У кого детки от 15 и старше
Это по следам тем про экономию. Про подростков-школьников вопрос.
У вас бюджет сильно трещит от их содержания?
У нас очень.
Вы реально подростков 15 лет называете "детками"? (((
По теме - нет, не трещит. Где-то треть бюджета максимум, обычно меньше.
Детками они будут для нас всегда.
Тем более, речь о школьниках, подростках, как их прикажете, мужиками и тетками называть?
Почему вы считаете возможным взрослому человеку указывать, как ему детей своих называть?
Так автор и написала "для нас". Для вас ваши дети могут быть кем угодно с какого угодно возраста. Что за проекции?
А почему нет? Не у всех комплексы по поводу слово дети применительно к подросткам. Мой ребенок и в 20 лет ребенок для нас с мужем.
Вижу, я детками никаких детей не называю вообще. Но если кто-то называл своих детей детками в 2 года, то точно так же они могут называть и в 15.
А вы, наверно, своих маленьких детей детками называли? Ну что, проехаться по вам?
Остин, Твое, Зара, эйчэнд эм, Бержка, Пулэндбирс, Терранова.
Мои одеваются в этих. Как правило едут с подружками с ближайшие торговые моллы и ходят по магазинам. Выходит всегда недорого. Кофты до 1000, футболки и толстовки с Твое взяли от 400 до 700р. Джинсы по 2000-3000-4000. Зимнюю парку в пулэндбирс кажется на распродаже купили - 6000. Осенняя - 4000.
Кроссовки и зимние кроссовки в адидас и рибок с отцом покупают - 4000-4500.
кеды купила какие-то молодежные типа разрекламированные на распродаже за 2000.
Сейчас брошу все свои важные дела, и начну приоритеты менять, потому что мне аноним на еве сказал.
Подросткам уже не надо так часто покупать новое, они расти перестают, особенно на обуви экономия. Еще большая экономия на детских игровых комнатах и каруселях. А уж не игрушках вообще молчу.
Гыы, мой мальчик с трех лет отказывается носить то, что ему купили. Вот так и провисит вещь пока не перерастет. Не оденет или того хуже, выкинуть может. Проще с ним в магазин съездить, пусть выберет.
Нет. Но одно дело детская одежда, детские порции еды, детские кружки и секции.
Другое дело- одежда из фирменных мужских отделов, обувь тоже, увлечения, требующие вложений, на транспорт, на еду, на сходить куда-то, на телефоны, на новые наушники.... Да одни кроссовки сколько стоят!
У нас еще собака и две машины:)
Не, дело не в доходах. Можно взять работы еще, да и какие- то премии бывают.
Но просто это как-то удивительно и странно, что на подростка денег уходит как средняя зарплата. Как же живут те, у кого 2-3 детей?
Ну так каков вопрос, таков и ответ. Всегда и всем разумным людям было понятно, что чем больше дети вырастают, тем больше у них требований. Что 15 лет назад, что 35. Только те, кто живет и размножается, не приходя в сознание, потом неожиданно поражаются запросам "деток" и заводят тупые топы на Еве.
Хотят. Но некогда.
Фирменную одежду он не требует, но он в приличной школе учится, там все довольно нормально одеваются.
А "нормально" это обязательно "дорого"?
Если денег в семье нет, может сократить развлекухи в пользу подработок?
Ну вообще нормальные вещи стоят дорого. Не гуччи!
Развлекух не так уж и много. Его занятия - музыка, спорт и английский - это не ерунда, это серьезно. А так, он приходит из школы в 4 почти. Да еще вечно то олимпиада, то викторина, то еще что в школе. Он дома не бывает почти.
Как может быть музыка и спорт серьезно одновременно? Он у вас одновременно в Институт спорта и в консерваторию планирует идти?
В 16 лет у нас многие подрабатывали репетиторами, ведущими на всяких игровых соревнованиях, в колл-центрах. Это не требует много времени и не мешает учебе.
Но вопрос стоит исключительно в желании.
Хорошую одежду можно покупать по скидкам в конце сезона на следующий. Если нужно действительно качество, а не просто "модные понты".
Вы считаете, что данятия только для того, чтобы куда - то «идти»?
Увлечен человек, есть успехи, ну и славате, что не в подворотне с пивом!
Я вам говорю- он реально часа два в день дома бывает. И ему только исполнилось 15.
Он вполне еще может начать расти вширь, как ему одежду заранее покупать?
Ну и куда ж в подростковом возрасте понты-то засунешь...
в ТД тема висит, там у многих в 15 лет юноши уже подруг на ночь приводят.
Странно. Хорошая школа, серьезный спорт и музыка - и домой в 4???
Моя в 4 приходила бы из школы безо всяких допов. А с допами (и они не слишком серьезные - серьезные пришлось бросить) приходит в 8.
Так что с одеждой вариантов нет - темный них, однотонный светлый верх, по школьному дресс-коду. Все остальное андевать было бы некогда.
Мы всегда ребенка нормально одевали, покупали море игрушек и возили по диснейлендам. Ничего особо сильно не поменялось.
Не соглашусь. У вас мальчик, судя по "одежде из фирменных мужских отделов"? У меня и мальчик, и девочка. Мальчики значительно дешевле, а если они уже подростки, то вообще практически ничего не стоят. Джинсы на коленках уже не протирают, одежду случайно-зазевался-ворон-считал не рвут, из обуви каждые 3 месяца не вырастают, огромные наборы Лего Звездные Войны от Деда Мороза не просят. Куда еще дешевле? Еда? Омаров с устрицами еще не распробовали, дорогим алкоголем и сигаретами не увлекаются. А одежда детская не намного дешевле взрослой, сравните в своем ценовом сегменте, тем более что и вырастают из нее с меньшей скоростью.
Это он, видимо, еще девочками не увлекся. Подруга воет: каждый день подружек водит по кафе-кино-квазарам. Тысяч на 40 в месяц
Офигеть, какой мальчик! А тут телефоны, часы, наушники, рюкзаки, компы, гитары, комбики, колонки, кино-театры, с девушкой в том числе, поездки, языки. Совсем ничего не стоит, главное коленки не протирает ( мой , правда, никогда их не протирал, ну ладно)
А до этого у ребенка не было необходимых вещей? Планшет, часы, рюкзак, наушники... Наушники вообще убили, в 2 года в машине мультики смотрел в наушниках, что с тех пор изменилось-то? Исчезли картинки с тачками и красный цвет изменился на черный? Гитары, комбики, колонки моему не интересны. А вот теннисная ракетка и футбольный мяч не стали дороже, горные лыжи до сих пор берет в прокат на курорте. Поездки не стали дороже, второй номер для детей нам никогда не сдавали с детской скидкой. Французский и английский учит в школе бесплатно. Компьютера нет, а планшет уже не первый, но даже в детстве не покупали детские аналоги, то есть остались в той-же ценовой категории. Девушки платят за себя сами, как впрочем и моя дочь. Так воспитываем девочек.
Телефоны были попроще, а не 8 айфон, наушники тоже на айфоновские беспроводные + битцы+ еще штуки 3 разных для игры на инструментах, часы уже не простейшие свотч, а совершенно другие. Поездки в языковые лагеря - это просто прорва, с классом тоже постоянно ездят, в средней школе столько не ездили. Девушка одна, ей дарятся подарки, вот только куча праздников. Если просто идут после школы поесть, то платит сама, а если он приглашает куда-то, то платит он.
у меня ребенок одежду в основном носит из терранова (очень дешево), обувь за сезон не убивает, увлечений требующих крупных вложений нет (языки), транспорт стоит не больше тыс в мес, ест только дома, по кафе не ходит, телефон один уже года 3 точно, не считает что нужно менять так как рабочий и нравится. Наушникам вообще уже лет 5, тоже пока не сломала)
Нет, ребенок не требует особо затрат...не больше чем все остальные
у меня на базовые потребности уходит не больше чем на остальных, младших детей. А на хотелки у меня один ответ:"Заработай." У нас кроссовки= два раза посидеть с детьми знакомых или 4 дня поухаживать за соседским котом.
Объективно, моему сыну некогда зарабатывать. Может, если только летом. Да и возраст еще даже не 17, не 18. Как бы мы обязаны содержать еще.
Носят, но одежды и обуви нужно теперь гораздо меньше. Нога у сына уже не растет, он не катается на самокатах и беговелах, не лазает по горкам и тыды и тыпы. Поэтому износ вещей намного меньше. Кружки и секции он не посещает лет с 13-ти. Есть только репетиторы, но они были и раньше. Одни только наборы лего представляли в детстве значительную ежемесячную статью расходов). Сейчас он в лего не играет.
Почему одни? У него много обуви, и носит он ее по несколько лет, да. А вы всю свою обувь выкидываете каждый сезон?
Одна пара обуви у ребенка? И он ее носит, пока подошва не отвалится?
Впору посочувствовать ему.
У нашего тоже нога не растет, но кроссовки улетают - только в путь! Да и другие вещи изнашиваются. Телефоны ломаются.
Занимается музыкой. То инструмент нужен, то занятия оплачиваем.
Занимается теннисом. Бесплатно, но обмундирование нужно.
Английский. Платно и довольно дорого.
На концерты ходит, в кино.
На одни лекарства от прыщей десятка в месяц.
Ну а у моего не улетают. Вещи изнашиваются за два-три года. Телефоны не ломаются, он аккуратный. Последним крупным приобретением был комп за 80 тыс., больше он ничем не занимается. Репетиторы у него были всегда и остались в штатном режиме. На концерты и в кино он не ходит, прыщей нет. Расходы сократились.
Если обуви не одна пара, то как раз в этом возрасте нога уже почти не растет и почему вы нормальные ботинки не относить 2-3 сезона?
Ну он примерно так и ходит сейчас. А вообще я не знаю, что у вас за обувь. Я сама хожу достаточно активно и обувь ношу по два-три года. Чтоб убить обувь за сезон, нужно покупать что-то совсем дешевое и некачественное.
Не знаю почему, но кроссовки быстро умирают.
Но мой много ходит. И на физре в школе активен.
А вы нормальных живых подростков видели вообще? или только взрощенных понтанутыми родителями моральных уродцев в Суприме пожирающих непрожаренные блэкстарбургеры и селфищихся в свои тридесятые айфоны? Вы нормальных юношей и девушек вообще видели? Или только последышей новорусского дорохрбогато? Которые истерику закатываю, если им сиюсекундно после релиза не покупают новые колаборационные кедики???
Необязательно, но у них другие ориентиры и приоритеты в жизни, не все будут ныть и требовать от родителей новейшие кроссовки или айфон, изза стадного чувства маст хэв. ДАже если покупка этого всего родителям не в напряг. Прикиньте, у подростков тоже бывает чувство стиля и понимание целесообразности того, что они хотят, понимание соотношения цены и качества, а еще бывают компании подростков, где просто не в приоритете шмотки и поверхностные понты, где другие ценности.
А еще есть люди, которые просто могут себе позволить купить айфон, никому для этого ныть не надо. потому что это очень хороший телефон, потому что вся техника в доме этой марки и она синхронизована. Это не ради понтов каких-то, а потому что это удобно. А нищеброды все будут говорить о великих ценностях.
Покажите классику молодежных кроссовок и кед, которые молодежь носила три года назад, и с удовольствием наденет сейчас.
Ага, или ботинки, которые зимой парень надел бы и в 13, и в 16 лет. Валеночки какие- нибудь, ага.
О, вы видимо мамаша из этих - https://eva.ru/topic/77/3524840.htm?messageId=96616975 и детей своих сообразно своему потребительскому мировоззрению воспитываете
Не заметила этого. Лет с 14 расходы на ништяки для подростка у меня значительно сократились. И на одежду с обувью тоже. Почему, я объяснила в этой ветке.
Ну вообще мой сын не из тех, кто будет молчать, если его в чем-то обделяют. Он с детства имел среди родственников погоняло "принц Уэльский"))) Так что вы немного мимо. Все, что ему нужно, у него есть.
Так это только родственники его принцем считают, а ровесники возможно неизвестно кем.
Все возможно, но это к теме не относится. В семье "малыш" к числу униженных и оскорбленных не принадлежит). Все, что ему надо, у него всегда было, есть и будет в дальнейшем, я надеюсь.
Вы не сможете носить боты 3 года. У вас заниженная самооценка, и у ваших подростков, скорее всего, тоже. Скажет вам кто-нибудь в школе или на работе, что вы выглядите не так, как положено, и побежите снова тратить деньги. Расслабьтесь и живите, как вам свойственно и привычно.
"Люди читают жопой" (с):mda Про единственные боты придумали вы сами, это какие-то ваши личные проекции. У моего сына и у всех остальных членов моей семьи самооценка нормальная, поэтому мы не выбрасываем хорошие вещи только потому, что им больше года.
точно..вообще не понимаю, зачем менять обувь каждый сезон из за сменившейся моды...что за бред...понтанутых..
Где?
"Это по следам тем про экономию. Про подростков-школьников вопрос.
У вас бюджет сильно трещит от их содержания?
У нас очень. "
Что- то у женщин с головой. Мы среди приятельниц часто говорим: а наши- то детки вчера.... Хотя у многих деток уже свои детки есть)))
Не понимаю, как это возможно!
Я, конечно, немножко в ауте потому что мы сегодня верхний гардероб ему обновили. Куртка, пальто... Ну и по мелочи. Это не каждый месяц.
Но круговорот «штаны-толстовка-кроссовки» - бесконечен!
Необходимых расходов не включая питание: 20 тр в месяц (лекарства, занятия)
Плюс приблуды, телефоны, наушники (тоже не каждый месяц, но почти постоянно, то шнур какой, то плата сгорела)
Плюс питание
Плюс транспорт
Плюс концерт, кино, лыжи, макдак...
Ну вот я не понимаю.
По одежде стало легче, потому что уже не растет и носить научилась. Это не так, как раньше, когда за сезон раза три приходилось все менять.
Телефон примерно с семи лет меняется по одному графику. Наушники одни, больше ушей нет.
Питание да, но она и раньше на диете не сидела, разницы нет.
Транспорт с ее 10 лет в одну сумму.
На лекарства уходит меньше, потому что меньше болеет.
Серьезные расхода - два спец. лагеря в год. Но, опять же, это уже давно заведено.
Вот единственно, что моя по макдакам не болтается, у нее загрузка такая, что некогда.
Это во многом зависит от того, что Вы ему разрешаете:
- репетиторы
- одежда, обувь
- подари-гаджеты
- поездки.....
Продолжать можно бесконечно.....
Так это все от возраста практически не зависит...
Все, что Вы ребенку в любом возрасте покупаете, Вы покупаете себе, своему чувству вины и ответственности и чем больше Вы покупаете, тем больше Вы сами лично тешите свое родительское самолюбие и родительское честолюбие. Вам это дает признание себя, как хорошего родителя. Ребенок сам по себе как личность тут вообще не при чем, Вам это нужно больше, чем ему. Он это хочет потому, что это Ваше личное внутреннее мерило хорошести Вас как родителя и признания его хорошести через призму Вашей системы ценностей. Он изначально откуда знал, что является критерием крутости и хорошести: это Вы родители ему привили свою систему ценностей и если она тверда и понятна, то и никто его не переубедит. А если Вы сами внушаемы и зависимы от чужого мнения, то и ребенок, взрослея, будет слушать других людей и ориентироваться на их мнение и ценности больше, чем на свои.
Почему бюджет не трещит из-за того, что сын подрос?
Ну вот как-то так.
Ест, как и раньше.
Кожаных курток не просит.
Пятёрок меньше стал получать;-) так что отец ему меньше платит;-) четверки по 50, а пятерки по 200
А то ещё и тройку может хватануть - а это уже штраф в 1000:sad2
Финансовую ответственность воспитываем.
Сын сам платит за телефон, проездной, гульки, просранные наушники.
Зубного напополам с отцом оплачивает (после того как доктор объявила, что новые дырки из-за "ленивой гигиены" (чистит вяло)
Подарки покупает друзьям и родственникам.
Может сводить бабушку в кино, а деда в бургерную Тимати)))
Совем не трещит. Сын (15 лет)
У нас общий кошелек - берет только на кофе и погулять.
Дорогой телефон купил себе на деньги, которые ему подарили бабушки- дедушки. Планшет новый тоже.
Остальные накопления отдает мне.
Наши довольно бюджетно обходятся: курсы при втором Меде - 27 тыс в год, фитнесс-карта - 13700 на год. Это старшей. Если на месяцы поделить, то меньше 4 тыс выйдет. Младшая на танцы ходит за 4 тыс и репетитор раз в неделю - 700 р. по английскому. Можно было бы и без нее обойтись, у дочки и так пятерка, но экзамен в конце года. Еда и одежда - как у всех.
Ну... все относительно...
Затраты ощутимые, но к развалу семейного бюджета не приводят. Самая затратная статья - образование, все занятия в 30-35тр ежемесячно выливаются, на выездные школы еще тысяч 100 в год уходит, плюс медицина (ночные линзы, ДМС и стоматолог).
На одежду минимум тратим, она магазины ненавидит, одевается редко, по необходимости, в дешевых подростковых магазинах или на распродажах (кажется, за всю зиму только куртку в колинс вот купили, тысячи за 3-4тр, и сапоги примерно за столько же, до этого в сентябре тысяч на 20-25 на весь учебный год закупились, теперь к лету только заход будет скорее всего, ну может обувь еще до этого понадобится)
Еда, совместные отпуска, всякие книги-канцелярка-карманные на фоне образования и медицины тоже теряются...
Моему 16, мне вообще порой кажется, что почти ничего не трачу на него))
деньги, которые ему дарят на НГ, ДР не тратит, копит на дорогой компьютер
учится в техникуме на 1м курсе, даю на обеды 200-300 р в день
проезд по соцкарте, метро+наземный примерно 700-800 р/ мес
пару раз в месяц с друзьями в кино+фудкорт 500-1000 р,
раз в месяц-два просит ему игры покупать 1000-2000 р
раз - два в месяц ходит на хоккей-футбол-баскетбол - билеты по 1000-3000 руб (любит хорошие места)))
Одежду не очень любит покупать, если верх я могу и без него купить (рубашки, футболки, толстовки) (масс маркет Кропп, Ванс, НМ 1000-3000), то обувь и джинсы ему надо очень тщательно выбирать, а он шопинг не любит и приходится силой тащить и это бывает не часто)) на каждый сезон по 1-2 пары обуви (3-6 тыс за пару), джинсы уже несколько лет носит почему то исключительно черные, у него их 2 пары практически идентичных друг другу (2000-4000) поэтому большее количество штук при смене размера смысла покупать не вижу
Ну и в магазин он у меня за продуктами часто ходит, себе всегда покупает - соки, булочки, шоколадки
Даже не знаю. много это или мало, мне кажется у меня вполне скромный ребенок, никогда ничего не требует, если и просит что то, то очень редко, я даже радуюсь, что наконец то можно его чем то побаловать и всегда даю))) есличо ращу его одна, по алиментам от бм большой долг платится в чай по чайной ложке, учится на внебюджете (100 000 в год)
это явно в год цены приведены и, вероятно, не в россии
мы когда прикидывали бюджет, рассматривая вариант релокации в сингапур, то примерно так и получалось. в результате всех прикидок решили остаться, тратим всего около 6-7 тысяч евро в год на образование ребенка при сопоставимом доходе, так что поедем заграницу работать через несколько лет, когда ребенок отделится)
Не обязательно за год. Каку то тут частную школу смотрела, там такие примерно цены и были, началка 300-400 тыр, средняя 600-800 и старшие классы 1100тр. Что за школа, сейчас уже не вспомню. Обучение есть как на русском, так и на английском/ немецком языке.
Конечно, самые большие траты на подросшего ребенка. У меня близнецы. С учетом, что стараемся экономить, все равно для нас очень тяжело сейчас материально. Сейчас прикинула по компьютерным записям за прошлый год. Получилось следующее. Это на двоих. Прежде всего, учеба. 35-40 тыс. - репетиторы к ЕГЭ каждый месяц. На одежду за год потрачено 135 000 руб. Это с учетом, что покупаем почти всегда на распродажах. Летних отдых прошлого года - 105 000 р. Две эконом поездки детей без родителей (в палатках в Крыму). Зубы за двоих ушло 20 000 р (за 1 год. Ходим каждый год. Приблизительно в эту сумму укладываемся). Последний год стали пользоваться платной медициной, потому что экономим время для учебы (анализы и консультации). Но не все время в платную обращаемся, комбинируем с ОМС. Смотрим как быстрее и проще. На развлечения немного тратится, т.к. времени нет, да и экономим. Но все-таки порядка 3 000 р. в месяц уходит (кино или театр). Еду трудно разделить конкретно на человека. Но здесь не экономим сильно, чтобы потом не тратиться на медицину. Фрукты, овощи всегда много - без ограничений. Т.е. получается в сравнении с нашими доходами, в основном тратим деньги на детей. И, конечно, это прежде всего образование.
Я поэтому и второго не рожала, что понимала, что как только первый становится старше 14-ти, траты на него значительно увеличатся, плюс еще учеба. Так что предпочли одного но в полном достатке.
А ваш вопрос из разряда предыдущего топа про путешествия большой семьей, где люди неожиданно удивлены, что с больше чем одним ребенком путешествия получаются очень дорогими.
Да, именно взрослеющие дети это дорого. Им только питание нужно -больше чем на взрослого
Вы, наверное, привыкли очень скромно жить, не путешествовать, не тратиться на доп.занятия и одежду. Если все по минимуму, то да, только рда и самое необходимое.
Это может не наносить урон бюджету, потому что бюджет достаточно большой. Но говорить что траты не меняются это просто глупо, ну или и правда затраты минимальные.
Говорю же Вам, что 15-ти летка не обходится мне дороже 12-летки со всеми одеждами, обувью, допами, гуляниями и путешествиями :) но Вы утвердились для себя в противоположном и не хотите слышать тех, у кого не так. "Такого не может быть, потому что у меня нет".
12летка -это уже большие расходы. Не сравнить с младенцем, дошкольником и учеником 1-2 класса. Есть дети и правда хотят есть больше, в одежде начинают больше привередничать, скидок после 12 лет особо нигде нет (мы часто ездим в поездах и это ощутимо). Странно отрицать, что расходы не меняются. Это может быть быть только тогда, если и раньше не особо тратились.
Скидки в поездах уже 2 года как до 18 лет. Просто до 10 лет это детский билет и на все направления, а после 10 - ученический, по России и только в поездах ФПК.
Плюс по программе лояльности можно консолидировать бонусные счета и брать бесплатные билеты. Кто много ездит - давно ощутил выгоды.
Много ездим, никаких скидок после 10 лет не вижу, ездим купе и СВ. Скидки только на Сапсан, Джуниор билет, и в плацкартные вагоны, оба эти варианта нам не подходят. Бонусная программа от возраста не зависит, что взрослому, что ребенку одинаково начисляются баллы. Если консолидировать счета и брать бесплатные билеты, значит ребенка дома оставить что ли? Ну получу я один бесплатный билет, а на ребенка все равно покупать. Какие еще выгоды есть, может что-то прошло мимо меня?
А в чем разница между подростком и ребенком помоложе? Ну разве что младше трех лет иногда скидки в отелях имеют.
Походу это вы очень скромно жили. А в 15 детских лет, начали жить нормально, и офигели от трат.
У нас равные расходы на 10-летнего, 12-летнего и 18-летнего.
Единственное, были траты в 11 классе на троих репетиторов.
А студент 1 курса сейчас дешевле обходится 10-ти и 12-ти летних.
Хм, а как Вы их всех различили? Я вот только могу гарантировать, что от автора первый пост. :-))))))))
Автор, да. У нас один ребенок, да, ребенок)), 10 лет, еще даже не 15.
Растет гигантскими скачками, то, что я себе купила и ношу пару лет (обувь, верхняя одежда, куртка), ему на полгода. Даже та же форма, купленная в сентябре, обновлена в декабре, к концу учебного года уже будет явно мала.
У меня прекрасный парень, ничего не требует, это мой интерес. Сама предлагаю обновить, т.к. он еще не вошел в возраст особого внимания к шмотью, а я вижу, что, к примеру, брюки перешли в "Шурикстайл", надо менять. + лагерь, + английский, +футбол. Везде деньги.
В 10 лет расходы как раз могут быть выше, чем в 15. Потому что после 15-ти ребенок уже не растет так сильно, а в 10 самый рост.
Блин, в 10 пиндец рост! Спасибо за понимание))) Только, натурально, купила кроссовки - малы. Куртку купили в ноябре - сейчас уже рукава короткие. Блин, даже трусы с ноября стали малы!! Раз в 4 мес обновить все((. Летом хоть майки-трусы, а вот в другие сезоны - капут прямо)
Он зато стаптывает быстрее. Плюс нужны более дорогие вещи - они и больше, уже на взрослого, и уже у них чувство стиля появляется.
Почему быстрее? Дети двигаются в целом гораздо больше и еще у них есть такие специфические развлечения, как беговелы, самокаты, которые убивают любую обувь мгновенно.
Как раз подростки еще больше двигаются - больше пешком перемещаются самостоятельно и на транспорте, больше на велике гоняют.
Ну так, самый элементарный пример: Сколько стоят рубашка и брюки для ребенка и для подростка? Туфли?
К тому же, более маленькому ребенку всегда можно на распродаже на сезон вперед купить.
Что там такое сильно дорогое? Рейма с куомой? И колготы с кофточкой из мазы?
Как раз маленькому ребенку заранее купить нельзя, неизвестно, каким он будет.
Ну вот пример с цифрами.
В прошлом году перед 1 сентября обошли и детские и взрослые магазины. В детских водолазки начинались от 600 рублей. Во взрослых такие же стоили 200. Блузки примерно в одну цену, но в детских хуже качеством.
Вот именно. А взрослая одежда маленьких размеров частенько остается и на нее бывают хорошие скидки. Я своей старшенькой уже несколько вещей отличного качества купила во взрослых магазинах в скидочном отделе. Самые ходовые размеры разбирают быстро, а какой-нибудь 36-38 имеет хорошие шансы долежать до распродажи.
Вещи отличного качества - это какие?
И почему, если подросток, то самые маленькие размеры?
что - то никто из тех, кто "вообще ничего не тратит" не хочет признаваться, где и что они покупают! ))
Да глупости! Какую кость?
Я же разно одетых подростков вижу. Понятно, что поддельные ньюбики и настоящие стоят по разному. Но у вас же какая-то качественная обувь и одежда и недорогая. Да еще та, которую подросток не стремается носить. Конечно, интересно знать!
Просто есть разные люди. Вы, судя по всему, интересуетесь модой и пристально за ней следите, чтоб постоянно быть на пике, знаете все топовые бренды, марки. А многие люди просто ходят по тем магазинам, которые попадутся на пути и выбирают чисто визуально то, что им нравится, хорошо село и устраивает по цене, не заморачиваясь названиями фирм. Поэтому и ответить вам толком не могут, т.к. это для них не входит в круг жизненно важных вопросов.
Вот вам крест! Не интересуюсь и не знаю! Я вообще слишком ленива для шоппинга, алиэкспресс мне в помощь. Есть у меня пунктики, конечно...
Да и мальчег как-то не интересовался особо. А к 15 годам ему все только фирменное подходит. Он не просит и не требует, но он будет одну толстовку таскать постоянно и молчать, остальное носить не будет.
Я не ворчу по этому поводу, я понимаю, что он подросток, в их мире часто градусниками меряются.
Да практически в любых, какие попадаются. Name It, Oasis, Moonsun, Tante Pose, H&M, Gulliver, Soup Store, Мехх, B-young, в аутлетах всяких, в мелких магазинчиках. Где попалось что-то симпатичное, с хорошим соотношением качество-цена, там и куплю.
+ та же история. а в брендовые элитные пойдет когда сам заработает, прыгать выше головы или подрабатывать на тряпки точно не стану:ups1
в Zara во взрослом отделе размер S-М, мальчику 15л, а что это плохая фирма для молодежи?
У меня не мальчик. У меня девочка со вторым размером бюста, так что в детские магазины больше года не ходим. Во взрослых одеваться легче.
И что значит "не наденет" я не понимаю. Наденет, конечно. В школе вообще-то дресс-код, так что выбора особого нет, будет носить то, что правилами предписано.
Ну, возможно, что-то будет еще носить из девчачьего. Сейчас я даже не покупаю - висит невостребованным.
ОФФ ой, расскажите про языковые лагеря)) вы через турфирму покупаете путевки? если есть опыт, поделитесь паролями, явками плиз! а то стала искать инфу, много компаний очень, посоветуйте надежные, плииз))
Моя дочь была 4 раза с выездом из страны и один раз в нашем городе в языковой школе без проживания.
В Англию и на Мальту ездила с EF. В Англии очень хорошо было, городок Брайтон. В след. году в Лондоне случилась Олимпиада, удалось отправить только на Мальту. Хард-кор форменный, не рекомендую, особенно если подростки не очень морально устойчивы.\
В 16 ездила в Канаду, в Торонто. Посредника нашла тут на еве, у нее была своя колонка, Паня Джейн зовут. Платили очень много, но оно того стоило, и язык и отменные каникулы с экскурсиями и развлечениями. Выше всяких похвал.
Девочка у меня коммуникабельная и некогфликтная, поэтому ей все подходило хорошо, даже ужасная Мальта.
Скажу еще, что английский учила с 1. класса, а с 5-6 ходила в Берлиц-школу на курсы для школьников.
Блин, если сейчас кто-то придет и скажет- нафига башлять левой тетке? я пошлю его лесом. Как нафига, если я за год до предпологаемой поездки сначала ненавязчиво спросила канадок на еве, потом друзей из Торонто, ответы были... ну никакие короче, так, как Паня помогла и проконсультировала, никто даже близко не стоял. И не латили лично ей, комиссию посреднику выплатила сама летнаяя школа, мы платили только то, что стояло на их сайте и ни копейки больше.
О! спасибо за инфу! и спасибо, что по поводу Мальты предупредили. а то цены заманчивые показались! про Канаду пока не думала, но вариант интересный! *утащила в копилку*
Хорошо, а если так?
Сколько стоит зимняя куртка вашего подростка?
Пальто?
Зимние ботинки?
У него есть кожаная куртка?
Сколько стоят его кроссовки?
Толстовка?
Сколько готовы на это потратить?
Каких фирм одежду покупаете?
косуха обыкновенная. В одном из магазинов кожи и меха (точно не помню в каком)покупали.
Подростков в разы экономнее одевать. Моя перешла из детской линейки во взрослую и стало много проще. С обувью та же история. Молодежных марок больше, цены в них ниже. У меня вот такое наблюдение.
Нет еще. Но старшей 22, тоже не было особенных проблем со шмоточной темой.
Смешно, у моего подростка мужcкой размер L. Детское тех же фирм стоит на 30% дешевле.
почему вы решили, что все подростки ходят в зимних ботинках? сегодня на остановке ОТ была группа товарищей в короссовках без носков. NB стоят от 2,5 до 4,5т.р., если выписывать их из-за границы. Белорусского производства мужские боты на меху примерно столько же (это если вдруг замерз)
да, это сейчас повальная мода. И, уверяю вас, их "NB" стоят тыщу рублей.
Я все ж беру в расчет разумных товарищей, которые зимой носят зимнюю обувь.
Впрочем, если кроссы таскать зимой, то они будут "гореть" еще быстрее, что тоже не экономно.
ну а вопрос в чём? Кому-то нужны бренды. Кому-то не нужны бренды. третьему вообще всё-равно в чём из дома выходить.
У моего куртки зимние Томми Хилфигер, Ральф Лорен и Кемп Давид. Цена каждой примерно 12 тысяч. Пальто у него нет. Кожанной куртки нет . Зимние ботинки не носит. Носит кроссовки ,их пар 10 наверное . Цена от 2500 до 7900.
Толстовки Томми Хилфигер и еще кучи других фирм , покупала по 3000 когда скидки были . Но это все покупалось не разом , поэтому как то незаметно все это в бюджете .
Ну у вас довольно приличные траты получаются. Понятно, что покупается не разом, но оно ж изнашивается...
А! Кстати. Я вот против Томми Хилфигера и т.п. ценовой категории. Это уж слишком! Наш мальчик и так папе нос давно утер, папа в дисконтной золле одевается, но для 15 лет такие марки - это перебор. Сугубо ИМХО. Правда, я в левис сегодня зашла, однотонные толстовочки почти 5 т.р.....
так вы и не знаете, где это покупалось и когда в ценовой категории 12 т.р.. в Москве таких цен нет.
Это покупалось и в Москве и в Европе. Толстовки Хилфигер по 3 с чем то на молнии с капюшоном я покупала в Москве , на них скидка была 50 процентов . Куртки месяц назад там же были от 9 до 12 . По 9 -12 со скидкой зимней прошлогодняя коллекция , около 20 без скидки была новая коллекция . Это их магазин на Кузнецком мосту напротив Цума .
Да, вот мой вроде и не растет, но куртка откровенно куце на нем смотрелась уже, хоть и говорил, что нормально. Сегодня купили новую той же фирмы, размер L, а дома я старую посмотрела, она вообще XS! Плечи растут.
Папа не шмоточник ни разу у нас. Ему только стыд прикрыть, да и то - поди заставь! Он мерить даже ничего не хочет.
Мимо проходила. Мой муж не будет ничего примерять, хоть домой принеси, хоть на работу. Только если последние брюки, джинсы или ботинки с курткой сейчас развалятся, тогда соблаговолит примерить. Покупаю многое без него, точно подходит, беру вторые третьи экземпляры вещей, которые носят и нравятся. Таки нет! Он их носить не будет. Хоть кол на голове теши.
Хоть на работу, хоть на рыбалку никому не допустимо ходить в непрезентабельной одежде. С чего вы решили, что мой муж ходит? Сначала мать покупала ему, со скандалом заставляла примерить и начать наконец носить другую вещь, потом я. С возрастом ничего не изменилось. Заказ домой, как вы посоветовали другому анониму ничуть не поможет. Или сразу откажется, или скажет буду носить, вещь пропадет в недрах шкафа. Только понимание, что все, бобик сдох, может заставить пойти в магазин и купить новое, что будет нравиться и носиться.
Все равно анонимно отвечаете, кем работает ваш муж?
Мой когда на другой уровень вышел, сам попросил новую одежду.
Не работает уже 8 лет. Доход на последнем месте работы был от 4 до 10 тыс.долл., два высших образования, не дописанная диссертация. Его отец доктор наук, ну точно такое же отношение к одежде, работал большим начальником в министерстве. Говорю вам, не зависит от должности и от другого уровня. И на всякий случай еще раз, одежда новая в доме была, висела в шкафах. Человек ее тупо не носил, не нравилась. Соглашался носить только то, что покупалось лично им, когда предыдущая любимая партия начинала превращаться в лохмотья.
Допустимо. Мой муж инженер.
Ходят на работу в джинсах или брюках и свитерах. Коллектив сугубо мужской.
а я - то тут причем?
Мужа удовлетворяют свитера из золлы и джинсы из спенсера. Впрочем, ему вообще все равно. Абсолютно!
Мой просто стал помешан на чистоте и стирке. Один раз вещь одел (свитер ли, толстовку) - в стирку! Вещи, конечно, от этого портятся. Вроде тоже вещей немало, а пришел из школы (у нас формы нет), снял, бросил, пошел в ансамбль играть - опять что-то новое надел...
И в длину он сейчас не растет, раздается в плечах, поэтому вещи малы становятся.
А так вообще, вот девчата пишут, что караул, десятилетние дети растут. Может, меня это так сильно долбает потому что он у нас с 12 лет на 20 см вырос? Мы только и успевали покупать! Может, немного сейчас притормозим в шмотках. Вроде джинсы пока в одном размере последние полгода...
Я пришла к выводу , что чем качественнее вещь , тем меньше она страдает и от стирки и от носки. Я тоже часто вещи стираю , но на режиме "спорт", так они долго -долго остаются как новые . А рос у меня он очень плохо .. Уже не помню насколько , но даже ни разу не было как у других скачками , так , по чуть -чуть каждый год. И нога как выросла в 14 лет 42-43, так и остановилась .
А можно вещи подростку по 10 раз надевать? естественно только 1 раз и в стирку, но с дорогими вещами ничего не происходит, они от миллиарда стирок наверно могут как-то испортиться. Покупаем в Европе в основном, тот же хильфигер, скотч и соду, ральф лорен, армани джинс.
да, после 1 раза в стирку. Из школы пришел - в стирку, пошел на тренинг - конечно в стирку. Брюки после 2 раз обычно, они же мнутся, теряют вид. Ничего, вся одежда ок, выдерживает сколько надо.
7500 парка Рейма
Носит второй год. Как новая.
3500, Кларкс с гортексом (от Утяры;-)
3500, Найк, с Юкса
Нет кожаной куртки
Свитшоты и свитеры от 1500 до 2500 (ЛаРедут, Спутник)
Рубашки по 1500 (из ХЦ, 38 размер, с хорошей скидкой)
Джинсы 2-3 тысячи
Считала недавно, на одежду на каждого ребенка в год трачу примерно по 300 тысяч рублей. Детей трое, подросток старший ребенок. Что-то остается новым или в хорошем состоянии, потом продаю. Если денег хватать не будет, не буду столько покупать.
Куртка зимняя одна 7000, на каждый сезон их несколько.
Пальто нет.
Кожаной куртки нет.
Кроссовки 7000-10000.
Туфли 4000-8000.
Ботинки зимние 7000-10000.
Джинсы 1000-3000.
Толстовка от 600 домашняя и для дачи, до 1500-3000 в люди выйти.
Фирмы приличные, Некст самый дешевый, в Твое, Терранову и т.п. не хожу вообще. Пара дорогих брендов есть всегда в качестве нарядной одежды.
Часто покупаю на распродаже заранее, размер угадываю, это несложно если мозг в наличии. Траты на подростка и на двоих младших детей не отличаются, только велосипед взрослый дороже. Едят исключительно мясо, сегодня на 1000 купила, уже сожрали. Завтра опять покупать. "Детки" хочют кушать.
Репетитора у подростка нет, идет на медаль. Хобби нет, секция 3000 в месяц.
Ой я это люблю, одежду считать.
- зимние куртки разные - все скандинавские, но все по цене ок 50 евро, по скидке
- почему-то знач дороже демисезонние куртки, вот они ок 100 евро за штуку по скидке, без скидки было бы от 200, все скандинавские
- пальто на эту весну у одного БОСС оранж, шерсть100%, ок 200 евро, у другого твидовый Леви Страусс, меньше 90
- кожаную одежду у нас не носят, как и шубы, так что нет
- кроссовок очень много, все 100% бренд, все цены по скидке 30-50 евро
- зимние ботинки - викинги 30 евро 70% скидка, бйöрн борг 30 евро
- всякие толстовки М.Корс, Хилфигер, Армани джинс итп, по цене ок 40 долл, майки, шапки, мелочи всякие, все берется на сейлах, в оутлетах
Я сама брендовый шопоголик и детей заразила этим хобби, все покупаю на скидке 50-70%, ниже скидка даже не интересует. Почти вся одежда мировые и скандинавские бренды, особенно у детей. В итоге за вполне разумные и посильные для меня суммы я просто наслаждаюсь тем, что мне нравится, ну и детям тоже нравится вроде.
У них в старшей школе началось и в коллективах увлечение одеждой, брендами, то есть другие тоже как-то уделяют внимание своему стилю, но если кто-то другой одевается просто или наоборот дорого, люди никакого отношения не показывают, здесь с этим легко, как бы всем по фиг, нет ни сплетен, ни зависти, ни превосходства, по крайней мере я так вижу.
Ну смотрите.
Куртка около 15000.
Пальто нет и не надо.
Ботинки 5-7000 обычно.
Кожаной куртки нет. У меня есть мысли купить, но это когда точно расти перестанет, такая вещь должна служить лет 10 как минимум.
Кроссовки 3-4-5000, но у нее это обувь для физры, просто так она их не любит.
Про толстовки и прочее не скажу, не помню цифр.
Покупаем не фирму, а вещи, чтобы цена-качество устраивало. Что-то из этих вещей оказывается фирменным, что-то нет.
Сколько стоит зимняя куртка вашего подростка? - 6 тыс
Пальто? - нет пальто, есть вторая куртка - тоже 6 тыс
Зимние ботинки? - 4 тыс (кожа)
У него есть кожаная куртка? - нет, не интересна
Сколько стоят его кроссовки? - тоже тыс 3-4 кажется (найк)
Толстовка? - что то до 2х тыс
Каких фирм одежду покупаете? - терранова и такого же уровня магазины
если бы мой подросток не занимался спортом, она бы мне обходилас’ очен’ бюджетно. Спорт забирает очен’ много средств.
От подростка зависит.
Младшему 12, ему ничего не надо, учится без репетиторов, к одежде равнодушен, все гаджиты уже купили, ест как цыпленок. Раньше хоть лего любил, деньги туда шли, но уже перерос.
Старшей 15 - это бездонная бочка. Раньше из репетиторов не вылезали, сейчас спорт недешев, постоянно что-то надо - то одежку (шкафы уже не закрываются), то косметику, то еще чего. Через пол-года получит права - машину надо покупать, а уж СКОЛьКО стоит страховка для подростка...
Так что меняю одну девочку на ваших 3-х мальчиков.
16 и 3 месяца после водительской школы, или 16 и 9 месяцев, если в школу не ходить. Ну, мы, ясен пень, ходили, вот еще $500.
у нас интереснее. автошколу ты можешь окончить, а права всё равно не дадут. только после 18ти.
Не страшно, подростка за руль? Я вот очень боюсь пофигизма молодежи за рулем
Мы в америке, здесь все с 15 лет за рулем, куда деться то? Страшно, конечно, но дети растут, пора от мамкиной юППки отлепляться.
Напрягла фраза про машину?! то есть Вы считаете, что обязаны ребенка машиной обеспечить, ну тогда и о квартире пора задуматься, жить то ему надо где то!)
Девочка, 16 лет. Расходы не катастрофические для нашего бюджета.
Они не выросли за последние 3-4 года, а скорее, перегруппировались. Гардероб у нас (меня и её) стал общим. Джинсы она носит такие же, как и мои - без страз, без вышивок, без дранки - не любит. Покупаем скорее ей: F5, Time Out, Mustang. Мне - Salsa, Tom Taylor... Но снашиваем мы их по-разному, поэтому одна и та же пара служит сначала ей, потом мне. Или наоборот. В школу она может надеть что-то из моих шёлковых рубашек. Или пуловеров, поставляемых SheIn. Там вполне демократичные вещи, которые и ей, и мне хороши. Толстовки она покупает сама где-то в интернете, там свои требования к символике, поэтому просит у меня карточку, заказывает через группы в ВК. Вроде дороже 3000 пока ничего не покупала. С обувью есть проблема - маленькая узкая ножка, поэтому не привередничает - за счастье найти то, что не только понравится, но и есть в нужном размере. А так вообще предпочитает стиль Mori, это достаточно мешковато, поэтому постепенно купленный гардероб при бережной стирке служит не один сезон. Вещи комбинируются между собой, каждый день новый комплект. :-)
Пуховик у неё китайский, приличный бохо-бренд. На белом утином пуху. И спортивный, SnowBear, кажется. Уже третью зиму носит, поэтому я не помню, где покупала.
Кожаная куртка из Zara.
Так что расходы на репетиторов катастрофой не стали, на них высвобожденное из гардеробных пошло.
Но папу (моего БМ) попросила сумму алиментов увеличить. Не потому что расходы выросли, а потому что захотела слегка облегчить своё бремя. Чтобы было 50 на 50, а не мои 70 и его 30 (процентов).
Ваша дочь носит пуховик 3 года? Стоимость репетиторов не повысилась? У ребёнка нет хобби?
Да, носит три года. А что? Сдаём в химчистку, сама не стираю. На ней вещи не горят, к тому же пуховик не один. Вы каким местом читаете?
Репетиторы только в этом году появились, а так сама-сама. Хобби есть, и кружки есть. Кружки бесплатные. Даже частично благодаря им обходились вот до сих пор без репетиторов, Дворцом пионеров. Хобби стоит столько же, сколько и 5 лет назад, потому что с каждым годом времени на него всё меньше и меньше.
Походы в аквапарки и прочее заменились вылазками с подругами в кино (это даже дешевле, потому что мне не надо свой билет оплачивать) и на квесты.
Если вам интересна информация о количестве пуховиков, то перечитайте первый мой пост. Там всё сказано.
моя тоже носит как раз 2-3 года да, репетитор 1 появился только в этом году. 12 тыс. У ребенка хобби- языки (фильмы на англ скачиваются бесплатно), книги на англ покупаются но не более 3х тыс в мес стоит это
Трещит-трещит. Но не на одежду. Прогрессирует сколиоз - корсет Шено 60000, занятия с ортопедом 3000 рублей за раз, стельки ортопедические 5000, отдых в лагере летом, репетитор (еще скромно раз в неделю, раньше было два раза и еще один репетитор). Сыну 12 лет, бесплатные пластинки на зубы не помогли, предложили брекеты за 100000, я отказалась, сошлись на платных пластинках за 20000. Кщк носом надо заниматься. Весной в лагерь едет, лагерь бесплатный, yно нужны билеты на самолет. Уже глаза на лоб лезут.
если глаза на лоб лезут, то пора остановиться. потому что лет через 5 будет понятно, что результат тот же, что от бесплатных пластин и лагеря в доступности автобусом.
А мне вот странно где за 100 тысяч ставят...
В нескольких клиниках Москвы для дочери мне озвучили в районе 250 000 за два года.
Но за 45 три года назад?? У меня сестра лет 8 назад уже ставила за большую сумму - в районе 80-90 было
45тыс это за все или только стоимость брекетов? Я себе ставила в 2013 (со старым курсом)-160тыс (но у меня входило все:и приемы, и дуги на весь срок). Сейчас этот же комплект в том же месте раза в два почти дороже (ставила не самый дешевый вариант-сапфировые брекеты, железки, если не путаю, 90тыс были, но там тоже вся работа на полный срок носки включена).
Напишите, пожалуйста, про занятия с ортопедом. У вас индивидуальные? Частным образом?
Моему со сколиозом назначили лфк и процедуры в местном центре по полису (электростимуляция, электрофорез, гидромассаж, массаж). Еще носить корсет и стельки. Но чет за полгода никаких улучшений, даже стало хуже (визуально). Наверное надо браться более основательно..
А как мороженое влияет на брекеты? Если что, мой ребёнок брекеты носит, мороженое ест каждый день.
Отлично. А наш ортодонт сказал, что мороженое нельзя.
Если бы у ребенка все зубы были в "разамас" - непременно бы поставили.
Но вот один чуть выдающийся клык - никак моего ребенка не портит))
Такая милая фишка)))
Потому что у людей со слабой эмалью зубов от брекетов она становится еще хуже, холодное, сладкое, сильно соленое нельзя.
Почитала уже. Не нашла других причин. Главная задача - это создать равномерную жевательную нагрузку на все зубы. Если зубы выросли правильно, это происходит автоматически.
вы почему решили, что у ваших детей зубы выросли правильно?
съемку делали?
Ничего не делала. Зубы ровные, никаких симптомов, связанных с неправильно выросшими зубами (головные и ушные боли, проблемы с пищеварением, застревание пищи, боли в челюстях, нарушения дикции) не наблюдается, к счастью. На хрена лечить то, что не болит и не беспокоит? От скуки?
Я прочитала, что брекетами зубы ставят на место тем, кто имеет проблемы с прикусом. О проблемах с прикусом свидетельствуют определенные симптомы. Не для красоты же их носят.
На ровные зубы брекеты поставили? Зачем? Чтобы все видели, что вам на дочь денег не жалко? Пожалели бы эмаль. И потом, моя золовка с 13 до 16 лет носила брекеты (может ошибаюсь по возрасту, но примерно так), так к 20 годам весь прикус вернулся обратно. В 25 снова решила их сделать. Сейчас ей 30 - все вернулось на места, как и было в 13 лет
Да, я слышала что в Рос. не делают ночные ретейнеры после того как брекеты снимают, поэтому у многих прикус возвращается.
Все в России делают. Я ставила во взрослом возрасте, постоянные ритейнеры на обе челюсти,на ночь еще пластинка (тоже на обе)-ничего никула не вернулось (сняла три года назад). Взрослым в обязательном порядке ритейнеры ставят. Подросткам не знаю.
И? Еще раз: врачи сказали, что не нужно.
Врачи - это те люди, к которым обращаются, чтобы ставить брекеты, и которые определяют необходимость той или иной манипуляции.
Нам ортодонт посоветовал дождаться "зубов мудрости". Тогда и будет решать.
Если что - поможем финансово)))
Хотя у меня те зубы в 30 только выросли:ups3
Тоже самое, брекеты рекомендовано рассматривать только после появления зубов мудрости, у нас обычно к 18 вырастают. Ну и нужны только одному ребенку из троих. Не такая уж непосильная ноша.
Ставим. У старшей уже сняли, всего год носила, у нее особых проблем не было, чисто косметическая процедура.
Младшему недавно поставили, у него, скорее всего, дольше получится, но тоже для эстетики.
Конечно, ставим. Старший сам попросил. Отходил 1,5 года, результат отличный. Уж на чем, а на здоровье и зубах экономить нельзя.
Неа, не ставлю. Сказала - вырастете, если решите, что вам надо, заработаете и сами поставите. Внешне зубы ровные, есть незначительные отклонения, но не "мечта дантиста" :)
Пока еще не очень, у меня очень скромная 16 летка. Одежду понемножку, карманные деньги, мобильный, подарки друзьям, деньги на стрижку-брови-ногти. Я считала, что в месяц без одежды и еды где-то 8-10 тысяч. Тьфу-тьфу, надеюсь, со здоровьем все ок. Но есть темы, которые будут возникать.
-на море летом свозить. Хочу каждое лето и море получше, чем Черное, а последние два года было именно оно.
-айфон нужно обновить, этому два года, 5ый
-надо бы брекеты, но их можно в любом возрасте.
-операция по лазерной коррекции зрения (с 18 вроде бы можно).
-репетиторы перед егэ, особенно, математика.
-чего-то с вузом, возможно, платный, хотя надеюсь на бюджет.
-work&travel программа -хочу отправить.
А вы-то сами в каком возрасте начали брови щипать? Или вы вся натюрель до сих пор?
Моя тоже делает. И почти все одноклассницы делают. Моя, правда, к маме своей подруги ходит, поэтому то бесплатно (идёт с печеньем-шоколадкой-набором пирожных), то что-то символическое (если не домой, а в салон, на работу). Так что это не статья расходов.
Летом всем подружка мехенди рисовала, тренировалась. Поэтому все с биотату ходили.
Стоп. Делать брови у мастера - это не рисовать. Это раз в какой-то период пойти на придание формы и, если нужно, подкрасить.
Никто ничего не рисует. Это как стрижку освежить. Только чаще немного.
)) я брови стала выщипывать только в 36 лет) общество что то не изменилось) какое было-такое и осталось)
Вот наше поколение так многие попали, увы. Сейчас мастеров хоть жопой жуй.
Девочки из класс сына делали брови уже в 12 лет. И не хило так красились. В том числе и волосы уже красили во всю.
Мальчиков ни в чем таком не приметила. Но правда в вет клиники вчера видела пацана лет 5 с серьгой в ухе :ups1
Хм. Сейчас ради интереса пошла в ВК, куда выкладывали фотографии, сделанные на смене олимпиадников (есть такие, лагеря по подготовке). Там выложена серия фотографий глаз (фишка фотографа). Фото макро, поэтому видно, что у всех, кроме одной, девочек "оформленные" брови. Т.е. видны пробивающиеся волоски, следы от каких-никаких процедур ухода.
Помимо того, что смена заведомо из, скажем так, не шалопаев (занятия ежедневно длились по 8-9 академических часов, и все, кто приехал, знали, на что идут), на других фотографиях вполне скромные девочки, не вызывающе одетые, без видимого макияжа. Ресницы, кстати, на фото тоже не накрашенные. 14-15-16 лет всем.
:-)
Насколько знаю, там были из лицея ВШЭ, школ 1535, 1534.
а как связаны волосы-брови с "нормальностью" школы?)
моей 13, маникюр уже года 2 делает, собираюсь "на брови" отвести вот на днях впервые, пора уже.
и да, в классе первой волосы покрасила "звезда"-олимпиадница, которая в сириус ездит регулярно.
не вижу в этом ничего предосудительного
а вы ханжа
Ну волосы и брови еще куда ни шло, но "не хило так красились" применительно к девочкам 12 лет..у нас такие классу к 8-му появляются. В обычной, не топовой, "дворовой" школе.
Те для вас иметь аккуратные брови не нормально ? Ну и слава богу, что мы в нужной школе ;)
Не больше, чем раньше трещал, во всяком случае
Подростков двое (14 и 15,5). Сейчас начались всякие вложения типа графический планшет дочери или школа программеров для сына. Ну, футболом сын занимается со всеми этими бесконечными покупками новых бутсов и пр фигни.
Стрижки были всегда, маникюр дочь уже пару лет точно делает у моего мастера. Косметикой пока не пользуется (только кое-что из ухода)
Едят так же
Расходов больше, чем на мелкого, конечно. Раньше много б/у было от подруг, у которых дети старше. Щас лялечка перерос маму ростом да и понты появились, фирма определенная нужна, мэйд ин бюджетный магазин уже не хочет носить. Ну, не хочет и хорошо, вот тебе варианты подработки. Я добавлю, но выворачиваться наизнанку ради брендовских понтов не могу и не хочу. Вместо комп игрушек сидит и подрабатывает. Так что на семейном бюджете не особо отразилось - "детка" добавляет свой вклад, который на него же и уходит.
Для знакомой (директора филиала логистической компании) какие-то учеты товара ведёт, возится с таблицами, сортирует там что-то, иногда по списку собирает заказ, я даже не вникаю. Мне главное, чтоб ляля соображала, что мама деньги не рисует и с деревьев не срывает, а зарабатывает. Значит, и он может их зарабатывать.
Возмужал, ага. Никак не привыкну, что этот вот басистый мужик - моя детка)
А откуда время на комп игрушки? Тут в любую свободную минуту спит, потому что недосып катастрофический, какие могут быть игрушки или подработки вместо них? Нет уроков, надо читать, нарабатывать аргументационную базу к ЕГЭ. Откуда столько свободного времени?
Моему 14, он в 8-м классе.
Но у него ДР летом. Он пошел в школу в 7 лет и 1 месяц.
Но многие дети в классе пошли в школу в 7,5.
Ребенок Иры ровесник моему.
Ваш ребенок пошел в школу в 5 лет?
Бывает. Муж мой в 5 лет пошел... ему не понравилось... Чтобы его взяли - свекровь взятку давала.
Вы тоже взятку давали?
Мы же в России, а не на Украине, у нас дети в большинстве своем с 7 лет в школу идут.
Еще полгода учиться, как раз 17 исполнится, а 18 пока в классе только двоим.
Оййййй...да отлично!
Факт тот, что сыну Иры - как и моему - три с лишним года до ЕГЭ.
16-17 все же...
ближе к 8 в школу редко идут, и это обычно дети с теми или иными проблемами в развитии. средний возраст первоклашки - 6,5 лет, по крайней мере, в нашем лицее так, самому младшему 5 лет 8 месяцев было, старшему - 7 лет 9 месяцев
до перехода школ на 11-летнее обучение так и было, с 7 шли, теперь с 6 все же
мужу вашему сочувствую искренне. у меня однокурсник был, которого родители сначала в 6 отправили в школу, а потом еще сразу из 5 в 7 класс перевели, тоже отзывался об этом решении как об ошибочном.
Ваши дети в 15 лет перестают расти? А то мой старший перестал расти только к 23. Дочь в 17 растет, фигура меняется (рубашки, купленные в сентябре малы в груди) . Тот, которому скоро 14 тоже активно растет. На рост 175, и 44,5 размер лапки одежду и обувь в детских магазинах не купишь. Молодые люди ооочень много ходят, гораздо больше,чем взрослые. Плюс часто исподьзуют обувь, мягко говоря, не по погоде. Поэтому обувь убивается за пару сезонов. Ну и больше ее нужно гораздо, чем детям. У второклашки всей обуви сейчас: зимние ботинки, гортекс на межсезонье, сменка, одни парадные тухли под костюм, и две пары кроссовок (два разных вида спорта). У старших обуви больше гораздо.
Поэтому да, содержание больших деток - бездонная дыра. Старший самостоятельный давно, но я знаю, сколько он зарабатывает и какие у него расходы, какие приоритеты.. Обувь и верхнюю одежду мы ему часто покупаем.
По-моему расходы начинаются раньше 15.Дети информированы,в курсе новинок и модных марок.Подростковая мода практически одинакова.Моей 12.Кроссы-100евро(средняя цена)..Футболки-есть простые ,есть Левис(25 евро)и Фила(35 евро)
Джинсы около 30 евро в среднем,так как Левис нужной модели от 100 евро(для нас-дорого)Телефон-400евро.Макияж разных марок,но тут мне не жалко-на этом лучше не экономить.Туалетная вода из Зары,просит Леди Миллион(пусть учится лучше;-)
Не могу сказать, что трещит. Сыночка в 14 лет 185 см и обувь соответствующая. Скорее, больше на его учебу денег уходит. Деточка профессионально занимается музыкой и вокалом, а так как поступать в музыкальный колледж еще рано, а музыкальная школа закончилась в прошлом году, то приходится поддерживать его платным образованием. Не очень дешево. А в плане хотелок, нет, он приучен, что не трещит, хотя он получает все, что ему хочется. У старшего хорошие расходы на девочек после 18 появились, но он уже подрабатывал
Те, кто пишет, что дети подрабатывают - какие варианты имеют в виду? И по какому графику, остается ли время на учебу? (интересуют только несовершеннолетние).
А на листовках сколько можно заработать? Скажем, если без отрыва от учебы часов 10 в месяц и тыщ 5 - было бы норм.
Речь шла о подработке летом.
Ребенок сам захотел.
Если можно будет на две недели устроиться - я не против.
Получится - тогда ещё две недели.
А всякие макдональдсы - миф? Моей 12, она твердо решила, что в 14 пойдет летом в такой общепит, хотя я сильно сомневаюсь, что берут.
Никто несовершеннолетних не берет, тем более в общепит. Максимум после 16 цветы сажать за копейки.
Мне тут мальчик привозил рога оленя для собак , от удивления спросила, сколько ему лет, сказал 14.
мои, например, в театре Станиславского в хоре детском(в этом году будет 5 лет, старшей 15). Официально оформлены, зп не очень большая, но капает, за каждый спектакль
Ребенок планирует на ютубе зарабатывать. Я со своим старперским здравым смыслом юного мечтателя не обламываю, пусть надеется.) В макдачную все равно не берут уже, как выяснилось выше.
У нас в разгаре пока.) Целенаправленно пилит ролики, чета там монтирует и радуется каждой американской копейке.
Муж по работе сталкивался - в стокманне одна из продавщиц пристроила свою дочь помощницей продавца - как правило выкладка товара, временно на "сумашедшие дни". лет 16 ей кажется было.
Еще знакомый мальчик с 16 лет ездил в один подмосковный дом отдыха на выходные работал аниматором. У них своя команда аниматоров, но в выходные наплыв отдыхающих больше, поэтому брали дополнительного аниматора. !000 в день. Питание шведский стол, проживание в общежитии, график не очень напряжный, в принципе. На команде из аниматоров в количестве 3 человек было: встречать отдыхающих перед завтраком, развлекать детей. желать приятного аппетита, рассказывать о развлекательной программе. После завтрака зарядка на полчаса с одним аниматором, другой потом идет на аквааэробику. Еще в течении дня один мастер-класс, час настольных игр, уличная программа (катание на ватрушках, на лыжах или на коньках), провести турнир по какой-либо спортивной игре и полчаса детская дискотека. На дискотеку шли все аниматоры, остальное распределяли между собой по 2 мероприятия на каждого. Мне кажется, что весьма ненапряжно. Моя дочь посмотрела, заявила, что тоже так подрабатывать пойдет. Ей сейчас 15, ждет, чтобы 16 исполнилось и собирается ездить на работу в выходные.
Не трещит, "детки" уже не вырастают за год на 10 см, не продирают дыры на коленях через неделю и не доводят обувь до выбрасывания через месяц. Музыкалку и кружки забросили, всяких логопедов и прочих специалистов уже не надо, диеты остались в прошлом, репетиторов пока не надо. Старший на свои хотелки летом подрабатывал.
я не знаю, трещит в моем случае или не трещит: на допобразование трачу ежемесячно примерно 25 тысяч.... остальное не считала. это трещит? доход средний, не олигархи
Вообще не трещит
Мой подросток со скромными потребностями: репетиторов нет, дорогостоящих хобби нет, зубы хорошие, лечить не нужно, брекеты тоже не нужны, последних айфонов не требует.
Одежду-обувь покупаем по потребностям, на этом не экономим, существенной нагрузки на бюджет это не оказывает.
Есть один платный доп, уже несколько лет как есть, расходы привычны и опять же удивления не вызывают.
Хотелки в виде зеркалки, экшн-камер, квадрокоптеров и прочих игрушек для больших мальчиков удовлетворяются в виде подарков на ДР, НГ
Особенных изменений не произошло.
Единственная трата - доп. занятия по иностранному языку, но это больше мое желание, чем его)
11ый класс, дороже, чем те года обходится. Брекеты уже относили. Основная статья расходов - репетиторы. Ну и одеться-погулять -гаджеты, подарки подружкам - дружкам это тоже все хочется им. Шеллаки - покраски волос. Выпускной еще...
Те, которые могут подготовить к победе во Всеросе или к максимальному баллу ДВИ в МГИМО, стоят дорого. А для заборостроительного можно и с решебниками.
Результат и стоимость никак не связаны м/у собой. Ребенку тупо лень самому сидеть с учебниками, вероятно. Мой ребенок в 11 классе учится самостоятельно в серьезном лицеи, если что-то не понял, то нашел в интернете и вообще, ребенок четко сказал, что самообразование для него самая удобная и продуктивная систем, разжевывания и давления со стороны репетиторов и родителей ему не надо.
в 9-ом матем только, у более простого репетитора, в 10-ом курсы матем, физика репетитор, 11ый по полной все и плюс информатика
Объясните пожалуйста: вы троечника пытаетесь на хороший вуз вытянуть или ребенок- отличник, но все равно нужны репетиторы?
Поступая в ВУЗ в 1989 году на прикладную математику, 6 из 10 заданий на экзамене я видела в первый раз. Школьную программу решала быстро, школа обычная, не математическая. Вот когда я поняла, для чего нужны репетиторы отличникам.
Думаю, сейчас также.
19 лет - полностью на нашем обеспечении, есно. Второй курс вуза, за вуз тоже платим (он изначально платный, без бесплатных мест), плюс проезд и питание там, плюс развлечения с друзьями, если намечаются. По одежде не скажу, что дороже. Отдых давно уже идет как взрослый тариф. Можно было бы купить машину (многие покупают), но в Москве она нафиг не нужна. Отселять не собираемся - дома лучше и приятней в это время и жить, и учиться. Особых ярых хотелок у дитя нет, из очень дорогих покупок потребовался графический планшет для учебы. То есть основная статья расходов сейчас, по сравнению со школой- учеба. Был бы вуз бесплатный, не было бы ее, но увы - вуз дитя выбрало само, а мы платим, конечно.
Что за тупой вопрос? Сейчас вроде отменили этот закон, но раньше родители были обязаны содержать ребенка, который поступил учиться на дневное отделение ВУЗа. То есть срок до 18 лет продлевался до окончания ВУЗа. Мои родители еще и вычеты по НДФЛ получали за все время моей учебы, то есть как раз то, что и положено на ребенка до 18 лет и далее, если он поступил в ВУЗ на дневное. Я прекрасно помню, как справки им носила для работы.
Если сейчас это не так, то это совсем не повод заставлять ребенка, обучающегося в ВУЗе на дневном, работать. Он учиться не успеет, смысл в такой учебе? Своего просто сразу отправьте на работу, да и все. На фиг ему учиться вообще.
Где и главное когда должен работать учащийся студент? Пусть вначале качественное образование получит, а потом работает. Для этого вузы и были придуманы.
половина моих однокурсников работали, в среднем начиная с третьего курса, но кто-то и на первом начал.
я лично впервые в отпуск "на свои" съездила летом после первого курса, работала тогда верстальщиком и оператором БД, а с третьего курса программистом.
сестра моя сначала официанткой была 2-3 раза в неделю по вечерам-ночам, потом преподавателем английского
ребята знакомые по-разному подрабатывали - грузчиками, промышленными альпинистами, продавцами, писальщиками курсовых, закупщиками, репетиторами, лаборантами, программистами, сисадминами, аналитиками и т.д. и т.п. один даже дизайнером побывал временно
на старших курсах некоторые уже отделами руководили (речь о таких вузах как мфти, бауманка, мгу)
не берусь утверждать, что это хорошо, иначе просто не прожить было тогда, мы все были приезжими, в конце 90-х родители большинства разве что на макароны с кетчупом денег могли дать. некоторые могли бы заниматься тем, что интересно, а не за что деньги платят. возможно, мир нобелевских лауреатов лишился...
НО летом подработать вполне можно все же, даже по специальности (или почти по специальности), которую студент изучает.
Я училась в вузе с 94 по 99 гг. Ничего такого не помню, чтобы как-то плохо жили. Самые трудные в финансовом плане годы у моих родителей, как и у многих, были все-таки несколько раньше, кмк, - 89-91. Кризис 98 г. на родичах тоже особо не сказался, оба бюджетниками были, но накопления были в долларах.
В общем среди моих однокурсников никто не работал, да и среди одноклассников, которые поступили в другие вузы на дневное отделение тоже не помню никого, кто работал бы.
Но, согласна, люди по-разному жили тогда и живут сейчас, у кого-то побольше денег, у кого-то поменьше. Поэтому всех под одну гребенку никак нельзя. Для одних естественно в студенчестве не работать, для других естетвенно работать
Во-во, тоже самое, вуз с 92 по 97, никто не работал. Мой муж одновременно учился и в бауманке, и в мгу - у них тоже ооочень мало кто работал. В бауманке вообще учиться сложно, там речь изредка у ребят шла о какой-то редкой подработке, в мгу не припомню, чтобы кто-то системно работал.Может подработки у ребят у были, но летом и не в учебное время. А те,кто в учебное работал - вспомнила, были такие - они на учебу не ходили... зачем тогда учиться, да еще и в платном вузе?
Слово вуз пишется с маленьких буковок) - так, на будущее тому, у кого есть ВО:chr3
Норм представляет, у них с этим делом все хорошо поставлено - есть встречи с будущими работодателями, рекомендации, их вводят во взрослую жизнь и готовят к ней практически сразу.
Самое золотое время было в саду, в школе. В 18 это вполне взрослый человек, чай на работе ему никто по 2 месяца отпуска давать не будет. Пусть привыкает что детство кончилось. И потом, дочь на полном обеспечении и материальном, и бытовом. От нее кроме дз дома не требуется вообще ничего. Да и то не требуется, надеюсь на ее благоразумие. 4 учебных дня, пятница - свободный. Инст платный, 214 в год. Для нас сумма ощутимая если что. Да, летом я ее гоню на подработки, на булавки себе вполне может заработать. В этом году уже договорилась идти в к/т рядом, билеты проверять и поп-корн продавать. На полдня. Не думаю что сильно упашется на этих галерах)
Во времена вашего студенчества полно было работы для студентов.
Я работала, всё моё окружение работало.
Окружение, видимо, разное у всех. В моем окружении в студенческие годы никто не работал. Не работала ни я, ни сестра, пока получали ВО. Поэтому для меня тоже естественно, что 19-летний студент не работает.
Некоторых ещё и принудительно распределили.
Я еле сбежала с 2001 году с машиностроительного завода.
и да, у нас нельзя было учиться на дневном и работать, нагрузка большая.
Время другое. Голый диплом, не подкрепленный ничем, мало кого интересует. Если конечно заранее место теплое не подготовлено.
А вот интересно - вы работали после вуза, после 7 вечера? И весь июль и август?
На дневном учеба была до 15, потом - внимание! самообразование: либо библиотека,либо дополнительные лекции - вообще-то было куда пойти - а особенно в МГУ. Свекровь недавно рассказывала, как они в бауманке учились - у них там тоже все хорошо было для студентов поставлено: и обучение, и развлечения. Студент у нас учится до 18 практически каждый день, плюс суббота. И у нас с мужем субботы были "рабочие" - то есть при качественном образовании, было чем себя занять в плане обучения)
Все, кто работе посвящал это время - филонили просто. Вот и непонятно - к чему учиться,если так надо работать? Можно сразу пойти работать же?
Я после универа уехала на год в Испанию путешествовать. Потом во Францию. В 99 родила.
у студентов 2 месяца свободных в году.Подработка+отдых на Кипре.Нужен конечно английский.Если еще и немецкий-вообще супер.Что делать-3 часа на пляже флаеры раздаваться 4 часа ночью, с 23 около дискотеки флаеры раздавать.1 выходной в неделю.В будние дни.Что получают-от 60 до 80 евро в день.Снимают как правило на 4-х квартиру, отдыхают +работа.Кроме русских там же работают даже богатые(это наши так о них) швейцарцы и англичане.Тоже студенты.Так же не хотят просить денег на отдых у родителей, или приехали, и хотят тусить месяца 2,а не 2 недели.Так же есть знакомые ребята,кто аниматором в отелях работают, те же 2 месяца.Было бы желание..
И кто им эти евро платит в руки? Пойду почитаю на форумах, вы бы еще про опэр написали. Да, кто же спорит - что работу можно найти. Вот после вуза пускай и ищут.
Нет пока, младший больше денег забирает. Но то время, о котором Вы пишете, не за горами, нам недавно 15 исполнилось- не красится, не выпендривается, ощутимы только траты на гигиенические приблуды. Да, никаких репетиторов, кружки- секции все бесплатные.
Много уходит на репетитора и спорт (платный, не проф). Одежда как-то незаметно даже, в основном молодежный массмаркет. Поездки тоже, понятно, как за взрослого оплата. Дорогие гаджеты это из денег, которые дарятся на др и разные праздники от нас и от родни. Питание по деньгам не скажу, что бьет по карману, но с какого-то момента стало заметно больше уходить. Особенно стало заметно по объемам закупок, которые по выходным происходят основные, но часто ловлю себя на том, что постоянно стала домой тягать сумки после работы с продуктами,и увеличились порции готовки, даже кастрюли и сковородки стали в ходу те, которые больше по объему, и раньше использовались редко, а теперь это стал наш размерчик. Дите реально стало ротором, от слова рот, куда все проваливается, удивительные объемы поглощаются.
У меня 2 "детки" женского полУ, 14 и 11 лет. Бюджет трещит, ибо эти детки не желают носить шмотки по 2 сезона, к примеру. Если верхнюю одежду я еще худо бедно заставляю (просто не покупаю) носить до "пока не выросла или не порвала", т.е. 2 сезона зима и 3 сезона весна/осень, то с кофточками, джинсами, юбками и платьями-швах полный. Колготки летят по 5-7 штук в неделю в мусорку, А прокладки на нас троих, белье....у старшей грудь растет-менятся размер раз в 3 месяца сейчас, соответственно весь "парк" бюстов под замену. Короче убыльно. При этом еще обе отлично учатся(т.е. хоть на репетиторов не тратимся), только язык у нас с преподом, но там уже и успехи отличные, есть надежда на бюджет поступить, благодаря олимпиадам по английскому.
на бюджет лучше не рассчитывать, особенно на направления с иностранным языком. бюджетных мест там кот наплакал и почти все отдают льготникам.
В школе все долги. Да и бесплатного спорта от улицы ( воркаут) до секций, хоть жопой жуй. На лыжах хоть сутками гоняй в лесу. Я уж не говорю, что у многих дома тренажёры разных видов.
Дочь лет 5 назад ходила в музыкалку при школе. В Москве. Это называется "Студия "Моцарт"
Специальность, хор, сольфеджио - всё, что надо.
Было бесплатно. Считается кружком. Пара её одноклассниц до сих пор учатся.
Вы не совсем правы. Я, например, училась бесплатно в муз.школе ( им. Дунаевского) как одаренный ребенок)))
У меня не одаренный, спокойно после года подготовительных поступили в 2011-м. Какие-то чисто номинальные прослушивания были, типа ритм отстучать и что-то спеть.Сейчас по-моему бюджетные места сократили, или только льготникам, не в курсе. Но все дети, кто тогда поступил с дочерью, учатся бесплатно.
И сейчас берут. Только мы там 6-й год учимся, в нашей группе платников нет.
Мой музыкалку окончил 2 года назад, учился абсолютно бесплатно последние года 3, до этого была какая-то минимальная платежка, типа 100р в месяц. Потом музыкалки отошли под юрисдикцию ДО и стали бюджетными.
В СССР дорого было, рублей 25 в месяц.
Репетиторов нет. Я сама с дочерью занимаюсь, на данном этапе этого достаточно. Школа тоже неплохая. Спорт - бассейн есть, но он в этом объеме с 6 лет, так что никаких дополнительных расходов с тех пор.
Хобби незатратное - чтение)
2 дев. 11 и 19, бюджет вообще не трещит (по тратам на них).
Думаю, что после 15 лет младшей ничего глобально не изменится.
14лет, при покупке билета на самолет и проживание в отеле теперь берется как за взрослого, одежду надо приличных марок покупать ведь большой и крупный стал, раньше когда малышок то в Ашане можно было купить, в ДМ на распродаже накупить или бу от знакомых одеть, сейчас еще репетир по английскому для поддержания нужного уровня, стрижка в приличной парикмахерской, раньше сама стригла
ну это ваше решение перевести в 14 лет ребенка с одежды из Ашана на одежду "приличных марок") У меня ценовая категория практически не изменилась, а во взрослых магазинах скидки больше и чаще, да и выбор магазинов существеннее. Репетитор по англ. в 14 для поддержания уровня - зачем? Сам перестал вникать, желания нет? В иняз собираетесь?
+100 взрослая одежда и обувь намного дешевле по скидками, чем детская.
В ашанах правда, только по " детству" колготки и носки брала.
вы серьезно? Я беру взрослую одежду в тех же магазинах, что и детскую брала. Взрослая одежда априори не может стоить дешевле, на нее уходит больше ткани. Только если вы раньше покупали более качественные марки, а теперь перешли на Ашаноподобное.