 наверно не нужно, т.к. у нас тут солнца в избытке, не стала сдавать.

копировать

хм, интересно, что показатели все ровно посерединке )) т.е. вроде как хватает
а вот ногти слоятся уже месяца полтора как и вот ногу давечи свело, думала помру.

копировать

Магний в плазме вообще не показатель.
99% магния в организме человека находится внутри клеток, поэтому содержание ионов металла в плазме крови отражает состояние оставшегося одного процента. Анализ крови в данном случае имеет значительно меньшую точность, чем Ваше самочувствие.Цитата из официального сайта лаборатории Инвитро : «Уровень магния в сыворотке может сохраняться в нормальных границах даже при снижении общего количества магния в организме на 80%». Более достоверным считается определение магния в эритроцитах, а также в волосах и ногтях.
Мы, наверное, в эритроцитах и ногтях его определять не будем - смысла нет. Он не накапливается в организме - вполне себе весело выводится почками. В отличии от калия! Калий нужно принимать очень и очень осторожно.
Так что смело пейте свои ежедневные 400 мг магния и будет вам счастье!!! :) Ну и про витамин В6 не забывайте :) Из минусов, если выпьете магния чуть больше, чем нужно, он окажет на вас свое слабительное воздействие. :):):) Хотя у меня подружка есть, которая и с 400 мг прекрасно ловит слабительный эффект :)

копировать

еще раз мерси!
заказала порошки-отравы.
))

копировать

Муж с 20-го числа на кето. Пытается не похудеть. Пока не очень получается. :( Кормлю тоннами еды, а все равно скинул полтора кг. :( Кетоз средний в районе полутора.
Что характерно (с), кето-грипп миновал его вообще. Не болел, не потел, не страдал, не слабел... :):):) Физические нагрузки остались прежними: велик крутит, в бассейн ходит.
А у меня опять плато. :( Хорошо, что орехи закончились, пока не буду покупать. :):):)

копировать

Вам спасибо за наводку о эритритоле. Даже не знала об этом продукте. Нашла в продуктах для веганов.

копировать

Я еще и нашла эритритол по прекрасной цене: https://fitparade.ru/katalog/innovatsionnye-sakharozameniteli/eritrit/eritrit-fitparad-meshok-5-kg/
Вчера привезли мешок. :) :) :)

копировать

Я не поняла как я так тупо ответила на ваш комментарий. :):):) Что-то где-то не дочитала, по ссылке не прошла.
А я сегодня прикупила клубники, хочу попробовать сварить кето-варенье на эритритоле. :) Завтра потащусь агар -агар покупать: http://erythritol.ru/kak-svarit-dzhem-i-varene-bez-saxara/
Нашла рецепт сгущенки: http://erythritol.ru/domashnyaya-sgushhenka-iz-suxogo-moloka-i-eritritola/#more-455

копировать

Ого, целый сайт эритритолу уже посвятили. Хочется рецепт зефира под него подогнать.

копировать

Если получится - делитесь рецептом. :)

копировать

Я тоже 10 дней как перешла на кето, -3,5 кг. Но у меня еще и силовые 3-4 раза в неделю. Кетоны не измеряла. По ощущениям когда как, иногда голода нет совсем, иногда часа через 4 аппетит появляется. Спать стала как убитая, пью воды много. Все съеденное считаю. Порадовало что пропало газообразование в кишечнике, от которого не могла избавиться на ПП.

копировать

Ой как приятно слышать! :):):)

копировать

Ешьте много овощей. При учете БЖУ имейте ввиду, что клетчатка в овощах в чистых углеводах не считается. :)

копировать

Я угли все равно не добираю хоть с клетчаткой, хоть без(

копировать

Там тоже нужно не переборщить, а то при очень-очень низком инсулине печень может обидеться и начать их сама производить. Это вычитанная мною в книге теория. :)
А я со своим латте и тонной орехов - очень даже вписываюсь в норму. :)

копировать

Кето-барышни! Какие новости? :)

копировать

дышится легче ) весы потихоньку сдаются. авокадо не понравился...

копировать

Какой отвес, если не секрет?
А я экспериментирую с десертами для мужа. :) Вкусняшки получаются через раз. Вместо варенья получился мармелад.:):):) Но, кажется, скоро смогу поделится отработанным личным(!) рецептом кето-конфет. :)

копировать

5,2 кг с 15 марта. ) скачкообразно. с привесами обратно до 1 кг! но это для меня норма. шаг назад- два вперед ))
я не считаю бжу. но на глаз белка многовато, надо уменьшать ну и надо все же посчитать. ленивая я.
со сладостями не буду шутить (пусть и подсластители это...) чревато.

копировать

Супер. :)

копировать

Насчет авокадо - его нужно обязательно есть в определенной степени спелости. Хорошо добавлять в салат. :)

копировать

ну да, в суши очень даже...
надо будет роллов наделать с авокадо (майонез, капуста китайская, огурцы,бекончик, ченить-еще вкусное, сырок к примеру).

копировать

У меня процесс похудения остановился. Зато сплю лучше и есть не хочется совсем. Перешла на 18/6, но специально не придерживаюсь. Вчера съела кулич. В общем, углеводы вызывают у меня неконтролируемое желание жрать, попустило только к вечеру. В итоге на день кето пох...но. больше никакой углеводной загрузки)) не стоит оно того.

копировать

Да уж, состояния голода и постоянного желания что-нибудь сожрать, подзабытые на кето, вызывают уже очень и очень нехорошие чувства. У меня реально появляется паника. :):):)

копировать

Барышня, похудевшая на кето на 130 кг собирается открыть бесплатную кето-школу: https://vk.com/ketorevolution Может кому интересно...

копировать

чего-то все сдулись ))
не пишутЬ.
я вот за ночь 1 кг потеряла))) весы в норме (вчера на ночь в зале взвешивалась и дома). на ночь ела! я не голодаю ).
перед этим неделю не ходила в зал (то занятость, то критич.дни, то болела).
короче вчера я от души так отзанималась. и сегодня скачок вперед.
брюхо сдулось (по научному висцеральный жЫр?).
по прежнему никаких поползновений в сторону хлебо-булочных, сахаров. детям умеренно покупаю, т.е. дома такие вещи присутствуют, но отношусь спокойно.
на фитнесе показатели улучшились. если гиперэкстензию делала 3 по 12 (ненавижу, но делать надо ради спины) - то после перерыва 3 по 14.
в гравитроне на дырочку вверх перешла без усилий (а тоже подыхала).
приседать - я не приседаю (а оооочень люблюююю) со штангой ни в каком виде, даже в смите. сразу шейно-воротниковая страдает. плаваем-знаю. поэтому жму ногами лежа. берегу спину. уже по 160кг. ха, при этом выпады с блинчиками по 10 кг - искры из глаз хахаха.
кароч - вчера был идеальный вечер пятницы.
всем любви.

копировать

Писать особо нечего. Диета не напрягает, алкотестер показывает кетоз. Никаких мучений не испытываю. Худею потихоньку. На кето однозначно непереносимость алкоголя. Мой максимум -бокал сухого.
Выносливость больше стала, устаю меньше. Через месяц сдам анализы, посмотрю на изменения. Будет 3 месяца на кето.

копировать

Я на кето с 21 марта. Начинала с веса почти 71, сейчас 66. Долго было плато на 67,5.
Не знаю в кетозе или нет, но радует что совсем перестало тянуть на быстрые углеводы, я по жизни большой любитель шоколадок и выпечки. Была. Сейчас ем где-то 2 раза в день, второй раз даже не могу доесть норму. У меня силовые тренировки по утрам, завтракаю теперь после них, раньше не хочется, но сил и энергии хватает. Жиры набираю в основном маслами, накупила разных - кокосовое, какао, авокадо, мст, гхи.
Через 3 недели после перехода на кето сдавала анализы, в тч на микроэлементы, все в норме кроме натрия, норма от 136, у меня 134. Стала чуть больше соли добавлять.