У нас так не принято
О стыде за свое отечество как важной составляющей любви к родине.
Обсудим?https://snob.ru/selected/entry/134197
Да нечего там обсуждать. Я даже прочитала, статья вообще ни о чем. Ни одной мысли.
Только одно заинтересовало - где тетенька военруков нашла нынче? В ассортименте.
Как по мне, "патриотизм надо каким-то образом отвязать от войны. Нельзя строить любовь к Отечеству на массовом уничтожении живых людей, каким бы героическим с нашей стороны оно ни было" - прекрасная мысль. Очень правильная.
Приведите, пожалуйста, пример страны, где игнорируют военные победы и прочие события, связанные с насилием. Только из стран западного менталитета, восточный не подойдет.
Упоминание о "как все" вовсе не имело значения "все делают, значит мы будем". Скорее "да, у нас связанные с насилием эпизоды являются частью патриотического воспитания. Потому что это работает. Причем эффективность использования подобных эпизодов проверена не только у нас, все остальные тоже их используют, и тоже успешно".
А у вас только две крайности? Или полный игнор или все воспитание строить на военных победах? Вам не приходит в голову, что трагические истории жизни страны можо просто помнить. Вам нужен пример? Норвегия. Самый главный пораздник в стране - день конституции. У норвежцев одна из старейших конституций в Европе, они безумно этим гордятся, хотя независимость они получили аж через 100 лет после ее создания. Самое главное событие этого дня - парад детей. А военных в этот день и близко не видать.
Кстати, это не означает, что они забыли вторую мировую войну. Помнят, дочка с классом ходила относила цветы на могилу русских солдат в Осло. Есть музей Сопротивления, снимаются фильмы о событиях той войны. Есть музей Холокоста, там перечисленны поименно все, кого отправили в лагеря смерти. Но военные победы не становятся определяющими для нации.
Где вы у меня увидели про "все воспитание"? Не все, но это ощутимая его часть. И праздники без военных у нас тоже есть, думаю, вы в курсе.
А что до масштабности памяти о второй мировой - ну так пропорционально тому, как она повлияла на жизнь страны. В Норвегии есть могилы советских солдат, а вот могил норвежских солдат в России я не знаю. Мне лично войной всю семью перебаламутило.
Понимаю. Странно что вы не понимаете, почему нет могил норвежских солдат в России... (намёк: могилы немецких солдат - есть).
Кстати, на жизнь Норвегии 2 мировая повлияла очень сильно, вся страна был оккупирована, на секундочку, и расхлебывали последствия они десятилетиями.
Ну и получается. Оккупировали немцы, освобождали русские. Логично - что праздновать-то? Помнить - да, однозначно.
Им есть что праздновать. И победы в той войне у них были, и воевали они вместе с русскими, и партизанили. И оплакивать им тоже есть кого.
Вообще-то мы все празднуем одну и ту же победу. Только норвежцы вместе со всей остальной Европой на день раньше.
И да, в той войне победил не только СССР. Хотя в СССР, понятное дело, на успехах союзников старались не циклиться, поэтому о многих событиях и сраженитях той войны я узнала только после эмиграции.
Не совсем так. У нас выделяют часть второй мировой, называя ее Великой Отечественной войной. И победу празднуют в ней. Эта - наша.
Что же до действий союзников, то с чего на них циклиться? Как и в любой другой стране - свои события подробно, чужие менее подробно. Это для среднего уровня. Для желающих информация открыта в любых объемах - изучай сколько угодно. Сильно подозреваю, что за пределами союза народ, в среднем, довольно слабо представляет себе многие события и сражения, что были на нашей территории.
Ну и да, мы считаем роль СССР решающей в той войне. Насколько я знаю, западные историки это не оспаривают.
А какая у них военная победа? чего им праздновать то? им оккупировали. они сдались и их освободили. значит они сознательно или подсознательно они не считают то, что их освободили после того, как они руки вверх подняли, своей победой.
Они как раз считают. Это вы им отказываете в праве считать это своей победой и пытаетесь принизить их сопротивление. А они гордятся тем, что отказались вступать в коалицию с Гитлером и воевали вместе с англичанами и СССР, а также вели партизанские действия.
Кстати, Украина, Молдавия и Белоруссия тоже были полностью оккупированы.
Украины, Молдавии и Белоруссии тогда не было. Были части СССР. Оккупированные с боями.
У Норвегии ВООБЩЕ НЕТ военных побед. Эта страна моментом ложилась под тех, кто её завоёвывал, в том числе и под фашистов. 9 апреля фашисты вошли в страну, 9 апреля же установили там свою власть. Маленькая победоносная война против фашистов было только на юге страны. Им гордиться нечем вообще, у них ПОБЕД НЕТ. Пришли одни - завоевали, пришли другие - освободили. А такого понятия, чтобы подняться на защиту своей родины, и рядом не валялось.
Правильно все. Патриотизм - это желание сделать свою страну лучше, гордость за нее сегодняшнюю, а не прошлую
А что тут обсуждать? Разумному человеку всё это прописные истины, дурак - всё равно не поймёт.
А с чем согласны? Может, подскажете, раз поняли. Я вот, честно говоря, не поняла, что она хотела донести. Увидела только истерику, довольно-таки злобную.
Я не увидела ни истерики, ни злобы. Я поняла ее следующим образом: неправильно делать военные победы прошлого к которым мы имеем опосредованное отношение центральной точкой воспитания любви к Родине. Ее надо любить сейчас и любить деятельно- улучшать и стремиться сделать лучше. Видеть недостатки и бороться с ними- вот настоящий патриотизм, нацепить «спасибо деду за победу» на бэушный гелик- цирк и клоуны.
Или пример- борьба с коррупцией. Бороться с коррупцией патриотично, говорить, что те, кто выводит на чистую воду коррупционеров враги народа и инагенты (как это происходит, например, с транспаренси инт)- подмена понятий. Я так увидела.
:) В вашем изложении понятнее.
Тогда получается, что дама, рассуждая на тему неподходящих людей, занимающихся патриотизмом, сама находится в числе этих людей.
Я даже молчу про то, что она элементарно не владеет матчастью (или пусть покажет мне того вездесущего военрука - они если и остались, то как исчезающий вид). Но и задачи и цели подобного воспитания совершенно не понимает.
Хотя я совершенно не против того, что надо стремиться делать лучше в каждый момент времени.
При этом думаю, что дама своей статьей не стремилась сделать лучше. Отнюдь. Подобная подача материала может вызвать положительное восприятие разве что у тех, кто и так согласен с ее точкой зрения, что бесполезно как инструмент распространения позиции. Либо у тех, кто находится во взвинченном состоянии, а это не та целевая группа, которая готова созидать.
И ведь дама не могла этого не понимать, она же профессионал по части подачи информации.
Получается бред. Под оберткой созидания, на самом деле, опять призывы "весь мир разрушить до основанья, а затем..." А затем обычно развалины.
ЗЫ. Ну или она должна быть профессионалом по части подачи информации. Я не великий спец насчет подачи материала эмоционально, моя стезя сухое изложение. Но этот мне не кажется грамотно поданным.
А тут одновременно и отсылка куда-то в район Салтыкова-Щедрина (фанаберии, его превосходительство), и рваные рубленные фразы комсомольского собрания. Плюс процентов 80 статьи вода, эмоции и самолюбования.
Если так сейчас преподают журналистику в МГУ, то мне жаль.
Ей бы поучиться свое дело делать, прежде чем других поучать.
Уточню: в школах военруки очень даже есть сейчас, но они числятся как обычные преподы (по ОБЖ) и\или завучи по безопасности, и это как раз бывшие военные с их своеобразным менталитетом. В окрестных школах так, к слову. Соответственно, помимо обеспечения безопасности проводятся и сеансы патриотического воспитания, как в обычных классах, так и в усиленной дозе у бедных кадетов.(
В бедные кадеты идут добровольно. Так что про них речи нет.
Моя старшая в 7 классе, никакого обж еще не было. И поверьте, отношение к жизни у нее уже сформировано. Так что в старших классах если что и будет, то уже все равно.
Если бы! Не добровольно идут в кадеты (подавляющее большинство), а в силу распределения по классам после началки.
ОБЖ у наших вроде бы в 9-м началось, а то и в 8-м. И преподы воспитанием патриотизма, вкупе с воспоминаниями разной степени приличности из своей армейской службы) очень активно занимаются.
У нас на всю округу один кадетский класс и одна кадетская школа. В школу еще поступить надо. В класс берут тоже далеко не всех. В конце концов - перевести в другой класс родители могут в любой момент, им просто по закону не могут отказать.
В 8-9 классе можно заниматься уже чем угодно - дети отлично умеют анализировать и давно имеют свое мнение.
И от тех воспитателей патриотизма получится куда меньше вреда, чем от такой вот журналистки, которая в идеале может своей статьей добиться только того, что какое-то количество неуравновешенных личностей бузить пойдут.
ЗЫ. И возникает вопрос - а какова была ее цель?
Если попиариться на тех, кто с ней согласен, то она лицемерка и использует красивые лозунги в личных целях.
Если раскачать "недовольство и смуту", то она, получается, сознательно пытается ухудшить ситуацию.
Если достучаться до тех, кто реально готов что-то полезное делать, то она безграмотна и не умеет подавать информацию.
Да, военруки сейчас называются преподавателями ОБЖ и они, в большинстве, бывшие военные на пенсии. В прошлом году основное, что требовали от наших детей на уроке ОБЖ (8 класс)-это конспект параграфа и правильно поздороваться с вошедшим учителем. При этом учеников он называл курсантами и требовал у мальчиков наличие платка в кармане:). В это году он уволился , другого не нашли и данный предмет выпал из школьного расписания .
Не знаю, я вообще не вижу смысла это обсуждать. Из серии «если надо обьяснять- то не надо обьяснять». Ну и блог все же это не подача информации, а выплескивание внутреннего монолога для тех, кому это интересно.
То, в чем возмен какой-то диалог. Эта тема способна спровоцировать только холивар, большинство из нас друг друга не услышит.
Какая-то прозападная пропаганда. Русские будут воровать казну, давать взятки борзыми щенками и будут этим гордится, а мусор сортируют пускай побежденные старики-немцы. Молодцы военруки. Бытовые навыки должны родители прививать. Патриотизм - это не тихая любовь к Родине, Есенин - тихая любовь к Родине. Патриотизм - это жертвенная любовь к Родине, ее на колдобинах на дороге не воспитать.
Идиотические благоглупости. Задача патриотизма - в первую очередь заставить людей умирать за свою страну при необходимости.
К сожалению, эта необходимость слишком часто - просто корыстные интересы властей, не поделивших бабки.
+1
В школах воспитание патриотизма именно с военным уклоном (Юнармия, кадетские классы, активнейшее участие в майских мероприятиях (БП, возложения цветов ко всем окрестным памятникам, фильмы, Зарницы, ..), а заодно и в течение года, если что подвернется кстати типа 75-летия Сталинградской битвы, изучение российской истории и особенно ВОВ вдоль и поперек с 1-го класса) - очень-очень развито в последние годы.
В СССР даже такого не было(
А вы сейчас что сказали? Уже давно известно, что побеждают те, не кто за Родину готов умереть, а кто за Родину готов убить.
Рукалицо! Это статья от преподавателя журфака? Как низко пала журналистика! :dash1
Тётя, зарабатывающая словом, не чувствует русский язык! Не соображает, что то, за что она радеет, определяется ДРУГИМИ словами. С какого перепугу я партиот, если не оставляю мусор после пикника? Зачем эта юродивая мечтает внушить такоЭ моим детям?) Я его в любой стране мира не оставляю, при чем тут патриотизм?))))) И мои дети никогда не станут оставлять.
Ужоснах, да пусть моим детям лучше военрук пару идей впарит, чем такая дурища!))))
PS На снобЕ, если вы заметили, никто это УГ обсуждать не пожелал, 0 комментариев к статье))))))
Правильно вы все написали! Позор и по содержанию и по манере передачи. Горе, если такие полезут к детям !
Это пошёл системный вброс, целью которого является опорочивание Дня Победы. Если у России (Советского Союза) отнять этот день, как составляющую государственного патриотизма, то что в остатке? Сбор мусора, валентинки, платья на выпускной и подобное. Тогда Россию можно будет дальше гнобить по всем фронтам и прировнять её героическое прошлое к аналогичным деяниям нацистской Германии.
Рано в этом году начали... хотя, мне кажется, после того, как наши на белый флаг согласились на олимпиаде, некоторые обозрели вконец.
Ради ЧМ по футболу пришлось соглашаться. Вот пройдёт этот турнир и все всё узнают что мы про них думаем!))
Посмотрите на древний народ проживающий в государстве Израиль и на историю их праздников. США гордятся победой над индейцами. Во Франции по сей день тащатся от разрушения крепости Бастилия. А оранжисты, которые массово троллят католиков в день годовщины битвы на реке Бойн (1690 год на минуточку)?
Конечно, можно посмотреть. И заодно сравнить уровень жизни граждан этих стран, уровень экономики, медицины, образования, судебной защиты, выборности и многого еще. Туда же - побежденная когда-то Германия, чисто для сравнения с победителями.
Все сравнения - не в пользу России(((
Где вы это вычитали?? Не придумывайте.
Снизить уровень фарса, лицемерия, примазывания к чужим победам, показательного патриотичного биения себя в грудь, и, в конце концов, меньших государственных трат на показуху - вот это можно предложить.
На последнем совете депутатов Ломоносовского района один из шести победивших на этом участке яблочников по имени Владимир Калинин высказался против утверждения проекта мероприятий, посвященных освобождению Москвы от нацистов и празднованию Дня Победы. По мнению депутата, высказанном к тому же на каком-то ломаном, корявом русском языке, план торжественных мероприятий наполнен «пустыми событиями».(с)
https://smsstatus.ru/v-moskve-municipalnyj-deputat-predlozhil-otmenit-den-pobedy/
Наконец-то кто-то в здравом уме высказался против этой деньпобедной показухи!
Поясняю: вы Берлин брали? Или все же ваши дедушки-прадедушки? Их победа, не ваша. И снизить уровень фарса - это в том числе содрать наклейки с машин вида "На Берлин", "Можем повторить" и т.д.
Не можем, в том-то и дело. Деревянный рейхстаг брать - это да, можем, а реальный - пшик.
Покажите мне хоть одну страну, в которой замазывают и не гордятся своими победами в прошлом (официально). Не важно, сколько и чего есть сейчас.
Покажите хоть одну страну, где в День Победы выгоняют на улицы военную технику, чтобы показать всему миру своё величие! Северная Корея?
А у какой еще страны есть такой день победы?
Да и что вам до формы? У нас да, это военный парад. И что? Мне даже не особо интересно, есть ли он у кого-нибудь еще, потому что "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Празднования с размахом - есть. Ну уж у кого какой размах, все по разному.
День Победы есть у многих стран. Вы про вторую мировую что-нибудь слышали?
Или у вас тоже русские всех победили и весь мир освободили? :-D
Слышала. И вклад разных стран тоже оценить могу.
Скажем, союз без альянса все равно бы явно победил. А вот наоборот - не думаю.
Ну это... читайте про вторую мировую. Ну и желательно больше, чем патриотические источники. Вам всю историю войны пересказать? Это займет много времени. :)
Франция воевала на стороне Гитлера! Польши не было вовсе, а существовало Генерал-губернаторство. Воевали только отдельные части под разными знамёнами в том числе более полумиллиона на стороне нацистов. Все остальные бились против Японии. США преуспели в экономике, спонсировании Гитлера и мирных переговорах с фашистами!
Слушайте, но если уже до конца честно- победила не Россия, а СССР. России тогда не было в том виде, в котором она сейчас есть.
Да пожалуйста :). Мне все равно, как называть, я из тех, что в новый год гимн СССР поет :). А на вопрос дочери "какой у нас строй" не задумываясь отвечаю "монархия".
Вот это честная позиция- мне пох, я такое уважаю. Остается только сделать ее последовательной- и вы мой герой.
Трамп много что решил. :) а пока военные парады есть только в России и северной Корее. Две страны-победители. :-D
тетя, ты дурак? http://ru.rfi.fr/frantsiya/20170714-voennyi-parad-v-chest-dnya-vzyatiya-bastilii-v-parizhe-onlain
Как же повезло французам! Даже если и парад, то все проедет и пройдет за 20 минут, и не нужны будут репетиции многократные, перекрывающие пол-города, и громыхание ракетами всех размеров, и маршировка тьмы бедных вояк и курсантов, вместо собственно изучения методов современной войны вынужденных месяцами тренироваться в тупой шагистике.
У них нет Искандеров, нечего выставлять. Вам бы хватили, а другим нет. И чем марширующие мальчи и даже девочки из училищ вам помешали? Не нравится, да не смотрите, никто не неволит.
Франция тоже ядерная держава, если что. Но свои ракеты, так же, как и США, и Великобритания, и другие подобные страны, туда-сюда для развлечения масс не таскают по центральным улицам.
Ладно бы мальчики, но полно здоровых мужиков, марширующих на потеху публике. И до этого парада еще многомесячные тренировки для красивенькой маршировке. Обалдеть какое нужное умение в 21-м веке для победоносной войны!
Эффективнее было бы отправить нескольких представителей училища или войскового соединения пошагать, флагом помахать, а остальные бы делом занимались более полезным и нужным для страны.
Мы выгоняем. И не только в столице, но и в областных городах. И в 2015-м году цифру 70 в небе не хуже россиян нарисовали.
А техника на параде, это не величие, это дань предкам, и плюс показ, что мы, их потомки, вот какие мы стали. Это не гордыня, это, может быть, и гордость, но необязательно, но этим выражаем и склонение головы перед прошлым. Вам этого не понять, какая тут связь.
Техника на параде - это просто бряцание оружием, демонстрация больших военных железяк для электората, чтобы те возгордились еще пуще и думали, что "можем повторить". Только вот не получится повторить, не те времена.
И заодно, после лицезрения ракет и танков, гордились еще больше военной мощью страны и при этом забыли, в какой заднице все остальное - экономика, медицина, образование, бедность населения и прочее.
В СССР то же самое было, на парадах танки и ракеты возили, а кончилось все плохо.
Ой, да какой вброс?!)))
Нужно минимальным профессионализмом обладать или хотя бы логикой и осмысленностью идей, чтобы хоть кому-то их их впарить. У тёти шансов быть либеральным гласом - НОЛЬ. )))))
Хотя очевидно, что она сильно хочет подвизаться на этом поприще )))))
Если бы я кормила либеральных журнализдов, я бы ей даже на чай не подала за старания. Кошмар...в МГУ преподает! В голове не укладывается! :ups3
Да не этим опорочивается День Победы! А тем, что до сих пор некоторые ветераны живут в скотских условиях. И не только ветераны. А люди из того поколения, которые родились до войны, в войну и сразу после войны. Они трудностей хлебнули - будь здоров. Они, конечно, не ветераны, и льгот им не положено. Поэтому, например, в некоторых волшЭбных местах в Тамбовской области им до сих пор не могут сделать ЭЛЕМЕНТАРНУЮ АСФАЛЬТИРОВАННУЮ ДОРОГУ (!), провести в деревни газ, а пожилым и инвалидам привозить нормальные колотые дрова (а не узловатые коряги, которые даже здоровый мужик не разрубит!). Когда я такие вещи вижу, то - ну нафиг эНтот весь патриотизЬм с парадами и концЭртами, сделайте условия людям - ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ВЕЩИ, - а потом патриотическими плясками занимайтесь.
Как будто ветеранам кто-то был должен, кроме них самих. В войне они участвовали 4 года, а потом строили социализм оставшуюся жизнь. Вот как строили, так и живут, немцы Тамбов бомбили 2 месяца, а не 70 лет.
Там написано "ты не патриот, если бросаешь мусор". Обратное утверждение не обязательно верно. Вы где учились?:)))
Все правильно пишете. Если сухо анализировать.
Но тут не предполагается точного анализа, статья эмоциональная. А в подобном изложении не только прямые, но и обратные связи воспринимаются как однозначно существующие.
Журналистка об этом не знать не могла.
Не могу согласиться, у меня такого восприятия нет, не думаю, что я уникальна. У меня техническое образование, но обычная логика здесь рулит.
Если в Москве деревья голые - значит в Москве не лето. Это верно.
Если в Москве деревья с зелеными листьями - значит в Москве лето. Это неверно:))
Есть условия необходимые, а есть достаточные. Автор имела в виду, что не срать в подъезде, не выкручивать лампочки - это необходимое условие для того, чтобы считаться патриотом.
У меня тоже техническое образование и я совершенно согласна с вашими выкладками.
Но, кроме этого, часть моей работы - доносить информацию до самых разных людей. И я отлично знаю, что подобные критерии "необходимо-достаточно" даже технарями сходу не всегда воспринимаются (а ведь технари далеко не все). И стиль изложения статьи вовсе не располагает к сухому анализу.
Я подобные вещи иногда на обучении проворачиваю - сначала озвучиваю подобную связку, потом получаю реакцию от аудитории, а потом мы разбираем эту реакцию и смеемся.
Вопрос - может ли профессиональный журналист не знать подобных вещей?
В шапке написано "преподаватель журфака МГУ и соучредитель фонда (т.е. общественный деятель, к которому мерка еще выше)". Такая шапка обязывает. Если она не профессионал, то использование подобного представления есть еще одна манипуляция - намеренное создание у читателя впечатления, что человек профессионал, при том, что сам человек не соответствует этому определению.
Ну..если дама, которой я отвечала, купилась на подобную связку, то таки да, соглашусь с вами:)
Бинго! )))) Т.е. если ты НЕ бросаешь мусор, ты совершенно не обязательно патриот?)))) Таки патриотизм - отдельное от сбора мусора понятие?)))) Есть патриот, и он что-то может, а что-то не может делать по этическим соображениям, ага? Но таки он ДО этого или патриот или сцуко, которое Родину продаст, ага? Сбор мусора не формирует патриотизм, не заменяет его? Просто хорошо бы, чтобы патриоты ЕЩЕ И убирали за собой мусор? Офигеть, я так и знала!)))))
Мощными аргументами защищаете бредни, чего уж там! :ups1
Так о чём статья, которую вы защищаете? О всякоразной морали, не имеющей отношения к патриотизму? Максимум - дополняющей его в чьих-то мечтах? Об этом все имеют представление без экзальтированной тётки)))) Идите вместе с ней... учиться, ага.
Мать моя женщина, да вы совсем деревянная! :scared2
Вы не только не поняли смысл предложений тёти и мои аргументы, вы даже не способны собственные аргументы осмыслить!
Поверьте на слово, вам не стоит никому пафосно намекать на недостаток логики или образования. Решительно никому, даже школьнику!
Вы сумасшедшая? Я всего лишь указала на ошибочность ваших выводов. Из текста автора не следует то, что вы озвучили. У вас не аргументы, а поток ваших мыслей. Я не дискутирую с вами на тему статьи, если вы еще не поняли.
Вы ХОТЕЛИ указать мне на ошибочность моих выводов, но НЕ СМОГЛИ. Это две большие разницы.
Дискутировать вы не в состоянии. Теряете нить.
Всего доброго, да здравствует логика и образование! :party4
Есть очевидные вещи, которые не требуют доказательств и аргументов. Определение обратной теоремы. Если прямое утверждение верно, то обратное не обязательно верно. Здесь не о чем дискутировать.
А по поводу статьи я с вами не спорила, уважаю чужое мнение. Вы изменили слова автора статьи, после этого назвали ее юродивой. Поэтому я и посчитала возможным указать вам на такую важную деталь.
И вам всего доброго.
Не так. Не праздник "объединяющий", а прика(!)з сверху объединяющий: всем праздновать, от мала до велика (можно вспомнить заодно тут недавние детсадовские стояния в снегу с шариками в виде цифры 75), а заодно изучать всем историю ВОВ постоянно и в том ключе, который тоже спущен сверху. А тех, кто имеет какую-либо другую точку зрения на события ВОВ, еще и подвергать уголовному преследованию за их взгляды (законопроект из Чечни, как раз на днях).
А что плохого в том, чтобы изучать историю? Про ключ ерунда - если надо, то информации полно, учи как хочешь. Естественно, что централизованно будут учить только удобной выжимке, но это везде так.
Не порите му-му! Какой приказ заставит идти с портретом своего деда-победителя? Это реальный народный объединяющий праздник! Даже Новый год не все отмечают по религиозным или каким ещё соображениям. 1 мая праздник для меньшинства. А 9 мая именно для всех, а кто против тот фашист!
Мой дед, герой ссср, никогда не праздновал. Пил водку и плакал. Любая война- это в первую очередь горе.
День Победы отмечают, а не праздную. «Это радость со слезами на глпзах». Но вам лично я разрешаю повесить надпдпись «на берлин!» на бэушный продук немецкого автопрома. Мне пох
Выключавйте ТВ и плачьте! Водку пейте! Других не агитируйте на такое, у них своя голова. А не голова вашего деда на все времена!
да делайте что хотите, я всё равно не увижу :-) просто сверху написали, сто кто не празднкет- тот фашист, я дала свой пример.
Вам все равно ничего обьяснить невозможно, я даже не пытаюсь. Вам распятыми мальчиками весь мозг проели. Выкатывайте дальше ваши устаревшие искандеры.
Вы из страны розовых пони?) В нашей школе именно приказом детей в БП заставляли поначалу участвовать, т.е. явка обязательна, за неявку и отсутствие объяснительных записок от родителей - санкции. Пришлось возмутиться, только после этого стали, наконец-то, в добровольном порядке это устраивать. Но это для старших классов. Младшие классы за пару дней до 9-го в обязательном же порядке идут с портретами и цветами к ближайшему мемориалу, т.к. просто в учебное время это мероприятие.
Ну а последнее заявление - вообще за гранью.\ Что значит - против 9-го мая? Не участвует в БП или отмечает не таким образом, как кто-то приказал?
Верно отметили, да там и нет его вроде бы. А в России все еще пытаются искусственно создать видимость массовости и всенародной поддержки, даже в тех мероприятиях, где и так добровольных участников полно, как в БП. Но вот желание отчитаться перед вышестоящим начальством за успешно проведенную работу в подшефных областях - иногда просто зашкаливает и принимает формы неуемного рвения и "перегибов на местах".
Это всё напускное. Главное в самом желании людей объединится вокруг этой идеи и восславить своих предков-победителей!
Гм. Мне кажется, там не сколько желание "восславить" (впрочем, наверное, у кого как), сколько просто желание показать другим, что и у тебя кто-то из предков был на войне, тоже сделал свой вклад в победу, т.е. быть не хуже других родственников ветеранов. Но это желание фото предков показывать всем вокруг в толпе единомышленников не всем близко, поэтому и участников не так много от общего числа населения.
Герои-победители и их портреты, это не туфли на шпильках или лосиностразы какие. Ими не хвастают, а именно гордятся и идут с ними в строю, чтобы сверху было всё видно и там тоже радовались!
Ну многие участники ВОВ, да и их ближайшие потомки вообще атеистами были, так что про вид сверху это вы загнули. Но данная мысль вообще для современных потомков может быть вдохновляющей, конечно, в наше-то воцерковленное время.
В общем, кто хочет, тот пусть и ходит, лишь бы добровольно было.
Так добровольно и ходим. Спасибо тем кто эту идею окормлял и воплощал! Насчёт массового атеизма вы не правы. В Бога верили всегда, просто в определённые времена это не светили.
Действительно, слишком часто сейчас это просто мода, влияние СМИ и окружения. Многие в храмы ломанулись, раз по ТВ постоянно говорят, что это правильно и хорошо, ну и возникает мысль, вдруг все же что-то в этом есть?
Но говорила с очень многими знакомыми, тема ж интересная - подавляющему большинству пофиг на религию, и это сейчас, при такой ее раскрученности. Вера у некоторых есть, но своя, что-то типа агностицизма, и никакие храмы со священниками для этого не нужны, или люди просто атеисты, как и всегда были.
Это не толпа, а вполне организованное, добровольное шествие! А удел одиночек стоять в пикетах и что-то там втирать за Навального или Лимонова.
Да, шествие массы народа, т.е. толпы. Когда все в куче, то кажется много народа собралось, по факту - меньше 8% от населения даже в крупных городах. Просто очень многим гражданам такой формат празднования 9-го мая не близок.
Говорите за себя! Если вам не близок этот формат, так сидите дома, разве кто-то выгоняет насильно на улицу как при советах?
А разве кто-то запрещает ходить на данное шествие? Да на здоровье!
Лишь бы не делали это обязаловкой для кого-то, иначе смысл совсем теряется.
Сейчас вообще невозможно сделать что-то обязаловкой, если это не уплата налогов и штрафов. Всё величие идеи БП в том, что она сугубо добровольна, изначально!
Ну как это невозможно-то??? На митинги любые провластные запросто бюджетников заставляют ходить, то же самое с выборами, и то же самое с БП, который стал таким же провластным мероприятием где-то. Например, в школы разнарядку спускают просто из ДО, сколько человек должно быть от школы с транспарантом, администрация дальше как умеет действует, где-то списки добровольных участников готовят, проводя опросы по классам, а где-то приказывает явиться к 10-00 к месту сбора или объяснительная от родителей, да и все. Для младших классов и детских садов это проводят заранее, в рабочий день, как мероприятие за пределами детского учреждения, и тоже все участвуют в обязательном порядке, отчет с фото о проведенном мероприятии потом учителя и воспитатели на сайтах выкладывают.
Видимо, вы просто не в курсе, как подобные мероприятия организуются во многих местах, вот и переходите к обзывательствам детсадовского уровня)) вместо аргументированного возражения.
Какое вранье! Мы ходили с самого первого раза. И с самого первого раза народу было столько, что не было необходимости в дополнительных принудительных сборах кого-либо.
Смотря где вы ходили. В Москве и крупных городах народа и так много, не требуется кого-то заставлять участвовать, а в регионах, в небольших городках и поселках запросто для массовости мэрия может захотеть поруководить процессом, ей тоже отчитываться перед губером и т.д.
Первый раз - в Калининграде. Один раз - в Калуге. В мск не ходили ни разу. В регионах народ более патриотичен. От тех, кто ходил, ни разу не слышала , что кого-то заставляли.
А при чем тут воспитание патриотизма, военруки и прочее?
Это, как раз, яркий пример "свободы слова", оскала дикого капитализма и отсутствия патриотического воспитания :). Когда какой-то частник вот так вот пытается деньги делать. Такое вот "творчество".
Собственно, статья-то призывает только усилить подобные вещи. Ни один военрук подобному учить не будет.
И те, кто 9 мая собираются пойти с бессмертным полком, накануне в этот бар не пойдут.
Почему не возражаю, с чего вы это взяли? Очень даже возражаю. И ошибки на праздничных плакатах мне не нравятся.
Но еще раз - то, к чему призывает дама в статье, по моему мнению, только увеличит количество подобного мусора.
Бороться с подобным можно как раз изучением истории, серьезным отношением к ее событиям.
Каким образом это увеличит "количество подобного мусора"? Те, кто придумывает подобный мусор и ходят в подобные бары - как раз и есть быдляк, и этот контингЭнт как раз и бросает везде мусор, а убрать за собой им не царское дело. А придумывают подобный мусор они как раз от того, что везде патриотизЬмом пичкают, поэтому им тоже захотелось чегоЙ-то патриотическое изобразить (праздник же!). Это из той же серии, что бесконечные сериалы про войну, которые начали снимать кто ни попадя, т.к. тема актуальная - патриотизЬм.
Ну это личное впечатление. По мне так 20 лет назад пены было больше. Естественно, некоторое ее количество будет всегда. Так что при желании, можно будет туда залезть и говорить, что вокруг одна пена.
20 лет назад была другая "пена". Люди кинулись в отрицание всего и вся. А сейчас накачанные патриотизЬмом идиЁты с самыми лучшими намерениями устраивают а-ля патриотический маразм. Например, объявления праздничные, такие как здесь показали, или как-то тоже фотку выкладывали - перед Днем Победы в каком-то магазине свиное мясо и поросячьи головы "патриотичненько" украсили пилотками военными и ленточками георгиевскими :(, это кто делает, враги-непатриоты? Фигушки. Это те самые патриоты и делают, которые ходят и глотку дерут: мы победили, Россия - сверхдержава, урЯ-урЯ, совершенно искренне :(,и при этом жрутЬ пиво на улицах и потом швыряют везде тонны пивных бутылок и мусора.
Ну это уже лирика :). Ее обсуждать невозможно, потому как личные взгляды.
Это для вас-фарс. Потому, что вы-русофобка и поклонница западного образа жизни. Одна тольтко печаль-не нужны вы там((
Ну да, а для вас туалетная бумага с георгиевской ленточкой или полуголая девка в купальнике той расцветки -- не фарс а выражение патриотизма.
Я там очень нужна. и на Родине нужна. В отличие от вас. Хотя, пушечное мясо без мозга тоже может пригодиться.
С чем согласна- перебор с военной тематикой в общем. Она везде, ощущение , что завтра будет война.
С чем не согласна- не считаю, что патриотизм- это исключительное подчеркивание недостатков и отсутствие гордости. Патриотизм- это и гордость, и знание своей темной стороны, борьба с плохим.
Пока наблюдаю только раскол общества. Много крайне настроенных- с горящим глазом и вечным ура и крайне настроенных- плохо всё, абсолютно всё и гордиться нечем и вообще...
Может все же статью сначала прочесть, прежде чем писать? а то чушь получается...
"я глупостей не чтец, а пуще-образцовых"! написала исключительно под впечатлением появившихся "настроений"...
а я и не писала, что это из статьи следует НАПРЯМУЮ...вы сами это додумали...это общее в последнее время веяние...на днях за это же одного поляка из студии ток-шок выгнали....
Если так, то правильно, ибо равенства между фашистами и советскими нет. Хотя коммуняки таки наворотили много чего, и принесли достаточно зла, фашисты гораздо больше на стороне зла были...
Правильная статья. Только в России этого не будет никогда. Когда-то я гордилась тем, что я из СССР. Теперь стараюсь меньше говорить, что с Москвы.
Ну вот и началось!Ё Как я люблю этот момент, когда все вежливо начинают учить грамоте. ИЗ? Неужели! А я и не знала...:ups3:ups3:ups3:ups3 И ведутся же все, в каждой теме.
Под личиной анонима бьющегося за отмену Дня Победы, угадывается опытный тролль, е*Катерина!((
Для них главное сделать первоначальный вброс, а затем подхватить с клонов и анонимно.
Никто не бьется за отмену Дня Победы. Бьются за отмену идиотизЬма, который патриотизЬмом прикидывается, и за то, чтобы вместо тонн ленточек и плакатиков, а также устраивания шествий всевозможных патриотических лучше бы повышали общий уровень культуры и искореняли свинство всяческое.
Каким образом одно с другим сочетается? Русский мужик крепостной невежа был патриотичнее окультуренных,ненавидящих Россию,графа Толстого,Карла Брюлова,Тургенева-последние два отметились при миграции в Европе в высказываниях о России,ещё этот мазила художник оголил зад прямо на границе ,показав его России.Прямо Собчак и Нарусова.Кровь проливает простой неокультуренный мужик за Родину,а не гниды культурные-эти только предадут и продаут.Либералы хреновы!
Да-да...а потом русский мужик невежа, которому внушили, что он "патриотичнее" и лучше всех "окультуренных" 101 год назад взял в руки топоры, вилы и пр., перерезал всех "окультуренных", разрушил все, что создавали "окультуренные", страна скатилась в хаос и НЕрусскому "мужику" - Сталину - таки пришлось железной рукой оборзевшего невежу загонять в рамки после жуткой гражданской войны и ее последствий.
С чего это он невежа. Если не получил университетского образования, не танцует минуэтов и не пользуется отдельной вилкой для рыбы, то уже все, абзац? Простые люди чаще бывают душевными и искренними, умеют работать и не пускают пыль в глаза. А про тех, кого кличут селебрити, про них лучше вообще молчать.
Но таки простой человек, которому внушили, что он самый душевный и искренний, умеет работать лучше всех на свете, а также самый патриотичный и во всех смыслах гегемон, а также науськали на тех, кто пользуется отдельной вилкой для рыбы, ибо они, с вилкой для рыбы, балласт и бездельники, - это страшное дело.
А то!) Муж из командировок периодически привозит, народу тут очень нравится.
Плюсанусь.Но ведутся же. Троль читает и балдеет от того как он здорово отрабатывает общественное мнение.
У меня гордость за победу народа в ВОВ и достижения нашего народа. Но нет патриотизма. Это как бы понятие для меня, связанное с современностью. В писанине этой всё в кучу смешали.
А почему вы не считаете себя патриотом? Вы космополит или для вас слово "патриот" потеряло первоначальный смысл?
Любовь к Родине раньше говорили.
Я люблю, просто так. О победах особо не думаю, если соц сети не читаю. В этом плане себя считаю самодостаточной.
Наши меры не знают, имхо
У меня безоглядно Россию любить не получается, т.к. вижу и хорошее, и плохое. Но и хорошее, и нехорошее вижу и в других странах, и жить в идеале хотелось бы тоже не в России, что по климату, что по менталитету. Получается космополит ,что ли?
Патриотизм - это готовность отдать жизнь за Родину. Не мусор собрать, не в подъезде не гадить, а отдать жизнь.
Интересно многие ли готовы здесь отдать свою жизнь и жизнь своих детей?
Если твою землю захватывают- понятно, что почти каждый. А вот так просто за интересы Родины- Афган, Сирия, к примеру.
В мире полно обывателей, они не собираются ни за что отдавать жизнь. Я против того, чтобы козыряли часто термином " патриотизм". Это очень сильное слово, его нельзя употреблять изо дня в день, затрется однозначно. Патриот это тот , который уже пошёл сознательно отдавать жизнь, имхо.
К столетию изгнания французов из России, в 1912 году появился торт (пирожное) Наполеон!
У нас пока только машина была, но про победу, до тортиков не добрались вроде ж?
Заебали. От души прямо. Заебали рассказывать чем мне гордиться, в какой форме это делать и как часто. Не желает автор идти дебильным парадом с идиотскими ленточками и дебильными картинками - так кто его гонит? пусть делает что желает. Я иду. И сына своего веду. И охреневаем каждый раз. все эти люди, которые на дебильных картинках, все они мертвые. Могли бы жить, строить свое счастье, любить. Молодые. Мой дед погиб в 33 года. У меня есть его письма с фронта. Это просто ахренительный *мат*, что творилось. Похоронен в братской могиле на Украине. памятник там был (сейчас хрен его знает стоит ли?) - Ваш подвиг не будет забыт...Хер там! Еще времени прошло с гулькин хуй, а он уже забыт, уже жалко бедных Гансов, замерзавших в негостеприимном Сталинграде.
Масштаб этой войны не должен быть забыт. И пусть ходят парады, пусть внуки несут фото дедов, а потом правнуки, пра..Ибо, блин, если мы это забудем, то все зря.
Сколько дешёвого пафоса! А по факту... Сейчас модно стало "не гордиться Великой Победой", пропагандировать фашистские лозунги об избранности одних наций и никчёмности других...
"А если отставить в сторону шутки — патриотизм надо каким-то образом отвязать от войны. Нельзя строить любовь к Отечеству на массовом уничтожении живых людей..." (цитата из статьи).
Нельзя просто так уничтожать людей, а уничтожать врагов, которые пришли, чтобы уничтожить тебя и всё, что тебе дорого - можно и нужно! И гордиться победой над этими врагами - можно и нужно! Ибо "без прошлого нет настоящего, а значит, нет и будущего" (с)
