Ваши ставки, Господа!
Как думаете, в каком году мы перестанем отмечать День Победы в ВОВ? Когда-нибудь этому придет конец? Мы же сейчас не празднуем День Победы 26,12. Спрашиваю не потому, что хочу, чтобы не праздновали, а потому, что когда мы (общество в целом) забудем кому обязаны за жизнь? Понятно, что уже сейчас нынешняя молодежь не придает ТО значение ПРАЗДНИКУ, которое ему НАДО придавать(((
Надеюсь что никогда не перестанем,слишком много погибло людей в той войне. Практически в каждой семье кто-то не вернулся с фронта,миллионы искалеченных людей остались,миллионы детей-сирот. И сейчас молодежь придает тоже самое значение празднику ,если даже не больше.И придает ему именно правильное значение и чтит память.
если молодежь придает ТО САМОЕ значение, тогда почему в нашем городе (а мы в ближнем Подмосковье) так много людей, которые ждут 9 мая, чтобы набухаться до усрачки, пожрать шашлыка за пластиковым столиком и нассать под первым кустом (простите за выражения, другие тут не подойдут((( Именно ТАКОЕ поведение меня заставило создать тему.
Вы не понимаете, что именно я понимаю под словом "молодежь". В данном контексте молодежь - это те, кому меньше или равно 50, но больше или равно 20, а не те, кому 14-20 лет.
Город мне очень интересен с познавательной точки зрения того,где это такое безобразие вообще творится.К 9 мая это не имеет никакого отношения вообще,просто у вас там какое-то засилье алкашей,а это единственные очень длинные выходные в теплое время года,когда можно пикники с жареным мясом на природе устраивать,вот они и выползают на свет божий.
вы хотите сказать, что в Вашем городе на 9 мая нет ни палаток с игрушками, ни палаток с шашлыками, ни детских батутов, ни пони/лошадок?
Нет,в моем городе круглый год кафе,где можно купить шашлык,батуты стоят всегда,также как и пони-лошадки обитают круглогодично,а не 9 мая появляются,а 10 исчезают. А чего вы так город то скрываете,это какая-то тайна века? Вы все равно анонимно.
этого добра в нашем городе тоже круглый навалом, но чтобы в центре города, да на главной его площади, и чтобы сразу весь город и в одном месте - только в Масленицу и 9 мая. И День города.
Ну это ж везде вроде так, по крайней мере в небольших городах того же Подмосковья?
Не окажется.Причем он не окажется скорее всегда даже одним из тех городов,в которые я езжу регулярно по работе.
напишите какие города Вы посещаете регулярно по работе, а я скажу, есть ли мой город в вашем списке.
У меня в списке посещений 28 городов,в которых открыты обособленные подразделения. Не проще вам написать свой 1 город?
ни разу не выдуманный. Ну, Софрино. Вам легче стало? Так, понимаю, что Ваша разъездная работа - мечты?
И что,у вас все в поселке пьют на 9 мая ради пьянки? Со стороны Ярославки если ехать,то Софрино представлено кучей дорогих коттеджных поселков,где крайне приличные люди живут,которые вряд ли едят шашлыки и ссут под кусты . И выглядит это вот так
Не обязательно на 9 мая. Но у нас пьют много, в принципе, по разным поводам.
У мамы в г. Старая Купавна в одном подъезде 2 пьяницы, один еще и наркоман. Пьяница, который моложе меня на 2 года, не работает, он тихий пьяница, содержит мама. Тот, который молодой, ему меньше 30 лет, еще и спайс курит, бьет бабушку, с которой живет. Мама устала вызывать милицию. И таких...
При этом у меня в Купавне живет бывшая коллега по работе,перед железнодорожным переездом с правой (если ехать из Москвы) стороны малоэтажный комплекс,не знаю старая она или новая. Никто не пьет,крайне приличные люди живут,с хорошим социальным статусом.
Это Станция Купавна, уже не Ногинский, а Балашихинский район.
Понятно, что везде есть приличные и неприличные. Мои тоже приличные- все с МГУ за плечами и медалями, кроме меня. Отец и в за 70-т на двух работах руководит на удаленке. Брат профессор в одном из уважаемых заведений НЙ.
Но пьяни хватает.
Конечно. Видимо, автор сообщения хотел показать, как примерно те домики выглядят, а нужной фотки под рукой не оказалось.
вот вам реальные фото https://yandex.ru/images/search?text=%D1%81%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE
Да почему чудный? Это самое обычное дело, приезжайте 9-го или на день города, и убедитесь сами.
У автора может быть другой город, само собой; отвечу за знакомые города - юго-восток МО, Раменское-Жуковский. На 9-е на центральных площадях вырастают палатки-батуты-шашлыки-пиво, народ "гуляет".
Это во многих городах и деревнях такое. В принципе народ именно так что-либо отмечает в теплое время года.
Выпить в этот день - вообще святое, "за память дедов", и чем больше выпьешь, там лучше память, видимо. Шашлыки - тоже святое для лета, многие любят их, жарят где только можно. А туалеты- это в городах вообще-то дефицит, особенно в парках-скверах-на набережных. Пойди еще найди его, вот товарищи и разбредаются по кустикам. Туда же - места "массового гуляния" - палатки, батуты, тиры, китайский ширпотреб.
Поведение абсолютно нормальное для нашего общества. Не очень понятно, что так удивило автора темы.
А они всё это делают исключительно 9 мая? Остальные праздники отмечают чинно-благородно?
Нет, просто 9-е мая отмечают похоже на другие праздники - с утра еще может быть митинг и шествие, а потом уже ларьки-пиво-шашлыки-батуты-вечером салют.
Никогда. Это один из тех праздников, которые отмечают до тех пор, пока существует государство.
Понятно, что отмечать со временем перестанут этот день в стране, будет просто датой в учебнике, поводом вспомнить победы предков, да и все; но когда это произойдет, пока неизвестно.
Потому что она Отечественная, а 1941-1945- Великая Отечественная. Масштаб другой
Потому что масштабы другие и конкретную дату сложно назвать.
А вот США отмечают день независимости, во Франции день взятия Бастилии. И только Русские готовы забыть свою историю
Согласна. Надо было чем-то народ сплотить вокруг руководства, ВВП в частности, как бы ведущего страну в светлое будущее в окружении врагов, вот и пришлось реанимировать ВОВ, ну и православие, плюс (в гораздо меньшей степени) космонавтику-спортивные успехи-..., т.к. в настоящем времени особо гордиться нечем и сплотиться вокруг этого не получится.
Хотите сказать что в США день независимости отмечают потому что гордиться больше нечем?
Нууу, строго говоря, амеры очень гордятся своей независимостью! Более чем)
А чем , кстати, им еще можно гордиться?
До недавнего времени - самая мощная страна в мире, что в военном, что в экономическом, что в научном и т.д. отношении, которой было положено начало в 18-м веке (независимости данной страны), что и отмечают радостно и искренне.
В России такого нет, так что день России\единства и прочие такие праздники - только для галочки руководства всех уровней, народу на это пофиг, просто дополнительные выходные.
Надеюсь, что не перестанем. Статистически, такое перестаем праздновать после возникновения еще большей жoпы.
Вот плохо, что перестали День Победы воспринимать адекватно.
"Когда же мы прекратим праздновать"... "В Европе никто не празднует"....
А ведь дело не только в том, что много людей в той войне погибло. Дело не только в том, что страну отстояли от захватчиков.
Ведь это была Победа в борьбе против ужасающей идеологии, которая предполагала полное уничтожение целого ряда народов.
В Европе как раз празднуют, уже больше 100 лет, и не собираются останавливаться. Только у них своя победа, в другой войне, но речь не об этом.
Как вариант - когда в стране произойдет революция (или все же более мирным способом сменится власть), тогда, возможно, заодно прекратится эта безумная накачка граждан псевдопатриотизмом, базирующимся в основном на ВОВ.
Революция вообще не может повлиять на День Победы,а праздуют не потому что идет какая то мифическая,выдуманная лично вами "накачка патриотизмом",а потому что эта война унесла миллионы жизней и есть погибшие практически в каждой семье ,а во многих и не по одному. Она оставила миллионы детей сиротами,миллионы людей без крыши над головой,миллионы матерей,потрявших всех детей на той войне.
Даже судя по трагичному тексту, тут не сколько праздник устраивать надо, а, скорее, день памяти.
Революция же или мирная смена власти - просто повод пересмотреть некоторые приоритеты. Возможно, новая власть решит, что темой ВОВ граждане сыты по горло, и накал празднования можно уже снижать. Отмечать - да, конечно, но не с таким безумно-приторным размахом.
Много вы лично празднуете победу над Наполеоном или окончательное изгнание монголо-татар, не говоря уж о других врагах?
Так и здесь будет со временем, когда власти по какой-либо причине решат сменить вектор пропаганды + сменится несколько поколений.
И? Чем больше потерь, тем больше должен быть размах праздника??
Или в процентном соотношении к тогдашнему населению прикинем жертвы монголо-татар, разрушенные города и села, и, если цифры окажутся заметными, сравнимыми с ВОВ, тоже начнем широко отмечать "мужество и героизм русского народа, победившего наглых захватчиков"?
Смотрю, память вещь странная такая, иногда усиливающаяся совместно с удалением от времени события.
В СССР таких буйных празднований и шествий не было, а вот ветераны еще были, которые и сами все помнили, и окружающим могли о войне правду рассказать, и отметить День победы достойно.
Да,почему то память чтят сейчас больше,чем во времена например моего детства. И относятся с большим уважением к погибшим в той воне. Наверное потому,что сейчас ужасы той войны кажутся еще более ужасными из за возросшего благополучия современных детей. Хотя мы и ветеранов живыми видели,а они уже практически нет.
Видимо, при СССР это были еще живые люди, а сейчас - памятники. К памятникам по-свойски относиться вряд ли будешь. Ну и пропаганда побед в ВОВ нон-стоп из каждого утюга и по каждому поводу.
Да где вы видите пропаганду? Я вот вообще ее не вижу,но я не домохозяйка и не сижу прилипнув к телевизору 24 часа в сутки. Сейчас в каждом утюге по 200 каналов,смотри любой. Какое канал вы смотрите,где видите какую-то пропаганду? Я вечером смотрю канал про зверюшек,за ними наблюдать приятно.
На момент 812 года те потери тоже были огромны. Они померкли на фоне последующих войн. И дай бог, чтобы потери той войны больше никогда не померкли.
И? Т.е. вы полагаете, быть завоеванными Наполеоном лучше, чем быть завоеванными французами? А чем лучше?
Может, в том сообщении спутали Наполеона\французов и немцев? Или еще кого? А то смысл теряется как-то
А, точно, описалась. Но смысл вроде все равно понятен: и одни, и другие пыталис нас завоевть. Чем хрен слаще редьки?
Да никак. Просто ВОВ позже была, ее лучше помнят, и, соответственно, на ней проще ковать скрепу
Ну наверное тем,что французы не сжигали людей в концлагерях,не сдирали с них кожу,не сливали кровь с детей,не ставили опыты на людьми,как это делали немцы.
А... ну да, всего-то сжигали города и деревни и убивали людей. Милые, милые люди...
разумеется может, медиа управляют массами, идеологию лепят те, кто управляет государством. Вы могли бы себе представить, что бы лет 30-40 назад советские граждане не стали бы праздновать день великой революции, особенно если это юбилейная дата? Да вас заклеймили бы позором за такие мысли, поперли бы из партии, а может и посадили бы. А в прошлом году сто-летие такой памятной даты прошло практически незаметно, да. То же самое Рождество: какой это праздник был до революции и что стало после? А все почему? Сами догадаетесь?
День Победы с таким размахом отмечают именно что в последние годы, эта тема стала платформой консолидации , ибо другой альтернативы сплотить народ вокруг себя нет у ВВП, ну и возможность побряцать оружием на все мир, это очевидно ведь. Сам день Победы кстати считался выходным лишь с 1965 года, при Бриженеве, а до этого 9 мая был обычной день.... были встречи ветеранов, но в частном порядке..
Вы нет, а потомки же будут помнить 9-е мая как очередную дату из учебника истории, и, возможно, даже что-то в первое время еще будут отмечать, но спокойнее, без демонстраций с портретами предков а-ля крестный ход.
Что и вполне нормально. Помнить дату - да, даже скромно отмечать, возможно, будут, но без непомерного размаха.
Отмечать- никогда. По крайней мере я на это надеюсь. Но думаю, что когда уйдет советское поколение, масштаб праздника может стать гораздо скромнее, не будет парада, например. Забыть или не забыть про то, кому обязаны жизнью- это предле всего зависит от нас самих. То, что мы будем вкладывать в душу нашим детям, останется с ними и при хорошем вложении, будет передаваться веками.
Поясните, плз. Что значит - не забывать, кому обязан жизнью в приложении к детям, а то и внукам? Помнить о предках и их жизни - да, конечно, но в чем должно выражаться это "обязательство жизнью" у будущих поколений?
Для примера: вот честно - не праздную упомяную тут победу над Наполеоном и тех предков, которым, возможно, уже тогда была бы обязана жизнью, тоже не помню.\
Ну да, так и правда союзники помогли открытием фронта, и ленд-лизом помогли, этому и при СССР учили в школах.
Но основная роль все же СССР. А если кто-то где-то учит иначе - их дело; главное, чтобы здесь все же правдивую информацию в учебниках сразу выдавали, а не переписывали все вместе с колебаниями линии партии.
А... ну я так и думала. Признать, что кроме нас за ту победу боролась куча народа для вас "унизительно". Вам надо быть "царем горы", чтобы чувствовать себя хорошо.
Не передергивайте. Кого Вы имеете в виду под "кучей народа"? И кто для Вас царь горы интересно?
Все остальные люди из разных стран, которые боролись с фашизмом.
Нет никакого "царя годы", обьективно. Это вы все норовите представить все так, будто СССР один победил.
С чего Вы так решили? Конкретно мою страну и мою так сказать деревню отстояли именно те, кто жил и работал в СССР. Именно об этом я буду говорить своим детям. А не допустили дальнейшее развитие фашизма в Европе в том числе и боровшиеся с ним жители этой самой Европы и даже Америка помогла.
Хм... а вы придаете победе в войне 1812 года и освобождению от монголо-татарского ига то значение, которое ему "надо" придавать? Вы празднуете 04 ноября?
Помнить этот день - одно, устраивать здоровенный праздник с парадом и шествиями - другое. Помнить надо, праздновть так, как будто это единственный праздник в году... думаю, лет через 10-15 ажиотаж поутихнет и праздник станет больше памятной датой в календаре, нежели и менно праздником.
Когда ВОВ пичкают который год - уже как-то приедаться начинает, сколько можно нагнетать?
А когда под предлогом ВОВ и памяти ветеранов начинают приплетать посторонние вещи типа цензуры - вообще ни в какие ворота.
Так что довольно заметная часть молодежи к этой дате относится уважительно, но спокойно, без излишнего пафоса.
очень надеюсь что победобесие которое длится на протяжении последних лет прекратится, смысл этого события извратили
Наше поколение уйдёт и праздник постепенно сведётся на нет. Мы ещё помним своих дедушек, мы ощущаем реальность. А вот наши дети уже оторваны от неё и воспринимают ВОВ больше как сказку.
А ваши дети не помнят прадедушек?
Я помню.
Поэтому и Империалистическая для меня не пустой звук.
И Русско-японская.
А значит и для моего сына тоже.
Он знает, что его прапарадеды участвовали в этих войнах.
Вы знаете своих прадедов? А прапрадедов?
Нет?
Плохо.
И стыд вашим родителям.
Весна, вы не точечно рассуждайте, дай бог чтоб такие как вы сознательные оказались в большинстве. Но вот я смотрю на общество, смотрю на детей в школе ребёнка. Мне грустно это говорить, но все идёт к тому... буду очень рада ошибаться.
Мою дочку, кстати, тоже интересовал такой вопрос.
По ее версии это произойдет, если случится аналогичная война (или страшнее). ТТТ
Присмотритесь к иудейским праздникам. Почти в каждом они отмечают победу своего народа над каким-то из противников. Длится это уже несколько тысяч лет.
На мой взгляд давно пора перестать воспринимать это как праздник. Миллионы погибших, разрушенная страна, сломанные судьбы, искалеченная на несколько поколений психика. И чему радоваться в этот день? Траур в этот день или день памяти был более логичен. Помнить надо, а вот причин для радости не вижу.
Ветераны отстояли страну, победили на фашизмом, нацизмом. на месте Москвы могло быть озеро. Это не является поводом для праздника?
Одна диктатура победила другую и получила возможность продлить свой диктат на десятилетия и сделала это ценой жизни миллионов людей...
Это была не схватка двух племён в пустыне Гоби. Силы объединённой Европы пришли покорять русскую государственность, которая на тот момент была под властью большевиков. Но смысл от этого не меняется. Как в начале XIX века Европа пришла покорять под водительством Наполеона, так в середине века двадцатого под знамёнами Гитлера и Муссолини. Исход битвы всем известен. Но почему то нынешние сверхчеловеки опять собираются лезть на Россию. Получат по новой, разве что праздновать победу, после ядерной катастрофы, будет уже не кому!
Вот же дура. Простите, но это так. Россию уже победили! Только не военным оружием,а по-хитрому. А вы все никак это не поймете или просто троллите?
На каждого хитреца у нас есть старинный русский способ. Ни один враг ещё не ушёл от него!
Еще 6 лет точно будем праздновать, т.к. не будет причин отменять эти празднества. Наоборот, будем праздновать всей страной победное окончание каждого из сражений, взятие каждого из городов, а там и до деревень можем добраться в частных случаях.(
Я думала, что спустя несколько десятилетий ясно видно, что в той войне проиграли все...
Это война с Германией закончилась 9 ( 8) мая. А вторая мировая - 1 сентября. А бомбы , наши союзники во второй мировой войне, США , сбросили 6 и 8 августа. Именно после этого Япония подписала капитуляцию . Кстати, мы с Японией до сих пор официально находимся в состоянии войны. Из-за Курильских островов.
Люди, обратите внимание, как потомки нацистов превращают нашу Победу в их скорбь )
Они свою скорбь побежденных фашистов навязывают нам )
Смешные люди... помимо презрения к ним, это даже просто смешно...
Победа не может быть трауром.
Скорбь и траур - 22 июня, когда началось в нашей стране вот это - "Миллионы погибших, разрушенная страна, сломанные судьбы, искалеченная на несколько поколений психика".
А 9 мая - радость, что вот это ("Миллионы погибших, разрушенная страна................") удалось прекратить. И - всегда - минута молчания, дань памяти тем, кто сделал возможной эту Победу.
Надеюсь, долго не перестанем. Но без надрыва и фанатизма. А то ощущение, что градус повышается последние годы, как хватание за соломинку чего-то настоящего и важного.
Никогда. Рождеству-то вообще вон сколько лет, однако про него у Вас вопрос почему-то не возник :)
Кому это будет нужно,когда вы и я помрете?? Будут изучать по истории,но праздновать с таким размахом??? Сомневаюсь.
Молодежь, начиная с детсада и включая вузовский возраст, сейчас очень активно в учреждениях пытаются темой ВОВ загрузить. Кто-то проникается, кому-то все равно, есть темы поинтереснее.
Да, конечно разные. 9 мая был спасен весь мир, а Бастилия интересна только французам
Могу про Рождество ответить.) Пофиг абсолютно, кто там и когда родился.)
Нравится разве что предновогоднее украшение европейских городов, ну и сейлы.)
Как не крути, у детей отношение к ВОВ как к войне 1812 года, это уже давняя история. Мое поколение еще застало ветеранов достаточно молодыми, это совсем другое.
И мне не нравится спекуляция на дне победы, как сейчас.
А мне кажется у детей сейчас отношение к той войне намного более трепетное,чем было у нас.
Согласна.
Во времена моего детства это была пустая трескотня...Малая земля...бла-бла...дарахой Леонид Ильич... ржака...
А наши дети воспринимают эту войну через стихи Смелякова, Алигер и Окуджавы...
И - Летова!
https://m.youtube.com/watch?v=Fhhdvg1B6tg
Поддержу. У многих детей отношение к ВОВ спокойное, как бы ни пытались иногда их учителя, ну или дома накачать темой. Кто-то да, даже искренне сам хочет в БП поучаствовать, это обычно или дети помладше, или кто-то типа юнармейцев, судя по наблюдениям. Остальные - отмечают спокойно с семьей, могут на кладбище к умершим родственникам-ветеранам съездить, а потом - на гуляния\в кино\в кафе тусоваться.
Я участвовала в 2017 впервые в шествии бессмертного полка
Горжусь
Двое дедов воевали
Один из них украинец по национальности дошёл до Берлина
Бабушка -украинка пережила концлагерь и принудительные работы в Германии
Гордиться буду всегда
Эти люди смогли выжить в этой безумной мясорубке
Через что они прошли - страшно представить
При этом ботоксного, эксплуатируещего великую победу презираю
А ветеранами и своими дедами - горжусь!
Разве мог кто-то представить ещё пару-тройку десятилетий тому назад что на территории Украины будут отмечать ДР Бандеры. А тамошние молодчики станут проводить факельные шествия в его честь, вздымать вверх правую руку и махать нацистской атрибутикой. Однако эту молодёжь кто-то воспитал и вскормил молоком ненависти к России. День Победы 9 мая для них теперь запретный праздник. Так и у нас, что сейчас вложишь в народившееся поколение то и взрастёт. Не зря Навальный и Ко пытаются привлекать к своим акциям самую раннюю поросль. И хорошо что за ними почти никто не идёт, а совсем наоборот!
фашизм и в России присутствует, хотя запрещен, а национализм цветет махровым цветом.
В России нет фашизма. Национализм есть,причем в каждом регионе свой собственный,где национальное большинство ( а оно везде разное) отстаивает в первую очередь свои интересы. Что в общем то может и хорошо для конкретно этой национальности .
мне лениво даже смотреть на снятые костюмированные ролики от больных на голову людей. Их лечить надо ,а не смотреть что они организуют сами же,для того чтобы такие ролики снимать и распространять.
так а кто это отрицает? ловите лечите, но если отрицать их наличие, значит закрывать глаза на проблему, т.е. самим быть соучастником.
На Украине да,такая проблема существует,но в России такой проблемы как фашизм просто нет.Это все равно что вы напишите что не надо закрывать глаза на людоедство в Германии. И всех ,кто вам будет говорить что не едят там никого обвинять в соучастии.
Вас с детстве часто роняли я смотрю головой вниз родители..сильно на вас сказалось то..
То есть украинцы брали Берлин не 9 мая 1945? А наши деды с Украины и не знали что они когда в другой день Берлин взяли.
Акт был подписан представителями Верховного командования вермахта, верховного командования Западных союзников и Советского Союза 7 мая в 02:41 по центральноевропейскому времени в Реймсе (Франция). Капитуляция нацистской Германии вступила в силу 8 мая в 23:01 по центральноевропейскому времени (9 мая в 01:01 по московскому времени).
По требованию Сталина состоялось вторичное подписание капитуляции в ночь с 8 на 9 мая в пригороде Берлина Карлсхорсте.
Даты официального объявления главами государств о подписании капитуляции — 8 мая в странах Европы и 9 мая в СССР — стали отмечаться в соответствующих странах как День Победы.
Все украинцы,воевавшие в этой войне всегда 9 мая день победы отмечают. Это у вас какая-то фашистская Украина празднует это в другой день.А нормальные украинцы всегда 9 мая это делали и делают.
неа, не так, 8 мая жители Европы узнали об окончании войны, т.е. в 23 часа она никак не могла быть объявлена
Кто реально победил в войне тот и решает когда праздновать. Остальные свободны в своём выборе. Правда бандеровцы воевали на стороне Гитлера и к нашей Победе вообще никакого отношения не имеют. Они проигравшие!
пока не уйдет поколение 70.
и пока нашим политикам и прочим говорунам, стремящимся к власти, не перестанет выгодно использовать ВОВ, как агитку.
призойдят событие которое перекроет важность пропагандистического использования ВОВ. Ведь, и 1812 год использовали долго, для насаждения националистического самосознания
ведь на самом деле это очевидно, но ... не для тех, кому уже национальное самосознание и единство застинело уже весь мозг. Тот пример использования, который вы хотели:)
.jpg)
Вы хорошо понимаете что это? Это партия под названием "Единая Россия" несет растяжку,что они участвуют в шествии . Вот интересно,а что вы то подумали?
Ну а если ничего,то причем тут какие-то агитки и пропаганды? Ну пришла партия на праздник,тащит свою растяжку. Вы можете притащить свою с надписью "семья Петровых и Васечкиных" и все.
Семья Петровых и Васечкиных - это не политическая партия, она не толкает свои интересы. Любая партийная растяжка означает рекламу. БП для них очередной повод попиариться. В каждой бочке затычки.
А партиям не запрещено себя так рекламировать ,вы можете создать и зарегистрировать партию "Семья Петровых и Васечкиных " и ходите с растяжкой на здоровье. Хоть банер повесть на билборде. Но к какой-то мифической агитации,пропаганде чего-то там это не имеет никакого отношения. Если вас раздражает-ну не смотрите. Мне например вообще все равно кто с какой растяжкой на праздник пришел..
Да не в тему на данном мероприятии проталкивание своих политических интересов. Эта единаяроссия не имеет никакого отношения к событиям. Формат акции изначально был - каждый несет портрет своего близкого человека, это не площадка для политических манипуляций.
Постепенно БП превращается в таковую. Скоро попрут со своими знаменами, растяжками, потом РПЦ подтянется и с ними Поклонская с портретом Николая. Уже и портреты тащат чужих героев, и изготавливают их скопом, чтобы красиво и нарядно у всех, и разнарядки на количество выступающих дают.
почему подтянится:):) и вот поклонская и РПЦ вотhttp://inforos.ru/ru/?module=news&action=view&id=49085
Ну так все партии должны как бы солидарность выразить,вот и выражают.Я даже представить не могу,что это вообще может как-то раздражать.Попробуйте месяца 2 смотреть по телевизору передачи про природу и не лазить каждый день в интернет такое же время. Перестанет вообще даже волновать.
Как вы отнесетесь, если партия любителей пива и прочие и прочие выйдут со своими атрибутами в знак поддержки? А с ними торговые марки, рестораны, другие компании.
У мероприятия свой формат, это шествие отдельных людей, объединенных общей темой. Для агитаций есть другое время и место.
Меня это не волнует, я привыкла. В шествии просто не участвую по своим причинам. А на форуме - почему бы не поговорить.
В Европе геи свои шествия устраивают и прочие меньшинства. А у нас большинство выходит на правах победителей!
Если уж начистоту говорить, это большинство (а по факту - всего несколько процентов от населения городов, не большинство совершенно) никого в той войне не побеждало, просто радуются той победе и своим родственным связям с теми победителями.
И геев вы к чему приплели тут?
Скажите а кто-то из современных евреев участвовал в повешенье Омана и его сыновей, а так же в отрезании их ушей? Тем не менее все они с радостью празднуют праздник Пурим. У нас крепкие родовые связи. Мы посещаем могилы предков и приносим цветы на места погребений героев ВОВ. А Украина лишний раз прививает нас т фашистской напасти. Европа между тем выбрала африкано/украинских беженцев и гей парады.
Так никто праздновать не запрещает. Автора темы разве что формат празднования смутил, как все поняли.
И мы на любые места погребений цветы приносим, не только участников ВОВ, если еще остались те, кто может приносить. Традиция такая. У других народов иначе, кто-то хоронит и больше духов предков не беспокоит, например.
Положительно отнесусь. Это значит что весь коллектив этих организаций тоже помнит победу своей страны.
Плохо. А плохо в том, что человек должен просто чтить и помнить,а не кричать на каждом углу:" Смотрите, вот МЫ помним!". Это также ,как добрые дела, если человек делает искренне, он не будет афишировать,он просто делает, потому что это зов его души, потребность внутренняя. А те, кто кричит, смотрите,я волонтерю, это просто пиар, не более.
Я-то хорошо понимаю. Едро, кстати, тоже это поняли и свою символику уже меньше и меньше демонстрируют на этом, как вы говорите, шествии.
Это единственная скрепа для всех людей в стране. РПЦ не подходит, потому что выжигали каленым железом долго веру из людей, атеистов много.
ой, не верю, они уже озаботились и передали свой вирус следующим поколениям, сколько теперь сталинистов и прочих среди молодежи, не пересчитать.
вы не много не учитываете разность . Сталин, это некая веха жизни мирной. Вряд ли можно ностальгировать по временам войны. Разве что детям, хотящим геройства в окопах, но это проходит. Да и окопы всегда у нас найдутся, как только детки подрастут они это поймут, и кому очень захочется или больше выхода не увидят, пойдут в эти окопы.
так Сталин это не только ВОВ, там до этого много что еще было как и после, ВОВ всего 4 года в 30 летнем правлении Сталина
Люди, обратите внимание, как потомки нацистов превращают нашу Победу в их скорбь )
Они свою печаль побежденных фашистов навязывают нам )
Смешные люди... помимо презрения к ним, это даже просто смешно...
Теперь свой глуповатый текстик цать раз копировать будете?) От повторения он умнее не станет
Выходной день не отменят еще лет 50 точно, а может быть и никогда. Отношения к празднику поменяется, собственно, оно уже поменялось.
Да что там вдалбливают, большинство из них не знают даже дат ВОВ и Второй мировой войны, уже не говоря о том, кто такой Сталин, не знают военачальников, крупных сражений.
Не-не, долбят реально с 1-го класса. В мае неделю победу точно отмечают, не говоря уж об изучении каких-то моментов ВОВ на окружайке (презентации о пионерах-героях и т.д.). В мае же - и игры типа Зарницы, и фронтовая кухня, и приход ветеранов(?) в школу, смотря военной песни, и организованное участие классов в БП местного масштаба.
В старших же историю ВОВ и в принципе России который год мурыжат, не знать чего-то уже не получится. Другое дело, после окончания школы это все быстренько забывается за ненадобностью.
Ничего не вдалбливают, рассказыват о России и истории нашей. Все дети знают и понимают. Генетическая память очень хорошо проявляется именно в детях. И это уже наасегда.
Поспорю. Что расскажут, то и, возможно, запомнят, с генами же подобная информация не передается. Если же именно вдалбливать, как это с ВОВ происходит в последние годы, то и обратный эффект может наступить - просто от перекармливания устаревшим военным патриотизмом.
Вы не видели глаза и слезы детей 1 класса при просмотре безобидного без надрыва и пафоса фильма о победе. Что-то изнутри, из глубин поднимается и все тут, это видно. В гены это впечатано или память души - все равно. Это есть и не поспоришь, когда сталкиваешься вживую. Такой встряски для народа не было и больше не будет. Слишком колоссальный удар по людям. Психологи пусть объяснят, как через кучу поколений проявляется стресс в семье. Демографические ямы аукаются до сих пор именно после этой войны. Менталитет всех народов на территории России тоже сильно изменился... да много всего. Как минимум 7 поколений будут просто "переваривать" последствия. На деле - много больше.
Да видела, и неоднократно.) Дети вообще впечатлительные очень, особенно если их правильно подготовить к восприятию какого-либо события и создать соответствующую атмосферу. Учительница любимая речь о войне с надрывом прочитает, могут еще кого-то привлечь для пущей душевности. Дети сначала проникнутся, всплакнут, а через 5 минут после фильма или митинга поскачут на детскую площадку и в веселье напрочь забудут о каких-то там войнах и подвигах прадедов. И мне кажется, что это здоровее и правильнее, чем вздыхать и переживать о событиях почти столетней давности.
Так и взрослые не рыдают целыми днями то :) само собой. Но помнить об этой войне будут дооолго, и не потому, что напоминают. А потому что психика целого народа изменена этой войной , слишком дорогая цена оплачена за наши жизни. Это просто часть народного самосознания, ну не вырвать эту часть уже из "коллективного сознания масс". Она огромна, так же как огромен стресс каждого, кто пережил эту войну. Другое дело, куда направят и как воспользуются этим самосознанием властьимущие.
) Для многих взрослых это повод - махнуть на шашлыки, выпить-закусить, или вскопать огород, или отоспаться, для особо проникнувшихся - сходить с портретом на БП и почувствовать себя на пару часов частью одухотворенного коллектива, после чего опять выпить-закусить, вечером салют посмотреть. Еще для многих - поводу взять отпуск (соединив с первыми майскими) и махнуть под пальму, где точно никто с портретами ходить не будет, а вечером в баре выпить "за память дедов".
На этом самосознание обычно и заканчивается у очень-очень многих...
Откуда вы знаете, что там в головах у людей? Я вот не умею читать мысли. Но вижу, что тема войны многих волнует и задевает очень сильно до слез. А раз так - должен быть и выход этим эмоциям, хоть в праздник, хоть когда.
Кого особо задевает, те еще ходят с портретами или парад по ТВ смотрят, другие отмечают своими способами, кому как приятнее. Поработать ударно 9-го - тоже вариант отмечания, например.
Знаете, а это от нас самих зависит - как наши дети будут относиться к 9 мая.
Мы как-то 9 мая ездили к одному монументу. Танк на постаменте - в местах боев за Москву. Туда мало кто ездит, это проселочные дороги, поля.... Туда приехала толпа молодежи на мопедах (группа ребят с окрестных дач, насколько мы поняли), двое из ребят подробно рассказывали остальным - почему именно здесь установили монумент, какое значение имели эти бои для обороны Москвы....
Для них 9 мая - не "очередной выходной" и не "развлечение".
Пока в нашей. стране не будет принят закон аналогичный израильскому о отрицании холокоста , будут постоянно появляется подобные *мат*- топы.
? Что вы в топе "не такого" усмотрели? День победы никто не отрицает, количество жертв на той войне не уменьшает, что вам не так?
ха, все равно будут отрицать из-за границы, как отрицают холокост на многих языках мира во всемирной паутине.
Всегда относилась и буду относиться к этому празднику как к святому дню. Все другие праздники - ну есть и хорошо. Этот заставляет о многом задуматься. Я благодарна нашим ветеранам за победу и искренне радуюсь за нас всех. Эта победа далась нам очень трудно. Удалось стереть с лица земли эту нечисть.
Правда, сейчас вновь проклевываются эти ростки, но я думаю, что у себя на родине мы не дадим им развиться. А другие пусть думают, что хотят. Другие пусть живут "в мире" и достатке, пока это не коснется именно их семьи.
Военно-патриотичные заявления такого типа несколько удивительны в стране, где 9 из 10, если не больше, парней в армию идти не собираются, "отдавать долг Родине" и ее же "защищать". И особенно мамы этих парней тоже готовы сделать все, что угодно, лишь бы помочь сыначке от армии откосить. С таким настроем - сколько бы не вещай из всех утюгов "можем повторить!" и "не посрамим память дедов!" - результат будет крайне сомнителен. Разве что ЯО можем покидаться, но для этого миллионных армий не нужно, ну и праздновать тоже будет нечего, скорее всего, ттт.
Русские так устроены. Лежат на печи в ус не дуют. Но как гром грянет, все изменится. Думаете в те времена матери были не такими как сейчас?
Но современное воспитание действительно удручает. В любом случае, я написала свое отношение к этому празднику. Не знаю ни одного человека в своем окружении, кто по-другому бы относился к ВОВ.
Да это в любой стране так, если уж кто напал, то собираются с печей и идут на защиту родины. Но в те времена все же отношение к армии другим было.
Как-то интересовалась у многих пожилых родственников и знакомых этим вопросом после просмотра милого советского фильма "Максим Перепелица" (там хотя и про послевоенное время, но все же близкое к ВОВ) - дружно подтвердили. что призыв в армии воспринимался как честь, т.е. "не посрамим память отцов". А сейчас? Да плевали очень многие на военные замашки руководства страны и армию до кучи.
Люди, млин, вот вас корежит!! На дворе 1 февраля, с чего ради про День Победы вы вдруг СЕГОДНЯ вспомнили? Вот просто логика интересна, чесслово!!!
Расскажите.
Так надысь же сообщали, что 3го февраля - годовщина победы в Сталинграде, поэтому будем отмечать всей страной (и фильмов вредных и опасных смотреть не станем!)
От в ыстранная, выборы же скоро, а пОцриотизм уже не тот шо был при захвате Крыма.
А мост строится, ракеты летают, в Сирии мир налаживается, ещё и краденные медали возвращают. Но мы держимся!
пенсионеры роются в мусорных баках, закрываются школы и больницы - А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Школы и больницы не закрываются а объединяются. Так же открываются новые ультрасовременные. В мусоре может кто и роется, но куда деться от понаехов с западэнщины.
Думаю, что не перестанут. Не знаю, что должно произойти, чтобы люди и государство забыли про этот день, какое-то огромное бедствие планетарного масштаба?
Вполне допускаю, что по-другому будет проходить этот день. Может быть, спокойнее, без истерии. Например, как у нас сейчас 27 января. Мероприятия в школах, садах, выставки, спектакли, концерты.
А что у вас отмечают 27-го? Снятие?
В Москве\МО про это не помнят особо, в лучшем случае могут доклад по истории кого-то попросить сделать, если проходят подобную тему.
Ну да, снятие блокады. Отмечают спокойно, интересно, привлекают детей по максимуму. Я просто привела пример отдельного праздника в Питере.
Меня в этом году удивила наша учительница, которая посвятила урок этой теме. 2 класс.
Нет, не в Питере. Поэтому и удивила.
В Питере еще раздают блокадные ленточки? Нам родственники прислали одну давно еще...
Ну празднуют люди день победы над фашизмом.Вот казалось бы,какая вам и автору разница с каким размахом?
Автору вроде бы не слишком понравилось, как именно многие граждане это празднуют (выпивка-шашлыки-кусты).
Это не круг общения, это обычное празднование 9 мая в обычном российском городке. Отнюдь не все горожане именно таким способом отмечают, конечно, но довольно многие. Тут уже просто шило на мыло придется менять, желая сменить круг общения, т.к.такое везде можно встретить.
Мне тоже кажется, что в последнее время это какой-то разухабистый праздник. Надеюсь, никто не обидится и поймет правильно. Должна быть памятная дата в соответствующем формате, мое мнение.
Если вы скажете, что надо поскромнее как-то отмечать, то вас тут же заклеймят потомком фашистов-нацистов-бандеровцев, у которых это день скорби. Сколько тут уже топов было про 9е мая и прочие похожие темы касательно ВОВ!
К сожалению, на еве тебя заклеймят при любых раскладах и в любой теме :))) волков бояться-в лес не ходить
ВОТ +100 Душевно все было, со слезами на глазах. Сейчас эти наклейки на машинах ,особенно на немецких круто смотрится, вызывают рвотный рефлекс. Ленточк иэти дебильные на сумках и шнурках , быдлячество ...
Да запросто перестанут, если к власти придут либерасты, и будет пропаганда как на Украине.
Расслабьтесь. логика здесь и не ночевала. Люди повторяют слово не понимая его смысла.
А что не так? Что вас впечатливо? Вполне хорошая, спокойная и сытая жизнь. Особенно, если представить, что было бы, если б войну не выиграли, или просто саиу войну представить, как голодали (бабушка до смерти в прошлом году заготавливливалась крупами, мукой...)...
Ага, хорошо.
Особенно вот, например, в Торжке
На фото раздевалка в школе.
http://gazetavv.com/news/world/1464682530-rossiyskaya-glubinka-samyy-treshovyy-gorod-foto.html
Круто! У них еще и лавочки в раздевалке есть, т.е. не стоя на одной ноге и в давке переобуваются? Богато живут!
всегда найдется чему можно позавидовать. Вот и в концлагерях, круто, все такие стройные были!
Ооо, это я никак не связываю. Я разделяю гордость народа за Победу.
Я лишь отвечала на фразу "хорошая и спокойная и сытая жизнь". Благодаря Победе мы все живем, с этим я никогда спорить не буду, да и повода для спора не вижу.
А вот до хорошей, спокойной и сытой жизни многим гражданам нашей страны, если не большинству, еще очень далеко.
На мой взгляд выражение вполне уместное, употреблено оно в контексте сравнения мирной жизни с войной. Это ясно же... По сравнению с тем, что было бы, если бы не Победа - вообще великолепно живем. И по сравнению с большинством людей на этой планете тоже. А то, что есть недостатки - это и так понятно и к теме не относится. Разве что тем боком, что та война подкосила нас так сильно, что корни этих недостатков и в этой войне тоже кроются. И расхлёбывать долго долго. А некоторые еще и пинают...
Сайт может и украинский, не знаю. Но на этом фото и на фото по ссылке не Украина.
Конечно, можно. Но мы же говорим о нашей стране.
Я хочу, чтобы у нас было хорошо, мне неважно как там. Мы же о нашем хорошо говорим.
А вот когда на городском официальном сайте выставляют фото со страшными стенами в спортзале, официальный сайт, подчеркну еще раз, там, как правило, выкладывают вылизанные фото, остается только догадываться, как "хорошо" на самом деле за пределами этого спортзала.
Сайт украинский, но сама статья скопирована с ЖЖ.
https://aquatek-filips.livejournal.com/1042284.html
Ахаха
В моем регионе в одной из лучших школ города с углублённым изучением английского именно такая раздевалка
И ещё грибок и сырость и вонь
Вы, простите, когда на весы вставали? Вам есть нечего? А может, пропустить лишний ужин?
Странно такое обсуждать. Нам всем крупно повезло, а нашим дедам и бабушкам....(((
Вероятно, столько, сколько общество будет придавать празднику значение. Спустя лет 50, если власти перестанут поддерживать эту памятную дату искусственно, постепенно память об этом исчезнет. Увы, это закономерность.
День победы в войне 1812 года праздновался молебнами и военными парадами до 1917 года.
День Великой Октябрьской Социалистической Революции был праздником, пока держался советский строй. Кто сейчас празднует этот день? Никто. Пока власти устраивали из этого "главный праздник страны", все о нем помнили. А тут даже дата столетия прошла как-то вяленько и малозаметно.
День Победы пока поддерживается. Если строй сменится или власти решат, что в этом нет необходимости, то 9 мая станет обычной датой, которую, возможно, будут отмечать внутрисемейно некоторые.
Дай Бог! я буду только рада. потому что других поводов для народного единения я пока в нашей жизни не наблюдаю. Все "новороссийские" праздники типа 12 декабря и 12 июня - какие-то вымученные и бессмысленные. К ним же - прянично-просфирнутый День семьи и верности, кстати...
А 9 мая - символ единства, символ воли народа. Памятник деяниям не только людей, но и наргода в целом. Смогли наши деды-прадеды тогда, значит, сможем и мы.
Не сможем, в том-то и дело, по самым разным причинам. Хотя именно столь широким, уже круглогодичным празднованием 9-го мая нас пытаются в этом убедить, ну и заодно отвлечь от проблем в настоящем.
Нет.
Где-то встречала рассказ какого-то иностранца про Россию и в частности про День Победы, который он наблюдал.
Он говорил, что в России это не просто какое-то памятное событие, в России это что-то сродни религии, что чуть ли не в каждой деревне, даже в той, на территории которой не было войны, стоит памятник или обелиск погибшим. Удивлялся количеству фильмов, песен, книг.
Как может уйти подобное событие из жизни?
Потому что есть деревни, на "территории которых не было войны", в которые не вернулся ни один!!! мужик... а в среднем возвращались 10-15 процентов... я уж про голод молчу. Я тоже не понимаю, как такое можно забыть.
Во Франции, к примеру, тоже в каждой почти деревне, не говоря про города, стоят памятники павшим на 1 и 2 мировых войнах. Но при этом таких пафосных празднований не устраивают, с портретами предков по улицам не ходят. Парад да, есть в Париже на Елисейских, но без особой помпезности и демонстрации абсолютно всех видов вооружения. Достаточно спокойно отмечают все памятные даты, и 14 июля праздник все же помощнее будет, чем 8 мая.
Французов тоже минимум 27 млн человек погибло во 2 войне? 85% мужиков тоже не вернулось к своим семьям?
Будем мериться процентом павших в различных войнах??
Или все же более разумно помнить о погибших и отмечать памятные даты?
Мереетесь здесь только вы- а вот у них так, а вот у них эдак, берите примеры вот с них... Нет! Не будем мы брать пример. Память еще слишком жива. Потери были чудовищны и жертва слишком велика, последсвия на сотни лет вперед хотя бы в демографическом аспекте. И хоть цифры может что-то подскажут тем, кто кивает на чужую сторону... Странно не то, что мы так празднуем и так гордимся, странно то, что кому то приходит в голов,, что мы не имеем права или не должны так делать. К слову, проценты надо знать. Просто необходимо. Чтобы уяснить масштаб трагедии раз и навсегда.
Данные не совсем корректные.
Потери военнослужащих (мужчин) - примерно 8.5 млн, с учетом численности населения СССР перед войной это меньше 9%, а не 85%.
Вы сами то верите в это? Даже спорить мне стыдно с такими вот "данными" , это ниже достоинства ...откуда вы пишите, если не секрет? Откуда эта ложь? Это многое объяснило бы. Я не знаю данных именно по Союзу, только по России. Может это так разбавило ваши проценты... А так - к примеру у моей бабушки не вернулся ни один брат с войны, их было пять. У других тоже потери именно в сыновьях. Свекровь тоже без отца выросла. Есть такая деревня - Волково, никто вообще не вернулся, все убиты. Я молчу уже про мирных.
А вообще, чем сильнее будет пропаганда, умаляюшая достоинство наших в ВОВ, ткм сильнее будет и так немилые вам парады и вме прочее.
Это официальные, общедоступные данные (расчеты группы Кривошеева).
Хотя бы здесь можно посмотреть для начала:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне
Частные случаи, когда где-то целыми семьями погибали, а где-то все с фронта смогли вернуться (например, у нас с мужем все бабушки-дедушки живы остались, из 8-ми на фронте были 4-ро, и все вернулись) на расчеты по стране вряд ли повлиять могут.
Я надеюсь что это не пропаганда, а отдельные личности, процент которых, а принципе, стабилен. Так случилось, сто в нашей семье никто не погиб, кроме мужа двоюродной бабашки, хотя на фронте были. Но, тем не менее, с считаю жертвами той войны и своего деда, военного инженера, умершего в 47, потому что работал по 24 часа в сумки и двухлетнюю мою тётю, усевшуюся в поезде в поездке в эвакуацию! Только генетически ущербные люди могут обесценивать значение Победы и оценивать действия участников со своего дивана!
это данные Минобороны https://news.mail.ru/society/25645225/?frommail=1
откуда призывали братьев бабушки?
Вы в своём уме?
Совсем больны
Правда в том что у нас угробили кучу солдат ничего хорошего нет
Воевали не талантом а человеческим мясом
Смотрите статсборник Россия в войнах 20 века
Есть
В свободном доступе
Посмотрите сколько потери немцев и сколько советских солдат
Из которых подавляющее большинство РУССКИЕ!!!
Нисколько не умаляя бессмертного подвига советских солдат я не могу с горечью признать факт того что людей в армии СССР при войне совсем не ценили и не берегли
есть официальные данные на этот счет
военные потери Германии 6.7 млн
военные потери СССР 8.8 млн
гражданские потери это другое, эти цифры никто никогда точно не даст, начинали с 10 млн и с каждым новым вождем цифра увеличивалась до 20 млн, 30 млн. 40 млн
во всем мире по приблизительном подсчете 80 млн, но как было подсчитано тоже неизвестно.
французы в первую мировую потеряли много мужиков,
для сравнения население Франции и РИ в первую мировую и потери:
Фр. 39.6 млн.чел военные потери 1397800
РИ 158.9 млн.чел военные потери 1811000
3.5% потерь Франция и 1.14 % потерь для РИ.
СССР население 147 млн.чел, военные потери 8866400 млн , т.е. 6%
ну сделаем скидку на репрессированные народы по национальному и политическому признаку.
А какое отношение имеет Франция к победе во 2-й мировой? Если не ошибаюсь то Гитлер расколол её армию в течении одного месяца. Была ещё Нормандия Неман в составе нашей армии и всё. Ну ещё партизаны из сопротивления. Так с чего им праздновать? Их предки вкалывал на заводах Рено чтобы обеспечить Рейх автомобилями.
Когда Гитлера почти завалили то не только вишисты решили вцепиться в его слабеющую глотку. Там отметились болгары, венгры, румыны, словаки, бандеровцы и даже РОА. Так что Франция приравнивается ко всей этой пёстрой компании. Больше всего они отметились в своём рвении со стрижкой тамошних шлюх. Которые отдувались с немцами за своих мужчин.
какая фееричная хрень в духе нынешнего российского патриотизма, почитайте что-нибудь кроме ЕР агиток, французское движение сопротивление с 1940 по 1944 год было одним из самых сильных в оккупированной Европе
Им до югославских партизан так далеко, как вам ползком до Шанхая.
Цитата: французы скрестили оружие в Северной Африке с англо-американскими силами, участвовали в боях на Восточном фронте в рядах Вооруженных сил Третьего рейха. В Лондоне и Вашингтоне даже собирались причислить Францию к подлежащим оккупации после Второй мировой войны территориям, находившимся в одном лагере с Германией. Только твёрдая позиция И. Сталина спасла Францию от оккупационного режима и её по его настоянию включили в Антигитлеровский лагерь.
http://goldnike-777.blogspot.com/2013/05/blog-post_89.html
одним из самых сильных-остальные легли совсем молча?
Французская армия потеряла убитыми за пять недель войны около 96 тысяч человек. В плен же нацистам сдалось около 1,5 миллионов военнослужащих. Что касается Сопротивления До момента открытия Второго фронта общее количество партизан в «Сопротивлении» составляло, по данным историков, не более 20 — 25 тысяч человек. Из них около 3 тысяч — были советскими гражданами (бывшими военнопленными). Также в рядах Сопротивления воевало значительное количество евреев, представителей российской эмиграции, армян (бежавших от геноцида в Турции) и воинов-интернационалистов, покинувших Испанию после победы Франко. И это — на 41 миллион населения
вы типичный представитель современного поколения, копируете первое что попалось на просторах интернета без какого-либо анализа - 41 миллион населения (!) это население чего?
примерная численность населения Франции в этот период
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8
Ага. Легли. У них же не было военноначальников, которые будут кидать их в топку толпами, твердя как заклинание "бабы новых нарожают". Не могу сказать, что считаю это неправильным. И бескрайней страны за спиной не было. Территорию СССР, превосходящую территорию Франции, Гитлер захватил в первый же год.
+1! И память о первой тоже (4.5 млн), и о гражданской (8 млн). У нас же с памятью о них как-то тухло, хотя сколько народа там погибло!
лет 100 точно. Может, чуть меньше.
Еще живы последние ветераны... Вот когда не будет их пра-правнуков, тогда чуть утихнет, отмечать дома возможно и не будут, но вспоминать будут. А потом все зависит только от политики государства.
Выше хорошие примеры привели насчет длительности отмечания других дат - войны 1812 г. и октябрьской революции. На гос. уровне это все прекратилось быстро и не больно, ну а в семьях кто как, но тоже без особого нагнетания страстей.
У нас в семье и внуки 9е активно не празднуют, как сейчас модно - т.е. на БП не ходят, на гуляния тоже, все в семейном кругу. А детей, т.е. правнуков, если только в школе привлекают к обязательным мероприятиям в плане празднования, сами же дети не жаждут в почетный караул у памятников встать или еще что показательное совершить.
Формат изменится, несомненно. Ну БП конечно вдохнул новую жизнь, но он наверное продержится максимум на двух, трёх поколениях. Потом демонстрация военной техники может переместиться в загород. КМК. Насчет празднования дома , у нас тихо стало, ветераны недавно умерли, тоска и грусть остались. А войну 1812 года никто из старых родственников никогда не вспоминал, это уж точно, и мы её дома воспринимаем как повод только для шоу и постановок, как то так...имхо.
9 мая - это наш День Независимости.
Мы празднуем День Победы, как христиане празднуют Воскресение Христово. Открыто и громко. Щедро делясь своей радостью со всем миром.
Поэтому, чего нам стыдиться георгиевских лент и пилоток с красными звездами?! Мы же не стыдимся колокольного звона.
Мы исповедуем День Победы, как христиане исповедуют Христа Спасителя. Всякий, кто вместе с нами радуется великому празднику — брат нам. И неважно, какой у него разрез глаз или акцент.
А всякий, для кого этот день не Праздник, тот нам вообще не брат и совсем не друг. А даже наоборот.
https://news-front.info/2017/05/05/my-ispoveduem-den-pobedy/
А 12-го июня?
Хотя в народе его уже прозвали Днем России. Сама так называю.
ИМХО, не бывает вечных праздников, если они не религиозные. И то...с отменой религии, у нас ни Рождество(главный прздник России до 17-го года), ни пасху не отмечали.
Фигня, а не праздник.
Людей на улице опрашивают, только каждый третий может внятно ответить что за дата.
Перенесут на 9 мая и будут отмечать вечно :)
Уж казалось, что Рождество вечно.... Многие его празднуют? Для многих - это лишний выходной и повод отметить.
Милый, добрый автор... Правда, вряд ли дедущки с бабушки воевали за такое\
Слов нет, чтоб прокомментировать ваш пост. Вот таких подальше бы от власти. Не дай бог допустить, тогда праздниками нашим действительно конец будет. В таких, как вы, нет ничего святого и человеческого. Вы все готовы мерить количеством жратвы, новыми трусами и айфонами.
При фашизме, возможно, вы бы жили в каком-нибудь контракционном лагере и шили бы робы таким же как вы. Я посмотрела бы тогда на вас, как бы вы рассуждали о сытой жизни и справедливой судебной системе.
Господи, столько пафоса, а на выходе- пшик. Одно бла-бла-бла. Лучше б страну поднимали с колен и коррупционеров ссанными тряпками вон гнали , а не языком трепали и так бурно отмечали победу.
Когда такое скотское отношение к старикам, к ветеранам, зато парады многомиллионные, позорники. Тьфу на вас, на всех! Пафосная вы наша фифа
Ваши слова - ветер. Скотское отношение к старикам - это ваше семейное дело. У нас по-другому.
У ветеранов очень хорошие пенсии и много других льгот. Зачем вы сотрясаете воздух??? Что может страна сделать для них - делает.
И не надо про колени. На коленях она стояла бы, если стали лизать жопу западу. На коленях мы не стоим и никогда не будем стоять. Постояли в 90-е, хватит.
И не надо валить все в кучу. Все события сегодняшние приплетать. Война была, нацисты были, и это факт. И мы подвели итог этим ужасным событиям. Европа не в состоянии была защищаться. Подняли лапки и сдались быстренько. Вы, по ходу, тоже бы предпочли такое. Ну и бог вам судья.
Поправка: ветеранов, собственно, практически не осталось уже. А вот у их детей пенсии - нищенские. Их родители не для того защищали страну, чтобы их дети по помойкам копались или в магазинах монетки пересчитывали(((
как смешно расходятся троллячьи визги а ля проханов с тем, что делает руководство страны :)
Вы наглядный пример выражения - засранный пропагандой мозг. Народ живет плохо, пенсии у стариков нищенские, у молодежи перспективы очень туманные, приобрести квартиру без рабской кабалы (ипотеки) практически невозможно, больницы и школы закрывают, а вы продолжайте верить 1 каналу и петь "Дядя Вова мы с тобой"
А какое отношение происходящее имеет к победе в ВОВ? Это как-то умаляет этот праздник? И причем тут Путин?
А такое.... как нас учили давно еще: "отвлекают трудящихся от борьбы за их права". Уже 9-го мая мало, добавим каждую битву по отдельности, пусть народ весь год бегает ликует и флажками машет, радуясь свершениям чуть ли не вековой давности, пока жирные коты разворовывают Родину. Как в анекдоте советских времен про красных и черных людей.
А Путин при том, что все эти жирные коты - его дружки-подельнички, и действуют с его прямого разрешения и попустительства.
У ветеранов пенсии хорошие и льготы всякие, у детей ветеранов же - пенсии позорно нищенские в большинстве. Многие стараются еще хоть где-то как-то подработать, чтобы не протянуть ноги, невзирая на здоровье. Со здоровьем тоже не очень-то - медицина убогая, к врачам не попадешь, современного оборудования нет, лекарства дорогие, а тут еще и импортозамещение "помогло", не добудешь и дорогого.
Плюс - постоянное подорожание ЖКХ, рост цен в магазинах на все, на бензин, увеличение налогов и проч.
Плюс лизоблюдские дорогостоящие как бы патриотические акции типа вчерашней, с соответствующим распилом денег на это.
Не внушает оптимизма...
Не кормите тролля! На лейте на его мельницу! Таких только Колыма перевоспитает
не жрите, выбросьте трусы и айфоны и вообще все что есть из удобного заграничного, наверняка на 90% импорт держите и покупаете.
Думаю, что мои дети уже не будут отмечать этот праздник. Если только со мной) а внуки - точно нет. Я 75 г.р. я выросла с бабами и дедами, которые воевали, я помню их рассказы, мне до слез и горечи в душе жаль, что им пришлось вынести. Когда я бываю в Орловской области, там была дача бабы-деды по отцовской линии и стою на возвышенности в лесу и смотрю вниз на реку Зуша, за которой километров 15 поле и просматривается это поле без бинокля, я не понимаю КАК можно было взять эту высоту. Мой дедушка здесь воевал и после взятия этой высоты его отпустили домой на 2 дня, его деревня была недалеко, он пришел домой и мама его не узнала, спросила: Что тебе солдатик нужно?
Дедушки и бабушки очень не любили рассказывать о войне, не хотели каждый раз вспоминать этот ужас. Бабушка была в Германии в трудовом лагере. И как я могу забыть этот день, который мои бабы деды праздновали, потому что были счатливы, что они победили, что они смогли выжить в этом ужасе. Детям рассказываю, показываю фотографии и медали их прадедов, но я понимаю, что вот этого чувства, которое есть у меня - у них уже нет. Это уже далеко от них. Значит, они уже и не будут гореть желанием передать это своим детям. Это не плохо. Это просто жизнь и время идет.
У нас никто не праздновал шумно. Сидели, смотрели парад и плакали, а не радовались.
Угу. ВВП не вечный все же, а у замены могут быть другие приоритеты в плане скреп.
Система не всегда является обычным народом. Автор не конкретно про систему спрашивает, а про народ - "мы".
Есть историческая закономерность. Ещё лет 5 и не останется ни одного живого участника второй мировой войны. Закончатся парады. Ещё четверть века и останется только голая дата в календаре.
По той же причине, по которой закончились парады на 7-ое ноября. Станет неактуально.
НЕТ. Нет не кончится. А не будет Дня Победы - не будет нас, превратимся в биомассу. А единороссами, или с кем-то другим, или без них - не важно, это наносное.
Кто как, некоторые до сих пор отмечают. А большинство населения хотя бы вспоминает дату Бородинского сражения.
Вы так шутите изящно?? Какое большинство вспоминает дату Бородинского сражения? Кто отмечает сегодня победу в войне 1812 года?
Все рано или поздно вспоминают дату, когда по истории эту тему проходят или стишок Лермонтова учат.) А потом вспоминают, когда то же самое учат и проходят их собственные дети.)
Согласна.) По истории могут и сам день учить, но потом благополучно забывают за ненадобностью.
Если вы предпочли забыть, но у других память получше будет. И самое главное, им это не в тягость.
Т.к. подавляющее большинство граждан использует достаточно неактивно свой мозг, и, соответственно, вместимость у него ограниченная, то приходится выбирать - или помнить ненужные в реальной жизни исторические факты, или заняться чем-то более полезным, а даты-факты при надобности в них за 5 сек в инете посмотреть.
Да? Ну давайте навскидку не подсматривая в гугль: год основания Москвы, дату Невской битвы и день рождения Пушкина. 5 минут, время пошло.
Пушкин 6 июня 1799
Невская битва 1240 год. ..... Дату смотреть не буду в интернете для чистоты эксперимента.
А год основания Москвы? Запамятовали?
Нестрашно. Это была просто иллюстрация к тому, что любая память неидеальна. Даже хорошая.
1147. Честно никуда не смотрела. Но в основном даты не помню. Хотя в школе по истории была 5. Помнят, наверное, те, кто занимается либо увлекается именно историей.
Что значит "предпочли забыть"? Я может и хотела бы помнить эту дату (чисто по приколу), но не помню. Я вообще плохо запоминаю даты. Год и месяц еще могу запонить, а точные даты - крайне редко. Тем более пользы в обычной жизни от них никакой.
Хотя бы исторические реконструкторы. Каждый год на Бородинском поле устраивают показательный бой. Всякий раз когда "Войну и мир" показывают....
И, прошу пардону, на Еве это крайне непопулярно, каждый раз, когда вижу (по ТВ) Храм Христа Спасителя. Думаю, не надо напоминать, в честь чего исходный ХСС был построен. Достаточно?
Были пару раз на реконструкции. Несколько сот человек, что реконструкторов, что зрителей. Капля в море касательно населения страны. "Войну и мир" в виде фильмов тоже смотрит не так уж много народа, хотя роман изучают в школе поголовно, это да. Но ведь и с Толстым во многом так же, как и с прочими давними русскими писателями - изучили, сдали, забыли. По поводу храмов - факт постройки по имя чего-то там многим просто неинтересен, да и смысл его знать? Неверующих больше интересует архитектура и убранство, ну и чтобы веруны не задевали, верующих - молитвы и иконы.
А я и никогда не говорила, что все. Посмотрите начало ветки, там написано "некоторые". А про большинство я написала, расчитывая, что их память не хуже моей.
так вот память у большинства, особенно тех, кто не имеет прямо перед собой интернета - еще хуже.
Не надо, я и без интернета кое-что да помню. Не все, т.к. непрофессиональный историк, но тем не менее.
Исторические реконструкторы, это и близко не большинство. Даже если вы прибавите к ним все профессиональных историков, учителей истории и историков-любителей, а также всех детей которые в этом году "проходят" Бородинское сражение, вы и одного процента от населения России не наскребете.
Праздновать/отмечать по-разному можно. Помнить лет 50 ещё будут точно. Возможно, что и дольше. Для моего поколения и для тех, кто на 10-15-20-25-30 лет моложе, это большой праздник, мы его не забудем. А насколько широко этот праздник на государственом уровне отмечать будут -- вопрос.
вовсе нет, для поколения современных детей, подростков и точно и младше, это просто дата на уровне войны 1812 года для вас или меня и даже гражданской войны 1918-1923 или голодных годов, согласитесь в это время тоже погибло много людей. Так почему то никому не выгодно праздновать день смерти Сталина и нет дня памяти жертв режима. И самое печальное, нет честного учебника истории по этим временам 1917-1953, да и посже. И как результат то вон сколько людей занастольгировало по Сталину и режиму.. Так что надо НЕ врать в учебниках и учить этому в школе, а не делать каждый год все круче парады и шествия, покрывая мишурой историю и делая из ПОБЕДЫ КИЧ. Чем больше блесток, тем меньше чувств и правды.
Вы не правы совершенно,как раз для современных детей (не для всех конечно,некоторые ни истории,ни географии не знают,это от родителей зависит) это дата значит именно то,что она значит. Победу нашей страны над фашистами. Про Сталина я то уже не помню,тем более про какой то мифический его режим. Что сейчас в учебнике написано неправда?
Вы себя прочитайте. И вы еще говорите, что я не права? Ваш пост как подтверждения каждого моего слова:(
А про него сейчас пишут в учебнике? Я про Сталина. Мы не проходили, узнавали от родственников.
И про великие стройки, и про репрессии - и в учебниках пишут ,и учителя рассказывают. Разве что преподают так (как ребенок рассказывал): вот вам, ребята, факты, из таких-то и таких-то источников, выводы делайте сами. Т.е. не говорят однозначно про того же Сталина, что он - эффективный менеджер или же, наоборот, изверг, погубивший миллионы жизней.
Мы проходили,что в такие то годы правил Сталин(что правда),что умер в таком то году(тоже не соврали),что подписывал пакт о ненападении Германией(тоже правда).Я пытаюсь выяснить что было в наших учебниках неправдой и что неправдивого написано сейчас? У меня сын школу закнчил,мы учебники сдали,мне посмотреть негде.
Вы на 9 лет моложе меня, и нам говорили о нем только в контексте войны. Сухие правдивые факты, что вы описали. Вот и интересно про нынешнее время. Моя пока только в 7 классе.
Мой закончил школу 5 лет назад и учебник я выбросила просто,негде посмотреть.Даже интересно чего там не правдивого в нем написано про Сталина? Может Седер нам расскажет,раз она в курсе что там написано?
Странный вопрос, если вы на Еве пишете.) Как это "негде", если в инете можно эл. версию практически любого современного учебника найти. Читайте себе на здоровье!
Знакомые дети, как и наш (16-17 лет), очень хорошо знают историю, географию и прочие гум.предметы, класс такой. Соответственно, и историю ВОВ знают прекрасно, тем более, что это изучается не один год. Но вот 9 мая на уровне просмотра парада-участия в БП-надевания ленточек-... - не празднуют, слишком уж это стало пафосно и показушно, как сами же говорят. Отмечают дома с родными в лучшем случае, салют могут съездить посмотреть, а обычно для них это просто выходной день, когда можно компанией погулять, в кино или кафе сходить.
А как ребенок,знающий историю может считать что 9 мая это просто парад и надевание ленточек? Это просто не может быть.Это все равно что у вас муж умрет ну 1 мая,а для вас это будет всегда лишний выходной.
Да вы сами пишете выше, что не помните кто такой Сталин. Вот чего не может быть, в контексте обсуждения Победы и его участия...мрак...
Я не могу понять связи между тем,что я не помню про Сталина особо ничего и тем,что для ваших детей 9 мая это просто ленточки и шарики,а что значит это дата они не понимают.
Выводы сделали неверные из прочитанного. Подросткам претит показуха(!) в виде портретов на палочках и ленточек, а сам праздник очень даже отмечают с семьями. Но не нон-стоп с самого утра и до ночи, конечно же, а часть дня (семейные встречи, поездка на кладбище к умершим уже ветеранам и т.п.), и в оставшееся время - гуляют, ходят в кино или кафе, потом на салют могут собраться.
Подросткам и молодежи это не претит,наоборот с огромным удовольствием поддерживают это движение и память об этом дне. Моему вот ходить не с чем туда,у нас никто в ВОВ не погиб.Мой сын в Германии участвовал в шествии Бессмертного полка среди русских немцев.
??? А на БП только с портретами погибших в ВОВ ходят разве? А не просто с портретами участников войны, без разницы, погибли они или вернулись?
Насчет молодежи - тут кто как. Наши как-то активных "волонтеров победы" на улице спросили что-то насчет истории ВОВ, одно, другое, так те были - полный 0. Ну и кто тогда "более лучше" отмечает 9 мая? Те, кто машет ленточками-портретами, но при этом мало что знает, или те, кто не машет прилюдно, но отмечают все с семьей без помпы?
Ну у нас в ней еще никто и не участвовал,если уж на то пошло. У нас в семье на момент начала ВОВ не было ни одного мужика в семье. Мой дед умер еще до войны,бабушка осталась одна с 2 дочерьми маленькими.
Нет, относительно современных детей и подростков вы неправы.
Мои дети (от 6 до 27 лет) знают, что и для их дедушки (моего папы) , который воевал, этот день всегда был большим праздником. Тех, кто не воевал, но помнит воевавших, войну и рассказы о ней, немало. К парадам и шествиям это не имеет отношения. Я же сразу так и написала -- по разному можно праздновать, по разному можно отмечать, важнее всего просто помнить.
Моя еще прадедушку своего застала- ветерана и инвалида Великой Отечественной Войны. А вот дальше...Будут вспоминать как героическую веху в истории страны и гордиться своими предками и страной, это нормально, на мой взгляд. А размах- в зависимости от того, какая власть будет и какие задачи в приоритете.
знать, и вспоминать вовсе не значит иметь теже чувства, пспбенно если уже нет рдствеников близко переживающиих. Насажденное искусственно, это не теже чувства. Вот завтра не будет шествия и никто не выступит истерично по телеку, давайте срочно пойдем , а то память нарушим, дети сами и не ринутся никуда, просто запомнят дату на уроке, а уж ленточки, плакатики и фото из семейного альбома в лучшем случае, а то вообще из интернета, ради шествия... Это все ложь.. А не чувства и память
Про телевизор не скажу, много лет его не смотрим. "Давайте срочно пойдём" -- это вы о чём-то своём, мы никуда "срочно" не ходим. Наличие или отсутствие шествия не делает чьи-то чувства ненастоящими. А если кто-то достанет семейный альбом и вспомнит погибших (неважно по какому именно поводу достанет и вспомнит) -- это в любом случае правильно.
Я согласна. Мишура и помпезность этому празднику не созвучны. И я боюсь, что они его как раз как то искажают что ли. Наш ветеран даже парады не смотрел, у него была контузия, он это плохо вообще воспринимал, они както все годы обходились своим ветеранским кругом , застолье, воспоминаний очень мало , речи по ТВ никто не слушал.
Мой папа прошел всю войну с первого до последнего дня, сперва в пехоте пулеметчиком после ранения шофером возил противотанковую пушку
Одевал на День Победы только медали За отвагу и За боевые заслуги, другие медали за взятия городов никогда не надевал а медаль За победу над Германией отдал нам детям играть ею, потому что там был изображен Сталин которого папа ненавидел и обзывал его "корявой собакой" потому что на лице Сталина остались следы от оспы.
Папа нам говорил, можете не отмечать ни мой день рождения ни новый год, а День победы отмечайте и не забывайте мы его так ждали!!!
Конечно отмечаем, ни на какие парады не ходим и в БП не участвуем но обязательно в этот день к папе-маме на кладбище с цветами!
Нашим детям по 30 лет, тоже отмечают как один из основных праздников, внуки еще совсем маленькие, но уверена, что тоже будут отмечать.
Так что уверена лет 50 точно еще будут помнить и праздновать.
Блин, зашла и охренела. Надо же так тему такую обозвать. Ставки... господа.... Вы в казино что ли?
Мозгов нет у вас, вот это видно сразу.
Вообще, все, кто не понимает смысла этой победы - тупые курицы, не имеющие ни образования, ни воспитания. Ни одного образованного, разносторонне развитого, умного человека не встречала с таким подходом к этой теме.
И какая вам разница, долго ли это продлится? Пока это есть, люди помнят и будут помнить. А вы можете забыть навсегда. Это не для вас.
Правильно вы сказали, ни образования, ни воспитания. Я бы еще сказала, не имеющие души.
+ много
Ваш пост, и пост Волшебницы https://eva.ru/topic/77/3521565.htm?messageId=96436330 можно закрепить, постить в каждой теме с завываниями про День Победы, и тут же закрывать тему.
Не соглашусь с таким грубым и необъективным высказыванием.
Помнить и понимать смысл Победы - не одно и то же с пышными бесконечными празднованиями и накачкой граждан давним военным патриотизмом.
Не вижу накачки. Для меня накачать - это свозить своего подростка в Брестскую крепость, в Хатынь и Красный берег. Накачка на всю жизнь.
Да, согласна. Наших тоже возили и еще повезут не раз, наглядно все покажут и расскажут, так же, как и во многие другие музеи, в Волгоград, в Питер, в музей толерантности в Москве, на постоянные экскурсии "Дороги победы" в последнее время и т.д., не говоря уж о достаточно серьезном и глубоком изучение темы ВОВ в школе. Это действует и запоминается надолго.
А вот "спасибо деду за победу\можем повторить\..", взятие фанерного рейхстага, интерактивные шоу(!) о Сталинградской битве, увешивание ленточками всего и вся, фальшивые свежесделанные фильмы про войну, а для кого-то и шествия БП, сильно смахивающие на крестные ходы, с портретами предков - это уже помпезность, пафос, псевдопатриотичность, мало имеющие общего с достойной памятью о тех временах и людях.
+++. Вот знаете, я наверное тоже бы так ответила. Люди, желающие найти хоть какой-то подвох в любой ситуации, легко находят его, тем самым ставя под сомнение саму идею и то, ради чего все это происходит. Меня тоже не раздражает то, что происходит вокруг ВОВ 9 мая. Пусть хотя бы это происходит чаще, чем происходит все остальное в нашей жизни. Ничего плохого в этом нет. И пусть лучше это. И хоть пусть такой патриотизм будет, чем не будет вообще никакого. А то дети наши будут выбирать только то, что сможет дать им сытую безмятежную жизнь, причем любой ценой.
Наши бабушки и дедушки именно за это в ВОВ и воевали - за сытую, безмятежную, мирную жизнь потомков.
Вы не совсем поняли мою фразу об этом. Они воевали да. А будут ли наши дети это делать, если не дай бог придется, чтобы и их дети жили свободно и сыто?
У нас, как и у США, ЯО еще с середины 40х, а позже и у кучи других стран появилось.
Некому воевать и "защищать родину" будет всего лишь.
Нет семьи, которую война не затронула. Если в семье помнят свои корни, род, то и дети будут помнить и передавать своим детям и будут гордиться своими предками. Если у вас, автор, не так, вам можно только посочувствовать. Значит, вы - Иван, не помнящий родства или вам нечем гордиться.
Раньше завывать про День Победы начинали где-то в апреле. Сейчас уже с февраля... Дальше что? Нескончаемый круглогодичный вой?
Так и празднование очередной годовщины в ВОВ теперь круглогодичное, как раз сейчас годовщина Сталинградской битвы по всем городам и весям богато отмечается. А раз так, то и противники разбазаривания бюджетных денег на патриотичный пафос и помпезность в стране, отнюдь не процветающей, всегда будут.
Для вас празднование Сталинградской битвы = празднование победы в ВОВ? Таким макаром вы любой праздник к этому притянете.
Разбазаривание бюджетных средств... А какой праздник вы одобряете, можно полюбопытствовать? На что вам денег не жалко?
Поясняю: круглогодичное отмечание каких-либо событий в ВОВ, помимо собственно 9 мая. Причем не просто митинг на месте события, какие-либо статьи или передачи в СМИ, но широкое и дорогостоящее, при этом попсовое празднование по всей стране.
Заняться больше всем нечем, деньги из бюджета некуда потратить??
Круглогодичное. :mda У вас в году сколько дней? И митинг на месте событий надо проводить без СМИ, тихонько-тихонько, чтоб никто не догадался. А вы тогда скажете, мол, зачем проводили, деньги тратили, все равно никто не видел.
И чем плохи праздники по всей стране? Вам не нравится повод... На всех не угодишь.
Лично мне не нравится появившийся налет казенщины, обязаловки, формалистики. Уже какие-то тетки из РОНО фотографии школьников и детсадовцев , стоящих в виде цифры 75, в свои отчетики суют. Отчетики о чем? Об их ударном труде по "патриотическому воспитанию"? Или тетки просто быренько обзвонили подведомственные учреждения и дали указивку, построиться и сфотографироваться? Особенно детсадовцы умилили, они хоть считать-то умеют до 100? И что значит для ребенка 5-6 лет 75 лет? Дети такое, естественно, ни придумать, ни самостоятельно исполнить не могли, значит, это взрослые (воспитатели) их строили. Зачем, для чего-кого? Не для себя же?
Этак скоро будет как в СССР, списки, кто идет на демонстрацию, галочки.... кары неявившимся без уважительной причины... а потом народ стоит в этих колоннах, покуривая и попивая из горла от скуки, да анекдоты про Брежнева и Полибюро друг другу рассказывает. И ржет. А еще потом это все вдруг рухнуло, и никто даже не почесался. Только рады были.
Вообще именно так и есть уже несколько лет как, что в садах, что в школах.
Обязательное проведение различных патриотических акций (родители должны обеспечить закупку шариков, цветов для вручения ветеранам и для возложения к памятникам, сделать портреты на палках для БП (часто заказывают на весь класс сразу, чтобы было красивенько и единообразно), участие в городском БП тоже должно быть обеспечено (т.е. какое-то количество детей от каждой школы должны нести транспарант с номером школы, это тоже фотографируется для отчета). Мероприятия длятся не один день (детей водят колоннами к местному памятнику павшим, там устраивают митинг и возложение; в садах\школах проводят тоже различные мероприятия - военные песни учат, в военных костюмчиках танцуют-поют, стихи читают, смотрят кинохронику, участвуют в играх типа Зарницы). Все это обязательно учителя\воспитатели фотографируют, чтобы выложить фото на сайт детского учреждения для отчетности перед управлением образования, за это могут быть премии от мэрии "за проведенную работу в плане воспитания патриотизма".
Абстрагируйтесь от цифры 75. Вот именно, что для детсадовца это просто праздник, на котором ему расскажут кусочек истории его страны в доступной для него форме. И так будут рассказывать еще и еще по мере его взросления, углубляясь в суть вопроса. Зато, на выходе из школы мы не получим поколение со стертой исторической памятью.
Что казается теток с отчетами - работа у них такая. Когда они составляют аналогичный отчет о проведении новогоднего праздника вы ж не возмущаетесь.
P.S. ОФФ Это мы с вами дискутировали по поводу конфликта на острове Даманский, и конфликта с Китаем?
Вот интересная постановка вопроса. :) Мы выросли в казенщине, пусть и наши внуки в ней растут.
Кстати, а лично Вы казенщину-то хлебали? Если да, то, наверное, помните, к чему вся эта заказуха-показуха привела? Повальный цинизм. Обратный эффект, в общем.
Теперь, что касается детсадовцев. Я сомневаюсь, что длительное стояние в сугробах с непонятной им целью - это наилучший формат праздника для детей такого возраста. И если подобное будет "еще и еще", на выходе мы получим тот самый повальный цинизм и отторжение. Может, помните "Малую землю", которую пихали во все дыры, и какое было отношение? Анекдоты и пр.
Как в СССР, сидели на этих собраниях, всеми силами пытаясь абстрагироваться, кто читал, кто спал, в нужных местах автоматически поднимая руку.
Что касается теток с отчетами - а на кой ляд они вообще нужны? Кому-то, кроме этих теток и их начальства. Развели бюрократов, уже больше 5 миллионов, кажется. А львиную долю своего времени бюрократ сидит и составляет всевозможные отчеты. То есть, он по сути ни хрена реального не делает, только создает видимость.
Насчет Китая не помню, может, и с Вами.
Я удалила тот абзац, подозревая, что тема поползет в ненужное русло, но вы уже прочли. :)
Вот не надо равнять ТУ казенщину, и эту. Тут обычная бюрократическая работа, от которой не скрыться ни на каком мероприятии. Еще раз - аналогичная "казенщина" при праздновании Нового Года вас не смущает.
Длительное стояние в сугробах... Прям, гестапо. :animal2 У вас есть данные, сколько они "стояли в сугробе"? Я вижу это, как элемент обычной прогулки.
И, пожалуйста, не надо передергивать. "Малую землю" вспомнили... Партсобрания.
Тетки с отчетами есть в любой государственной системе.
Это Вы, по ходу, передергиваете. При чем тут Новый год вообще? Кто-то заставляет его отмечать, что ли? Хороводы водить из-под палки для отчета?
Стояние в сугробах - для маленьких детей и 5-10 минут, это долго и скучно. Вы так рассуждаете, как будто у Вас никаких детей не было и Вы не знаете, как трудно удержать ребенка такого возраста на месте, если он не занят чем-то для него интересным. Собственно, уже то, что они стояли на коленях, об этом красноречиво говорит: чтобы не вертелись и не перемещались.
Вы мне объясните, кому нужен этот "элемент прогулки"? КОМУ? Теткам? А не пошли бы они... в сад со своими отчетами? Отчетами не знамо о чем.
Вы мне, кстати, не ответили, насчет Вашего личного участия в казенщине и как оно Вам нравилось. Вы с какого года вообще? Я-то, кроме "Малой земли", могу много чего еще вспомнить. Недобрым словом.
А вас кто-то заставляет отвечать 9 мая по заданному сценарию? Прям палками гонят?
>> Стояние в сугробах - для маленьких детей и 5-10 минут, это долго и скучно.
Именно, что у меня есть дети, и я не вижу в этом криминала. В этом возрасте, в саду на занятиях они сидят дольше 10 минут. Не всем это весело. Но вас это не возмущает.
Дело в том, что в конкретном случае вам не нравится повод. Все остальные рассуждения про "стояние в сугробах", и невозможность для масечки поскучать 5-10 минут - от лукавого.
>> Вы мне, кстати, не ответили, насчет Вашего личного участия в казенщине и как оно Вам нравилось. Вы с какого года вообще? Я-то, кроме "Малой земли", могу много чего еще вспомнить. Недобрым словом.
Я 1973 года. Мучений по поводу казенщины не помню. Если бы сейчас работала в бюджетном учреждении, то воспринимала бы это, как издержки, которые есть у любой профессии.
"Я 1973 года."
Все, диспут о совковой казенщине окончен. Вам, дорогая, было всего 18 лет, когда СССР уже закончился, более-менее сознательные годы Вы прожили уже в перестройку. Совка, как такового, естественно, не застали.
Скорее всего, Вы ни в колхоз, ни на стройку, ни на овощебазу ни разу не ходили, в ДНД не дежурили, на собраниях после учебы\работы не сидели, митинги не посещали, труды классиков марксизма-ленинизма не конспектировали, Ленинские зачеты не сдавали, лекции (о международном положении, например) не слушали, а когда вся страна в едином порыве изучала дословно великое произведение дорогого Леонида Ильича Брежнева "Малая земля", Вам было всего 5 лет.
Вот если бы Вы это все , или хотя бы существенную часть, испытали не себе, любимой.... и сейчас бы с честными глазами заявили, что да, вот это и вот это, и МНЕ ЭТО НРАВИЛОСЬ!!! Это было прекрасно!!!
И я со спокойной совестью вызвала бы для Вас "Скорую психиатрическую", хе-хе. :)) Потому что я не видела ни одного человека, кому бы ЭТО нравилось. Даже эти, из райкомов-крайкомов, с перекошенными от постоянного вранья глазами, и те чуть ли не блевали. Видно было, как из последних сил бубнят. :)
Я 75-го г.р., но чуточку из перечисленного застать успела): в колхоз не раз ездили (от школы, но на день, без ночевок), собрания были после уроков (пионерско-комсомольские), лекции вот слушали вовсю (мало того - сама постоянно политинформации проводила в школе), во всех демонстрациях и митингах городских участвовали со школой в обязательном порядке и цветы к памятнику Ленина стабильно возлагали, письма в США против "мирового империализма" постоянно писали, в Зарницу каждый год играли (ну да это весело еще было) ).
Но и при таком лайт-варианте советского детства: СССР-2, к чему сейчас дело движется - категорически не приемлю.(
Родители же наши, пожив при "развитом социализме" по полной программе, возврата к "светлому прошлому" не хотят еще больше, несмотря на некоторые плюсы (стабильность работы и в принципе жизни).
Ну да... Накатать стописят букф про ужОсы СССР, колхоз, овощебазу, бегающие глаза, и блевание на основании фото с детсадовской прогулки, где детей фигурно построили и дали шарики - это показатель психического здоровья. :cool2
А желание вызвать оппоненту "Скорую психиатрическую" на основании, что вы с ним не согласны... Судя по смайликам, единственное, что вам нравилось в СССР - это карательная психиатрия. :mda
Вот так почитаешь противников подобных мероприятий, и становится понятно, что "Хорошие сапоги, надо брать".
Это не сапоги, это советские кирзачи, с СССР же в комплекте. Берите, конечно, если так жаждете, но другим сей продукт не навязывайте.
Сегодня в Москве была отвратительная погода. Вечером в новостях показали вышедших в едином порыве на акцию "Россия в моем сердце". Дядьки и тетьки с постными лицами с флагами в руках.
Вы это называете праздниками по всей стране? "Месье знает толк в извращениях..."
Да помним мы эти "единые порывы" под угрозой лишения премии и отпуска в декабре. :) С флагами по сугробам в колено и минус 20 с ветром. Те, кому флаги всучили, были самые невезучие, остальные, кто откосил от флагов и портретов, после "торжественного прохождения" просто разбегались, кто куда, а флагоносцам еще надо было, чертыхаясь в толпище, найти ответственного и под роспись ему инвентарь сдать. Мля, как вспомню это все..... :)
Сейчас то же самое. Студентам и школьникам грозят плохими оценками и незачетами, бюджетникам - лишением премий всех сразу, если начальство не обеспечит явку, и, соответственно, давят на сознательность.
СССР-2.
Я нигде не говорила, что Москва - это вся страна. По всей стране отвратительной погоды не было.
Мы не отмечаем (1980 г.р.). Свидетелей войны в семье не осталось. Если есть возможность моя мама везет моих детей по каким-то местам боевой славы (подольские курсанты, оборона Москвы). Детям очень много рассказываем о войне, показываем фильмы, об участниках войны -моих прадедушках они знают прекрасно. Но отмечать? Как праздник? Нет. Этого нет с того момента, как похоронили дедушку и бабушку (они оба 1937 года рождения). Для них это было важно. Я спокойно этот день провожу. Застолий не собираем, в Бессмертном полку и прочих массовых акциях не участвуем в категорической форме. Парад смотрю только в том случае, если приглашение дают непосредственно на место, на генералку ходим вообще ежегодно - детям интересно, целенаправленно "ой, сейчас парад" "ой, минута молчания" (особенно после того, как ее изменили и стали читать "Реквием") - телевизор не включаю. Обычно вообще стараемся из Москвы уехать.
Этот День перестал быть чем-то из детства "со слезами на глазах", теперь важно, сколько у тебя на куртке ленточек и сколько ты пронес плакатов. Лубок с детьми в пилотках не для меня, увольте
Мне (я 80-го г.р.) рассказывали моя бабушка и дедушка, моим детям рассказывает моя бабушка, их прабабушка. Это если говорить о варианте "из первых уст". Верю, что они понимают ценность Победы, мы говорим с ними и об этом, в том числе!
Блин, какие еще ставки, господа? Не в казино же.
По сабжу - думаю, что День Победы еще долго будет оставаться очень важным и очень значимым праздником. Лет пятьдесят, как минимум.
Но вот что хотелось бы сказать...Это великий праздник, но все же особенный. Поэтому не приемлю нынешней истеричной радости и пафоса, ленточек на машинах и собачьих ошейниках, с которыми он отмечается теперь. Я еще помню времена, когда ветеранов было очень много - да, нам они казались стариками, но это были еще крепкие пятидесятилетние, шестидесятилетние мужики. Они собирались у Большого театра на 9 мая, обнимались, плакали...И всем было понятно, что это в первую очередь их праздник - это они защитили, выстояли, победили. Не мы. И ни в одну дурную голову тогда не приходила мысль лепить на машинах наклейки "можем повторить". И это был такой день - и радостный, и грустный...Дома вспоминали своих погибших, а они были практически в каждой семье. Наши родители - дети войны, которые в массе своей выросли без отцов. И тогда понимание этого праздника было, конечно, глубже и острее. Для наших детей уже нет никакой личностной привязки к этому дню, они живых участников войны практически не застали. А для их детей, думаю, это будет просто историческая дата, да, очень важная, но уже бесконечно далекая.
Соглашусь с вами. Это великий праздник для России. А как мы будем его праздновать вторично.
Что касается ленточек и прочей символики. Опять же без денег не обошлось. Элементарный маркетинг. Но все же в этот день я ношу ленту, тем самым высказываю свое отношение к нему. У меня бабушка прошла всю войну. Прошла до Берлина в ракетных войсках. Я многое узнала от нее. Хотя, действительно, они очень не любят рассказывать о войне. Все приходилось буквально вытягивать.
"Катюши" - это уже к ракетным войскам относится (реактивные снаряды), а они с начала ВОВ были
Да, считалось артиллерией, по факту - предтеча ракетных войск. Может, автор сообщения это и имела в виду, просто для различения обычных пушек и Катюш.
Да понятно все про маркетинг...Но как-то нехорошо на Победе деньги делать, ИМХО. Ничего святого.
Вы правы, те, кто действительно воевал, а не по штабам отсиживался, про войну рассказывать не любили. Страшные очень воспоминания...
А что вы удивляетесь? Вы видите, кто тут пишет? Как автор назвал тему? Люди зажрались и вообще не понимают, что такое война. Я не против, чтобы люди жили лучше. С сытой жизнью многое забывается. Но помнить необходимо. Необходимо прежде всего для того, чтобы не допустить повторения. История - это опыт, который должен учитываться будущими поколениями.
Тогда тоже думали, ну нацисты, ну в Германии.. Ну и фиг с ними, не наше дело. Европа вообще лапки сложила и прогнулась. И чем тогда это обернулось?
Ой, да ну. Даже не хочется лишний раз сюда заходить, чтобы не расстраиваться. С дебилами неинтересно дискутировать. А тут таких много.
Ну как?
Вы же рассказываете детям о прадедах?
Не правда ли?
ВАМ ваши деды - дороги?
Значит, и вашим детям, нет?
Ну и потом это огромный пласт культуры...
Это если цинизма дать. Культуртрегерства
Ну каааак без Летят журавли?
Без военной лирики Окуджавы и Высоцкого?
Это же...извините, неглиже(с) как-то:-(
Что "как"? И что именно "неглиже"? Не поняла, о чем твой спич, извини.
Дети, конечно, знают и про предков, и военные фильмы, и военную лирику Высоцкого, Окуджавы и не только. Этим знанием создается понимание значения и цены Победы для страны. А вот личностной связи уже нет. Одно дело, если о войне твоему Павлу рассказывает его любимый дед - это его воспоминания, его ощущения, его чувства, и тем они ценны. Это создает чувство сопричастности, сильные и глубокие чувства и эмоции. Это та самая связь поколений. И это ничем не заменить. Рассказы о родственниках, которых человек никогда не знал и не видел, такого отклика в душе и глубины переживаний не вызывают. Возможно, твои предки воевали в Первую Мировую, наверно, тебе о них рассказывали, но разве ты переживаешь те же чувства, которые переживаешь, когда слушаешь рассказы своего отца? Ну да, понятно, что это предки твои, которыми можно гордиться. Но ты их не видела никогда и знать-не знаешь.
У меня отец воевал. Дети, внуки и правнук празднуют День Победы.
Очень грустно от прочтения таких тем.
Я в ахуе от топика(((
Мой сын знает о войне от деда, который помнит военную Москву. Он малышом был. Но - вот это очень яркие чёрточки - рассказывал, как прятался под корытом, когда слышал сирену воздушной тревоги...и когда впервые попробовал белый хлеб и спросил маму "а вот это и есть - пирожное?"...и когда пленные шли по Скотопрогонной и его бабуля ему пихала в руки хлеб "дай им, пусть пожрут", а соседи ругались...
И прабабушкины рассказы помнит, об оккупации на Украине...
Застал и прабабку, пережившую Блокаду...но не общался с ней... Может, и к лучшему...
Потому что муж мой запомнил бабкино: "брезгливым в блокаду выжить шанса не было"...
Вы же говорили, что ваша бабушка коренная москвичка? Еще и пытались ее питерский говор приводить в виде примера говора настоящей московской интеллигенции.
Да, коренная.
Это она сыну в 1944 году булку принесла, донорский паёк. А он подумал, что пирожное.
У моего сына ВНЕЗАПНО четыре прабабушки было.
В том числе и полтавчанам, и ленинградка. И две москвички, одна коренная.
У ваших детей не полный набор родственников?
Без мужа родили?
ЗЫ: сквореШник, булоШная, дЬверь, в Лефортове:tongue2
Не праздновали многие года сразу после войны. Потом понадобилось для молодежи. в смысле пропаганды. Пока нужна будет пропаганда, будут праздновать.
Это не праздник, а большое горе. Праздновать нечего, скорбить надо, что столько людей, как мясо использовали без всякой военной стратегии.
совсем с катушек съехали? Победа над фашистами у вас горе? Не стыдно такое писать?
Всегда 9 мая называли "праздник со слезами на глазах". Победа досталась такой ценой, что горевать в этот день, оплакивая всех, кто не вернулся - признак нормальности. А вот тех, кто пишет "можем повторить " стоит проверить на вменяемость, да.
так, еще раз. Вы утверждаете. что "Праздновать нечего"? Победу над фашистами не надо праздновать? Только вот не надо про "Победа досталась такой ценой, что горевать в этот день...." Это совсем разные вещи. Нормальные люди будут всегда помнить о жутких потерях нашего народа, и что они, павшие, для своих потомков сделали. Вы хоть документальные хроники смотрели, как люди радовались победе? Вы считаете, что надо этот праздник забыть и забить на него? Вам сколько лет?
Я где-то писала, что надо забыть этот день? Всегда помню, детям рассказываю, книги, фильмы, хроники, к могиле павших ходим. Но лично у меня все это не вызывает желания радоваться. Для меня этот день сродни "родительской субботе", когда вспоминают тех, кто ушел, а не повод праздновать. Помнить - обязательно. Бабушек-дедушек поздравить обязательно. Но радоваться тому, что куча народу полегла? Ветераны радовались, что они живы остались. А мне-то чему радоваться?
как трактовать ваши слова " Это не праздник, а большое горе. Праздновать нечего, скорбить надо, что столько людей, как мясо использовали без всякой военной стратегии."? "А мне-то чему радоваться?"
То есть праздновать победу не надо, да?И радоваться ПОБЕДЕ не надо? Вы мягко говоря, очень странная....
М-мм... представьте, что ваш ребенок попал в беду. И второй ваш ребенок погиб, спасая его. Вы будете радоваться и праздновать этот день? Ведь тот, который спасал брата победил! У него получилось! Это радостное событие? Или?
Смерть. Его брат остался жив. Мне вот интересно, те кто стоит за то, что день Победу - радостный день, когда следует весилиться - что ж вы празднуете-то? Просто сам факт, не задумываясь, чего этот факт стоил, чьи преступления стоят за каждым подвигом?
День скорби 22 июня.
9 мая - День Победы.
"9 мая - это наш День Независимости.
Мы празднуем День Победы, как христиане празднуют Воскресение Христово. Открыто и громко. Щедро делясь своей радостью со всем миром.
Поэтому, чего нам стыдиться георгиевских лент и пилоток с красными звездами?! Мы же не стыдимся колокольного звона.
Мы исповедуем День Победы, как христиане исповедуют Христа Спасителя. Всякий, кто вместе с нами радуется великому празднику — брат нам. И неважно, какой у него разрез глаз или акцент."
https://eva.ru/topic/77/3521565.htm?messageId=96436330
Мне есть, что сказать, но Вам не понравится. Забочусь о Ваших чуйствах. Поэтому считайте, что я тихо слилась, хрен с Вами.
Когда есть что сказать, говорят прямо, а не жуют бессмысленные фразы и не прикрываются фальшивым пафосом. Идите, действительно, с миром уже.
а вот не надо мне представлять, ага. Сами проводите аллегории со своими детьми. Я вот точно знаю из рассказов и документальных хроник, матери, у которых погибли на войне дети, радовались ПОБЕДЕ! А вы - идиотка мелкотравчатая, все, алес, разговор с низкодуховной особью и просто дурой, которая не врубается о чем речь, закончен.
>> Всегда 9 мая называли "праздник со слезами на глазах".
Меня всегда поражает когда люди приводят эту фразу в качестве главного аргумента к тезису, что "горевать в этот день, оплакивая всех, кто не вернулся - признак нормальности".
Вот как надо воспринимать русский язык, чтобы из слова ПРАЗДНИК сделать вывод, что это горе? :mda
Т.е. вы сейчас пытаетесь мне запретить испытывать мои эмоции на основании того, что у вас в календаре этот день обозначен как праздник?
Для меня - не праздник. Памятный день, торжественный - но лично мне не хочется в этот день веселиться. И мои родные в этот день никогда не устраивали шумных праздников. Да, бабушек-дедушек мы всегда поздравляли и благодарили. А они плакали. Всегда. И шептали "пусть такого больше не случится".
Вам хочется праздновать? Да на здоровье, моего разрешения вам не нужно. Но и мне ваши претензии "как вы можете горевать в такой день" - до лампочки.
У вас кукушка съехала совсем????
"Это праздник со слезами на глазах"
Курица вы тупая. Надеюсь, что вам сейчас просто очень плохо, и вы требуете к себе внимания.
ВСЕГДА праздновали. Победу!!!
Просто выходным днём сделали только в 60-е.
А день Скорби и Памяти - 22 июня
Что-то не так в Вашем восприятии. Это праздник. Мой дед, не признававший никаких государственных праздников и не поддававшийся никакой пропаганде, 9 мая надевал все свои награды и выходил на улицу. Получал поздравления, цветы, благодарности... Да, со слезами на глазах, но - ПРАЗДНИК! Мы выстояли. Огромной ценой, но - выстояли. И у нас есть право праздновать ПОБЕДУ. А горе - это у тех, кто проиграл.
Вот и мой так же. Говорить о войне не любил, но 9 мая надевал ордена и медали, на встречи ходил. Всегда рюмочку выпивали.
Мой тоже почти не пил. Но 9 мая - святое. И всегда стакан с водочкой и черным хлебом на столе стоял. Я никак не могу понять, кто все эти люди, для которых 9 мая - не праздник.
Ахаха))). Точно!! Надо же такой вывод сделать про подвиги. Господи, а мы еще удивляемся почему так живем).
Обращаюсь к дамам, которые кроме Донцовой ничего не читавшие, зачем вы лезете в этот топ? Не позорьтесь, а...
Не поверите, каждый раз смотрю и повторяю.
Ибо только глупый человек ни в чем не сомневается.
Можно каждое утро сомневаться, а взойдет ли Солнце на Востоке? Вдруг появится с Запада? И чувствовать себя умнее всего человечества. :chr2
Не передергивайте.
Если вас подобные вопросы вводят в заблуждение, то о чем с вами тогда говорить?
Они создают определенную картинку на информационных платформах. Естественно, в жизни все иначе.
Наверно с этого надо было начинать. В какой стране вы живете, что 9 мая нет парада Победы, нет Бессмертного полка, нет салюта, наконец... Вы ничего этого не видите, а видите что-то иное?
Не надо говорить за всю страну. Бурное веселье лишь у вас и вам подобных.
Меньше 8% населения даже в Москве разделяют это желание оказаться в толпе себе подобных, жаждущих показать, что их предки тоже были молодцы.
Кто считал? :chr2 Ссылочку, плииииз.
И второй вопрос - процент населения, считающего День Победы не праздником, а поминками, тоже можете сказать?
Население Москвы (2017) - около 12380000 чел, участники БП - около 850000.
Соответственно, участников БП - примерно 6.87%.
Не ко мне. Для нас 9 мая - праздник, хотя в БП не участвуем, не наш формат.
Смешная медведица. Во-первых, кто сказал, что Бессмертный полк это атрибут праздника? Это шествие в День Победы в память об ушедших.
Во-вторых, откуда известно, что для всех участвующих в БП 9 мая автоматически праздник? Всех поименно опросили?
ПС
Для меня этот день больше праздничный, конечно, не день скорби. Но и повода для улыбок в течение дня не находится, только во время салюта.
Пфффф... *непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений*
Устав полка
9. Наша конечная цель - превратить "Бессмертный полк" во всенародную традицию празднования Дня Победы 9 Мая.
http://moypolk.ru/ustav-polka
Во-вторых, откуда известно, что есть участвующие в БП, для кого 9 мая НЕ праздник? Всех поименно опросили? :chr2
Вместо того, чтобы щеки надувать, лучше бы спасибо сказали. Я указываю на ваши косяки вам, женщина, причем совершенно бесплатно, даже не требую процент от наработанного:mda
Опрос по участникам БП не проводился, соответственно, нет данных о том, кто считает праздником, а кто не считает. Ну нет таких данных. Поэтому ваша картинка с комментом про двух анонимов это ваш косяк, смешная медведица.
Конечная цель воришек идеи БП не достигнута, все только идет по нарастающей. Главное, баян не порвите на празднике.
Обалдеть!
Вы бы хоть представились, благодетельница вы моя. :chr2 И эта... Указявку не обломайте в трудах-то праведных.
Воришки идеи БП... На праздничное шествие выходят люди, праздником это не считающие... Кино и немцы. Что только не придумают, чтобы создать себе комфортную вместо-реальность. :party4
Он праздновал не то, что выжил. А то , что выстояли и победили. И вспоминал тех, кто жизнь положил на алтарь Победы.
Вам бы книги почитать, что ли....
Вот вы и почитайте. http://www.rulit.me/books/vanka-rotnyj-read-169400-1.html Может что-то где-то на мeсто встанет...
Обиделись на рецензию?
"Слов нет, автором проделана большая работа, но в представленном виде рукопись не отвечает требованиям, которые предъявляются к военным мемуарам…"
А при чем тут поминки?
Харэ позориться.
А если у вас похмелье, то выпейте боржому с лимончиком.
Обосновано документальными свидетельствами и рассказами очевидцев. Сама очевидцем не была.
Документальные свидетельства чего?
Тут обсуждают празднование Дня Победы, а не взятие Берлина. Так вот, 9 мая всегда был праздничным днем. Не всегда этот день был выходным. Но праздничным - ВСЕГДА.
Не знаю, чего там у вас есть документальные свидетельства.
Свидетельствами О ЧЕМ?
Рассказами очевидцев ЧЕГО?
ПРАЗДНОВАЛИ ПОБЕДУ в Москве мои: две бабушки, один дед, отец.
НОЧЬЮ вышли на улицу и праздновали.
Вчера мой сын на выставке был в Музее Москвы. Выставка про советский быт...
Вот такое фото сделал... Увеличьте и прочитайте.
Это одно из МИЛЛИОНОВ свидетельств. Примерно такие же рассказы я слышала от тех, кого упомянула выше.
О войне. А вы о чем?
И к чему вышеприведенное? Я что, где-то подвергала сомнению, что ДЛЯ ПЕРЕЖИВШИХ ВОЙНУ день ИХ победы был ИХ праздником? Что они в тот день радовались?
Мне кажется, вы вообще не понимаете, о чем вам говорят, настолько не к месту ваши возражения.
И МЫ - их потомки, внуки и правнуки - радуемся ИХ Победе в той войне. Что непосредственно отразилось на НАШЕЙ жизни.
За них радуемся. И за себя.
Мне кажется, что вы вообще не понимаете, о чем вам говорят, настолько не к месту ваши возражения.
"Все целуются, плачут, смеются..." - примерно так моя бабушка описывала 9 мая 1945 года. Только они о Победе узнали в цеху завода, где снаряды делали. В тот день впервые был объявлен выходной, люди побежали домой. Столы на улицу вынесли, еду принесли - у кого что было. Праздновали, что войне конец. "Дожили, выдержали...".
И фото с того дня есть. Все счастливые такие... женщины и дети, из мужчин - несколько стариков и пара мужиков-инвалидов.
Вы - нигде не выстояли, разве что в очередях и на митингах. Не стоит примазываться к тем, кто действительно сражался и выстоял, с помощью бутафорских пилоток, гимнастерок и ленточек.
Помните! Через века, через года,- помните!
О тех, кто уже не придет никогда,- помните!
Не плачьте! В горле сдержите стоны, горькие стоны.
Памяти павших будьте достойны! Вечно достойны!
Хлебом и песней, мечтой и стихами, жизнью просторной,
Каждой секундой, каждым дыханьем будьте достойны!
Люди! Покуда сердца стучатся,- помните!
Какою ценой завоевано счастье,- пожалуйста, помните!
Песню свою отправляя в полет,- помните!
О тех, кто уже никогда не споет,- помните!
Детям своим расскажите о них, чтоб запомнили!
Детям детей расскажите о них, чтобы тоже запомнили!
Во все времена бессмертной Земли помните!
К мерцающим звездам ведя корабли,- о погибших помните!
Встречайте трепетную весну, люди Земли.
Убейте войну, прокляните войну, люди Земли!
Мечту пронесите через года и жизнью наполните!..
Но о тех, кто уже не придет никогда,- заклинаю,- помните»
Р.Рождественский
А может зря вы так считаете. Вчера вон показывали, как в Сирии сбили наш самолет, так пилот, как увидел, что к нему игиловцы бегут, сорвал чеку с гранаты и вместе с ними подорвался. Считаете, что нет достойных людей? Я думаю есть. И больше, где бы то ни было.
Вот и не хочется, чтобы наших граждан руководство страны ради своих каких-то мутных целей в африки-азии посылало, а они там еще и погибали((
Так что нафиг это "можем повторить". Кто наклейки эти лепит на иномарки и с трибун вещает - пусть и едет "повторять" в Зимбабве
А это тут при чем. А Вы тоже хотите "повторить" Вторую Мировую, что ли? Или сразу за Третью примемся? С применением ЯО, чтобы уж наверняка.
Я не понимаю, как можно в таком тоне хвастливо-залихватском говорить о величайшей трагедии 20-го века. О морях, океанах крови и слез. "Повторить" они не прочь.....
Я не поняла ваш пост относительно моего. Никто не хочет повторения, ежу ясно. Речь о том, что если придется... Не дай бог.
вопрос - только ради чего он пожертвовал своей молодой жизнью, наверное ради нефти...
Вы дура?
Может быть нам и фашистов не надо было гнать до Берлина?
Не, ну а че? Выгнали из нашей страны и хватит. Пусть остальные дальше разбираются.
Вот так, как вы многие рассуждают. Дальше своего носа не видят.
Мыслите очень узко. Если сейчас их там не задавить, то завтра игиловцы к вам в гости нагрянут. Армения совсем рядом.
А то ИГ не тут уже давным-давно, как и по всей Европе, и даже в Америке.
Выполнение "интернационального долга" в Сирии или еще где, да еще на допотопных самолетах, как в данном случае - только зряшное убийство наших военных в угоду политическим и финансовым интересам верхушки.
в вас в башке один клише, но нет элементарных знаний, Армения - христианская страна, учите мат.часть наивная дурочка
Я в курсе, что они христиане. Не надо мне тут ликбез устраивать. Только это тут причем? Это какая-то серьезная преграда для преступных группировок?
У нас население не как в Китае, а главное - денег нет, чтобы по всем преступно-опасным точкам устраивать военные базы и в локальные конфликты встревать, опасаясь, что, если не встрянем, то эти негры и прочие набегут в Россию теракты устраивать.
А уж с Арменией пример - слов нет для описания дремучести!)
Бог вам судья. Все такие идиоты, одна вы умная. Сидите в своих квадратных метрах и радуйтесь, что хлеб с маслом есть. На большее мозгов у вас нет.
шепотом - строчки перепутала в методичке, наши враги сейчас Грузия, хуже нее только проклятущая Украина, а Армения пока нейтральная страна для нашей безопасности, ну вообщем правильно написали про матчасть
Вы правы, лично я - нигде не выстояла. Но я часть своей страны и имею право радоваться, что живу, и что мои родные имеют к этому отношение.
Бутафорские пилотки и прочее - это не ко мне.
Кто-то 9 мая заявил, что лично он тоже Берлин брал? Научитесь владеть русским языком, и понимать его.
Да она курица тупая. Историю не знает. И даже в школе, скорей всего, ни хрена не читала.
А, так потерять в первые два месяца войны чуть ли не все тяжелое вооружение и несколько миллионов пленными - это была такая хитрая стратегия? Вон оно че.....
возможно, это прозвучит странно , но нападение стало неожиданностью. Для всех, включая генералитет. Не смотря на все предупреждения и донесения разведки. СССР на июнь 1941 года не был готов к войне.
А вот победа - это и стратегия, и тактика в том числе. (как одни из факторов той самой Победы).
Ну, ну... десяток лет готовились к войне, всей стране уши прожужжали, а как до дела дошло, бац - и не готовы. У меня есть мысли по этому поводу, здесь говорить не буду. Но количество танков, которых наклепали к 41-му году более 10 000, наводит на размышления.
Стратегия и тактика тут одна была: в конечном итоге наша страна обладала бОльшими ресурсами, людскими и материальными. Плюс ленд - лиз. В затяжной войне "на истощение" у Германии шансов не было.
готовились, надо сказать, весьма специфично. Качество танков - также .
По поводу Вашего мнения о стратегии и тактике - не соглашусь. Вы обесцениваете успехи полководцев.
а готовился кто - не полководцы? а кто? называйте уже слова своими именами.
Здесь очень сложно развернуто ответить. Вам же не надо напоминать, что в СССР на тот период было ооочень много проблем? не смотря на успехи коллективизации и индустриализации и проч. Не стоит забывать и про репрессии. и про промахи и просчеты. и про слепую веру, что после договора 1939 года у СССР есть не два года, а минимум 5 лет для подготовки к войне.
Да, все так. Статья про численность вооруженных сил в 1941 г. в РГ:
https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html
Мой сын нынче летом едет с моим отцом в Беларусь устанавливать поклонный крест в лесу, где предположительно погиб его пра-прадед. За свой счет, с разрешения местных властей, своими руками. На этом же поклонном кресте будут имена других пра-прадедов, которые тоже пропали без вести в 42 м году. Вы думаете, он забудет? Не расскажет об этом своим детям? Нет, мы не такие.
Если каждая семья будет помнить и чтить СВОИХ погибших, вернувшихся, пропавших - 9 мая будет вечным. Не надо ходить на парады, не надо в БП (хотя, без каких-либо наказов свыше, мы с 8-9 летним сыном ходили 2 последних года в БП. Атмосфера просто нереальная! Рядом люди, помнящие своих близких, рассказывают, радуются, грустят - живые эмоции живых людей. Для своего сына считаю это ценным. )
Мой дед погиб в 43м, ему было 33. Я уже пережила его на 5 лет. Он из маленького поселка Ростовской обл, теперь там мемориал погибшим солдатам из этого поселка. И его имя в списке. Огромный список погибших людей, погибших далеко от дома, но призванных из малюсенького поселка в степи. И мы ездили с сыном туда. Неужели он забудет?
Если в свете господ и ставок, то, к примеру, празднование Пасхи государство не поддерживало десятилетиями, но традиция не забылась. Дело в людях. Как дети будут относиться к 9 мая зависит только от их родителей сегодня.
Тема, конечно, не об этом. Но я бы очень советовала посмотреть фильм (в 4 сериях) об эвакуации в годы ВОВ.
https://www.youtube.com/watch?v=ziz42LL_1tk
Из интервью:
А..Кураев
"― Я против любых сгонов (..детей в честь 75-тия Сталинградской битвы). Я полагаю, что будут противоположную оценку вызывать и память у участников этих сгонов.
Вообще, это очень плохой показатель, что события 75-летней давности презентуются как самые главные для нас. Это значит, что сегодня, на самом деле, никакого объединяющего стержня, единого не существует.
Я думаю, что в любой другой стране мира, если бы мы увидели вот такого рода напряженное, нарочитое, вымученное чествование, экзальтирование событий такой огромной дальности, мы бы сказали, что у этих людей что-то ненормальное.
...
― ..Не надо победу в той войне превращать в желание «Давайте еще раз. Можем повторить». Вот меня пугают именно эти выводы. Вот если бы про войну рассказывали в интонации «больше никогда и ни за что; опасайтесь поджигатели войны, в том числе, и внутри страны», — это было бы одно. А когда об этом рассказывается с тем, чтобы сделать об этом противоположный вывод: Давайте еще раз на танковую экскурсию скатаемся хоть до Сирии, хоть до Берлина, — это пугает."
Вот если бы про войну рассказывали в интонации «больше никогда и ни за что; опасайтесь поджигатели войны, в том числе, и внутри страны», — это было бы одно.
Согласна, в СССР основной посыл и был- чтобы это больше не повторилось. Потому, что люди были участниками, свидетелями войны или выросли в послевоенные годы.
+1. Особенно к этому: "Я думаю, что в любой другой стране мира, если бы мы увидели вот такого рода напряженное, нарочитое, вымученное чествование, экзальтирование событий такой огромной дальности, мы бы сказали, что у этих людей что-то ненормальное."
А какие равнозначные события были у других стран мира в тот же исторический период? По тому, насколько личное участие принимали граждане страны в этом, по количеству жертв, например. Ведь почти в каждой семье жертва и/или участник войны. Еврейский геноцид, например, оплакан и воспет и достоин уважения всего мира. Это признается всеми. Сколько памятников и памятных мест, и литературных произведений, и фильмов,и пьес и снимается и ставится и издается до сих пор, и это святое. Но ведь евреи не единственная пострадавшая нация в таком количестве. И если бы про них так - " напряженное, нарочитое, вымученное чествование, экзальтирование событий такой огромной дальности, мы бы сказали, что у этих людей что-то ненормальное" - то сколько бы вони это спровоцировало, а ? А нам есть и что отметить, кроме плача по погибшим. Событие настолько живо, пока живо поколение, которое непосредственно общалось с участниками. Своему ребенку я передаю восприятие этого праздника ддостатчоно сильно эмоционально окрашенное. А вот он своим детям уже вряд ли. Т.е. мои внуки уже не будут так отмечать и чувствовать, когда вырастут.
Интервью с А.Кураевым полностью:
https://echo.msk.ru/programs/personalno/2141008-echo/
Это такой период истории. Преувеличивают и раздувают значения ВСЕХ праздников. Понятно, что есть идеологические установки, придумываются поводы. Самый хороший День Победы был в 2005 году, там и движение вперёд было, и ветераны были живы, и с соседями не грызлись и прочее. Согласна с Кураевым. Экзальтация неуместна, пугает. Понятно, что будет по нарастающей, пиарщики получают очень хорошие деньги...
У меня все плохо(((((В Голландии в день освобождения 4 мая в церквях вешают американские флаги, именно их страну освободили американцы. Русские до сюда не дошли. Тут живет мой сын и так все в учебниках и преподносится- что американцы стояли на Эльбе не чтобы побрататься (как нам это преподносилось), а чтобы не пропустить "советских завоевателей" дальше. Русские здесь - не освободители, а завоеватели и "Красной чумы" и Сталина боялись тут больше чем Гитлера.(((((((
У меня есть фотографии дедушки, его медали, стараюсь рассказать с другой стороны, но одной меня мало против всего этого(((