Содержание студента или начинающего спеца
Интересует в первую очередь мнение тех, у кого взрослые дети, но и теоретические изыскания тех, у кого подрастают тоже пригодятся. Интересует мнение людей, считающих себя прилично материально обеспеченными.
Вот, например, есть у Вас сын, отучился на врача, ну скажем оперирующего хирурга и пошел работать в государственную больницу за копейки, для опыта, ибо понятно, что частная клиника после института не возьмет.
А Вы или Ваш муж, ну скажем, хороший частный стоматолог и давно уже, т.е. зарабатываете прилично и уровень жизни и у Вас и у ребенка всегда был высоким достаточно, но живете, однако, пусть на приличную, но на зарплату, т.е. заводов, фабрик и больших активов на процент от которых можно жить плюя в потолок у Вас нет.
Ну пусть от прабабушки там досталась какая однушка, которую Вы сыну отдали жить.
А зарплата у сына МАЛЕНЬКАЯ. Ну вот объективно, сколько сейчас у начинающего врача? Только на поесть, наверное, и то не икрой, а работа тяжелая.
Получается уровень жизни ребенка из обеспеченной семьи резко падает, когда он становится молодым специалистам.
Исходим из российских реалий.
Он даже питаться на том же уровне, что его кормили в родительской семье живя на ту зарплату не сможет. Либо только питаться и все.
Будете ли и считаете ли нужным помогать деньгами? В каком объеме и форме? Например, купите машину, оплатите отпуск, просто подкинете сумму (сколько? как часто? регулярно, нерегулярно?) . На протяжении какого времени?
Если у него к тому времени окажется в наличии жена и маленький ребенок, а жена тоже начинающий врач и тоже за копейки, в этом случае будете помогать?
В перспективе и сын (и его жена) будут зарабатывать прилично, ибо они умные, трудолюбивые и перспективные, но зарабатывающий врач (как и любой другой сложный специалист) это опытный специалист, а это приходит со временем.
Еще раз подчеркну, вопрос к людям, которые имеют зарплату обеспечивающую уровень жизни выше среднего.
Т.е. если у вас зарплата 40 на двоих с ребенком, а подросший ребенок выходит на з\п в 20 это к теме не относится.
У родителей нет активов- это плохо. Пора бы задуматься. Не все же в сыначку вкладывать.
Как молодой врач он получает не менее 40, может дежурства брать. Нормально для того, кому не надо платить импотеку или кредиты.
Возможно, помогли бы купить машину как подарок на окончание вуза.
Чушь какая! При чем здесь маленькая зарплата, если теперь вы вещаете о полной безрукости подросшего масика: готовить он себе, видите ли не умеет и не желает, подайте денег на рЭстораны. А еще и бензин, то есть по условиям он еще и больной-кривоногий, стоять, как все, в метро не может, надоть ему маФинку, естественно, за счет родителей, и страховки покупать тоже они должны. А что есть "хорошие ботинки", по-вашему? Хорошие можно купить и дешево, не знали? Как, впрочем, и плохие за дорого. Этак ему и 100 тыс. будет мало в месяц на одного.
И куда такому немощно-изнеженному на хорошее место работы, да еще и детей заводить?
Нет, на придурь и излишества не дала бы. Все вышеуказанное считаю дурью. Помогла бы в тяжелых обстоятельствах, с ипотекой помогла бы, если бы это не опускало мой уровень жизни до состояния бедной студентки и если бы квартира была моего сына, а не совместная с женой.Естественно, при условии, что сын работает, крутится, а не спускает деньги на баб, машинки и рестораны.
У меня доход около 500 тыс. в месяц на двоих с мужем. Но я согласна с анонимом выше.
Мак - это не дешево.
Не будет готовить - значит не приспичило.
Вместо мака можно на эту же стоимость поесть в обычном кафе, в столовой, а не в приличном тратить родительские деньги.
А вообще - ну можно что-то в виде готовых продуктов иногда привозить, может заморозку домашнюю. Суп сварить...
Нет денег на бензин - велкам в общественный транспорт. Да и быстрее получится.
Надо уметь помочь, а не посадить на шею. И надо чтобы ребенок учился жить по средствам. То, что вы описали - это как раз из серии неумения жить по средствам.
Обеды в приличном кафе - нет, поищем альтернативные варианты. Необязательно есть дорого и платить за обслуживание в постоянном режиме, что бы питаться нормально.
У нас примерно такая ситуация и есть. Сын умненький получился, отучился, отслужил, устроился на работу. Квартиру отдали. Может пожить, может и насовсем, время покажет, но в общем-то скорее совсем :) После армии стал жить с девушкой, она еще до армии была. Пока нормально на ноги не встали детей они и сами не планируют. Зато животин позаводили :) Первые 2 года работа была не слишком хорошо оплачиваемая. Но жить можно. Девушка тоже работает, получает меньше. Совсем недавно устроили его на лучшую работу, теперь уже наверное сами будут справляться. 2 года помогали. Не регулярно и не фиксированными суммами - по ситуации. В отпуск отправили разок, добавляли на какие-то покупки... Иногда и просто деньгами, когда им не хватало (тысяч по 20 примерно).
Я вообще помощь своим детям считаю в любом виде нормальной. Если будет финансовое положение позволять, то деньгами. Если не получится с деньгами, то посильной помощью.
Ну на пенсии уже внукам помогают, но и детей не забывают. Но это чисто срез моего близкого круга.
Ребёнок в 20-25 лет? С такими понятиями будете содержать дитятко до пенсии.И жену дитятко и его одного ребятёнка,потому что вцепились,как клещ,мамашка-не дает взрослеть.Тогда и не спрашивайте.Растят инфатилов белоручек.
Мне помогали в аналогичных обстоятельствах, и я помогу.
Но не деньгами давали, кстати, а покупками - мясо, шуба, диван :-) на дни рождения и праздники подарки денежные только.
Одежду-телефоны и хлеб-молоко сама покупала.
естественно помогали первые года три,ежемесячно деньги на карту переводили,первый автомобиль подарили,квартиру тоже.
сейчас он нормально зарабатывает сам,30 лет скоро будет ,не женат.
кстати теперь он мне ежемесячно переводит деньги на карту,фиг знает зачем:-)),
но мне приятно:-)
Машину дарить - точно плохая идея. Если зарплаты маленькие, то эта машина ляжет тяжким бременем - страховки, шины, обслуживание, бензин, парковка.
Деньги давать мужику... ну это разврат... Вы не описали никаких реальных сложностей, все здоровы.
По-моему, квартира - более чем достаточная помощь.
интересно, когда-нибудь настанет момент, когда масику перестанут "помогать"? или обеспеченные родители его пожизненно содержать намерены?
Это сложный вопрос. Сначала я бы отговаривала детей иметь малоденежную специальность, да еще такую с которой особо не эмигрируешь (врачам в заграницах надо подтверждаться).
Ну если бы уж так получилось, "это призвание", то помогала бы немного, НО на это время никаких жен и детей (второе особенно). Сначала встань на ноги, а потом можно и семью заводить.
Я только теоретик, но отвечу так-если я вижу, что человек перспективный, хочет развиваться и учиться, набираться опыта, то, конечно, помогу. Но в пределах разумных, т е , чтобы не голодал, а мозг был занят учебой, а не мыслями о еде. Буду помогать, сколько надо, хоть до 30 лет, чтобы вышел отличным специалистом и всю долгую жизнь мог себя обеспечить. Ну, может, и мне в старости перепадет)
Если ребенок трудится, а не по течению плывет и все эти трудности временные, то помогу чем смогу. Если он просто не хочет напрягаться, то картина иная.
Считаю, надо дать квартиру, помочь купить машину. Подкидывать на крупные покупки, на отдых, день рождения, на лечение зубов. Остальное сами, чтобы понимали хорошая жизнь стоит хороших денег. Уровень жизни немного упадет, безусловно. У меня так было, заставило двигаться вперед, когда получила одну из первых зарплат, купила на нее кроссовки, потом осенило, а есть на что, копить и складывать не хочу, и дешевые покупать не хочу, пошла дальше учиться и работу менять, у мужа тоже самое.
Квартиры детям куплены, но мои еще школьники, теоретизирую пока. Возможно, один из детей не сможет много зарабатывать в принципе, не знаю как тогда буду поступать.
У нас такая ситуация. Старшему 24, за плечами институт, сейчас ходит в молодых специалистах.
Кроме него в семье еще 2-е детей школьников.
"Плюшки" старшего: отдельное жилье, комуналка и налоги оплачиваются нами, летом 1 неделя отдыха с нами в Европе (он оплачиает только билеты), на день рожденя и НГ получает от 5 до 10 тыс. Можем 2-3 раза за год подкинуть денег на серьезные дорогие покупки - новое пальто, телевизор и проч. Полностью не оплачиваем ничего. Как правило 50 на 50. Средняя з/п сына - 50 тыс.
Можно вас спросить, тоже трое, скажите пожалуйста, отдельное жилье где у сына? Рядом с вами, с институтом, или рядом с работой? Когда покупали, чем руководствовались при выборе места, двум младшим покупать будете такую же? Сломала всю голову, планируем покупку осенью детям на будущее, не понимаю где покупать и какую лучше, однушку каждому или двушку на двоих. Старшие погодки, закончат школу одновременно, младший не несколько лет позже. И как оформлена его квартира, на вас?
У нас ситуация легче. Старшему оставили квартиру мужа, младшие прописаны и будут потом делить (надеюсь, с нашей доплатой) мою трешку. Мы сейчас с 2-мя младшими живем в Подмосковье, в загородном доме.
Мы много думали, однушка или двушка. Решили, что надо все таки двушку на старт. Разница в цене может компенсироваться расположением. Квартира старшего оформлена на мужа, думаем тоже, как быть дальше. Я хочу, пока сын не женат, переоформить жилье на него.
Супер, у нас похоже, можно еще немного помучаю, тоже в Подмосковье, поэтому покупать рядом с нами наверное не вариант, студентам и работающим молодым специалистам ездить далеко.
Младшим детям планируете делить квартиру к моменту института? Покупать будете там где поступят? Или стараться ближе к центру?
С оформлением думала оформить каждую отдельно на ребенка, почитала несколько топов про молодых жен, желающих продать квартиру после свадьбы и вступить в ипотеку и как-то страшно.
Буду. Пока не встанет на ноги - и подкину, и на отпуск добавлю. С машиной большой вопрос - ее купить мало, надо еще содержать, поэтому машина скорее станет заботой уже сына.
А вот женой и тем более ребенком порекомендую обзаводиться все-таки не сразу
Да, помогала бы, но разово и не живыми деньгами, а типа машина-поездка-ремонт-костюм-и т.п.
На текущую жизнь нужно учиться тратить по средствам.
Все, что Вы ему дали - образование и квартиру, вполне достаточно для начала новой прекрасной жизни медицинского работника. Помогать сыну не стану при таком раскладе. Только в случае жизненной необходимости. Все эти кастрюльки от мамы, переживания, что они не недоедают (будучи женатым!) - это расслабляет молодых - перспективных, а также может внести ссоры между молодыми. Вообще, чем меньше будете вмешиваться, тем лучше. с удовольствием буду дарить хорошие дорогие подарки - к рождению ребенка, например..
Вот смотрите, на 40 тыс, ты либо варишь супчик из куры дома и не зарабатываешь себе гастрит, либо обедаешь в маке и иже с ним и зарабатываешь гастрит, ясно что супчик из куры варить никто не будет, ибо некогда, а гастрит это ж когда-то потом :) Родители могут не ущемляя себя выдавать сумму на обед в нормальном кафе, нормальной едой. Надо?
Там сознательный вариант, сходит сам, просто не ходит по той объективной причине, что ему это не по-средствам.
Ну, собственно, на Еве я, да, когда бываю это от нечего делать :) А Вы с какой-то другой тут целью?
Ева -кладезь опыта тысяч женщин. в основном г**, но иногда встречаются дельные советы
М-да... Так сейчас Вы на Еве с какой целью, я не пойму никак. Исходя из предыдущего диалога, мы с Вами пришли к выводу: мне заняться нечем, а Вам есть чем. Вы на Еве среди говна ищите чужой ценный опыт. Находите его быстро. Однако Вы тут уже полдня. Вопрос: что же Вы все таки тут делаете? Явно же что-то важное:mda должно быть
Я так думаю что вы свой опыт г** назвали? Особенно как секс на товар менять что бы получить хотелки от мужа:)
Подобный опыт об обмене секса на хотелки вовсе даже не г-вно, тут половина женсчин в ТД страдают, что готовы трахаться хоть за "приличную продуктовую сумку" или как там автор выразилась, за жратву короче. Или чтоб "хоть 5 тыс давал". Так что по ходу мало кто умеет
Некогда? Из каких расчетов времени? Такой суп варится 40 минут, а непосредственного участия там минут на 15. В кафе дольше получится. Вы сами-то готовить умеете?
ой ну началось... Какое вот отношение к ТЕМЕ имеет информация умею ли Я готовить? Сделайте привязку и я вам отвечу.
А если Вы ни о чем кроме жрачки и готовки не хотите беседовать, то Вам в другую тему
На тему жрачки начали разговор вы, утверждая, что готовить НЕКОГДА, поэтому нужны деньги на кафе. Утверждать, что нет времени на готовку, может только человек совсем не умеющий готовить или тот, за кого это до сих пор делают родители. Привязка понятна?
Я считаю, что время на готовку есть, поэтому кафе не нужно.
Мой муж отсутствует 13 часов ежедневно ( рабочее время + дорога), но он ежедневно готовит себе завтрак, часто - ужин, если я не успеваю.
Где я написала сколько времени в день работает товарищ?
ИСХОДИМ из того, что готовить ему некогда.
Привязки не вижу.
Считайте, что он работает 16 часов день, 10 часов в больнице, 2.5 часа на дорогу, и 3.5 уходит на диссертацию, которую он пишет. Некогда ему.
Вот пока пишет, бульон варится. У меня знакомая- врач, оперирующий хирург, по совместительству многодетная мать, причем трое детей у нее было к 26 годам, и она тоже писала диссер. Сейчас точно не помню, но к 40 годам она была доктором наук точно, кандидатом, естественно раньше. При ежедневной работе в больнице, и не в кабинете на справочках, и при трех детях. Это я к чему... есть когда готовить, есть время, если есть башка и руки, ну и желание. Поэтому в слова сынАчки "некогда" просто не поверю.
К тому же, посчитайте время на питание в приличном кафе: до него доехать, подождать заказ. Да за это время суп будет готов.
У меня больной желудок и кишки. Я варю курогрудь и засыпаю туда вермишель. Это на обед и ужин у меня. На завтрак быстрая овсяная каша. Вся готовка 10 минут в день.
Поэтому я автору и задала вопрос, умеет ли она готовить, а она обиделась. :-)
С чего это от супа и курицы гастрит?
Скорее, от кафе и сухомятки.
Нет уж, как раз считаю нужным научить варить кашу и щи.
Меня каждый день никто по кафе не водит, а масика с чего вдруг надо по учить к этому атрибуту хорошей жизни?
Нет, не надо.
Именно на нормальное кафе не надо. Потому что это не предметы первой необходимости. Это баловство. Хоть вы и считаете, что это здоровье.
да что ж такое. почему я, отработав 8 часов, должна успеть и спортом позаниматься, и уроки с детьми, и приготовить, и хобби не забросить, и прибраться, и почитать с детьми, и язык подучить, а это "сферический врач в вакууме" не может себе "куру сварить"? это без кредитов и детей?! ему еще на ресторан дать? у него есть УЖЕ жилье, образование и работа. до какого возраста подтирать нос ему? 40 тыр - вполне хватит одному здоровому человеку со своим жильем. а надо больше - заработает. помогая а такой ситуации, родители расслабляют человека. что будет, когда у него родится ребенок и жена сядет дома? расходы увеличатся сильно, а доход нет. брать на содержание?
Супчик из курицы-это и не долго, и не трудно. Это просто лень, если можно с родителей денег на ресторан получить, ибо в маке-гастрит.
А почему одинокому и не обремененному ничем кроме работы человеку некогда варить супчик? Я очень не люблю любой общепит и не представляю как можно постоянно питаться в кафе, пусть она хоть 100 раз приличное. Нормальной едой считаю только то, что приготовлено дома. И после еды я люблю полежать, а после кафе надо сразу куда-то перемещаться.
Если он получает 40-50 то на одного вполне. У них же есть возможность подработки всегда.
Квартира своя. Ну дарите на праздники деньгами. Иногда может сумка продуктов. С собой еды готовой привезти. На отпуск подкинуть.
Более чем достаточно.
Предположим, это в провинции и получает 12 тыс. Это не врач, это начинающий экономист за государственном заводе.
Я сама в провинции, и знаю как здесь живут. НОРМАЛЬНО здесь живут. Еще раз НОРМАЛЬНО. 12 тыс зарплата уборщины, а не специалиста, хоть и молодого. Нацинающий спец 25 где-то, а на это можно жить.
Своим я не помогаю, т.к. сама на инвалидности, могу помочь только морально. И ничего, они как-то сами пристроились вполне терпимо, не голодают во всяком случае, слез не льют.
Племянница мужа в Казани два года назад, после института, экономист, закончила с отличием, 13 тыс.
Я же уточнила в первом посте, что тема, при условии богатых родителей. Которые могут, но вопрос в том, а стоит ли? Будет ли это в плюс или в минус?
Не врите, или племяннице скажите, чтобы не врала. Я что, не вижу как вокруг меня люди живут? Нижний Новгород вокруг, Казань еще богаче город, как они хвастаются. Наличие родителей, тем более упакованых всегда в плюс.
Сестра мужа в провинции работает на крупнейшем заводе (мы все покупаем его продукцию, только под разными марками), спец с во и не начинающий. Было 12, повысили до 17. Двое детей....
Да много кто и в этом же городе, и в других. 12- да, такие зарплаты есть и у многих.
А у меня вогруг 12 это песнии до повышения, еще 2 года назад. Грузчики больше 20 получают, а водители от 40. 12 получает сидящая в ларьке с мелочевкой продавщица.
Не правда, я живу в Нижнем Новгороде кстати. Врут ваши молодые пенсионерки, как большинство. Одна соседка еще и своего сыночка бугая здорового, алкаша кормит. Вот не хочет работаь и все, она еще охает над ним. Другие соседи на две пенсии кормят великовозрастную дочку, она одета куда лучше меня. Не верю в бедных и несчастных, сама кручусь в этом слое и кто больше ноет, у того и дела не так плохи.
Как посмотришь - все несчасные, все нищие, а дворы иномарками забиты, ни проехать, не пройти.
Ну что значит врут? Я сама на пенсии и пишу о своих подругах. Моя пенсия с январским повышением 14 215, из всех моих подруг я получаю больше всех. Живу одна.
Самая состоятельна у нас - получающая 18 тыс. Но она заслуженный работник культуры, ветеран труда, два месяца на пенсии.
И да, практически все вынуждены работать, потому что на 8600 не прожить, как вы понимаете. Работают курьерами, убирают, что-то сезонно делают. Все в прошлом специалисты с высшим образованием и нормальными работами, с которых вежливо попочили уйти по достижению пенсионного возраста. Теперешние подработки порядка 10-12 тыс. А 8600 - на сегодня прожиточный уровеньв нашем большом городе-миллионнике.
Тогда у него вагон времени на готовку дешевых супов и каш, а также на подработку.
Взрослый человек сам себе обеспечивает уровень жизни. Я другой аноним и я ни за, ни против помощи - смотря на что. Намкакие-то фундаментальные вещи можно помочь, но супчик из куры и ботинки за 200 штук - увольте.
Ок, ну вот ваш сын рассчитав свои доходы понял, что купить себе ботинки может только за три тысячи, будете ли добавлять еще три, если пока Вы его содержали, Вы всегда ему покупали ботинки за 6 тысяч. Или не будете, пусть ходит в том, что сам себе купил?
Вы серьезно?
Полагаю, после 18-летия сына такие вопросы вообще выйдут из моего поля зрения.
Если вот единственные боты порвались, а на улице зима - это повод помочь. А чтоб я еще следила за стоимостью его ботинок и трусов....
Извините, но я не понимаю, что вы имеете в виду.
Моя мама не в курсе, сколько стоят мои ботинки.
И что я покушала и как покакала я ей тоже давно не докладываю.
Я вклинюсь. Полагаю, что мой сын купит за 3 тыс. или займет у кого-нибудь, не поставив по такой мелочи нас в известность. Вот если ходить не в чем, то обратится, полагаю, взять взаймы. Вот когда придет отдавать, то я могу сказать "не надо".
В понтовых или нет? Все равно. Качество и цена товара не прямо пропорциональны. Да и потом, масика от сиси надо отрывать, а то так можно дойти до контроля ежедневности акта дефекации.
Вообще всё равно.
Хочет - каждый месяц в кари покупает новые за 1000р, хочет - раз в год тимберленд за 12000, хочет - Ральф Лорен за 30000 берет в кредит.
Ещё бы я голову ломала насчёт стоимости носков-трусов выросшего сыночка :-)
Это должно быть матери совсем заняться нечем, только сыночку опекать до пенсии. Его пенсии.
а чем вам не нравятся ботинки за 3т? мой купил на распродаже аддидас за 3800 и бегает с удовольствием. вот прям за 3т - очень плохо, ноги отвалятся, а за 6 т - совсем другое дело. а что не за 30т тогда уж?
да, мне все равно, в чем ходит и что из одежды покупает. мы в турецком и китайском в институт бегали и корона не упала.
Прально... Теперь мы даже знаем кто. Ступайте проспитесь, об косяк не ударьтесь. Как проспитесь, заходите опять.
У нас дочки, а не сыновья, не знаю правда, насколько это имеет значение в данном контексте. Помогать будем. И квартирой, и машиной, и деньгами, и поездками, и подарками. Нам помогали в том же объеме родители с обеих сторон, и мы тоже просто так без поддержки детей не оставим.
Студент или начинающий спец все таки не однозначные вещи.
На постоянной основе точно не стала бы помогать иначе стимул припадает, смысл напрягаться если и так родители все в клювике несут?
А если будет молодая жена то тем более, ибо раз женилку отрастил, значит считает себя самостоятельным. Помощь с жильем считаю максимальной, но квартира оформлена на меня будет)
Тем более если брать медика, то там масса способов для подработки.
УТОЧНЕНИЕ. Люди, я как то плохо что ли объяснила...
Не обязательно медик, может любой специалист, не обязательно сын, может и дочь. Просто малозарабатывающий ПОТОМУ ЧТО начинающий, Ваш ребенок. Вы хотите и имеете возможность помочь
Считаете ли правильным помогать?
Как и в каких объемах и сколько по времени?
вы не понимаете, что дите ДОЛЖНО научиться самостоятельности, научиться самому готовить картоху или гречу, поджарить котлету или сварить суп. сейчас ему рис сварить сложно, а потом будет в лом самому закинуть вещи в стиралку и захочет, чтобы вы ему химчистку оплачивали. куда потом такому неумехе семью заводить? прям муж у вашей дочери обрадуется, когда она скажет, что готовить не хочет, будем по приличным кафе ходить. или жене сына прям понравится такой инфантилушка, которого даже нельзя попросить стиралку включить.
мы достаточно обеспеченные, чтобы трем детям по квартире купить и учебу в вузе оплачивать. но помощь будет строго ограничена - деньги на дни рождения и новый год. часть денег на крупную бытовую технику. совместная путевка в отпуск. ВСЕ!
я хотела ограничить объем помощи еще в институте, потому что дочь просто в шопоголичку превратилась - в вещах комната тонула. а сын подсел на гаджеты, игры и прокачку компа.
Дети живут отдельно с 18 лет. Мы с мужем купили им квартиры рядом с универом.Ком. услуги оплачивал супруг пока не закончили учёбу.
Дочка уехала и была довольна. Сын, переезжать не особо стремился, даже когда съехал, постоянно ходил столоваться к нам домой. Обучаясь, оба подрабатывали.Бабы/деды постоянно подкидывали деньжат. Мы не давали, покупали только одежду и то, со временем много из того, что покупали, осталось невостребованным. Забили.
После учёбы, тоже пытались помогать, только они уже отказывались.Привыкли рассчитывать только на себя.
Россия? На кого учились и на кем подрабатывали в это время? Жили они все-таки на свою подработку или бабы-деды деньги? Напишите хоть примерно, или в процентах и заменив профессии и подработку аналогичными, если вопрос слишком личный, но правда, интересно и актуально.
Россия, Москва. Учились бесплатно, даже стипендию получали. В настоящее время по профессии никто не работает, получили второе высшее, но уже платно.
В студенческие годы подрабатывали репетиторством, хорошо знают языки .Сын ещё ремонты кому-то делал. Дочка в интернете шерстила, на социологические опросы какие -то ходила, платили там немного, но она обрела связи и стала набирать группы, с каждого приглашённого имела денежные средства.
Сколько давали бабы/ деды представления не имею, но внуков любили и баловали с рождения.
Дети женились поздно, уже имея определённую материальную базу.
Помогала бы, кормила-поила в прежнем семейном режиме, пока деточка не решил бы жениться. Тогда всё, ты не ребенок, ты - муж! Это поступок, за него с тебя и ответ.
Ржака. Вот так и растят никчемных мамсиков. Сначала мать сиськой кормит, потом жене передает на выкорм. В вашем случае женитьба - это не поступок, а переход на более свеженький лужок, полный сил. А отвечать учат до женитьбы.
Так логично всё! Кормишь, кормишь своего масика, а потом он приводит страшную незнакомую женщину... или ещё кого похуже, женщчина - эт пол беды даже! Двоих их в лом уже кормить! Тогда сами... сами...
Дык какой дурак при таком "семейном режиме" захочет жениться-то?:cool1:party2 Известные примеры - сыновья Васильевой и Яковлевой. Обожаю обеих, но сЫночков их уже не "соберешь":ups1
Подкину в первую очередь работу. Я так и делала, пока дети на ноги становились. Отдавала часть своих заказов, использовала в качестве подмастерий, старшую невестку эксплуатировала как фотографа, старшего сына порекомендовала на первую постоянную работу после ВУЗа, то же было с младшей невесткой и т.д.
Денег тоже подкину без проблем. Машину не куплю, это не предмет первой необходимости, но свою старую отдать считаю нормальным. На отпуск дам, если не хватает, но полностью оплачивать не буду.
Я вообще не понимаю откуда ноги у вопроса растут. Мне дети тоже помогают, если надо.
В Европе так и живут. Сначала с родителями на всем готовеньком, но при этом постепенно начинают подрабатывать еще учась. И в какой-то момент свои хотелки начинают оплачивать сами (телефоны, одежда, гаджеты). Родители обеспечивают только кров и пищу.
Получив диплом, молодому специалист уже привык, что личных средств у него не слишком много.
Если коротко - квартира от родителей (маленькая), машина тоже, а все остальное самостоятельно. Это если говорить про обеспеченных родителей. У среднего класса дети снимают жилье и живут с родителями длительное время.
А, вообще, вы обозначили причину, по которой дети не спешат вылетать из родительского гнезда. Бедные и средний класс даже быстрее упорхнут на съем. У обеспеченных родителей дети живут и наслаждаются своей молодой жизнью аж до 30 лет. Дом или квартира - просторные, кормят вкусно, отпуск с родителями.
Если есть возможность, то помогать детям надо, тем более если ситуация, когда ребенок получает и нарабатывает первый опыт. Мы в свое время были в такой ситуации, огромное спасибо моим родителям, даже не знаю, как бы мы выжили. Теперь сами родителям своим помогаем по возможности. Сын мой тоже молодой специалист, но устроился после учебы весьма неплохо для молодого специалиста, и все равно периодически помогаем, деньги добавили на машину, что бы кредит не брать, правда он их нам потом отдал, а и не отдал бы - мы бы не напоминали.
сын мужа заканчивает Кембридж. После учебы - на собственном довольствии. Включая аренду. Неважно, что в первые годы его зарплаты будет хватать ровно на аренду и чуть-чуть поесть. Эти условия были известны заранее. Что при этом ест папа и как живет - совершенно ничего не меняет.
естественно, даже не знаю, зачем делать иначе. Дуть в задницу ребенку на начальном этапе - имхо равнозначно тому чтобы похерить все амбиции в зародыше. Хорошее образование - единственный старт, который парню должны дать родители.
Тут главное вовремя тормознуть, ибо стимул был должОн у ребенка. Случаев, когда помощь затягивается и ребенок уже сам ни к чему не стремиться - дофига. И тут уже не важен достаток..средний/выше/ниже, вообще роли не играет. Ну единственное - при хорошем достатке запросы будут соответственно выше.
Муж полностью на обеспечении родителей был, пока учился в университете. Летом правда подрабатывал, но на эти деньги в основном на море выезжал, 2 месяца работал, август отдыхал, с 3 курса со мной :), зарабатывал уже на двоих. Закончив универ оженился ;) и на работу устроился, всё летом после универа. С тех пор всё сами. После замужества с родителями не жили, денег у них не брали.
Я на 3 курсе вышла замуж. До этого кормили и одевали родители, вообще не подрабатывала, но училась в другом от них городе уже, жила в общежитии, к ним раз в неделю, потом в две ездила.после замужества тоже родители денег не давали.
Сейчас мы имеем двух детей-подростков (13 и 15), квартиры им уже купили, сдаем пока. Старшая хочет учится за границей, возможно тогда одну квартиру продадим, пустим на обучение, вторую младшему отдадим. Пока собираемся содержать их, столько, сколько нужно для становления на ноги. Хотя говорим, конечно, чтобы готовились съезжать, были самостоятельными... Но в общем, они главное в нашей жизни.
Не отношусь к тем, у кого достаток выше среднего.
Моё видение такое- помочь с учебой, трудоустройством, жильем, машиной. Если есть возможности. А уж на одежду и еду 1 человеку неужто 40 тысяч в Москве не хватит...ведь необязательно покупать бренды. Жить надо по средствам. Ну можно от случая к случаю подкидывать помощь, но не на постоянной основе...Если сын(дочь) живут с родителями, то еда за счет родителей.
Мне кажется, в случае полного содержания человек будет считать, что ему должны по определению ,и в случае невзгод, может оказаться неготовым к испытанию...Думаю, что многие из тех, кто чего-то добился, как раз прошли через испытание нехватки денежных средств.
Мне не помогали никак, да еще с меня требовали. Сыну помогаю и буду помогать, чем он хуже тех, кому я всегда помогала. Привычка помогать - вторая натура, я сильная.
Если уже работает врачом, то советую брать доп. работу, дежурства, например. И опыта наберётся и денег побольше будет.
Все мы будем. У автора вопрос в каком виде и до каких лет. Можно же до старости содержать. Не каждый студент мединститута(или другого вуза) становится хорошим специалистом.
Если есть возможность, конечно помогу. Уровень помощи зависит от того сколько мы сами в состоянии дать.
Сын закончил полтора года назад магистратуру. Выпускник МФТИ. Работает в той же компании, в которой начинал работать еще студентом 3-го курса бакалавриата. Руководит подразделением, ему 25, живет отдельно. Помогает мне финансово, я на пенсии.
Сын начал подрабатывать на первом курсе института. Захотел жить отдельно, квартира была. Мы оплачивали коммуналку, брать деньги "на жизнь" категорически отказывался. Дарили денежные подарки на праздники, небольшие, в пределах 10 тысяч. На 3 курсе стал жить с девушкой, она тоже уже работала, вдвоем было проще. По окончании института уехал жить в Москву, зарплата нормальная, от нас денег так и не берет. Если бы была необходимость, мы бы помогали, исходя из общего дохода на всех членов семьи. Думаю, лет этак до 25. Если медик, то и до 30 запросто, эта профессия требует большого опыта для нормального заработка.
Сын с 16лет подрабатывал. Сейчас закончил один из лучших вузов (в 5).И...почти три месяца не мог найти работу по специальности и направлению, которое он хотел. Сейчас устроился по специальности и по направлению в котором себя видит, но зарплата 28тыс. на руки. Живёт с нами. Подкидываем иногда денег. Очень переживает, но что бы достичь вершины надо пройти этот путь.. Его зовут и на более оплачиваемую работу, но без перспективы роста.
У него слабый желудок, по совету врача питается дробно, и ходит обедать в проверенные места, расположение Предприятия не предполагает дешёвых забегаловок, бизнес ланч от 400 руб. Дорога, одежда несут тоже определеные затраты. Особо нигде не шатается, но у них приняты иногда посиделки с начальством (не пьянки) типа обсуждения насущных профессиональных проблем, где каждый платит сам за себя и для карьеры это тоже важно, обрести круг знакомств. За магистру сам платит. Вот и считайте. Он сам не просит денег, но, если мы можем не обижая самолюбия подкинуть, что в этом плохого?
Не стройте иллюзий. Не светит ему никакая карьера, несмотря ни на какие обеды с начальством. Слишком он изнежен.
Занимайтесь предсказанием своей жизни. Его проектом уже заинтересовался головной офис, который находится не в России.
Офф:люблю Еву за поддержку :party2
А предприятие предполагает отлучки каждый час-два для дробного питания? И где такая богадельня? И почему лоточек с собой не допустим в богадельне?
"у них приняты иногда посиделки с начальством (не пьянки) типа обсуждения насущных профессиональных проблем, где каждый платит сам за себя и для карьеры это тоже важно, обрести круг знакомств"
Развод для помешанной на масике мамО.
Даже если такие посиделки и имеют место, то принимается во внимание доход, и сотрудник заказывает кофе и цедит весь вечер. Неужели в богадельне ценят мамсиков и альфонсиков?
Масик не один, и не два, и о, ужас, не три... Про альфонса насмешили... Лоточки носит, есть кухня, это современный офис, во время обеда можно ходить в фитнес и приходить позже. Просто Вы в нормальных организациях не работали.
Для примера, второй масик, снимает кв, учится и работает. Мне лично жаль, что так рано начала взрослую жизнь. Масик-девочка. Получает не смотря на отсутствие высшего образования больше первого. Работает не по профессии.
Так проверенные места или лоточки? Обеденный перерыв или дробное питание? Снимайте лапшу и определяйтесь с показаниями.
Девочка по какой причине сбежала? Надоело ваше хлопанье крыльями над сыной?
Вы че, следователь? Или просто желчь до горла с голодухи доплескивает? Идите бульон сварите, запейте
Желчи в тебе, лентяйка, больше, чем во всех участниках разговора вместе взятых. Пишет аноним все правильно, молодец, подмечает. Не то, что ты, сытая лапшой с ушей.
Сколько нелогичностей в одном абзаце...
И вы ведётесь на всё что вам льёт в уши сынАчка?
Мы все больше и больше балуем своих детей...
Сравните наше поколение (70-90) и нынешнее. В школу провожаем до 12 лет. Гулять - тоже под присмотром.
В институт пропихиваем и часто ходим в институт к преподам разбираться (в наше время это был ужасный стыд, если родители приходили).
Потом в поте лица зарабатываем на квартиры деточкам. Им же тяжело будет ипотеку брать, а нам не тяжело, мы потерпим.
И вот - зарплата маленькая, на питание в ПРИЛИЧНОМ ресторане не хватает и ботинки за 3 тысячи - не прилично.
Блин, что получится из такого изнеженного поколения детей? Они же совсем не будут уметь добиваться целей, не имеют никаких стимулов. Им все кладут в рот.
Все перегибы - очень вредны. И надо хотя бы после 20 отпускать во взрослую жизнь, отдавать в их руки ответственность за их же жизнь.
Я провожают дочку, и буду провожать, дорога около гаражей проходит. Благополучие моего ребёнка важнее, чем псевдоценности. Зы:мне место в садике не досталось. С 5лет на улице с ключом на шее и собственноручным разогретой или готовкой обеда. Подвалы и крыши были изучены досконально. И это в советские времена. Тогда - то это не айсберга было, а сейчас и подавно.
Да я за то, чтобы провожать двумя руками.
Но ипотека...
и вот питание дитятки в приличном ресторане (а не научить готовить или не в столовку сходить).
Опять таки - от меня требовали полноценный обед начиная лет с 11. И друг тоже готовил.
А отец - вообще готовил лучше мамы.
А тут из-за занятости дитяток - готовить не учим, убирать - не заставляем. Они же устают.
Ипотеку берем, они же перетрудятся.
А родители - они всесильные. После работы и поесть приготовят, и постирают, и уберут. Лишь бы дитятко не утруждался. Они же еще всю жизнь готовить, убирать будут... успеют.
Уровень жизни понижать не хотим. Но часто - это же естественный ход событий, так как надо отпочковывать, надо с чего-то начинать, чтобы стимул был.
И если провожание и прогулки - это безопасность, то все остальное - это дутие (дуние?) в попу. Как бы не перетрудился.
Чёт Вы целую историю придумали уже. А, вообще, я считаю если я могу позволить помогать, то почему бы это не делать? Или мне деньги под матрасом хранить? Или стописятую статуэточку купить?
На моей шее никто слава богу не сидит, и своими деньгами могу распоряжаться сама, без оглядки кто что скажет.
Оставьте деньги внукам. так как вы не смогли воспитать для них нормальных родителей.
Правда кто-то ходит в инст разбираться?:scared2 Тогда я мать-ехидна( знаю только у какого метро институт, ни разу за 3 года не была там. Но это ничего не значит, моя тоже инфантилка(
Меня поражает, что сами родители не устают от этой опеки. Ну действительно же - и в рот и в жопу суем!
И кто-то еще живет иллюзией, что бедненький масег с больным желудочком в своих ботиночках за полляма уем-то станет...
Мамы! Очнитесь! Едут полчища понаехов, у которых ничего не болит и они зимой по морозу в туфлях ходят и не едят сутками. И на те самые 28 тысяч они и живут, и жилье себе снимают, и спят и видят, как подсидеть вашего дистрофика.
Не согласна. Во всех поколениях процент дураков-инфантилов и умных-пробивных всегда практически одинаков. Возьмите примеры из поколения родителей или даже бабушек-дедушек. Всегда были те, кто в 16-17 лет уезжал учиться, работать, строить свою жизнь. И те, кто до пенсии с родителями жили, не гнушаясь помощью. Или почитайте здесь топы про недвижимость, куча теток с пеной у рта доказывают, что имеют право на родительские метры, потому что только из-за их рождения родителям жилье дали. Это не инфантилы разве? Да нынешние 20-летние намного более хваткие и прагматичные.
Да, но мы то часто этих инфантилов своими руками выращиваем.
Почему этот теоретический молодой человек не умеет готовить совсем? Не научили?
Почему не научили? Жалели? Делали все за него?
Вон там кто-то пишет, что ребенок варит гречку и жарит курогрудь. Умеет ведь.
А уж бульон сварить вообще ума особого не надо.
Не, помочь молодежи однозначно надо. Но явно не поддержанием понтов.
Ну вот насчет готовки непонятно кстати. Я обеих не учила и не учу, сама не люблю. Старшая может только яичницу сбацать, а младшая обожает что-нибудь такое придумывать кулинарное. У сестры трое детей, готовить любит только сын, девочек не заставишь)
Только не смейтесь, я замуж вышла в 20 лет, вершиной моего кулинарного мастерства была гречневая каша (правда, подгорала через раз) и суп с фрикадельками (бульон, фрикадельки и мелкая лапша). Да, в родительском доме я не готовила, уезжала в 6-30 в институт, потом еще подрабатывала и возвращалась в лучшем случае в 8 вечера. Ничего, быстро всему научилась, такие блюда фильдипердозные :-) могу выдавать. Не вижу проблемы. Пусть лучше мозги развиваются и движется в карьере, вся бытовая фигня приложится.
У вас, в отличии от меня, был чёрный пояс по кулинарии:-)
Я замуж не собиралась вообще и никогда. Развлекалась, с мальчиками играла как с куклами, в голове были дискотеки и шмотки и вдруг накрыло....встретила мужчину, без которого не жить не дышать, поэтому вышла замуж в 20.
Какие там фрикадельки, какая гречневая каша???????????????
Принесла от родителей книгу по кулинарии, но могла там только картинки рассматривать, текст меня в уныние вгонял, кипящая вода в кастрюле вводила в транс. Питались бутербродами, иногда в кафе Пельменная,редко в ресторане, очень любили в гости к родителям ходить с одной единственной целью...пожрать. Продолжалось это месяцев семь т. е до первого декретного отпуска, потом постепенно научилась. Умею практически всё, в том числе и (как Вы выразились) фильдипердозные:-) блюда.
"Я замуж не собиралась вообще и никогда" вы так написали, что я подумала что вы так и не вышли или вышли в 40)) А до 20-ти туда никто не собирается)
Буду помогать, сколько смогу. Конечно, без фанатизма и не отрывая от себя последний кусок, т.е. по мере возможностей.
Наступлю себе на горло и не буду помогать. По крайней мере, по мелочам. С 18 лет, я считаю, кино и домино должно полностью на нем все быть. В квартире пусть живет и доступ к питанию не ограничу, разумеется.
С какими-то глобальными покупками могу помочь. Но фирменные ботинки и дорогие кафе... Вы это серьезно?
Я тоже удивлена. Попрошу автора подкинуть мне на кафе - ну неохота готовить! Ей какаяращрица кого кормить :D
Дабы - буры. :scared3
Мы ж там выше с Вами договорились - придете как проспитесь!!! Чего Вы опять бухая сюда пришли, язык заплетается, мозги не работают...
Ну не в 18-ти, а с 20-ти это точно. И замечено, те кого мамка кормит, так и сидят у мамки на шее, и требуют еще и еще. А кого с шеи ссадили, ничинают сами лапками шевелить и расти вверх и вширь. Ну подкинуть можно, на день рождения подарочек там, или еще на какой случай, но не на регулярной основе.
Не знаю насчет 20-ти... Если один будет, то может быть, если девушка.... То это просто очень ДОРОГО. На каток, в кино, в театр, в кафе, ей подарок, ему примарафетиться.... Это тысяч 20 в месяц, не меньше. А его еще кормить, одевать-обувать-лечить надо.
Я про 20 лет. В этом возрасте можно уже подрабатывать, тем более если живешь с родителяли, пока учишься. А в 20 большинство еще не закончили обучение. Так что студента кормить, на студенческую столовую выдавать, а на всякие хотелки-развлекалки , это все сам-сам-сам.
Меня так родители с 18 лет перестали содержать. Я на втором курсе института, зарабатывала очень мало. Не платили тогда 18ним нормально. На еду даже не хватало. Одеваться мне не во что было. Ходила в старье. Из-за этого перестала встречаться с одним мч из хорошей семьи. Он модно и дорого одевался. Стыдно у него было попросить деньги на одежду. Хотя он бы дал. Но меня воспитали по жизни должна сама-сама. Не верь,, не бойся , не проси)). Родители потом сокрушались почему я с ним рассталась, он такой хороший. Так что дочери буду помогать, пока не закончит институт или удачно выйдет замуж. А сын пусть сам добивается.
Буду помогать так же, как помогли мне, молодому специалисту в начале 2000-х, мои родители.
Отдам на время квартиру для проживания (без оформления), и в целом вся помощь - в "натуральном" виде - продуктами (в смысле - вкусняшками), качественной одеждой.
"Добавить" деньгами на машину или отпуск - мне так не помогали, но если моим детям понадобится, я, наверное, помогу. При условии, что они сами накопят на эти цели процентов 75-80 нужной суммы
Он гипотетический.) Но, видимо, интерес у автора к вопросу основывается на каких-то реальных молодых людях и семей, живущих выше среднего.
ДЛя меня вот в чем- житьБ работать и/или учиться в другом городе- это вынужденная рокировка, и часть семьи отделилась по объективным причинам. Значит ей/ему надо помочь финансово, чтоб там последний хрен с солью не доедали. В том же городе- значит самостоятельно выпорхнул из гнезда, отсюда вытекает и финансирование своего проживание тоже самостоятельное. Мог бы и с родителями пока жить и быть частью семьи, тогда и еда и все остальное- вскладчину но пропорционально доходам инансируется, но едят все одинаковое.
Если ребенок не лежебока и есть цель, и у нас есть возможность - поможем, конечно. Не на развлечения и дорогие кафешки, а на текущие нужды. Но сын и не ходил никогда по ресторанам и клубам.
А вообще, как показывает практика, люди с ВЫСОКИМ уровнем достатка не отправляют детей на вольные хлеба в 18 лет. Исключительно в байках о миллионерах такое бывает. Понятие "золотая молодежь" не просто так появилось. Эти дети не живут в общагах и на съемах вдесятером в однушках, у них нет необходимости работать в закусочных, им не нужно копить год на сапожки-туфельки... И при этом среди них, несмотря на распространенное мнение плебса, достаточно умных ребят, которые потом продолжают и преумножают дело семьи. Я 15 лет по работе общаюсь исключительно с собственниками или первыми лицами малого и среднего бизнеса, далеко не крупного. Умнейшие мужики, и у всех семейная история: у одного папа был министром области, у другого - 20 лет у руля нефтяной компании т д.п. И детей это никак не испортило, что их в черном теле никто не держал.
Так вопрос не о студентах, а о молодых специалистах. И все пишут, что жильем, помочь- да, но без оплаты брендов и прочей фигни. Ну, видимо, автор, действительно, спрашивал родителей " золотой молодежи". Думаю, тут таких немного.
А какая разница, студент или молодой специалист? Если в семье ВЫСОКИЙ уровень дохода, для них обеспечение базовых потребностей - мелочь.
Вопрос не совсем о базовых потребностях. Но это я так- пообщаться. Вопрос не мне, мы обычно живём.
Я не понимаю с чего все вдруг стали мне приписывать "бренды" и "рестораны". Я такого не писала и не имела ввиду. Пыталась объяснить, но меня почему то не слышат.
Я имела ввиду вот что.
З\п у начинающего спеца маленькая.
Ее хватит на обеды бутербродами, ДЕШЕВУЮ (т.е. однозначно ПЛОХОГО качества) одежду и общественный транспорт и все.
Родители могут дать денег не отрывая от себя последнее.
Чтобы он вместо китайских ботинок купил себе, ну ЭККо какое-нибудь, куртку не китайскую, а поприличнее, поесть сходил в обед в приличное НЕдорогое КАФЕ, а не сухомятку жевал.
Машину купил бы не убитую старую, а средненькую новую.
Почему меня не поняли, я знаю :(
Видимо у нас либо нищета, либо богатые, а среднего класса так и нету. Сознание такое у людей.
Вопрос поняли и ответили человека три, наверное :(
Данный сайт и реальность - миры не пересекаемые. То, что вы пишете для семей, живущих не впроголодь, норма. Но при условии, что отпочковавшийся человек не играет в танчики денно и нощно, например, а реально нарабатывает опыт, или ждет вакансии, или готовится в отъезду в другую страну...
Вот тут я Вас расстрою: очень даже пересекаемые миры. В реальности Вы видите фасады людей, здесь - сущность тех же. Ну не всех, конечно, но тем не менее
Мне лично выше не понравилось деление люднй на плебес и живущих достойно. Вот это для меня параллельный мир. Мнения могут быть разные, это нормально как раз. Извините, если выше я кого-то то обидела. Мне как плебесу, действительно, не стоило вступать в дискуссию.
Опять же это не мое деление плебес и достойные. Мое деление богатые и бедные, если грубо. Те кто могут дать деньги, и те, кто не могут, потому что их просто нет. И такое разделение общества реально существует и я тут ни причем.
Да, меня в первую очередь интересовало мнение тех, кто имеет финансовые возможности помогать. И я нигде не написала, что те, кто не имеет возможности помогать плохие.
Это про мой пост? Вы, как всегда, пытаетесь раздуть из мухи слона. Я не знаю, кто такие "плебесы", но в контексте моего поста "мнение плебса" мнение людей, которые категорично утверждают, что богатый - значит, всегда дурак.
Если исходить из контекста социального расслоения, то и вы, и я для людей, стоящих значительно ближе к верхушке социальной пирамиды, являемся социальным слоем, мнение которого им не интересно и не учитывается в их обычной жизни. Глупо отрицать очевидное.
а у вас из гнезда он голый и босый что ли выскочил? или хваленные экко три сезона не продержатся? аль мажорчику не комильфо второй сезон в том же ходить? ничего с вашим мажорчиком не случится, если он походит в старой экко и покопить три месяца на новую куртку.
вы сказали, что все равно - сын или дочь. так когда отпрыску учиться готовить, если не сейчас? потом еще грудничка в кафе водить 4 раза в день, потому что и мать и отец овощной суп даже сварить не в состоянии или кашу?
Я абсолютно поняла ваш вопрос и ответила - научиться готовить, убираться и покупать одежду немного поэкономив пойдут только на пользу.
и кстати, если ваш мажорчик не в состоянии себе ужин простенький сделать,то уборка тоже не его. домработницу тоже будете оплачивать? не его же белым рученькам стирать, вытирать пыль и мыть унитаз
В России % "золотой молодёжи" маленький и как правило эти дети ни к чему не приспособлены, я до 20 лет жила с родителями и ничего не умела, хотя из семьи чуть выше среднего достатка. Мама ненавидела домашнее хозяйство и обеды готовила нам женщина, проживающая этажом выше, одежда сдавалась в прачечную/ химчистку.
Сколько примеров, когда дети, после смерти родителей разбазарили их капиталы. Дипломы элитных вузов так и остались лежать в тумбочке, деточки абсолютно ни на что не способные в жизни. Никто меня не переубедит, что трудом кто- то испортился, если этот труд разумный и не приносит вред здоровью, он только во благо.
Много случаев знаю, как папашка помирает и усе, деточки-сыночки спиваются, теток быстренько бросают,ибо не по любви на них жанились, а ради капиталов и статуса папаши . ИМХО - вред и большой детку половозрелую вечно на подсосе держать. Именно для детки вред!
Вот ни одного случая не знаю вообще, уж насколько широк круг общения, чтоб дети обеспеченных родителей (не супер-богатых, а просто устойчивый средний доход) просрали после смерти родителй, или когда те просто "ушли на пенсию" передав им бизнес. Это я о людях с мелким бизнесом, не крупном, но с высшим образованием. После вашего сообщения сидела специально в голове перебирала.
А приведите примеры какой бизнес был просран? Сфера деятельности и количество подчиненных работников, а также наличие образования у потомка и как было получено (или куплено)? интересно
Бизнес?Почему сразу бизнес? Другое не рассматриваете? Да пжлст - папаша генерал,сыначка МГИМО закончил, был упакрван по полной, хата в ЦАО сделана. Папахена на пенсию отправили, малец спился,ибо его тоже с теплго места погнали вслед, хату продал и уехал в Мухосранск, там совсем загнулся, алкаш. Второй пример- дочурка пристроена папахеном в Газпром, она дура-дурой, кое-как вечерний закончила, но ее понятное дело держали из-за папахена. Папахен помирает, доню сокращают и на вольные хлеба отправляют. Доня на рынке приторговывала, муй ее сбежал к более молодой и успешной. Вот еще, перчик, все ищет себя https://dni.ru/showbiz/2018/2/13/391268.html А был бы не на подсосе у мамки,сразу бы издострадания его пропали.
ой блииин.. я про вашу ссылку.
помню еще ее интервью с фотками 15-летней давности из кухни синего цвета, такой там мальчишка хороший сидел, это ж надо было так зататуироваться с ног до головы...
А при чем здесь вы и "золотая молодежь"?
Я привела примеры, с которыми достаточно часто вижусь. Бывшая "золотая молодежь", которая смогла не растерять, а приумножить данное родителями. И своих детей они тоже растят НЕ бездельниками, понимают, что бизнес кому-то надо оставить, и чтобы это кто-то не проср...л полученное.
Представления, что все богатые бездельники, а все бедные - нереализовавшиеся потенциальные гении это всего лишь миф, порожденный завистью.
и много таких случаев вы знаете, про "Бывшая "золотая молодежь", которая смогла не растерять, а приумножить данное родителями" ? Я вот 1 на 1000 наблюдаю, а остальные просто ПРОСИРАЮТ и ОПУСКАЮТСЯ!
Я выше писала, по работе сталкиваюсь, очень много таких.
Разница между богатыми и бедными в том, что последним нечего просирать, как вы изящно выразились.
так у вас своя картина,у других иная, не находите? Вот, например, недавно похоронили одного знакомого, владельца бизнеса.,который имел доньку и сыначку. Детки получили образование в Великобритании. Думаете они работали? Неа, все ищут себя, уже 4-ый десяток пошел им,,содержал их папахен. Думаете они будут бизнесом его заниматься? Тупо будет продажа и просирание вырученных с продажи бизнеса денег.
Конечно, нахожу. Картина жизни у каждого своя. Но "Все дети богатых людей - дураки" - это клише, ярлык, принятый в обществе. Кстати, насколько я понимаю, за пределами нашей Родины такого отношения нет. Мне кажется, еще дело в том, что люди с высоким доходом, волей-неволей становятся объектом повышенного внимания и зависти. Кучи людей влачат жалкое существование, заканчивают "заборостроительные", живут и размножаются на головах родителей и пашут от зарплаты до зарплаты, чтобы элементарно хватило на еду. Но они никому не интересны, поэтому и их неудачи никто не обсуждает.
Ветку-то почитайте. Это меня убеждают, что у обеспеченных родителей дети обязательно все просpyт и скатятся на дно.
я читала ветку, там нет безапелляционного утверждения про то, что дети богатых дураки и все просрут. Вам говорят, что так часто бывает, что не стоит все время рыбой кормить деток-инфантилов до старости. Достаточно обеспечить удочкой и научить рыбачить. А вы кстати не ответили на вопрос. Вы какой ин-т заканчивали, заборостроительный?
Ваше утверждение : "Кучи людей влачат жалкое существование, заканчивают "заборостроительные", живут и размножаются на головах родителей и пашут от зарплаты до зарплаты, чтобы элементарно хватило на еду."? Так на вопрос сложно ответить, вы заборостроительный закончили? Если нет, то какой? Какие ин-ты вы относите к заборостроительным? Это я к тому, что я сейчас кучу ссылок накидаю, когда чел. закончил вовсе не топовые ин-ты, но рулил и рулит тем, чем вам и не снилось....
В очередной раз вырывая фразу из контекста, вы забыли вот это "Но они никому не интересны, поэтому и их неудачи никто не обсуждает". Речь шла о том, что богатые у всех на виду, а бедные никому не интересны.
Я живу в регионе, закончила один из наших ведущих региональных вузов. Заборостроительный в моем понимании что-то типа "Казанское отделение Костромского филиала Ханты-Мансийского института управления":-) То, что институт не главное, я даже спорить не буду, но те, про кого вы пишете "я сейчас кучу ссылок накидаю, когда чел. закончил вовсе не топовые ин-ты, но рулил и рулит тем, чем вам и не снилось.... " явно не "влачат жалкое существование, заканчивают "заборостроительные", живут и размножаются на головах родителей и пашут от зарплаты до зарплаты, чтобы элементарно хватило на еду."
Еще раз медленно перечитайте мой пост. Если так сложно воспринять, замените "заканчивают заборостроительный" на "заканчивают пту" или "вообще не получают образования". Мы не обсуждали уровень образования, мы обсуждали класс людей, которые из поколения в поколение живут ничего не меняя и ни к чему не стремясь. Так понятнее?
Вот так наш 70+ летний родственник до сих пор и обеспечивает своего сына и его семью. И внучку - студентку тоже.
я знаю тетку, вечную девушку, на 5-м десятке ей деньги ее 83-летний дедушка подкидывает со своей пенсии. Регулярно, ежемесячно оплачивает кружки для ее детачек, 10 штук в месяц. И она берет , не моргнув глазом. Вечная потребительница. Все ей должны.
Она из "золотой молодежи"? У нее были богатые родители, которые дали ей старт, а она все проср..ла?
обычный середнячок, какая там зм :) Ничего не просирает, а только берет. Вечная подсосница. Родителям 67, работают, деточке великовозрастной ежемесячно отстегивают+дедуля со своей пенсии. А деточка очень любит путешествия, особенно не за свои кровнозаработанные :)
Потому что мужик должен уметь сам зарабатывать. И если продолжать в него вкладывать, то он никогда не начнет это делать. Образование дали, квартиру дали. Мало? Кто-то сам пашет, учебу оплачивает, комнаты снимает. И в люди выходит. А тут мальчику ничего, кроме комфорта не надо. Даже жениться приспичило.
Буду помогать подарками - одежда, машина, поездки. На еду молодому спецу точно хватит своей зп.
Если рано пойдут внуки, то все приданое куплю и буду снабжать одеждой и игрушками. Оплачу няню и домработницу. Буду брать детей на отдых.
Невестке тоже буду дарить дорогие подарки, чтобы не было перекоса.
Как встанут на ноги, помощь буду понемногу уменьшать.
+много. Меня этот топ очень сильно удивляет. Все вокруг помогают своим взрослым детям, пока те не встали на ноги. Может, конечно, у меня какое-то сильно специфическое окружение, не знаю. Все более менее обеспеченные родители покупают детям одежду, обеспечивают жильем, подкидывают деньги, берут с собой в поездки или даже полностью спонсируют поездки молодых семей. Это норма. Я не понимаю, как можно взять и выкинуть из жизни собственного ребёнка в 18 лет. На работу тоже устраивают, сами или через знакомых. И это тоже норма.
Ни разу не видела, чтобы у обеспеченных родителей дети сидели на зарплате 30-40 тысяч безо всякой поддержки. Это должна быть какая-то вражда и разрыв отношений, чтобы такое случилось.
Не представляю, как можно , будучи взрослым, брать деньги у родителей. Хотя, некоторые, и у пенсионеров, смотрю, берут без зазрения совести.
Я пишу про обеспеченных родителей, а не тех, которые сами едва концы с концами сводят. Конечно же, дети берут деньги и подарки. Почему нет? И какой родитель будет сидеть на своих условно миллионах, пока дети горбатятся на ипотеку, работают на нескольких работах, а внуки между тем проводят лето в городе, так как их не на что и некуда вывезти? Только на еве такие и водятся.
Помилуйте, мы вполне обеспечены, не жалуемся, но если мои дети будут брать деньги на поездки, одежду и чуть ли не на домработницу (как выше написали), мне будет тошно. Это просто стыд - вырастить такого инфантильного и беспринципного человека. Это будет мое тотальное фиаско.
Ну я и говорю, только на еве таких вижу. В реальной жизни в моем окружении все иначе. Глупо не пользоваться бонусами, которые родители предоставляют от чистого сердца и безвозмездно. Глупо не начинать с высокого старта, а с нуля исключительно из-за желания казаться взрослым и независимым. Это уже гордыня, а не здравый смысл.
Нужно проживать свою жизнь, вместе с партнером преодолевать сложности, добиваться побед и взлетов, вставать после падений. А вы предлагаете растить Хоботова за пазухой у Маргариты.
Я предлагаю каждому следующему поколению не начинать с полного нуля. Чем выше старт - тем выше взлёт и тем проще жизнь в целом. Создавать искусственно сложности, преодолевать падения, которых может при минимальной поддержке извне и вообще не быть - к чему это? Чему это учит? Сильных лишения ожесточают, слабых - ломают. Ни в том, ни в другом нет особой пользы.
А без домработницы и выездов в отпуск наступают лишения??
"Чем выше старт, тем выше взлет" - это вообще не работает. Написала выше - двоюродный брат мужа, которому было дано ВСЕ, ничего не добился и в 40 лет залег на диван, не работает уже 3 года, его и его семью кормит 70-летний отец.
При этом мой муж, которому дали только холодильник б/у и палас 2х3 метра, теперь отправляет своих родителей в отпуск в Европу 2 раза в год (не говоря об остальном).
Для меня эти примеры внутри одной семьи очень и очень показательны.
"Чем выше старт, тем выше взлет" работает. Из двух людей с абсолютно одинаковыми мозгами и способностями выше взлетит тот, у кого был выше старт.
Нужна еще мотивация. Если человеку все уже положили в рот, то охотиться нет смысла.
Ок,перейдем на личности )). Я в 20 лет зарабатывала только на еду и домработницу (ибо уборку делать не хотела в принципе). В 23 я зарабатывала по тем временам прилично, то есть мне хватало на одежду, еду, отдых в 5 звездах в Европе. Заработала на свою первую квартиру. Сейчас я зарабатываю более, чем прилично. По евским меркам неприлично )).
С 20 до 23 мне все покупали родители. Они же оплачивали отдых и купили первую машину.
Могли бросить и не платить. Но смысл? Они прекрасно знали, что я и так амбициозна. Зачем мне ставить палки в колеса, если можно поддержать?
Поступают сейчас в 18 лет, учатся 5 лет. В 23 заканчивают ВУЗ и становятся молодыми специалистами ))
Если человек учится дольше, то будет подрабатывать. Мы на старших курсах уже подрабатывали, и по специальности (муж), и уборкой офисов (я), и еще вместе сапогами торговали в общежитиях. На свои развлечения и кое-какую одежду, сумки, рюкзаки нам уже хватало. А после свадьбы сразу стали жить отдельно и самостоятельно. Хотя к родителям каждые выходные на обед ездили - отъедались )))
Не встав на ноги, размножаться? И невестке еще подарки?
Если размножились, значит, считают себя взрослыми и самостоятельными. А уж детей своих пусть сами поднимают, чтобы не казалось, что это так просто.
Я бы конечно предпочла, чтобы "размножались", встав на ноги, но если выйдет иначе, трагедию из зтого делать не буду. И целенаправленно усложнять жизнь своему ребенку не буду тоже. Мне мои родители в свое время помогали, что дало возможность добиться того, чего я добилась, без напряжения и лишений. Тунеядкой и иждивенкой я не стала, наоборот.
Так что считаю схему рабочей.
после учебы в универе если надо могу подарить машину и квартиру, если съедет от меня то пусть живет за свой счет, пусть приходит ко мне пообедать, могу дать на карманные расходы, НО если захочет жениться, то значит считает себя финансово независимым, оплачу свадьбу и на этом моя финпомощь закончится
Глупая ситуация, не жизненная.
Умненький перспективный молодой человек с хорошим образованием работает для опыта "за еду" слишком короткий промежуток времени, чтобы это всерьез обсуждать. Пару лет, не больше.
Разумеется, обеспеченные родители в большинстве своем воспримут этот период как общий с учебой и помогать будут так же, как студенту.
Если же этот период затянулся и юноша не шевелится, даже имея жену и ребенка, не тешьте себя иллюзиями. Значит он нифига не умненький и не перспективный. Такому помогать можно только адресно. Я бы в основном внуку помогала - хорошей страховкой, летним отдыхом ТОЛЬКО ребенку, оплатой образования, книг, игрушек.
У меня доход не выше среднего (и окружение такое же), но всё же отвечу. Содержать взрослого и работающего ребёнка -- не норма. И нормой это быть не может, так как взрослый человек от невзрослого тем и отличается, что отвечает сам за себя и в состоянии себя обеспечивать. А любое поощрение инфантильности инфантилу же и вредит.
Категорически против того, чтобы помогать взрослым детям. Не знаю ни одного хорошего примера. Всегда дети садились на шею родителям и свешивали ножки, ни к чему не стремились.
Дать ребенку образование и кварту - это максимум. На пропитание заработает. А если хочется большего, то придется шевелить лапками.
Помочь можно одноразово, но ни в коем случае на постоянной основе. К кормушке очень быстро привыкают и если что вдруг с этой кормушкой случится, то благодарности за былую помощь не будет, а будет злость, обида и возмущение, что кормушка закрылась.
Я в 16 лет уехала одна учиться в другую страну с одной сумочкой. Родители помогать не могли совсем, они сами выживали. Училась, параллельно работала, получила хорошую специальность и многого добилась. История мужа такая же, только добился он ещё больше в плане карьеры. У нас три сына, мы не считаем их глупее себя, поэтому вкладываем все что можем в их образование, оплатим университет, а потом сами-сами. Помогать будем только в случае жизненной необходимости (ну и с удовольствием дарить дорогие подарки :))
Скорее всего буду оплачивать коммуналку за квартиру. Давать денег на постоянной основе-врядли, по просьбе-возможно.
Но я пока теоретик, у меня старшешкольники
Моему мужу (еще в советское время) очень долго и серьезно помогали родители. Даже когда женился первый раз. Сейчас успешный человек, с очень приличным доходом, полностью содержит мать (отец умер). И очень ответственный. И также мы собираемся помогать детям. Здоровый, выросший в хорошей, заботливой, дружной семье ребенок не будет на диване лежать и в потолок плевать.
Я уже дважды приводила пример друзей из своей детской компании.
Сын директора завода и сын городского главы были по высшему разряду упакованы и "образованы". Оба спились и опустились ниже всех. Чудо, что живы ещё.
Не пошла помощь на пользу.
Пока старший сын учился в институте - жил с нами (до 3го курса точно), потом съехал, но мы оплачивали квартиру. Отпуск также за наш счет (не шиковал). На мелкие расходы, подарки и девушек - зарабатывал сам (подрабатывал еще со школы).
Три года уже, как полностью самостоятелен - живет в своей квартире, имеет работу.
Кроме сына еще дочь в институте (второй курс) и сын третьеклассник.
Мне и моему брату помогали. Сейчас и брат активео помогает родителям. Я дарю тоже что-то или покупаю просто так.
Я давайте переведем все в рубли.
Допустим, мама с папой зарабатывают тысяч 500 в месяц суммарно. Детей у них двое-трое, тут главное, что не один.
Понятно, что нет ни заводов, ни пароходов, оба спецы уровня средних начальников,поэтому не особо куда могут пристроить детей.
Но, в то же время, эта семья может позволить отдых в заграницах несколько раз в год, обувь и одежду уровня массмаркет, а не рынок, не думать не тему, могут ли они после кино зайти в кафе или уже дорого для 1 дня.
И вот их-то как раз ребёнок после вуза устраивается тысяч на 40, и?
Не отпусков 2 раза в год, на экко уже надо копить 2 месяца и так далее.
Дотягиваем детку до привычного образа жизни, покупаем башмаки и берем с собой на отдыхА?
Вот в этом случае полных середнячков как верно?
Можно узнать процент таких семей в нашей стране, которые полляма в месяц поднимают? И сколько мамаш, имея 3-х детей, стали средним начальником?
Мама с папой ездят в отпуск в прежнем режиме и носят обычную одежду - заработали и заслужили. СынАчка смотрит, берет пример и ставит себе цели.
вот это почти мой случай. и я голову ломаю, как правильно. до 18 лет все было понятно, детям все так же как в семье. сейчас старшей 18 лет, поступление в универ и тд, пока все в обычном режиме. в какой момент краник закручивать? я хочу, но боюсь ребенка обескуражить.
Девочка - это отдельный случай. Моя кузина помогала дочерям до момента, пока младший зять не попробовал засеcть на ее шее окончательно.
Началось с того, что младший зять выставил ей счет за мелкий ремонт в квартире. Дочерям было куплено по квартире (дочерей две) еще в школе, старшую содержала, потом младшая подросла, стала жить в купленой для нее квартире, с парнем.
Сегодня - оба студенты последнего курса. Парень вроде неплохой, но его семья решила, что парень поймал жар-птицу за хвост и самоустранилась. Ну и кузина самоустранилась.
Когда у "молодых" денег осталась тыща (одна тысяча рублей) парень взял эту последнюю тыщу и потратил на свою "еду", типа пивко и пиццу заказать, не задумываясь о том, что он и его .... "девушка-подружка" будет есть следующюю неделю, еще и по коммуналке долг за месяц образовался (с чего бы, вдруг ???)
Самая мякотка в том, что старшая ей сказала - "Мама, ты же сама нас разбаловала!" Старшая сама мать, у нее СЫНАЧКА, год и месяц парню, гормоны в норму пришли, стала задумываться о будуЮщем СЫНАЧКИ )))
Хм, планируете Вы ))) Мало ли, кто из нас что-то планировал?
Детям всегда будет что нам предъявить, где-то месяц назад был хороший текст, речь была о клоунах и программистах
Помогайте, Евы ))
Предъявляют и мне по полной. Но вот зятьев пока не видно. И дочь моя - из ненавистников семейной жизни. У нее сейчас учеба, клубы, искусство - какие там зятья. А потом посмотрим.
Мои родители поступили так: Квартиры нам с сестрой купили как смогли - мне в мои 20, сестре в ее 25. Между этими событиями прошло 9 лет. Работать и зарабатывать на себя мы обязаны, но баловать они нас могут по своему желанию.
Моей маме тоже помогали, хотя она училась на вечернем и работала + замуж вышла. Её родители сказали: Будем помогать пока у тебя не будет профессии и нам все равно, что уже своя семья есть. По факту и позже всегда стремились помочь и это было очень ценно.
Я бы помогала, пока детка живет вместе с родителями. Едой и прочим обеспечением уровня.
Если решил сепарироваться и тем более обзаводиться семьей - дальше сам.
Тем более, в условии задачи не надо тратить на съем, а это съедает обычно больше половины зарплаты молодого спеца.
И ничего, что ботиночки будут покупаться не раз в сезон, а раз в пару; ничего, что готовить детке придется, чтобы уложиться в бюджет - умение самостоятельно рассчитывать свои силы и правильно их распределять дорого стоит. И ему невозможно научиться в теории.
Ну, наверное, помогала бы, да, денежными подарками на ДР. Или подкидывала бы иногда просто так денежку, но бешеные тыщщи.
Квартира есть, на еду хватает - это нормально для одного.
Машина - вообще спорно-необходимая вещь, да и не по средствам будет, т.к. ТО, страховки, ремонт, бензин - на это будет, что ли, хватать копеечной зарплаты?
Отпуск - на дачу съездит, на пальмы пока не заработал.
Детей заводить при таком раскладе может только сумасшедший. Если завел, значит все может сам.
Внуку покупала бы вещи, да, но без фанатизма и согласовав с родителями, разумеется.
Моя сестра с мужем поженились во время учебы в меде. Жили ооочень плохо, она работала педиатром, он в государственной клинике терапевтом. Если бы не родители-бабушки-дедушки с голоду бы сдохли. Несколько лет проработали, набрались опыта, заслужили репутацию и потом мужа пригласили возглавить отделение в частной большой клинике, а сестра стала работать с медицинским оборудованием и читать курсы в учебных центрах+частная практика. Сейчас многое себе могут позволить, заграницы, рестораны, машины. Но, они никогда не забывали благодаря кому выучились)) Всех бабушек-дедушек-родителей постоянно таскают с собой, помогают во всех вопросах всем родственникам.