Дауны
По первому передача про дочь Хакамады. Всё так замечательно и слащаво начинается, а потом встревает депутатка госдумы и заявляет, что это единицы, кто может жить дома и ходить в обычную школу. А в основной массе детей с синдромом Дауна надо держать в спец.интернатах на постоянной основе.
21-й век на дворе! В той же Америке и вопросов таких ни у кого не возникает. А в РФ вон оно как депутаты, оказывается, считают. Мракобесие какое-то.
Интересно, станет ли общество в России толерантным к особым детям когда-нибудь или единственный способ - уехать за рубеж?
Мракобесие и есть :(
Сейчас вас тут запинают на тему того, какие они ужасные и как их надо от общества изолировать. Причем пинать будут те, кого самого бы изолировать. Уже столько ругани на этот счет было :((
Я с вами абсолютно согласна, в америке детей с сд социализируют и они могут и работать, и учиться на столько, на сколько физически могут. И если на них посмотреть, то создается впечатление, что это счастливые дети, гордые своими успехами и поддерживаемые окружающими. А не забитые и забытые всеми, сидящие в каком-нибудь интернате или запертые в квартире (чтоб ни дай бог никто не узнал об их существовании) и сходящие там с ума.
Хочется верить, что и у нас когда-нибудь будет нормальное отношение к ним (и не только к ним), но пока увы.
Согласно с депутатом на 100%. Ни говорить толком не умеют, ни ходить, ни думать. Дочка вообще УО, жених такой же. Зачем их держать среди здоровых?
А вас зачем держать? Адруг по мнению какого-нибудь депутата вы тоже не вышли...лицом...умом...благосостоянием?
А я считаю, что таких, как вы, неэволюционировавших дикарей, надо вывезти куда-нибудь на Север. И вы бы там для нас, нормальных, коров пасли. Приносили бы пользу. Производили экологически чистые продукты. А друг другу можете хоть глаза повыцарапывать, не жалко.
Дауны бывают очень разные, такие как у Хакамады это очень хороший вариант. И вы в социкме видите таких, которые социализируются, разговаривают, обучаемы. Но очень много глубоко умственно отсталых, не обучаемых. Их не возможно даже к туалету приучить, асоциальное поведение опасное для окружающих. В Америке все не так радужно, как вы думаете., методы воспитания очень жестокие. Вы знакомы с АВА терапией? Это самая настоящая дрессура. Как только поведение становится опасным, на него надевают электрический браслет, а у тьютора пульт, при малейшей угрозе больной получает разряд током.. В любом случае без помощи они жить не могут, не станет Хакамады, что будет с дочерью?
У Хакамады очень хороший вариант? Скажите это мамам ее одноклассников. У моей коллеги ребенок учился вместе с Машей. Когда она стала зажимать по углам мальчиков, дети стали прятаться от нее. На уроках тоже было не сахар-могла встать, поорать, походить. Какие уж там занятия остальным...
Кстати в более ранних публикациях Маша училась в колледже на озеленителя, а сейчас на керамиста. Там ниже писали про мальчика уо, который в детском саду согруппника тяпкой тяпнул.
Это правда всегда очень неоднозначный вопрос. С одной стороны, сочувствую мамам таких детей. Понятно, что они всеми силами хотят для своих детей жизни настолько нормальной, насколько это вообще возможно. И что люди все разные, негуманно кого-то отфильтровывать потому, что он родился с дефектом... Но, находясь в обычной школе, в обычном классе, эти дети действительно очень сильно мешают остальным. И учителю, и другим детям. На них приходится отвлекаться, уделать им много времени и внимания, из-за чего страдают остальные дети. И родители этих детей совершенно справедливо могут сказать: а почему мы должны это терпеть????
Вопрос в том, а понимают ли родители нездоровых детей, что конкретно детям нужно? Ведь они хотят для них жизни нормальной в своем понимании.А детям это совсем не нужно в силу их заболевания.Вот Маша счастлива наряжаться в костюмы восточной красавицы и танцевать в меру своих возможностей. какой из нее озеленитель или керамист? Люди с СД могут выполнять (не все) только монотонную работу состоящую максимум из двух операций- клеят коробки, что-то упаковывают.. родители не понимают что их дети не нуждаются в обучении в школе и боятся незнакомых людей
Вы не знаете, что там за керамист или озеленитель? У меня дочь учится в таком колледже, на озеленителя и художника-оформителя (в устах Хакамады керамиста) учат самых тяжелых и слабо обучаемых детей. Озеленителя учат там вершки от корешков отличать и тяпкой по ним не собачить, а художников-оформителей в разных техниках делать по образцу. УО хорошо справляются с изготовлением лепнины в формах, вот вам и керамист.
Хакамаде не нужно было отдавать дочь учится в общеобразовательную школу, Для таких детей существуют специальные школы. Но блин, у нас же, инклюзивное образование, и родители таких детей не хотят понимать, что их дети не могут и не должны учиться вместе со здоровыми детьми.
Пы.сы. предвосхищая все возможные на меня нападки поясняю - у меня родная сестра с синдромом Дауна, она училась в специализированной школе, никому и в голову не приходило отдавать ее в обычную.
При чем тут дауны и толерантность? Вы своих обормотов спросите,как они относятся к сверстникам в школе?Травля и издевательство над обычными детьми.Даунов просто опасно к этим так называемым нормальным выпускать.Слабых приходится защищать,изолируя от агрессивного нормального общества,деток избалованных.
+1. Страшнее нормальные, которые собираются в стаю, а мамы им дают в попу. Я бы таких именно изолировала
Если вы тут будете сутками строчить, как Обычная, ещё и не того напишете.
Вот видите что пишут анонимы? А депутаты из этой же , дикой , серой массы. Толерантность ещё долго в России будет оскорблением. Люди не хотят примерять на себя чужое горе .
Толерантность - это поддаваемость вирусам. Полная толерантность - это смерть организма.
Если хотите быть толерантной вплоть до смерти - пожалуйста, других только за собой не тащите.
Да езжайте уже за рубеж! В России всё плохо! Узбагойтесь уже и идите собирать чемоданы ))))
Нет никакого положительного опыта! НЕ учатся дауны с обычными детьми в одной школе. Не знаю, как в США, в Европе - нигде не учатся, потому что это невозможно!
Не путайте с детьми с ДЦП и двигательными нарушениями, конечно, они могут учиться в обычной школе, и это очень хорошо.
Низведение школьной программы до дегенеративного уровня - это, что ли, положительное?
Там тоже далеко не всех удаётся социализировать. Что до трудоустройства, у нас не развито ни фермерство, ни производство - здоровых девать некуда, а уж особенных тем более.
Я не поняла, а в чем проблема то? Ну так пусть родители и занимаются со своими детьми, обучают и социализируют их. Или им опять кто-то что-то должен? Это НЕ пригодные члены общества, тут с сиротами бы разобраться, а уж с даунами в последнюю очередь. Много и других инвалидов, которым нужна помощь, умственно сохранным.
Что значит толерантным? И куда ехать предлагаете? Я знаю из сообщений на другом форуме от родителей таких детей, что им импонирует терпимое отношение к детям с синдромом и другими проблемами за границей. Но при ближайшем рассмотрении, реальность не всегда такая радужная, к большому сожалению. Сильно варьируется в зависимости от страны, округа/штата/провинции, местного финансирования и еще кучи других составляющих.
+100 Это как с Германией. Они привечают голубизну и извращенцев всех мастей, а потом плачутся - Ах, рождается мало детей, только иммиграция нас спасет....
Простые люди ничего не решают ,и с ними не считаются.
Скажите, в России кто-то слушает людей,когда завозят азиатов для работы? Кто-то считает, что без них все бы встало.
Дело вовсе не в решении депутатов. В Америке совершенно другая система финансирования образования. Наши учителя не могут себе позволить добавлять в обычные классы особенных детей, у них зарплата зависит от средней успеваемости.
И с обществом на всё просто. Уважать права особенного человека- не вопрос. Но ведь ему нужны специальные условия, которые ущемляют права и комфорт обычных людей. Им выделяют самые удобные места для парковки и освобождают от оплаты, им платят пенсию,а какую пользу они приносят обществу? В общем чтобы чувствовать себя равными, надо быть в равных условиях.
Дело не в том, что их нужно изолировать. А в том, что эти дети не смогут учиться по обычной программе. Им нужна коррекционная, облегченная, дополнительные специалисты: дефектологи, логопеды, психологи, тьюторы, чтобы помочь им получить знания. А если просто их посадить наравне с обычными детьми, то они будут вечно сидеть в начальной школе. Здесь речь не о толерантности, а о помощи таким детям, чтобы вывести их в социум, дать возможность получить простую профессию.
Я уже не так толерантная, после того как за мной за дачами по дороге, где никого нет ходил даун с явной капающей от возбуждения слюной взрослый даун, никого, а я с коляской. Хорошо не напал. Его родственники тоже наверное думают он ангел.
А может такое получается именно когда детей не социализируют? Когда им не объясняют ничего?
Училась я в школе с двумя даунятами (выпускные классы), видела их в магазинах (взрослых уже). Никто слюной не капал. Вели себя как воспитаные дети.
Двух увидели и стали спецом по Даунам?Вот так и живем в России-кругом непрофессионалы-наломают дров,а потом обратно.
Почему двух? С двумя я в школе училась и видела их ежедневно. В магазинах видела других, но с ними особо не общалась, само собой.
Людей, видящих толпы даунов-это те, кто с ними работает всю жизнь. Таких все-таки на еве, наверное, не много. Те, у кого есть родственник с сд, тоже ограничен в выборке. Сам депутат этот много даунов близко знает?
Или вы будете спорит с тем, что в России инвалид-не человек, не имеющий возможности жить полноценно? А уж вид инвалидности-дело десятое, но хуже всего тем, кто инвалиды с детства.
Ну если копать, то здоровых нет. Но к ним гораздо снисходительнее зачастую относятся, чем к спокойному дауну.
Имхо, работать надо с каждым конкретным ребенком, в зависимости от ситуации. А не так, что дауны-туда, не дауны-сюда. И всех даунов в клетки посадить, чтоб не оскорбляли своим внешним видом благородных не даунов.
Учились с двумя даунятами (выпускные классы)?? - да ладно врать-то, они по развитию на 5 лет тянут максимум...
В америке образование иначе строится. Я была в 11 классе, эти ребята: девочка-11, мальчик - 12 класс. Предмет speech был.
В штатах у каждого ученика персональное расписание со своим набором предметов, те на каждом предмете-разный набор учеников, причем часто еще и из разных классов пепемешиваются.
Эти ребята сидели в классе, вместе со всеми. С ними всегда сидела еще одна учительница, которая им помогала или объясняла что-то во время урока. Задания они выполняли так же, как и все, речи тоже писали (пусть и более детскими они были, но писали и доклады делали), участвовали в общих обсуждениях, когда им было что сказать. К ним все с добротой относились, никто не обижал.
В школе был большой кабинет, где всегда находились дети с разными заболеваниями. В этом кабинете они отдыхали, судя по всему. На сколько плотное у них расписание было я не знаю. На других своих предметах я ни с кем из них не пересекалась, тк понятно, что интегралы они не потянут и математику они изучали на другом совсем уровне. Но ведь еще много предметов типа труда, музыки и изо в школе тоже преподается, почему им не посещать те занятия?
Ну и скорее всего, у них окон для отдыха в учебном плане было достаточно. Может быть с ними были еще дополнительные занятия, я не знаю. Но просто я помню, что они были добрыми, что они очень радовались после ответов своих, им было очень приятно участвовать в чем-то вместе с другими. И остальным детям, имхо, никак не вредило их присутствие, а скорее даже помогало вырасти адекватными, не тыкающими пальцем в тех, кто отличается от них.
ах, в штатах. ну, американцам, видимо, знания не нужны и программа адаптирована под любое уо.
на месте американцев, я была бы крайне зла, но вам нравится. вот в чем загадка.
и как они вели себя на уроках? не место им в массе, не место. в специальных школах для уо, на детских площадках и магазинах - да, если они не агрессивны, в школах - категорически нет. школа - источник ЗНАНИЙ. но никак не социализации даунов, девиантов и прочего подобного.
Идеализировать ничего не надо. Дауны разные, так же как и остальные дети. И во многом их жизнь записит от возможностей родителей. Прежде всего- материальных. Что касается меня- то помню свой детский испуг, когда один такой, с мычаниям и слюной пытался меня в объятиях задушить. Причин сближаться с ними не вижу вообще
А у нас, когда мелкие были, страсти на ушко рассказывали, что увидел на улице человека без руки, например, надо фигу в карман засунуть и повторять "не моя зараза, не папина, не мамина.." иначе и у тебя так будет. Точно так же дети боялись. А ведь кто-то первого ребенка, кто дальше пустил эту хрень, надоумил. И людей с разными физическими недостатками, которых могут испугаться дети, очень много. Это повод детям объяснять ситуацию, а не изолировать всех, чей внешний вид не соответствует стандарту.
Объяснить ситуацию можно и без сближения. Не вижу пользы общения в таком случае для обычного ребёнка.
Так я вроде не писала, что "увидишь дауна-хватай и дружи", но шарахаться точно не стоит, как и учить детей шарахаться. А если уж оказались в одном коллективе, то чего плохого, если дети пообщаются и поиграют в доступные всем игры или просто поговорят о чем-то?
Интелектуальный уровень может не совпасть? Так и у взрослых с детьми не совпадает часто (хотя не всегда :)), но разговаривают же.
А как можно оказаться в одном коллективе? Только редкие дауны- дети богатых и публичных людей общаются по ведению их родитлей. Остальные-в пределах семьи- не больше
Ну вот в штатах это возможно. Но там не просто бросают ребенка в обычный класс. Так к этим детям приставляют дополнительного педагога, который ходит с ними на уроки, чтобы помочь им в случае необходимости. Те есть и инклюзия, но есть и помощь педагогам и детям со стороны специалистов, причем постоянная.
Я понимаю, что это не просто организовать, что это стоит денег, но может стране начать тратить деньги на это, а не на дотации нефтяников и депутатских обедов.
Ага, счазз в колледже на дюзайнера-озеленителя продолжает обучения. по-моему на семье мамашка одноклассника писала, что для всего класса был красный день календаря, когда Маша до школы не доходила.
Неужели Хакамада верить, что её дочь реально будет работать?
Я конечно понимаю, это большое горе-такой ребёнок. Но другие-то чем виноваты?
Ну..найдет, видимо, какую-нибудь несчастную фирму и вцепится в нее аки та пиявка: возьмите на работу. А потом будет дОлбать ту фирму, чтобы создали условия для работы и на работе социализировали. Уволить работничка-дауна, само собой, не получится. Поэтому народ будет ходить в храмы всех на свете религий и молиться, чтоб хакамордо со своей дочкой куда-нибудь под землю провалились...
не найдет. придется создать свою. не думаю, что для нее это будет проблемой. а вот там уже будет дело работников - работать в таких условиях или нет.
ну я мамашка одноклассницы маши. учились вместе до 9 класса. никто и никогда над ней не издевался. ни разу. на уроках мешала, да, она очень шумная. но там таких маш в каждом классе - школа с инклюзией. так что хакамада лукавит по поводу того, что над машкой кто-то издевался или смеялся. хотя чего ради пиара не скажешь.
школа 1447 на лесном переулке. сиротинская училась с 2005 года. мама в школе конечно не была ни разу
здесь в ЦАО все школы хорошие, мне больше нравится новое здания чем старые, вот на 2Тверской -Ямской школа 128(теперь1574)- старое здание, без инклюзии, пришлось туда идти
насчет инклюзии сейчас не знаю, мы давно ушли. но если только из-за нее не стали поступать - зря
Ага..нет бы та полуяпонская хакаморда свою Машу отдала бы в частную-то школу. Хрен отдашь. Не нужно ни в какой элитной школе такое счастьице с социализацией.
Беда в том, что не знаешь, что у такого ребенка в голове, и что ему в голову придет. Сейчас он зайка-зайка, а через пол-минуты его что-то напугало или взбесило, и он превратился в терминатора. У нас был такой мальчик на площадке. После нескольких происшествий на площадку к детям его не водят - у него началась неконтролируемая спонтанная агрессия по отношению к другим детям. Тяжелая неврология с психиатрией, увы.
И в моем детстве во дворе был такой - девчонкам юбки задирал, трусы стягивал, за мной однажды по лестнице гнался - жуть :sad3
Спецучреждения не просто нужны, а необходимы, необходимы специалисты, которые умеют работать с людьми с ОВЗ. Нельзя тупо проорать, что общество должно быть терпимым к таким людям, что дети с ОВЗ должны учиться в школах вместе с массой и не сделать ничего, чтобы были условия, не ущемляющие ни прав здоровых, ни прав детей с ОВЗ. Ликвидировав спецсады, спецщколы и выпустив детей с ОВЗ в массу, где педагоги не имеют ни знаний ни возможностей ни материальных ресурсов для работы с такими детьми, государство не добьется задекларированной цели - включить лиц с ОВЗ в общественную жизнь.
Государство к ним относится с тз сокращения бюджетных средств на достаточную реабилитации. Заявили - инклюзия! И радостно вымерли их в мир, где не готовы их принять. Нет тьюторов, нет помещений в садах и школах, где дети с ОВЗ могут что называется в себя прийти. Дети в саду и школе должны подчиняться, слушаться и быть удобными.
Именно так. Те все проблемы решаемы, но надо решать, а не о том, как расходы сократить думать.
Скажите, а смысл глубокий какой для государства именно вбабахать тьму-тьмущую денег в "социализацию" дауна? Ну вот мы видим результат у Хакамады, она весьма небедная женщина и кучу денег вбухала в свою Машу. Да, Маша типА "социализовалась", она может вроде как нормально общаться, может сама себе салат сделать - если совершенно припрет (как следует из видео, там с координацией движений беда страшная, т.е. она этот салат часами строгать будет, поэтому "в норме" делают все ЗА нее, и только на отдыхе, расслабившись, папа может позволить ей самой что-то типА сготовить - когда время лишнее есть), помыться-одеться может самостоятельно. Работать она, естественно, нигде не сможет. Если маменька помрет раньше Маши, кому та Маша сдалась?? И да, достигнутые результаты у даунов надо постоянно "подкреплять", т.е., например, если ее перестать контролировать, она РАЗУЧИТСЯ - и достаточно быстро - делать все то, на что ее натренировали...
При этом выперли их еще на учителей, не готовых и не умеющих работать с такими детьми. Кстати, теперь всем учителям вменяется это в обязанность, знать и уметь, это нормально?! Это типа как был учитель истории, а теперь он учитель истории, математики и физ-ры.
угу
Как Врач Общей Практики теперь - ВОП
Он же терапевт, он же хирург, он же эндокринолог, он же окулист... он же, он, он же...
Государство к ним относится с тз сокращения бюджетных средств на достаточную реабилитации. Заявили - инклюзия! И радостно вымерли их в мир, где не готовы их принять. Нет тьюторов, нет помещений в садах и школах, где дети с ОВЗ могут что называется в себя прийти. Дети в саду и школе должны подчиняться, слушаться и быть удобными.
Кто за социализацию даунов, спросите у своих детей, как они относятся к таким детям. И вообще, как по их мнению такие дети смогут учиться в обычной школе? Спросите не только у своих, у других тоже. А потом делайте выводы.
Дети очень злые, подвержены стадному чувству. И здоровых то детей травят. А Учителям пофиг на все. Они не лезут в конфликты.
Сама я не против социализации инвалидов вообще. Но общество наше еще не готово к этому.
В школе моих детей есть двое инвалидов/ колясочников. Никакой травли нет, дети нормально общаются, поддерживают. В моем советском детстве в школе был парень/ центр внимания, всегда в толпе ребят, заводила. При этом весь кривой от дцп, с лицевым порезом. Другие дети с особенностями поведения и психического состояния никогда не будут ассимилированы в детской среде. Зачем принуждать?
Значит у вас мкперская школа и учителя. Травят нормальных детей. Вот для таких нужны спец интернаты. Имхо
вы сравнили жопу с пальцем. одно дело колясочники и совсем другое - уо. которе к тому же м.б. агрессивным.
Ну так общество и не будет никогда готово, пока будет транслироваться идея "изолируйте всех не таких от номальных людей".
Дети злые потому что родители у них дремучие.
В группе сына в саду был мальчик со слуховым аппаратом+проблемы с речью, само собой, большие. Его мама очень переживала, как дети его будут воспринимать. Но родители адекватные подобрались и воспитатели: дети сначала насторожились, потом спрашивали что это и зачем, после объяснений все стало хорошо, очень дружили. А у нас в школе и очкариков травили и обзывали. От большого ума, думаете?
Это не изоляция. Таких детей нужно учить по специальной программе, а не в обычной школе.
Не сравнивайте дауна с нормальным ребёнком с проблемами слуха.
Ну так в штатах эта проблема решена. Ну и пусть бы математику они изучали с первоклашками, а пели с пятиклассниками, если так только можно организовать. Я понимаю, чтт система образования в сша и у нас очень разные и там больше места для маневра, но и у нас можно придумать выход из положения.
И что, что в штатах решена? В штатах полно других проблем.
Я вот не хочу, чтобы с моими детьми учился даун! Можете кидать в меня тапки. И так в школах сейчас полно детей с отклонениями в развитии. Другие дети только страдают от такого соседства.
Так я не говорю, что в сша все шоколадно. Но почему не перенять то, что они сделали хорошо? А у них есть несколько замечательных вещей, которые мы у себя организовать не можем.
И дети там не страдают от соседства. Вообще не страдают.
В конце-концов, в обычных школах всегда есть более умные и менее умные дети. Если дети действительно сильные, им трудно помешать, более того, их можно перевести в сильные школы, чтобы позволить изучать определенные предметы глубже. Понятно, что те, у кого интелект не дотягивает-в эти школы не попадут.
Я не про более или менее умных, я про тех, у кого проблемы с поведением, а то и с психикой. Родители в упор не видят проблемы, а ребёнку нужна специализированная помощь и коррекция.
Был в д/с у моей дочери такой мальчик с задержкой развития. Ему бы заниматься со специалистами, глядишь, и наверстал бы к школе. Но мама орала, как резаная, когда ей воспитатели и заведующая говорили о переводе в спец.сад.
Так что здесь палка о двух концах.
А если бы в этом саду были специалисты, которые были бы способны решить данные проблемы, то все было бы проще:у матери не ббыло бы повода орать, у детей не было бы повода бояться, у осталтных родителей не было бы повода переживать, а ребеноку была бы оказана необходимая помощь.
Согласна. Но этот мальчик хотя бы не был агрессивным. Сколько случаев, когда в группе или классе агрессивный ребёнок. И сколько детей страдает и не может нормально учиться?
Я считаю, что специальная комиссия должна решать, где и как должен находиться и учиться такой ребёнок, а не родители решать. По моему опыту, большинство проблемы не видит у своих детей ((
Специалисты умственно отсталого ребёнка исцелят? Вы действительно так считает? Дети с умственной отсталостью это мина, неизвестно как она рванёт, где и когда. Таким детям, если они в коллективе, присутствие рядом контролирующего взрослого требуется 24/7. И всё равно будут случаться трагедии...Умственно сохранного *мат*гана можно перевоспитать, и нужно. А этим детям нужно просто обеспечить максимально комфортную и интересную для них жизнь, а не строить общество по струнке ради них.
Вы правильно понимаете ситуацию. Почему никто не хочет понять, что детям с умственной отсталостью и различными психическими заболеваниями важен личный комфорт, а не инклюзия и социализация, они не понимают, что от них хотят на занятиях, многие из них вообще не говорят, к 7 годам только лепетная речь. Оставьте их в покое , им нужно спокойное, счастливое детство. Во многих случаях они проявляют агрессию от страха и непонимания. Для них все, что не знакомо- это враг. Конечно к каждому ребенку нужен индивидуальный подход. Одно дело дети с проблемами здоровья, но сохранным интеллектом и совсем другое с УО и асоциальным поведением, вот у этих итог всегда один- интернат, когда начинается пубертат и родители понимают, что не справляются
Этот контролирующий взрослый называется тьютор. И когда ввели инклюзия - говорили, что такие дети будут в общем коллективе именно с тьюторами.
В итоге детей в коллективы ввели, а вот про тьюторов забыли в большинстве случаев.
И в реальности лично я тьюторов вижу только в спец.интернате. На группу из 5 детей полагается 3 (три!) тьютора. Один - персональный для сложного ребенка. Она сидит с ним, ходит с ним, помогает общаться. Она всегда РЯДОМ с ним. Если что - сразу отвлекает, переключает, может вывести в другое помещение, чтобы успокоился.
А два других - общие для группы. Ибо все дети особые, но не такие сложные. Им ежеминутный контроль - не нужен, как тому сложному мальчику.
Вот именно так изначально должна была работать эта система.
Чёй-то, толерантная Вы наша, как же так! Школы "сильные", школы для "не дотягивают" это же как-раз изоляция одних "годных" детей от других ))) Вы же так против этого.
Ну так если мама переживает, что ее гениального будущего ученого тянут назад те, кто не тянет программу, то пускай отдает ребенка в физмат лицей, где будет программа для его уровня и никто не будет тянуть назад и позволит развить способности. Но ведь у большинства эти способности абсолютно средние и никто им помешать не может. Но никто ж не говорит о том, чтобы тех, кто не дотягиевает до уровня фмл в резервации помещать? Но да, тем кому нужно более углубленное и они его тянут-давать возможность его получить.
Вы предлагаете. Сильных в физмат, а средних с умственно отсталыми детьми. И это по Вашему толерантно. Двойная же мораль, потому что сейчас так: сильных в физмат, средних к средним, а даунов к даунам, Вам кажется не толерантной :-)
нет, мамы переживают, что их обычных, нормальных детей тянут назад и подвергуают опасности. помешать со средними возмосностями как раз элементарно просто. да и повышенными тоже. нормальный ребенок, как и умный не = робот, не реагирующий на раздражители и ходящий в школу исключительно для галочки.
кто тянет углубленное, их так переводят в школы для углубленного изучения, стимула в виде дауна в классе для этого не нужно.
и про изоляцию даунов в гетто никто не говорит, если они не несут угозы, но в массовых школах их быть не должно. это совершенно не обсуждаемая аксиома. школы для получения ЗНАНИЙ, НЕ для социализации или адаптации и тех, кто не способен получать знания наравне со средним их контингентом должен учиться в других заведениях или на дому.
Я вас поддерживаю! Почему бы не перенять хороший опыт?
Но общество не готово к этому, видно даже по реакции в этом топике.
С другой стороны, а если у нас никогда не будут готовы?
как раз это НЕ хорошо и перенимать это нельзя ни в коем случае.
более умные и более глупые - это не уо. и дети бывает не действительно сильные, просто нормальные и им помешать можно. перевести можно, но с какой стати, если их устраиваете и школа и преподаватели? до того момента, как там появился даун, которые не устраивает всех, кроме горстки толерастов с промытыми мозгами, гос-ва и родителей дауна? логичнее перевести дауна.
да, у кого интеллект не дотягивает, в эти школы не попадут. у дауна интеллект не доиягивает до массовой школы, соответтвенно, он не должен туда попасть.
Конкретно в каких школах? В дорогих частных, для элиты, или в школах для простых негров...ой, пардон, афроамериканцев?
У менЕ чегоЙ-то нехорошее подозрение, что в частных школах для элиты тех даунов ну ни за что социализировать не будут :Р ....
Вас пустят)), если заплатите)) В Павловской гимназии вон 1,5-2 миллиона в год обучение. Потянете? Тогда вас ждут там с распростертыми объятьями))
Так в том и фокус, что отсев идет по размеру кошелька. Я, если честно, и тянуть не буду. Всегда считала, что лучшее образование там, куда доступ есть для всех, а отсев идет по знаниям, а не связям и доходам.
Но тем не менее, дауна туда навряд ли возьмут. Как минимум, чтобы не терять репутацию школы и состоятельных клиентов.
А может все упрется в цену... Я не знаю, честно, никогда не интересовалась подобными заведениями.
А родители первоклассников и сами первоклассники готов "изучать математику" с 10-летним дебилом? Или их спрашивать не будем?
да нет, похоже, не смогли вы, раз не понимаете к какой жопе может привести внедрение того, что вы пропогандируете. хотя, если с вами учились дауны, то эту программу, вероятно, вы осилили, но становится понятно отчего не видите дальше своего носа.
Потому что они видят, как ведут себя их родители, как их передергивает и тд. И считают, что травить-нормально. Возможно, таким образом даже пытаются родителям угодить, затравив тех, кто родителям не приятен.
Не соглашусь. Родители здесь не при чём. Думаю, это в природе людей-отторгать того, кто отличается.
Я совсем не против социализации инвалидов. И даже за! Но должно пройти какое-то время для того, чтобы обычные люди научились жить вместе с такими людьми. Сейчас потихоньку это делается. Прежде всего это воспитание подрастающего поколения. А с этим тяжеловато. Сама видела в цирке ситуацию. Пришла мамаша с ребенком, а у них места рядом с даунами были. Мамашу всю аж перекосило, она даже не хотела рядом сажать своего ребенка.
Мы тут на еве все такие правильные, а жизнь показывает совсем другое.
Вот честно не знаю). У нас нет детей, поэтому проблема эта для меня больше социальная, чем личная.
Но я один раз побывала на практике в детском учреждении специальном для таких детей. Мне было очень жутко и хотелось быстрей оттуда смотаться. Это если честно.
Ну так я и воспитывалась при совке. Что с меня взять? Но я зато, чтобы менять отношение все равно.
Какая разница - при совке или не при совке. В принципе любой ребенок может в цирке или другом общественном месте начать шуметь, вертеться и едва ли зрителей на соседних местах это обрадует. Но от дауна, кмк, этого можно ожидать с большей вероятностью (хотя врать не буду - даунов за всю жизнь я видела раз 6-7 максимум и не дольше 5 минут). Но поэтому они тем более вызывают у меня настороженность - фиг знает, что такой ребенок может выкинуть. Ну и внешность у них малоприятная. Я бы не осуждала человека, который пришел получить удовольствие, заплатив деньги, а получил такой сюрприз в виде не самого приятного соседа.
Менять отношение - как менять? Пальцами на них и так по-моему никто не показывает, но требовать от людей чтобы они лучились улыбками когда их как-то задевают или проявляют к ним агрессию -это уже чересчур.
изолировать не надо, но делать в массовых школах им нечего. а агрессивным нечего делать и в садах.
Мои никак не относятся: есть и есть. В нашей школе таких детей нет, т.к. программа сложная, её и здоровые дети с интеллектом ниже среднего не потянут. По работе им пересечься тоже мало вероятно.
Угу, вся эта типА "социализация" даунов - для простых школ, для людей "попроще"... туда, где учатся, работают, да даже отдыхают и развлекаются представители элиты, дауны не попадут, и там они "социализироваться" никогда не будут. Но, разумеется, для широких народных масс какие-нибудь телезвезды или политики сделают умилительные фоточки с каким-нибудь дауном. Вон хоть Водянову взять...попробуйте найти фото, где с больной сестрицей ее не сама Наташенька с маменькой, а Наташенькино аристократическое окружение. Хрен найдете же. И туда, на Запад в сплошную толЭрантность она эту больную сестрицу не забирает (хотя там не даун даже, а более легкий случай..).
Я спрашивала старшего (13 лет). Не конкретно про детей с СД, а вообще про детей с особенностями развития.
Его мнение - если человек с сохранным интеллектом, то пофигу - на коляске он, с костылями или без ноги/руки. Только, говорит, трудно таким будет в том смысле, что лифтов и пандусов в школе нет, а одноклассникам носить их по лестнице будет не под силу.
А вот с умственно отсталыми в одной школе он учиться не хотел бы.
А в д/с группе младшего ребенка были особые дети (типа инклюзия, эксперимент) . Один - с умственной отсталостью, другой - с аутизмом.Ребенка, у которого УО перевели в другое учреждение по просьбам родителей. Да, нетолерантные мы такие. Ребенок бил и кусал других детей, ему нельзя было даже карандаш и ложку дать - он мог неожиданно началь им размахивать или так же неожиданно ткнуть в лицо кому-то. Моего ребенка он один раз очень сильно укусил - так, что воспитатели еле оттащили его.
После этого ребенка с УО из группы убрали.
И чем плохи специализированные учебные заведения, где все дети с одинаковым диагнозом и соответственно, с одинаковыми умственными способностями? Пусть учатся по своей специальной программе и общаются друг с другом. Зачем им лезть в школы, программу которых они не потянут???
Да просто супер, когда детям придётся постоянно находиться в присутствии взрослого: ни поxyлиганить, ни пошушукаться, ни поприкалываться, ни свои темы обсудить - знай, оглядывайся на взрослые глаза и уши. Нафиг этот нервяк нужен?
Если так хочется социализации, то пусть набирают отдельный класс особенных детей: никто никому не мешает на уроке и можно общаться на перемене и мероприятиях.
Так здесь и порылась собака-то: в нашей стране кому-то с эНтой социализацией хочется и на елку влезть, и одно место не ободрать. Вместо того, чтоб к кажНому тому дауну приставить по обученному спец.человеку, тьютору, раз уж так приспичило тех даунов всех социализировать, тех даунов пихают в обычные школы. Где ни взрослые (учителя), ни дети, во-1х, не спецы по даунской социализации, во-2х, не хотели бы их именно социализировать. Поиграть они с тем дауном могут...но, извините, играть с дауном часами - то еще "удовольствие", оно шибко надоест и напряжет...а если у дауна какая проблема (испуг, припадок или чего), то необученные люди ее разрулить вряд ли смогут.
Сомнительные примеры, если честно. Ничего не имею против самых разных детей, но по мне так вариант "перекидывать из класса в класс" не пойдет на пользу ни особому ребенку, ни здоровым.
нет, не нужно ничего организовывать. во-первых, нет смиысла, во-вторых, они все равно будут мешать. они должны учиться среди себе подобных. в конце-концов, середнячка не возьмут в школу для гениев и будут ему организовывать учебный процесс, хотя учеба рядом с гениями, возможно, тоже повысила бы его интеллектуальный уровень, если бы гениям запретили над ним насмехаться и тыкать в недостаточное развите.
первоклашку не будут терпеть в последних классах школы или ВУЗе и не станут создавать доя него там спец.среду, т.к. это глупо, затратно и бесперспективно. его отправят в 1й класс.
так и УО разной степени - должны учиться среди себе подобных. или дома, если гос-во решило, что затраты не окупаются.
А вы откуда знаете, что не представляет? Сегодня дауненок улыбается, а завтра ткнет в кого-нибудь вилкой. Вы же не будете спорить, что такие дети умственно отсталые, и что фиг знает, что у них в голове творится?
Кстати, всех УО сексуально распущены, потому что тормозов нет. Одни инстинкты.
И что он будет делать в обычном классе?
Просто сидеть - отсиживать - в классе, где все дааааалеко ушли от его возможностей и умений? в этом случае он не получит главного - развития такого, какое ему надо. И отстанет еще дольше.
Или весь класс будет тормозить, чтобы тот, кто "просто читает по слогам и считает плохо" мог хоть немного успевать за остальными? Тогда и обычные дети тормозиться будут, и особый - опять же - не получит того, что ему нужно. И хуже тогда вообще всем будет.
Социализировать инвалидов нужно совсем не совместным обучением. Прежде всего - доступную среду развивать, чтобы все без исключения могли в общественные места попасть (транспорт, концерты, музеи, развлекалки и проч.). А потом уже все остальное потихоньку внедрять.
В том и дело, что не нужно их ограничивать одним классом в такой ситуации. Те чтобы они ходили по классам своего уровня.
во-первых, для обучения умственно отсталых детей необходимы специальные программы. с особой системой изложения и закрепления материала.
ни в одном классе, даже в самом первом, таких программ вы не найдете.
а во-вторых - как вы это себе представляете технически? "сегодня Миша неплохо готов по математике, отправим-ка его в третий класс. А Таню по географии в пятый, там сегодня тема несложная. "
Так?
нет, конечно. как может тянуть, если его развитие на 5 лет? ребенок 5 лет сможет тянуть программу хотя бы даже 1го класса? нет! иначе бы в школу принимали с 5 лет.
а когда он достигнет развития хотя бы лет в 10 (вроде как предельного для них), он уже будет телом взлослый мужик или тетка, или почти взрослый и нахождение его рядом с малышами 1-3 класса будет опасным. тем более, что он не поместиться за парту. и все равно это будет пустой тратой времени, денег и сил, т.к. обучение его программе 1го класса ничего не даст. более того, он может занять место ребенка, которому откажут в приеме в эту школу, т.к. его место занято дауном.
ни в коем случае. это будет напряжение для ВСЕХ детей и всех учителей при минимальнейшем выхлопе, т.к. все это в олюбом случае не приведет к тому, чтобы даун впоследствии нормально работал, самостоятельно жил и не отнимал постоянно на себя ресурсы гос-ва. все равно будет. так какой смысл вбухивать прорву денег, мешать и напрягать остальных ради пшика?
тогда он должен учиться там, где программа заложена под его возможности и не тормозить учебный процесс другим. если же он будет просто приходить посидеть (молча) и его не будут спрашивать, то пусть сидит. но очень сомневаюсь, что он будет выполнять роль фикуса. поэтому, в массовой школе его быть не должно. более того, он может занимать место нормального ребенка, которог не возьмут в эту школу, т.к. его место занято мебелью.
Оно и не будет готово пока такие дети (точнее даже люди) будут изгоями.
Подобные ситуации переламываются десятилетиями. Уже сейчас ситуация чуть лучше, чем 10 лет назад. На улицах все больше можно встретить "особых" людей. А раньше они боялись выйти из дома.
И чем чаще обычные дети будут встречаться с особыми - тем быстрее изменится ситуация.
Но дальше ложка дегтя - я тоже против того, что эти дети вынуждены учиться в обычных школах. Я работаю в общественной организации, в том числе занимаюсь социализацией детей с ОВЗ. Наглядно вижу пользу для этих детей в социализации и посещении мероприятий.
Но это не должна быть общеобразовательная школа. Им там плохо, обычным детям с такими детьми там плохо...
Да, на уроках типа изо и музыки (творческие) - детям полезно вместе находиться, потому что реально вижу, что именно в творчестве дети с ОВЗ иной раз даже сильнее обычных детей. Обычные дети удивляются, что такое возможно. :) А еще иногда у них начинается совместный творческий процесс, где исчезают границы особости и нормальности.
Но оставлять этих же на математике и русском - не надо.
Ну и еще тьюторы... Все знают, что они должны быть. Но в реальности таких тьюторов - единицы. Причем тьютор - не взаимодействует ЗА ребенка. Он помогает наладить контакт, чтобы особый ребенок общался сам и его понимали.
Может я не права, но мое мнение - если родители в состоянии обеспечить ребенку-дауну не просто достаточный уход, а такой уход, чтобы ребенок мог развиваться (дли таких детей жизненно необходимо постоянно быть в "тонусе"), проводить с ним большую часть времени, постоянно водить на развивалки или заниматься с ребенком самим, опять же спорт в достаточной мере, в общем полностью посвятить себя ребенку - респект таким родителям. Но, к сожалению, большинство не справляется с этим ни морально ни материально. В таких случаях ребенку действительно лучше в специализированных учреждениях.
Чтоб родителям так себя посвятить этому ребенку и чтоб заниматься, тем родителям нужны средства очень приличные. Поэтому звездульки ТВшные и разные политики при их возможностях могут хоШь 10 даунов нарожать. Нравится - рожайте даунов и социализируйте. Но нефиг (по крайней мере, ИМЕННО СЕЙЧАС, и именно в нашей стране, именно) двигать эту "благую" идею, когда ничего не подготовлено для той социализации. А потом обижаются: оййй, люди нетолЭрантные, говорят, что дауны им мешают, оййй, дети жестокие, не хотят с дауном в школе играть. Блин! приставьте к этому дауну, К КАЖДОМУ, человека специального, тьютора или как его там, чтобы он следил за тем дауном. Социализация - это замечательно, но, ешкин же кот, нельзя, чтоб дети и взрослые окружающие, а не спец. персонал, занимались социализацией дауна, и чтоб они круглые сутки его социализировали. Ну можно с дауном пообщаться или поиграть минут 15, ну полчаса...но за час тот даун надоест, извиняюсь, до зеленых чертиков и будет раздражать!
Насчет большинства Вы загнули. Человек сам не знает, на что он способен, когда припрет. А когда приперло по такому поводу... Откуда только силы берутся. :)
Езжайте в Америку , автор ! Там вам булет толерантность, если вас не пристрелят... .
А у нас с топорами тоже разрешают?
Не говооите глупостей, никто там не разрешает детям оружие носить. И распространено оно только в некоторых штатах... Как и у нас в некотопых регионах или у жителей этих регионов.
Тем не менее, там разрешено и можно просто пойти и купить в магазине. А уровень агрессии населения ничуть не ниже, чем в России.
Дети, конечно, не покупают, возможно, родители халатно относятся к хранению оружия. Или же покупают где-то нелегально (не думаю, что в штатах с этим проблема).Но случаев таких - куча. И это только те случаи, о которых у нас говорилось, а сколько их на самом деле в школах США было, это только им известно.
Ну, откровенно говоря, у нас получить разрешение на оружие на много проще, чем права, котопые тоже не являются проблемой.
А как у нас относятся к хранению-кто ж знает? Пока трагедии не случится, никто не вникает. Вон, автокресла многие покупают, чтобы от гаишников отмазаться, а детей в эти кресла не сажают :(
Ну вы почитайте сколько детей в США застрелили себя и родителей в возрасте 2-3 лет , найдя дома родительское оружие ..
На прошлых выходных в авариях на дороге в питере погибло 2 ребенка, это то, о чем я знаю. Одну аварию видела-вообще на ровном месте. Родители при этом не сильно пострадали.
Но автокресла ж-это гаишники придумали, чтобы был повод докапаться... Если родители-дебилы, то дети скорее всего обречены, как это ни ужасно :(
Конечно не панацея, но шансы повышают. Вообще машины опасны, может их запретить?
Или проблему с самострелами могут решить родители банально соблюдая правила хранения оружия?
Да почитайте наконец то сколько ужасов с этим оружием в США. Каждый день практически стрельба в прохожих , дети стреляют в себя и родителей , взрослые на заправках стреляют и пули попадают в беременных теток .
Да не читайте вы советских газет!
Если почитать, то и у нас только и делают, что друг друга режут и вообще русская-национальная-забава-это напиться и бегать друг за другом с топорами.
Я жила в штатах, не один год. Не видела я всех этих страстей. Да, случаются преступления, но так же, как и во всех других странах.
Я американские читаю , чего и вам советую . Я училась в штатах и после этого считаю что перенимать у этой страны нечего вообще!
Тогда перечислите, что можно перенимать у России. Пожалуйста. Очень интересно.
За своих детей не скажу, скажу за себя. Мне важнее умственная нормальность, нежели физическая. Комфортно ощущала бы себя с любым физическим инвалидом в коллективе. Но если УО, то все - неприятие, привыкнуть не смогу, неприятие только будет накапливаться до раздражения и ненависти.
+++ Я вообще с детства всяких дураков боюсь((( Был у нас один ненормальный, постоянно от него бегать приходилось, боялась по его улице ходить, хз что у него на уме было((
Вот такое как вы подкладывают самую большую свинью родителям детей с СД , когда истерят и выступают за закрытие интернатов . Здоровым как раз по большей части все равно , что ребенок с СД просидит в углу до обеда 11 лет в школе. А вот родители таких детей оказываются связаны по рукам и ногам , потому что им становиться некуда отдать ребенка на целый день и элементарно пожить хоть немного как люди , выйдя на работу ! Вы зло для таких людей !
Вот такое как вы, наверное, и просидело в углу до обеда 11 лет в школе. Мне абсолютно всё равно, что родители таких детей хотят пожить как люди. Но мне совершенно не всё равно, когда эти родители пытаются решить свои проблемы за счет чужих здоровых детей. Некуда отдать больного ребёнка? Значит надо сидеть с ним дома, а не подсовывать в детский коллектив, чтоб пожить. Здоровые дети не виноваты в появлении на свет такого ребенка и отрабатывать чужую карму не обязаны. Тем более, что "такие" дети не сидят в углах, а отрывают учителя от других детей, заставляя вместо своей прямой обязанности учить детей, заниматься присмотром за больным ребенком.
Вы дура,которая сеет зло в этом мире! Вы не понимаете что детям с синдромом дауна нужны отдельные школы! Из за таких ущербных как вы,которые не понимают что детям инвалидам не нужна никакая инклюзия ,закрывают так необходимые для таких детей интернаты! )У вас даже не хватило мозга осмыслить что написанно в моем сообщении :))
Не видела передачу, могу только предположить, что Хакамада выступала не как депутат госдумы, а как мать ребенка с синдромом дауна. Думаю, ей действительно есть что сказать по этой теме.
Синдром дауна часто сопровождается умственной отсталостью.
Толерантность толерантностью, а обучаться дети с умственной отсталостью должны в специальных заведениях. Это для их же блага, ни одна массовая школа не сможет дать им ни образования, ни адаптации .
В программе главным образом речь шла о личной жизни Маши. Это было ужасно (( два больных ребенка хотят создать семью, а "гости" студии задают очень странные вопросы - как они собираются вести хозяйство и пр., хотя изначально ясно, что самостоятельно жить такие люди не смогут никогда.
Вот я, может, крамольную вещь напишу... сколько в топах про даунов всегда "страшилок" - один, мол, мать собственную ахал, другой на сестру пытался залезть, дрочка на людях и все такое... так может с этой стороны и хорошо - поженятся и пускай себе жизни радуются. Да и вообще, как я понимаю, на любовь и привязанность те, у кого не слишком глубокая степень УО способны. Почему бы и нет? Уж средств чтобы обеспечить присмотр и мат.обеспечение такой семье у Хакамады, думаю, хватит. А дети едва ли у них будут.
Да это ради бога! Я даже двумя руками ЗА! Я именно по поводу возможных детей больше беспокоюсь. Считаете, дауны бесплодны? Я бы их все-таки принудительно стерилизовала, а потом пусть живут, с кем хотят!
Принудительная стерилизация признана преступлением против человечности. Вас это не смущает?
Дауны - это люди с неправильным генетическим кодом, то бишь, бракованные люди. Какое они могут принести потомство?? А главное - КАК они его собираются воспитывать?? Для человечества в глобальном смысле их потомство совершенно не нужно и даже вредно, т.к. для продолжения человеческого рода нужно здоровое потомство. Так в чем тут преступление? Наоборот, общество окажет услугу таким людям, дав возможность ипаться как хотят без дальнейшего гемороя.
а мне соседка не нравится. такая дура, еще и страшная.. каких детей она родит?
вы обратитесь в ООН с этим вопросом, может вас послушают.
Не говорил ничего? А, ну простите, не знала. А олигофренам в стадии имбецильности позволите совокупиться?
Я читала что большинство мужчин с СД бесплодны, женщины - 50 на 50. Так что шансы на детей не так чтобы высокие. Если родители Маши или Влада не захотят получить внуков-даунов - смогут принять и дополнительные меры, на стерилизации свет клином не сошелся.
И еще... кроме даунов существует множество людей с генетическими заболеваниями, возжаждавших размножиться и передавших своим детям серьезные физические отклонения. По мне так это даже большее зло - сознательно родить ребенка с нормальным интеллектом, но телесными уродствами, который, в отличие от дауна, будет в полной мере осознавать свою непохожесть на здоровых людей.
Если есть хоть какой-то процент возможности рождения ребенка у даунов, то какие доп.меры могут принять их родители? Выдавать каждую ночь по пачке презервативов? Тем более, не факт, что они ими будут пользоваться, мало ли, что им в голову взбредет, не забываем, что они все-таки УО. Проще и эффективнее сделать стерилизацию. По остальным пунктам полностью с вами согласна. В параллельном классе со мной училась девочка карлик. Уж не знаю, от кого она родила ( замужем не была), но у нее родился сын... тоже карлик(((, хотя отец наверняка был нормальным. Блин, мне его так жалко((( С одной стороны, ее можно понять, всем хочется хоть какую-то семью, детей. Но с другой стороны....(((( О будущем своего ребенка она вообще нифига не подумала.
"Если есть хоть какой-то процент возможности рождения ребенка у даунов, то какие доп.меры могут принять их родители?" а вы в курсе, что у вас тоже есть процент рождения ребенка дауна. вам что выдать? гильотину?
Я имела в виду не презервативы, а что-то более радикальное - имплант гормональный или спираль. Стерилизация тоже вариант, но это операция все-таки.
Я сомневаюсь, что Хакамада так уж жаждет иметь внука-дауна... хотя ей и удалось дотянуть свою дочь до более-менее нормального уровня - уж она-то прекрасно знает каких усилий это стоит, не думаю что ей захочется устроить себе "вторую смену".
Такие дети нуждаются в специализированных дет.садах и школах. По простой причине: нагрузка другая и по времени, и по сложности. Плюс, особенности физического развития с чётом быстрого полового созревания, которое слабый мозг не успевает контролировать. Я работала в школе для детей с умственными и физическими недостатками. Там свой мир. Уроки по 35 минут. Нет никаких иностранных языков. Математика - стандартная арифметика, язык - на уровне грамотности, без всякого мудрёного синтаксиса. Азы истории, географии - больше похоже на занимательные истории в доступном варианте. Азы биологии, физики, химии - курс естествознания тоже в понятной, для уровня таких детей, форме. Литература тоже по облегчённой программе. Рисования и пения больше, чем в обычной школе. Много времени уделялось лепке в младшей школе - для развития детской моторики.
Зато в средней школе много часов было труда: в школе были отдельно столярная мастерская и металлообработки - для мальчиков; для девочек - шитьё и поварское дело.
Час в день - прогулка на свежем воздухе.
Учителя со спец.образованием - олигофренопедагоги.
И самое главное, что необходимо в школе такой направленности: на ставках были психиатр, терапевт, логопед и две медсестры.
Адаптироваться в коллективе обычных детей таким детям очень сложно, тем более тянуть общеобразовательную программу. Это анреал, какой бы умнейший учитель к ним не был приставлен. Таким детям достаточно с головой 9 классов образования. Дальше - спец. училища с дальнейшим трудоустройством.
Сделали огромную глупость, упразднив спец.школы.
Так оснащенная всем необходимым специализированная школа, где дети получают все, что им необходимо - это не то же самое, что изолировать их от общества, лишь бы глаза не мозолили. Но, к сожалению, хороших школ специализированных на много меньше тех, для которых все идет по остаточному принципу. Подруга работает в такой. А на эксткурсию их водят в оснащенную... В общем есть большая разница между разными школами.
А теперь попробуйте еще раз прочитать что она написала . Никакого оснащения в таких школах не надо . И их родители всегда забирали домой на выходные , никто их от общества не изолироовал никогда .
да, это была обычная школа: с уроками, прогулками, дневным сном для малышей и группой продлённого дня. С понедельника по пятницу. Многие родители учеников средней школы забирали детей после окончания уроков. Построенная по типовому стандарту школ в ссср.
Да нет, подруга говорила о банальных пособиях и приблудами для занятий (не помню, как называются, там набор инструментов для логопедии), те даже эти вещи школа не могла закупить, подруга покупала сама. А те школы, куда их возили, там такая аппаратура стоит, что я и не знала, что такое бывает, и тем более не понимаю, зачем оно надо в школе.
А подруга не говорила, что работает там за з/п в 2 раза выше обычной? Или расскажете нам про призвание? :-7
А должна бесплатно?
У меня зп тоже в 2 раза выше, чем у многих других, это не значит, что комп на работу я должна сама покупать.
У подобных педагогов зарплата выше вовсе не потому, что они на эту зарплату должны пособия покупать.
а почему она должна работать чисто за призвание? работа с уо сложнее работы с нормальмыми, соответственно, оплачивается выше. это нормально.
Логопедические зонды в школах использовать запретили по причине сложностей с их стерилизацией.
Хорошо, что в РФ ещё остались специализированные школы. В моей стране, Украине, с прошлого учебного года упразднили спец.школы именно с далеко идущими "благими" намерениями максимально социализировать таких детей. Знаю лично двух учителей младших классов, к которым попали дети с УО - водят только за руку и держат в поле зрения. Стресс колоссальный! Дети неуправляемы. Программу в обычном режиме не тянут - сидят на уроках, рисуют или праздно шатаются по классу. Если совсем уж худо и ничего не могут сделать с ними - вызывают родителей, чтобы забрали детей. Спец. педагог приставлен на некоторые часы, но он не можетт сидеть постоянно с ребёнком в классе, и для таких детей со спец.педагогом необходим личный кабинет.
Ну вот я живу в маленьком городке. мой сын не с синдромом Дауна, а с аутизмом. Ему тоже в принципе в нормальный детский сад нельзя. Он не потянет ни развивающую программу, ни общение со сверстниками по возрасту. Ему нужны другие условия.
поэтому он пойдет в детский сад компенсирующего вида, где для таких, как он есть комната сенсорной разгрузки, есть пескотерапия, есть специальный класс с дефектологом, группы из 5-10 человек, а не из 30. Есть воспитатель и две няни на группу.
Ему там будет куда лучше, чем в группе из 30 человек с одной воспитательницей и нянечкой, где ему просто не хватит времени и сил успевать за темпом жизни группы.
Неистово плюсую.
Кстати, недавно пересматривала Американскую историю ужасов, там вполне неплохо играет девушка-даун. Никакого отторжения, весьма приятная девушка.
Ну вы же наверняка топ о евгенике видели. Думаете в правительстве лучше?? А хакамада в думе бы не терлась столько лет, если была бы нормальная. ЕЕ и саму уже надо изолировать. возраст, плюс сдвиг по фазе , на фоне нахождения среди дегенератов столько лет.
А мне очень понравилась вчерашняя передача. Давно не было подобных добрых передач, а то все время орут, Джигарханяны, всякие внебрачные дети и тд, поднадоело. Подумала, какая Маша была бы красавица, если б не было у нее СД. Но она итак красавица, молодец, очень славная девушка. НО! ей повезло родиться в ее семье, где с ней работают, занимаются. Чтобы содержать такого ребенка нужно очень много денег.
+1 а мне и мальчик ее очень понравился. Да, деньги огромные на реабилитацию, да, жизнь на алтарь такого ребенка. Дети очень позитивные. Именно эта передача внушает надежду, причем не только родителям особенных детей. Бывает, что и с нормальными руки опускаются.
Хорошо, что вам такие нравятся! Себе хотите? Дочкой или зятем? Ну позитив же сплошной!
А почему я должна себе хотеть? У меня уже 26 лет как есть муж. Вакантные когда-то места жениха и невесты у дочки и сына тоже уже заняты. Дети не дауны. Если бы были дауны, то почему бы и не хотеть такого зятя. Каждой твари-по паре, все правильно, каждый ищет себе подобных. И да, мальчик хороший, еще раз скажу, что мне понравился. По крайней мере, пусть он не отвечает за себя в полной мере, но отношение к жизни правильное, лучше, чем у многих обычных молчелов.
Не расстраивайтесь, может с внуками повезёт! Вы реально считаете, что УО имеет своё собственное, осмысленное и сознательно принятое "отношение к жизни"? Его надрессировали как обезьянку, только говорящую...В периоды обострения УО не отвечают за себя не то что "в полной мере", а от слова "совсем". И никто Вам не скажет, когда начнётся срыв и во что выльется. В нашем доме славный милый мальчик-Даун вырос и насиловал свою мать(((
Мне однозначно повезет, только не в том смысле, который вы в него вкладываете. Печаль в том, что вам уже сейчас очень сильно не свезло, и это заметно. Вы недалеко ушли от тех, про кого рассказали в красках.
"Краски" вы разглядели во фразе из пяти слов? ))) Это у вас галлюцинации, нездоровый симптом, у Ваших внуков есть шанс Вам угодить)))
Вы так хорошо знакомы с симптоматикой, вам виднее. Не забудьте принять препараты, а то перевозбудились.
Они позитивные...но у них развитие на уровне 10-летних детей (вообще контраст, конечно, когда смотришь - то такие дети-дети, а то проглядывает и что-то взрослое; они необычные). Но! у меня почему-то все время впечатление, что под этим спокойствием и "солнечностью" лежат подводные камни. Хакамада рядом с Машей сидит ОЧЕНЬ напряженная, странно для публичного человека, явно не из стеснения перед аудиторией...как будто боится, что может что-то не так пойти...
Они не позитивные,они так выглядят из за дебильной улыбки.А так дауны могут быть очень агрессивными и да,при этом эта улыбка не будет сходить с их лица.
Мальчик хороший. Очень развитый для своего диагноза.
В него вложены огромные силы.
Машу...социализировали немного иначе.
Из нее делали "гламурную тусовщицу".
У родителей Влада лучше получилось((
Не пара они...
А я полностью на стороне депутата Госдумы. Для таких детей нужно сохранять все интернаты! Им необходима облегченная программа обучения,короткие уроки по 20 минут,младшим нужна спальня для дневного сна,малокомплектные классы для таких же детей ,отсутствие многих школьных предметов за ненадобностью просто. Вы автор не толерантная,вы просто глупая,раз этого не понимаете.В таких интернатах детей всегда можно было забирать на ночь или выходные,по желанию родителей.
Это может быть и школа полного дня. Ее содержание обойдется дешевле.
А для социализации водить в какие-нибудь творческие кружки.
я категорически против инклюзии для детей с нарушениями интеллектуального и психического развития.
им необходимы особые условия функционирования, несовместимые с нормальным учебным процессом.
+1. Именно самим детям с не здоровой психикой или умственной отсталостью вредит инклюзия, это жестоко "натягивать" их на "норму" подставляя костыли в виде тьюторов, индивидуальных планов и т.п.
Я согласна с депутатом. У сына в д/с группе, а теперь в его классе учится девочка с какими-то нарушениями. Её мама считает, что всё в порядке и дочка нормальная. Якобы и сама она такая в детстве была, а потом переросла. А дочка её требует отдельного присмотра, воспитатели всё время тратили только на неё. То на улице она заплыв в луже устроит, то на занятиях ходит по группе и орёт (сейчас на уроках тоже самое). Общая дисциплина в группе/классе не для неё. Я молчу уж про то, что она не заснет в саду пока не кончит, сопровождая это характерными звуками и закатыванием глаз. Остальные дети постоянно были свидетелями этого шоу. Мастурбирует не стесняясь никого! Ни один стул, пенек в саду не остался без её внимания. Самое лестное что остальные дети про неё говорят это "сумасшедшая", "чокнутая", "придурошная". В школе, где в классе появилось много новых деток, её стали сильно обижать. При всех своих особенностях поведения, девочка обладает хорошими математическими способностями, рано начала читать. Ей однозначно нужно в такое учреждение, где опытные педагоги разовьют таланты и уберут девиации.
Толерантность - это зло. Это неуважение своих границ и себя. Толерантность до добра не доведет.
Что, именно ДАУНОМ стать в какой-то момент? Хмм..это исключено, дауном можно только родиться..иначе ну никак не стать.
Здесь не только про даунов реплики, а в целом про уо. Лишний раз убеждаюсь, что уо не только у даунов, вот лично вам умственных способностей не хватило даже это увидеть.
Очки надень: а) тема называется "дауны" и б) обсуждение началось с дочери Хакамады, которая даун.
Тут на еве писала несколько лет назад одна дама, у которой знакомый ребенок учился в школе с этой Машей.
Выдержали они один год и бежали, роняя тапки. Это было испытание для обычных детей и как следствие, плохое освоение школьной программы.
Эгоизм чистой воды (со стороны Хакамады), Маше этой все равно где "учиться", все равно ее "потолок" - дважды два складывать и более-менее себя обслуживать уметь, а целый класс детей в качестве подопытных кроликов для удовольствия единственного ребенка "с особенностями". Даже нельзя сказать "зато Маше хорошо", Маше по-любому будет хорошо - и в спецшколе, и с нянюшкой, а то она особо разницу увидит. ТолЭрантность, блин...
Зато Хакамада рассусоливает по телеку, что до 9 класса в обычной школе, а затем колледж. Мне интернсно, как она на родительских собраниях себя чувствовала?
Думаю, что прекрасно :), у нее ж все хорошо, дочка-даун "учится в обычной школе" - прогрЭсс и новое слово в науке :).
Сейчас идёт какое-то уничтожение обычных людей. Нормальных нагибают ради ненормальных. Гетеросексуалов обязуют уважать гомосеков, коренное население белой расы заставляют терпеть и считаться с чёрными нациями, кто не образован, многие торгуют наркотой и т.п. Нормальных давят и травят.
увы, нам, нормальным обычным людям, приходится мирится и с таки как вы.. глупыми, злобными, ксеногомоантро...фобиями
Увы,но надо с этим бороться! Всеми возможными методами и силами. Иначе вымрем нафиг!
так и есть. думаю, таким образом сокращают количество населения и превращают его из думающих людей в покорное стадо баранов, которым очень легко управлять.
Учёные давно доказали что планета прокормит в сотню раз больше, чем сейчас.
Давайте отталкиваться от фактов, а не от придуманных и бессмысленных теорий. Девочки из Америки и Канады, ответьте, учатся ли в классах в обычных школах дауны?
Для начала надо понять, так ли это на самом деле.
Давайте всех даунов,педиков и тех кто их так любит и защищает отгрузим в Америку и им там будет хорошо и нам прекрасно!
Вот именно. Над населением США и так много экспериментов проводилось, эта страна - вообще поле для экспериментов на людях.
Теперь можно там попробовать создать страну даунов и понаблюдать, во что это выльется.
поддерживаю. раз они так любят даунов, девиантов и прочее подобное - отправим им. и всем будет хорошо.
и опять вы все забыли. дебилов здесь не много, но вы явно одна из них. и снова запутались в 2х соснах. сумок нашьем из таких как вы, все равно вы больше ни на что не годитесь.
ну что вскрылось твое фашисткое нутро, буду знать кто ты есть на самом деле.
опять потерялись в соснах?) кричите "ау", а то еще замерзнете)
ну и ваша мечта извратить понятие слова "фашизм" вызывает недоумение. последствий не боитесь? хотя, судя по всему, вы просто не в состоянии ни понять его настоящее значение, ни, тем более, предположить к чему может привести смена его понятия.
а что вы будете знать или не знать обо мне, мне как-то наплевать. неужели вы правда думаете, что ваше мнение может для меня что-то значить?
не сомневаюсь, они все четко " спасибо деду за победу". Фанатизм во всем. это им заменяет мозг и душу.
Вы свою ненависть к НАМ, победившим во Второй мировой войне - по каждому поводу будете высказывать?
нет, не расизм, обыкновенная логика. а такие как вы уже извратили хорошее слово "толерантность", скоро и расизм и фашизмом начнут восприниматься совершенно иначе. а вот это плохо.
вы не видите разницы - уничтожать других из-за цвета кожи и не желать учиться с умственно отсталыми? вы закончили школу с инклюзией?
Дети с синдромом Дауна в большинстве своем имеют умственную отсталость той или иной степени. Поэтому заставлять их учиться в массовых школах и посещать детские сады общеразвивающего типа - это плохо именно для этих детей.
А дальнейшее зависит от степени социализированности этих детей и от уровня развития. Взрослый человек с синдромом Дауна, у которого легкая или умеренная УО, может вполне жить под опекой и без интерната. Но если синдром сочетается с тяжелой или глубокой умственной отсталостью, то проживание такого человека вместе с семьей часто становится ужасом и невыносимой нагрузкой для самой семьи.
И в США, и в Европе то же самое. Ребенок с легкой степенью умственной отсталости сможет учиться по программе инклюзии. Но не с тяжелой и глубокой УО. В США, в Британии есть школы для особых. Туда переводят детей, которые не могут обучаться с остальными. И их переводят, конечно, под флагом "так ребенку будет лучше", но все-таки исходя из интересов большинства, то есть нейротипичных детей. Нет там "светлого будущего", не надо идеализировать западную систему образования
Согласна абсолютно. Этим детям нужно терпимое общество, открытая среда - с удобным транспортом, музеями, театрами. Но им в равной степени нужны специализированные учебные заведения, профильные санатории и детские лагеря, адаптированные спектакли и концерты...И это не дискриминация, а ответственное отношение к своим гражданам - и детям-инвалидам и нормотипичным.
Вопрос сразу!! КТО всё это должен создавать. И самый главный - на какие деньги все это будет сначала создано, а потом продолжит существование? Источник, сестра, назовите нам источник финансирования.
Это все уже вообще то создано было еще при СССР и никуда не делось.Главное не дать это разрушить,введя инклюзию и опустошив интернаты для таких детей.
Это уже существует. к сожалению, конечно, все это предназначено для детей до 18 лет. Ребенок с УО, закончив школу, оказывается опять на задворках общества, все его проблемы и особенности опять падают на плечи родителей.
Почему до 18,когда всегда были интернаты для психохроников ,взрослых уже людей? Если они не совсем тяжелые,то жили по домам,клеили коробки или работали на спец.предприятиях.
Ну, вот именно выбор - интернаты или сидение дома. Есть, конечно, программы трудоустройства для инвалидов, но если человек неработоспособен, то опять же - либо интернат, либо сам валандайся, как хочешь.
интернаты, конечно, - выход. Там люди живут коммуной, вполне довольные жизнью Но было бы неплохо создавать реабилитационные центры для взрослых людей тоже. Их мало, увы. Чтобы человек жил в семье, но получал какую-то психологическую и социальную поддержку.
С моей дочерью в детском саду был мальчик Женя, не с СД, но с заметными окружающим отклонениями в психике. Мелкие шалости, типа детского стула, который Женя швырял на метр от себя в играющих детей мы потихоньку научились переживать. Но в выпускном классе на прогулке этот Женя схватил тяпку, которой воспитатель обрабатывала клумбу и на секунду буквально оставила, и в прыжке опустил на голову сидящего у клумбы ребёнка. У ребёнка было повреждено основание черепа, очень долго лечились и реабилитируются до сих пор, в школу со своими сверстниками ребёнок в этом году не пошёл. Нашу обожаемую воспитательницу, у которой, на минуту, кроме Жени в группе 32 ребёнка, уволили и сейчас она под следствием. Уволили так же заведующую и её заместителя по безопасности.
Всё это из-за сомнительного мнения, что Жене нужна инклюзия и нельзя запирать его дома в четырёх стенах.
Радетели за права УО и Даунов, Вы уверены, что ПОНИМАЕТЕ их? Вы люди со здоровой психикой (я надеюсь), понимаете, что происходит в совершенно иначе устроенном мозге? Вы уверены, что кто-то - тьютор, школьный психолог - отследят и предупредят вот такую вспышку? Или Вы готовы рискнуть жизнью и судьбой окружающих людей?
Нормальные люди это понимают ,но сейчас появилось какое-то огромное количество необразованных женщин,мало понимающих о чем идет речь и выучивших одно слово"толерантность".Вот видите,даже в этом топе есть женщина,которая считает что компьютеры,Айфон и Макрософт с Виндоус создали дауны)) Вот откуда у умственно сохранного человека вообще такое могло взяться в голове?
Это ужасный случай! Мне кажется, это все именно от того, что у нас совершенно не продуман и не организован этот процесс. Выше девушка из США писала, что там около двух таких учеников всегда сидит специальный педагог. Помогает им, и они под его контролем. И поэтому такой инцидент был бы невозможен. А если в группе 32 человека - как за здоровыми уследить? Я, правда, не понимаю, как один человек может хорошо следить за 30 малышами. Не говоря уже о больном ребенке((
У нас нет никакой организации для обучения таких детей. Поэтому и происходят такие ужасные случаи.
Здоровья малышу!! Поскорее восстановиться.
У нас как раз намного лучше чем в США организована была система обучения и присмотра за такими детьми. И в США никакие тьюторы не спасают обычных детей от травм ,нанесенных "необычными". Не надо слушать никаких "девушек из США".
А вы специалист по школьным программам в США? Интересно. На каком языке вы изучали этот аспект?
Исследования PISA посмотрите, Россия на 32 месте, СГА на 25. Миф о качестве российский школ примерно там же, как и миф о русских красавицах.
Я, наверное, приведу жестокий пример. Но вот представьте, что рядом с вашим ребенком и его классом изо дня в день находится "тьютор" - специально подготовленный человек сжимаюший в руке гранату без чеки...Да, он хорошо её держит, да его этому учили и вообще. Но этот человек может отвлечься, захотеть в туалет, ему могут позвонить и т.п. А граната всегда тут. Рядом. Без чеки.
именно так. и все это только для того, чтобы гранате было хорошо.
никак не могу понять почему граната без чеки важнее, чем даже не один, а несколько десятков нормальных детей, которые как раз и будут обеспечивать эту гранату и без кого она сдохнет уже максимум через месяц, потому что ни на что не способна.
Специально обученный?? В августе видела объявление о наборе тьюторов: зп 35000, спецобразование ПРИВЕТСТВУЕТСЯ (читай: необязательно). Там еще было про получите новый необычный опыт общения с детьми с РАС.
Некоторые вузы уже ввели у себя направление "тьютор". Так что специально обученные вскоре появятся. Но, к сожалению, не в тех количествах, которые требуются.
у нас как раз в миллиарды раз лучше, чем в сша. у нас все групаы живут и развиваюися среди себе подобных, как и должно быть. а сша не устает ставить эксперименты на своих гражданах, втаптывая их в грязь то для УО и девиантов, то для агрессивных мигрантов.
С моей дочерью в детском саду тоже был такой. Не даун точно и вряд-ли уо. С неблагополучной семьи.
А почему воспитатель во время прогулки с 32 детьми, обрабатывала клумбу "тяпкой", а не наблюдала за такой оравой детей?
По-моему мнению, такое кол-во детей в группе сада, превышает как минимум двойную норму, только для 1 воспитательницы. Это что вообще нормально столько детей в одной группе и только 1 воспитатель?
То, что в таких группах не должно быть ещё детей с УО, это понятно, но почему воспитатель занялась грядкой для меня остаётся загадкой.
Почему уволили заведующую и заместителя? Они приняли ребёнка с УО в сад не законно? А воспитатель да, не досмотрела.
Это подготовительная группа. На прогулке было занятие: дети вокруг клумбы сидели, кто травку дёргал, кто поливал из леек, кто-то рыхлил землю. Воспитатель рассказывала о растениях, почве, уходе...Женя всегда с ней рядом, она его не отпускали из виду, разогнулась от клумбы - спина затекла, тяпочка на земле...Всё в секунду произошло. Детей нормативное количество - помещение группы очень большое, по СанПину проходило, спальня, класс у нас отдельные были. И для подготовительной группы 1 воспитатель в смену, это же не ясли...Зама и заведующую уволили после проверок, может были нарушения, я не знаю. А Женя...если и был официально диагноз мы - родители, не знали...персонал сада как раз пытался от ненужного любопытства его оградить, относится как ко всем деткам. Как-то так
это был мальчик аутист или аспергер, причем тут дети с СД? иногда у меня вопрос возникает, кто в топе даун.
Основной диагноз не знаю, но у Жени умственная отсталость. При СД так же почти всегда различные степени умственной отсталости есть.
Почему приняли не законно? Мед карту подписывает поликлиника, значит медицинских противопоказаний нет, если родители не обращались к психиатру, то формально все хорошо. И защита психиатрического диагноза тоже играет свою роль. Как быть уверенным, что в транспорте, в толпе нет психов?
вот это и ужасно, что теперь никак. и инклюзия воняет на всю страну, и психушки закрываются, а психов отправляют в свободное плавание.
покочану. потому что это воспитатель, а не надсмоторщик в зоопарке с дикими и агрессивными обезьянами. хотя, обезьяны гораздо умнее и такое вряд ли сделают.
Посмотрела сюжет. Маша, по-видимому, очень хорошо себя чувствует среди таких же в "клубе по интересам", куда она там ходит. Но она с большой обидой говорит, что в школе были типА плохие дети, которые к ней не так относились. Спрашивается, а толку от того, что ее держали в этой школе? Кстати... замечательная мама (не, она вправду для Маши замечательная мама) Хакамада с гордостью рассказывает, как учила Машу в школе: ты девочка, и поэтому, если тебя мальчик обидит, УДАРЬ его. Девочек она ей разрешала не бить :mda. Пардон-с....но нафига ж провоцировать агрессию у не совсем здорового умственно ребенка?? :mda Маша, извиняюсь, но такая кобыляка крупная, если она ударит, не рассчитав силы и не понимая, куда можно ударить, не причиняя особых травм, того мальчика можно инвалидом сделать... А если ту Машу ребенок в ответ ударит, само собой, поднимался очевидно хай: бьют ребенка с особенностями, ниЗЗя...
Почитав топ, создалось впечатление, что в России дети с синдромом дауна внедряются в общество по принципу «заставь дурака Богу молиться- он и лоб расшибет». То куда то их изолировать, то обязательно интегрировать в класс, с 30 детьми, без учёта степени отклонения в развитии ребёнка с синдромом Дауна... и соглашусь с тем, что если такой ребёнок проявляет агрессию- врядли стоит его держать в классе с детьми, не имеющими подобного диагноза
А зачем вообще было трогать прекрасно отлаженную систему коррекционных садов,школ и интернатов? Ведь все отлично работало,по видам нуждающихся,все были довольны.И тут какой то дурак или дура с инициативой толерантности стал громко выступать и внес разлад! В итоге испортили прекрасно действующий механизм ! Поубивав бы таких!
Недовольно было правительство. Везде всех сократили, а тут целый штат педагогов для нездоровых членов общества. Да не по одному преподавателю на 20-30 человек,а по 5.
Да не верю я что правительство было недовольно,был этот штат всегда и был,все отлично работало.А потом кому то засрали мозги толерастией и они подняли волну и развалили прекрасную систему,которой любое государство мира только позавидовать могло. Сокращения вообще откуда пошли и реформы? Не с неба же упали? Кто-то их продвигать зачем то начал?
Детский сад. Врачей сократили? Учителей? Почему надо сохранить спецшколы? Деньги, затраченные на "воспитание" необычного ребенка, обратно государству не вернутся, ни в виде налогов, ни в виде военнообязанного пушечного мяса. Нездоровых людей невыгодно образовывать на них нет спроса. Всё, что делает наше правительство, продиктовано чьими то коммерческими интересами.
ну да, кажется, при Медведеве была такая политика - менеджеров - все, что невыгодно, нужно упразднить
Личность президента не имеет значения. Мы капиталистическая страна в условиях дефицита бюджета. Бюджетное финансирование урезали где только возможно. Каждый потраченный рубль должен вернуться в бюджет через какое то время в виде налогов, значит тратить деньги надо на образование перспективных кадров. Образование даунов это бесперспективный путь. Они могут, после больших вложений, себя обслуживать. Но на этом всё. Обществу от них пользы ждать не стоит.
Можно отобрать финансирование у какой нибудь другой сферы и отдать даунам. Но у какой? Везде урезано до мизера.
У чиновников, имеющих часы по 500 тыс. Долларов и дворцы, стоимость которых превышает их зарплату за 1000 лет,, можно отобрать и отдать детям-инвалидам
это ерунда. У многих капстран есть свои социальные программы - и нам тоже надо свои соцпрограммы сохранять. При этом название "капстрана" сохраняется
а тут всё взаимосвязано. Правительству выгодно иметь тупое население. Потому выгодно подселить в класс к здоровым детям нездоровых детей. Чтобы дети отвлекались и не успевали усвоить учебный материал. И программу в школе сократили, упростили. Растят быдло. Зомбоящик этому способствует.
Сначала подписали Конвенцию ООН по правам инвалидов. Конкретный человек - президент Медведев.
А потом под нее стали крушить отечественную школу дефектологии, отлаженную систему. Именно крушить, а не менять к лучшему. С финансовой точки зрения так как сейчас - выгоднее для государства. И прикрытие благородное.
неет, выступили отнюдь не дураки. дураки поддерживают, но от них никуда не деться. во все времена был и будет процент УО и процент дураков, верящих лозунгам и не умеющих видеть дальше собственного носа. обычно такие к тому же обожают вымазывать все вокруг себя толстым слоем розовых соплей.
А вы его слушали в оригинале речи? На каком уровне англ владеете?
Или со слов рфтв истерите?
Как же, дебилки типа Псаки уже в политике работают.
Общий уровень дегенератизма в США они ясно всему миру показывают!
Тут вам и Белорусское море, и страна Лимпопо, и многое другое.
Расскажите нам о школьной системе Америки, это очень смешно!
ну, хотите вам в темечко, значит, вам в темечко) снова вы все перепутали - не себе, а вам, тупица)
надоели вы мне. слишком уж тупы. завязываю с вами общаться. попадайте себе куда угодно. запомните - когда вы пишете мне, вы бьете по себе) всегда)
Сверху советовала, напишу и вам. Посмотрите международные мониторинги школьного образования, например, pisa. Сильно удивитесь. Уровень американских школьников выше, чем российских.
Всё зависит от того, кто считает и как считает. Что амер-е, что евро школьное образование и рядом не стоит с российским. Но чтобы вы не переживали, напишу, что и те и эти проигрывают азиатским странам:)
Судя по топу, в России как раз еще остались нормальные здравомыслящие люди. Которые против возведения на пьедестал извращений,отклонений от нормы и болезней.Которые понимают,что здоровых большинство и жизнь в основном должна быть заточена под их потребности и развитие. И слово "толерантность" пора бы вообще ругательным сделать.
+100 Испохабили. Такое ощущение что многие из пещеры вчера вылезли. У них ежедневная проблема - выжить, а не задумываться о добром и вечном
Зачем смотреть на когда-то хороший форум, который испохабили тролли из-за границы и с Украины?
Вы бредите. Это слово имеет четкий перевод с латыни.
В медицине множество терминов основаны на близости понятий, но отнюдь не означают их идентичности.
Врете?
Толерантность - снижение реакции на повторное введение лекарств, наркотиков или психоактивных веществ; привыкание организма, ввиду чего требуется всё большая и большая доза для достижения присущего веществу эффекта.
Чем чаще и чем в больших дозах вещество употребляется — тем быстрее растёт толерантность.
Быстро формируется толерантность к кофеину и опиатам.
Своеобразный тип толерантности вызывают классические психоделики (ЛСД, псилоцибин, мескалин) — при приёме одного из этих веществ толерантность возрастает очень быстро.
Вперед!
тебе, когда пересадку мозга или еще какого-нибудь ненужного тебе органа сделают, твоя нетолерантность не позволит им прижиться.
Толерантность - отсутствие или ослабление иммунологич. ответа.
Толерантность - способность организма переносить неблагоприятное влияние того или иного фактора среды.
Толерантность - снижение или полное отсутствие нормальной реакции на какое-либо вещество, вызывающее проявление в организме определенных симптомов.
У этого слова есть несколько значений, как и у многих других слов русского языка.
Толера́нтность — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям. Толерантность не равносильна безразличию.
Да, я вижу, что тут в топе, некоторые уже выглядят как фашисты. И так, главное, пишут, типа нормально это.. Ачетакова? Они ж животные.
Когда это подразумевает что нормальные здоровые люди должны терпеть неудобства от больных или нормальных людей принуждают этим словом принять сексуальные извращения некоторой группы граждан - то это уже плохое слово. А сама по себе толерантность к инвалидам и больным у нас и так всегда была сама по себе , пальцем в них никто не тыкал, пособия платят , если надо -всегда помогут . Их и так никто никогда не обижал и не притеснял .
Ругательным слово "толерантность" считают те, кто не вполне понимает его значение)
Толерантность к нетакимкакты не означает любовь к ним или прогибание под них. Оно означает лишь признание их права на существование и спокойное отношение к их особенностям.
А то, что дауны и иже с ними должны учиться отдельно от нормальных детей - это очевидно для всех здравомыслящих людей.
Право на существование у них никто не отбирает. Увы, им требуется гораздо больше, чем обычному человеку и вот тут уже обществу обидно. Почему за налоги работающих здоровых людей, государство обеспечивает нездоровых неработающих?
Потому что это нормальное правовое государство, не? А куда государству таких людей девать? Усыплять?
Все государства нормальны, политический строй у всех разный. Мы больше не социалистическое государство, социализировать нездоровых людей в нашей стране не нужно абсолютному большинству, значит они будут пользоваться равноправием. Если не могут- не будут. Вот и все.
А до этого их палками что ли забивали или как в Европе в средние века на костре сжигали ? Всегда к ним в России и так относились спокойно . Россия в этом плане всегда и так была толерантной к инвалидам и даунам.
Не забивали, но и не помогали особо.(если вы про Средние века). Ходили юродивые, милостыню собирали, и хорошо, если к монастырям прибивались, иначе умирали.
На самом деле, если вы почитаете историю специальной педагогики, то Россия отставала от Европы примерно на 200 лет. Когда в Европе уже повсеместно обучали глухих и начинали обучать слепых, в России только пришли к созданию приютов (начало 18 века)
Ну мы про этот век. Никто никого палками не бил , полная толерантность к ним была всегда в России .
Вы не дочитали.
Помимо незабивания палками=равнодушного отношения, есть еще принятие в общество. В первую очередь обучение и адаптация. Дефектологическое обучение в позднем СССР было отличным, лучше чем в большинстве стран. С адаптацией дело обстояло намного хуже.
Но, возращаясь к теме, варварским разрушением системы обучения к адаптации не приблизились. Скорее, наоборот.
не читайте совестких газет. россия всегда сильно обгоняла европу, более того, россия была лидером. ну и юродивых всегда подкармливали и защищали.
собствено, и в их гибели нет ничего ужасного.
сейчас уже, напротив, те, кто понимает и осознает последствия.
сам по себе термин изначально, вероятно, нес именно "лишь признание их права на существование и спокойное отношение к их особенностям.", но "благодаря" истеричным любителям все извратить и усугубить с самими, конечно же, благими намерениями, слово извратили до неузнаваемости и теперь оно означает полное отречение от собственных желаний и потребностей в угоду тех, у кого есть особенности. более того, готовность терпеть от них агрессивное внедрение в личное пространство, в т.ч. путем тактильного контакта либо постоянную угрозу этого. а вот это уже путь к разрушению.
Вопрос к тем, кто не прогуливал биологию в школе...
Я так понимаю, что здорового потомства у Маши и Влада быть не может?
А если бы Влада полюбила "обычная" девочка?
Мальчишка славный.
У него артикуляция плохая, но речь почти как у здорового человека. Образная, с использованием идиом.
Вообще, имхо, у парня интеллект на нижней границе нормы.
В отличие от Маши (((
Я не в курсе. Но японская политтусовщица вчера говорила о возможных внуках - ачетакова? типа
Парень реально классный. И родители его суперские.
Он в своей нише может добиться успехов.
Возможно, даже и вне.
Есть же где-то в Европе парень с таким диагнозом, который даже вуз окончил...
У парня "из Европы мозаичная форма СД. У него нет умственной отсталости, интеллект сохранен. Может и Влада так, я не видела его.
Выглядит парень хорошо, но признаки СД заметны. Плохая артикуляция речевая. Но вообще речь развитая и, имхо, интеллект в норме.
Кстати, я не поняла, учился ли он в школе или только на дому. А если в школе, то в какой.
Таки подозреваю, что если Хакамордо займется, извиняюсь, но разведением даунов, она это точно будет делать не просто так...а, допустим, под чутким медицинским руководством, и это будет эксперимент, однако. Идея со свадьбой, притащенная на шоу, - таки тоже не бесплатный показ. Ну и в свое время она прилично хапнула денег + муж не бедный = еще одним дауном больше для них именно "ачетакова". Материально потянут. Главное, чтоб она с мужем жила долго и счастливо до 100 лет, ибо без них вся эта дауно-идиллия рухнет к лешему...
Девушки стерильны. Мужчины могут иметь потомство, есть даже микроскопический шанс на здоровое, если СД мозаичной формы.
А надо тупо повторять то, что написАл кто-то до тебя?)))))))))))
Лично я никогда не пишу о том, чего не знаю. А Вы сами погуглите, если интересно ;)
Видна обученность, но не факт, что он полностью понимает сказанное. Знакомые тексты- да, не зря обе мамы строго контролировали ход беседы
Имхо, парень все понимает. А Маша - да, дрессированная мамой пригламуренная зверушка
ЗЫ: допускаю, что мальчик таки любит эту Машу. Именно понимая, что вряд ли сможет заиметь себе в пару "обычную" девочку и снисходя до "глупой" партнёрши "из любви".
Всё ровно так же, как и у "обычных".
Очень часто рядом с умным мужчиной оказывается тупое "кисо".
Вы их рассматриваете с точки зрения здоровых людей. Нифига он не понимает. Он довольно приятный, хорошо развитый родителями парень, но у него синдром Дауна и это не изменить ничем.
Ну не будет он думать “ах, со мной не будет обычная девушка»)))
Человек с СД, которого я очень давно знаю, вырос в деревне. Представляете его там развитие? Поверьте, он не сильно отличается от Влада. Только Влад читать обучен, лучше умеет держать себя в обществе и спортом занимался. В рассуждениях же смотрю на него и вижу своего знакомого. Он даже не предполагает, что не может заиметь обычную девушку. В его понимании он такой же как и все.
природа сердобольна. жестоко было бы им понимать, что они не такие как все и не могут понадобиться нормальным людям.
Спец.учреждения на самом деле нужны, особенно для взрослых с таким диагнозом.
Маша, закатывая косые глаза, перманентно мычит заученное "моооой паааарень".
Влад, коряво артикулируя, говорит от души "я открыл ей мое сердце" и искренне пытается обнять-оберечь её...а ей хочется подрыгать бедрами на публику:mda
Как-то так..
Не согласна. Он со своими незаурядными родителями мог бы составить партию и другой девочке - допустим, с лёгкой формой ДЦП.
А кто еще за него замуж-то выйдет? Не...я понимаю, конечно, что обе мамы (в особенности Хакамада) могли бы найти своим детям здоровых и вменяемых типА супругов, за денежное вознаграждение. Ну, например, бедную девочку-гастарбайтершу для Влада и такой же вариант, но в мужском исполнении для Маши, чтоб о них заботились и пр. ...но дальнейший вариант развития событий-то все равно один - если родители уйдут из жизни раньше, их дети никому не сдались. Самостоятельно жить они не могут, хоть по отдельности, хоть вдвоем, только под чьим-нибудь присмотром.
возможно, лучше никакого брака, чем такой.
здоровые и вменяемые, возьмут вознаграждение, немного встанут на ноги и свалят. или это будет чисто формальный брак, в котором есть только штамп.
бедная девочка-гастрабайтерша, встанет на ноги, подучится, найдет работу, нормального жениха и сбежит. и удар для него будет гораздо серьезнее, тем более, если он что-то соображает.
тоже самое с мужем маши.
а уж тем более, когда их родители уйдут из жизни и перестанут платить зарплату, увольнение с должности заботливого супруга последует незамедлительно, если не предположить более очевидный вариант - супруги спихнут своих даунов в интернаты и не будут выбирать хорошие, т.к. сохрание их жизни и здоровья вне их интересов, ровно наоборот и будут отлично жить в гражданских браках с теми, кто соответствует им по интеллекту.
Такие передачи всегда чересчур слащавые... то Бледанс в том же "Пусть говорят" лет 5 назад, сияя улыбкой, пыталась создать впечатление что ребенка с СД иметь даже лучше, чем здорового, теперь вот Хакамада вещает что это, мол, у нас ограниченные возможности, а у "особенных" - как раз-таки неограниченные. И когда разговор о детях зашел - зачем тот мужчина говорил так, словно это вообще нивапрос - вопреки тому, что судя по приведенной кем-то статистике шанс на то, что у Маши и Влада будут дети стремится к нулю? Чтобы картинка стала совсем уж лубочной? Перебор [-X
ой, божечки ты мой, неужели ее речи задели ваше самолюбие и вы вдруг поняли в глубине души, что она права и нет у вас лично никаких "особенных возможностей"?
А я на них и не претендую))) Просто не люблю, когда пытаются внушить, что черное - это белое и наоборот. Имхо, такими методами отношение к даунам в лучшую сторону не поменяется.
никто вам ничего не внушает, вам показывают другую сторону жизни, на которую большинство предпочитает закрывать глаза.
Это можно делать по-разному. Я, к примеру, смотрела цикл то ли америкосовских, то ли великобританских передач, где спец. служба знакомила людей с ограниченными возможностями (как физическими, так и умственными), была там пара сюжетов и про даунов. Но там розовые сопли литрами не лили и не пытались представить так, что дауном быть круче, чем нормальным.
"не пытались представить так, что дауном быть круче, чем нормальным."
не поверю, что Хакамада говорила такое, про неограниченные возможности я вам уже ответила - это ваши комплексы, а про крутость такого она не говорила.
А, ну то-есть хотя бы то, что их сложно понять из-за плохой артикуляции и сама речь у них на уровне ребенка - это, по-Вашему, ни о чем не говорит и надо прочитать кучу медицинских учебников, чтобы дошло? "Умственная отсталость" - это тоже фигня вопрос, не помешает ни учиться, ни работать, ни жить самостоятельно?
Финансовые возможности у меня и у дочери Хакамады, конечно, даже сравнивать глупо))) Но мы тут как будто не о них...
к заикающимся вы тоже относитесь как к даунам? до фига взрослых с СД живут полноценной жизнью, работают, учатся,примеров достаточно.
финансовые возможности как раз и помогают Хакамаде поднять особую дочь, там где нищебродка давно бы его убила.
Это не правда, взрослые с СД не живут полноценной жизнью, Учатся? - их предел началка. Работают? - только на примитивных работах. Ни какие деньги не помогут скорректировать умственно отсталого ребенка, а дети с СД ВСЕ умственно отсталые в разной степени, до такой степени разные, что да, кто-то стихи может запомнить, а кто то в памперсах всю жизнь. Их принято называть "солнечными детьми", так как создается впечатление, что они всем и всему рады и постоянно улыбаются, но "смех без причины- признак дурачины" и среди них достаточно много немотивировано агресивных.
вы мне внизу не ответили, что делать с асоциальными элементами, а уже влезли в диалог, который я вела не с вами, не люблю невоспитанных людей, а тем более необразованных.
Внизу я вам ответила, в чем невоспитанность и необразованность? Наверное в вашем посте, я не перехожу на личности
я личности не вижу, чтобы на нее переходить, мой вопрос остался без ответа, но вы уже здесь скачете https://eva.ru/topic/77/3522389.htm?messageId=96494022
Нет, не отношусь, но заикание и УО - далеко не одно и то же. ОЧЕНЬ далеко... Работать могут, не спорю (только перечень возможных профессий весьма ограничен), или в спорте достигнуть каких-то результатов. Но, хоть убейтесь, возможности у них ограниченные и за все деньги мира полностью здорового человека из дауна не сможет сделать ни Хакамада, ни кто-либо другой.
Даже не пойму, что Вы мне доказать-то пытаетесь?)))
да, думала с нормальной общалась, если вы не заметили, я даже не стала комментировать последний ваш пост из-за последней фразы, что я якобы что-то доказываю :crazy
Из-за последней фразы, говорите? А может просто аргументов нет? ;-)
И правда ведь - не легкая задача доказать абсурдную идею, тут даже списать несогласие оппонента на его якобы личные комплексы не сильно поможет)))
P.S. если Вам так не нравится слово "доказать" можно его заменить выражением -какую конкретно мысль вы пытаетесь до меня донести?
Меня удивляют комменты к инсте Бледанс - какой супер малыш,и как здорово и т.п. Там ребенок видно что с глубокой уо. Вот зачем это? Начитается какая нибудь - и побежит рожать. А средств,как у Бледанс у нее нет. А потом окажется, что не фига не супер...
Люди недопонимают искренне. У печально известной Дель остался один из усыновленных детей , даун Петя. Ему 7 лет, он не разговаривает в обычном понимании, лепетная речь. Мама Света спрашивает: кем же он будет работать? Такие же толерантные отвечают: да кем захочет, садовником, художником....
Люди не понимают, что УО можно научить что-то делать, но регулярно вставать, идти на работу, работать без надсмотрщика, УО в средней степени не может. Дауны-это средняя степень, как правило. Маша Хамадская имбецилка во всей красе.
Я не понимаю для чего уважаемая Ирина это делает. Себя на посмешище...
конечно, хлопала) у них высвечивалась надпись "апплодисменты") они пришли туда заработать денежку, потому и тщательно зачитывали тексты с листочков и хлопали по команде. вы как маленькая, честное слово)
То, что делает Хакамада - прекрасно! Мало кто видел взрослых людей с СД, мамы смогут сделать правильные для себя выводы - прерывать беременность или растить, а также правильные выводы о том, насколько человек с СД реабилитируется и сколько средств требуется для хорошего ухода. Будущие мамы могут все взвесить и определиться.
А что кто-то из известных матерей солнечных детей суммы реабилитации в эфире озвучил?
У нас в саду есть такой ребенок, мальчик 5 лет. Речи нет совсем, ужасная соливация, в памперсах. Имея инвалидность за сад не платят, режим посещения обычный т.е утром привели, вечером забрали, , ест только руками. Мама пыталась предъявлять претензии по поводу занятий, но у него в ИПР все возможности 3 степени, т.е. не обучаем, все жизненные необходимости только с помощью взрослого
А сколько именно средств? Понятно, что много. Но Хакаморда РЕАЛЬНЫЕ ЗАТРАТЫ НЕ ОЗВУЧИВАЕТ, при этом делая акцент ТОЛЬКО на розовые сопли: они добрые, они прекрасные, они могут то-то и то-то, если научить (так пока научишь - задолбаешься). А, еще сказки про то, как Маша типА реально училась :) в обычной школе. Ну понятно же, как она "училась" - балласт сидел на уроке. Программу начальной школы они освоят, но дальше-то их держать в школе ЗАЧЕМ? Потом Хакаморда начала блеять что-то про "профессию". Какая к лешему "профессия"? То, что она делает, называется искажать реальность, давать не то что неполную информацию, а только капли информации, и пудрить мозги общественности.
Что конкретно она делает? Выкидывает бабки в сортир? И уж дурачков каждый мог лицезреть в своей жизни, чтоб не захотеть таких своих детей
Каждый тратит деньги, как он хочет. На моды, на ботокс, на еду, на детей, она - так.
Она российских лохов и лохушек (теперь) разводит на свои траты, в том числе, еду, моды и ботокс. Теперь еще и впендюривает свою доню, как нормальную и годную к размножению - в сад!!!
Дауны не живут за свой счет - им место в омериках. Хакамада-грантоедша тоже за счет Америки живет
Вам лично сказал и вы этим оправдываете своё ублюдочнол-безродное существование???
какие еще могут быть комментарии? кто может зайти на чужую страницу, созданную в качестве успокоительного, чтобы написать правду? зачем, если она и так очевидна?
а дуры, верящие розовым соплям, размазанным и интернете и по ТВ, всегда были и всегда будут.
Тухлый троль, езжай куда хочешь. Считаю обсасывание подобных тем раз в неделю сродни легкой степени УО. Тебя лично коснулось? или даун по жизни, и тебе хочется проецировать, как в случае с обсасыванием "когда забудут ВОВ?"
Ну вот, а все говорили, что телевизор не смотрят, и первый канал отстой... никакой толерантностью передача не пахнет, всего лишь дала повод открыто поорать о детях с сд . Печально, что агрессия зашкаливает. Хакамаду слушала недавно по поводу выборов, она уравновешенный профессиональный политик. Зачем вылили обывателю под ноги ее личную жизнь, не понимаю. Меркель недавно выступала перед выборами, показали зал, из зрителей задавала вопрос девушка с синдромом дауна. Может местные продвинутые видели ( в отрыве от первого канала:)). Там по крайней мере была сформирована сразу реакция зрителя - та самая толерантность, все добро звучало. А у нас , да- да у нас, как репортаж из психушки обсуждают. УЖАС.
"Зачем вылили обывателю..." - Хакамаду с ее Машей разве сняли втихаря, скрытой камерой или может под дулом пистолета пригнали в студию на ток-шоу?
Не надо переворачивать всё с ног на голову! УО-это зло, это несчастье для близких! И не надо говорить, что это хорошо!
Я сочувствую тем, у кого такой ребёнок. Но я не хочу, чтобы мои дети страдали в той или иной степени от таких.
Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого!
А современные тенденции, которые тащат в Россию с гнилого запада, это нормальным подвинуться в угоду ущербным и разным уродам (геям, трансам и т.д.)
УО нужно создавать условия для обучения и реабилитации, но не в ущерб нормальным.
не свобода, а права, дебилка
а права на образование у всех одинаковые, если не совсем глубокий инвалид.
даже дети с дцп учатся.
"даже" дети с дцп учатся, и часто в массовых школах. потому что у детей с дцп умственная отсталость встречается не так часто, как у детей с синдромом дауна.
права у всех одинаковые, вы правильно говорите, ребенок с умственной отсталостью имеет право на получение образования, поэтому общество должно всеми силами остановить закрытие специальных школ. иначе эти дети останутся без образования вообще.
ужас в чём? это был действительно репортаж из психушки. или вы будете возражать против того, что больные СД - это брак? или то, что Блёданс - тварь последняя? или проив того, что называть таких людей "солнечными" чудовищное лицемерие и фальшь?
вы ку-ку? причём здесь славяне? речь идёт о генетических аномалиях и патологиях развития.
как раз славяне - самая сильная и умная нация, без них никого бы уже не было.
а в части гитлера - вы, похоже, прогуляли не только школу, но и жизнь.
о бл... так ты еще оказывается дурнее чем предполагалось, теперь понятно, почему много людей на евке тебя презирают.
что значит, вылили? она сама пришла на передачу и притащила свою машу. не думаю, что под дулом пистолета.
Статья 2016 года. Думаю, что желающие смогут прочесть полностью. Профессор Лубовский: «Инклюзия – тупиковый путь»
Владимир Иванович Лубовский, российский психолог, дефектолог, доктор психологических наук, профессор, действительный член АПН СССР (с 1989 г.), опубликовал статью «Инклюзия - тупиковый путь для обучения детей с ограниченными возможностями».
Владимир Иванович в статье рассказывает об исследованиях, которые проводились отечественными дефектологами на протяжении нескольких десятков лет. Все эти исследования неоспоримо доказывали высокую эффективность дифференцированного обучения детей даже со слабовыраженными недостатками.
Лубовский пишет, что «советское государство стимулировало и поддерживало углубление дифференциации в системе обучения детей с ограниченными возможностями. Нынешние изменения в системе специального обучения являются диаметрально противоположными этому направлению и противоречат принципам педагогики и психологическим данным об особенностях детей с ограниченными возможностями».
Психолог считает, что современная школа непригодна для обучения детей с ограниченными возможностями, идея ввести инклюзивное образование – заведомо обречена на провал. Владимир Иванович приводит список особенностей детей с ограниченными возможностями: замедленный по сравнению с нормально развивающимися сверстниками прием и переработка информации, а также значительно меньший ее объем и сроки хранения; недостатки речевого развития, своеобразные при каждом типе нарушенного развития; низкая работоспособность и быстрая утомляемость.
Лубовский полагает, что, учитывая эти особенности детей с ограниченными возможностями, при их обучении необходимо выполнять несколько условий:
«1. Подготовка детей к овладению школьной программой путем пропедевтических занятий (т.е. формирование у них необходимых знаний).
2. Формирование у них познавательной мотивации и положительного отношения к учению.
3. Замедленный темп преподнесения новых знаний.
4. Меньший объем «порций» преподносимых знаний, а также всех инструкций и высказываний педагогов с учетом того, что закон «магического числа 7±2» для детей с недостатками развития не действует, т.е. объем воспринимаемой и запоминаемой информации у них меньше.
5. Использование наиболее эффективных методов обучения (в том числе усиление наглядности в разных ее формах, включение практической деятельности, применение на доступном уровне проблемного подхода).
6. Организация занятий таким образом, чтобы избегать утомления детей.
7. Максимальное ограничение посторонней по отношению к учебному процессу стимуляции.
8. Контроль за пониманием детьми всего учебного материала, особенно вербального.
9. И, разумеется, ситуация обучения должна строиться с учетом сенсорных возможностей ребенка, что означает оптимальное освещение рабочего места, наличие звукоусиливающей аппаратуры и т.д.»
Психолог констатирует, что невозможно соблюсти все эти условия в массовой школе, в которой учится несколько детей с ограниченными возможностями в формате инклюзивного образования, но такие условия обучения – норма для специализированных школ, которые существовали много лет, а теперь закрыты.
В своей статье Лубовский делает обзор зарубежных практик обучения детей с ограниченными возможностями здоровья и резюмирует: «За 30 с лишним лет не было ни одной работы, которая убедительно доказывала бы преимущества интегрированного подхода и, прежде всего, инклюзии».
Можно в вашем комментарии напишу? Есть два понятия - интеграция и инклюзия. Тот случай, когда "кого-то можно пихнуть" в массу - это интеграция. Действительно в коррекционых школах есть дети, которые подходят для интеграции.
А инклюзия - это изменение всей системы под нужды детей с ОВ. Сейчас ничего не изменено, и неизвестно, когда будет. Нет у нас инклюзии.
И слава богу. Зачем систему для нормальных детей подстраивать под нужды детей с отставаниями? А если на работу придет тупой сотрудник, например, то под него тоже весь отдел подстроить? Или может всю организацию? Или может лучше ему найти другую работу, ту, с которой он справляется? Ему же и самому так будет лучше. Иначе это стресс для всех, и для него в первую очередь.
глухие и слепые дети не имеют отставания. и подстраивать всю систему под них необходимо. постепенно, но это произойдет. а умственно отсталые дети и дети с психическими отклонениями ни по каким новым законам не должны учиться в массе.
Слепые и глухие - это другое. Под них надо подстраивать инфраструктуру, а не обучение. Обучаться они должны отдельно, иначе они нормально не обучатся. У них же свои системы, зачем их пихать в обычный класс? Это им самим хуже будет.
Не пойму, какой в этом смысл. У нас ведь способные дети обучаются во всяких матклассах, физматах, у них там тоже свои системы, и никто не настаивает, чтобы их учить с обычными, не очень одаренными детьми, а матклассы упразднить. Или например школы с уклоном в искусство, тоже никто не настаивает, что их надо упразднить и всех учить одинаково.
вся концепция предполагает, что любой ребенок может получить обучение по своим потребностям в любой школе (=недалеко от дома). Любой ребенок - это обычный, слепой, хромой, одаренный, художник и тд.
это все описано в саламанкской декларации, вроде 1996 год.
Сколько лет на это потребуется - может быть 100, но когда-то общество к этому придет.
как объединить в одном классе ребенка глухого, с СД и способного к математики, что бы всем было комфортно и все получили обучение по своим потребностям, на мой взгляд это утопия
еще раз - умственно отсталые дети и дети с психическими отклонениями обучаются отдельно от остальных даже в этой самой красивой картинке.
и речь идет не об одном классе, а об одной школе
То есть в одной школе должны обучаться математики и артисты? И слепые дети с обычными способностями там же? И у всех такие школы должны быть около дома? То есть каждая школа должна быть такая?
А почему речь только про школы? Может пусть и ВУЗы будут такими же? Пусть все будут одинаковые и многопрофильные? Точнее пусть в каждом будут все профили, вообще все, какие только могут быть. Здорово, че:-D
Вот здесь документ, прочитайте, может у вас больше не будет вопросов. http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/pdf/salamanka.pdf
все очень мило и гуманно, но куда деваться обычным детям, которые вот самые обычные или имеют способности к рисованию или математике, кто о них подумал?
У меня нет вопросов, это были риторические вопросы. Читать ничего не буду на эту тему.
дурная концепция, утопическая. одаренные должны учиться в заточенных под них школах, развивающих их дарования, им нечего делать в массе, которая сделает их середнячками, художникам - точно так же, им нужно развивать свой дар, что дать обычная школа не может. хромые - обычные дети, для них масса, слепые - тоже обычные дети, но со своими потребностями, для них тоже не масса, а школа или класс, заточенные под их потребности.
Зато коррекционные закрывают. И именно для детей с ЗПР (не путайте уо и ЗПР!). Школы для детей с уо как были, так и работают.
а вот это очень и очень плохо. но дело здесь, думаю, в банальной экономии бюджета. а на самих детей - что ЗПР, что середнячков, совершенно наплевать.
хорошо, что еще для УО сохраняются. но, если сохраняются, дауны должны учиться в школах для УО.
Нет, это обычный геноцид. Бюджет РФ не нуждается в экономии. Но я сужу по БДР на содержание мосгордумы, например.
нет, геноцид - это абсолютно иное.
бюджет РФ нуждается в жесткой экономии, но прибившиеся к кормушке будут экономить на себе в последнюю очередь, только когда уже высосут последние соки из стада - нас с вами. не для заботы о нас они безустанно, денно и нощно работали локтями, подставляли и боялись быть подставленными, вылизывали прорву жоп разной степени запачканности и объема и продолжают это делать.
посмотрите им в глаза. там почти не осталось ничего человеческого. за очень редким исключением. они постоянно живут в страхе, они постоянно ждут ножа в спину.
думаете чисто для того, чтобы хорошо жилось тем, кто им не нужен? нет, конечно.
кроме того, они дети своего народа. у нас на всех уровнях считается правильным и не осуждается что-то уметь урвать обманом у гос-ва - многодетными, малообеспеченными, очередниками и т.д. и т.п. и никого не смущает, что для этого они утаивают доходы, имущества и мужей/жен. то есть тоже самое, но в иных размерах - лишь сообразно своим способностям. чиновники делают тоже самое, просто способности у них выше. а по сути разницы никакой.
Геноцид - это именно происходящее в России.
И такие люди, как Вы, мыслят именно так как и нужно этим прибившимся к кормушке.
Геноцид сейчас в Европе и США , где идет уничтожение нации..В России пока такого нет и надо боргться чтобы этого не допустить.
При том что в США и Европе идет натуральный геноцид, вы вообще от жизни отстали ?
По большому счету, мне плевать, что там в европах и америках. Я там ни разу не была и вряд ли когда-нибудь смогу туда поехать. А посему мне намного важнее, что происходит в моей стране. Особенно, мне это важно в свете того, что ребенок у меня на инвалидности, нуждается в обучении в спец.школе. Угу, которую успешно расформировали 2 года назад и в которой теперь обычная школа. И мне приходится ребенка водить в эту обычную школу. Потому что надомное ему не положено, просто не водить в школу тоже не могу (опека сразу подключается). Но и бороться постоянно с родителями других детей я тоже устала.
Да-да, на Сирию бабло есть. На Донбасс и Крым (мать его), на Олимпиаду и футбол (опять же мать его). А на всё остальное денег нет.
Ну, Крым и Сочи я бы вычеркнула из списка. Все же там инфраструктура развивается (а в Сочи уже прям цивилизация).
не могу ничего сказать про сирию. не знаю причин. вероятно, они есть. с донбассом, подозреваю тоже есть веские причины. крым - наш и всегда нашим был, так что здесь более, чем оправдано. олимпиады - согласна целиком и полностью.
люди, когда их много - наименьшая из ценностей. а уж те, кто не приносит дохода или приносит его мало - тем более. так что ничего удивительного.
Конечно есть! :) Кто же сможет проверить восстановленную инфраструктуру в Сирии )))
Не нужна инклюзия. Это ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО над детьми. Над больными детьми. Особенно над детьми с УО, над детьми с ДЦП с высокой утомляемостью.
Так нет ее у нас. Слово только в документах. А по факту это интеграция всех подряд в обычные сады и школы. В лучшем случае устанавливают пандус, но рапортуют о массовой инклюзии и под эти рапорты закрывают специальные заведения. Какое-то вредительство.
На то Россия и развивающаяся страна, а не развитая, как США.
У нас здоровым то тяжело выживать, не говоря уже про особенных или больных.
Ничего с этим не поделаешь. Может быть спустя МНОГО лет...
В тех же США, чтоб ребенок мог воспользоваться инклюзией, он должен быть вменяемым и не агрессивным. Если родители хотят, чтоб их особый ребенок находился в обществе, то они обязаны "пичкать" его лекарствами и психотропами. Только тогда ему ВОЗМОЖНО разрешат обучаться в массе.
как раз наоборот. Россия развитая, а сша совершенно наоборот. не может быть развитой страна, в которой во главу угла поставлены УО любых видов.
надеюсь, и спустя много лет такого извращения как в штатах у нас не будет.
доступная среда - да, помощь - да, но не заточка школ и образовательных программ для нормальных под УО. это не делает нормальными УО, но сильно сокращает познавательные способности нормальных.
Да. Мы с вами обычно всегда по разную сторону баррикад, но в вопросах инклюзии мы едины. Вы со стороны здоровых, я со стороны больных. На самом деле инклюзия это как реформа в психиатрии, вы держитесь там, просто денег нет. Наша дефектология советская была прекрасна и опробована десятилетиями, но дорогая, конечно. Отдельные школы, отдельные специалисты, это бы все развивать, учитывая нынешние технологии выхаживания в роддомах, но нет, мы изгадим все, запустим дебилов в норму и будем твердить как мантру слово "инклюзия", хотя по-русски это ппц называется.
Да вы-то откуда знаете про систему обучения в США?
Вы там учились? Детей учили?
Кто УО, так это вы с вашими репликами.
Россия как раз в этом плане шикарная страна , в отличии от деградирующей Америки. И да Бог чтобы мы не велись на провокации и не опускались до их уровня.
а то нет, работы до фига на прожиточный минимум всегда хватит, климат разнообразнее намного чем в РФ, хочешь в жаркий климат езжай, хочешь в умеренном живи, дома дешевле в 4 раза чем в РФ, картонные не картонные неважно, крыша над головой есть и это главное.
Видно, что и Маша, и Влад социализированы. Это здорово, конечно. Они вполне развиты, ухожены, общительны и не зажаты. Я считаю, что обязательно должна быть налажена в обществе социализация таких детей, но ни в коем случае не в ущерб обычным детям. Не знаю, каким образом, но особые дети не должны быть изолированы от социума.
А их никто и никогда и раньше не изолировал. Родители с ними ходили куда хотели , а вот обучались они отдельно и это правильно . Можно было оставлять на 5 дневку или интернет или забирать каждый вечер. Это всегда было на усмотрение родителей .
Учиться вместе в одном классе с обычными детьми они не должны, но вполне могут обучаться в одном здании, принимать участие в разных школьных мероприятиях, общаться - это очень важно. И обычные дети не будут воспринимать даунов как диковинных животных. Пока у нас это так, к сожалению.
В мое детство в нашем микрорайоне жил мужчина-даун. Открытый, добрый, помогал уборщице в школе. Ему очень хотелось общаться с людьми и с детьми в частности. Поэтому он почти все время проводил в школе, все его знали. Пел все время песню "День победы", вообще очень любил эту тему. А многие мальчишки пользовались его доверчивостью, дразнили, били.
А что тут фееричного? Над этой темой должны работать специалисты, а не обыватели, нужно учитывать интересы всех. Дауны - тоже члены нашего общества, процент их рождения неизменен во все времена, насколько мне известно. Поэтому их социализация необходима, я так считаю. Они могут выполнять несложную работу, а не сидеть лишь на пособии от государства до смерти.
бросьте, Россия страна проклятая Богом, никогда в ней не будет человеческого отношения не то что к больным и инвалидам, но даже к здоровым.
ну какую работу? даже Хакамада на передаче сказала, что у людей с СД нет понимания прошлого и будущего, есть только здесь и сейчас. их каждый день нужно побуждать к простейшим действиям типа зубы почистить и одеться, а вы про работу. они не могут одни в транспорте проехать, покупки сделать. с ними нужно постоянно ходить и все контролировать.
Вы уверены? Так все хорошо? Социализация — процесс интеграции личности в социальную систему, вхождение в социальную среду через овладение ее социальными нормами, правилами и ценностями, знаниями, навыками, позволяющими ей успешно функционировать в обществе
ооо, это тогда можно такой список составить тех, кто не подходит под нормы социализации, что впору строить печи!
алкаши,
нарокоманы,
курящие,
заключенные,
страдающие психическими заболеваниями
хронические безработные и тунеядцы
аутисты и аспергеры
бомжи
нищеброды ))))
Чаще всего эти категории пересекаются, например, бомжи=психически больной=наркоман=алкаш=нищеброд
Ну про печи это вы придумали. А по факту да, часть из перечисленных вами ведут асоциальный образ жизни, другие же не социализированы в силу своего заболевания. Аутсты и аспергеры это вообще другой разговор
ну и что делать с этими асоциальными элементами? тунеядцев, например, на еве до фига ))
Если судить по видео, то да, в меру своего умственного развития они достаточно социализированы. Маша мне показалась очень симпатичной и адекватной для человека с синдромом дауна...
Главное в вашем посте- адекватной для человека с синдромом дауна...Я выше писала, что они все очень разные и по степени УО тоже. Социализация это не только и не столько умение жить и общаться в обществе, социализация это и умение себя обслуживать и хоть как-то содержать. Эти внешне социализированные дети никогда не смогут жить одни
Не станет родителей. кому они будут нужны? Да из на день одних нельзя оставить, они постоянно должны быть под присмотром. Я в присмотре не нуждаюсь
Кроме родителей родственников что-ли больше нет? Какое-то ущербное у вас мышление.
Вы шутите? Какие у Хакамады (просто как пример) родственники? Да и кто вообще такое потянет7 Сильно сомневаюсь в помощи родственников, очень сильно
много вы знаете, на еве девушка писали, что ее двоюродный брат был с СД и она была готова его забрать себе после смерти родителей, но он умер.
Знаю достаточно, больше 20 лет работаю в коррекционке. Большинство родителей проблемных детей в сад до 8 приводят, после 6 забирают. а вы говорите родственники помогут. И потом, такие люди очень привязаны к своим близким и очень тоскуют
вы мягкое с зеленым перепутали, у вас в коррекционке учатся одни дети с СД?
с теми у кого сохранный интеллект- ТНР, ЗПР, ОДА. РАС не все УО, но с ними трудно, т.к. мы не понимаем, как с ними работать. они все оооочень разные. с УО все понятно- только привитие социально-бытовых навыков. обучение только индивидуально. как-то так
может она это имела ввиду?
Синдром Стивенса—Джонсона — токсический эпидермальный некролиз у детей.
Сложная структура дефекта, сочетание не менее 3-х- может быть ОДА, УО и плоховидящий. разные сочетания могут быть
что-то я сомневаюсь, что вы работаете в коррекционке, далеко не все дети с СД имеют уо.
Вы даун ? Умственная отсталось она и есть умственная отсталость . И она есть у всех без исключения людей с синдромом дауна. Нормальных их НЕ БЫВАЕТ .
Да вы в связи с общим недоразвмтием мозга осмыслить вообще ничего не можете . Поэтому вам дауны и кажутся не умственноотсталыми , потому что они такие же как вы.
УО сопровождает разные диагнозы и состояния.
Бывает врождённая, вторичная и приобретенная.
В трёх степенях: дебильность, имбецильность, идиотия.
Дебилы могут быть дееспособными.
Думаю, дауны в основном имбецилы. В лучшем случае дебилы.
Вообще, дебилов много. Они живут в социуме и не всегда различимы.
"Интересы имбецилов крайне примитивны и ограничиваются в основном удовлетворением физиологических потребностей"
"Все интересы страдающих дебильностью преимущественно сконцетрированы на удовлетворении инстинктов (пищевого и полового), а также на своей внешности"
разве это о людях с СД?
Я согласна с вами, но ведь их можно научить многому, самому элементарному, если речь идет об обучаемых людях. Тогда всем будет легче. Все равно они уже есть и всегда были среди обычных людей. Это все затратный и долгий путь.
Обучение только индивидуально, очень трудно, нужно адское терпение. Я и не говорю, что их нужно изолировать. но в массовых садах и школах им делать нечего. Нужно возрождать систему коррекционных учреждений особенно дошкольных, только там дети получали реальную помощь
Самостоятельное проживание будет доступно всё равно только редким-редким единицам. Чему бы и сколько бы не обучили без опекуна, а фактически няньки, им не прожить :-( То есть вы можете как угодно социализировпть дитя с СД, повзрослев он будет или опекаем роднёй, или отправится в интернат. В общество он не интегрируется....
Так их в специализированных учебных заведениях и так учили элементарному. И простейшим действиям типа клеить конверты ( это самых одаренных ) . Что еще то надо ?
За чей счет? Давайте будем обучать и помогать здоровым и талантливым, а? Тогда для даунов сможем дет.сады содержать - пусть цветочки выращивают
Это БЕСКОНЕЧНЫЙ путь. Т.к. их обучаешь-обучаешь, а они быстро забывают, короче: их постоянно надо "натаскивать" и закреплять те навыки, которые уже есть, иначе они их ОЧЕНЬ БЫСТРО забудут. Т.е. с ними кто-то ВСЕ ВРЕМЯ должен находиться и их контролировать. Сизифов труд, черпание воды мелким ситом...
Да, бесконечный, но их все равно надо учить и адаптировать. Хотим мы или нет. Какие варианты?
Зачем? Вот зачем их учить ? Конверты клеить да ,на месте научат. А большего им и не надо . Ну необучаемые это люди в 99 ,9 процентах. В США их учат как собак , электрошокером. Что значит в Вашем понятии адаптировать ? Они и так могут везде ходить , хоть в кафе , хоть в музей .
Вы не понимаете. Речь не о высшей математике. Учить и адаптировать - это именно то, про что вы говорите - "они и так могут везде ходить".
Учить в туалет ходить, зубы чистить, одежду надевать по сезону. Если получается, то учить в магазин ходить, сдачу забирать, чайник включать, стиралку.. Вы же понимаете, что человек не рождается с этими навыками, этому надо обучать. Я может совсем тяжелый случай описала, но с этими детьми надо работать постоянно. И не всегда родители справляются, нужен дефектолог, специальная школа.
Иначе этот ребенок будет лежать в памперсе и мычать. Я утрирую, чтобы было понятно.
Так это все родители его дома научат делать . Или не научат , если он тяжелый . Я тут отдыхала в одном отеле с мужчиной дауном, ему 26 лет. Он не тяжелый , разговаривает , но мать от него ни на шаг не отходит . Даже в туалет с ним . Причем мы все с понимание относились к тому , что он стоял и ждал ее у двери в женском туалете . Никакую сдачу он забрать не может, он понимает количество предметов до 3. Мать говорит что у него легкая форма , он сам наденет то , чтр дадут. Ботинки наденет, но если не контролировать , то на разные ноги может. Одного его оставить нельзя .
Надо стремиться научить его большему, чем научат родители. Школьника здорового тоже родители могут обучать класса до 6-го, но тем не менее отправляют в школу к учителям. Так и здесь. Ну и родители не будут всегда рядом.
К сожалению не получается их обучить большему. Дело в том , что ( да простят меня родители таких детей ) школьник и после 6 класса обучаем и вообще человек разумный учится практически всю жизнь чему то. Но не дауны . Они как животные . Ну можете вы выучить кролика пары трюкам , но хоть всю жизнь на это положите, а дальше дело не пойдёт. Максимум -кролик не забудет чему вы его научили . Все !
Еще раз.
Надо детей учить ходить? Говорить? Считать до 10? Различать кошек и собак? Клеить пресловутые коробки? И так далее. У каждого умственноотсталого человека свои возможности, своя зона развития, и надо добиваться максимума. Если не заниматься, то это будет лежачий инвалид.
Никакими лежачими инвалидами дауны не становятся,они просто застревают в развитии на уровне ребенка 2 лет навсегда и все. И выше этой планки развить их невозможно! Один случай на миллион даунов,у кого мозг выше этого уровня.Точнее он такой 1 в мире по моему,его по телевизору часто показывают.Один,один в мире! Все остальные-это уровень 2 лет. А ходить они и без общества умеют,у них сначала вообще отставание в развитии не сильно заметно,то есть 2 летний ребенок даун и 2 летний обычный ребенок не сильно отличаются друг от друга по развития.
Вы никогда не видели, и вряд ли увидите людей с уровнем развития, ограниченным 2 годами - они находятся в спецучреждениях или дома, за закрытыми дверями.
Тот единственный, про которого вы говорите, что его "мозг выше этого уровня", получил высшее образование. А между 2 годами и высшим образованием есть много других вариантов.
Я вам написала,я как раз такого 26 летнего мужчину и видела на отдыхе.Это самый социализированный и адекватный даун,которого я встречала. Он как раз как 2 летний ребенок. Умеет считать до 3( то есть если попросить его принести 3 конфетки,то принесет),4 уже не может,путается,приносит сколько в руку войдет. Он сам надевает штаны на себя и футболку(но может надеть задом на перед ее ),сам надевает кроссовки на липучках,надо только проконтролировать чтобы на те ноги обул. Он говорит из какого он города.Он даже говорит что ему 26 лет.Главное не спрашивать сколько было ему год назад и сколько будет в следующем-этого не может осмыслить.
Мама берет его с собой в туалет,потому что оставшись один,он через минуту забывает куда она пошла и начинает уходить и не помнит откуда он взялся уже и где его мама оставила.Поэтому ходил с ней в женский туалет и ждал ее у двери. То есть все то,что делают дети 2 лет!!!
Вы пишете, что родители и так все это делают.
Во-первых, не каждый родитель готов и умеет воспитывать такого ребенка. Но любит его, никому не отдаст. И будет этот несчастный человек в зачаточном состоянии.
Во-вторых, воспитание, реабилитация может стоить очень дорого.
Поэтому нужна качественная поддержка государства и общества, что немаловажно. Нужны хорошие и терпеливые преподаватели, у которых процесс обучения идет в разы быстрее, чем у родителей, нужны деньги, школы, специальные проекты и так далее. Никто не застрахован от того, чтобы в один момент не превратиться в овоща или лежачего инвалида.
Каждый родитель может научить ребенка элементарным вещам в быту и никакие программы это сделать не в состоянии. Или родители,которые по 5 раз в день обьясняют как держать ложку каждый день и так всю жизнь ,как надевать ботинки и как чистить зубы или интернат,где за родителей все это делают учителя. Все,других способов как-то приспособить таких детей к быту ну просто не существует.
Ну какая поддержка общества то нужна? Я даже представить не могу что именно вы имеете ввиду.Никаких реабилитационных действий таким людям не надо ,государство и так платит пенсию на них .
Это нелегкая форма. Легкая другая.. . у родственников дочка с СД, ей уже 44 года. СД у нее мозаичной формы, развитие где-то на 12-13л. Училась в спец.школе, потом они ее работать устроили санитарной в больницу, там она и трудится. Писать, читать умеет, в магазин может сходить и купить по коротким списку, сама одевается/причесывается/моется, освоила ютуб (смотрит мульты и сериалы). Очень любит маленьких детей, но оставлять страшно с нец даже на 5 мин - видно что относится как к куклам ((. Самокритики 0 - до сих пор активно собирается замуж, считает что красива, умна, талантлива и муж нужен только здоровый и с Мерседесом)).
При всем этом жить одна она вряд ли сможет.
Как какие - адаптировать их в специальном месте, с помощью специально обученных людей. Т.е. те же специальные школы для таких детей.
Так мы уже сколько лет подряд пытаемся выступить против "толерантности" и обучения таких детей вне специализированных учреждений , но всегда находятся те , кто в розовых соплях начинает скрипеть на весь интернет что дауны и умственноотсталые хорошие и что не надо им никаких спецшкол и интернатов и коррекционных садов.
Это не розовые сопли, а политика государства. Против коррекционных садов и школ ни на одном форуме не было ни слова.
А хорошие эти дети или плохие - это не тема для обсуждения.
Это именно розовые сопли людей , из за которых и закрывают спец сады и спецшколы для таких детей . Политика государства до этого была как раз заточены на то , что были коррекционных школы всех видов для детей с особенностями . И никто их не закрывал, пока не начались сопли про то, как это здорово учиться всем вместе и что надо их принимать в школах и обществе. Хотя общество и до этого всегда к ним хорошо относилось и даже лучше чем сейчас наверное .
Государство приняло программу инклюзивного обучения, именно с этого все началось. Вы если не знаете, то не говорите.
...но сия программа могла бы и не прижиться... или пойти совершенно иначе.. Или могли с этой инклюзией максимально кота за хвост затягивать: внедряем-внедряем, окончательное внедрение в 20..нескором году, а пока у нас еще многое не готово. Однако ж поскакали быстро с этой программой почему-то. Кучу полезных вещей внедряем со скрипом, а как даунов пихать в совершенно к этому не подготовленные школы - это ррраз- и сделали! оп-па! - и вот они, родненькие, уже в нормальных классах сидят, и против слова не скажи - обЧественность волну поднимает. Сколько розовых соплей по телевизору изрыгалось...
почему поскакали быстро? как вы не понимаете. да потому что это очень выгодно - закрыть школы и отправить детей типа в массу, а на самом деле на домашнее обучение. и не подкопаешься - у нас инклюзия, мы гуманисты..
общественное мнение в последнюю очередь играло роль, хотя бы потому ,что общественность в лице дефектологов изначально была против, а уж их-то первых должны были слышать.
+1. И таки не последнюю роль в нагнетании этих розовых соплей сыграли разные публичные личности, у которых дети "с особенностями". Потому что им всенепременно хочется показать, что у них ВСЕ замечательно, в т.ч. и ребенок + святое дело пропиариться, пусть даже таким дурным способом. Хакаморда - очень яркий пример, просто классический. Пропихнула свою дочь в обычную школу, потом типА "профессию получать" :D, начала везде выводить и показывать, т.е. нам прям с пеной у рта доказывается, что даун - это вообще не проблема, они, дескать, и семью создавать могут, а потом еще детишКОВ нарожаютЬ ко всеобщему умилению :mda. Чего она конкретно этой передачкой больше добивается - на знаю, то ли зарабатывает деньги на булавки, то ли пытается девочку-дауна в кинозвезды пристроить (ибо сия профЭссия при пиаре даже макаке доступна), то ли себя любимую хвалит (с политикой не совсем получилось, ну пусть все знают ее как идеальную мать), то ли все вместе...леший ее знает. Но результат видим: многие насмотрелись телевизЕра, получили ну совершенно превратное представление о том, кто такие дауны и радостно вопят "давайте их социализируем, всех даунов - в обычную школу, а потом они еще и работать смогут где-нибудь" :evil. Ах да...еще ж они "солнечные", якобы никакой агрессии. Последний миф настолько сильно людям вдолбили, что даже собственным глазам не верят. Давали где-то ссылку на то, как дауну взрослому чего-то вступило в бОшку и он полмагазина снес нафиг...ну, тут же комменты: "неее! это не может быть даун, они не такие, они солнеШШШныеее"...ага...им в телевизЕре рассказали. :evil
Ну и что? Они есть и всегда будут. Это все равно члены общества, как и другие люди. Государство должно заботиться обо всех гражданах, а не только о сильных и здоровых. Человечество веками шло к такому уровню, не поворачивать же обратно в первобытнообщинный строй, где человек человеку волк.
Так о них и так всегда заботились и заботятся. Им платят пенсию,для них были садики и интернаты всегда . Какой еще заботы о них вам надо?
Дамы, я извиняюсь, а почему вы так опасаетесь того, что увидеть в повседневной жизни вероятность равна 0. Я имею ввиду людей с СД. Я за всю жизнь видела 3-4 чел. Не знаю ни одного ребенка с СД, кто учится в обычной школе?
Я на елке увидала впервые. Честно - было неприятно смотреть на высунутый язык и безумные глаза:(
В нашем доме живёт. Несколько раз в день приходит в соседнюю пятерочку. Несколько раз что то в голове щелкало, не отходил с проезжей части на тратуар. Стоял и смотрел. Не бибикаю, обьезжаю с другой стороны дома.
У меня подруга в первый раз увидела в 7 лет. На лифте спускалась, м вошел мужик. Снял штаны и начал ссать прямо при ней.
Мне повезло больше, я уже знала что такой человек есть в нашем подъезде
ну не выипал же, а сколько таких историй в лифтах с девочками, которые становятся жертвами насилия самых разнообразных психических типажей.
В моем детстве жила в нашем дворе такая девушка. Ее выпускали "поиграть". Лет ей было, наверное, 17 или больше... Взрослая женщина на вид, но одета, как ребенок.
Лезла к нам играть в мяч... В "собачку" с ней было смешно играть. Все ржали (дети жестоки). Она была рада.
А вот в вышибалы она уже мешала... Ее прогоняли. Однажды она вместо мячика, который ей не давали, взяла большой камень и "вышибла" мальчика. У него был перелом.
Ее перестали "выпускать во двор к детишкам"...
"вышибла" за жестокость
я наблюдала как парень аутист швырнул мальчика с велосипеда, достаточно было громкого крика пацанов, чтобы вызвать его агрессию, набрасывался на взрослых, мать лупил по лицу.
Я не думаю, что она осознавала "жестокость".
Просто не дали мячик, не взяли в игру - она сама себе нашла "мячик" и "поиграла со всеми"...
эмоциональная сторона их развития не затронута, нашла интересную статью https://ria.ru/disabled_deti/20140808/1019297095.html
У маминой подруги был сын с СД. По-видимому, гораздо тяжелее, чем дочь Хакамады + там была просто тьма-тьмущая заболеваний, в т.ч. тяжелый порок сердца, чуть ли не каждый день ему плохо становилось. Врачи прогнозировали, что он лет в 12-14 умрет, но он прожил до 32 или 33-х. Только благодаря его матери. Она очень о нем заботилась (такая типично "еврейская мама"). Муж там сразу ушел, она одна сына растила + помогал ее родственник.
Несмотря на тяжелую форму СД, его мать выучила вроде как читать, считать; но говорил он ужасно - не разберешь. Т.е. если ей звонили и звали ее к телефону, а он брал трубку и пытался что-то сказать даже элементарное типа "мама отошла" или "сейчас подойдет", то почти ни фига не было понятно.
Я его видела, когда ему было лет 20...внешне выглядел как 40-летний мужик, лысый такой и толстый...но он из дома не выходил из-за порока сердца и почти постоянно сидел в кресле...
Я несколько раз сними сталкивалась и ничего плохого сказать не могу. 1.У нас в школе учился мальчишка с СД. Оставался на второй год не раз, конечно среднюю программу он не тянул,но держали, видимо, потому что мама в школе работала. Очень спокойный мальчик, даже сторонящийся остальных. Никогда не видела, чтобы к кому-то приставал или вел себя агрессивно. 2. Сосед подруги. Взрослый мужик, улыбчивый и всегда здоровающийся. 3. Взрослая женщина, обычно сидела на лавочке с бабульками при ней всегда была газета или книга. Уж не знаю, читала она ее или так, для виду только держала.
А я другого не понимаю. Ладно раньше не было возможностей определить, что даун. Но сейчас то...Вполне можно сделать аборт. Зачем рожать то? Что это? Надежда,что ребенок будет супер пупер - смотря все эти передачи? Зачем рожают?
потому что медицина вынашивания в среднем веке осталась. Женщин до сих пор на скрининги отправляют, у которых точность меньше, чем у гадалки. Врачи делают вид, что не знают, что такое панорама, зато лечат от тонуса, эрозии и пичкают дюфастоном с ношпой. Ну а те немногие, кто знает и рожает- многие по религиозным соображениям. Тоже страшная штука.
Всем без исключения делают УЗИ, на нем тоже видно. Другое дело что решают рожать и их не отговорить .
На УЗИ выявляется порядка 77% случаев. 1 из 20 случаев - ложноположительный. Вкупе с анализом крови( beta-hCG, PAPP-A) достоверность УЗИ 90%.
Какие есть, взяты с местного англоязычного сайта. Жаль, я не сохранила брошюру, которую нам выдавали про достоверность УЗИ в отношении других заболеваний, потом пыталась найти, но не смогла. Помню , что проблемы с сердцем у ребенка выявляются только в 50% процентах случаев. Даже если не брать синдром Дауна, как метод диагностики патологий, УЗИ - крайне ненадежная вещь.
90% если результат УЗИ оценивается в комбинации с анализом крови . Без- 77%
Дело не в недальновидности, а в том кому и в каких ситуациях предлагается амнио и в доступности теста ДНК.
Могу вам ответить с той стороны баррикад. Я тоже не понимаю.
Я лично была в такой ситуации. Вторая беремнность через 16 лет после первой. Уж не знаю почему, но анализ крови на генетические аномалии мне сделали поздно, в почти 20 недель.
И дальше все завертелось как в плохом кино. Сначала нас подняли утром звонком от врача - срочно на консультацию к генетику. Мы пришли. Вся консультация состояла в вопросах к нам, были ли у нас в роду дети с генетическими отклонениями. Ни у меня, ни у мужа не было.
Потом меня отправили на амниоцентез в соседний город. Ехать 2 часа на машине. Три дня до процедуры я сидела в интернете и перерывала информацию. После консультации генетика четко обозначила мужу, если найдут СД буду вызывать преждевременные роды. Я на сто процентов была уверена в себе, что рожать инвалида не буду. Муж был спокоен как танк, сказал, что никакого синдрома нет.
За день до процедуры амниоцентеза мне сделали еще одно УЗИ, на котором я поразила врача своими вопросами. У меня все время тряслись руки и было такое ощущения, что все это мне снится. Врач посмотрел мне в глаза и сказал: "Я вижу, вы не откажетесь от пробы околоплодной жидкости, но я вам гарантирую, что ваш ребенок нормальный".
Сама по себе процедура не очень страшная, но риск выкидыша есть. Учитывая, что надо было еще два часа ехать до больницы, и два часа из больницы, мне было немного непосебе.
Результаты анализов мы ждали дня три, сейчас уже не помню. И все эти дни проходили как в дурном сне.
И наконец-то в восемь утра раздался звонок доктора - у вас все нормально, СД нет, хотите знать пол ребенка? Я была уверена, но на всякий случай попросила сказать, хотя у нас пол ребенка стараются не говорить одному родителю.
В моем случае все кончилось хорошо. Этому приключению уже 15 лет. Но я помню свою уверенность - дауна рожать не буду.
Добавлю, при подобных показаниях все анализы бесплатно и максимально быстро.
У моей подруги была одноклассница в Израиле, она работала в интернате для неполноценных детей. И когда рожала собственных в возрасте 25-30 лет, то каждый раз делала амниоцентез.
Она же подписалась, в Канаде, я так понимаю.
У нас тоже делают и предлагают всем, если возраст более 35 или малейшие подозрения по УЗИ.
Мне в 37, во время 2 беременности предлагали. Швейцария.
Ну, не знаю. Для меня 20 недель, когда ребенок во всю пихается - это ооочень поздно. Так и новорожденному можно помочь на тот свет отправиться. Поэтому со старшей я этот скрининг делала - показал он хрен знает что, а с младшими просто от него отказалась. Вот если б мне недель в 10 кто-то достоверно сказать что-то мог, тогда имело б смысл.
2 часа на машине??
Думала вы из глухой русской деревни (
Риск при амнио пол процента, это ни о чем вообще.
А что сейчас? Скрининг показывает только вероятность, УЗИ не 100% достоверный метод диагностики. Только инвазия( амниоцентез). Анализ крови ДНК ( Harmony и проч.), который в последнее время стал популярным, несмотря на гораздо более высокую степень надежности, тоже просчитывает только риск
Как быть с вещами, которые не определяются внутриутробно? Ребенок родился, все нормально, после 3-х лет -невербальный аутизм. С этим что предлагаете делать?
Harmony не риск просчитывает, это не статистика как скрининг, это реальное исследование днк. Но самое главное- он не может быть ложноотрицательным, то есть когда говорят все ок, а там больной ребенок. Если до 12 недели делают биопсию хореона, около 15- забор амниожидкости, потом- анализ крови из пуповины. Эти три теста дают практически 100% результат, по ним возможно определение не только даун сидрома, но и полное исследование кариотипа. Раньше эти анализы были рискованными, сейчас это дежурная процедура.
О том как раз и речь, что при желании сейчас можно получить всю информацию. Но нашим женщинам говорят, что точность узи плюс скрининг 90%. Как специально, честное слово :-(
Если нельзя определить генетически- это другое совершенно. Но когда можно, а этого не делают- вот тут возникают вопросы.
Вам цитата нужна?
The Harmony test analyzes cell free DNA in maternal blood and gives a strong indication of whether the fetus is at high or low risk of having trisomy 21 (Down syndrome), trisomy 18 (Edwards syndrome) or trisomy 13 (Patau syndrome).
дальше
What would the results show?
If the Harmony test shows that there is a high risk that the fetus has trisomy 21 or 18 or 13 it does not mean that the fetus definitely has one of these defects. If you want to be certain if the fetus has one of these defects you should have CVS or amnio.
If the Harmony test shows that there is a low risk (less than 1 in 10,000) that the fetus has trisomy 21 or 18 or 13 it is unlikely that the fetus has one of these defects.
https://www.fetalmedicine.com/harmony-test
Раньше эти анализы были рискованными, сейчас это дежурная процедура. - Где?
И что в этой цитате? Strong indication , а не статистика в случае со скринингром, который дает цифру риска, базируясь на том, сколько женщин с похожими пнализами имели ребенка с отклонениями. Опять же, из вашей цитаты: if... it does not mean that it has... дальше наверняка написано, сто за всю историю существования теста не было ни разу, чтобы он скалаз все ок, а оказалось, что нет.
Дежурная процедура это во многих клиниках и многих странах. Со мной в очереди на биопсию сидело 5 человек, запускали, как на мазок. Ничего сверх особенного не произошло. По форумам знаю, что и Москва, и Питер, и Томск это делают более 10 лет с очень хорошими показателями.
???В этой цитате черным по белому написано, что тест показывает высокий или низкий РИСК плода в отношении синдромов Дауна, Едвардса и Патау. Ниже по ссылке указано, что уровень выявления 99%, 97% и 92% соответственно. Во второй цитате с сайта написано, что даже если тест показывает высокий риск, это не значит, что ребенок стопроцентно имеет одну или несколько патологий и что если вы хотите узнать точно, нужно делать инвазивную процедуру.
Пролистайте по ссылке вниз там указана стоимость теста, если интересно.
Дежурная процедура это во многих клиниках и многих странах. - Ее не предлагают всем подряд. Только если результаты скрининга не обнадеживающие.
Только риск у нипта базируется не на статистике, а на реальном исследовании днк плода, выделенного из кровотока матери. Это не риск- статистика, а принципиально другой тест.
Для платного инвазива в России направление не нужно, идешь и делаешь.
И я реально не понимаю, о чем мы спорим. Кабак- дело добровольное. Я именно об этом и говорю, что при всем богатстве выбора к огромному сожалению многие женщины не делают тестов, ктторые могли бы указать на больного ребенка. Обьяснить это я не могу.
О каком богатстве выбора вы говорите я не понимаю. Рутинно предлагается скрининг и инвазивные процедуры по результату скрининга. ДНК тест платный, в России, возможно, его делают в каждом платном центре, не знаю, хорошо если так. Но так не везде. Достоверный результат дает только инвазивная диагностика.
к огромному сожалению многие женщины не делают тестов, которые могли бы указать на больного ребенка.- Помимо синдрома Дауна есть другие патологии. Выше я написала про аутизм. Мама делала тесты. Ребенок очень тяжелый, без каких-либо перспектив.
Стимость теста мне смотреть не нужно, в моей стране он стоит 450 долларов. Австралийских. Если вы имеете в виду, что это дорого- воспитание дауна дороже.
Бесспорно. Но на данный момент единственные достоверные методы, которые дают результат , а не вероятность - CVS и амнио. У вас это предлагается всем подряд?
Интересно. А человек подписывает инф. согласие или как это оформлено по желанию?
Я даже с первой беременностью была уверена, что если узнаю, что у меня будет ребенок с синдромом Дауна, я сделаю аборт без раздумий. У меня два ребенка с РАС: старший - с очень легкой формой, и младший - с нарушением интеллекта. Возможна в будущем легкая степень УО или пограничная УО. Ни один тест мне этого не показал, и в ближайшие лет 10 никому не покажет. :) А хрен редьки, знаете ли, не слаще. :D
Есть случаи, когда обычные анализы не показывают риск СД. Панорама половине населения России не по карману, да и сделать этот тест сейчас можно только в крупных городах. Вот и рожают...
А бывают официально дееспособные люди с СД?
Принимающие участие в выборах? Имеющие право совершать сделки?
Они разные бывают, с разной степенью УО, как правильно выше отметили. Наверняка есть и дееспособные.
А вот случай, что даже вуз закончил:
Синдром Дауна не помешал испанцу Пабло Пинеда получить высшее образование, а также стать киноактером
https://www.miloserdie.ru/article/pervyj-chelovek-s-sindromom-dauna-kotoryj-okonchil-universitet/
я понимаю, что единичный, но наглядно доказывает, что они все разные.
Я часто вижу даунят в доме ребенка и потом в дди.
К сожалению, в нашей системе всех даунят переводят в дди, но где-то треть из них вполне потянет коррекционку 8 вида. Опять таки в обычных коррекционных интернатах такие дети есть, родители могут выбирать - интернат 8 вида или дди.
Блин, рассказывала уже на Еве - у мужа в родне есть девочка даун. Мне евушки даже игрушки малышовые развивающие для нее передавали - еще раз им спасибо!!! Короче - даун в семье это горе, безумное горе!!! В ситуации нашей родни - они узнали о диагнозе только по факту рождения, ибо 7 лет назад в Калужской области никаких скринингов не было, а по узи говорили, что все нормально... Поверьте мне - это реально жесть... Когда в почти 3 года ребенок развит на уровне максимум 6 месяцев... Причем эта девочка физически крепкая - бегает и прыгает, но у нее 2 развлечения в жизни - все бросать и рвать людям волосы... ((( Сейчас ей 7 - прогресса мало, только физически сильнее стала... Что дальше будет - страшно даже подумать...
И я не понимаю тех людей, которые умиляются даунам... Если б они хоть день в реале провели с таким ребенком - от их умиления не осталось бы и следа...
История одной сильной девушки, родившей ребенка с синдромом Дауна:
https://dimalittlesun.livejournal.com/634.html
После рождения старшего сына мы с мужем задумались о втором ребенке, но решили, что возможно позже это случится. Но Димка решил по-другому.
Итак, я снова была беременна. Мне было 20 лет, мужу 25, Рюхе (старшему сыну) год и четыре месяца. Рожать или не рожать вопроса не было. И потекли деньки. Ничего особо не беспокоило, кроме обычных недомоганий беременных. Анализы были как у космонавта, узи показывали нам замечательного здорового мальчонку. Второго мальчонку.Так мы подошли к родам. Рожать решили, как и в ;первый раз, вместе с мужем. Роды прошли хорошо, ребенок был в порядке. Первую ночь я не спала. Все сидела и смотрела на моего мальчика. Такая нежность переполняла меня. Мое сокровище. Мое счастье. Такой красивый, такой сладкий и весь мой. Даже все заходящие в палату акушерки и санитарки говорили: Какой красивый малыш, весь ладненький, аккуратненький, совсем не сморщенный! . И действительно малыш был симпатичный: раскосые восточные глазки, маленький носик-кнопочка, губки бантиком и толстые-толстые щеки.
В таком счастливом упоении прошел весь первый день. А потом... А потом как у всех. Осмотр врача, вопрос о скринингах, поджатые губы. Коленки затряслись и стало страшно. Как? С моим сокровищем что-то не так? Так ведь все анализы в порядке были? Нет синдром Дауна. Мысли оставить ребенка в роддоме даже не возникло, ведь это мой мальчик, как я могу его бросить? Нет уж. Даже если и синдром Дауна, то я сделаю из него самого лучшего человека с синдромом Дауна. Слезы то накатывали, то вдруг наступало успокоение. Я не верила. Мне казалось, что врачи ничего не понимают, они меня обманывают и запугивают Ну не может мой мальчик быть таким таким не правильным! Это не правда! Сказала мужу. Он поддерживал меня, сказал, что сейчас приедет в роддом. Приехал, успокоил, сказал, что прорвемся. Хотя я видела, как ему было больно. Он перерыл весь интернет в поисках информации о синдроме Дауна. И мы поняли, что все действительно не так страшно.
Но боль была страшная. Читая с телефона я в одной из тем об особых детях наткнулась на рассказ об "Италии и Голландии". Этот рассказ придал немного сил. Но позже я опять рыдала и говорила: Я не хочу в Голландию, я хочу в Италию!!!». В общем первые три дня были наполнены болью, нежностью, слезами и любовью. При посторонних я не плакала, также не плакала и при муже. И мне было очень стыдно перед малышом, что я его оплакиваю… Мне казалось, какое я имею право горевать? Он у меня есть, и он совсем не виноват в моем разочаровании. Как я могу в нем сомневаться? Как я могу его так предавать… предавать своим горем и слезами! Как?! Ведь он любит меня, и смотрит на меня своими красивыми раскосыми глазками… и глазки как бы говорят: «Мама! Не плачь! Все будет хорошо! Я люблю тебя и ты мне нужна!
И тут я начала отходить… и начала понимать, что я оплакиваю вовсе не моего сына… а себя… Свои разбитые мечты, свою искалеченную жизнь… Так мне казалось. И понимала, что так нельзя. Никто мне мою жизнь не калечил, я ее испортить только сама могу. Что ребенок с синдромом Дауна вовсе не станет для меня обузой. Ведь это я! Я такая сильная, такая успешная, такая умная. Звезда, душа компании, любимая… И Я испугалась каких-то трудностей? Фи! Фигня. Для меня нет препятствия, с которым бы я не справилась. И я себе это доказала.
Когда малышу, которого мы назвали Дмитрием, едва исполнился месяц, мы рванули в путешествие. Просто купили билеты в Москву и улетели на 2 недели. Только я, муж и двое наших мальчишек.
В общем, путешествие удалось. Вот так и живем. Не затворниками, не брошенными всеми… Также гуляем, ходим в гости, и гости к нам…. Пьем, едим, покупаем… В принципе, обычная жизнь. Но только в ней всегда присутствует ощущение необычности, ощущение того, что наша семья отличается от всех. И как же я этим горжусь! Как я гожусь своей семьей, мужем, детьми и конечно, собой!А Димка… Это маленькое солнышко, такой улыбчивый, такой болтливый, такой класснючий! Как он нас любит. Улыбка не сходит с личика. Маленькое счастье. Маленькое чудо. Маленькое сокровище. Даже любовь к нему особая… Такая пронзительная… С болью и огромной нежностью. Это мой мальчик. Я счастлива, что он у нас есть. Я его безумно люблю таким. И мне другого не надо.
Это не история это пиар. История будет когда ребенку будет лет 20, вот тогда будет о чем говорить.
Девушка еще ,увы, не столкнулась ни с какими трудностями. У нее просто маленький несмышленый ребенок. Но когда в 14 лет его развитие так и останется на уровне 2 летки, который максимум что научился это есть ложкой и не какать в штаны , но его по прежнему надо водить за руку и ходить с ним лепить куличики-то это будет другое настроение .
Внешность ее Димы почти не похожа на малыша с синдромом.
Хоть в этом повезло.
После 14 года ни одного поста. интересно, а где-то еще она есть?
Когда ребенок маленький, любое отставание в развитии условно. еще на что-то надеешься. Отставание даже в 2 года не так заметно. А когда ребенку 3... Когда 5... 7... 10... Вот тогда начинаются настоящие слезы.
Ну я считаю, что на 10 :). Вы еще учтите, что у людей с СД память "короткая", т.е. у них надо ПОСТОЯННО повторять и закреплять те навыки, которые уже им как-то привили, иначе они все элементарно ЗАБУДУТ. Да-да. Собственно, Хакаморда этого не скрывала, говорила что надо постоянно "подучивать", что у даунов нет осознания времени (они "как инопланетяне"). Ну и + видели, наверное, в передаче, как Маша пыталась вспомнить, какое кино она смотрела и ей понравилось...только она уже ни фига не помнит :(. "Развиты" тут очень условно. Если хорошо постараться, можно натренировать Машу с Владом читать стихи Пушкина...но это РОВНО НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ в плане их РЕАЛЬНОГО развития.
Есть вообще дауны с развитием на 2 года навсегда.Насчет 5 и 10 лет. А вы видели хоть раз дочь Хакамады в быту? Возможно там и 5 лет нету,скорее всего она не может даже задавать осмысленные вопросы как любая пятилетка .Ну вроде таких "А почему вода горячая и холодная бывает".А кто такие динозавры. Почему собаки пахнут псиной,а кошки нет. Вряд ли она вам даже объяснит содержание Русалочки,как любой 5 летний ребенок.
Да, об этом и речь. Даже у как бы "развитых" даунов развитие своеобразное....но тут же ни фигиЩЩа не понимают. Что сколько ни бейся, сколько денег и усилий не вбухивай - все равно результат будет более отрицательный, нежели положительный. Самый лучший результат - если человек с СД хотя бы себя в быту будет уметь обслуживать, хоть как-то,..но все равно за ним должен кто-то постоянно бдить. И ведь сторонники "социализации", посмотревшие передачу, видели, как та Маша (которая типА положительный пример "социализации") "готовит" салат ...и все равно :dash1 :dash1 талдычат про какую-то там "социализацию" и даже "работу" даунов..
Вы разницу между ней и ее дочерью, что, совсем не видите? Забывать можно по-разному...что, собственно, и было там продемонстрировано. Хакаморда забыла, т.к. ей не понравилось, и - вполне естественно для любого человека - то, что не понравилось и "какая чушь" подзабылось.
вам не надоело ее фамилию коверкать? она у вас денег заняла-не отдала, кошку съела? что за ненависть...
Справедливости ради, тетка она действительно неприятна, ходившая по трупах, когда пыталась сделать карьеру. И если вам она симпатична, то это говорит о вас не лучшим образом:)
А ты из *опы и вещаешь, как я погляжу. Оставайся в своей привычной среде и продолжай жрать *овно, болезная.
Вы очень категоричны. У людей с синдромом Дауна может быть несколько степеней умственной отсталости: от пограничной до глубокой. Обычно легкая или умеренная. Пограничная умственная отсталость Вами даже не будет замечена в быту, ну, может быть подумаете, что человек чуть более наивен или простоват. Легкая форма соответствует интеллектуальному и эмоциональному возрасту 12-13 лет. Умеренная - 5-8 лет. Тяжелая - 2-3 года.
И даже люди с легкой и умеренной степенью умственной отсталости могут быть вполне социализированы, овладеть некоторыми знаниями, получить несложную профессию, не требующую интеллектуальных усилий. Однако во всех случаях они все равно будут нуждаться в опеке во взрослом возрасте.
Ну и зачем им учиться в школе с нормальными детьми, если они 99% знаний не усвоят. А другим будут очень мешать.
Общаться надо, да, но не в школе.
Ребенок с пограничной интеллектуальной дефицитарностью спокойно может освоить школьную программу до 9 класса. :) Ну, не будет звезд с неба хватать, будет учиться на уровне "троечника".
Ребенок с умственной отсталостью легкой степени сможет закончить 9 классов с учетом индивидуального обучения, так как там большая часть проблем идет из-за слабой памяти и нарушений внимания. Но если родители настроены работать с ребенком и выполнять добрую часть работы школы, то вполне возможно таким детям учиться в массовой школе. Они обычно вполне адекватны и приятны в общении.
Ребенок с умеренной УО не сможет учиться в массовой школе, с этим никто не спорит.
Даже в 8 скажет другое. Если она заточена под работу, ее не будет, так как в сады не берут. В компенсирующего типа берут, но не всех, а только вменяемых. Тоже самое со школой.
А я почему-то верю, что у них все будет ок. В знакомой семье тяжелый ребенок-инвалид, похуже СД, папа там не слился, еще ребенка здорового родили, тяжело, конечно, но позитивные они, веселые, путешествуют, живут на всю катушку. Сколько жизни тому ребенку отмерено - никто не знает.
Бедный тот папа. Вот это жизнь(((врагу не пожелаешь. А не слился, т.к. алиментов дофига тогда платить надо
Ольга, я знаю вас по другой конфе, вы необыкновенно мягкая и добрая женщина. А меня добило , я вернула после 12 лет свою уо. Я это уо просто ненавижу, мы лечились в реаобцентре, как подойдут несколько человек с разной степенью и одно и тоже спрашивают. Ну те, кто умеет говорить.
Очень много даунят, бесполезно все это. Меня трясти начинает на всех этих имбецилов, поискала новых ощущений, йо.
А и правильно сделали. Это вы герой на 12 лет. Потому что перед родным и вина, и пуповина с родным, и то не у всех получается, а чужого тянуть (куда?) без надежды это вообще донкихотство, конечно. Если тихий еще куда ни шло, а если дурной и шалит - то просто опасно. Причем вижу семьи, где даунят приемных несколько, вот тут ловлю полный офигянс.
не бери ношу тяжелее той, что можешь нести, а не справился, не вини эту ношу, на себя лучше оборотись.
А их не сразу видно. Зато еще одного сироту я вырастила и выпустила в жизнь. И двоих кровных. В отличие от тебя, пустобреха.
ну и сиди, засунь себе язык в жопу, нормальных смогла вырастить, зачем инвалида брала, чтобы потом тут ядом исходить на них?
Заступлюсь. Брала она здорового наверняка, в процессе жизни вылезла психиатрия, которую переварить не всякий может, да и разная она. Частая история.
Не только верю, но и видела не один раз. Мой родственник, переболел в детстве менингитом, из здорового абсолютно стал дебилом с гемипарезом. Детей тоже видела, к сожалению, которые из нормы превращались в имбецилов, очень некупируемая эпилепсия этому способствует.
ну так значит с ней ребенок и стал инвалидом или вы не видите разницу брать ребенка для усыновления, обследованного со всех сторон, имеющего историю всех заболеваний в своей медкарте, и говорить, что он был здоров, а потом вдруг стал инвалидом и ребенком здоровым, который переболел уже в семье и стал инвалидом?
Вы ж сами удочерили не очень здоровую девочку, когда-то? Не? Я вас с кем-то путаю? Вы ее тоже сдали? Если путаю - извините, давно на Еве не бывала.
Под опеку взяла, она выправилась. Ну, нижняя граница нормы интеллект, с уроками тяжело, в остальном хорошая растет девочка.
У меня тоже есть знакомая семья - у каждого по взрослому ребенку и такой вот общий, 13 лет ужо - с нами не общаются с тех пор, как стало заметно (маманька вообще долго не принимала болезнь и истерику устроила, когда врачиха ей "глаза открыла" года в 3 ребенкиных , возможно, так мужа удерживала) Муж зарабатывает, но там вообще многим ради денег пожертвовали - зато богато живут, путешествуют, но ни разу не завидно(((((
Учитывая, что из коррекционок остался только 8 вид, да и тот, похоже, тоже под сокращение попадёт, от таких детей проще отказаться в роддоме, чем воспитывать дома. Права на образование их лишают, детсады относятся крайне негативно, а коррекционных садов нет. Тьютора в школу получить нереально... либо запереть дома, да. У нас же инклюзия. Ходят байки, что нянечек в саду упразднят. Это вместо того, чтобы дать второго штатного воспитателя для особых.
А вот жизнь удочеренной(!) девочки с синдромом Дауна:
https://www.instagram.com/liliputly/
Кстати она пишет,что зря даунов называют солнечными и что их улыбчивость миф,потому что Вера у нее часто впадает в агрессию.
У этой девочки не очень выраженный СД, судя по ее внешнему виду. Даже лицо более симпатичное, чем у обычных даунят.
Путина стоит судить только за один закон этот мерзкий "Димы Яковлева". Сколько детей он убил((
Какая же вы дура,чтоб вашего ребенка так кто нибудь зажарил в машине. За одно это стоило казнить президента Америки,а не Путина.
он что спецом это сделал? в РФ детей убивают пачками да еще свои же родители и ничего нормально все, свои же убивают, не американцы, значит так и надо.
Че нормально?! Сажают убийц. Раз ты родил ребенка - несешь за него ответственность. Усыновил чужого - несешь двойную ответственность. Тем более, если ребенок - гражданин другого государства. У вас никогда не возникало вопросов - а ЗАЧЕМ американцам усыновлять детей-иностранцев? У них что там, своих сирот мало? Тем более, в наших ДД очень много больных детей. НАФИГА они им?
А мне кажется, для того, чтобы поменьше ответственности за них было. Ну кто будет интересоваться, как там живет ребенок-африканец? Помер? Та и х@й с ним. Бывает..
Не всех, разумеется! И большое им спасибо за то, что они делают! Но вы же понимаете, что есть отдельные личности с абсолютно другими намерениями в отношении детей. Вот объясните, что, в Америке сирот не хватает? Почему они заграничных то хотят? С иностранными кроме прочих проблем еще и языковой барьер присутствует. Ну еще разница менталитетов (если дети подрощенные).
в США очень много всяких религиозных течений окончательно запудрили людям мозги, усыновляют часто из лучших побуждений, т.к. живут в своем придуманном мире. Путин все правильно сделал, нефиг пользоваться наивными американцами, я приветствую запрет.
То есть это из лучших побуждений американцы бьют детей и обрекают малышей на смерть,закрыв их в адскую жару в машине без воды на несколько часов? Какие добрые люди..Надо же.Это в Америке значит добротой и лучшими побуждениями считается? А что же,стесняюсь спросить тогда плохие побуждения у американцев?
На Россию обрушилась волна смертей детей, оставленных в машине
http://www.mk.ru/social/2015/07/20/deti-vse-chashhe-umirayut-v-mashinakh.html
https://rg.ru/2017/08/25/reg-pfo/v-tatarstane-umer-zabytyj-v-mashine-rebenok.html
https://www.5-tv.ru/news/166983/
Еще раз-за усыновленных детей,тем более взятых в другом государстве усыновитель несет 10 кратную ответственность. Я свои детей в машине не зажарила,вы надеюсь тоже.А американец убил взятого ребенка. Рожать людям свои детей запретить нельзя,а вот запретить усыновлять и отправлять на тот свет можно и нужно.
хватит демагогию разводить, за всех детей надо нести одинаковую ответственность.
Вот и несите за свои детей ответственность,а американцы пусть своих рожают и хотят их в машине зажарят,хотят утопят,могут хоть как рабов использовать.Но своих собственных.Тем более ,если у них такое отношение к детям ,как вы говорите ,считается благими намерениями.
Так я только рада за американцев и Путину спасибо сказала бы, что избавил наивных американцев от ноши. Ответственность за этих детей целиком лежит на РФ и если они умрут, то это тоже на совести всех граждан этой страны.
Т.е. убийства своих детей вы оправдываете? Имею ввиду не ваших, а как вы пишете своих мол можно убивать.
Ну сьездите в США и родите там пяток-другой детей и оставьте в роддоме на радость этим извергам,которых вы называете наивными. Там такой лучезарной ебанашке как вы будут рады.
нищебродка это вы, а у нее все хорошо, дом 250 кв.м с садом, несколько машин, бабушки-дедушки, все работают.
Насколько я помню Путин тогда сказал,что дело не в содеянном, а в том что виновный не понес наказание. Для примера в том же штате кажется ранее за оставление в машине с последующей гибелью собаки присудили 8 месяцев тюрьмы, а за ребенка ничего.
А если бы Американского ребенка уморили в машине, папе тоже бы не дали срок? Просто интересуюсь, в Америке за непредумышленное убийство вообще ничего не дают?
На нас сейчас тоже гонения - сначала, после Делей, плохими стали многодетные приемные родители, стали ограничивать число детей, и возрастным родителям отказывать, а теперь вопиющий случай убийства: и не старые, и обеспеченные, и не многодетные http://mosday.ru/news/item.php?1335125 , кого теперь гонять? Да всех. Бастрыкин: "Мы задушили уличную преступность против детей. Мы побороли, маньяков на улице уже нет, но они переместились в семьи, причем в приемные семьи". Надежнее всех оставить в детдомах, только вот НЕУВЯЗОЧКА, статистику по смертности в детдомах нам не разглашают. Почему-то.
А как дела сейчас у этих уродов Делей?
Понесли ли они уголовное наказание за то, что не давали терапию детям и издевались над ними? Или опять как обычно - подняли хайп, а затем спустили на тормоза?
Гонения не на вас, т.е. не на нормальных приемных родителей и опекунов, а на всяких уродов. И правильные совершенно гонения. Когда принимали законы, конечно, на 100% все не продумали, или не так представляли себе потенциальных опекунов и усыновителей, а как поперли изо всех щелей эти "бизЬнесЬмены" - все за голову схватились. Вы ж вот нормальный человек и ответственный, и Вы себе сама 10 детей не наберете, если Ваши условия не позволяют. А тем, кто набирает по 10 и более детей, им это, извините, как тот питомник, все равно, кого набирать, детей, собак или свиней, если будут за крокодилов приличные деньги платить, они себе возьмут 10 крокодилов и набьют их в крошечную ванну.
По ссылке Вашей случай, конечно, там опека накосячила, но у людей свой мозг-то должен быть? Они собачек воспитывали и решили, что детей тоже могут, а разницу не поняли; да, опека говорит (если она действительно такое говорила) "возьмите двоих, этого и еще братика", но можно той опеке сказать "нет! сначала попробуем, с одним справимся ли, а потом видно будет, потянем ли еще одного"? Опека им насильно двоих детей всучит, если они не хотят? Или там тоже из-за денег, посчитали, что экономнее и выгоднее сразу чохом брать? Им же не 20 лет, а под 30, соображалка отросла уже.
А почему я этого должна стесняться своих чувств и слащаво улыбаться? Нет, я не из тех, кто будет орать в микрофон "оградите наших деток!", я лучше сама развернусь и уйду из школы, если в класс приведут дауна и должна буду как то это пережить. Нет, у меня и дети приучены, что инвалид-инвалиду рознь. Необходимы отдельные учреждения, где недееспособных в плане умственного развития могли бы обучать простым навыкам. А потом табуретки сколачивать. Всегда так было, не понимаю, о чем она вообще. Выворачивать личную жизнь дауна и планы на брак считаю поворотом в мозгах у самой хакамады. Если я ее раньше как то воспринимала, то сейчас мне ее просто жаль. Еще один аргумент не рожать не вовремя.
да надоели уже все эти "красавицы", в зубах оскомину набили, ищут другую красоту душевную или еще какую.
знаете, а мне вот имбецилы надоели. то календари с ними, то конкурсы красоты, то модели, то шоу. зачем??? они от этого красивее и умнее не становятся
Покажите хоть один. Не видела ни одного календаря с имбецилами и уж тем паче специальных конкурсов красоты для имбецилов.
Ну допустим, куклы барби надоели. Но ведь полно естественной красоты, почему ее не культивируют? https://www.yaplakal.com/forum2/topic1647569.html И какая, по вашему, должна быть красота у дауна, ведь она красива только для матери, остальные мягко говоря, себя неудобно чувствуют.