Филологическое))
дамы, а вы что себе представляете, когда читаете слова "петушиться", "собачиться", "козлить"?
...Я живу в США, выяснилось, что знакомый ребенок этих слов не знает и не может догадаться о значении. Решила я собрать все эти глаголы в кучу и придумать какое-то интересное задание на уроке русского, ну, чтоб и со словами познакомить, и однокоренные слова повторить, и части речи, и заняться каким-то забавным словообразованием. например, глагол от слова "лягушка" какой и что он будет обозначать? ...ну, весело детям словами играть. В Фб группе преподавателей мне объявили знаете что?..
петушиться - хорохориться, собачиться - браниться, козлить - делать гадости назло
хм. Хорохориться они тоже не знают. Записала себе)) Можно будет попросить придумать зверя (существительное) от глагола "хорохориться".
+100
"Петушки распетушились, но подраться не решились.
Если очень петушиться, можно перышек лишиться.
Если перышек лишиться, нечем будет петушиться. "
Есть еще чудесное слово "свинячить". :)
А еще "тЕлиться" (но оно обычно в составе устойчивого выражения "ни мычит, ни телится"), хотя иногда отдельно употребляется.
Есть еще слэнговое (из тех же 90-х) "быковать" - заводить ссору, нападать.
Еще есть "бычиться" - хмуро глядеть.
Есть еще слово "проворонить"...
Ну, и на будущее, тоже интересное стихотворение с точки зрения словотворчества:
Сначала я обсупился,
А дедушка – насупился.
Потом я обтворожился,
А дедушка встревожился.
А после я обчаялся,
А дедушка – отчаялся!
Тут мы под кран наведались
И с тряпками набегались.
На самом деле, здорово
Мы с дедом наобедались!
Петушиться - задираться. Собачиться - ругаться. Козлить - делать неприятность человеку.
Есть, например, целый пласт тюремной лексики и понятий. Школьники за Уралом на нем уже успешно изъясняются. Ваш ребенок освоил эту часть родного языка? А с матом как (тоже родной язык)? успешно употребляет?
Я не вижу ничего ужасного в знакомстве с этой частью языка. В целях общего развития и знакомства с лексикой различных социальных групп. И мат - это тоже часть языка, эту лексику тоже надо знать.
То, что я не говорю так, не значит, что я не знаю значения всех этих слов, во всяком случае наиболее общеупотребительных.
Не представляю ситуаций, в которой мои дети могли бы употребить слова, о которых пишет автор. Но бытие у все разное, оно наше сознание и определяет :).
Мало кто умеет красиво употреблять мат, не понижая, а повышая уровень сказанного. А не умеешь, лучше и не берись.
Элементарно.
- Петя, что ты распетушился? Расслабься.
- Вчера с Вера с Надей собачились из-за заколок, крик на весь дом стоял.
Именно. Бытие определяет сознание. Рекомендую Набокова. Вы узнаете, насколько плохо вы владеете литературным русским языком.
И? Ваши дети живут на облачке, вокруг них никто не ссорится, не сердится, не ругается? И в детских учереждениях тоже? И с сестры-братья их никогда не петушатся, не козлят? Вы не знаете, что синонимы обогащают язык?
Такие синонимы не обогащают. Извините.
Ну и в топикстартере речь идет о детях, живущих за границей, у которых очень и очень тяжело поддерживать качественный русский. Им точно не нужно знание глагола "козлить".
Поэтому я и начала с OMG.
А, т.е. вы сторонница подхода "жопа есть, а слова нет".
Ну, дело ваше, я с вами не согласна. Петушиться и козлить это не обсценная лексика, ничего плохого в этих словах нет. Также как в бычиться, собачиться, оскотиниться и т.д. Литературные слова, встречаются в книгах, знать их только полезно.
Да и обсценную лексику тоже полезно знать, хотя бы для того, чтобы знать, какие слова можно употреблять в приличном обществе, а какие не стоит.
Повторяю, я как и автор - за границей. Представила такую Зиру учителем моих детей и ужаснулась. только и всего.
Я тоже за границей. Не вижу ничего ужасного в знакомстве со словом "петушиться". Мои дети читают русскую классику, там и существенно похуже словечки попадаются.
Автор молодец, нащупала где у детей пробел и ищет способы его закрыть.
Я и на писала про 2\3, исключив как раз "петушиться". Ничего не имею против словарного запаса, набанного из книг, значение новых слов обычно понятно из контекста. Но так, чтобы изучать такое отдельно... Такие вот "преподы" здесь не редкость, к сожалению, потому что родителям лень заниматься с собственными детьми.
Слишком резкое в устах ребенка. Имхо, не детская лексика. Ни в имеющихся книгах для детей, ни в учебнике русского (мои дети - в 3 классе в русской при Посольстве) или лит. чтения не встречала. Автор же пытается учить детей русскому за границей. И, имхо, теряет берега.
Автор именно для понимания все затеяла. А не для активного употребления.
Вы читать-то умеете?
Пусть больше книг читает с учениками. Понимание придет из контекста. Но, кажется, дискуссия пошла по кругу. Мне уже скучно. Удачи.
:mda тяжелый случай...
Интересно, а с чего вы взяли, что они не читают, и почему нельзя не только через книги, но и в обсуждении разобрать новые слова?...
Сразу видно, что вы никогда не изучали иностранный. Ну или не доучили :).
Мало ли сколько в языке слов "резких в устах ребенка". Таких слов очень много. Это повод не знать их??
А "обезьянничать" или "свинячить" - лучше или хуже? Имхо, автор хочет объяснить своим детям один из способов словообразования, в какой момент эти и подобные слова им попадутся неизвестно, но они с ними уже легко разберутся.
Эти русскоязычные дети на другом, понимаете, совсем другом языковом уровне с множеством фундаментальных пробелов, поэтому и не понимают. Эти слова - последнее, что им нужно изучить.
Вы их уровень знаний откуда знаете?))))
Еще указывает, в какую очередь что им нужно изучать...
Дама, вы не охренели?)))
Много таких детей вокруг :). И родителей, платящих по 20-30 дол. за 30 мин. (у нас дорогой район) таким учителям как Зира :). Вот вы бы стали платить, скажем 20 дол за то, чтобы ваш ребенок выучил слово "козлить" и пр. по списку?
При чем тут дети и родители, которые ВАС окружают?
О какой оплате речь, если Зира сказала, что это не уроки за деньги?
Почему вы считаете себя истиной в последней инстанции, определяющей нужность слов?
Я сделаю последнюю попытку объяснить:
Итак, Зира рабтает в частном (у нас все сады частные) русскоязычном детском саду. В нашем районе садик стоОит 70 дол в день, т.е около 1500 дл. в мес. В ее районе, скорее всего дешевле, но тоже совсем не дешево по меркам тех мест. Возможно, не утверждаю, зира также занимается с детьми русским. В рамках садика или отдельно. Не бесплатно. Тут бесплатного ничего нет.
Еще раз повторю вопрос: вы будете платить (в рамках платы за садик или, нидайбох, дополнительно) за то, чтобы ваш ребенок выучил предложенные ею слова?
Да, пусть учит и эти слова тоже. Мне не понятно, чего вы прицепились к этим словам.
Если у вас они ассоциируются с чем-то непотребным, то это только ваши тараканы.
https://eva.ru/topic/77/3524842.htm?messageId=96614372
ну да, наверное, надо будет видео показать, как петухи дерутся или собаки перегавкиваются. Наглядно чтоб было.
Козлить (к нему у ФБшных теток было больше всего претензий) для меня, москвички 77гр вообще обычное слово, означает "по-подростковому дурить". НИКАКИХ иных значений этого слова я не знаю/не знала до недавнего времени, несмотря на ВО и нескольких членов семьи, окончивших Юрфак МГУ и работавших по специальности...
Мультики покажите, там наглядно. Петухи - из кошкиного дома. Собаки - из 12 месяцев. Про козла надо подумать ))
О, спасибище! Про козла какой-то кукольный был мульт, там подросток был в джинсах-клеш. Антропоморфный зверь, то ли волк, то ли козел... Про гнома, штоль, мульт...
можете припомнить, КОГДА вы осознали, что это слово- жаргон? До 2000? После? Вы не применяете его в жизни? Если оно встретится в речи, вы что-то подумаете про человека, его сказавшего?
я 68-го года. Это слово появилось после 2000-х, мне кажется. И с самого первого раза, как я его услышала, оно было жаргоном для меня. Им и остается.
Тоже москвичка, первый раз услышала слово "козлить" лет 10 назад применительно к гулящему мужу приятельницы, так с тех пор и воспринимаю.
Слово нравится, применяю, жаргоном не считаю, скорее неологизмом :)
Я просто всегда знала что это не литературное слово.
Я его в жизни не применяю. У меня другие жаргонные словечки.
Про человека ничего не подумаю, просто пойму что он имеет в виду.
Подумаю, что я и этот человек из разных социальных слоев. Общение не сложится скорее всего.
Скажите, а из какого вы социального слоя? Ну просто проверить разность слоев.
Вы как-то слишком уж грубо отвечаете на не грубый вопрос. Конечно я не переживаю. Мы просто беседуем. Сказали а - говорите б.
Не встретимся мы хотя бы потому, что живем в разных странах.
Но родились вы, очевидно, в России. Закончили какой-то ВУЗ, наверно.
Ну так к какому слою вы себя относите?
В моей семье это слово использовалось в значении "угрюмо смотреть исподлобья". Дед коз держал, они частенько так смотрят.
Но не думаю, что это совпадает с общепринятым значением слова.
Мы "козлить" называем поведение кота, когда он бесится, выгибает спину, распушает хвост и скачет боком)
Я использую исключительно как производное от слова "козел" в его плохом смысле :)
А, не, еще в значении "упрямиться", но опять же в плохом смысле )) т.е. мало что козел, так еще упертый :)
и правильно сделали, что объявили. вы не филолог ни разу, диплома не имеете, прекратите морочить несведущим клиентам голову, шарлатанка.
Ага, вот и набежали знатоки тюремной лексики.
Ну вот... Я не случайно написала выше про юрфак МГУ. Мой дед, дядя и тетка были юристами, уголовными адвокатами. Они защищали проворовавшихся партработников, серийных маньяков, пьяных дебоширов и наемных убийц. На семейных обедах я постоянно слышала слова "арбитраж", "кассационная жалоба", "защищать по сорок девятой", "101-ая", "105-ая часть первая"... Эти слова были мне знакомы и понятны с малолетства. Для нас с братом на вопрос "Где дедушка?" было нормально ответить:"В тюрьме", это означало, что он поехал на работу и будет поздно. Подзащитные (мы НИКОГДА не говорили "зэк" или "вор", "уголовник") приходили к нам в дом. Присылали посылки из мест заключения. Нехитрые сувенирки, шахматы из подручных материалов...
В нашей семье НИКОГДА вышеумянутые глаголы не имели никакого тюремного оттенка. Мы никогда не "ботали по фене", и мне, выросшей в близком к тюрьмам кругу никогда в голову не приходило, что употреблять глагол "козлить" означает приравнивать себя к тюремной субкультуре. Все эти слова я встречала в книгах классиков, в детских стихах. Мне жаль, что тюремное арго захватывает и изменяет русский язык. ...Мне и глагол "трахнуть" тоже жаль, ведь хороший был глагол, так и видится, как портфель по башке прилетает и искры из глаз сыплются...
Да, мои дети живут в ограниченной русскоязычной среде. Поэтому да, мы, конечно, проведем отдельный урок по этим замечательным словам. Огромное спасибо за ссылки и статью. И, судя по всему, мне придется рассказать детям, что русский язык изменяется и ТЕПЕРЬ эти слова носят совсем иной оттенок в НЕКОТОРЫХ кругах. Не в нашем, к счастью.
Всем бобра.
ПетушитьСЯ вообще не может иметь такого оттенка, как некоторым видится )) И когда тут пишут "муж козел", это же явно не про тюрьму :)
Ну, меня в первую очередь удивили именно отсылки к тюремному арго из уст преподавателей русского как иностранного, живущих за рубежом...
Пардон, напомнило... я в свое время очень удивлялась количеству вполне приличных на вид английских слов, обозначающих "член" )) думала - да есть ли вообще слова, которые не значат "член"? )))) с геями та же история...
ПетушитьСЯ - задираться
(ЗА, О)петушить (тюремн.) - "опустить", сделать "петухом", анально изнасиловать
Борзеть;-)
Выделываться, офуевать в подпыржке;-)
На тюремном жаргоне - доносить
На автомобильном - ехать рывками
Есть еще вариант "козлить" - подпрыгивать на месте. Например, так могут говорить про лошадей. Если вы видели играющих козлят, то это как-то примерно так.
У меня тут ребенок сказал мне слово "агрится". Оказывается есть значение для него- Значит злится или матерится
У вас то почему так плохо с языком?
Ну понятно падает правописание, у меня тоже много ошибок стало появляться. Но простейшее ться и тся как бы на автомате должно быть.
