Мужчина без ВО
Напишите честно, сколько зарабатывает ваш муж/мужчина, без ВО. При условии что он работает 40 часовую работу неделю (а не вахту, можно и 2/2), и не является собственником бизнеса, т.е. наемный работник. Ну и если не сложно, то город и профессия. Спасибо.
Госслужащий. 80 000. НО! Он оформлялся на работу в 2002 году, когда на ВО смотрели сквозь пальцы, сейчас рост карьерный встал, потолка без ВО достиг, экстренно получает ВО по профилю, потому что без него перспектив никаких
Муж у подруги по ее словам зарабатывает 30 и минус штрафы. Работает в автосервисе приемщиком и автослесарем 2/2. Мне почему-то казалось, что там больше люди зарабатывают
В программировании таких самородков без ВО - пруд пруди. Или с ВО, но не по этому профилю, таких еще больше. Знаю одного и вовсе гениального, прям от бога. Такие получают 3-4 тысячи долларов в нашей провинции (Новосибирск).
А друг сына, старшеклассник, уже работает на ставке 9 долларов в час, фрилансит. Талантливый мальчик, только что выиграл регион по программированию (Новосибирск). Образования, понятное дело, у него пока никакого нет.
Начала я вот с этого:
"В программировании таких самородков без ВО - пруд пруди"
Работаю в ИТ компании 13 лет, повидала массу таких кадров. Еще и один из учредителей без ВО, он вообще программист шикарный, но сейчас не работает, ему не нужно.
Да, у нее в подчинении в основном мужчины, многие старше ее. Мотается часто в командировки.
Шофер в министерстве (сам он, разумеется, не госслужащий, а тех.персонал) 45 тыс.+ квартальные и годовая премии в размере оклада или чуть меньше. Сосед.
У меня муж с во, поэтому прям сильно в чужие карманы не лезла, так, так подруга про мужа брякнет, здесь брат слово уронит :
Личный водитель в семье - 60
Курьер в майшопе -60-120
Сантехник на рублевки, -200, но грохнут унитаз за пол ляма, платят сами.
Электрик -100-250
Тракторист на даче 100-200 ( зимой снег убирает, весной/ осенью огороды пашет, летом траву косит)
Менчандайзер ( или кто они там? ) - 50
Служба безопасности ашана ( проверят правдивости анкет на работу) - 50
Ну чего вспомнила :)
Сантехник на рублевки - это как?
Много дешевых рублевых заказов?
Про курьера расскажите. Своя машина или их? Механика?
Не, этот пример не подходит, инженер это работа для людей с ВО, ну если ему удалось с неполным во туда пролезть, то ему просто повезло. Интересуют реальные примеры работы мужчин без ВО, и их заработки (но не вахты, а обычная работа, при которой можно жить дома с семьей). И не свой бизнес.
непонятно, чем не подходит) во нету, заработок указала, не вахта и не бизнес
инженер вовсе не подразумевает во. Например, инженер 2-й категории -спец. техническое образование
Друг, запчастями торгует для иномарок, думаю был бы умнее давно бы был хозяином. Но не может. получает 200. Очень хороший человек.
Ювелирам, художникам, писателям, телеведущим, спортсменам и многим другим зарабатывающим больше сотни в мес. - вышка, в нынешнее время, совершенно не нужна.
У кого из нынешних писателей нет во? Про ювелиров не знаю. Спортсмены все уо - тиамин точно нафиг не нужны.
У хороших футболистов зарплата порядка 2-3 лямов евро в год. Писателей полно без ВО. Проще назвать тех кто окончил литинститут. их не так много в общей массе. Художники без ВО, признанные, заколачивают миллионы своей мазнёй.
Лимонов подойдёт? Жалко что Антуан де Сент-Экзюпери не вернулся из того рокового полёта. У него тоже не было вышки.
Вот именно, что 20 лет. Сейчас это не катит. Нужны фундаментальные знания. Таких, на коленке, уже не берут. Полно молодежи выросло, которая уже и в Олимпиадах поучаствовала, и высшее образование имеет на эту тему.
Вот поэтому у вас все в стране юристы и экономисты с ВО, а экономика - в жёппе.
Крупная компания в Москве. Чем они занимаются не знаю. Зарплаты там у всех неплохие, с его слов. Раньше сайты делал (лет 10 назад) потом стал программировать. Человек действительно умный.
Хорошего программиста, способного выполнить креативно тестовое задание, возьмут куда угодно. С руками оторвут! А потом еще и схэдхантят конкуренты. И даже не спросят про диплом :-)
Дело в том, что сейчас полно новых кадров, которые еще лучше креативят, и при этом с ВО.
Да полно таких в моем поколении. Студенты, недоучившиеся до диплома, в основном. На первых курсах они получают необходимый математический аппарат, а дальше уже сами - языки программирования и нарабатывают опыт.
позорнее заборостроительного, но лишь бы во - сложно придумать.
хоть для мужчины, хоть для женщины.
когда мне говорят, что человек закончил какой-то там непонятный платный вуз на какого-то там непонятного менагера - вот это ниже плинтуса. отношусь с презрением.
вместе с тем, с уважением отношусь к человеку без во, который любит и хорошо делает свою работу, не важно какую.
А по мне, мужик с ВО, но без мозгов=дно. Насмотрелась я как это ВО сейчас получают, зачем мне сотрудник с корочкой о ВО, если он полный 0 в профессии. У знакомой сын закончил училище, учился на повара, покрутился пару лет по кафе-ресторанам, понял, что не его, уехал в Москву и пристроился подручным к сантехнику, потом, устроился в фирму с сантехническим профилем, там его на профессиональные тренинги отправляли, так сказать, повышать квалификацию, в свои 26 зарабатывает в среднем 150 000( в сезон больше). Такая специальность даст ему возможность не заморачиваться о заработке до старости, зато, куча постов на Еве, что их мужья с ВО не могут найти работу.
Дно не дно, но такого мужа, как у меня, еще поискать)) А вы сидите со своей покрышкой с ВО))
у нас владельцы холдинга оба без ВО, сами поднялись в 90-е из торговой палатки, вырулили во все кризисы, сейчас доход по неск млн руб в месяц от бизнеса, аренды и прочие пассивные доходы
При этом очень приятные в общении и умные люди, ВО это всего лишь корочка, можно иметь корочку МГИМО и быть идиотом и сидеть на 30 тыс з/п
хм... какая-то нестыковка... для описанных вами биографий доход в несколько миллионов РУБЛЕЙ - это вообще ниочем...
У нас в школе дворник. 45 000 рублей. Сантехник(со средним специальным) у нас же 47000.
Где эта школа, сестра? Покажите на карте глобуса? Этот дворник ваш муж или сантехник муж. Вы видели их расчетные ведомости? Я прошу писать про мужей и то что они реально приносят. Это вам кто-то сказал, а я хочу про реальных близких вам людей.
Компьюторщикт, которые с делезом/сетями/ безопасностью работают- там во вообще рояля не играет. Главное, сертификаты. По суммам не знаю, отстала от жизни.
Уже не так. Сейчас выросло поколение и с сертификатами, и с ВО. И вот тут-то они начинают теснить старичье без дипломов или более ленивых ровесников.
Муж без ВО, без среднего технического, без сертификатов. свыше 100 тыс. Компьютерщик :) Талантлив и умен.
Хотя меня всю жизнь это морально напрягает :) Уверена, с ВО имел был бы 200.
И то и то :) У меня два ВО, поэтому для меня мужчина без ВО как-то не очень. Но вот тако вот сложилось. И да, хотелось бы, чтобы его зп была больше ;) а так сама добираю ;)
Работает нормированную неделю и получает зп? Или просто шабашит кто сколько заплатит леваком? Это ваш муж или как обычно ОБС? (Одна Бабка Сказала). Прошу писать именно про реальных людей, мужей, ну или братьев, а то сказать может каждый.
Сын. Копит на обучение и на машину , провалился на бюждет. Устроил родственник.Работает с самого утра до 5 вечера без выходных. Иногда берёт отгул.
Ну понятно, речь идет о нормированном рабочем дне, понятно что сын в таком графике долго жить не сможет, просто подорвет здоровье. Ведь он не мечтает так и прожить всю жизнь землекопом на кладбище?
Ой, для мужика вырыть 2-3 могилы в день,означает здоровье подорвать. Что за мужики пошли?
Вообще то могильщики побольше зарабатывают, вырыть могилу стоит от 10 тысяч.
Эти 10 летят так: 5 распорядителю и по 2500 копателями. Распорядитель отдает 4 смотрящему от ритуала.
Ну, насколько я знаю, на кладбище хрен устроишься. Значит, зарабатывают неплохо. Кому могилу выкопать, кому оградку покрасить, кому ещё чего. Это конечно, не официальная зарплата.
Всё изменилось пару лет назад. Теперь всех управляющих сменили, они должны сдавать руководству половину всех доходов, как у ментов. Раньше можно было по вечерам работать в карман, теперь охранники стучат начальству. За покраску оградки лет пять назад можно было 6 тысяч заработать, а сейчас рублей 500-1000. Не интересно вообще.
????:scared2 А что это меняет? Я просто хочу для себя сделать статистику и выводы.
а вы считаете, что быть без во - это обязательно не знать таблицу умножения, быть безграмотным и прочее??
а вы в курсе, сколько идиотов с во?
Идиотов с в\о много, особенно тех, кто учился в свежеиспеченных коммерческих "вузах". Но умные люди без проблем с психикой обычно в\о все же получают. Если человек не идиот, но не имеет в\о, значит, у него есть какие-то проблемы другого плана, нежели с умственными способностями, и это тоже подозрительно.
совсем не обязательно. есть профессии, где во реально не нужно. кто-то получает при желании, кто-то нет. на умственные способности это не влияет.
Обычно люди с высокими умственными способностями такие профессии не выбирают.
людей с высокими умственными способностями единицы.
а обычные среднестатистические, коих большинство, которые тоже вполне способны поступить в вуз, далеко не всегда в итоге полезны, получив это образование. что с ним, что без него - одно и то же. а реально необходимые практические умения, которые необходимы по месту работы, на 70-90% на месте этой работы и приобретаются.
если бы от меня зависело, то я бы сильно ужесточила правила приема в вузы. и сильно сократила бы кол-во самих вузов. чтобы только реально люди с высокими умственными способностями туда попадали. жаль, что это несбыточные мечты.
Нет, мне не шышнадцать. Ни один человек не будет работать руками, если способен больше зарабатывать головой. Все остальное - разговоры в пользу бедных.
а если человек больше зарабатывает руками? можно сравнить хорошего парикмахера и операционистку в банке, например, или еще какого-нибудь менеджера и т.п. и что? вы думаете офисная попка зарабатывает больше? однозначно нет.
просиживатели штанов с в/о из заборостроительного - шелупонь за копейку в базарный день, а хороших парикмахеров тех же, советуют и запись предварительная.
это и есть реальность. а все остальное разговоры в пользу бедных))
и что? вы считаете, что это автоматом означает, что я парикмахер?
а у вас какое образование?
Значит, он не способен зарабатывать больше головой, тока и всего. Профессии нужны разные, и профессионалы тоже. Можно зарабатывать, чем угодно - хоть руками, хоть ногами, хоть причинным местом. У кого что лучше получается.
понять не сможете, вы мыслите шаблонно, просто поверьте, бывает и так, что человек сознательно выбирает работу руками, при том, что и с головой более чем все хорошо))
Верю, отчего же. Первый муж был довольно умным человеком, но очень своеобразным. Закончил хороший технический вуз, но работать в режиме 5/2 не мог. Структура личности не позволяла жить в режиме. И некоторые жизненные принципы не позволяли работать официально. Поэтому он работал руками - сколотил бригаду по ремонту квартир из похожих на него самого людей и с ними шабашил. Интеллигентные строители пользовались спросом). Работали они месяц-другой без перерыва, а потом месяца по три-четыре отдыхали. Вырученных денег хватало на довольно сносное существование. С головой все было хорошо, но не все хорошо было с психикой.
Какая глупость. Я, поработав в четырех крупнейших в мире корпорациях, на руководящих должностях, с удовольствием кручу сейчас гайки, убираю снег и белю потолки. От ответственности устаешь, от планирования,от ненормированного дня, командировок.
Значит, это ваше настоящее место и есть. А попытка прыгнуть выше головы не удалась. Это ни хорошо и ни плохо, просто факт.
У меня не было "попыток", я дорос с низов до руководства отделом, дольше расти некуда. Я прекрасно состоялся в профессии, но понял что это для молодых и амбициозных.
Ну тяжело вам было. Тянули из последних сил в ущерб самому себе. А закручивать гайки в кайф (легко, приятно и доставляет удовольствие). Вот это и есть ваше настоящее призвание. А должность руководителя - это не ваше. Все очень просто и тут нет ничего дурного. Когда человек находится на своем месте, это лучше и для него самого и для окружающих.
вы сейчас, используя СВОЮ жизненную мерку, пытаетесь прокомментировать ситуацию, возможности и желания человека, которые вам вообще неведомы в силу того, что между вами пропасть.
это выглядит, как минимум, нелепо.
Человек выше сам написал, что он сильно уставал от руководящей работы. Поэтому ушел крутить гайки и стал чувствовать себя комфортно. Т.е. занял правильную для себя нишу, где он не испытывает стресса и получает от жизни удовольствие. Можно быть кем угодно, вопрос в том, как вы себя ощущаете на данном месте и надо ли оно вам.
Без в/о, работа в банке, ведущий специалист, ЗП свыше 100т
До банка работа в нескольких фин компаниях, ЗП достойная.
средне-специальное наверное есть? а вообще банк, финкомпания без экономического образования сомнительно, либо по родственным связям
ведущий специалист - это самая низкая должность в банке. но и для нее ВО нужно.
Нет образования. Без родственных связей. Пишет программы для торговли на фондовом рынке.
не про мужа (не имею такового), но про реальных людей... печник, причем не экстра-класса, а просто обычный нерукожопый добросовестный человек... работает не на износ, можно даже сказать - по настроению :)... среднемесячный заработок около 170 тысяч... хотя, наверное, он не вписывается в стартовые условия, потому что не наемный работник...
Да, он скорее работает как предприниматель без образования юр. лица, это не совсем то. Да и клиенты в какой-то момент могут и закончится. А речь идет об регулярных ежемесячных доходах именно как работника наемного.
любая "регулярность" наемного работника может тоже закончиться в любой момент. с гораздо большей долей вероятности, чем закончатся клиенты у хорошего специалиста - хоть печника, хоть уборщицы. знаете, какая проблема ХОРОШУЮ уборщицу найти? а протирающих штаны на "регулярной" работе, как блох у уличной кошки.
а бабы без ВО? на булавочки способны заработать и усе :)
у многих ВО так, для галочки в платном ВУЗе под пенсию и с проплаченным дипломом
Бабам можно быть без в\о. У них природные функции другие. Баба без в\о - это не позорно.
А я рада, что получила высшее образование. Без него мне было бы труднее устроиться на работу. Но с тем, что без него можно зарабатывать больше, чем с ним - согласна. Но это не мой случай. А в жизни все-таки надо рассчитывать на себя.
Мой муж - среднее художественное образование. До 2015 работал арт-директором, получал 150 тыс плюс были свои проекты. Теперь свою фиирму имеет, зарабатывает больше.
Отец. 2 раза легко поступал в универ, один раз на мех- мат, второй раз физический. Оба раза бросил с первого курса. В итоге есть только 10 классов образования. Работал сначала электронщиком на заводе, потом в 90х программистом в банках, сейчас в мед.клинике сис.админом, получает около 80, но он на пенсии уже. Технику любил всегда и она отвечает взаимностью, учил все по наитию, методом тыка или по журналам.
мой муж без во и спец образования, просто талант в этой области- звукорежиссер на радио, потом на телевидении..зарплата в 2000 году 70000(это наемным когда был).потом надоело, сейчас фотограф ип
Друг молодости - хореограф, артист, куратор какого-то там фонда. После первого курса бросил институт, это было в конце 80-х начале 90-х. Сначала бизнесом занимался, решил- не его. Да, сколько получает не знаю. Улыбнулась, когда прочла, что без во только дураки. Сколько он прочел...большинству и не снилось.Ну вот такой путь у человека. Еще примеры знаю неоконченного высшего тех лет. По-разному получают- от 50 до 150. Работают в коммерческих компаниях- продажи, логистика и т.д.
Вот, вот! Все ВО хотят получить и бумажки в офисах перекладывать. А работать кто будет?
Так это не только к рабочим специальностям. Я закончила фармацевтический факультет медицинского института- кассирша и продавщица я на Еве.) Несмотря на благодарности в книге жалоб предложений, я ушла. У нас вообще, чужой труд не ценят.
Да уж... Помню у меня случай был. Пришел покупатель и сходу спрашивает - а у вас специалисты есть? Я в недоумении... Он говорит - ну, раньше в аптеках фармацевты с образованием работали, у вас есть такой, мне посоветоваться надо :))))
Сейчас работа в аптеке настолько неблагодарна, что уверена, в ближайшее время за первым столом будут стоять азиаты. И дело даже не только в уровне зарплат и в отношении покупателей. Сами сети убивают эту профессию :((((
Не знаю смогу ли доработать до пенсии. И главное, что в моем возрасте и с таким специфическим опытом особо никуда уже не уйдешь..
Вы правы. А рассуждения вообще на грани фантастики, или ВО и ты умен и с тобой можно общаться, а если нет ВО и просто спецобразование, то "не знаешь таблицу умножения", с такими на одном поле ср@ть не сяду.
Мама тут пыталась "омолодить коллектив", расширялась и искала двух новых провизоров. Это просто песня, у всех ВО, пишут безграмотно, профессионально нули. В итоге взяла девушку на должность фармацевта, образование средне-специальное, но умница, не нарадуется на нее, а вот парню-провизору с ВО ищет замену, двух слов связать не может, сплошные косяки.
А еще у меня есть знакомый электрик, который в высшей математике волокет так, как дай бог каждому. Было дело, старшему сыну с подготовкой к экзамену помог даже. И умница невероятная, общаться приятно, но не доучился в свое время, 90-е, отец умер, мать болела, брат и сестра младшие, всех поднял, потом женился, свои дети пошли. И живет, не бедствует, доход явно хороший, квартиру поменяли с женой на большую, дом отличный в ближайшем подмосковье, как специалист на расхват.
Кстати, насчёт провизоров- да. Молодежь иногда пугает. А кто пойдет на копейки, чтобы продавщицей обзывали....
Да, я Вас выше почитала, есть такое. На еве фармацевтов и провизоров иначе не называют, к сожалению, да и в жизни тоже...обидно, честно говоря, хотя я не пошла по маминой стезе, но обидно, когда людей с образованием (спец или высшим, тут все равно) ставят на один уровень с продавцами...
Тааак... а продавцы-то чем не угодили? Я, когда была директором по продажам, с удовольствием себя продавцом называла ))
Продавцы- это очень хорошо, но мы не продавцы. Это как врача назвать санитаром. Санитар- тоже нужная профессия.
Медиками обычно врачей не называют. )
В любом случае, я ушла из аптеки. Если я продажник в фарм фирме- продавец. И это звучит не обидно. В аптеке -нет. Там я специалист, закончивший медицинский институт, а не институт менеджмента или торговли.
Ну а что провизоры? Они мне ни разу ничего дельного не посоветовали, в отличие от Скорой помощи. Вот там действительно профессионалы, это да. Вызывала каждый раз не себе, так они и мне все сказали, что мне надо, заодно. Так что толку-то от тех провизоров? И правда продавщицы.
А терапевт советовал что-то дельное? Значит продавец услуг?:) Мне- ни разу. Два раза чуть концы от советов не отдала, не вру.
Провизоры советуют только у нас...В других странах- врачи. Провизор должен уметь прочесть рецепт на латыни(наши их не вписывают, а пишут русскими буквами на бумажке), кроме того рецепт должен быть правильно оформлен, посмотреть совместимость действующих веществ при назначении нескольких препаратов, чтобы не были превышены дозы, и уже потом дать рекомендации по безрецептурным препаратам. А они бедняги еще лечить должны...К нам приходило много пациентов, не ходящих в поликлинику.
Лично я помогла человеку , у которого был кашель на препарат -ингибитор АПФ. Терапевт даже не сделал такого предположения, а это одно из распространенных побочных действий на эту группу препаратов. Бедолога весь обЪисследовался. Искала для больного с рынка эхинококом в какое учреждение ему обратиться. И многое другое. Но ушла..:) А мне в книге жалоб и предложений писали личные благодарности. А теперь я захожу в аптеку,а там мОлодежь дает вместо иммунала бронхомунал и говорит, что это одно и то же. Занавес. С врачами - тоже самое.
Теперь сижу там, где тепло, светло и мухи не кусают.) А аптеку только, если от безнадеги. Зачем мне продавцом, я медицинский вуз закончила.
Ой, да назначения врачей иногда пугают. Когда грудному ребенку назначали взрослую двойную дозу антибиотика, и маме пришлось при посетителе (папашке младенца) звонить в поликлинику, чтобы доказать ему, что врач мягко говоря не прав, потому что слушать "продавщиц" он не хотел. Ну, а что врач ошибся, бывает. А сколько выписывают взаимоисключающих препаратов и не сосчитать. И да, сейчас многим, особенно молодым провизорам и фармацевтам все по фиг, считаешь, что я продавец, вот я тебе и продала, что выписали, а дальше с врачом разбирайся.
Вам не посоветовали, а мне очень даже и не раз, толку намного больше, чем от участкового врача. Мне вот на скорой попадались такие непрофессионалы, что только диву даешься... И кстати, не знаю, когда вы там вызывали, но сейчас врачи и фельдшера скорой помощи и неотложки не имеют права назначать и советовать никакого лечения, только оказание скорой медицинской помощи, остальное или в больнице или участковый врач.
Согласна полностью. Только сейчас каждый недоумок имеет ВО, а вот воспитания явно не хватает. Даже на еве тут пишут такую пургу, как будто в каменном веке люди. Ни уважения к другим, ни воспитания, ни образования. Хотя имеют корочку)). А по факту пшик.
И ЗП, как оказалось, не зависит от наличии этой самой корочки. Возможностей да, больше, но жизнь что-то другое показывает. И плиточник дядя Ваня или малярша Зина зарабатывают на порядок больше, чем менеджер Маша.
Пофигу на ВО.
Важнее круг чтения и проч.потребляемой культурной информации в период становления личности.
Мальчик, читавший в 12-18 лет Рабле, Стерна, Ницше и Фрейда (ну и Сартра, конечно!:ups3), смотрящий Антониони и Куросаву, слушающий Вагнера и Лу Рида, но бросивший вуз - предпочтительнее, нежели мальчик, ничего этого не употребивший, но вуз закончивший.
А для семейной жизни важно не ВО, а умение применять полученные навыки и знания на благо семьи.
Каким образом я могу писать про сыночку, если у него пока нет и не может быть по определению даже неполного среднего образования?:crazy
Хотя... разумеется, вундеркинды бывают))) Но - нет, мой обычный, просто умненький. Учится по возрасту, в 8 классе.
Увы... про Стерна, Ницше и Антониони пока только слышал.
Рабле - начал, но ниасилил (неадаптированное издание, разумеется)
Вагнера и Лу Рида - слушал.
Куросаву - смотрел.
В общем, всё идет по плану:-7
Это же очень субъективный список! Таких примерно списков можно штук 10 составить.
У меня есть пример мальчика, такого, как вы пишете. Сложно сказать, чего он не читал. Я с ним полгода училась на одном курсе. Да практически весь МГУ в 90-е имел счастье по полгода поучиться с ним, потому что он каждый год вылетал и каждый год заново поступал на новый факультет.
Поскольку я с ним и дальше долго общалась и тесно, то знаю, в итоге он оказался мерзавцем. А сейчас зарабатывает пусканием пыли в глаза.
Очень много читал и читает.
И - да, списки составляет.
Стерна, правда, прочитал недавно.
Остальное все до знакомства со мной.
Списки могут разниться)))) Но вы поняли, надеюсь, о чем речь.
Человек должен быть знаком с классикой и "знаковыми произведениями" в культуре. Ну или по крайней мере понимать, "что пляшет Моцарт".
а какие списки составляет ваш муж? Прочитанного или к прочтению? Или для сына?
Вы забыли дописать, что начитанный мальчик должен быть геем. Для полноты образа, тс.
Сорри, а гей-то каким боком к начитанному?
Геи все начитанные, а настоящий мужик- могуч, вонюч и волосат?
Я согласна с Весной- список может быть другой, но важнее бэкграунд и личные качества человека. Само по по себе во дает лишь больше возможностей. А вот реализуешь ты их или нет- вопрос. При этом, конечно, я постараюсь, чтобы моя дочь получила хорошее образование, т.е у неё изначально было больше возможностей. А уж как дальше- покажет жизнь.
Я не люблю геев.
Но при прочих равных предпочту человека с подходящим мне бэкграундом ЛЮБОЙ ориентации. Для общения.
Если же мне предложат на выбор начитанного гея и тупого гетеросексуала для совместной жизни - я "лучше подрочу"(с)
Да, у других есть выбор, зачем мужик без ВО, или мужик с ВО но без работы, когда можно выбирать среди мужиков с очень хорошим образованием, амбициозных, с отличной работой и с потенциалом иметь еще более интересную и денежную работу? Среди таких и выбирали.
Как показыыает жизнь ВО это еще не все для сытной жизни. Если нет связей и хватки, то будь ты хоть с тремя дипломами, все равно ничего не добьешься.
Связи обычно во время работы нарабатываются. И абы кому они в руки не идут, надо что-то из себя представлять.
Знаю двух, после ПТУ строитель и повар. То пусто, то густо.И 450 в месяц может быть и 0. Но поняла одно-в принципе всегда востребованы. Голод ли, холод ли- всегда найдут работать. Предпочитают работать на себя, поэтому так не стабильно.