В России есть соцпомощь всем,а не только умытым,причесанным и в костюмах маникюрах?
Иду сегодня, по улице :мороз и солнце день чудесный.И вижу вдали приближающуюся фигуру мужчины,довольно странную.Поравнялись с ним,а это бездомный после инсульта-тело скособочено,она рука висит параллизованная,лицо перекошено,взгляд застывший в одну точку под ноги,тело не вертикально,а с наклоном,как при повреждении мозжечка,походка характерная,а во второй руке мешок со скарбом.Почему таких людей из больниц выкидывают на улицу?Инсульт произошел,требуется лечение пожизненное и тёплый дом.Помню травматологию,где у женщины пожилой не срастались кости сразу на обоих тазовых костях(перелом обеих шеек бедра),так её муж хлопотал об устройстве её в интернат-направление медицинское выписала оперирующая её врач,она же и посоветовала ему отправить больную туда.Что и было в итоге сделано-из больницы в казенное заведение.А тут любой одинокий после инсульта ни бе не ме ни кукареку и его пинком под зад на улицу?
Да они сами из больниц сбегают на улицу..
У меня сестра в больнице работает, привезли им бомжа лет 45 с инсультом. Как только чуть оклемался (не было речи, еле хромал, рука висела, слюна текла) - сбежал, прихватив по дороге все плохо лежащие ценности.
Не хотят они в дом престарелых.
А те, кто реально не может ходить - их оформляют, естественно.
Потому что многих после инсульта могут уже ставить на учет в психдиспансере, там неадекватное восприятие действительности. А с диагнозом берут только в психушку на 2 недели, а потом домой. Или родственники платно сами устраивают куда-нибудь. Только платить не всем по карману, вот и живи как хочешь.
Насильно добро причинять предлагаете? У таких людей это образ жизни,они уходят и из всех приютов,которых им понастроили и из больниц.
Ну и если всех бомжей оставлять навеки вечные в больнице,то вас то где лечить будут если что,на крыльце?
Ага, пожалейте бомжа насильно. Он в вас же еще и плюнет, сбегая на вожделенную волю.
Не одиноких тоже пинком на улицу. Бабушку после инсульта выписали в "удовлетворительном состоянии". Ага, ни ходить, ни говорить, ни даже глотать она не могла. А на мой вопрос участковому, как ее кормить и поить, если она глотать не может, я получила ответ "ничего не знаю, в выписке написано, что есть может, никакие капельницы вам не положены"
Ужас! :( У нас (снова Зап.Европа), с такими пациентами в обязательном порядке физиотерапевты и логопеды проводят спец.терапию, отправляют сразу после больницы на реабилитацию, не зависимо от возраста, а уж только потом пациента отпускают домой.
Грустно читать такие посты как ваш((( Сил вам и вашей бабушке, если она ещё жива.
Нет такой страны западная Европа . И выписывают из больницы всех примерно одинаково во всех странах .
Но есть такая страна Швейцария, она находится в Зап.Европe.
"И выписывают из больницы всех примерно одинаково во всех странах" - враньё. Вот так как описанно о бабушке, на Западе (нравится вам такое территориальное описание или нет - мне наплевать) не выписывают!
В каких из западноевропейских стран нет мед.сртахования?
Не скажу за бывшие соц.страны, но практически во всэ странах Зап.Европы обязательное мед.страхование и развитая соц.защита. Так что с "ни страховки, ни гроша" пролёт, тем более со Швейцарией. Здесь даже "безгрошовые" старички живут за счет государства с его развитой соц.защитой населения.
Видимо в Швейцарии вы или никогда не жили и слабо себе представляете какая здесь медицина.Тут людей выписывают и они уже дома сами себе швы снимают или идут сами их снимать к врачу своим ходом. Не то что бабушку держать годами будут,которая никогда уже не поправится в госпитале.
В Швейцарии я уже 20 лет живу, а вы похоже совсем не долго. Зачем снимать швы, если сейчас применяют, в основном, саморассасывающиеся нити? В чём проблема 10 дней спустя взять такси или попросить родственников отвезти к врачу, если всё-таки нужно или на крайний случай вызвать шпитекс?
Бабушку в больнице, естественно, дольше положенного и нужного для поправки срока держать не будут, а оформлят в дом престарелых, всю работу по поиску места и оформлению возмёт на себя соц.служба.
Вы совсем недавно в Швейцарии, да? Не нужно наезжать на систему, с которой вы не знакомы. Критиковать тоже не стоит. Не нравится - никто вас здесь не держит.
20 лет живете,а языка не знаете или никогда с медициной тут не сталкивались ли специально сказки сочиняете,никогда не будучи в той самой Швейцарии ? Швы сами себе тут выдергивают маникюрными ножницами потому что кетгут рассасывается несколько месяцев иногда,нитки точат,колят кожу,могут начать прирастать и вызывать воспаление. Вы реально как из каменного века..
После операции со швами выписаться на 3-5 день это вообще проблема,причем очень большая.Человек должен лежать еще в больнице и под наблюдением в это время.
Вызвать такси и поехать после полостной операции снимать швы-проблема,срывать родственников с работы и после операции с ними ехать-тоже проблема.
Никакую бабушку в Швейцарии никто бесплатно не станет оформлять в дом престарелых, чего вы наводите тень на плетень то? Вы бы хоть узнали сначала ,прежде чем писать!
Месяц пребывание в таком месте стоит 8 000 франков. 1/3 этой суммы покрывается.А 2/3 суммы доплачивают родственники . А 2/3 это не много не мало ,а 362 000 рублей на российские деньги или 6 000 франков.
Я в Швейцарии давно и в отличии от вас по правде,а не на словах в Интернете. И критиковать и говорить о том какая тут система я имею полное право. А также могу указывать некоторым врушкам,представления не имеющим, как работает система и что из себя представляет.
С чего вы решили, что я не знаю язык? :) Свободно разговариваю на местном диалекте. Мне вам доказывать нечего, про все расценки я в курсе. Но и не нужно мне рассказывать, что в Швейцарии эту бабушку выбросят на улицу, если у неё нет денег и родственников. Всё будет оплаченно и оформненно, бабушка будет пристроена. Про цены на проживание в доме престарелых я в курсе, такая сумма (8000 и выше) для тэ, кому нужен уход, но за только проживание/питание - 3-4-5 тыс в зависимости от места жительства и размеров жилья. А вы в курсе кто оплачивает оставшуюся часть, если нет родственников у той бабушки? Вот то-то же.
То, что некоторые люди, типа вас, вытаскивают себе нитки маникюрными ножницами, не поинтересовавшись заранее как это можно сделать иначе, это только их проблемы, а не проблемы системы швейцарского мед.обслуживания. После запланированного КС поди? В подробностях расписывать все возможности не буду, хотите, нужно вам - сами разберётесь и поинтересуетесь. Нет, так уж с вашим знанием языка спросите своего лечащего врача, он вас проинформирует или со страховкой свяжитесь о возможностях ухода/помощи прооперированным после выписки домой.
Ай-яй-я, давно живёте, а ничего так до сих пор не знаете.
Так если бы вы знали расценки,то никогда бы не сказали что бабушку автора определили бы в ЕМS. А спросили бы у нее,есть ли у них каждый месяц 360 тысяч рублей на доплату и тогда можно бабушку отдать туда. Бабушка автора после инсульта,поэтому 8 000 франков это минимум для нее был бы.
То,что некоторые жители Швейцарии ,не вроде меня ,вытаскивают сами себе швы дома это да,их проблемы.Потому что медицина такая,фиговая. И они очень этим недовольны. Это именно проблемы швейцарского мед.обсуживания. Как и проблема ,что привезя больного ребенка ближайший в госпиталь его даже смотреть никто не станет,если там нет педиатрического отделения.
Как проблема в том,что люди сидят по 8 часов в очереди на прием в госпитале с острой болью. Как проблема в том.что у ЛОРу люди не могут попасть 8-10 месяцев.
П.С-нет,это не кесарево было,это пожилые люди после полостной операции так вынуждены делать.
Божежтыжмой, детский сад какой-то с вами :sad2
Удивительно, кто вас только таких замуж то берёт.
Она прожила 5 дней после выписки, мы не успели добиться, чтобы ее положили обратно в больницу. Может быть, там уже не было шансов, и ее отправляли умирать дома, но можно было бы объяснить ситуацию, а не так, как было.
Если он бездомный, то у него скорее всего полиса нет. А без полиса ведь больницы не принимают? (или я ошибаюсь?) .И давайте на чистоту, какое в России отношение к таким людям?
Без полиса принимают в больницу и оказывают первую мед помощь, если угрозы жизни нет, то выписывают. О дальнейшей реабилитации должны заботиться родственники или близкие. А у таких людей исключительно собутыльники.
Ну понятно что не оставляют на пожизненное лежание. А так при мне привезли бомжа в приемный . Он пьяный был в хламину. Полечат его пару дней и он сбежит сам. Какая реабилитация ему , они пьют по литр у в день, болеют половиной медицинской энциклопедии( разделом венерические заболевание ).
Скорая, родовспомогательная и психиатрическая помощь оказываются и без полиса.
Отношение к таким людям обычное. Достаточно центров, где бомж может получить чистую постель, горячую еду и юридическую помощь.
Да, больницы могут выписать на улицу. Недавно в Москве семья разыскивала пропавшего родственника с потерей памяти. Он шатался по городу, загремел с улицы в 57 больницу, оттуда его выперли через два дня, прекрасно понимая, в каком состоянии человек. Семья его нашла только дней через 10 после выписки.
Вообще бомжи в основной массе не одинокие и не без жилья. Им нравится жизнь тунеядца и алкоголика, а вот работать совсем не нравится. Конечно, среди них встречаются и пострадавшие от родственников честные люди, но такие быстро находят работу с проживанием.
У меня такая ситуация была с папой, на тот момент ему было 83 года. Папа гулял по улице и пошатнулся (не упал), добрые прохожие вместо того, чтобы довести пожилого человека до подъезда, вызвали скорую. Скорая зачем-то отвезла его в больницу, причем больница находилась на очень приличном расстоянии от его дома. С большим трудом мы его нашли (по справочной), я вечером метнулась туда, отвезла ему все, что ему было нужно, поговорила с врачом. Врач сказал, что никаких повреждений у него нет и завтра его выпишут, сказал приезжать к 12-ти. Я предупредила, что папа с трудом ориентируется в пространстве. Приехали к 12-ти, а мне говорят, что его выписали в 11-ть и он ушел. Куда ушел, они не знают, врач, с которым я говорила вечером, сменился и никому ничего не передал. Пытаюсь дозвониться папе на телефон, он его не берет (он плохо слышит). Я побежала к охране, они говорят: вышел дед, спросил как доехать до улицы, на которой он жил 30 лет назад, ему объяснили и он ушел. Дальше был треш по поиску папы в окрестностях больницы. Нашли, но не сразу. Далеко не ушел, заблудился в ближайших улицах. Хорошо, что не успел сесть на какой нибудь транспорт и уехать.
И снова в шоке((( Как, как такое может быть? :( Почему не связались с родственниками перед выпиской, в карте-компьютрре, или что у вас там по больницам для информационной истории пациента, должны же были быть ваши данные. Врач со "вчерашней" смены должен же был их внести.
Потому что человек взрослый, дееспособности не лишен. Вот и выписали его... По инструкциям все правильно, я думаю. А по человечески- могли забыть просто про родственников...
Может у бабушки вещей теплых нет и она физичесски уйти не может. Вот и звонят родне.
Сосед у меня бывший хирург, рассказывал как из его больницы бабулька вышла погулять летом во двор. Там у них шахматы гигантские, качели, дорожки специальные. Познакомилась с какой то женщиной, пришедшей кого то проведать и ушла с ней с территории. Километров на пять ушла. А там оступилась и повредила ногу. Сердобольные прохожие вызвали ей скорую, которая повезла её не в ближайшую, а в свободную больницу,как это у них принято. Она тоже старенькая, назвать адрес не может, родственники неделю её искали.
предупредили бы врача, что отец у вас неадекватный и бестолковый. родственников известили о дне выписки, у человека есть мобильный, и должен быть мозг, чтобы догадаться подождать родственников. я лежала несколько раз по больницам - выписка с 11 до 4. выписку саму могут отдать на руки и рано с утра, но это не значит, что тебя выгоняют тут же на улицу. просто сидишь и ждешь, пока за тобой приедут. меня частенько муж только в 4-5 после работы забирал.
а ваш и позвонить не мог и полежать подождать родственников. да ему постоянная сиделка уже нужна, он сам ничего не соображает. да еще и не знает, где живет
Предупредила врача о том, что соображает плохо. Но врач сменился. Мобильный у него был, почему не позвонил, не знаю. За то, что его именно выставили говорит одна мелочь: все его вещи были собраны в мешок из под мусора (черный такой, большой), с которым он и ушел.
В своем микрорайоне отец нормально ориентируется.
Вот когда ваши родители доживут до таких лет, вы и будете оправдывать тех врачей, которые их выставят на улицу.
Может, он и в больницу не ходил, ваш бомж. Бомжи обычно психически больные люди с полевым синдромом, в больницу ходить не любят, любят свободу.
Какие разные? Психически здоровые куда-то пристраиваются, бомжи - психически больные люди. Почти всегда алкоголь - следствие, заболевание первично.
Автор реальная ситуация случившаяся пять лет назад
Бомж подозреваемый в преступлении (кража) и отпущенный под подписку (такова процедура до суда) попадает в больницу
Инсульт
Парализован после инсульта
На дворе январь
Кое как подлечив в стационаре его на скорой выпихивают на улицу - то есть туда же куда нашли его
В кармане выписка - выписан в связи с выздоровлением
То есть его вышвырнули прямо на улицу!!!
В мороз
Бомжи перетащили его на теплотрассу и приносили пить кое как укрыли тряпками
Так его менты и нашли спустя три дня (разыскивали на дачу показаний) человек реально умер от голода и холода
Я как вспоминаю этот случай так до сих пор в шоке
Менты к врачам - что же вы иуды делаете. Пусть бомж но все равно человек.
Врачи - нет он выздоровел и ушёл сам
Да
Он лежачий был
Парализованный
И его выбросили на улицу
Живого человека на мороз
Умирать
А вот вы, наверное, и в верковь ходите. Наверное, православной себя считаете. Гордитесь широтой и добротой русской души, безвозмездно помогающими русскими людьми, которые в беде ну никогда не бросят человека.
Зачем вы такое пишете? Даже если подумали, зачем пишете? Как можно быть такой жестокой и бездушной? На людях вы, скорее всего, совсем другая. Положительная и правильная :(
нет, я неверующая и неположительная. Интересно, вы не забираете себе, а бездушная я ):party4
Вы не просто неверующая и неположительная - но еще и недалекая.
Все граждане нашей страны имеют право на медицинскую помощь.
Все абсолютно.
Вне зависимости от статуса.
И для этого не нужно функции государства выполнять простым людям
Так они ее все и получают. А если вы хотите взять себе бомжа после полученного лечения-то берите,мы не против.Правда бомж скорее всего через день от вас уйдет,вынеся все из вашей квартиры.
Там парализованного человека просто привезли и вывалили неходячего на улицу на мороз
и? ему нужна не мед.помощь, а уход. Вот возьмите его и ухаживайте. Либо не жужжите.
А если некому ухаживать значит нужно выбросить на улицу
Железобетонный аргумент
т.е. человека допустимо убить и пожарить на сковородке, как курочку))) вы в своем репертуаре, чеуж
Настало время охуительных историй.Такого не может быть,потому что не может быть никогда.В этой "истории" столько ляпов,что даже объяснять лень.Типичный вброс говна на вентилятор.
Клянусь здоровьем моих детей - правда до последнего слова
муж работал тогда начальником уголовного розыска - и сам частенько в поля мотался. Он и ездил в больницу.
Менты конечно довольно своеобразные люди - но они не звери - в отличии от тех врачей.
Байка это. В самой расписке текст "Я обязуюсь не покидать постоянное место жительства по адресу"..
Вы бы поаккуратнее здоровьем детей разбрасывались.Муж Ваш не был непосредственным участником событий. Ага,прям скорая забирает в ЛУ лежачего больного и на улицу скидывает. Без наряда на перевозку (без адреса его никто не даст) они с подстанции не выедут.
А так то да,менты хорошие,а врачи,сука,сволочи!
И да - тут многое правильно написали - что бомжи не хотят сами ничего менять - муж плотно сотрудничали с реабилитационным центром - мало кто вразумлялся - там работать нужно было и не пить
Но когда бомжа просто выкинули на улицу - парализованного и неходячего - возмущался очень сильно. Просто опускаться до звериного поведения нельзя
никогда нельзя
человек же в конце концов он а не скотина.
да и со скотиной то так не поступают.
ну вы-то с мужем что ж опустились? Надо было не на еве писать, а ехать туда, подбирать его, отогревать, отмывать, откормить. Вот это было бы по-людски. А так у вас точно такое же звериное поведение
Вы чего пишите? Никто бомжей до суда не отпускает,из держат в СИЗО по закону.
Ваши предложения? У нас не богодельня в больницах. Вы готовы оплатить пребывание в стационаре человека, который более в нем не нуждается? Будем места занимать теми, кто теперь нуждается пусть в медицинской, но иного рода помощи? Да, выписывают не бодрячков, но тех, кто уже не нуждается в круглосуточной специализированной помощи.
Такие все жалостливые. Забирайте по бомжу на выхаживание. Что не так?
Прямо вчера у нас в Химках открылся новый приют для бездомных на 70 человек.
Отвезите в любой из них.
или вам просто потрепаться ?
"В Химках 30 января состоялось открытие социально-реабилитационного центра для бездомных людей «Теплый прием». Новый центр способен вместить до 70 человек, программа реабилитации в нем рассчитана на 3 месяца. В результате пребывания в «Теплом приеме» бездомные получают не только возможность восстановить документы, но и решить проблемы социального устройства и поиска работы, им окажут психологическую помощь и духовную поддержку"
Все бомжи прекрасно знают места, где можно получить теплую еду, чистую постель и юридическую помощь (при необходимости). В Москве несколько таких адресов. Условие при прступлении одно: бомж должен быть трезв.
Но бомжам не нужна еда и постель такой ценой. Прикольнее на холодной улице бухать, чем сытым в тепле спать.
Приюты берут и нездоровых. Требование одно: трезвый.
О состоянии здоровья мы можем судить только со слов автора. Не очень много доверия словам человека, который прошел мимо глубоко нездорового, не узнав, нужна ли ему помощь, м.б. человеку скорая была нужна.
Требование неисполнимое, конечно. Откуда оно появилось - совершенно очевидно, чтобы поножовщины не было, но бомжам быть трезвыми невозможно.
Тем бомжам, для которых пьянство и бродяжничество - образ жизни, невозможно. Приюты ориентированы на людей, временно оказавшихся в сложной ситуации и желающих выйти из нее.
Если им невозможно - пуЩай будут пьяные, но валяются на улице. А в приюте пусть будут трезвые. Требование совершенно нормальное.
летом у меня сестра по Скорой загремела в Боткинскую , я так поняла что туда свозили многих, т.е. всех кому на улице стало плохо. Забыла как отделение называется, но туда свозят всех кого на улицах нашли, кто частично без документов и диагноз и т.д. и непонятно что с ними. Потом они за сутки проводят предварительный мониторинг и распределяют их по отделениям. Т.е. не важно сколько есть свободных мест в отделение, берут всех. Так как моя сестра была из вновь прибывших, то её поместили в коридор, в палате мест не было, в коридоре ещё лежало несколько человек, в том числе мужчина, совершенно голый (только трусы), даже без обуви (было лето), подобрали на улице без документов. Мы сразу приехали, привезли сестре все необходимое, довезли документы, продукты, чашки/ложки, зубную щетку и тыпы. Мужик как лежал голый, так и лежал, в туалет вставал и ходил босиком завернутый в простыню и постоянно порывался уйти. Его уговаривали все, весь мед персонал, все пациенты и даже охранник, типа: мужик, да успокойся ты, да полежи хоть денек, тебя обследуют, поймут что с тобой, а дальше разберемся. Но мужика колбасило и он мечтал сбежать, при чем даже босиком. И вот таких полно, им ничего не надо.
У меня только один вопрос- он шел и у него на лбу была приклеена справка из больницы ? Если нет -то с чего вы решили что он вообще туда обращался ?
А если глобально -и лечат их и приюты для них есть и кормят их и одежду выдают и документы им делают и работу им ищут с проживанием . Только полученный паспорт они тут же меняют на водку , на работу естественно не выходят и ни в каких больницах не остаются больше пары дней. Не надо им это . Все бомжи до одного,котооых вы видите не нуждаются ни в какой помощи , это их осознанный выбор такого образа жизни.
Ну надо же о чем-то фантазировать )
А если еще за вбросы платят... ) ууу...
Ждем всё новых вбросов ))
У нас прямо на ступеньках в подземный переход уже несколько лет точно сидит-живет, хрен поймешь, женщина. жители сначала жалели, первое время, еду-одежду носили, потом заколебались, рядом с ней свора собак. вонища, мусор. А менты заколебались ее возить в приют, где ее приводят в божеский вид и она уходит. Это продолжается уже 2 года точно. Ее нет недели 2, потом снова на месте.
Гмм...а мне одной, когда слышу эти жалИстные истории, жаль не бомжей, а врачей, медперсонал?
Просто вспомнилось: однажды приехала в больницу к одному человеку. Надо было с лечащим врачом поговорить. День выходной, врачи все бегают то на на этаже, то в приемном. Мне говорят, что врач лечащий такой-то пошел в приемное, хотите - идите его там ищите. Пошла я врача искать..один коридор, второй, и тут чую - откуда-то вонища, нет, ВОНИЩЩЩА. Совершенно нестерпимая. Смотрю - открытая дверь в какой-то бокс, и там сидит жуткий, вусмерть пьяный, грязный и вонючий-превонючий бомж. Видимо, скорая подобрала и привезла. Блин! Мне так жаль стало врачей, медсестер, санитарок! Мало того, что и так больных людей каждый день видят, и больные люди с разными "неаппетитными" болячками, проблемами, да с капризами, в конце концов...а вот "в довесок" еще и такой сюрпризец: лечите, пожалуйста. И мне еще стало очень жаль больных, с которыми вместе в одну палату придется положить пьяного бомжа-вонючку. Люди и так страдают, и еще им неприятностей добавят.
Вот хоШь убейте...но для таких опустившихся больных бомжей нужны какие-то другие учреждения медицинские. Отдельные. Ну не надо ему прям первоклассной медпомощи. У него, извините, но совершенно ИНОЙ организм. Это, блин, киборги какие-то. Они жрут такого го...нного качества водку, и такими литрами, да никакой нормальный человек столько не выпьет - - окочурится в момент....
В церковь хожу, да. Правда, редко.
Да, мне не хватает милосердия. А кому его хватает - пожалуйста, позаботьтесь о бомжике. Заберите бомжика к себе домой. Вот прям такого, в пЭрвозданном виде. Грязного и НЕВЕРОЯТНО вонючего, вшивого. Для начала - понюхайте, как от него пахнет. Потом попробуйте дотронуться до вшивых его шмоток. Вымойте бомжика у себя в ванной..где ваши дети моются. Посадите его с собой за стол. Накормите. Пообщайтесь. Проявите ваше невероятное милосердие. А потом будете говорить про врачей-иуд, бездушных врачей и все такоЭ...,
