Потеря памяти.
Только вернулась. Увидела бабусю 79 лет - потеряла память на улице, не знает куда идти, бредет сама не знает куда. Вызвала полицию, после второго вызова приехали. Ждала 20 мин. Заморозилась. Полицейский посмотрел на бабусю и сказал, что возил ее уже пару раз. У бабуси паспорт был, но мне она это не сказала, в сумке у нее я не рылась. Это я к тому, чтобы вешали своим бабусям на руку браслеты с номером тел и фио. А то околеть можно с вашими бабусями.
Тут запирать надо, сиделок приставлять и т.п. Она же не только дорогу забывает, но и огонь под чайником выключить, да и вообще его зажечь после включения газа. Да там много всего. У бабушки мужа подобное расстройство: две сиделки и все перекрыто намертво.
Вполне может быть одинокой и просто некому нанимать сиделок. Или сын алкаш, которому всё до лампочки...
Соц.службу никто не отменял в любом случае. Да и у каждого есть много родственников все же.
Заблуждаетесь, есть люди, у которых никого нет, а если и есть кто-то то им до лампочки.
А за квартиру? Абсолютно одиноких быть не может, но могут бездумно создать вакуум, это да.
Нормальны не означает альтруисты. За близкими ухаживают и продлевают им жизнь. Но тут речь про чужих, чью квартиру ждут.
Однако уход за чужим тебе человеком из нормального не сделает потенциального убийцу. Но НГ, возможно, предпочтет провести в ином кругу:).
Да ладно вам. Знаю многих, кто заключил договор с ГУП Моссоцгарантия, уже лет так семь назад. Все живы, все довольны.
Достанется кому? Могут быть равные наследники в своем праве, а может один, если возьмет на себя опеку и оформит все верно.
Могут быть равные, а может быть один, которому наплевать. Ему все и достанется.
Одиночество не приходит в один день. к нему идут всю жизнь, откидывая близких за борт. Но даже тогда есть соседи, которые могут помочь.
Да не суть важно как в одиночеству идут. Главное, что они есть - совершенно одинокие старики. И соседям часто плевать (ну до тех пор, пока бабка не поджгет дом) , да и сделать что они могут? В пансионат насильно не сдать. Нанять круглосуточную сиделку за свои деньги ?
Механизмы по пристройству ради своего блага стариков существуют. Они запускаются, когда ситуация выходит из-под контроля. Наличие проживающих рядом кровников не обязательно.
Как запускаются? Тут был как-то топик, автор писала как раз о примерно такой истории. Ничего не могли сделать соседи. На основании того, что человек стар, его не могут выселить из квартиры и поселить куда-то в другое место.
если стар, то это не повод, а вот деменция вполне себе. при старости достаточно соцработника, а при деменции дела сильно хуже обстоят.
Там было психическое заболевание. Это не сейчас произошло. Естественно, что я не знаю подробностей.
Какие красивые и бессмысленные слова вы говорите... А я вот расскажу свой опыт. Бабушка дожила до деменции, именно когда забывала выключить воду, включить газ, ругалась, дралась и т.д. Я пошла узнавать, можно ли ее куда-то "пристроить", и мне сказали, что даже я, внучка, проживающая и прописанная с ней в одной квартире, никаких прав не имею. Дело должны начинать только ее родные дети.
В жизни много чего может случиться с любым человеком. Вы рассуждаете глупо
Я рассуждаю исходя из того, что ни один старик в моем окружении (соседи, родные) не остался так или иначе без присмотра совсем, не взорвал дом, не поджег, не умер от голода и т.п. не считая откровенного криминала.
Давайте не переходить на унижающие оценки друг друга.
Причем здесь ваше окружение? Делать обобщающие выводы из собственного опыта совсем не мудро, извините.
Продолжительность жизни растет, мир стал очень мобильным, женщины теперь могут и не выходить замуж, и не рожать детей, не будучи маргиналами, вот вам по крайней мере три предпосылки для возникновения одиноких людей, за которыми физически некому ухаживать.
Еще раз: соцслужбы никто не отменял. При этом родные не только муж, дети, родители. Мы все Деточкины.
В России соцслужбы не работают. Не в России работают, но остаться с ними наедине не дай бог. Живу не в России, с пожилыми одинокими людьми сталкиваюсь ежедневно, занимаюсь благотворительностью в этой области.
Лично у меня нет ни родителей, ни дальних родственников, совсем нет, если не понятно.
Может не быть другого, Вы не понимаете? Один и ему плевать, а оформлять на чужого боятся, не совсем же идиоты.
У бывшего мужа дядька есть, 10 лет уже из дома не выходит, ходит к нему соцработник, других родственников нет. Отвратительный был человек по жизни, никого у него больше нет и никому он не нужен, его родная сестра - мать БМ, такая же одинокая, ни с кем не общается из дома не выходит почти, если с сыном что-то случится, а он сердечник, то останется абсолютно одна.
Да ладно, дядька вот уже почти 15 лет невменяемый и ходит к нему соцработник, где эти риелторы черные?
Дядьке вашему везет, не находятся. А некоторым так везет, что и сами соцработники наводят.
Да поймите вы просто, что не все готовы г-но выгрeбать за чужими стариками ради квартиры (тем более, что часто это не квартиры, а вонючие каморки стариковские запущенные) . Это очень тяжело. Можно найти такого человека, но далеко не так просто. Тем боле, когда уже стар и круг общения сужен.
Не все, но минимальный уход обеспечивается соцработником, как минимум. Вы хоть раз видели, а не ОБС, желтушная пресса и т.п., что старый человек умер от голода и т.п.?
Нет желающих, то решает все уже другая система. Так что все эти потери памяти, когда человек на улице, это просто первые звонки, когда еще не принято решение о том, что пора лишать свободы передвижения и т.п.
Да, бывает, что видя суету вокруг старого человека, никто не догадывается, что она носит криминальный характер, но это же не поголовное явление.
Я видела, как умирала старушка, за которой ухаживала дальняя родственница за квартиру. Именно почти от голода. Потому что бабушка была практически лежачая, а родственница приезжала редко. И никто больше не помогал, потому что завещание было написано на эту родственницу. Когда бабуля была еще не так больна, ей предлагали уйти в интернат, но она оскорбилась. И умирала в г-не и в голоде, да. Соседка иногда заходила, но тащить на себе глубоко больного старого человека она не могла и не хотела.
Ну вы же не зверь. если бы умирала и видели, то вы бы точно присоединились к соседке.
ну вот у меня есть соседка, с которой мы взаимно друг друга терпеть не можем. Она вообще всех терпеть не может и я даже не знаю, с кем у неё нормальные отношения. У неё есть дочь и внук, поэтому думаю она не будет умирать с голоду, но если бы так случилось, я сильно сомневаюсь, что кто-то к ней с котлетами бы бегал. Большинство бы просто и не знало о том, что там у неё в квартире.
Я не зверь, но присоединяться не стала. А вы готовы всех одиноких старушек опекать, даже если у вас собственная семья и куча проблем? Это была соседка мамы моей подруги. Я приходила в гости ( подруга на тот момент не была замужем и жила с мамой) , слышала эту историю и видела, что мама пошла с тарелкой супа к соседке. Полностью взять на себя бабушку никто не хотел, увы. Потому что это реально тяжело и это обуза. Люди работают, живут своей жизнью, уезжают и так далее.
Ну сколько тех старушек? Одна живет по соседству с нашим загородным домом. В пределах необходимого навещаем со свекровью, т.к. родные соседки далеко. Связь с ними есть на всякий случай.
Так вы про старушку, которая сама себя обслуживает, а я про ту, которая уже этого не могла. Навестить иногда и каждый день три раза кормить и ухаживать - это разные вещи.
Их много на самом деле. Я вот щас по своему подъезду прикинула...
Три умерли недавно, фактически в одиночестве. У одной из них жила наша уборщица, она и присматривала за ней. За другой присматривали соседи по очереди. Ну как присматривали... Супчику принести, прибраться... Когда у нее совсем крышу сорвало, нарисовалась невестка и отправила бабулю в больницу, где та и скончалась через неделю. (Вещи из квартиры начали выбрасывать уже на следующий день после госпитализации!) Третья была очень замкнутая, всё сама. Непосредственно перед смертью объявилась племянница.
Сейчас у нас в подъезде таких бабушек и дедушек одиноких не менее четырех. Пока еще на своих ногах, но "мониторим". :-)
Тем не менее ваш пример ярко доказывает, что все же везде оказались люди, взявшие на себя присмотр.
Потому что старики беспроблемные. Если бы было напряжно (как со второй бабулей) - сомневаюсь, что мы осилили бы...
Когда соседи знают, что есть наследники, они обычно этим не занимаются. И главное, она обращаться ни к кому не будет, общаться ни с кем не будет. Она как сыч сидит в квартире, никого на порог не пускает.
Ну так и не заблудится на улице. Как газом завоняет, то сразу набегут соц.службы и начнется круговерть. Пока значит себя обслуживает и ни в ком не нуждается.
Какая хорошая наследственность. Хотя у подруги жива бабушка (97лет). Она мечтает умереть, говорит, что очень устала, но в полном здравом уме.
А может не быть никаких наследников. Или такие, которым дороже покой, чем бабка с её убитой квартирой.
А я встречала и не одного. Моему соседу предложила квартиру приятельница его матери. Он отказался, потому что реально ему эта головная боль была не нужна. Предлагают же не просто квартиру после смерти, а квартиру взамен на содержание пожилого человека и заботу о нём. И длится это может сколько угодно, люди и до 95 доживают, а забота нужна лет с 70.
Согласится, только возвращаясь к нашим баранам, это будет человек, в чьи интересы не входит продление комфортной жизни бабули. Это будет человек, который ждет её смерти.
Ну додумать, особенно глядя НТВ, можно что угодно. Знаете, некоторые дальние знакомые в окружении семьи мужа, где его бабушка сейчас в глубокой деменции (87 лет, окружена ежедневными приходами родных, две сиделки), уверены, что она покинута, не стесняясь высказывать свое "фи". Им же со стороны виднее:)
Ну давайте додумаем, что эти двое - альтруисты, предугадали, что в точке икс живет бабуля, которая завтра сляжет, прискакали, отключили ей телефон и отобрали мобильник, чтобы никто ее не нервировал, кормили-поили, наслаждались общением, а она возьми и помри. Представляю, как ребята расстроились. С расстройства и кремировали через 9 часов после смерти.
А чего ждать и не кремировать? Надо думать, что все службы они вызывали, а не костер во дворе развели.
Действительно, чего ждать... Родственники захотят проститься, вдруг квартирку отберут... А если еще и вскрытие потребуют...
На могилу сходят, а вскрытие на каком основании? Претендовать на квартиру кремация не помешает.
То есть, вы своих родственников не хороните? И вам было бы пофиг, отчего они умерли в столь короткий срок, предварительно подарив квартиру совершенно посторонним людям?
Это дело человека допустить до себя кого-либо и наделить полномочиями. Тело кому угодно не отдают.
Прям даже не знаю, пожелать вам оказаться в такой ситуации, или все же не стоит...
Я сегодня целый день этим занимаюсь, там криминал стопроцентный.
Так ваши речи вам на плечи:). Желайте:))))))))))))) Ну и как? Приняли заявление от соседки?
С удовольствием приму на плечи, потому что я вам ничего не пожелала.
От какой соседки я должна принять заявление и в качестве кого? Вы вообще за что тут жопу рвете, я не пойму? Хотите верить, что жулья не существует - флаг вам в руки, только не вопите потом.
Жулье существует всегда и везде, но это не носит столь массовый характер, чтобы в каждом подписавшимся ухаживать в случае скорой смерти опекаемого усматривать криминал.
Вы кем приходитесь якобы невинно убиенной за квадратные метры? От вас заявление приняли на каком основании о возбуждении и рассмотрении? Если вы родня, то как допустили? Забили на все и вас все устраивало, кроме уплывшей в финале квартиры что ли?
З.Ы. Будьте любезны общаться в задаваемом мной стиле, а не скатываться в общении со мной на употребление брани.
Опаньки... Вы где брань-то усмотрели? Прошу прощения, если обидела.
Я усопшей никто. Но она - член семьи моей подруги (не родственница, но член семьи, так бывает), подруга живет в другой стране. Больше подробностей не будет, уж извините.
По моим наблюдениям, старики, за которыми ухаживают просто по любви, живут дольше, чем те, кого досматривают за квартиру. Я розовые очки посеяла где-то, поэтому не такая благостная картинка, как у вас, складывается.
Я дурно отношусь к употреблению слов типа "..опа" и прочего. Мне такой стиль претит.
Подробности не нужны, но у нас в стране, насколько я в курсе, никто не будет рассматривать столь серьезные обвинения от не родственников, поэтому мне кажутся немного странными заявления о начале движения по обвинению.
Старики, несомненно, живут лучше и дольше в обстановке любви и жестокого контроля их диеты и прочего, но я не предлагаю смотреть через розовые очки, а всего лишь оспариваю то, что на данную проблему надо смотреть лишь через темные стекла.
Картинка не благостная, но все же старики получают поддержку так или иначе.Разумеется крайне желательно, чтобы это были близкие любящие люди.
Во-первых, скажу банальную вещь: "это интернет, детка", и здесь не спрашивают, что вам претит. Не нравится - не общайтесь.
Во-вторых, я нигде не писала, что "пишу оперу". Я просто помогаю подруге разыскать наследника (он тоже в другой стране) и уже преуспела в этом. И мы попытаемся помочь ему оспорить дарственную, если он пожелает.
В-третьих, их надо как-то остановить, потому что это медицинские работники.
И в-четвертых, именно через темные стекла надо смотреть, тут лучше перебдеть, чем недобдеть.
Поэтому мне непонятна ваша упертость, вы свою точку зрения тут со всех сторон обсосали, я ее поняла, но навязывать мне ее не надо.
1.Здесь каждый общается в том стиле, который допускает для себя и в отношении себя.
2.Теперь понятна ваша роль в этой истории, т.к. по первым словам все выглядело иначе.
Упертость? Я высказываю свою точку зрения, вы продвигаете свое видение, так что ни вам, ни мне не говорить об упертости. Никто ничего не навязывает, каждый защищает свою точку зрения, а не "обсасывает". Не леденец чай.
У каждого много родственников? Вы серьезно никогда не видели и не слышали, что есть одинокие люди? Дальние родственники часто живут в других городах, а близких просто нет. Ну а соцслужба в нашей стране далеко не идеальна... По хорошему, таким людям место в пансионате для пожилых. Но не факт, что без их согласия можно определить их туда. А они хотят жить в родных стенах.
Какие-то есть. Другое дело, что жили так, что под занавес никого. Соцслужба не идеальна, но вполне вменяема, сами пользуемся.
Да и пансионат за квартиру можно делать, хотя с проблемами психики это сложно.
О том и речь. Что существование где-то далеко родственников не означает, что они есть. По сути они бывают чужими людьми. У моей подруги был сосед, дедушка. У него не было никого: жена умерла много лет назад, детей нет. Соседи устроили его в пансионат (но он был вменяемый, вот именно) за квартиру. Уже после его смерти нарисовался племянник и стал пытаться в квартиру попасть. Не знаю, как он узнал о смерти. Деда не навещал, о том что его квартира уже не принадлежит ему понятия не имел.Пытался выступать и типа судиться, но поскольку не было никакого мошенничества - отступил. Но живой дед, точнее дядя, ему не был нужен абсолютно.
О чем и речь. Решили соседи проблему. дом цел, из-за забытого дедом газа на воздух не взлетел. Т.е. все же есть выход.
Выход есть, когда дед вменяемый и сам хочет в дом престарелых. Когда бабка ничего не помнит, но жить в казенном доме наотрез отказывается, попробуйте решить проблему.
Пока такой задачи не стояло и механизм точно я не знаю, но еще ни один старик, который так или иначе случайно попадал в поле зрения, не оставался без поддержки совсем. Даже старый якобы одинокий маразматик, которого тихо ненавидел весь подъезд за характер и выходки, умер не в одиночестве, но пылинки с него не сдували, это факт. Да, соцработники на крик срывались, но работу делали.
Под старость дед жег напалмом:)
А как - "так жили, что под занавес никого"?
Вот у меня подруга. Уехала в Германию. Мама осталась в России. Муж умер, сын умер еще в детском возрасте. Остались только соседи. Но у них своих престарелых родственников достаточно. Ну, присматриваем за ней, конечно, но мы ж не можем свои семьи побросать и у нее жить. Слава Богу, она пока еще в здравом уме, но уже сильно сдаёт бабуля... :-(
Моя подруга сдуру взяла такое опекунство над дальней родственницей. Её хватило года на три, а потом она сказала:"Мне не нужна никакая квартира, я лучше буду работать круглые сутки чтобы зарабатывать на неё". Потому что бабуля опекунство поняла как возможность сесть на шею и свесить ноги.
Это было лет 10 назад примерно, я не помню всех нюансов. Но помню, что бабушка нервы мотала не стесняясь. Ей хотелось, чтобы о ней круглосуточно заботились как о ребенке, если коротко. И постоянно попрекала этой своей гипотетической однушкой в Царицыно.
У меня из родственников муж и двое детей, их которых один несовершеннолетний, а второй в другой стране. Муж часто ездит в командировки. Физически НЕТ у нас больше родственников, совсем нет, мало изначально было, кто был, те умерли. Вы совсем тупая?
Ужасно... Мы такого дедушку в подъезде у нас встретили. Человек реально дома заблудился((( К счастью, родные его быстро нашли.
Спасибо Вам за неравнодушие. у моей бабушки был ишемический инсульт несколько лет назад. Она вышла в магазин еще в сознании, а в середине дороги что-то с ней случилось. Спасибо неравнодушным людям, которые ее нашли, опросили соседей, отвели к квартире, помогли вызвать родных. а то ушла бы неизвестно куда...
Я с таким дедушкой осенью возилась. Полиция отработала что надо, я тронута была. Позже уже прочла, что в таком случае можно обращаться в Лиза-алерт.
Это не с бабусями околеть,а с вашим городом Москва!В такой агрессивной среде не место старикам после 70 лет! Суета,шум,толпы,транспорт.Не все выдерживают,кстати,в каком месте и районе бродит эта безумная бабушка?
Недавно смотрю у дв. сестры в ленте идёт активная просьба о помощи.Усть-Пердюйск,Свердловской обл.Потеряли бабушку её мужа.Эта старая ....пи...да ! пошла в лес за грибами и потерялась в 3-х соснах.Ей сказали,прижми свою 90-юю ж..пу на лавке и сиди! Но она же самая умная.Ну и всё.К утру нашли в лесу,кругами ходила и околела.
Такшта не надо про Мск.
Надо либо в ДП запирать ,если уже такая деменция,либо сиделку нанимать,которая следить будет.
Привыкли, ок. Пусть проводят жизнь в труде на собственном огороде или в квартире перебирают гречку. Носиться по городу как оголтелые не надо просто. У нас свой такой родственник есть. 78 лет. Память на месте. Вскакивает с утра и полетел из одного конца города в другой по какому-нибудь "делу". Гололед на улице, ему говорят:"Сиди дома, пожалуйста!" Да хрен вам, дома... На следующий день сын должен был отпрашиваться на работе и везти этого привыкшего к активной жизни в поликлинику на рентген, потому что он навернулся и сильно ударил руку. И это еще не самый выдающийся пример его активности. А детям разгр*мат*.
Действительно, в какой-нибудь глуши им было бы комфортнее! Особливо там, где газа нет, хлеб завозят раз в неделю и то если дорога позоволяет, и скорую не дождешься.
Вы предлагаете после 70 всех за 101 км вывозить? А таких как вы ввозить? Причем в те же, уже свободные от бабушек квартиры?
Мы так привели бабушку домой ,у нее в руке была бумажка с адресом. Вышла уставшая дочка, уже пенсионерка. Оказалось, бабушка только что вышла гулять и сразу же заблудилась. И так почти каждый день. Мне всех жалко.
Очень странно, что эта уставшая дочка выпустила свою мать на улицу погулять, зная, что она заблудится. И странно, что она каждый день так ее выпускает.
Я в таких случаях стараюсь не судить людей, так как не нахожусь в их ситуации и не знаю всей ее полноты и нюансов.
а может, этот потерявший память божий одуванчик дома стены *мат*м мажет...
Родственница, за которой ухаживала моя мама, именно так и делала, но на улицу от этого ее как-то в голову не приходило отпускать.
К батарее не привяжешь же. Может дочь ушла в магазин, а бабка нашла ключи и вышла. У нас был сосед, который жил с семьей дочери. Они его не выпускали одного, но несколько раз бывало, что он умудрялся удрать, когда их не было. И каждый раз по одной схеме: надевал костюм, брал портфель и уезжал на работу (где уже лет 10 как не работает). С работы звонили дочери и говорили:"Забирайте, опять пришел работать". Дочь срывалась со своей работы и приезжала за отцом.
В данный момент бабушка супруга находится в состоянии прогрессирующей старческой деменции. Спрятано и перекрыто все. Она физически лишена возможности выйти. Окна заперты и ручки сняты. Что значит нашел ключи? Ключей в доме быть не должно, равно как и доступа к воде, газу, плите, спичкам и т.п. Это очевидно уже в таких случаях.
Ключи на случай, не дай бог, пожара и т.п. есть у соцработников, соседей и родных.
Я же написала: жил с семьей дочери. Может внук оставил ключи на видном месте случайно, либо дед сам залез к кому-то в карман и нашел. Понятия не имею, как , но мог.
Один раз допускаю, но все остальное уже за гранью моего понимания подобного разгильдяйства со стороны взрослых дееспособных особей, окружающих деда.
Нам хватило одного сгоревшего чайника на плите (хотя и этого обязаны были избежать), чтобы решить все вопросы, когда стало абсолютно очевидно, что бабушка опасна для себя и окружающих ее соседей. До этого дня она вполне себя обслуживала в бытовом плане. После этого, хотя она устраивала скандалы жуткие, она лишена такой возможности.
