Мама жены брата с онкологией
У двоюродного брата ситуация. Описываю кратко, без диагнозов, так как важен не он, а суть вопроса. Мама его жены с неоперабельной онкологией, предыдущее лечение, в которое уже ушло немало денег, ни к чему положительному не привело. Врачи говорят максимум полгода, поэтому есть ариант обеспечить обезболивание, уход, любовь домашних. И есть вариант искать варианты продления жизни, такие есть и стоят они в разы больше уже потраченного, продления максимум на год, полтора от силы, но, скорее всего, частично эта жизнь под процедурами, в больницах. Денег много у семьи нет, мама у жены брата одна, без мужа, других родных, кроме дочери, у нее нет. Мы, родные со стороны брата, сколько смогли - помогли, не особо много, но мы и живем все на небольшие зарплаты, плюс у нас много своих проблем у всех. На лечение в семье брата продали квартиру матери жены, с ее согласия продали, от этих денег еще часть осталась, которая и может пойти на обеспечение достойного и без болезненного ухода. Если же решать продолжать борьбу за жизнь, то надо будет продавать дачи, брать кредиты. В семье брата двое детей-дошкольников. Маме жены брата - 51 год, еще молодая. Брат считает, что нужно бороться, что они себе не простят, если не сделают все, что могли бы, чтобы свекровь дольше прожила, у них очень хорошие отношения, она замечательная женщина. Но сама мама жены брата настаивает на том, чтобы ей дали дожить эти полгода, не тратили на нее деньги, потому что окончательно она не вылечится, если только чудо, а семье с детьми нужны средства на жизнь и что умереть она хочет дома с детьми, а не в больнице под капельницей. Жена брата плачет, но, тем не менее, соглашается со своей мамой, говорит, что у них дети, что она любит маму, но... Брат спрашивает, что я думаю. А я не знаю, что думать, потому что даже боюсь представить, не хочу представлять себя на их месте.
Но вот только не дает уснуть вопрос, ну ведь все-таки как-то не по-человечески, когда знаешь, что мог бы больше сделать. А, с другой стороны, маму его жены тоже могу понять.
Неделю извожусь. Я просто поделиться. Может, кто-то был в такой ситуации.
Вопрос брата - отдельная песня. очень бы удивилась, если бы мой племянник адресовал подобный вопрос моей дочери или мой сын - моей племяннице.
У вас есть лишние деньги, которые вы можете дать безвозмездно? Дайте. Нет? Прекратите думать бесполезную думу и пытаться казаться хорошей.
Вероятно у вы все живёте по принципу "каждый сам за себя" и знают, что поддержки внутри семьи не светит.
У автора в семье нормальные, здоровые взаимоотношения. Так и должно быть. Брат советуется с сестрой, ищет опоры в принятии трудного решения, а не деньги просит.
"ищет опоры в принятии трудного решения"
Какого решения? Решение за саим БОЛЬНЫМ, а никак не родственниками. Прекратите распоряжаться чьей-то жизнью.
Большее, что можно сделать - это как раз обеспечить человеку достойный уход (во всех смыслах этого слова), а не продлевать его страдания во имя своей чистой совести.
ИМХО.
А если потом до конца жизни будешь думать, что, а вот вдруг был тот самый шанс, или чудо, или еще что-то, что вопреки мнению врачей, могло бы помочь прожить не год, а еще пять. И будешь все время думать, что мог бы попробовать, а, выходит, денег пожалел, выходит, что дача важнее, что кредиты страшнее. Мне эта женщина чужой человек, но вот я смотрю на мужа и думаю, а я могла бы принять его решение, если бы он так решил. Наверное, я бы осталась голой-босой, детей бы запихнула в коммуналку, продала бы все, но использовала бы все попытки. Не говорю уже про детей, там бы и себя по кускам бы продала, если бы спрос был. Или я не права? Так меня раздавило это, что кому-то приходится такой выбор делать.
Вы не правы в том, что ориентируетесь на СВОИ чувства и желания, а не на чувства и желания больного.
Отказать человеку, который умоляет дать ему шанс - это одно. Уважать желание человека уйти так, как он сам решил - совсем другое.
Больной должен сам решить. Только ей известно насколько ей плохо, сколько сил ей стоит такая жизнь и что она хочет делать дальше.
Даже не вздумайте что-либо "думать" вслух! Что и как обернется никому не известно, лечение может помочь, а может и нет, не прогнозируемо. На месте брата и той семьи надо искать золотую середину наверное, вам только всем сочувствовать и если есть возможность - чем-либо помочь.
Для себя я бы считала так же, как мама жены. Брата отлично понимаю, но мама, имхо, права. Шансов вылечиться нет, есть только шанс за очень большие деньги продлить тяжелое лечение. Подумайте, каково ей будет доживать этот год, понимая, что семья лишилась всего и еще должна будет, а ей это все равно не поможет?
"все-таки как-то не по-человечески, когда знаешь, что мог бы больше сделать"
Это так если действительно МОЖЕШЬ что-то сделать и самому умирающему это НАДО.
Здесь важно желание больного. Есть у него силы и воля бороться или нет. Не все выбирают борьбу, этот выбор надо уважать.
Теща моего родного брата болела, грудь удалили, 13 лет без груди и без рецидивов. Копейки собирали все, обошлось.
Если надежды нет - не стоит мучить больного человека, просто дайте уйти в мир иной, без истязаний.
Это гордыня.Придёт ваш время-боритесь.Воля больного -закон для родных,.Умереть спокойно не дают.
Если б эта борьба безболезненной бы была... А так я понимаю там как раз маму. Продлевать себе жизнь за счет мучений...
Я не верю, что молодая женщина не хочет бороться. Тут дело в деньгах, видимо, любит своих и жертвует собой.
Очень маловероятно. В таких ситуациях чаще всего люди или цепляются за жизнь вопреки здравому смыслу, или не хотят бороться.
Речь идет о продлении жизни (и жизнью назвать это можно лишь с натяжкой) на год максимум полтора! И ради этого дети хотят продать всё что у них осталось. Никакая нормальная мать не согласилась бы на такое.
51 - это не такая уж молодая. У неё взрослая замужняя дочь, которую она со спокойной душой может оставить на этом свете. Было бы ей 30 и у неё были бы маленькие дети, боролась бы. К тому же речь идет не о борьбе за жизнь, а о продлении мучений на год максимум .
Пока человек в рассудке, он имеет право выбирать :уходить или мучиться дальше. И это только ее решение. Все остальные голоса совещательные
Мы в свое время выбрали борьбу, теперь уже жалею, только измучали папу (( Половину организма удалили, 1 месяц комы и пара недель сознания, вот и все, что мы выиграли. А могли бы общаться, хоть пару месяцев.
Перед глазами сейчас уже третий год живет человек, которому обещали максимум 6 месяцев. Борятся, но он старше, ему 70.
Допишу - лечится бесплатно, уже было 4 операции и огромное кол-во химий. Платят только за съем кв в Москве.
вот-вот... особенно, когда стоит вопрос отказаться от лечения вообще - почему омс отвергают люди? непонятно...(
Не дай Вам бог понять на собственном примере, почему отказываются от "огромного кол-ва химий".....
Этот человек хочет жить и сдаваться не собирается даже. Почему он должен отказываться? Его никто не заставляет, уж поверьте.
Верю. Но речь в топе не об этом человеке, а об этом: https://eva.ru/topic/77/3523522.htm?messageId=96542268
этого человека останавливает только отсутствие денег. О бесплатного лечения, уверена, она не откажется!
Рак раку рознь. Как пример. За рак груди можно и побороться, за рак желудка - бороться бесполезно.
Мой лучший друг боролся за свою жену (рак желудка). Все, что он выиграл - это 10,5 месяцев с момента, как узнали (4 стадия уже была). Все было бесплатно (Москва), да. Но! Русские препараты... они переносятся плохо. Покупал импортные, очень дорого. То же самое и с лекарствами. Чтобы ее взяли в Блохина, везде договаривался и платил (договаривался с руководящим составом, через связи). Отказывались принимать, т.к. бесперспективная больная.
У ее мамы был рак груди. Отрезали и жила лет 7. Потом беда с дочерью. На фоне расстройства возникла желтуха, ремиссия рака. Оказалось, рак печени. Умерла за полгода.
И рак желудка раку желудка рознь, вы не поверите. Мой дедушка , после резекции желудка, прожил 10 лет без всяких химий.
Японцы вообще виртуозно научились неполные резекции делать и живут себе даже с запущенными стадиями.
А раки груди со всякими негативными Her и прочими радостями бывают такие, что борись-не борись
Верю, от чего же нет. У подруги еще и кишечник был. Как объяснял друг, у нее был самый худший вариант рака. Не спасти, сразу сказали.
Россия? бесплатно пробовали лечение получать? женщина молодая, дорогие лекарства тоже будут давать. Куда деньги от квартиры ушли непонятно. Обследования многие тоже бесплатно делают - тот же пэт
Вы хорошо знаете , о чем пишете? Положенных лекарств на всех не хватает, увы((( про остальное "бесплатное" лечение даже говорить не хочется.
да, хорошо! к сожалению! от региона еще зависит, конечно. Но добиться можно!
Моего человека лечат бесплатно и реально уже продлили жизнь. Он борется всеми силами, молоток.
Я присоединяюсь к вопросу. Выше Автор пишет только про деньги и про продажи недвижимости. Нет ничего про диагноз и про то, что уже было сделано. Куда улетели деньги, на что? Почему больная (очень ещё молодая женщина) не получаем лечения по ОМС? Если лекарств нет в наличии, значит надо их выбивать, добиваться. Чтобы дальше рассуждать на эту тему, надо понимание ситуации.
Э...ну тут кмк многоуровневая "задача".
Которая вобщем сводится к классической.
- Это БРАТА семья, вот пусть они и разбираются. Автор мождет умыть руки.
- Это ЖЕНЫ юрата мама, потому ей и решать, что со СВОЕЙ мамой делать,
- Ну и главное - САМА "клиентка" считает, что вот так, а не этак, и уж мнение взрослого человека, да еще и модно сказать при смерти - можно бы уважить.
А не насильно лечить, тратя силы и здоровье, мучая пациента и...дадада, истощая ресурсы семьи.
МЕжду прочсим "на Западе" все больше народу делает именно такой выбор, а не "агрессивное лечение до конца (жизни или денег). Не, народ там любит своих близких и СВОЮ жизнь, только предпочитает не количество, а качество. То есть сколько там осталось - дожить в окружении своих родных.
Другое дело, что для этого желательно иметь доситуп к хорошим анальгетикам и средствам для домашнего ухода за больным...но...при агрессивном лечении проблемы те же. .
Я бы боролась и тратила деньги только если человек сам хочет бороться. Перед этим постаралась бы настроить его на это. Но только если это мой близкий родственник. Если не мой, то пусть его близкие настраивают. А если не хочет, то какой смысл? Тогда точно никакое лечение не поможет. Он будет его саботировать.
Как вы поймете, что человек не хочет? Может, он из-за жалости к вам отказывается продолжать бороться.
Моя мама заявляла, что сколько Бог отмерял, столько и будет жить, никаких операций (очень серьезный диагноз сердца). Так она говорила, пока ей было 50. Выглядела она тогда еще бодро очень, но инвалидность уже дали. Глядя на нее, я не предполагала, что она сильно больна. Никто по ней не мог сказать, что она серьезно больна. Тем не менее, мы проходили обследования, лежали в клиниках, делали поддерживающую терапию, горстями пили лекарства. Мама все улыбалась. Так прошло10 лет, но подчеркну, что она не жаловалась, а мы не видели, что ей плохо. Как-то мы привезли ее в плохом состоянии в Клинический центр на Красногвардейской, там ее поставили на ноги за 10 дней, но зав. порекомендовала вернуться через месяц и начать подготовку к сложной операции. Не все просто, сказала она, нужно собрать комиссию, очень сложный случай, могут и не взяться делать, т.к. пациент может не выдержать. А может и выдержать, но для этого нужно ее подготовить. Мамуля моя после них летала и решила никуда не ездить, ей стало много лучше. Я уговаривала, но нет. Так прошло полгода. Она бегала, чувствовала себя великолепно, а я нарадоваться не могла. И это был последний период, когда можно было что-то делать. Дальше стало все хуже и хуже. Из больниц не вылезала. Об операции думать нечего. Положила я ее в больницу при правительстве Москвы (платно), но там маму провели по квоте в виду тяжести болезни. Спасибо большое им! Сделали очередное обследование, что нам было очень нужно, поставили на очередь на операцию (опять по квоте). Я ноги целовать им готова была. И стали ждать. Год сказали, не больше. Ну, думаю, продержимся. Через три месяца мама умерла. Я в 8 крупнейших больниц ездила на встречи с заведующими, даже в институт трансплантологии им. Шумакова. Поздно. Никто не стал браться. Смотрели на обследование, на образовавшуюся легочную пневмонию, на тромболию. За три недели в нашем подмосковье укокошили ее. Я пыталась ее перевезти в Москву, даже с реанимобилем крутым не брались перевозить. Нельзя в таком состоянии, сказали мне. Забрали домой по ее настоянию. Она сама сумки собрала с утра и ждала меня с работы.:-) Привезли домой полутруп. Каждый день скорая, участковый врач. Через 10 дней она умерла. В начале ноября мне позвонили и пригласили на операцию. :dash1 Чуть-чуть не хватило.
А перед смертью она уже не считала наши деньги, не жалела нас. Она хотела жить и была готова на все операции в мире, только бы жить.
Я за то, чтобы сделать максимально все, если это возможно по мед. показателям. Если есть шанс! Если уже шансов нет - не обрекала бы на мучения ни себя, ни родного человека.
Но у вас пример другой В вашем случае мама отказывалась не из жалости к вам, всегда есть такие люди, дальше собственного носа не видят и не хотят. И наперед ничего просчитать не хотят, это касается любого вопроса, часто это переезд, когда нужно переехать ближе к детям, пользы масса, условия созданы, но нужно принять решение, сделать выбор и отказаться от привычного в пользу изменений. Но нет, упираются рогом, потом стонут, как они одиноки, тяжело и никто их не навещает. То же и со здоровьем. Ваша мама повела себя беспечно, но виноваты оказались врачи, которые "угробили" ее в Подмосковье. Неприятно читать. Вы же сами говорите, что случай уже был признан сложным, уже многие не брались. В рядовой больнице просто не справились с тяжелым больным. А больной там оказался, потому что годами никого не слушал и запустил полностью здоровье
+100. Именно в беспечности и не желании лечиться здесь и сейчас, пока жареный не клюнет... У моей подруги свекрови (65 лет) поставили диагноз онкология (который потом не подтвердился). Так она собрала всю семью и с истерикой требовала, чтобы срочно везли её в Израиль лечиться, прямо вот завтра и плевать сколько это стоит и что придется продавать. Если что, она бы раздела до трусов детей и внуков и глазом бы не моргнула.
Я не написала, но думала, что понятно стало в последнем предложении. Мама жалела наши финансы. Жалела нас, если бы она осталась лежачей больной. Не хотела, чтобы мы влазили в долги, в кредиты. Не хотела, чтобы мы были привязаны, если что-то пошло бы не так. Операция стоила больше миллиона, триста тысяч постреабилитационный период, плюс нахождение в палате. Вообщем, сумма для нас оооочень существенная.
Беспечность мамы только в том, что БОЯЛАСЬ делать операцию. Да, никто и не предлагал сначала. Только за деньги. Предложили за два года до смерти, когда жареный петух клюнул, да. И когда эти два последние года постоянно в больницах.
Противно читать вас. Не додумывайте ничего. Я и так очень много написала, но не обязана писать вам книгу. Читайте только то, что написано и не придирайтесь, если не знаете всей ситуации.
А еще вы написали, что врачи в подмосковье укокошили ее. Хотя человек по своему собственному решению закрывал глаза, запускал свое здоровье годами и попал к ним в состоянии, когда многие уже просто разводили руками. Операция с первого же момента постановки диагноза стола миллион? И после операции вашей маме тоже давали полгода-год в лучшем случае, как у автора? У вас совершенно разные ситуации.
Ответ был на ваше вот это: "Я бы боролась и тратила деньги только если человек сам хочет бороться", а не сравнение ситуаций с автором.
Операция не требуется сразу, когда ставят диагноз. Сначала пытаются лечить.
Вы врач? Задело? На нашу заведующую в нашей больнице завели уголовное дело, уволили из больницы через месяц после нас. Нашелся молодой человек, который разоблачил методы "лечения". Сюжет был по первому каналу. Что с ней дальше произошло - мне неинтересно. Чтобы не произошло, она наказана и унижена перед обществом.
Вы отвечали Принцесс, ее сообщение подписано. Принцесс отвечала автору, у автора родственнице дают полгода-год после успешной операции. А вы с с другой абсолютно ситуацией и другими прогнозами. Я не врач и не друг врача, задело, когда люди пишут "укокошили", а больной перед этим годы отказывается от лечения.
Моя мама 4 года боролась с раком тела матки 4 ст.
Изначально давали пол года.
За пол года до конца, очень сильно выросла опухоль в гм, химия, инсульт, встала и даже улучшения были.
Один врач брался за операцию на гм за деньги ест-но, по квоте не успели бы, другой сразу сказал - бесполезно, максимум продлите жизнь на месяц-два, и нет гарантии что от наркоза отойдёт.
После того, как "встала" после инсульта, через 2 недели умерла.
Маме было 57 лет.
Делала бы так, как хочет больная.
У меня много родственников умерли от рака, все очень мучительно уходили. Только прабабушка, которой удалили матку (рак матки) дожила до глубокой старости.
Мой папа умер в прошлом году от рака у меня на руках. Я за ним ухаживала круглосуточно. Это ужасно. Я папина дочка, любила его очень, но глядя на его мучения просила высшие силы избавить его уже от этих мук(.
Мужа я попросила, что если со мной случится такая беда и будет ясно, что можно только оттянуть время, растянув мои мучения - не делать этого! Отпустить меня. Не вбухивать деньги в мою боль и мои страдания. Не быть эгоистом - хотеть побыть со мной еще хоть немного за счет моих мучений.