Пхенчхан-2018. Часть -2
Писала ответ на сообщение анонима, а топ закрыли. Публикую тут:)
Аноним:
"Почитайте выше ссылки на исследования. "когда здоровые задыхались" это не про спортсменов.
Сальбутамол незначительное преимущество дает при физнагрузках, если в испытаниях принимали участие не спортсмены, те, кто недостаточно тренирован.
Если речь о профессионалах, то ни о каких задыханиях речи быть не может. Если спортсмен задыхается на дистанции, у него падает фвд, тогда можно говорить об астме на физнагрузку, что дает опять-таки право пользоваться сальбутамолом."
Отвечаю:
Ну смешно же, право.
На соревнованиях ВСЕГДА такие сверхнагрузки, что как бы ты не тренировался, дыхание сбивается очень сильно. Добавляется психо-эмоциональная нагрузка, влияния которой на физиологическое состояние спортсмена, а тем более астматика оценить невозможно (датчиков на него не повесишь и перед стартом опрос не проведешь). Природа астмы не изучена до конца, однако психосоматическая составляющая доказана.
Кто-то научные исследования во время соревнований проводил? ФВД измерял у всех, кто призовые места взял до старта и на финише? Потом точно такие же исследования во время соревнований равного уровня при применении сальбутамола? С выборкой на астматиков и здоровых? И доказал, что сальбутамол ну вот совсем ни на что не влияет?
Не было таких исследований и не будет никогда.
Поэтому исследования во время тренировочного процесса не имеют эквивалентной доказательной базы.
Но Вы можете верить любым статьям:)
Ну так и обратное не доказано, о том, что сальбутамол оказывает влияние. Ваш муж с его кроссом в 5 км, извините, не в счет... так себе выборка среди спортсменов :))
"Дыхание сбивается очень сильно" - вы точно в курсе, что такое астма? Сбившееся дыхание не равно астме.
Чтобы доказать обратное надо провести аналогичные исследования, Вам не кажется?
Поэтому мои реплики основаны на собственном опыте применения противоастматических препаратов, и опыте мужа. Я знаю эффект от препарата.
Я писала, что муж мой в спорте с малых лет, и астма помехой не была, и ему, конкретно ему, сальбутамол помог пробежать кросс лучше всех.
"Дыхание сбивается очень сильно" - касалось здоровых спортсменов. Я не писала про реальный бронхоспазм, который происходит у астматиков. И поверьте, если бы астма и у норвежцев, и у моего мужа, приводила бы к реальному бронхоспазму во время соревнований или даже во время тренировок, они вылетили бы из спорта мгновенно.
Убеждена, что эти астматики изначально обладают выносливостью за счет поверхностного дыхания, и если их еще и поддерживают сальбутамолом, то ... сами видите.
смотря в какую погоду ваш муж бегал, если в мороз то одно, если в теплую погоду то это совсем другое.
Поздний Советский Союз - вот что сейчас на Западе.
Помните анекдот: наш спортсмен пришел вторым, американский -- предпоследним?
Заголовок Шпигель:
"Германия выиграла хоккейное серебро
против русской команды"..
(Deutschland gewinnt Eishockey-Silber gegen russisches Team)
щас скажу.
Студенты из Германии выиграли олимпийское серебро. А все ваши студенты-спортсмены в это время практику за рубежом проходят, учась в ваших вузах за родительские деньги. И параллельно там подрабатывая туалето-мойками. На факультете с преподаванием предметов ТОЛЬКО на иностранном языке. Плешка проще говоря.
Вот у них и надо учиться. Они радуются за своих.
А то нашим некоторым и золото не так выиграно видите ли.
Эти е*учие "да, но...."
Учиться у них??? Их шизофрении?
той самой, над которой мы посмеялись в позднем Советском Союзе.
ну ничего, свою шизофрению они пройдут теперь сами.
Учиться не ругать своих за серебро, а тем более за золото.
Вы не читали в предыдущем топе? Что выиграть у Германии, которые новички, не большая заслуга.
Странно только, почему тогда не говорят, что команда Канады вообще гов-о, если Германии продула в полуфинале.
Ха-ха, через пару дней они так и несчастными умирающими станут. От Канады ехали выступать нищастные дышащие на ладан пенсы, проходящие учебу ;-)
Нельзя же быть такой квадратной дурой, студенты должны быть буквально студентами в школе?
В Канаде говорят, что никто и бронзы не ожидал от Канады, ибо поехали даже не игроки второй лиги.
А как на счет заголовков в Фокусе, Вельте, Франкфуртер алльгемайне? Вы их все просмотрели? Почему нет вашей резолюции по этим заголовкам?
Там, кстати, в Шпигеле, две статьи про этот матч. И вторая называется совсем по-другому. Но вы и дальше натягивайте сову на глобус.
Желтее Бильда ничего нет, а там заголовок был просто прекрасен:
So geil haben wir noch nie verloren!
В новостях сказали, что много встречающих было. Это хорошо, у юношей это первый раз. И так старались!
Пофоткал?
Дааа, вам хорошооо, у вас речь про студенто-пенсионеров, я же вам прекрасного из МСИПа принесла, зацените.
Дура, это шутка, не приехали лучшие .Не явились на драку так сказать. Вы там все такие тупые?
Конечно-конечно, шутка. То студенты, то пенсионеры, то дворовая команда, то самые слабосильные, теперь вообще не приехали и все шутки :-) Верю.
Хорошо, шоб ты не нервничало- Канада с американцами прислали лучших, но вы всех победили, даже лучшех немцев ,правда с трудом ,но победили. Молодцы, наконец таки за 30 лет взяли золото.
а вы молодцы - вгрохали тучу гривен, чтобы аж одну медальку привести. хорошо, что у вас саночник не убился, прокатившись на санях, сделанных в гараже на коленке, ведь у Порося вашего на него бабла не хватило.
У них на костюмах в аэропорту было написано "красная машина". Что раньше означало "красная машина" это всем известно. А что это означает сейчас?
Не, ну вы милые такие. Российские лидеры не приехали - Россия лузер, 13 место на Олимпиаде. А тут канадцы сильные не приехали - беееееедные, Россия случайно победила. Почему не говорите, что Норвегия с Германией случайно на первых местах оказались? Это ж правда :) Как БЫЛО БЫ, если б наших не чморили - никто не знает. Как и то, как БЫЛО БЫ, если бы приехали сильнейшие канадцы. Двойные стандарты - это убого.
Аж двоим? Кошмар какой.
А то могли бы каждый по сотне медалёв выиграть.
А чего "оправданные" не поехали, кто им мешал?
Кто не разрешил? Кому не разрешили? Почему не разрешили, если люди никогда допинга не употребляли? Дайте пож ссылку на невиннонепоехавших. Ознакомлюсь.
Устюгов, Виктор Ан. вот то, что на слуху. Ни одной положительной пробы, никаких солей или каких-то мифических царапин. Устюгова даже близко не было в докладах Макларена и кого там еще.. В МОК сказали, что просто не захотели пригласить. Или вы думаете, что он прям сам захотел и сам поехал? АГА_ага. А Ан претендовал на медали. Устюгов - прославленный гонщик, он точно или лично или в эстафете золото привез.
Их не пригласили из-за того, что их имена упомянуты в докладе Макларена и есть в секретных данных базы РУСАДа.
Ни Устюгов, ни Ан не упомянуты ни в каких докладах. Не оправдывайте этих упырей из мока, понятно, вам лишь бы ваши были приглашены, только зачем они туда у вас катаются? сколько денег выкинули ради одной золотой медали? ну-ну
Устюгов в Архангельске занял 69 место из 71 ! Может и верно, что на олимпиаду послали молодых
"Артем Мальцев, представляющий Нижегородскую область, выиграл гонку на 15 км свободным стилем на Всероссийских спортивных соревнованиях, которые проходят в Устьянском районе Архангельской области Вторым стал призер Олимпийских игр в Сочи Максим Вылегжанин (Удмуртия). Третье место занял Петр Седов (Московская область, Нижегородская область).
В гонке также приняли участие двукратный чемпион мира Сергей Устюгов (69-е место), олимпийский чемпион Сочи Александр Легков (20), серебряный призер Олимпиады в Сочи Александр Бессмертных (10), бронзовый медалист Игр в Ванкувере Алексей Петухов (61)."
А остальные 56 человек, которых оправдал спортивный суд по всем пунктам, но им не разрешили поехать, это как? 56+2 - это тоже маловато?
Никого без оснований не отстраняли. И о каких 56 идёт речь, если оправдали 28 плюс частично - ещё 11? У вас математика другая?
Зато все остальные страны под допингом приехали. Но даже у них, даже с такой нервотрепкой, даже в урезанном составе, даже без сопровождающего персонала некоторые спортсмены - и выиграли столько медалей!
Так не смогла бы ни одна другая команда. Это факт. Некоторые и без притеснений ничего не выиграли)) А другим, чтобы побеждать, необходим допинг, и перебежки "ой, я палочку уронила")))) Представляю, что было бы с той командой, попади они в устроенные нам условия.
Зима. Зимняя Олимпиада. Корея. 70процентов норвежской команды - астматики со справкой. привезли 6000 доз препаратов, расширяющих бронхи.
Посмотрите, сколько у них медалей в лыжах и биатлоне.
Клебо, который триумфатор лыжных гонок - официально был пойман и официально признавался, что пользуется небулайзером. Ну а че - они просто мороз не любят)
Меня немного удивляет соответствие расходов на спорт и медальных выступлений на олимпиадах. Извините, что снова про Германию, я здесь живу. В России столько денег в спорт вкладывается от спортивных кружков и школ олимпийского состава до квартир в подарок за медали. В Германии практически всё спортивное развитие детей - местная родительская инициатива. Наша семья ходит в такое общественное спортивное объединение. Членство стоит 110 евро в год на семью. Занятия для детей разного пола и возраста джаст фор фан по два раза в неделю. Ну, и для родителей волейбол, бадминтон и живот-попа-ноги. Для бабушек ещё занятия для активных пенсионерок есть. Если ребёнок подаёт надежды, тебе об этом говорят и выдают список тренеров. Вот они и 75 евро в час попросить могут. Никаких доплат со стороны государства за это нет, пока спортсмен не пройдёт все соревнования и окончательно укрепится в олимпийском составе. Чуть ли не перед вылетом в страну соревнований. Почти все спортсмены готовятся к Олимпиадам после регулярной работы. Если не посчастливится найти спонсора. И, учитывая всё это, всё-равно Германия стабильно хорошо выступает и находится если не в пятёрке, то как минимум в десятке лучших :mda
Ну.. вы немного лукавите .... Есть поддержка от государства, и не слабая. Такой же бизнес, способ "честного" отмыва денег. Я тоже в Германии живу и "в теме".
То, о чем вы пишете - это Sportverein, любительский уровень, а профспорт - это совсем другая история.
Нет, я не в теме. У нас знакомая семья с талантливым ребёнком. Его взял тренер всего за 25 евро в час, т.к. родители не могли себе позволить платить больше и сам тренер только создавал себе имя. Ему нужен был 100-процентно удачный ребёнок. Ребёнок занимал призовые места, но самым лучшим так и не стал. Никто родителям ничего не доплачивал.
Ну правильно, до проф спорта ребенок не дошел. Mой ребенок берет первое место в спринте (10 лет) третий год на городских соревнованиях и нас бомбардируют письмами о шикарных перспективах. Но я, в первую очередь я, еще муж и свекры против.
Sport ist Mord , я не хочу, что бы мой ребенок в 25 лет стал инвалидом. Успешных единицы, и гарантии, что именно твой ребенок станет успешным нет никакой, зато травмы - у 99% . Да ну его нафиг.
Находится. Удивляют российские расходы. Германские меньше, а результаты не многим отличаются.
Ну так по большей части все от самих людей зависит, от их способностей. В дурака, например, сколько ни вкладывай, а умнее он не становится. Я тоже считаю, что пора спортсменам урезать содержание. Особенно футболистам.
Ну так расходы в спорт - это не только содержание сборной. Это и спортшколы и бесплатные кружки при школах. Сколько детей не дошло до Олимпиады, до сборной, но зато растрясало булки после школы в дворовых секциях. Лучше пусть в футбол, волейбол, баскетбол в секциях играют, чем за гаражами курят или сбиваются в банды, задирающие малышню.
Объясните мне, пож-та, кто в теме "закулис" фигурного катания. Пересмотрела несколько раз выступления и оценки наших девочек. После результатов до самого награждения все наши обнимают и жалеют плачущую Медведеву, как буд-то горе какое случилось, а на Алину Загитову так внимания не обращают. Мне это показалось или тренер к ней относится прохладнее? На Медведеву как на защищавшую наших спортсменов политически ставили на золото , а получилось серебро?
Просто по-человечески пожалели, травма, помоложе на пятки наступает, только и всего. И думаю, Медведеву мы больше не увидим, может и Загитову тоже.
Вообще очень странно сейчас стало, откатал лет до 20, в лучшем случае, и всё.
Нет-нет, но вспоминаешь спортсменов старой гвардии, Марию Бутырскую, например. Очень спорт помолодел и не могу сказать, что мне это нравится, мне вот больше по душе женственная Каролина Костнер.
Мне тоже очень нравится Каролина Костнер и стало грустно, что скорее всего это ее последняя олимпиада, если у них там конечно есть кому выступать.
Вот с Липницкой и Сотниковой мне сразу было понятно, что это одноразовые варианты, если можно так сказать, а вот Алину я надеюсь еще увидеть. Все поняла, тогда действительно жалко Медведеву.
Про Костнер согласна. Я ее раньше терпеть не могла, а теперь, во первых, просто уважаю за упорство, а во вторых, мне кажется у более взрослых девушек гораздо более женственные катание. 15-летние девчушки здорово прыгают, задорно катаются. Но удовольствие от катания получаешь именно от катания более взрослых девушек.
это не странно, это реалии современного фигурного катания. оно сейчас так усложнилось, что фигуристы могут прыгать четверные прыжки практически только в подростковом возрасте, чуть только вес идет, начинает расти грудь и попа, все, никакого четверного. Каролина не сможет прыгать четверные, у Липницкой вес пошел и она сошла с дистанции. Слуцкая была не тощей, но она максимум должна была прыгать тройные. Теперь вы она была где-то в хвосте. У парней китайцы к Олимпиаде специально худели и иссушивали себя, чтобы прыжки были.
Я прекрасно понимаю в чем суть, под странно я имела ввиду, ну знаете как говорят, странно равно по-дурацки. Я хотела сказать, что неинтересно болеть за дрищей подростков. Интересно болеть за кумира, ты рос, он рос, ты уже вырос, а он всё выступает и ты болеешь за него и радуешься, из года в года, от соревнований к соревнованиям. А к этим одногодками даже не успеваешь привыкнуть, а их уже нет.
Более того, когда пошла такая тенденция я перестала интересоваться фигурным катанием так как раньше.
При всей моей нелюбви к Плющенко, это, пожалуй, последний эпизод, который был мне интересен.
А мне лично все равно,лишь бы наш спортсмен был. Я за всю нашу сборную болею.
Каролине повезло, что она итальянка. Конкуренции в Италии нет. Поэтому Каро и ездит до сих пор на все международные соревнования.
В России в женском катании конкуренция жесточайшая. Шансов отобраться на международные соревнования у Каролины было бы немного.
Ее чисто по-человечески пожалели, т.к. она была лидером нашего ФК у женщин в течении 2-3 х лет. Все награды были ее и вот, перед олимпиадой у нее травма и она не выступает и 15 лет исполняется Загитовой... Теперь у Медведевой очень мало шансов стать олимпийской чемпионкой, а если честно, то никакого. Даже если Загитова не растолстеет и сможет сохранить прыжки, то у Этери сейчас тренируются, как минимум, 3-4 девочки, которым к олимпиаде исполнится 15 и Жене с Алиной придется им уступить место в сборной. Трусова, как говорят, уже в программу вставляет два 4-ых прыжка, т.е. то, что не всякий мужчина может исполнить. Вот и жалеют Женю, что травма лишила ее всякой надежды на олимпийскую медаль.
А о каких жалелках Вы говорите? О комментариях Тарасовой? Просто она еще в ходе выступления Жени уже поняла, что по технике Женя может проиграть и даже большие компоненты не позволят ей отыграть разницу в 1,3 балла, которые она проигрывала в короткой программе. Понимаете, мы еще смотрели и надеялись, а у нее, как у опытного тренера уже вся картинка сложилась. Женя ведь все соревнования до травмы выигрывала, она не прибавила в весе, сохранила все прыжки, постоянно усложняла свою программу и, вдруг травма и, по большому счету, как спортсмен, Женя не выигрывает главные соревнования в своей жизни. Может быть это несколько пафосно прозвучит, но Тарасова и Этери и все понимали, что в жизни Жени произошла трагедия - серебряная медаль олимпиады для нее трагедия.
Я совсем не умаляю выступление Алины, она молодец и выиграла эту медаль. Очень сложно сделать все, что она сделала в этой программе и т.д. но, понимаете, она, для меня, не чемпионка,пока. Слишком легкий путь к этой медали, ИМХО.
Да я ж разве спорю?? Я же написала, что считаю Женю чемпионкой, она заслужила, спору нет. Но в тв репортажах эти утешения Жени и то, что практически не поздравляли загитову выглядели странно!
Надо было еще медальками им поменяться.... Ну а что, такая девочка несчастненькая...
По сути, они обе заслужили золотую медаль по очкам.
Просто у нас одна еще лучше другой.
Я бы им не золото и серебро, а платину и золото выдала)) Если говорить по совести и объективно.
Молодцы девочки.
А Женю действительно чисто по-человечески жаль, она настоящая золотая чемпионка. Ну что тут поделать...
Вы сильно далеки от фигурного катания)))))). Она уже три года не выступает., завершила карьеру и объявила об этом давно. На олимпиаде была в качестве комментатора. Кстати, весьма неплохо у нее получалось.
Так она выиграла что-нибудь? Я просто про нее слышала как раз года 3 назад или 4. Она была надежда России тогда.
Олимпийская чемпионка Сочи -14 в командных соревнованиях. Больше не выступала
Выступала. После олимпиады стала серебряным призером чемпионата мира-2014. И еще пару лет выступала, но результаты были посредственные.
она на матч тв комментировала? Я смотрела еще раз трансляцию и очень здорово комментировали две женщины, как-то гармонично - болели за всех, вовремя называли элементы, не ахали, когда кто-то падал.
Так и есть, они сейчас все почти такие, нестабильные, выезжают на молодости, в основном. Что-то такое есть в Алине, что дает надежду, что она задержится дольше, но и по отношению к ней у меня тоже есть такое чувство, что это ее триумф, больше бороться не будет.
Потаму что спорт в России это мясорубка,особенно катание. Всем насрать на спортсменов, главное -"ЗА Родину, За Сталина!!!!" Посмотрите до какого возраста катают в разных странах ,а в России пермололи, психику сломали и выплюнули. Далее, эта Медведева, а та Загитова, уже по фамилии понятно кого хотели видеть. Посмотрите выстуления фигуристов других стран , как их поддерживает команда и тренеры, почитайте западнуй упрессу, все говорят о человеке о его труде и таланте. Патрик Чан обосрался на Олимпиаде, но он все равно герой в свой стране. А вот что пишут о своих же русские
Кроме того, триумфаторы Игр традиционно получают выплаты от регионов, которые они представляют. Так, публику взбудоражила новость о том, что фигурист Михаил Коляда, ставший в глазах болельщиков одним из главных российских разочарований Пхенчхана, получит от правительства Санкт-Петербурга 2,5 миллиона рублей за серебряную медаль в командном турнире.
Понимаете , он уже разочерование, его обосрали все кто мог в родной стране, как вы думаете он будет дальше катать? Зачем врагов искать, когда свои уничтожают.
Про Коляду согласна, как бы там не сложилось, я считаю неправильным на него наезжать.
А остальное херню какую-то написали, особенно про фамилию Загитовой.
че за бред?
"Далее, эта Медведева, а та Загитова, уже по фамилии понятно кого хотели видеть. "
Да тут на Еве кто-то написал в каком-то олимпийском топике то же самое-Загитова, мол, классная, но не русская, не понимаю, как за неё можно болеть .
И куча плюсов под этим сообщением.
Так что не бред, к сожалению .
Тю блин, теперь все стало на свои места. А я еще думаю откуда такая уверенность в себе. Теперь пазл сошелся: обычно женщины-армянки обделены интеллектом, но при этом жутко наглые и самоуверенные.
https://sport.mail.ru/korea/news/32701749/
Я не то чтобы завидую, но это несоразмерно вообще!
Люди с голой задницей почти все в стране, ни на квартиру, ни на машину заработать не удается, все только в кредит втридорога! А тут, плять, такие ПРЕМИИ!!!
Несоразмерно вообще - это у долбо*бов футболистов.
Остальных спортсменов, которые ВЫИГРЫВАЮТ - не трогайте, а!
И правильно!!!! Молодцы!!!! Доставили удовольствие болельщикам и какое! Никто вообще от них золото в эстафете не ожидал.
Да премии большие,но это и очень тяжелый труд и тяжелые медали которые заработаны потом, кровью и травмами,которые уже не вылечить.
А я не сомневаюсь, что если бы не награждали, то было бы куча народу, которые говорили бы, что чиновники хапают, все зхапают, а бедных спортсменов не поддерживают. Я помню как еще при Ельцине скурпулезно высчитывали, сколько выплачивают в сша, а сколько у нас.
вот в сша, канаде, германии выплачивают, а у нас спортивная стипендия 12тыс - вот и хватит с них.
А я очень рада за наших спортсменов, хоть какое то им материальное вознаграждение
за всю эту нервотрепку. Чиновники виноваты что не отстояли наших, пусть хоть тогда
государство оплатит. А кто говорит что много дают, так давайте, покажите такие же
результаты, работайте как они в поте лица, и вам тоже дадут )))
Во-во, все не так и не эдак. Даже когда победили, уже ЧЕМПИОНЫ, и все равно не слава Богу. Тут вот нашелся умник https://tsargrad.tv/news/jekonomist-iz-rossii-na-stranicah-ukrosmi-trebuet-lishit-russkih-hokkeistov-medalej_114262?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com