ДНК-тест на предков
Обсудить...
Что навело меня на мысли эти. Когда в Альпах нашли замороженного человека возрастом более 5000 лет и исследовали его, выяснилось что сейчас в том регионе Австрии проживает по крайней мере 19 его прямых потомков (исследовали днк 3700 мужчин). 5000 лет люди не меняли регион проживания! Интересно , много ли таких людей в России? Хотя бы чтоб 6-10 поколений не меняли регион.
Вы хотели бы узнать национальность дальних-дальних предков?
Читала здесь несколько лет назад, кто-то делал его...
Сейчас по европейскому ТВ рекламируют dna-heritage. Я погуглила, в России есть ДНК-Наследие. Это одна компания, да? А другие есть? Или по каким еще ключевым словам эту тему гуглить?
Как считаете, он насколько информативен? Или это такой же прикол, как "составление родословной" за деньги?
И еще, правильно ли я понимаю, если у женщины нет в живых ни отца, ни брата, то по отцовской линии ничего узнать не удастся?
1) а что выто думаете по этому поводу?
Потому как можете не сомневаться, что бывыне подумали, людейпроживающих на одном месте все равно больше.
2) Мне не интересно
3 -4)Очень информативен. И вы совершенно НЕ правы. Удасться. "Женская митохондриальная ДНК передается от матери всем ее детям вне зависимости от пола" http://www.e-pravo.ru/test-DNK/analiz-dnk-na-ustanovlenie-dalnego-rodstva/
http://sudexpa.ru/expertises/geneticheskaia-ekspertiza-mitohondrialnoi-dnk-mtdnk/
Митохондриальный тест малоинформативен. Аутосомные - гораздо информативнее. И уж гаплогруппу-то точно определяют )
Посоветуйте, пож, куда лучше обратиться, если интересует и гапло группа и все остальное. Можно и здесь, можно и за границей. Знаю, вы - спец) .спасибо
Инга, а можно я вас еще немного помучаю вопросами?
А как вы заказывали репорт от 23 из России? Хотела маме заказать кит, но никто ( ни Ансестри, ни 23, ни Херитедж) в Россию не отправляют.
Вы через посредников заказывали? Самостоятельно схему логистическую составляли или есть компании, которые специализируются на ДНК из Америки?
Может, ссылки есть какие про это, чтоб я почитала и вам не расписывать и время терять?
Спасибо!
Отправляли через друзей. С посредниками сейчас туговато. Но я уверена, что можно найти.
Если что, стучитесь. В принципе, мы не против заказать себе парочку "китов", можем взять до кучи и Вам. Тогда пересылка будет дешевле.
Хотя, конечно, лучше дождаться скидок.
Ой, спасибо за предложение, Инга! Не буду вас напрягать, закажу ей, когда к нам приедет тогда уж. Еще раз спасибо вам за участие, очень приятно!
Я не Инга, но попробую посоветовать заказывать ДНК с 23andMe- с их данными потом можно много чего сделать, да еще и бесплатно часто.
+100500, это и мой выбор тоже. Альтернатива - ancestry.com. Других бы я не рассматривала. Писать многабукав, почему ) готова ответить голосом )
Инга, Вы могли бы ответить на этот вопрос? https://eva.ru/topic/77/3523545.htm?messageId=96946841
Атлас еще этим занимается. Но российские компании используют генетический материал только россиян. На Запад отсылать свой биоматериал запрещено. Так что ничего особо интересного о своих предках вы не узнаете.
Поищите, тут год или два назад была обширная тема. Много полезного писала inga_groza (сорри, если переврала ник).
Про другие - не знаю. Вполне возможно, что можно. Про ДНК-генеалогию - дорого, база маленькая, результаты странные.
Знакомый делал недавно. В штаты отправлял. Оказалось- 97% ашкенази. Я про своих на 400 назад знаю. А дальше/ не интересно
Меня не особенно заботит национальность. По крайней мере не настолько, чтобы заморачиваться тестами ДНК. Это знание ничего не изменит, а значит бесполезная трата денег, времени и сил.
Делали. Сыну было интересно. Отправляли слюни в Канаду. Прикольно, да. Там не только национальность предков определяли, но и много-много всего разного (сейчас они это не делают, вроде запретили им делать тесты , связанные со здоровьем и пр.,).
Потому что это типа не медицинское учреждение, как-то так. Там же давали информацию о предрасположенности к заболеваниям разным (в том числе Альцгеймера, Паркинсона...).
Так за 5 долларов можно загрузить результаты от 23андме на Прометеус и узнать всю генетическую информацию
Да, всю генет. информацию. Ее так много, что надо фильтры выставлять. Вот, подробно девушка рассказывает, правда по английски
https://www.youtube.com/watch?v=xwendzsqtkE
Не смотрите если нервы не крепкие:( Я загрузила на прометеус и в глубокой печали у меня риск ожирения и диабета 2 повышен на 60%. Жрать надо прекращать ((((( Еще там много всякой разной информации как аутизм, шизофрения и всякое другое. Хотя риск инфаркта и инсульта понижен, но до 100 лет мало шансов говорят дожить (((((
Ну, блин, Батона, вы чего расстраиваетесь?? ))) Диабет 2 типа- это лайфстайл болезнь, которую можно и нужно предотвратить. Как раз, из-за того что знаешь, что к ней предрасположен. Что вы, собственно, и делаете, занимаясь спортом.
Они так и говорят, относитесь к этим данным не как к приговору, а как к побуждению к действию.
Спасибо за добрые слова. Но реально поначитаешься, а потом еще и симптомы заболеваний почитаешь то все у себя найдешь. Как в "Трое в одной лодке, не считая собаки" Там он у себя только родильную горячку не нашел кажется. В общем буду переключатся на кокаин и травку:))) На них у меня хорошие гены:)))
Я понимаю что иметь вариации не значит заболеть. Но чет не очень читать что некоторые вариации связаны с меньшей продолжительностью жизни:(
ну эта, риски-то ведь не только генетические, если ожирение+диабет 2 го типа будут, то будет и повышенное кровяное давление и слабые сосуды, вот и привет инсульту...А вообще предрасположенность, даже генетическая - это еще не болезнь! Вы ж худеете, насколько я читала успешно вполне. Не грустите! До 100 лет жить очень дискомфортно - все меняется, а после 70 это уже больше бесит, чем радует...
Большое спасибо, очень дельная лекция. У меня все это в спинном мозге, а домашним показала.
Все люди на земле появились от одной праматери,это давно научный факт,хотя британцам,как сказочниам прирожденным,подброшена идея о обезьянем происхождении человека.У них это хорошо получается,Скрипалм-последняя политическая сказка.Так,что все люди братья,у всех была одна мать.Но так не выгодно политикам,сеящим ненависть между народами,отсюда растут ноги расовых теорий Гитлера и им подобных последователей
Почему она была не человеком? Как я читала и смотрела по ТВ ,она вполне себе человек
Ну если по телевииииизору, тады конееееечно ))) А реально - митохондриальная ДНК столь малоизменчива, что тут можно промахнуться со "сроком давности" в разы.
А я наоборот уверена, что все мои предки на своих местах жили.
Я конечно на 400 лет не знаю, но до 7го колена своих детей докопалась.
Так они тут в московском регионе и варятся в своём котле.
Мигрируют по прилегающим областям и обратно.
А это фейк ?
Генетические исследования показали, что русские – один из самых чистокровных народов в Евразии. Недавние совместные исследования российских, британских и эстонских ученых-генетиков поставили большой и жирный крест на обихожем русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей ‑ дескать, «поскреби русского и обязательно найдешь татарина».
Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в научном журнале «The American Journal of Human Genetics»[1] совершенно однозначно говорят, что «несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов».
Вот так. В этом многолетнем споре можно смело поставить точку и считать дальнейшие дискуссии по данному поводу просто неуместными.
Мы не татары. Татары не мы. Никакого влияния на русские гены т.н. «монголо-татарское иго» не оказало.
Никакой примеси тюркской «ордынской крови» у нас, русских, не было и нет.
Более того, ученые-генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной идентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом: «генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у украинцев и белорусов».
Один из руководителей проекта, российский генетик Олег Балановский признал в интервью Газета.ру, что русские являются практически монолитным народом с генетической точки зрения, разрушив еще один миф: «все перемешались, чисто русских уже нет». Как раз наоборот ‑ русские были и русские есть. Единый народ, единая нация, монолитная национальность с четко выраженным особенным генотипом.
Далее, исследуя материалы останков из древнейших захоронений, ученые установили, что «славянские племена освоили эти земли (Центральную и Южную Россию) задолго до массового переселения на них в VII–IX веках основной части древних русских». То есть земли Центральной и Южной России были заселены русскими (русичами) уже, как минимум в первых веках по Р.Х. Если ещё не раньше.
Это позволяет развенчать и еще один русофобский миф ‑ о том, что Москва и окружающие ее области, якобы, издревле были заселены угро-финнскими племенами и русские там – «пришельцы». Мы, как доказали генетики ‑ не пришельцы, а совершенно автохтонные жители Центральной России, где русичи жили с незапамятных времен. «Несмотря на то что заселены эти земли были ещё до последнего оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет назад, свидетельств, прямо указывающих на наличие каких-либо «исконных» народностей, живших на этой территории, нет» ‑ указывается в докладе. То есть нет никаких свидетельств, что до нас на наших землях жили какие то другие племена, которых мы, якобы вытеснили или ассимилировали. Если так можно выразиться ‑ мы тут живем от сотворения мира.
Определили ученые и дальние границы ареала обитания наших предков: «анализ костных останков указывает на то, что основная зона контактов европеоидов с людьми монголоидного типа находилась на территории Западной Сибири». А если учесть, что археологи, раскопавшие древнейшие захоронения 1 тысячелетия до Р.Х. на территории Алтая, обнаружили там останки ярко выраженных европеоидов (не говоря уже о всемирно известном Аркаиме) ‑ то вывод очевиден. Наши предки (древние русичи, протославяне) ‑ исконно проживали на всей территории современной России, включая Сибирь, а вполне возможно и Дальний Восток. Так что поход Ермака Тимофеевича со товарищи за Урал с этой точки зрения был вполне законным возвращением ранее утраченных территорий.
Вот так, друзья. Современная наука разрушает русофобские стереотипы и мифы, выбивая почву из-под ног наших «друзей»-либералов.
Геногеограф Олег Балановский: «Русских, украинцев и белорусов на уровне генофонда иногда и различить-то не удается»
Пять лет прошло с тех пор, как «КП» в статье «Сенсационное открытие ученых: Раскрыта тайна русского генофонда» рассказала о работах геногеографа Олега Павловича Балановского с коллегами и их исследованиях генофонда русского народа.
«Хочется узнать, как устроен русский генофонд, и попробовать по современным чертам восстановить его историю», — сказал тогда ученый. Сегодня, в свете новых данных науки, мы вернемся к этому разговору.
НЕ СКРЕБИТЕ РУССКИХ
— Олег Павлович, откуда все-таки пошел русский народ? Не древние славяне, а именно русские?
— Касательно русских точно можно утверждать лишь то, что монгольское завоевание XIII века, вопреки распространенному мнению, не оказало влияния на генофонд — в русских популяциях практически не обнаруживаются центральноазиатские варианты генов.
— То есть известное выражение историка Карамзина «поскреби русского — найдешь татарина» наукой не подтверждается?
— Нет.
— До генетиков русский народ долгое время исследовали антропологи. Насколько совпадают или не совпадают результаты ваших и их исследований?
— Генетические исследования народов часто воспринимаются как окончательное слово науки. Но это не так! До нас работали главным образом антропологи. Изучая внешний облик населения (как мы изучаем гены), они описывали сходство и различия между населением разных регионов и из этого реконструировали пути их происхождения. Вся наша область науки выросла из этнической, расовой антропологии. Причем уровень работы классиков во многом остается непревзойденным.
— По каким параметрам?
— Например, по подробности изучения населения. Антропологи обследовали более 170 популяций в пределах исторической территории расселения русского народа. А мы в своих исследованиях — пока в 10 раз меньше. Возможно, именно поэтому Виктор Валерьянович Бунак (выдающийся русский антрополог, один из основоположников советской антропологической школы. — Ред.) и смог выделить целых 12 типов русского населения, а мы — только три (северный, южный и переходный).
Антропологи, лингвисты и этнографы собрали информацию практически обо всех народах мира. Огромные массивы информации накоплены о физическом облике русского населения (этим занимается наука соматология) и о кожных узорах на пальцах и ладонях (дерматоглифика, которая обнаруживает различия у разных народов). Лингвистика давно изучает данные о географии русских диалектов и о распространении тысяч русских фамилий (антропонимика). Можно перечислять много примеров совпадений результатов современных генетических исследований и классических исследований антропологов. А вот непреодолимых противоречий не могу назвать ни одного.
- То есть ответ ученых однозначный — русские как нация существуют.
— Это вопрос не к ученым, а к тем людям, которые отождествляют себя с русским народом. Пока такие люди есть, ученые будут фиксировать и существование народа. Если эти люди из поколения в поколение еще и говорят на своем языке, то смешны попытки объявить такой народ несуществующим. Так что, к примеру, за русских и украинцев беспокоиться не приходится.
СЛАВЯНЕ — ПОНЯТИЕ НЕ ГЕНЕТИЧЕСКОЕ, А ЛИНГВИСТИЧЕСКОЕ
— И все-таки, насколько же русский генотип однороден?
— Различия между популяциями разных регионов ВНУТРИ одного народа (в данном случае русского) практически всегда меньше, чем различия МЕЖДУ различными народами. Изменчивость русских популяций оказалась выше, чем, к примеру, популяций немцев, но меньше, чем изменчивость многих других европейских народов, например итальянцев.
— То есть русские отличаются друг от друга больше, чем немцы, но меньше, чем итальянцы?
— Именно. В то же время генетическая изменчивость в пределах нашего Европейского субконтинента намного меньше, чем изменчивость, к примеру, в пределах Индийского субконтинента. Проще говоря, европейцы, в том числе и русские, куда более похожи друга на друга, чем соседние друг с другом народы во многих регионах планеты, между европейскими народами гораздо легче обнаружить генетическое сходство и труднее — различия.
— Сейчас многие подвергают сомнению существование «братских славянских народов» — русского, украинского, белорусского… Дескать, разные это совсем народы, совсем непохожие.
- «Славяне» (так же, как и «тюрки», и «финно-угры») — это понятия вовсе не генетические, а лингвистические! Существует славянская, тюркская и финно-угорская группы языков. И в пределах этих групп вполне уживаются генетически далекие друг от друга народы. Скажем, между турками и якутами, которые говорят на тюркских языках, сложно найти генетическое сходство. Финны и ханты говорят на финно-угорских языках, но генетически далеки друг от друга. Пока еще ни один лингвист не усомнился в близком родстве русского, украинского и белорусского языков и их принадлежности к славянской группе.
Что же до сходства генофондов трех восточнославянских народов, то первоначальные исследования показали, что они похожи настолько, что иной раз и различить-то не удается. Правда, эти годы мы не стояли на месте и теперь уже научились видеть тонкие отличия украинского генофонда. Белорусы же из северных и центральных областей по всему множеству изученных генов пока неотличимы от русских, показано своеобразие лишь белорусов Полесья.
ОТКУДА У РУССКОЙ НАЦИИ ДВА ПРАОТЦА?
— Являются ли русские славянами? Какова действительная доля «финского наследства» в русском генофонде?
— Русские — конечно, славяне. Сходство северных русских популяций с финнами очень небольшое, с эстонцами же — довольно высокое. Проблема в том, что ровно те же генетические варианты встречаются и у балтских народов (латышей и литовцев). Наше исследование генофонда северных русских показало, что трактовать его особенности как унаследованные от ассимилированных русскими финно-угров было бы необоснованным упрощением. Особенности-то есть, но они связывают северных русских не только с финно-уграми, но также и с балтами, и с германоязычным населением Скандинавии. То есть эти гены — рискну предположить — могли быть унаследованы предками северных русских из столь давних времен, когда ни славян, ни финно-угров, ни германцев, ни татар еще просто не было на свете.
- Вы пишете о том, что впервые показана двусоставность русского генофонда по маркерам Y-хромосомы (то есть по мужской линии). Каковы же эти два праотца русского генофонда?
— Один генетический «отец» русского народа — северный, другой — южный. Их возраст теряется в веках, а происхождение — в тумане. Но в любом случае уже целое тысячелетие прошло с тех пор, как наследство обоих «отцов» стало общим достоянием всего русского генофонда. А их нынешнее расселение хорошо видно на карте. При этом северно-русский генофонд имеет черты сходства с соседними балтскими народами, а южный — черты сходства с соседними восточными славянами, но также и со славянами западными (поляками, чехами и словаками).
- Бушуют ли политические страсти вокруг исследования? Есть ли давление? Кто и как искажает ваши данные? И с какими целями?
— С политикой и тем более с давлением мы, к счастью, никогда не встречались. А вот искажений очень много. Все хотят подогнать научные данные под свои привычные взгляды. А наши данные при честном подходе под них не подгоняются. Именно поэтому наши выводы во всей их совокупности не нравятся обеим сторонам — и тем, кто говорит, что русский генофонд «самый-самый» в мире, и тем, кто заявляет, что он не существует.
В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей — коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны — с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент — типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка «поскреби русского — найдешь татарина» не верна.
Засекреченная тайна или ген "русскости"...
Формально эти данные не засекречены, поскольку получены американскими учёными вне сферы оборонных исследований, и даже кое-где опубликованы, но организованный вокруг них заговор молчания является беспрецедентным. Что же это за ужасная тайна, упоминание о которой является всемирным табу?
Это – тайна происхождения и исторического пути русского народа. Родство по отцу Почему информацию скрывают – об этом позже. Сначала – кратко о сути открытия американских генетиков. В ДНК человека 46 хромосом, половину он наследует от отца, половину – от матери. Из 23 хромосом, полученных от отца, в одной-единственной – мужской Y-хромосоме – содержится набор нуклеотидов, который передается из поколения в поколение без каких-либо изменений в течение тысячелетий. Генетики называют этот набор гаплогруппой. У каждого живущего сейчас мужчины в ДНК находится точно та же гаплогруппа, что у его отца, деда, прадеда, прапрадеда и т. д. во множестве поколений.
Так, американские ученые выяснили, что одна такая мутация произошла 4500 лет назад на Среднерусской равнине. Родился мальчик с несколько иной, чем у его отца, гаплогруппой, которой они присвоили генетическую классификацию R1a1. Отцовская R1a мутировала, и возникла новая R1a1. Мутация оказалась очень жизнеспособной. Род R1a1, которому положил начало этот самый мальчик, выжил, в отличие от миллионов других родов, исчезнувших, когда пресеклись их генеалогические линии, и расплодился на огромном пространстве. В настоящее время обладатели гаплогруппы R1a1 составляют 70% всего мужского населения России, Украины и Белоруссии, а в старинных русских городах и селениях – до 80%. R1a1 является биологическим маркером русского этноса. Этот набор нуклеотидов и есть «русскость» с точки зрения генетики.
Таким образом, русский народ в генетически современном виде появился на свет на европейской части нынешней России около 4500 лет тому назад. Мальчик с мутацией R1a1 стал прямым предком всех живущих сейчас на земле мужчин, в ДНК которых присутствует эта гаплогруппа. Все они – его биологические или, как говорили раньше, кровные потомки и между собой – кровные родственники, в совокупности составляющие единый народ – русский. Поняв это, американские генетики, с присущим всем эмигрантам энтузиазмом в вопросах происхождения, принялись бродить по миру, брать у людей анализы и искать биологические «корни», свои и чужие. То, что у них получилось, представляет для нас огромный интерес, поскольку проливает истинный свет на исторические пути нашего русского народа и разрушает многие устоявшиеся мифы.
Сейчас мужчины русского рода R1a1 составляют 16% всего мужского населения Индии, а в высших кастах их почти половина – 47% Наши предки мигрировали из этнического очага не только на восток (на Урал) и на юг (в Индию и Иран), но и на запад – туда, где сейчас располагаются европейские страны. На западном направлении статистика у генетиков имеется полная: в Польше обладатели русской (арийской) гаплогруппы R1a1 составляют 57% мужского населения, в Латвии, Литве, Чехии и Словакии – 40%, в Германии, Норвегии и Швеции – 18%, в Болгарии – 12%, а в Англии – меньше всего (3%).
Расселение русских-ариев на восток, юг и запад (дальше на север идти было просто некуда; и так, согласно индийским Ведам, до прихода в Индию они жили рядом с полярным кругом) стало биологической предпосылкой формирования особой языковой группы – индоевропейской. Это – почти все европейские языки, некоторые языки современных Ирана и Индии и, конечно, русский язык и древний санскрит, наиболее близкие друг другу по очевидной причине: во времени (санскрит) и в пространстве (русский язык) они стоят рядом с первоисточником – арийским праязыком, из которого и выросли все другие индоевропейские языки. «Оспорить невозможно. Нужно замолчать»
Сказанное выше – неопровержимые естественнонаучные факты, к тому же добытые независимыми американскими учеными. Оспаривать их – все равно что не соглашаться с результатами анализа крови в поликлинике. Их и не оспаривают. Их просто замалчивают. Замалчивают дружно и упорно, замалчивают, можно сказать, тотально. И на то есть свои причины. Например, придется переосмыслить все, что известно о татаро-монгольском нашествии на Русь.
Вооруженное завоевание народов и земель всегда и повсюду сопровождалось в то время массовым изнасилованием местных женщин. В крови мужской части русского населения должны были остаться следы в виде монгольских и тюркских гаплогрупп. Но их нет! Сплошная R1a1 – и больше ничего, чистота крови поразительная. Значит, и Орда, пришедшая на Русь, была вовсе не тем, что о ней принято думать: монголы там если и присутствовали, то в статистически незначительном количестве, а кого называли «татарами», вообще непонятно. Ну кто из ученых станет опровергать научные устои, подкрепленные горами литературы и великими авторитетами?!
Вторая причина, несопоставимо более весомая, относится к сфере геополитики. История человеческой цивилизации предстает в новом и совершенно неожиданном свете, и это не может не иметь серьезных политических последствий. В течение всей новой истории столпы европейской научной и политической мысли исходили из представления о русских как о варварах, недавно слезших с елок, от природы отсталых и неспособных к созидательному труду. И вдруг оказывается, что русские – это и есть те самые арии, которые оказали определяющее влияние на формирование великих цивилизаций в Индии, Иране и в самой Европе!
Что именно русским европейцы обязаны очень многим в их благополучной жизни, начиная с языков, на которых они говорят. Что неслучайно в новейшей истории треть самых важных открытий и изобретений принадлежит этническим русским в самой России и за рубежом. Что русский народ неслучайно смог отразить вторжения объединенных сил континентальной Европы под предводительством Наполеона, а затем – Гитлера. И т. д.
Великая историческая традиция Неслучайно, потому, что за всем этим стоит великая историческая традиция, основательно забытая за многие века, но остающаяся в коллективном подсознании русского народа и проявляющаяся всякий раз, когда нация сталкивается с новыми вызовами. Проявляющаяся с железной неизбежностью в силу того, что она произросла на материальной, биологической основе в виде русской крови, которая остается неизменной в течение четырех с половиной тысячелетий. Западным политикам и идеологам есть над чем подумать, чтобы сделать политику в отношении России более адекватной в свете открытых генетиками исторических обстоятельств. Но думать и что-либо менять им не хочется, отсюда – и заговор молчания вокруг русско-арийской темы. Крушение мифа о русском народе Крушение мифа о русском народе как об этнической смеси автоматически разрушает другой миф – миф о многонациональности России.
До сих пор этнодемографическую структуру нашей страны пытались представить как винегрет из русской «смеси не поймешь чего» и множества коренных народов и пришлых диаспор. При такой структуре все ее компоненты примерно равновелики, поэтому Россия якобы является «многонациональной». Но генетические исследования дают совсем другую картину. Если верить американцам (а поводов им не верить нет: ученые они авторитетные, репутацией дорожат, да и врать – таким-то прорусским образом – у них причин никаких нет), то получается, что 70% всего мужского населения России составляют чистокровные русские.
По данным предпоследней переписи (результаты последней пока неизвестны), к русским себя относят 80% опрошенных, т.е. на 10% больше – это обрусевшие представители других народов (именно у этих 10%, если «поскребти», найдешь нерусские корни). И 20% приходится на остальные 170 с лишним народов, народностей и племен, проживающих на территории Российской Федерации. Итого: Россия есть страна мононациональная, хотя и полиэтническая, с подавляющим демографическим большинством природных русских. Именно здесь начинает работать логика Яна Гуса.
Об отсталости Далее – об отсталости. К этому мифу основательно приложили руку церковники: мол, до крещения Руси люди на ней жили в полной дикости. Ничего себе «дикость»! Освоили полмира, построили великие цивилизации, научили аборигенов своему языку, причем все это задолго до Рождества Христова… Не вяжется, никак не вяжется реальная история с ее церковной версией. Есть в русском народе нечто изначальное, природное, к религиозной жизни не сводимое. На северо-востоке Европы, помимо русских, жили, и сейчас живут, многие народы, но никто из них не создал ничего даже отдаленно похожего на великую русскую цивилизацию. То же самое относится и к другим местам цивилизационной активности русских-ариев в древности. Природные условия везде разные, и этническое окружение разное, поэтому и построенные нашими предками цивилизации не одинаковы, но есть нечто для всех них общее: они великие по исторической шкале ценностей и намного превосходят достижения соседей.
Особенно если учесть что ученые до сих пор не могут определится кого именно считать русскими
Вы, бы, прежде чем сюда это гуамно тащить, посмотрели бы, КТО делал эти замечательные исследования (если посмотрите, то публикация ВДРУГ в научном журнале «The American Journal of Human Genetics»[1]). "И врать им причин нет..."А если бы хорошо учились в школе, то знали бы, что http://haplogroup.narod.ru/russ.html. Текст можно не читать, вашему вниманию генкарта Европы. На ней хорошо видны закономерности частоты встречаемости галогрупп по географическому признаку. А то по вашей ссылке получается,что русские - это что то особенное, и к татарам отношения не имеют. И можно дальше разделать и властвовать.
До-до-до. А теперь вспомним широко распространенный типаж под названием "рязанский" - смуглые круглолицые брюнеты с небольшими яркими темными глазами и носом картошечкой, скуластые, чернобровые и, довольно часто, невысокого роста. По стописят поколений живущих на одном месте и там же находящие себе невест/женихов.
Высшие касты Индии имеют еще более отличительную внешность от славянской, нежели рязанские. А общий предок у нас один. :)
Ну вы в курсе про Индию? Что высшие касты - потомки выходцев из Европы. Кто там был - критяне, кажется? Низшие -потомки изначального местного населения.
>> Что высшие касты - потомки выходцев из Европы
Поправочка - Восточной Европы. Западная Европа - это гаплогруппа R1b1.
Да. А вот их интерпретация в приложении к происхождению этносов - уже только гипотезы разной степени достоверности. И уж точно ни в коем случае нельзя объявлять какую-либо гаплогруппу маркером какого-то этноса.
Популяции кого? :)
Понятно, что индийцы - уже давно не славяне. Но, в статье Волшебницы упор был немного на другое - "гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов" (с).
На эту тему есть очень интересный фильм "О чём молчат храмы"
https://www.youtube.com/watch?v=O_xRgsajOKQ
Соглашаться с озвученной точкой зрения, или нет - личное дело каждого. Но поразмышлять есть над чем.
Мне показалось, что все это не очень серьезно, т.к. выводы чаще все типа того -
все люди братья.
Хотя вообще было бы любопытно. По своим предкам точно знаю - меняли и еще как.
Я делала в Family Tree DNA на гаплогруппу и этнические группы. Очень интересно. В результате 89% Вост.Евр., 5% Британские острова, менее 2% ашкенази, менее 2 %фин.,менее 1% другие группы. Думала "ашкеназей" будет побольше. Мои давние предки с Дона, из Украины и Центральной России.
да фигня это все какая то, лет через десять будут разоблачительные журн репортажи по этой теме.
Не, не фигня. Мы нашли так неизвестных родственников в Штатах. Оказалось, неизвестный брат моей прапрабабки эмигрировал в США в 1895 (!) году ))
Ну и близкое родство было определено безошибочно, хотя моя двоюродная сестра отсылала тест из Лондона )) а я - из Москвы, и никакой инфы, что мы двоюродные - у них не было.
Мы глубоко в теме. Протестировали на 23andme человек 10 родственников, муж на FtDNA несколько тестов прошел. Нашли близких родственников в США.
Все это привело к глубокому увлечению семейной историей и генеалогией. Сейчас в нашем древе около 6000 человек, несколько десятков веток уже дотянуто в 16 век.
И таки да, недавно произошло эпохальное событие, когда MyHeritage начало принимать результаты ДНК-тестов и срастило молекулярную генеалогию и документальную.
Следующий огромный шаг, думаю, будет, когда внедрят распознавалку по фото.
Короче... мы трехнутые фанатики и готовы рассказывать, показывать, направлять ))))
А по прямому вопросу - у мужа в Ливнах и рядом жили больше десятка поколений, это сильно помогло в "раскопках".
И еще - кроме теста по У-Хромосоме есть масса аутосомных тестов (для женщин).
Короче.... пишите ) звоните ) все расскажу.
Ну раз Вы в теме, посоветуйте, пожалуйста, какой из тестов выбрать? В 23эндми все еще делают тесты на предрасположенности и тыпы. Из мужской линии тестировать некого. Любопытно было бы найти корни, очень много семейных тайн, покрытых мраком:).
И еще: а как происходит связь с родственниками? Как их находят и оповещают? В общем, напишите, пожалуйста, поподробнее.
Спасибо!
Ой пришлите мне пож телефон в личку
прямсейчас спрашивать не буду у вас (дозреть надо финансово) - но хотя бы сохраню - мне интересно что у меня за корни
обязательно обращусь потом
спасибо.
Тогда спрошу ))
Инга, мы ждем сейчас результатов ДНК из Ансестри. Вы не знаете, у Ансестри и Херитеджа базы данных одни? Они как-то сотрудничают друг с другом или надо отдельно на Херитедж региться и посылать им результаты?
Для женщин какие самые информативные тесты есть? Мне главное на здоровье генетическое ))) На 23ме не хучу- отзывы о них не очень по точности.
Спасибо!
Heritage - это древо изначально. Так что, видимо, придется регистрироваться.
Со здоровьем - есть множество сайтов, на которые закачиваешь результаты с 23andme и они тебе дают здоровье с разной степенью достоверности за разные деньги )))
Cпасибо! Да, про здоровье я знаю, так и планируем сделать- тест из Ансестри закачаем на другой сайт для интерпритации.
А про тест, думала, может, какой-то специальный тест для женщин заказать, а не стандартный.
Не, забейте. Тест на митохондриальную ДНК малоинформативен. А материнскую гаплогруппу Вам и 23andme скажет ))
Вот сюда буду аплодить: https://www.promethease.com/ . Раньше у них цена была 5 долларов, уже поднялась до 10. Я там выше вроде где-то ссылку на видео давала- там женщина очень подробно и понятно объясняет, как этим сайтом пользоваться и какие фильтры ставить, чтоб уменьшить объем информации ( ее реально много и частота болезней тоже корректируется). Очень удобно получается
Там полезная информация про вероятность генетических болезней, ну то есть какова вероятность образования рака.
А так.. я вот хотела, но не интересно, ну то есть я знаю что получу свои 99% русская, никаких интересных примесей, которые заставили бы меня раскапывать семейное дерево и терроризировать родителей расспросами.
Ну, вот моя бабушка, которая 99% русская, из глубин ярославской области, вдруг "выдала" 15% финской и скандинавской "крови" )))
Но документально не отыскали. Хотя ИО предков на этом уровне раскопали всех.
Скорее всего, это были тверские карелы, с теми же русскими именами и отчествами, и той же православной веры.
Или какой-нибудь пленный швед, попавший в крепостные и перекрестившийся в православие...
В ярославской области вполне могут быть фино-угры. Меря, если не ошибаюсь. Ну и до Коми недалеко. Мои Ярославские предки как раз из Великого Устюга прибыли.
Дело в том, что финские финны (которые прям из Финляндии) очень генетически однородны и прекрасно "опознаются" ведущими моделями. Так что в случае бабушки моей есть явный след прям финнов-финнов, и прям скандинавов-скандинавов ))
На уровне ее прадедов-прабабок. Которых мы всех по документам знаем поименно.
Но от этого не легче )))
Эти вины везде, наверное. Моя мама из Тамбовской области, а финны тоже затесались.
В принципе, войны со шведами оставили нехилый след. Ибо пленных, а потом крепостных - было очень немало.
Кроме того, Тамбовская область, как и Курская, Орловская и т.п. - это ж все границы государства российского. А на границах постоянно "ошивались" всяческие наемники. Кстати, было немало даже шотландцев. ))
Они сформировали служилое сословие - сначала "детей боярских", потом - однодворцев. Кто-то стал дворянами, кто-то, наоборот, обеднел и продался в крепость. Однодворцы же потом стали государственными крестьянами, но самоопределялись как однодворцы по крайней мере до Великой Отечественной.
мои тоже из ярославской области, предки мужа староверы из Нижнего Новгорода
Делали AncestryDNA и у нас почти одинаковые результаты
Наши предки жили на территории современной Литвы
У мужа есть 1 процент гавайской крови что очень нас повеселило
Хотя на Мауи был русский форт мы даже посещали его
оттуда наверное этот процент
У мужа - практически все из Ливен Орловской области... Причем, 3/4 однодворцев из детей боярских, а 1/4 крепостных.
А у меня коктейль Молотова. 1/4 евреев, 1/4 ярославских крепостных (район Некоуза), 1/4 елецких однодворцев (по ним мы оказались родственниками с мужем) и 1/4 кого-то из Сивини (это Мордовия). Там вообще пока не копали, так что не ясно - то ли русские заводские крепостные, то ли ясачная мордва.
У меня четвертинка орловская)))
Блиннн...район не помню...но на границе с Малороссией (тогда она была сдвинута)...
Вся дедова родня - горбоносые, смуглые, но светлоглазые...с волнистыми волосами.
Вот блиннн...на украинцев больше похожи. Западенских причем. Типа горидов.
Очень интересно, но из района Ливен была постоянная большая миграция на Донбасс, на шахты. Причем, несколькими волнами. А до Донбасса - были волны в район Полтавы, украинская ландмилиция.
Причем, украинская - это не про Украину. Это про границу ))) Украинская - в те времена означала "пограничная".
А так... всякие там Стахановы и прочие города Донбасса - населены практически полностью теми же самыми людьми, что и Ливны.
Вот, недавно отослали ДНК мужа, сейчас ждем результатов. Самое интересное для нас- показатели здоровья, а этнический бэкграунд уже просто для интереса, хотя у мужа могут быть некоторые сюрпризы, которые он не очень хочет получить- например, французские корни, так как его родственники по дедушке жили рядом с фр. границей. Посмотрим...
Потом я буду делать, но для россиян, к сожалению, пул, из которого они сравнивают ДНК, слишком мал, поэтому ничего интересного узнать не удасться, думаю. Но тоже меня интересует медицинская генетика ДНК
Да, знаю, сейчас пул из россиян растет )) Но вот это для меня и не ясно. Я живу за границей, буду ДНА посылать в Америку- с кем они меня сравнивать будут? У них там достаточно похожих будет? Ну, с которыми у меня больше всего совпадений есть?
С мужем более-менее понятно, у него британско-ирландско-немецкое-возможно фр. происхождение, там подобных типов ДНК завались, думаю, будет. А мои?
Ну да ладно, хотя б медицинскую сторону осветить пока ))
А там есть опросники. Которые можно заполнять, чтобы принять участия в исследованиях. Дело добровольное. С заполнившими и сравнивают.
И постоянно подкидывают новых потенциальных родственников ))
Инга, вы еще здесь? Смотрю на тесты, сейчас на МойХеритедж скидка на ДНА, "всего" 120 долларов. Хочу сейчас купить. Как у них тесты, вы не знаете? Если я у них закажу тест, мне не дадут бесплатную подписку на их доп. услуги случайно ( фамильное дерево итд) ? Или много хочу? ))) Или, по ДНА они будут потом сами предлагать тех, с кем у меня совпало? Я, конечно, тикну спец. графу, чтоб меня потенциальные родственники видели и могли связаться ))
Спасибо, что ответили. Блин! На тех сайтах уже около 150 долларов выходит. На 23ме еще дороже!
Слушьте, давайте поговорим? По вацапу ли, по скайпу ли... Писать много и работать надо.
Ой, Инга, ну что я вас отвлекать уже буду. Спасибо за такое внимание ))
Да только что уже заказала тест из Херитеджа. Рекламируют его за всего 69 долларов США, на наши доллары чуть подороже выходит + доставка. Короче, вышло аж 121 доллар. На других сайтах меня жаба задушила заказывать- там еще дороже, я так подумала, что мне важна мед. информация прежде всего, а тесты все делают стандартные, поэтому плюнула и заказала этот.
Еще раз спасибо за информацию. Не отвечайте, работайте! :-)
Но myheritage (мы уже делали) как раз не дает медицинскую информацию! У вас будут помимо этнической принадлежности также сырые данные, но там надо знать, что смотреть, к тому же, они не полные... Если вам медицинская информация - то тогда 23andme (буду делать тоже).
Я знаю, что мед. информацию не делают. И на 23ме мне не сделают- я не в Америке. Буду на другой сайт закачивать, я там вам выше ссылку на него дала
Это всё любопытно конечно же. И я целиком и полностью за прогресс в науке. Но для конкретного человека какая польза от этих знаний?
В нашем случае практическая польза - заинтересованные родственники в США )) Но мы ими не пользуемся. Так, волнующее хобби ))
Слушьте, а как бы мы их нашли, если бы они нас не искали?:)))) Думайте немножко, когда говорите )))
О чем рассказываете, о том и выводы. Это же вы темой интересуетесь. Оказывается, у вас с родственниками это одновременно, кто бы мог догадаться.
да пофиг, главное, что они щасливы
меня как-то дальная родня из Казахстана разыскала в Москве, я тоже щаслива была
Эти результаты дальше загружают в программу, и она выдает медицинскую информацию о вас и ваших генах. Например, какая предрасположенность у вас к тем или иным заболеваниям. Или тот факт, что ваш организм плохо воспринимает витамин В 12 или, наоборот, его вам надо больше, чем другим. Ну, это просто как пример. Это не для того, чтоб после того, как вы узнали ваши потенциальные болезни, впали в депрессию, а для того, что бы изменить ваш жизненный уклад и снизить риск возникновения.
На самом деле много медицинской информации, которая полезна. И да, это очень интересно. Там и про национальность предков, и много других интересных моментов.
по сути- никакая. Ну разве что человек был ярым нацистом, а при тестировании у него обнаружены гены тех, кого он всеми силами ненавидел. Его это правда, вряд ли от неновисти вылечит:( Так что опять бесполезно.
предрасполеоженность к заболеваниям тестируется отдельно, да и то, несет в себе мало пользы. Намного эффективнее знания четких диагнозов, от чего умерли родственики, и ежегоднэ осмотры у врача. Еще бы неплохо жить в незагазованных местах и не жрать что попало:) Потому как, даже при обнаружении несколькх мутаций в генах, вовсе не означает, что человек носитель мутацийо бязательно заболеет, причем заболеет, именно вот этим, уже известным видом мутации. А известно пока еще очень мало.
Так что сплошное любопытство. Ну и дополнительный стресс, а значит и дополнительный риск возникающий с ним, если тесты показали носительство.
Вот кака раз насчет первого вы не правы. Многие осознали что расизм это дело такое, сегодня ты против евреев, а завтра оказывается что у тебя еврейская "кровь" я такие истории читала. Но против ежегодных осмотров врачей и знания своих ближайших родственников, я как раз ничего не имею. Но я например люблю точные цифры, и если у меня показало что шанс диабета высокий я организовала свою диету в соответствии с этими показателями. Вреда уж точно нет, а уж польза точно будет. И гена долголетия у меня нет:) значит шансы до 100 лет дожить не велики, тоже знать не плохо. Насчет стресса, он может быть полезен если продуктивен. Я тоже сначала расстроилась узнав что прабабушкин ген долголетия я не унаследовала. Но зато сейчас более здоровую диету стала придерживаться, не помешает. Если помру то в относительно хорошей форме ( я надеюсь:)))
Вас к источникам отправить или сначала попытаться так объснить? Что в принципе у меня не очень получается, тем более на форуме:) Но простыми словами. Сами по себе гены, играют роль, но наличие или отсутствие предрасположенности еще ничего не значит. тем более нарушения в одном гене, это вообще ни о чем. Надо что бы совпали несколько факторов. Например, конкретно ваша предрасположенность к диабету, вероятно типа 2. Так вот там играет роль, пренатальная среда , в которой росла ваша мама, пренатальная среда в которой росли вы, Постнатальная среда, и среда в которой вы живете сейчас, ваш образ жизни, приобретенные мутации, ваш гормональный фон, образ жизни и вес и заболевания во время вашей беременности, и наверное еще что нибудь забыла..В общим много факторов.
Т.е. если бы вы НЕ имели прерасположенности, но сидели на попе ровно, ели что бог пошле, а шлет он в ваший условиях более чем достаточно, во время своей беременности кушалис за троихс, причем явно не капусту спостным мясом, нарушили свой гормональный фон, а потом еще ваша пренаталка, и то как с вами обрашались после родов, как рано отняли от груди ну и так далее, Ваша мама в беременность много нервничала, и вы всегда находите себе стресс. А стресс намного более тригеррный для диабета, чем прерасположенность по генам. То несмотря на полное отсутствие родни с диабетом, у вас огромный шанс его все же получить Допустим не в 25 лет, а в 40.
Стресс полезен здоровый, скажем некоторое легкое чувство голода -полезный стресс, а стресс на работе постоянный, или дома, это стресс, который приведет к заболеваниям
А теперь скажите, вы, до того, как решили заплатить деньги за генную диагностику:) Сидели на попе ровно и вам на свое здоровье и свой вес было плевать? И еще, вот вы говорите, что взялись за питания, в том числе, но как вы думаете, лояльность к фастфуду, в виде протеиновых закусок, хорошая идея? Тем более что никаких полноценных исследований на этот счет нет.
В общим гены прекрасно, но они ничего не значат без мозга, гормонов и места, условия( и с кем) нахождения в разные периоды до появления и после появления на свет.:) Ну и на сегодняшний день, еще слишком много не известно:) И у вас есть ВСЕ ШАНСЫ ПЕРЕЖИТЬ пробабушку, ну или нет, причем далеко не факт, что это потому будет, что вы ген долголетия не унаследовали.
Я в реале мнение услышала: не надо без особой необходимости разбрасываться информацией о своей ДНК, так как это может быть в дальнейшем использовано если не против тебя, то как-нибудь вразрез с общепринятой этикой или не по-христиански
О господи. Ну и как это может быть использовано? Мнение какого-то параноика вы слышали.
если вы параноик - это не значит, что за вами не следят(с)
Это может быть использовано при создании оружия, например, да на такие разработки потребуется много времени, но потом...
Пожалуйста, не поленитесь, расскажите поподробнее, что и как отсылать, куда достовернее, где регистрироваться, насколько можно верить полученным результатам. Очень интересно стало. Даже не догадывалась,что такое возможно. Большое спасибо за интересную тему! Инга, напишите, пожалуйста, тут для всех, не будемже мы вме Вас разговорами по телефону донимать.
У меня есть по этому поводу записанный вебинар. Там есть первоначальная инфа. Но это было полтора года назад, с тех пор много воды утекло. Могу дать ссылку, стучитесь в личку. Тут публиковать не буду, ибо ибо )
Тогда была идея монетизироваться, но она погибла. А наработки остались.
Кроме того, много важной инфы на нашей страничке в фейсбуке, она называется "Генеалогическое древо - это просто". Она тоже заброшена в последнее время.
Также, в фейсбуке, есть чудесная группа "Генеалогия и Семейная история", очень живая.
ну, и главные русскоязычные ресурсы это:
vgd.ru - по документальной генеалогии
svrt.ru - по тому же.
molgen.ru - это по молекулярной генеалогии.
Жалко, что на этой модной теме сейчас множество спекуляции и разного.. Клесова )) Надо сильно фильтровать, а лучше немножко вспомнить школьный курс общей биологии )))
Еще очень хвалят семинары Елены Хэрмэнс. Но я пока не тестировала. Кактотаг.
Инга, в личку мне пока стучаться не с чем, но я нашла вас в фб и отправила предложение подружиться.
А я делала и на фитнесс, закачала результаты с 23 на другой сайт. Где все разложили по полочкам по поводу физических данных. И там за дополнительную плату сделали репорт на травматичность, каким спортом лучше заниматься, какой диеты придерживаться. Оказалось что я по генетическим вариациям должна весить больше,чем вешу сейчас:) там рассказывается как откорректировать эти самые не очень приятные вариации. У меня сатюрайтед фет не так усваивается как у нормальных людей, и антиоксиданты плохо усваиваются организмом. Что в общем то интересно было, одним из рекомендаций было принимать витамин Д. Так и мне врач выписал несколько лет назад его принимать, он у меня в недостаточном количестве. Интересно было. почитать. На здоровье я делала, муж делать не стал. Из вариаций только одна предрасположенность есть. Но иметь даже вариацию не значит что ты заболеешь этим заболеванием.
Ну и естественно я ожидала что буду 96% русская, оказалось что нет:) Оказалось южные европейцы и северные в предках. Финны, македонцы/греки.
Не знаю, сервис у них нормальный. Даже блог есть, и кстати они на вопросы отвечают. А то что генетически определяют какой то пул или вариации это может быть под вопросом. Даже на болезни когда проверяют если вы носитель гена еще не значит что у вас болезнь разовьется. В общем дело такое, но для информации интересно. Некоторые вещи я вижу действительно подтверждаются. Но опять же это сугубо субьективное мнение.
Спасибо за информацию! То есть, вы тренировки на их рекомендациях проводили? Заметили разницу? Я посмотрела, они дают много информации- по диете, по тренировкам. А какие советы по тренировкам, если не секрет, они дали?
Разницы особой не заметила потому что я как раз занималась как они говорили. Сказали что мне нужно больше силовых и меньше кардио. Но я и так на это перешла сама, даже сейчас занимаюсь. Но уже Пилатес. И скалолазанье как один из спортов которые они рекомендуют. Моя дочь кстати им занимается и у нее такие же рекомендации были. Если денег не жалко то попробуйте, Масяня вроде говорила что ей помогло пересмотреть свои тренировки. Но я не знаю на каком сайте она это делала. Помогло еще то что оказывается у меня генетически высокая травматичность поэтому я поняла что мне надо быть на этот счет очень осторожной. И низкоуглеводку мне порекомендовали. Ну и интересно было узнать рекомендации по витаминам/минералам. И то что у меня склонность к ожирению :( Уже и прометей подтвердил
Упс, это я на шпаков наткнулась пару дней назад в Инсте. посмотрела их пару роликов и Масяпу обозвала.
Да, интересно. Хотя, эти рекомендации из разряда "коммон сенс", как мне кажется- силовые намного эффективней и полезней, чем кардио, пилатес всем необходим для поддержания "кора", особенно с возрастом итд. Поняла, спасибо!
Жду-не дождусь своего кита, потом тоже буду интерпретировать с валерьянкой в кармане )))
Наверняка много интересного узнаете. А promethease конечно дает много информации. Особенно когда начинаешь смотреть ,а что это за заболевание вот тогда немного становится жуДковато и думаешь, млин может симптомы уже вовсю а я и не заметилa.
Насчет кардио и силовых, я как поняла есть люди для которых кардио лучше, но думаю что всем различные тренировки хороши. Поэтому сильно и не зацикливаюсь на этом.
Инга, а расскажите у вас якута нашли в роду или нет? Мне интересно. Я заметила что у многих из России якут есть. Вы там теории интересные выдвигали про финнов и северных европейцев, у меня их тоже достаточно. А вот про якутов какие могут быть теории? Кстати якут идет отдельно от азиатской "крови"
Непонятно, что такое "восточный европеец" в их понимании.... как-то не очень информативно
Да, Вы правы. Пока они не умеют отличать восточную Европу. Пока генетически что поляк, что русский, что белорус, что украинец, что татарин (!) - для них один фиг, ибо мы составляем огромный плавильный котел, в котором все рожали от всех и гены постоянно мигрировали.
Потихоньку они накапливают базу и время от времени (не часто) меняют математическую модель обработки.
Поэтому все ученые и твердят, не переставая - генетический анализ пока о популяциях, а не об этносах.
А в России же тоже есть свои лаборатории по ДНК тестам? Вон, выше давали видео, там ученый подробно так о "русских" и их ДНК говорил- значит, есть достаточно образцов-то. Я так понимаю, что все эти фирмы ( Ансестри, 23, Атлас итд) между собой не контактируют? Жаль, можно же было такой пул создать! И сколько бы новых клиентов подтянулось с такой-то датабейс!
В России лабораторий нет. Разве что Атлас и еще какой-то второй. С конским ценником, крошечной базой, невнятной математической моделью и... подозрением на то, что сам ничего не делает, а отправляет на тот же Запад. ;))
Думаю, лет через 10 это все сильно изменится в лучшую сторону.
А когда заработают в полную силы сервисы распознавания фото, когда они наберут базу... и вообще будет класс. Ибо у каждого из нас есть фотки "моя бабушка, тетя, мама .... а это непонятно кто!" ))) Самое прикольное, что такое же фото хранится в семье "неизвестно кого", и там ничего не знают о наших... ))) Тут тоже будет рывок.
Ну вот, My Heritage, к примеру, только полгода назад объединило поиск по генетике с поиском по деревьям. И пока он работает криво. Но заработает же! ))
Короче, мы живем в удивительную эпоху )))
Это да, эпоха удивительная... С одной стороны, страшно- нас не только по фото смогут определять ( уже определяют!), но еще и по ДНК, у которого 100 процентное попадание. С другой, интересно же узнать как мы все от небольшой группки людей произошли и расселились-размножились! Вот, я по лицам могу с уверенностью сказать, у кого в ДНК найдут совпадения- вижу типы лиц, которые между собой очень похожи. Я похожих и в Азиях, и в Европах встречала и побьюсь об заклад, что предки у них одни и те же, или, вот, иногда актеры как две капли воды друг на друга похожи:
Интересно. А у меня Якут млин:) Я понимаю еще монгола, но якут это интересно. На фб в одной группе народ показывает, там много русских с еврейскими корнями. Так заметила я тоже у многих якут встречается.
Почему то картинки розовые не поняла, скриншот делала, на десктопе нормально выглядят, на еве розовенькие :)
Смотрите, якуты - тюрки. Как и тувинцы. То есть, у них запросто может быть много общего с сибирскими татарами.
То, что выделяют их гены - связано только с тем, что данные гены наиболее распространены среди выборки якутов. Но это не значит, что их нет у других народов.
В который раз призываю не ставить знак равенства между этносом и популяцией )))
Девочки, ну об'ясните, для тупых, что надо куда отправить и куда и сколько залатить, чтобы получить табличку, как указано выше? Спасибо!
я пользовалась 23andme.com сайтом. На сайте регистрируешься, тебе присылают кит, пробирочку с инструкциями что делать. Туда плюешь, в это пробирочку. Там расписано как и в течении какого времени. Запечатываешь. Отсылаешь и ждешь результата. На сайте можно следить что с твоим биоматерьялом проклятые пиндо..сы делают *шутка*. Через недели 3-4 будет результат. Получите много репортов и красивых диаграм. Но там будет доступ к изначальным данным raw data, Фаилик можно скачать с сайта и на другие сайты типа херитадж залить. Вам другие сайты могут сделать анализ ваших данных. За плату или бесплатно.
На 23 стоили предки только $100, здоровье и предки $200. Бывают скидки.
Добавлю к Батоне. Есть самые известные компании, которые делают ДНК тесты для масс: 23andme, Ancestry, MyHeritage. Я там выше страдала, какой выбрать подешевле. В моей стране дешевый самый был Херитедж- 120 долларов. Если вы в Америке, все эти тесты будут намного дешевле. Про Россию ничего не знаю, Инга выше советовала 23ме, думаю, она лучше знает.
Вашу ДНК они там проанализируют и выдадут картинки, не очень информативные, чисто для фана. Также, вместе с картинками вам должны дать файл с бОльшим кол-вом информации и, если вы не генетик, разобраться будет с ней трудно. Поэтому, этот файл загружаете на другие сайты ( я буду на Прометей загружать, ссылку выше давала), которые ваш файл разберут на составляющие и дадут вам мед. информацию, типа- у вас такой то ген обнаружен, поэтому риск возникновения диабета типа 1 повышен на столько то, или энзим такой-то в печени понижен, поэтому вам нельзя есть то-то и то-то. Ну, примерно так
А у меня от работы на 23 скидка:) Но я знаю что сеилы хорошие бывают, перед кристмасом были сейлы. А про прометей спасибо, я уже заказала там репорт посмотрим что интересного скажут.
Пока здесь разговаривала мне американский поляк написал, у него дед с бабушкой иммигрировали в Америку, он мой 5тый кузен. 3ий градпарент у нас общий. Во как получается, очень интересно.
Ну, есть 2 схемы- через дерево фамильное- мужа так родственник дальный нашел, и через ДНК, при условии, что они тикнули бокс, где разрешают с ними связываться в случае сходства ДНК. Это еще не пробовала, так как результаты только ждем.
А вы где заказали? Если фаил можете взять с вашими всеми данными, то можете залить на херитадж. Там вроде тоже есть опция родственников. Я там тоже смотрела свой анализ, закачала файл бесплатно.
Почему недоступны? Доступны- Инга же советовала 23андме. Все ж по интернету делают- и результаты присылают, и потом вы их тоже онлайн грузите. Про цену для России я, правда, не знаю. Зайдите на сайт 23ме, положите в корзину кит ( тест) и посмотрите сколько вам будет оно стоить, плюс доставка ( в моем случае 50 долларов выходила). Вроде, у них русский язык на сайте есть (?). Кстати, точно видела на МойХеритедж русский язык можно было выбрать, посмотрите, почитайте.
А, еще добавлю. 23андме дают медицинскую информацию только американцам, для моей страны это запрещено. Вроде, для России тоже нельзя. Но. Когда вы сделали тест, им отослали, они прислали вам результаты, вы можете эти результаты на другой сайт загрузить и посмотреть всю генетическую информацию. Очень интересно выходит! Хотя, вон Батона выше расстроилась, когда прочитала
Нет, не очень то я и расстроилась. А что делать, гены уже не вырубишь :) Что есть с тем и будем работать:))). Ну ожирение и некоторые другие заболевания риск высокий. А у кого его нет? Зато сейчас знаю что надо диету для риска диабета еще улучшить. А то я расслабилась. И кстати там показало, что для меня низкожировая диета лучше будет, тоже буду думать над этим.
Я делала тест Атлас - нам с мужем их подарили. Ничего особенного о себе не узнала. Происхождение по этому тесту - у мужа все ожидаемо, а у меня оказалась какая-то странная гаплогруппа N1a1a. Из неприятных сюрпризов - здоровое носительство одинакового генного заболевания и у меня, и у мужа. Так что нам с детьми повезло. В первоначальных данных была инфа, что я невосприимчива к большинству вирусов ВИЧ ( нет у меня какого-то белка), потом эти данные исчезли. Периодически захожу в кабинет - информация меняется.
Какая тема интересная ! )
Третий час пишу древо семейное на Myheritage )))
А чтобы узнать про совпадения, реально 150 баксов денег в год платить???
(в смысле не днк-тест, а поиск в разных поисковых системах)
Совпадения показывают, но бесплатно не дают связаться. Но всегда можно найти человека с премиум-аккаунтом, который поможет связаться.
"Исследователи составили родословное древо, объединяющее 13 млн человек из самых разных стран. Предок всех этих людей жил на планете 65 поколений назад."
https://naked-science.ru/article/sci/genetiki-nashli-semyu-sostoyashchuyu
Воооот к чему надо стремиться )))))
Пришли мужу его результаты- прикольно! Он на 67 процентов ирландец ( неожиданно), даже определили конкретное место в Ирландии, откуда он и его предки произошли. Четвероюродные братья до сих пор там и живут, остальные- в Англии.
А потом мы пропустили его результаты на мед. показатели.... Нда. Жить будет долго ( 100 лет)- очень редкий ген, который популярен среди японцев и очень редок среди европейцев, но при этом повышен риск рака простаты и рака щетовидки.
Я пошла соскрябы со щеки себе делать, интересны будут мои результаты )))
Слушайте у моего тоже ген долголетия есть. Очень похожи результаты, хоть и не Ирландец. Но вообще офигенно, вы даже не подозревали что родня оттуда? :) У меня оказались поляки в роду. Мама даже вспомнила, что моя бабушка (мать отца) говорила что из поляков идут
Вы, вроде, упоминали, что у мужа вашего японские корни? Вот у них этот ген распространен, поэтому они долгожителями считаются ( плюс лайфстайл и еда, конечно). У моего вообще азиатской крови нет, даже одного процента не насчитали, а ген этот есть. Плюс еще два (!) гена долгожителя- один "обещает" до 95 лет жить, другой просто говорит про долгую жизнь ))) Прикольно, конечно. Еще ген нашли- фото чувствительность к солнцу. Так он чихает всегда, когда на улицу из помещения выходит! ))
А про ирландцев нет, не догадывались. Ну, конечно, думали, что что-то ирландское по любому будет, но не 67 процентов! Причем, нам даже небольшой регион в Ирландии обозначили, что-то вроде провинции, где попадание сильное и откуда эти гены пошли, а не просто вся страна указана. Остальные английские гены ( 17) и скандинавские (13) ( вы, вроде, тоже писали, что у вас Скандинавия есть). И все. Остальные- все по 1 проценту. Интересно так- ирландец. Я, как раз-таки, на днях практиковала ирландский акцент- очень мне уж он нравится :-o
А поляки ваши- сильное совпадение с ними? А вы как "родственников" нашли? Вы подписку оформили на год? Думаю, стоит ли?
У меня тоже чувствительность к солнцу. Здорово что у вашего ген долгожительства, мужикам он не помешает:)))
Ничего себе про ирландев! Мы когда в Ирландии были, останавливались в бед и брекфест, там хозяин как то стал рассказывать про блади англичан. Очень он злой на них был. 67% это я считаю очень много. Можно сказать почти чистокровный Ирландец:) Вы в Ирландии были? Вам сейчас поехать надо:))) родину посмотреть так сказать, у меня так подруга ездила в Северную Европы, но там корни мужа, она не делала ДНА тест.
С поляками третьи и четвертые кузины. Я подписку не делала, заплатила за тест и теперь захожу время от времени. Кстати на 23 добавили новые репорты.
Я работаю с одним американцем он делал себе тест, тоже Северная Европа и Украина с Россией (Восточная европа).
Интересно про фоточувствительность. А вы чихаете, как на солнце выходите? Муж и сын чихают мои. Прикольно так, сначала сын, потом как по заказу через 3 секунды папа наш начинает ))
Да, прям чистокровный ирландец получился, очень неожиданно! Бабушку по отцу спросил, та говорит, да, из Корк ее баб/деда приехали, но есть же и сторона матери, а они не при чем оказались в генетическом плане, я так понимаю? Их генетический след вообще никак не обозначился у мужа.
Да, хотим в Ирландию поехать, я хочу особенно! Прям меня влечет она, и акцент их- люблю очень, пытаюсь выучить, смешно выходит :-D Это моя родина потерянная, даром что по ДНА я из Вост. Европы оказалась и Балтики :-o
Кстати, а вы на FamilyTree не регистрировались? Там бесплатно было- загружаешь репорт, они показывают родственников. Мне так один написал )) Вроде, у них большая база, самая большая, если не ошибаюсь. Довольно интересно.
А вы делали репорт по витаминам/сапплиментам? Могу сайт посоветовать, там за долларов 20 с 50 процентов офф предоставляют диету/витамины. Не очень подробно, но за 20 долларов пойдет- этот репорт я делала. Или вот этот : NutraHacker ( не помню, писала про него уже?)- там вообще бесплатно с 23 можно загрузить- довольно подробно про сапплименты, которые нужны и которые в дефиците и которые плохо метаболируются- муж уже с айхерба витамины заказал, пьет. Правда, какой-то особой разницы не заметил :-D
Делала по витаминам/сапплементам. Кстати у меня по ДНА плохо усваиваемый витамин Д и антиоксиданты. И несколько лет назад у меня появился недостаток витамина Д, что интересно даже после отпуска в солнечной Италии где я не принимала витамин Д он у меня был пониженый. Интересно, спасибо за сайтик я за бесплатно еще раз загружу, посмотрю что там скажут:)
А Ирландия мне понравилась. Ирландия и Шотландия. Обязательно поезжайте, интересно ведь очень:)
Кстати, отслеживайте время от времени репорты. Их обновляют и данные более точные дают. У моей дочери более детальная информация появилась о ее Европейских корнях. .А у мужа был небольшой процент китайской крови 1.6 %, а проверила буквально пару месяцев назад, а китайская превратилась в корейскую :))). Думаю более точные данные со временем появляются.
Ну да, садят тебя на крючок, каждый месяц будут присылать витамины. Посмотрела это витаминная лаборатория из Канады, Ванкувер БС. Но с другой стороны удобно, мне некоторые витамины Б оказываются не подходят. И оказывается алкоголь и марихуанну мне надо избегать. Я все думала хоть на старости буду марихуанну покуривать и все попробовать хотела, но видно не суждено:( Алкоголь не пью, и марихуанну не рекомендуют.
Кстати интересно даже дают какие травы рекомендованы, я как раз розмарин и календулу у себя выращиваю. Мне они рекомендованы:)
Ну вам грех марихуану не попробовать-то! С вашими законами ))) Муж мой ждет не дождется, когда и у нас разрешат- вот так заходишь в магазин, а таааааммммм :D И для сна, и для концентрации, и со вкусом шоколада, и со вкусом мяты, и от боли, и от чего только нет. Только вчера картину из магазина показывал, впечатляет конечно, хотя я и не любитель )
Мы, кстати, вчера акции "марихуанские" прикупили, будем дожидаться такого же чуда как с Эппл и .сом :D Разбогатееем )))
Так я о том же. Кстати я даже лекцию слушала, лучше сначала с еды не начинать. Говорят очень сложно сказать, какая доза тебе подойдет., может очень сильно поплохеть. Если сьешь больше особенно с непривычки. Кстати говорила об этом дама- ученый))) Лучше говорят курить. Но она вонючая. Потом весь провоняешь. У меня рядом с работой народ частенько курит, идешь и рядом кто-то покуривает. Я отличаю на раз этот запах, как будто скунсом пахнет.
В прошлые выходные пока ждала дочь с уроков гольфа гуляла в парке с собаками. Так стайка подростков курили, но себя вели скромно. Даже псу моему комплимент отвесили.
Я в магазин так и не ходила, чет стесняюсь. У нас рядом с русским магазином, магазин марихуанны . Семечки можно купить и марихуанну заодно. Муж мой как то ждал меня в машине, увидел бывшую однокурсницу. Она радостно в магазин заскочила. В общем чет не знаю я, на этом сайте по нутришн, мне ни алкоголя , ни марихуанны нельзя:(
Да, муж тоже говорил, что эдиблс опасны тем, что не знаешь дозы. Я бы попробовала для сна, от бессонницы- исследования хорошие результаты показывают, но тоже боюсь пока, да и не разрешено у нас, только-только начинают медицинскую марихуану разрешать.
Кстати, мне интересно, как вождение регулируется в связи с легализацией? Я не противница легализации м., наоборот, людям с такими проблемами она помогает, что ни одни медикаменты справиться не могут, а при этом алкоголь разрешен, который №1 канцероген и на каждом углу продается и рекламируется, то вообще! Но мне бы не хотелось делить дорогу с обкурившимися людьми. Вот это как регулируется, интересно?
Мы чего акции-то прикупили. Муж увидел картинку магазина, вроде в Сиэттле вашем))), мы начали рассуждать про вождение и как можно детектить уровень м. в крови итд. Погуглили, что, вроде, пока еще ничего не придумали в этом направлении, но уже работают у вас над этим в институте каком-то. Вот и захотели их акций, пока они не стартанули и не подскочили в цене, прикупить. Но нам проблематично это было сделать, так как мы не в Америке, пришлось местных марихуанских акций закупить ))) Так что, вам хинт на будущее )))
ПС А, кстати, по ДНК нельзя, наверно, потому что есть склонность к привыканию? У меня тоже что-то подобное было в ДНК, но это же еще не приговор, а рук-во к действию- в смысле, всего хорошо в меру ))
Ой, у вас только медицинскую разрешают? :( Говорят она помогает при многих симптомах, у мужа пара друзей с детства курят постоянно, нормально вроде, в прекрасном здравии. Но они не работают, богатые наследники.
Вождение, так же как и алкоголь. При алкоголе у нас определенная доза в крови разрешена, а вот насчет марихуанны не знаю. Но можно попасть под статью за вождение под действием алкоголя или наркотиков. У нас по-моему даже статья есть и после 3х раз задержки можно криминальный рекорд заработать:(
Насчет акциий, у меня муж смеялся что надо выращивать марихуанну. У нас соседи блин выращивали:( У нас забор и лес, я чет пошла к забору, глянула а у них целая плантация. Но вроде больше не выращивают. У нас когда разрешили продавать марихуанну, все сразу кинулись ее выращивать, лицензию надо получать на выращивание. Может мне заняться? :)
Не знаю почему ДНА показало, но вроде как не рекомендовано.
О, не, выращивать надо оставить профессионалам- одно дело, просто куст вырастить с непонятным контентом, а другое- растение с определенным набором характеристик, чтоб и детям с нейро проблемами можно было давать, и раковым больным, и людям с аутоиммуными заболеваниями итд. Разный уровень THC и еще чего-то там )) Целая наука, короче.
Ведь целые лаборатории генетические над геномами марихуаны работают, куда там простым агрономам- так, если побаловаться и пару баксов сэкономить. Но при таком изобилии, как у вас там, зачем самому выращивать? Пришел, все цивильно, как в аптеке, а не то, что темной ночью в подворотне у непонятного дилера ))) Даже я б попробовала бы )) А сколько денег эта индустрия уже привнесла в экономику- ууух! Америка, все ж, очень прогрессивная страна, молодцы вы там.
У promethease (https://promethease.com) акция - до 10 мая всем бесплатный анализ данных :) Делала себе за 10 долларов, сейчас сделала бесплатно всей семье.
Подскажите, если не трудно, как оформить заказ? Дошла с гугл-перводчиком до FAQ, а дальше перправляет на сайт испанского (вроде) института - на общий сайт. Может быть есть где-то инструкция, что оформить и заполнить, как и куда отправить?
Была бы очень благодарная за помощь
Ну смотрите. На сайте в конце страницы вот такое написано: If you're ready to make a report , you can directly и дальше идут варианты, как вам закачать на сайт ваши данные- можно прям из 23андме, можно указать другой электронный адрес и третья опция- закачать прямо из компьютера ( я так и делала).
Закачали и через минут 5-10 для вас уже готов репорт по генам.
Спасибо!
Ясно, они дадут исследование уже готовых результатов. А я по простоте душевной подумала, что акция на само исследование ДНК.
А, нет конечно, бесплатно тесты делать не будут )) Но на этих сайтах ДНК часто бывают скидки, их надо ловить, тогда будет дешевле.
Скажите, правильно я понимаю, что ДНК-анализ можно сделать и в российской компании (я в России, а 23&me с Россией не работает), а потом полученный результат анализировать, закачивая на сайты разных иностранных?
А то выше пишут, что наши не информативны.
Вам уже Инга выше ответила, она лучше знает, но я тоже думаю, нет, вы не сможете загружать данные, полученные в России, везде потом: принимают дату только от более-менее одних и тех же компаний- 23, Ансестри, Херитадж, ФамилиТрии. Самый лучший сайт для этого 23, я пожалела, что там ДНК не заказала. Сейчас есть куча сайтов, где бесплатно потом анализируют дату от 23андми.
Можно через посредников заказать в Россию- я быстро глазами пробежалась по форумам по этой теме, но это довольно дорого выходит и много заморочек, поэтому я эту идею оставила. Вот и Инга говорит выше, что есть посредники, но фиг их знает.
Теоретически, можно использовать Shipito ( это известная компания, которая помогает заказывать товары в США, а потом отсылает их уже адресатам) но я ими не пользовалась ни разу, поэтому подробностей не подскажу.
на сайте 23андме не нашла никаких запретов насчет шипито, думаете не сработает?
Добавлю. Грядет День Матери, поэтому будут скидки на ДНК. Мне уже пришли ссылки по почте на них- смотрите на сайтах
А восточную европу вам выдал тест? Может скриншот сделаете? Без имен и другой инфомации. Так проще посмотреть.
Интересненько. Насколько я понимаю они не точно могут определять все группы. Т.е. у меня Восточная Европа 70% и там указана Украина. Как у вас подвидом Чехия, Словакия и Польша. Но я знаю что у меня есть польская ансесори потому что поляков выдают кучу кузенов. Я как поняла они указывают те группы которые они могут определить и все идет под одной большой группой Восточных европейцев. Посмотрите на кузенов, там будет уже более конкретная информация. Вы сразу увидете основные линии. Я так проследила Польшу. А потом мама вспомнила как бабушка говорила про предков из Польши. У вас тоже азиатская кровь есть:)))
У меня под Балканской группой стоит Румыния. Я думаю что это тоже идет как основная подгруппа в этой группе.
Вот такие мы русские:) Все кричат чистокровные, а как копнешь так всего намешано. Японцы наверное только чистокровные остались.
Как-то не очень понятно у вас по картинке сколько чех/слов/пол итд крови намешано. У меня вот так, мне кажется, более информативно:
Т. е. Европа вообщем, из нее- Восточная Европа столько-то, Балтика- столько то. Но тоже не ясно, что они вкладывают в понятие "Восточная Европа"? Румыния, Украина, Дальний Восток? Понятно, что с популяризацией ДНА, будет больше даты, тогда уже можно будет поточнее сказать, а пока вот так ))