Жизнь
В соседнем разделе снова обсуждают ЭКО, и снова задалась вопросом, а что такое жизнь? В какой момент Жизнь человека начинается?
Я так понимаю, что Жизнь человека равно ценна от начала до конца и прерывание её в любом моменте этого сегмента - равно убийство.
Так в какой же момент она начинается? В момент зачатия - когда смешивается сперматозоид и яйцеклетка? В момент прикрепления эмбриона к матке? Или в момент, когда ребенок выходит из тела матери?
Если в момент зачатия, то ЭКО - грех, убийство оставшихся эмбрионов.
Если в момент рождения - то в случае Суррогатного материнства нужно признать, что жизнь ребенку дает и начинает именно Суррогатная мать, и только она может считаться настоящей матерью, не те люди, кто дал ребенку генетический материал.
Так когда же начинается Жизнь? Где тот момент начала, после которого её прерывание - это убийство?
Никто не знает ответ. Он зависит от религии, общества, внутреннего устройства конкретного человека и до.факторы. Аборт считаю грехом. Эко и суррогатное материнство для меня неприемлимо, но не осуждаю никого. Опять-таки же это лично мое мнение. У каждого человека оно свое. И навязывать мнение в этом вопросе нет смысла. Истины мы не знаем. Для каждого она своя.
А для чего об этом размышлять? Не все ли равно? Мнений может быть сколько угодно, я считаю что мать имеет право распоряжаться своим телом как угодно,до тех пор, пока ребенок внутри её.
Кто вам сказал, что лишние эмбрионы убивают? Обычно их еще и не хватает(( Я 3 раза делала ЭКО, ни одного лишнего не было, и это притом, что в первый раз у меня получилось 26 эмбрионов. Из них выжили 10, из 10 не прикрепился ни один. Ну бывают, конечно, случаи, когда получается сразу и больше не нужно, тогда можно или отдать клинике в качестве донорских эмбрионов или да, уничтожить или на опыты. Но это гораздо реже, кмк. Про сурмать вообще не поняла, с какого перепугу она настоящая? Она просто сосуд для вынашивания.
Кмк, речь идёт о редукции. Странно, что вы со своими тремя эко не в курсе, что это. Мне подсадивали четыре морулы, была готова на редукцию. В день подсадки, в палате было 4 девочки уже после редукции.
Вы в курсе, что сейчас больше двух не подсаживают? Во всяком случае, 7 лет назад, когда я последний раз делала ЭКО, так было? Уже тогда никому не делали редукцию. Не, ну может в муркиных задницах так и делают еще где-то на свой страх и риск, но в Москве в приличных клиниках - нет. Мне НИ РАЗУ больше двух не подсаживали. И это начиная с 2006 года, когда я только занялась этим вопросом.
В курсе, в курсе. Не считайте себя самой умной. А то приличие какое-то неприличное. Я эко делала 10 лет назад. И тогда редукция была делом обыденным. В приличных клиниках)) Поднимите топы экошные из архива 12-10 летней давности и наслаждайтесь информацией.
А я начала 12 лет назад, но никто больше двух даже не предлагал подсаживать. Читать - читала, и здесь, и на Пробирке. Но реально с такими людьми не сталкивалась. Даже не знаю, где им такое делали. Моя врач мне сразу сказала, что сейчас больше двух не подсаживают. Был случай, когда подсадили двух, а один еще раздвоился, но не помню, чем дело кончилось, кажется, женщина на тройню согласилась. В какой клинике 10 лет назад редукция была обычным делом? Мне вот просто интересно. Я тогда как раз в самом активном процессе была и штудировала всю информацию.
Не ранее 28 недель гестации, вес не менее 500г, наличие дыхания и рефлексов. И чтоб прижил 7 суток после родов. Это минимальные требования к признанию плода живорождённым.
Вы биологию учили?На даче работали?Рассаду высаживали?Всё начинается с малого-и зародыш пшеницы и зародыш человека.Это жизнь в её начале,зачатке.Природа.
Жизнь неравноценна. Жизнь одного дороже. другого - дешевле.
Жизнь эмбриона ничего не стоит
С момента рождения - "появления на свет".
Суррогатная мать просто инкубатор.
Кстати, живого ребенка можно и из трупа извлечь.
О как! Такой теории я еще не слышала :)
То есть сначала появляется существо, которое можно убить, а потом уже в какой-то момент из этого существа появляется человек, которого убивать нельзя?
А что это за момент перехода? Когда он происходит?
Убить можно только уже родившегося . Значит с этого момента и человек. До этого это плод.
Я считаю, что человек он с тех пор, как может существовать отдельно. Это до 9 месяцев может произойти. 6-7 месяцев уже человек. А родиться (смотря что под этим понимать) он может и в 4-5 недель уже.
Да, это так. Не всякое существо человек, хоть оно и живое. Не доросло еще до человека.
Как это? А кто-то г-жа по вашей теории одноклеточные? И почему они считаются живыми, неуж то не знают о вашей теории?
Мы сейчас о многоклеточных и когда они становятся живыми существами. До соединения клеток они не существуют. Одноклеточные сразу становятся, такое у них устройство.
Однако женская чйсеклетка и сперматозоид и по отдельности таки живые клетки. И после соединения они не более живые минимум до 12 недель, чем по отдельности. Но и в 12 недель эмбрион ещё не полностью сформирован, так что его отдельная от матки экзистенция и нормальное развитие , по крайней мере на сегодняшний день несостоятельна. А аборт, законодательно разрешён как раз до 12 недель. Не смотря, на то, что плод ещё не жизнеспособнее и вряд ли его модно ещё назвать человеком.
Тогда, следуя вашей же логике, жизнь это и отдельная клетка! И убив 7 менячногл вы станете как минимум нарушителем закона, а уж в глазах людей, достойно смерти в виде посажения на кол.
Я потеряла нить вашей логики. 7 месяцев по моей логике - это уже человек. Я бы не стала его убивать, кроме самых крайних обстоятельств в виде дауна или других очень серьезных нарушений. И то не своими руками. Своими не смогла бы, пусть врачи убьют, им привычнее.
Биологически - с момента зачатия. Как человека, способного существовать автономно без использования чужого организма - с рождения. Ничего не имею против абортов, ЭКО, сур.материнства.
Есть общие правила записанные законодательно. И личные домыслы отдельно взятых индивидуумов. И хорошо что эти фантазеры философы не имеют отношения к законотворчеству.
Ещё есть дивотные и растения, которых вы автор едите. А подумайте о том, что-то не живые это их жизнь и кто вас разрешил все это есть. Питайтесь солнцем, носите ветер, спите на камне, вот оно просветление.
Правила просто формализовали, именно чтобы личные домыслы засунули себе в одно место. Иначе был бы разброд и шатание, споры и нагнетание. Но топ же не о формальных правилах, а как вы лично считаете.
Лично считаю, что каждый имеет своё личное представление и ему слеедует, и хорошо, что есть защита от дураков! А пока они не угрожают другим, в погоне за сохранением клеточек, они могут преспокойно питаться солнцем и быть ему поклоны.
Считаю, что жизнь начинается с того момента, когда плод способен функционировать самостоятельно или может быть потенциально спасен. Сейчас стандарт- после 26 недель беременности. До этого момента это плод, ло 13 недель- зигота. Зачем плодить сущности сверх необходимости? А по слитым в унитаз спермотозоидам вы не рыдаете? А то вот некоторые церкви говорят, что предохранение- грех.
Жизнь начинается с момента рождения. и заканчивается с момента смерти.
А эмбрион/плод часть материнского организма. А остальное демагогия. Именно поэтому у склонных считать плод человеком и нет обшей четкой точки зрения. Для кого то ребенок это потенциальный сперматозоид и потенциальная яйцеклетка вообще, а для кого то только после 3 мес беременности и т д , итп...
С момента появления сознания. С первой сформулированной мысли существа, когда оно сообразило про я-это-я, верх-низ, жарко-холодно, вкусно - какая-то блевотина, вот моя милая мамочка - ну-и-рожа-у-тебя-шарапов.
Почему до года-то? Думаю, почти сразу врубаются, что к чему. Какая-то сволочь надула в памперс, подсунули невкусную сиську, слишком темно, слишком светло, облапливают мерзкими руками.
Согласна с классификацией криминалистической, сутки как продрал глазья - уже личность. А до этого колода колодой.
Кароч, основной критерий - первое суждение. Засёк, проанализировал, дал оценку, сделал вывод.
о есть, ребенок в утробе, который сосет пальчики, спит, крутится - он неживой орган матери?
а в Корее День Рождения плюс год.Они считают с момента зачатия.В культуре этого народа естественно праздновать момент твоего появления и жизни на земле, даже если этот год ты провел в утробе матери
В Корее ГОД в утробе матери проводят? Чет у них не то , то ли с календарем, то ли с утробами.
Так исторически сложилось (с)
Не, в натуре, родился и сразу уже тебе год. Корейцы тоже ржут, но празднуют.
я не кореец, но тоже так считаю свои года, стволовые и прочие клетки то уже родились, это они определяют продолжительность жизни.
Пролайф, жизнь с момента зачатия:
В основе одного из возможных подходов лежит представление об эмбрионе как начале новой жизни, а не части организма матери, ибо человек как новое существо (биологический индивидуум) возникает сразу после слияния родительских половых клеток
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D1%84
Прочойс:
Сторонники права на выбор не согласны с утверждением, что жизнь начинается с момента зачатия. По их мнению, этот тезис ненаучен. Они также считают, что с научной (биологической и эволюционной) точки зрения, оплодотворённая яйцеклетка не является принципиально новой ступенью в развитии жизни на Земле и что лишь один крошечный шаг отделяет её от самостоятельных половых клеток (мужской и женской), которые уже несут в себе уникальный генетический потенциал нового человека
Выбирайте, что кому ближе. Не только на Еве люди копья ломают..
Мне нравится взгляд со стороны перинатальной психологии.Жизнь человека у них делится на 2 периода - внутриутробный и внеутробный.Первый - время абсолютного счастья - все базовые потребности удовлетворены априори - еда,безопасность,тепло. Всю жизнь после рождения мы пытаемся достичь подобного состояния, но это возможно лишь в слабом приближении.
А мне не нравится, слишком примитивно. Едой, безопасностью и теплом в более-менее развитых странах обеспечен каждый. Но все чета большего хотят.
Смотрите глубже,чтоб примитивным не казалось:)
Едой,безопасностью и теплом вы обеспечены ЗА ЧТО-ТО. Вам их на блюдечке,как ТАМ, никто не принес - или работаете,или за мужем и детьми ухаживаете.Да и еду еще жевать надо, а одежду,купленную на заработанное,надеть на себя. А ТАМ все это сделалось САМО, без малейших усилий с Вашей стороны.
На экваторе, бананы сверху, никто заставить вас работать не сможет (там нет зимы и вообще) . Посему абсолютно растительное существование легко достижимо. Но, боюсь, вам там скучно будет.
Ну тут не попробуешь - не узнаешь. Но состояние когда не надо работать, так как банан висит сверху, а жить можно и на травке, потому что все время тепло - создать для себя можно.
А мне вот интересно - что за люди, у которых есть время и желание заниматься этим бессмысленным резонерством?
А вас никакие вопросы, кроме удовлетворения своих физиологических потребностей, в этом мире не интересуют?
Но тем не менее в этом топике отметились)
Для вас эти разговоры могут быть бессмысленными, а для других нужными и важными.
Люди задумываются о смысле жизни и устройстве окружающего мира - это совсем не бессмысленно.
Жизнь вообще или жизнь человека? С моей непопулярной точки зрения даже новорожденный еще толком не человек, а некая биологическая заготовка и чтобы появился человек надо еще туда вкладывать и вкладывать сил, любви, эмоций и т.п, других людей. Все маугли тому подтверждение, никак сам по себе новорожденный человеком не станет.
Биологически - с момента зачатия. Юридически - с момента рождения (поэтому в некоторых странах аборты разрешены на любом сроке). В какое время появляется душа - не известно, многие в само существование ее не верят. В какое время появляется сознание - не известно, равно как и точное определение сознания. Существует также мнение, что и младенцы - не совсем полноценные люди.
для меня-с момента рождения. пока он внутри-часть тела матери. и она вольна распоряжаться своими частями тела как ей вздумается
Только почему-то отрубить руку или отрезать печень никто из таких имеющих право распоряжаться своим телом желанием не горит обычно. Потому что прекрасно понимают, что это действительно части их тела, без которых наступит кирдык. Лишь по отношению к одному "органу" это право отстаивается с пеной у рта, потому что он никаким органом и частью чужого тела на самом деле не является. Сплошное лицемерие.
Ну почему. Будет гангрена - будет умолять доктора отрезать и руку, и ногу... А уж удалять органы так вообще как нефиг делать, можно печень покоцать, можно почку продать...
этот вопрос уже давным давно изучен и решен юристами, а вы только начали свои полуграмотные мысли на эту тему формулировать. ЧИтайте уже что-то кроме газеты "жизнь", тогда и знать будете.
Юристы - это сомнительный авторитет. Самая продажная профессия после древнейшей. К тому же знаний юристов явно недостаточно, чтоб изучить этот вопрос от и до. Вы бы еще на бухгалтерОв сослались).