Больные онко должны платить?
Интересную идею государственного мужа,вице мэра Л.Печатникова,озвучили СМИ-онкобольные,которые вырастили болезнь до терминальных стадий,должны платить за своё лечение,типа сами виноваты.Хотя,многие виды рака довольно агрессивны и легко проходят от первой стадии до последней ,за считанные месяцы.Идея подсмотрена в Корее,где платежи по страховке для онкобольного,резко возрастают ,если рак выявлен поздно.
Дайте ссылку на то , что он сказал ?
Потому что терминальная стадия не требует никакого лечения уже , это конец. Деньги тратить уже просто не на что .
Озвучили то, что уже давно есть: бесплатно всех и сейчас не лечат.
И не только в нашей стране, но и в ЕС денег на всех нет и хватить не может.
Не лечат, но помощь в виде обезболивания, поддержки худо-бедно оказывают кое-где. Теперь, видимо, предполагается, что достойно умереть можно будет только за свой счет
Лечат сейчас все бесплатно . Вы в какой теме не выступите -везде дура дурой! Какой у вас рак и за что Вы платите ?
Можете рассказать своей бабушке, что все бесплатно, ага... Не юродствуйте и не кощунствуйте
Ну расскажите какой у вас рак и за что Вы платите ? У моей свекрови рак, бесплатно абсолютно все . Ни копейки никто не просто и не давал .
https://club443.ru/index.php?showtopic=198903
Расскажите вот тут, что все бесплатно. А то женщина еще лечение не начала, а уже деньги занимает на кучи ненужных анализов. Мне в Германии за два дня сделали все нужные для операции анализы и обследования. Время от постановки постановки диагноза до операции - 3 недели, две из которых я провела в запланированном отпуске.
Свекрови сделали бесплатно все анализы за 2 дня и операция через 14 дней ровно.Бесплатно совершенно все .
За что с вас взяли деньги при лечении онкологии и где именно можете сказать ? Я не анонимно , тоже подтверждаю что сейчас все совершенно бесплатно . Нигде денег не просят ни за что вообще .
Вам выше ссылку дали, прочитайте. Женщина вот прямо сейчас готовится к операции.
Я спрашивала у Катерины именно про ее опыт . Тому что пишут в Интернете я давно не верю уже . Меня интересует кто и где и за что просил у Катерины денег при онкологии . Сейчас прочитала вашу ссылку . Там тоже никто с этой женщины не просил никаких денег за лечение.
Тогда говорить с вами не о чем.
Обратитесь на онкобудни в жж, вам там расскажут, как в России бесплатно лечат онкологию.
Я рассказываю как оно есть , не анонимно и на живом примере . Вы пишете что что то вычитали в Интернете непонятно про кого , при этом анонимно и почему то не пишите кто , что и где и за что у вас требовал денег . И с кем из нас не о чем говорить ?
И там нигде нет ничего о том , что с нее кто то требовал денег за лечение . Вся тема заканчивается на том ,что она узнала куда ей идти по ОМС лечится .
Смотрим в книгу, видим фигу. Все анализы она сдавала за деньги, иначе ждать еще дольше. Пятую страницу перечитайте.
"Меня просто все это угнетает. Неделю каждый день бегать по врачам, чтобы узнать, что еще надо неделю бегать. С работы отпрашиваться, деньги в долг брать.
Блин, я диагноз узнала 20 февраля, это повезет, если к 20 апреля прооперируют, в чем я уже вообще не уверена. "
Она нигде не пишет что у нее просили денег за лечение . То , что по врачам ходить надо с онкологией вас удивляет как то ?
При чем тут просили? Я ниже написала, как это все происходит в моей стране. Бесплатно, быстро, организованно. Ничего не нужно делать самой, с таким диагнозом все делают за тебя знающие люди.
А, по-вашему, надо полгода ждать когда очередь на бесплатный анализ подойдет? Конечно, платить. На это все и рассчитано.
И такие, как вы с пеной у рта будут доказывать, что все бесплатно.
Цинизм у вас просто зашкаливает.
Или цинизм это и есть патриотизм?
Бабушке за операцию попросили 15 тыс. Еще 13 лет назад это было.
Пару лет назад коллега маму лечила, рак желудка. Бесплатная химия есть, но от нее куча побочек + перебои с поставками (Саранск) из-за этого срывались курсы. Покупала на свои деньги в итоге. И еще врачам платила, чтобы они ей капали то, что она приносила, т.к. они не имеют право этого делать.
Хватит уже врать тут.
Надоело.
Вы врушка. То что было 13 лет назад мало кому интересно вообще. Я пишу про ситуацию сейчас. Операции бесплатно ,лекарства бесплатно . Трахеостомы и все расходники к ним бесплатно. Тут есть еще 1 человек на Еве,который лечмл сестру от рака сейчас , у нее оранжевый ник. Уверенна что она подтвердит мои слова .
То , что ваша знакомая с ваших слов капала за свои деньги запрещенные в больнице препараты и совела взятки медсестрам чтобы они нарушили закон , а вы радостно подвизгивая это тут вещаете характеризует вас вообще не с лучшей стороны .
Вас ваш ответ характеризует просто, как глупую бабу. Уж извините за прямоту...
Капала она своей маме то, что было необходимо, имело меньше побочек, а самое главное во-время.
Если вы представляете что такое курсы химии, то должны понимать, что ожидать поставок бесплатного лекарства невозможно, его нужно капать по схеме, в определенное время и никак не позже.
Так что замолчите и прекратите позориться.
Иначе накликаете на себя
Туда и третья стадия тоже. Обезбаливание тоже не требуется? Погуглите плиз сами, Печатников, видео, рак. Всё вам откроется
Третья стадия лечится и ее лечат бесплатно совершенно . Четвертую никто не лечит нигде в мире . Ни о каком лечении речи идти не может. А про обезболивание никто не говорил вообще .
Вы не поняли, пациент с третьей тоже за свой счет, если сразу обнаружена именнно она
Вы это сами выдумали ? В речи Печатникова вообще ничего подобного не было и в помине !
С 4й стадией РМЖ можно прожить десятилетия, если проводить правильное лечение.
И если не проводить лечение тоже . Шанс на успех один и тот же . Это из разряда чуда.
На 4-й стадии идет просто продлевание жизни, не более. Вопрос лишь в том, проживет ли человек пару месяцев или пару лет.
Дело в том, что некоторым нужно завершить какие-то дела и им эти пару лет очень нужны.
И это практически не зависит от поддержки . От организма больше. В Германии в терминальной стадии кто то отказывается от лечения ,кто то нет . Так вот отказавшийся живет зачастую дольше.
Специалист то Южной Корее сейчас вам расскажет, если не выдохся, что не может быть никакого лечения на 4й стадии
Он говорил НЕ про терминальную стадию!! Про 3-4. По поводу "ссылок", инет у вас есть, если интересно позаботьтесь о " ссылках" сами и прочтите.
Диспансеризацию проходят не каждый год, а один раз в три года. Учите матчасть.
Проверка ничего не дает. Печатникова в районную поликлинику отправить бы. Свекровь год ходила по врачам с дикими болями. Год рак кишечника никто не замечал.
У нас в России медицина в регионах в такой заднице, что о диспансеризации можно только мечтать. Её лишь в крупных городах проводят или на каких-то отдельных гос.предприятиях. Медпункты позакрывали, прошли массовые укрупнения мед.учреждени, врачи поувольнялись. А кто у власти, такое впечатление, что вообще не в курсе, что в стране творится. Или дураков из себя строят.
У нас даже флюорографию проблема пройти. Предварительной записи нет и надо стоять НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ в живой очереди, чтобы только это сделать.
Это неправда. Живу в районном центре. Каждый год. И не отдельные предприятия, а все предприятия.
Молодец Печатников и компания! Пусть сначала обеспечит уровень жизни как в Корее, а потом уж применяет корейские практики. Когда речь о гниющих свалках, у России особый путь, а когда о раке, то предлагают опыт Кореии почему-то.
Кажется, там имеется в виду, если ты пропустил формально диспасеризацию. Отказался от нее. Но если есть отметка, что ты ее проходил в установленное время, то претензий нет если рак развивался стремительно или не был вовремя выявлен. Оплачивает гос-во. Я резко против такого введения в любом случае
Государство, гражданином которого она является. Потому что в случае, когда она ХОДИЛА, но диагноз был упущен, ей никто не выплатит компенсации. Спокойно говорят - где вы раньше были?? И пофиг что отметки о прохождении диспансеризации стоят, никто за это не ответит
Какое другое дело? Что вы тут рассказываете. Постоянно возникают ситуации, когда при постоянной проверке здоровья пропускается заболевание, а потом очередной врач встречает с вопросам. где же вы раньше были! Что, за это кто-то сядет, потеряет работу или пострадавший получит большую такую компенсацию? Нет
Вот и выходит, что не в праве государство затягивать эти гайки в одностороннем порядке
Не врите! Паптест очень информативное исследование, если его делать, то крайне РЕДКИ случаи, что оно не прказывает атипичные клетки!
Основное тут - никто не ответит за то, что когда вы будете бегать по врачам и они прошляпят ваш диагноз ( не онкологический) у вас будет потеряно время, здоровье, и очередной врач просто скажет "где вы раньше были"
Вы не встречались с этой фразой за свою жизнь?
Да при чем тут это ? Речь о том ,что был на диспансеризации -чист перед законом , лечись бесплатно сколько влезет .
Да при том, нельзя повышать требования к одной стороне(пациенту), не предъявляя такие же к другой(тому, кто не выявил заболевание,и не обязательно рак). Понятно? Иначе в этом году рак, в следущем еще что нибудь
Вы правда не понимаете что диспансеризация помогает выявить рак на ранних стадиях ? Рак бывает очень быстрый , не всегда выявляют во всем мире у всех его сразу. Но зато это сотни тысяч тех,а кого выявили в начальной стадии или нашли предрак.
Где уж за вашими мозгами угнаться, вы же про саму Южную Корею в курсе, а другие нет, надо же было написать на форуме такое всерьез.
И что, после заявления Печатникова у нас случится как в Ю Корее уровень медицины и технологий? Или только добавится ответственность пациента с денежными последствиями? В довершение ко всем рискам и проблемам, когда, например, ЕГО диагноз был пропущен и никто ему это не компенсирует и даже не извинится
Может быть, где-то и помогает, только не у нас. Маму шпыняли по врачам, отмахивались: "Женщщщинааааа, все у вас в порядке, вы симулируете!" - а она уже есть не могла, пища не проходила.
Я, когда к ней в больницу ездила, наслушалась про "выявление на ранних стадиях". Это счастливый случай, если выявляют. А так - вся эта диспансеризация "на отъ@бись".
А вы даете слово, что это будет высокоточная диагностика как в Южной Корее, а не формальность, по которой можно определить только то, что в сосудах кровь а не вода?
Я конечно не обесцениваю важность нужность и ценность диспансеризации
Сама в том году прошла
Но честно смешно было многое - особенно как спустя рукава врачи относятся к обследованию и перечень обследования по диспансеризации
Особенно было смешно когда на УЗИ брюшной полости смотрели только два органа (только это покрывается омс) и только полминуты и вауаля - здоров как бык причём никто даже не увидел хронических подтвержденых изменений
Летом была полосная операция, разрезали вдоль и поперёк. Отхирургировали всё, что нужно, заодно и желчный пузырь.
В начале марта этого года выпросила у терапевта направление на УЗИ, поскольку в выписном эпикризе чёрным по белому рекомендовано
наблюдение хирурга, узи и т. д.
Пришла в назначенное время, кабинет закрыт, минуты через три прибегает врач, раздеваясь я ей рассказывала, что была операция, хочу узнать на сегодняшний день, что там с печенью, поджелудочной...
Смотрела минут 5. Подробно расписала всё..даже про желчный пузырь.
Мы потом с подругой долго мусолили эту тему.
Что в таких случаях делать?
Я бы написала в депздрав, не тратя время на выяснения с начальством поликлиники. Приложив заключение УЗИ и послеоперационную выписку.
Ага, и с работы бы отпускали официально на диспансеризацию и обязывали бы работодателя отпускать.
Дайте еще всем возможность попасть к врачу для начала. Для продолжения - к нормальному. Я пошла к хирургу с явными признаками варикоза, с кожными изменениями и сочащейся лимфой. Резкие ухудшения произошли буквально за 3 недели. До этого никто не находил у меня варикоз, вены глубокие, хотя признаки были, и я к врачам обращалась. Знаете, что сказал мне хирург? "Это у вас раздражение, помажьте кремом для рук". Вот так. Заставить бы потом в случае моей инвалидности или смерти этого хЕрурга воспитывать моего ребенка, дать ему образование и купить квартиру, может тогда остатки мозга включал бы.
!!! Я об этом же. нельзя повышать долю ответственности для одной стороны, и оставить всё как есть с другой. Но ведь понятно, как будет прокомментировано для другой, вы что, хотите, чтобы врачи вообще разбежались, если ввести им ответственность, они имеют право на ошибку!
А девушка онко из Апатит ?Совсем молодая,жалобы на боли в спине,врачи ставили радикулит и лечили прогреваниями.А там 4 стадия рака шейки с метастазами.Так что не надо про 10 лет и тесты.У нас дворичиха с усердмем чистила снег,упала,ударилась коленкой и тоже лечили прогреванием,долечили до саркомы,дворничиха умерла.В нашем же доме азербаджанец держал кафе и магазин,потом после гриппа недомогание.Лейкоз.В жизни всё по другому,иначе бы не было эпидемии рака,которую пытаются остановить тестами.Смешно,показуха,желание прикрыть свою жопу.Для лоов успокоение.
Вы думаете ПЭП вотвсем мире что ли делают при болях в спине и коленке? Да , он очень информативен. Но его при каждой болячке никто не делает. Я не в России , у нас это стоит 2000 евро за свой счет и не чаще раза в 3 года делать можно .
Я ничего не думаю, это рьяный Ононим за нововведение Печатникова, с аргументом, что ПАПтест всё покажет. Но забыл рассказать, будет ли этот тест частью диспансеризации хотя бы раз в три года
Да, ПЭП все покажет . Но там где я живу его делают за свой счет . А вот сумма страховки зависит от его результатов . Если он у тебя есть на руках , то цена страховки гораздо ниже .
Ну то есть упоминать его в связи с обязательной диспансеризацией в России вообще не стоило. Просто выпендрился человек.
То, что с большей долей вероятности покажет наличие рака, к диспансеризации не относится, входить в нее не будет и мало где входит вообще. Поэтому диспансеризация остается такой же как и была, с халатностью со стороны врача, но зато введена денежная ответственность пациентов (предложительно)
Ну не совсем так . На диспансеризации можно выявить рак матки например и груди при ручном ощупывании, опухоли гортани и носоглотки у.. забыла врача. Рак прямой кишки так не выявишь наверное . Но все польза .
Вы не поняли. Я не против диспансеризации ни разу, и самые очевидные случаи она выявит. Хорошо. Но это то, что было и раньше до речи Печатникова. Не добавились никакие супертесты, я об этом пишу! И что человек, который говорил о ПАПтесте в теме диспансеризации, причем хамски "не врите", мало имел на это оснований. Потому что тема ПАПтестов никак не будет относиться к диспансеризации.
Добавляется только денежная ответственность пациента.
Вот что сказал Печатников на самом деле :
Заместитель мэра столицы по вопросам социального развития Леонид Печатников 21 марта подчеркнул важность стимулирования население на прохождении диспансеризации, которая в том числе может помочь выявить онкологические заболевания на ранней стадии.
- Нам необходимо стимулировать выявление онкологических заболеваний на ранней стадии, в том числе материально. Но это мое личное мнение, - отметил он.
Леонид Печатников рассказал, что в Южной Корее при не прохождении предусмотренной плановой диспансеризации пациенту пересматривают финансовые условия медицинской страховки.
По его словам, человек должен относиться к поддержанию собственного здоровья и к диспансеризации «хотя бы не хуже, чем к плановому техосмотру автомобиля». Он подчеркнул, что «без техосмотра страховку на машину не оформят»,
Сравнивать человека с машиной это что, норм? А что еще надо перенять из Южной Кореи или еще откуда-нибудь? Руки рубить за взятки, или сразу расстрелы, например.
Увы и ах, человек это машина в каком-то роде, которой нужно проходить тех.осмотр регулярно, проверять торзома и чинить во время, а не когда уже не заведется или колесо навсегда отвалится.
Абсолютно нормально. Тех осмотры (диспансеризации ) помогают спасти жизни миллионов . У Южной Корее много что можно перенять ,эта страна давно обогнала Европу и США в своем развитии .
Какие руки и расстрелы, вы о чем ? Вы вообще знаете что это за страна то ?
О господи, это вы не понимаете - с чего вдруг именно с Южной Кореи брать пример? Кто сказал, что надо именно с нее, а не другой какой-нибудь Азии, куда палец тыкнет? Например, с той, где расстреливают за казнокрадство, так вам понятнее?
Вы дура что ли ? Я вам говорю о том , что Южная Корея сейчас самое развитое государство в мире с самыми лучшими технологиями , от них отстала давно и Европа и США. Вы пишите какую то ересь про какие то руки отрубленные и расстрелы. Я понимаю что Вы вообще про Южную Корею ничего не знаете и не понимаете что это за страна такая .
Дура тут разве что вы. Как можно было понять, что руки это о Южной Корее, это ваша проблема
Нет дура это вы . Вы и руки приплели потому , что ничего о ЮК не знаете и думали что там как в дикой Африке . Руки отрубают и лечат шаманством. Вы дикий человек , абсолютно невежественный! Даже стыдно за вас как то стало .
=А что еще надо перенять из Южной Кореи или еще откуда-нибудь? Руки рубить за взятки, или сразу расстрелы, например.=
ИЛИ ЕЩЕ ОТКУДА-НИБУДЬ
Расстреливают за казнокрадство в Китае, руки рубят за воровство в Саудии. Вам еще ликбез провести? Токуете как тетерев, ничего не слыша, носительница уникального знания о Южной Корее
Вы вообще идиотка ?
У себя в семье можете перенимать опыт кого хотите . Хоть руки рубите домашним , хоть в газовой камере сжигайте их.
Вы лоханулись уже дальше некуда . Вы думали что руки отрубают в Южной Корее. Поэтому это и написали . Потом нашли в Яндексе где же отрубают руки и теперь пытаетесь свою тупость как то оправдать.
Давайте тогда будем перенимать неформальную диспансеризацию, а на той, что сейчас, делать нечего.
Я не объясняю канадцам как им нужно действовать и не прусь к ним с этим. Другая страна, так вам понятнее?
Увы и ах, у каждого врача "есть свое кладбище". Но между "не следил за своим здоровьем и не ходил к врачу" и "ходил, но пропустили" огромная. И разница огромная именно в количестве человеческих жизней.
А еще в этой огромной разнице помещаются тысячи и тысячи случаев, когда выполняют свои врачебные обязанности спустя рукава. Как красиво и трагично, про свое маленькое кладбище. Так и видишь трудные нестандартные случаи, внезапные проблемы в ходе операций, но речь не о них вообще.
Не не глупости . Ваша мама пришла с жалобами на опухоль в груди , хирург взял биопсию , что она показала ?
Мой отец имеет 25летний никем вовремя не диагностированный РС. При том, что он постоянный пациент у невролога и отделений хирургии, где производятся операции на позвоночнике. Средней величины город. Вы понимаете, что это две разные жизни, когда РС определили через более чем 20 лет? Это всё! И что, кто-то ответит?? Да уже даже я теперь знаю, что если есть такой-то комплекс симптомов - подозреваем РС.
Ваш отец 20 лет с ним живет , не гнивите Бога . Люди ,у кого он диагностирован сразу в Европе с ним живут иногда несколько лет всего до паралича.
Судить, гневить ли бога, ползая и каждый день наблюдая как отнимается что-то еще БЕЗ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ может в данной ситуации только мой отец. И я знаю его мнение. Не боитесь узнать это тоже, но на себе, бесцеремонно объясняя мне, что я должна думать?
я автор выше, у моей мамы пропустили рмж. При том, что тоже постоянный посетитель врачей по другим болячкам, симптому свои никогда не скрывала и от обследований не отказывалась. Мерзкий тролль-аноним пытается нам доказать, что наши родители сами виноваты, а вовсе не врачи! Фу!
Глупости, два раза эти ++++ стоят под моими сообщениями, я пишу о папе с РС, а ставит их человек с мамой, у которой упустили РМЖ
не. я не ставлю)) и сейчас плюсы как раз под моим сообщением стоят) Тут есть кто-то еще! :ups2
Доказать врачебные ошибки - практически невозможно.
Больше здоровья потеряешь на судебные тяжбы.
Лиззи, кошмар это ваша жизнь, не вам в эту тему соваться со своими недиагностированными вовремя медпроблемами
Согласна с мерзкой Кошелкой.
Платить должен тот, кто своими руками поганит свое здоровье.
Свиньи-диабетики под 200 кило. Куряги с гнилыми потрохами. Личности с гнойными пеньками вместо зубов.
Люди, вы ж создаете дополнительную финансовую нагрузку для нормальных трудоспособных людей, которые платят за ваше обжорство, похуизм и алкоголизм.
Так пломбы со временем все равно портятся, разрушаются и вылетают и наступает момент, когда пломбировать больше нельзя, зуб для этого не пригоден - только коронки или удаление и имплант. А это уже не бесплатно, и даже в платной совсем другие деньги, чем лечение кариеса. Вы, может, просто не дошли еще до такой фазы или у вас по зубам хорошая генетика.
Ну слушьте, рекомендуется каждые полгода ходить к стоматологу. Я не верю, что у вас за полгода такой пистец успевает вылупиться, что сразу вынь да положь триста штук. Так не бывает.(Ну кроме беременных - это отдельная песня, но к беременности нормальные люди приходят обследованные и с подушкой безопасности.)
Слушьте, полно людей, у которых разрушается зуб, как только удален нерв. Через год- три-пять лет. Кто из стоматологов предупреждает об этом? Никто. Допустим, люди ставят пломбы, они выпадают, дело доходит до нерва, и вот зуба нет, второго. Что делают? Штифт поставить нельзя, корень через 1-3-5 лет мертв. Ставят мост, удаляя нерв со здорового зуба, и через пять лет такого зуба тоже уже нет. Штифты вообще таким людям не ставят, не успевают. И остается человек к 40 годам вообще без зубов, никакие своевременные походы к зубному не спасут. И таких людей, которые теряют зубы после удаления нерва - полно.
Полгода... Не полгода спасут, а только квалифицированный врач, который ставит такую пломбу, что стоит не 5 лет, а лет 15 хотя бы. Но, увы, такие пломбы большая редкость.Кроме того, зубы порой могут разрушаться и не вне, а сразу внутри, тогда сразу удаление нерва, и тоже зуб пропадает через 5 лет, а то и быстрее.
Далее только имплант, который уже недешев. Но там после моста может быть сужение десен, и нужны уже еще более дорогие способы, чтобы поставить имплант. И тот не у всех приживается.
Извините, но с такими проблемными зубами надо не то что раз пятилетку, надо раз в пару месяцев как на работу к врачу бегать и планировать в бюджете эти траты. И выяснять попутно, что у вас с организмом, раз все так сыпется.
Ну каждые полгода это слишком. Каждые три года я всю жизнь начиная лет с 17 стабильно что-то лечу. А сейчас настал момент, когда одновременно выпала пломба из одного зуба, другой, который реставрировали еще 20 лет назад, разрушился до пенька, от третьего с пломбой откололся большой кусок стенки и его уже пломбой не закроешь. От четвертого откололся кусок циркониевой коронки, которую ставили 4 года назад. Еще два надо рвать, на место одного из них ставить имплант. Это все произошло года за полтора. Денег у меня сейчас нет. Я могу пойти к бесплатному врачу и мне запломбируют один зуб. Все остальные, про которые я писала, идут под коронки или импланты. Бесплатно мне их смогут только вырвать, но мне это не надо. Поэтому буду ходить и терпеть до того момента, пока появятся деньги.
А поэтому и надо ходить раз в полгода, а не раз в пятилетку, тогда ничего одновременно чинить и доводить до разрушения. И зачем ждать годами какого-то момента, когда появятся деньги (наследства, что ли ждете?) если можно просто заработать.
С людьми из страны розовых пони разговоры на подобные темы бессмысленны, извините. До вас дойдет только если сами столкнетесь. Я рада, конечно, что пока у вас нет серьезных проблем с зубами и вы легко зарабатываете по 200-300 тыс. в месяц. У меня проблемы есть и такие заработки мне недоступны.
У меня лично к 25 годам уже почти все зубы были запломбированы. А сейчас мне 46. За это время пломбы не раз меняли, они тоже имеют свойство изнашиваться и не стоят в зубах по 30 лет. От того, что я ходила бы к врачу каждые полгода, ничего бы не изменилось. С каждой заменой пломбы дырка в зубе становится все больше, потом удаляется нерв, зуб умирает и наступает такой момент, что от него просто ничего не остается. Несколько раз у меня после постановки пломбы вообще откалывались стенки. Сейчас требуются более серьезные манипуляции, денег нет и не предвидится. Если посчитать, сколько я за всю свою жизнь оставила денег у зубного, это бешеные суммы. Однако от дальнейшего разрушения зубов это меня никак не спасло. И даже если я поселюсь в зубной клинике, результат будет тот же и траты те же.
Это все так, но, кмк, бОльшая часть таких товарищей, особенно мужиков, тупо боится стоматологов и не ходит к ним. Пример - мой муж, его надо просто за руку тащить, хотя лечится он в частной клинике с новейшими технологиями, где ему еще и в попу дуют. И сын туда же, ну просто уже сил нет на эту тему его убеждать..
Тогда и ангину не надо лечить.
А то нечего было без шарфа на улицу выходить. Значит сам виноват, значит, сам и плати за лечение.
И гипс на сломанную ногу тожек ставить только платно, потому что ходить надо осторожнее!
Просто ужас такой закон- про онко.
Все ваши примеры относятся к событиям вне контроля самого пациента.
А если кто опасным видом спорта занимается с риском ломать ноги - для тех во всех странах совершенно справедлива высокая страховка.
Речь в теме о тех, кто сам себя годами доводит чуть ли не до терминальной стадии, на все готовы лишь бы к врачу не идти. Вон ниже неанонимно пишут конкретные случаи.
Ни курение , ни употребление алкоголя на онко не влияют. Онкология сейчас растет во всех странах без исключения и до сих пор никто не нашел отчего .
Аноним имеет в виду, что курилки и алкаши стоят в одном ряду с теми, кому насрать на возможную онкологию и лень дойти до врача.
Разумнее тогда больше брать с тех , кто чаще болеет . Потому что курильщики чаще всего здоровы как кони до старости , а алкаш и медпомощью вообще редко пользуются , у них водка лучшее лекарство )))
Надо по справедливости. Если своими руками и зубами могилу себе рыл, то все платно.
По справедливости все же с тех кто часто болеет надо брать больше . Потому что странно брать больше с тех ,кто не болеет . Хоть он курит , хоть брокколи ест . Курильщики себя в гроб не загоняют , они кроме бронхита ,который дома лечат могут вообще ничем никогда не заболеть . Я не курю , но среди знакомых курящих что то больных не наблюдаю . У нас на работе курильщики вообще практически не болеют . Самые чахлые те,кто все БИО ест и по часам ,вечно на больничном.
путаете причину и следствие. зачастую те, кто БИО, изначально имель проблемы по здоровью, с детства. вот поэтому они "чахлые" и при нездоровом образе жизни они только сильнее загнутся. не надо дарвинизма.
Я не знаю как это называется . Но у нас да , чем крепче здоровье и меньше обращений к врачу за всю жизнь , тем ниже цена страховки. Я последний раз болела в 1995 году, то есть 23 года . . Моя страховка стоит примерно на 80 процентов дешевле тех ,кто болеет раз в год .
Вот я вам и сообщила, как это называется. Есть такое, иногда крепко здоровые люди не только здоровы, но и бесчеловечны, и даже гордятся этим.
Люди, болеющие раз в год - очень скромно болеющие люди по нынешним меркам. Но вы их круче, 80% в пользу вашей страховки наглядно говорят об этом. Они дураки, вы молодец
Но это же правильно ,как бы оно не называлось ! Чем меньше ты пользуется услугой , тем меньше за нее платишь . Странно было бы болеть редко , а платить как те ,кто болеет часто .
А у жителей Влкбртании другая система, и они тоже могут быть ей довольны.
Или недовольны, но вашу систему все равно не хотеть и не считать правильной. Или жители другой како-нибудь страны, я специально убрала Россию из уравнения.
Нет никакого "правильно", есть то, к чему вы привыкли, вам объяснили, что это правильно, и вы нашли в этом плюсы. Потому что последний раз болели в 95м году.
Те, кто болеют ВСЕГО ЛИШЬ раз в год, уже бы с вами не согласились. Нет их вины, они не наели 200 кг и не курили нон-стоп, что правильно-то? Что их мама такими родила? Так это и есть Спарта)) В Спарте тоже все правильно было
Нет, надо ставить во главу угла именно причину болезни и ухудшения состояния. Если урожденный чахоточник, нехай ему бесплатно. А если с таким же диагнозом явится любитель дышать клей-моментом в пакетике, тому раскошеливаться.
Курильщики здоровы? :scared2
Хотите сказать, курение оздоравливает? :dash1
И курение и чрезмерное употребление алкоголя входят в число возможных причин появления онкозаболеваний. Не зря врачи часто задают вопросы о курении и алкоголе у больных.
Вы будете смеяться, но где за страховку надо заплатить, или платит работодатель курящие и толстые платят больше, а некоторым вообще в страховке отказывают. Говорю про заграницу.
Ну вот а что диспансеризация? Вот у нас на работе диспанснризация раньше была раз в 2 года: анализ мочи и общий крови, психиатр, экг, невролог, окулист (почему-то не всем, хотя у всех работа с компом), флюорография, женщинам еще гинеколог и маммография. Причем диспансеризация - это не отгул, утром проходи и сразу потом на работу беги.
И что, вышеназванный список в каком месте, кроме груди, мне онко покадет? Плюс к тому, мы знаем, как к диспансеризации относятся врачи - вполглаза и вполуха.
И какой рещультат? Фигня, а не диспансеризация.
Сейчас у нас на работе решили, что диспансеризация всем не нужна, а только некоторым.
Т.е., чтобы пройти диспансеризацию где-то, надо брать день. И еще так все сообразить, чтобы за этот день пройти всех врачей.
Все это малореально. Если бы ты приходил и тебя под белы рученьки по всем кабинетам с плезирами провели - это одно. А так как у нас сейчас - это просто смехотворно.
А сколько на еве тем, ах мой папа уже полгода жалуется на такие-то симптомы, а к врачу не затащишь, что делать.
Да. это тоже отдельная тема.
Но нельзя заявлять такие вещи, не проработав тщательно механизм заявленного в комплексе.
А так "вы должны, иначе..." и точка, а "мы должны" не наступает. Подробностей нет. Как и чем обследовать будут ради этой праведной идеи. Насколько это эффективно. Я вот не знаю эффективность вышеупомянутых тестов. Знаю, что онкомаркеры ерунда
А чо тут прорабатывать?
"Больной, давно это у вас?" - "Тююю, да трентий год уже, все растет и растет, а щас болит невмоготу и в руку и в жоппу отдает" - "А чо раньше-то не пришли?" "Та я думал само поболит и отвалится".
"Гражданочка, вы с обжорством завязывайте, уже в лифт и аппарат мрт не влезаете, и семеро санитаров не смогли вас по лестнице спустить" - "Доктор вы чо, я привыкла целый тортик сжирать за раз, чо теперь, не баловать себя"
Таким надо все сделать платным за каждый пук.
Да потому что вы хотите ответственность возложить не на самого человека, а на диспансеризаторов. Эта схема не прокатит.
Дитя капитализма, и довольнО же, всё правильно, говорит. Хорошо вас обучили, не пропагандой ни разу)))
Т.е. вы считаете саму концепцию ответственного отношения человека к своему здоровью происками капиталистов?
Тут считать не надо, это и есть они самые. Завернутые в красивую бумажку. Я только не пойму, с чего вы приходите на форум, где обсуждаются российские проблемы, с опытом какой-то другой страны? Вы часто так делаете?
Дело не в ответственности. Если человек, пусть и по собственной глупости, пропустил у себя серьезное заболевание это не повод лишать его бесплатной медицинской помощи, тем более, что на платную у него может не оказаться денег. Задача медицины лечить, а не воспитывать.
Это не воспитательный момент, а финансовый и этический.
Если лентяй, дебил, наркоман, алкаш или просто скот осознанно "пропускает" заболевание, на его лечение потребуется в разы больше средств, чем если бы он обратился своевременно. Соответственно, его лечение будет производиться на средства нормальных ответственных людей, платящих налоги. А т.к. денег всегда не хватает, то эти несознательные граждане еще и лишают помощи тех, кто просто сдохнет из-за того, что эти бабки утекут скоту.
И не начинайте песни о том, что именно такие несознательные мудаки и вносят основной вклад в бюджет. Хуй. Это в основном те же пидорасы, что боятся надорваться на работе и напрячь мозги. По статистике, продолжительность жизни у социализированных трудовых элементов и работников умственного труда гораздо выше, чем у тех, кто срет на свое здоровье и приходит к врачу уже за справкой в морг. Т.е. те, кто затягивает с лечением - это в массе те же самые, что толком не работает, платит микрокопейки налогов и прожигает жизнь.
Сколько стоит диспансеризация? Сколько раз ее пройдет человек за свою жизнь? Сколько это будет стоить из расчета на все население?
И заодно хотелось бы узнать, каков процент обнаружения серьезных заболеваний во время этих наших диспансеризаций. Есть такая статистика?
При чем тут диспансеризация? Я лично в нее не верю, хотя она не повредит.
Достаточно ХОТЯ БЫ обратиться к врачу, если появились какие-то звоночки, а не дотягивать до момента, когда все прогниет насквозь.
Заболел зуб - иди сегодня, а не через полтора года.
Нашла в сисяндре шарик - записывайся к врачу, а не жди пока рассосется.
Чо вы все на диспансеризацию стрелки переводите? Удобненько, типа, раз не создали нам идеальную диспансеризацию, давайте мы будем приходить уже к поминкам, а вы откачивайте и лечите как хотите.
было бы куда записываться. маммолога нет, по направлению очередь 6мес. ещё недавно была. удобненько?
Клиник вокруг как грязи. Уж разовое обследование может себе позволить даже пенсионер.
вернулись откуда пришли в общем.
нет, пенсионерам это разовое обследование ни к чему, поскольку у них не будет средств на дальнейшее лечение.
Нет. Расклад получается такой. Заметил что-то стремное, записался на обследование. Пусть и платно. Все хорошо - выдохнул. Все херово - побежал лечиться, пусть долго и бесплатно, но лечиться.
А по вашей системе контингент ходит необследованный и нелеченый, покуда ноги носят, а там как кривая вывезет.
Да, вопрос именно в этом. Из чего будет состоять эта новая диспансеризация, в зависимости от посещения\непосещения которой у пациента может наступить денежная ответственность
Если из тогго же самого, то...
Человек может слегка приболеть, но пойти на диспансеризацию, т.к. день определен. И лейкоциты тоже будут повышенные.
а сейчас общие анализы и узи в диспансеризацию не входят, как неинформативные. с 2018 года.После определенного возраста ввели анализ кала на скрытую кровь.
Ну так у меня последняя диспансеризация и была 3 года назад. Узи никогда и не делали.
Изменения в общих анализах чаще не специфичны,но измения заставят искать причину.Ну а мазок, конкретно атипические клетки.Хотя с 2018 г общие анализы не входят в диспансеризацию
Изменения в общих анализах чаще не специфичны,но измения заставят искать причину.Ну а мазок, конкретно атипические клетки.Хотя с 2018 г общие анализы не входят в диспансеризацию
у моей сестры на работе диспансеризация, и у ее коллеги нашли рак груди на ранней стадии. Вовремя нашли, пролечили.
Какая нафиг диспансеризация? Сейчас к врачу запись аж на месяц вперед, а если все ринутся рак у себя искать, то в поликлиниках коллапс настанет. Кому нужна эта диспансеризация-профанация? Сначала надо порядок в медицине навести, а уж потом что-то с пациентов требовать. Очередной пилёж бабла хотят затеять.
согласна с вами. Не выпросишь направление ни на одно исследование. Вот помирать будешь, ничего не добьешься. 20 лет не была в поликлинике и вот приперло. 2 месяца хожу, как милостыню прошу. Изучаю тему в инете и подсказываю врачу. Сама она ни в зуб ногой.
Мне врач полгода говорила, что все нормально , хотя даже я понимала что ненормально. Когда сделали УЗИ, врач( узист, а не лечащая) отвела меня к зав. Сразу дали направление к онкологу. Через 3 месяца сделали операцию. А ведь еще в 2010 я делала платное УЗИ и мне рекомендовали операцию.
Не все виды рака можно обнаружить на диспансеризации. Тогда в неё надо включать МРТ и КТ всего организма в целом тогда уж. И причем тут рак. Если человек медленно загибается от печеночной или почечной какой болезни, тоже за свой счёт? И дети за свой? К примеру я сама попросила направление к маммолога, мне срочно, воспалились ни с того ни с сего. Нет! Маммолога, ни в этом филиале, ни в другом, ни в центр не могут направить. Маммографию ладно, проведём, а дальше куда. И мне срочно! За свой счёт естественно.
Вот вы губу расскатали срочно и бесплатно ) Я в Германии ,у нас тут запись на КТ 6 месяцев . Хотя медицина считается лучшей в Европе .
Я в НРВ. Мне диагноз РМЖ поставили за 4 дня. В четверг пришла на плановый осмотр, врач что-то нащупал, тут же позвонил к маммологу, в этот же день маммография и узи, на следующий день биопсия, в понедельник результат.
В среду у меня уже были взяты все нужные анализы (мрт, сцинти, кровь) и назначен термин на операцию.
Да бог с ним кт, маммографию сделали в течении недели. А с результатами пойти было некуда! А у меня боль! И шишка. Больница -не экстренное состояние, просто надо было обследование и назначение.
Короче, вердикт - надо всех превентивно расстрелять, чтоб не вздумали болеть и тратить деньги из казны. Человечество не нужно, от него одни расходы.
По сути он сказал правильно. Надо стимулировать людей следить за своим здоровьем .
У меня муж лет 5 ходил и лечил сам "гайморит ", пока не приперло уже совсем. Оказалось что опухоль сожрала уже хрящи и одну сторону пазухи . Пошел бы раньше дело обошлось бы прижиганием лазером ,а не снятием морды лица и 6 часов под наркозом .
Его отец. Год голос садился и глотать было трудно . Пошел когда уже дышать стало трудно и еда не пролезала
Рак гортани уже 3 стадия. Благо без метастаз . Но гортань пришлось уже удалить полностью .
При этом у меня маму ничего не беспокоило никогда , воспалился лимфоузел, оказалось это метастазы уже пошли. Пошла через день как обнаружила .
Во-во, типичный пример.
А на что это отец рассчитывал, чего ждал-то? Не пояснил?
Я не спрашивала , но думаю из серии " а вдруг само пройдет ". У нас люди идут к зубному не тогда когда надо пломбы ставить , а когда уже нерв сгниет , все отболит и зуб только под удаление .
Надо как то в сознании людей переломить стереотип что с насморком надо вызывать скорую , а с раком приползать когда уже пора ползти на кладбище . Возможно что жесткие меры хоть как то помогут изменить ситуацию .
это утопия. невозможно всех уровнять под одну гребенку, потому что все люди разные. если будут отказывать тем, кто не вписался в систему это просто геноцид в чистом виде.
Никто никому не будет отказывать. Но люди просто будут оплачивать те расходы, которые не возникли бы, если б они обратились вовремя к врачу, а не высиживали болезнь как наседка яйца.
это - утопия. ещё раз повторю, в наших реалиях это невозможно. вы наверное ещё пока не сталкивались с бесплатной медициной на начальном уровне. и дай бог....
Поясните, в чем утопия, вовремя к врачу обратиться? Это так сложно? Мы об умственно сохранных людях говорим?
Я сталкивалась с бесплатной медициной и привела примеры. Идея ходить к врачу когда это надо и лечить вовремя это не утопия . Утопия это годами выращивать заболевания,которые можно было вылечить на ранних стадиях амбулаторно,без многочасовых или калечащих операций . Но это надо менять сознание людей . Причем похоже что возможно жесткими мерами , потому что ласково и добровольно люди ничего менять не хотят почему то .
Походу, наша собеседница именно из тех, кто склонен дотягивать до последнего. Прекрасная возможность узнать из первых рук, для чего они тянут годами.
Возможно. Но она вряд ли сознается. Но я могу признаться тоже , я у гинеколога последний раз была сто лет назад сама ( а точнее в 2010 году). Правда делаю УЗИ раз в год сама за деньги и утешаю себя этим . Боюсь я гинекологов . Если бы мне сказали что мой полис заблокируют если не схожу -то пойду . И таких как я большинство наверное .
К стоматологу вот приучила себя ходить минимум 2 раза в год и как пломба выпала бежать завтра . Чтобы потом не плакать что импланты дорогие .
Я легко могу понять тех, кто не ходит по врачам, пока нет повода. Но если чота заболит, пойдете ж?
А народ тут борется за право свинячить и барствовать за счет других. Мол, если какой человек слаб головой и волей, то другие из жалости должны ему финансово помогать, пусть и отбирая ресурсы у собственных детей. А слабый будет, свесив ножки, ждать апокалипсиса, чтоб отожрать кусок ресурсов побольше и отомстить таким образом всему обществу. Усрется, но ни шагу навстречу не сделает, какая там ранняя диагностика и профилактика, не барское это дело.
Если что то заболит- я побегу. Но что делать с такими как мой муж и свекр ? Вот реально люди пойдут к врачу когда уже при смерти лежать будут и все ждать что само пройдет , либо отвалится . Ласки и уговоры на них никак не действуют точно . Я с вами полностью согласна , но вот как поменять людям сознание ?.
Вы хороший пример
Потому что ваше УЗИ это вообще ни о чем для диагностики рака шм или рака матки
Вас в первую очередь и лишить поддержки государства при этих болезнях
И да у нас государство какое то однобокое
Если увеличивать ответственность людей то сразу же увеличивать ответственность государства и медработников
Сколько таких случаев что не ставили диагноз онкология вовремя
Речь идет не о тех, кто обратился вовремя к врачу, но кого прошляпили при диагностике сами врачи. А о тех, кто тупо не обратился вообще. И пришел, когда уже поздняк метаться. Вы понимаете разницу?
Я то понимаю
Вы только не понимаете
В общем если человек не прошёл диспансеризацию то его не лечить за счёт средств омс
А если врачи не рассмотрели заболевание по диспансеризации то нужно симметрично тогда придумать многомиллионную компенсацию больному
А то в России вечно перекосы
А я с вами частично согласна. Нужно полноценное страхование профессиональной ответственности, и в случае чего больному должна быть компенсация. Но это никак не отменяет того, что если сам больной игнорирует годами симптомы, то риски и затраты он тем самым автоматически берет на себя.
Знаете подобные инициативы я готова рассматривать только симметрично
В России же государство хочет просто умыть руки переложить всю ответственность риски и финансовые траты на пациента
Вот и вся суть этой инициативы
Говорю же - я как член общества готова это рассматривать только в привязке к ответственности врачей медучреждений и казны государства за загубленное здоровье при своевременном обращении к врачу
Простите, но с вашим уровнем образования ваше "я готова рассматривать" звучит комично. Таких как вы даже не спросят, траст ми.
Может быть с уровнем самомнения и гражданского сознания
Причём тут моё образование
Вы вот даже чётко и ясно изьясняться не умеете
Я уже поняла, что вам из-за диагноза сложно вникать в письменную речь. Ничего, все в порядке. Пишите, как получается.
С изложением у меня как раз норм
Это у вас я смотрю с пониманием проблемы)))
Да ничо. Спасибо что предупредили насчет кисты. В этом контексте ваши выкрики становятся понятней.
Так я и говорю , что если наступит угроза лишить меня полиса и я буду знать что меня лечить бесплатно не будут-то я пойду к врачу и буду ходить так часто как скажут . О чем собственно этот дядька и сказал .Насчет УЗИ -зато видно если будут кисты или опухоли органов малого таза , матки или яичников.
Это вы с чего так решили? У меня даже крошечную кисту желтого тела увидели , которая сама и прошла .
Узи не все показывает. Мне узи не показывало миомные узлы, под слоем эндометрия прятались. Пошла на выскабливание всего лишь с гиперплазией эндометрия, а вышла с вырезанными миомными узлами.
Никто не преуменьшает значимость УЗИ
Но вот вас вообще надо полиса лишить например если у вас будет онкология шм
Не дай бог конечно не желаю - но хороший был бы как гриться пример на личной шкуре
Надо будет , о чем я и говорю. Это для моего же блага. Потому что как только выйдет такой закон я потащусь к гинекологу, о чем несколько раз уже и написала. Надо просто людей к этому приучить .
Ну тогда нужно конституцию менять в которой закреплено право на медпомощь
Хотя действующей власти к этому (внесению изменений в конституцию) не привыкать собственно говоря
Мне кажется, бесполезно им менять сознание или что-то объяснять. Нужно действовать рационально. Принять, что каждый человек имеет право не лечиться и заживо сгнить, но при этом создать преференции для тех, кто планирует еще пожить и заботится о своем здоровье. Думаю, бессмысленно пропагандировать диспансеризации, но нужно ресурсы вкладывать в первую очередь в тех, кто сам готов карабкаться, а если что-то останется, распределять между пофигистическими смертниками. Подсчитать с калькулятором в руках, во сколько раз возрастают расходы при позднем обращении, и взыскивать соответствующую разницу с пофигистов.
А как взыскивать с тупых врачей не вовремя распознавать онкологию при своевременном обращении
Сразу нужно и это прописать
Да давайте хоть с пациентов начнем , все случаев запущеного рака станет меньше. У вас одержимость врачей наказать ? Или все же мы за то , чтобы как можно больше людей начали заботиться о своем здоровье и не запускать рак ?
Есть такой тип людей, кто даже если собсная жизнь на кону, предпочтет других обвинять, чем себя спасать. Это те же самые, кто переходит улицу, не глядя по сторонам - это ж водители будут виноваты, если раздавят пешехода в лепешку. Непонятно только, чем это поможет размазанному по дороге.
Ерунду не несите
Я например очень ответственно отношусь к своему здоровью но зачастую перебороть бюрократию очень сложно
Пример у меня киста гм
Выявили на мрт которого пришлось добиваться месяцев 9 в связи с кошмарными головные болями не поддающимися лечению
Нужно было кт сделать с контрастом - задолбалась сначала направление получать потом одна больница пинала в другую на протяжении трех месяцев с 6 декабря по 22 марта
Дважды звонила в край здрав только это помогло
Нда, честно гря, заметно, что у вас киста гм. Надеюсь, все хорошо пройдет, вы поправитесь и сможете связно излагать свои мысли.
Вы просто не сталкивались с нашей бюрократией
Мне лечили головные боли физио в тч очень долго что категорически нельзя при кистах
Делали рентген головы что было совсем смешно - но они говорили что нельзя направить на мрт без рентгена черепа процедура значицца такая
Потом я делала мрт причём агниография сосудов гм не покрывается омс и я делала за свой счёт
Мрт шейного отдела мне не дали направление но невролог сказала что очень желательно для постановки диагноза
Итог мрт головы за счёт омс
Мррт шейного за мой
И агниография сосудов гм и шеи за мой счёт
12 тыс рублей как с куста и год и месяц по больницам с просьбой получить направление на диагностическую (!) процедуру
В каком вы городе, и как называется медучреждение?
"и год и месяц по больницам с просьбой получить направление на диагностическую (!) процедуру" - чота это непохоже на правду.
Хм
Не могу город назвать потом тыкать в лицо будут честно говорю
Поверьте правда все до последнего слова
Кт я получила направление после моей истерики образно - тоже не хотели давать
Ладно получила с грехом
Записалась по телефону в больницу на после нг (6 декабря выдача направления)
Прихожу мне озвучивает цену 6 тыс
Я говорю что по полису и номерному направлению
Меня посылают нахрен
Иду в больницу которая дала направление ещё месяц разборок кто меня должен принять
Потом новое направление в другую больницу после звонка в край здрав
В новой больнице тоже не принимают это уже я выяснила по телефону предварительно чтобы время не тратить - у них какие то траблы с маршрутизации
В общем пока я не дозвонилась в край здрав и не написала жалобу на сайте губернатора меня так и нахрен посылали везде
Правда потом позвонили и сказали мы вас ждём в течении получаса о как
Пришлось галопом все бросить и лететь
Вот кстати 23 наконец вожделенное обследование и прошла
Какой это регион и населенный пункт? Вы в сельской местности живете, лечиться ездите куда-то в райцентр?
А то больше похоже на реалии наших украинских соседей.
Я живу в городе.
Г.Владивосток приморского края
Первоначально направляли в тысячекоечную
Потом в больницу рыбаков
И там и там принимать отказывались . В итоге в рыбаков потом приняли после звонка в крайздрав и жалобы на сайте губернатору.
Вы задолбали со своей украиной на Россию посмотрите где зачастую не особо и лучше
Да еще раз повторюсь что настаивать на диагностики я стала после безуспешного лечения
Когда год лечишься и никаких улучшений я начала спрашивать - а вы вообще понимаете от чего меня лечите
Физио - форез с танаканом в нос
Физио на область шеи
Магнит
Куча медикаментов
Все это как вы понимаете при кистах категорически запрещено
Все таки через год и после рентгена черепа (!) добилась мрт
Мрт головы по омс
Мрт шеи за свои кровные
Агниография сосудов гм и шеи покрывается омс только в государстве москва
Регионам хрен по всей морде поэтому за своц счет
Итого 12 тыс рублей только мрт
Диагнозов куча в тч глиоз долей и высокобелковая киста
Госпитализация и медикаментозное лечение
Потом выясняю что нужно было сделать кт с контрастом чтобы определить насколько активна и доброкачественна киста
Опять настаиваю никто не хочет ничего делать и тем более направлять
Невролог психует и говорит что я могла бы не пудрить им мозг и обследоваться за свой счет (это она и при мрт говорила и при кт)
При этом она подтверждает что обследование просто необходимо но я должна понимать что можно и за свой счет сделать а не заставлять их заморачиваться направлениями
Прямым текстом говорит - дословно
Если бы у меня была такая паталогия я бы делала за свой счет все и не пудрила мозг врачам
Да и кому мне предъявить претензии в том числе финансовые - ну чтобы было симметрично
Не пришёл на диспансеризацию - не лечат потом онколонию
А в моем случае - полтора года бегаешь по врачам - кому мне счёт выставить на оплату
Очень хочется
Так как ответственность должна быть обходной а её игрой в одни ворота
В данном случае верное сравнение. Нет чтобы начать обследоваться вовремя , так нет , помрут , но не пойдут к врачу пока не выйдет закон о компенсации )))
У вас проблемы с пониманием
Я хожу по врачам и делаю это вовремя
Только в законе который предусматривает ответственность финансовую пациентов во второй главе нужно прописывать финансовую ответственность медицинских работников
Ответственность у медработников и так есть в достаточном объеме. Так что самое время говорить об ответственности пациентов.
Это новый анекдот да
Ну и кто понёс ответственность при несвоевременной диагностики онкологии - хоть один случай приведите
Не мониторю. Но подкиньте какой-нибудь громкий случай с доказанной виной врача, интересно почитать.
В смысле подкиньте
На основании чего я вам должна такие случаи приводить
Если у нас система заточена на то что врачи ответственности не несут
Недавний случай с гематологом оказавшим неквалифицированную помощь в результате которой пациент умер
В итоге то ее выпустили хотя прям налицо некомпетентность при пункции
По правде говоря, такого нет нигде. Сперва ты должен государству, те же налоги или что-то другое. И только получив их с тебя, оно начинает что-то делать, например защищать, как это было в древние времена. А ты еще должен будешь побороться за свои права и заставить госинстанции работат. Мало что изменилось в очередности. Вы можете родиться в тот период и в том месте, где процесс уже отлажен, в этом разница
Только в россии почему то получается что сначала ты государству
Потом снова ты
Потом опять ты
А потом тебе хрен по всему лиТсу в ответ
Это так в России
В чем справеливость будет , если Вы вместо начальной стадии заболевания придете с 4 стадией рака к врачу?
Хорошо сказали.
Но таким персонажам главное иметь перед глазами образ врага, который во всем виноват.
Пока вы будете искать крайних - и желательно кого угодно, кроме себя - никогда порядка в стране не будет.
Очень похоже, что "слышали звон, не знают, где он.
Не знаю, как в Корее, но во многих странах гораздо труднее получить страхзовку, если на момент страховки есть какое-то заболевание - в том числе и онко.
Еще далее - во некоторых странах оплата лечения по страховке зависит от того, проходил ли клиент обязательные медосмотры и так далее.
Также в некоторых странах оплата лечения по страховке зависит от того, насколько человек сам заботился о своем здоровье - курит ли, употребляет ли алкоголь, занимается ли рискованными видами спорта, соблюдает ли технику безопасности при занятии этим спортом или работе (напр. использует ли правильно защитное оборудование типа защитной одежды или респираторов).
Но вот не платить, если человек "сам вырастил опухоль" - это абсурд какой-то.
Насчет диспансеризации. Впервые в 2017 году прикрепилась к поликлинике по ОМС - рекомендовали конкретную. Пришла к ним вся такая тетя 47 лет, давно никем не обследованная. Сказала о цели визита - давно не была у врачей, но уже много что побаливает-покалывает, провериться бы. На все. Доктор берет лист бумаги и первый вопрос (у нее ко мне) - какое у вас давление?
Потом последовала куча бумажек на анализы - типа общий крови и биохимия, общий мочи, флюорография и узи брюшных органов. Все. Я как сидела на стуле, так с него и не встала в течение 12 минут осмотра. Меня никто не слушал, горло не смотрел, живот не щупал, кожные покровы не осматривал. Все анализы и узи я выполнила. Буду ли я годна к оплате по ОМС, если вдруг что?
И я так в прошлом году пришла, мне 41. Написала кучу бумажек мне, я сдала. все. Высокий холестерин - 7 с чем-то. Статины пить будете? Они вредные, не будете? Ладно, приходите еще))) Честное слово, не вру!
Я хожу к эндокринологу, она до меня не дотрагивается. А потом в карточке читаю : живот мягкий)))
Насчет платной и бесплатной онкологии. Есть такой институт Герцена в Москве, там отдельная регистратура для платных пациентов. В этой регистратуре всегда большая очередь. Интересно, кто стоит в той очереди, если всё лечится бесплатно.
Те, кто хочет лечиться именно в Герцена. Возможно у конкретного доктора. Можно платно пройти обследование, чтобы не тратить время на ожидание направления и обследование в р-ном онкодиспансере. После обследования будет консилиум, который решит, какое нужно лечение. Если нужна операция, то она уже будет бесплатно по квоте. Квоту дают быстро, от 4 дней до 2 недель.
У меня папа лечился- не хотел ждать, это ж не сопли, проволочка в таком деле смерти подобна. И да, к конкретному доктору.
Например те, кто пришёл по ДМС, но им назначили дополнительные обследования, которые не покрываются страховкой.
А ещё они очень любят что-то назначить и либо отказываются согласовывать со страховой, либо говорят, что страховая не согласовала.
С октября мне не могут поставить диагноз. И даже не особо стараются. Медленно и сонливо перенаправляют туда-сюда. Я уже что могу делаю платно, чтоб ускорить. Но все равно. Даже платно запись долгая. Я вижу, что анализ плохой, но показать его врачу могу только через 2 недели.
Боли в жкт и кровь в кале.
Не знаю говорил он так или нет, но если человек так считает, то он фашист.
Темнота некотрых форумчан в медицинском плане меня уже не удивляет.
Мало писать грамотно, все-таки научные журналы читать неплохо, знать хотя бы элементранеы вещи.
Я бы лишила бесплатной помощи тех больных, которые продолжают нарушать режим, приведший к заболеванию. Например, если человек продолжает курить после установления диагноза и начала лечения - пусть лечит рак легких за свой счет.
а как вы узнаете, что он курит?
и приведите другой пример нарушения режима, который можно отследить.
Если он лечится в стационаре - то отследить реально.
Другой пример - употребление канцерогенной пищи.
Предоставьте свидетельство, что вы сами - вежда :)
Если вам нечего возразить кроме хамства, то в невежестве можете обвинять только себя
А если он не лечится в стационаре, но курит? Его не лишим? А того, кто в стационаре - лишим? Несправедливо.
Из стационаров, кстати, и сейчас могут принудительно выписать в случае курения, видела объявление в НИИ неврологии.
Канцерогенная пища - это что??? Она продается в магазинах?
Лишать следует и того, и другого. Но того, кто не в стационаре, отловить за запрещенным занятием сложнее.
Конечно, если бы данная система была принята за основу - можно было бы организовать контрольные мероприятия: например, забор анализов на выявление запрещенных веществ в крови. Или смывы с зубов на предмет выявления следов табака.
Чтобы наказывать за употребление канцерогенной пищи, надо сначала доказать, что она таковой является. И убрать ее из массового производства и с прилавков магазинов. Сомневаюсь, что убедительными доказательствами канцерогенности могут послужить истеричные антинаучные выкладки в стиле «все Е-добавки - зло», «пальмовое масло - канцероген №1» и тп
Это домашняя пища, жареная на масле . Она нигде не продается. Ее делают сами люди дома из нормальных продуктов . Но кто и как это докажет ?
Нормальные продукты- это натуральное хозяйство. Все, что покупается в магазинах- вопрос спорный. Все продукты в вашем фермерском хозяйстве
продукт выращивания? Кроме прлодуктов своей фермы ничем вообще не пользуетесь?
Вот, я как раз о таких антинаучных истеричных выпадах и написала. Где и кем доказано, что при жарке пища становится канцерогенной?
Это уже давно доказано. Другое дело, что не на всякий организм она может оказать патогенное воздействие.
Но уж если это случилось, значит, данный конкретный организм этому воздействию подвержен. А значит, должен исключить его возействие на себя. В этом случае даются врачебные предписания, чего нельзя в период лечения. Нарушаешь их - лишаешься бесплатной помощи по данному профилю.
Она, доктор, быть патогенной не может быть по определению.;) Пища- не патоген. Почитайте хотя бы в Википедии что такое патоген.
Вы слепая?
Написано "канцерогенная", а не "патогенная".
Описка была исправлена еще до того, как вам сообщение на почту пришло об ответе.
Еще раз - читайте ветку, прежде чем ее украсить своим идиотизмом.
она может оказать патогенное воздействие.
Так и написанно у вас...а вы все других идиотками называете.)
Если внепланово, без уведомления, тогда только под наркозом :-)
А если серьёзно...то , что вы написали неосуществимо.
Читать совсем не могем?
"без уведомления больного заранее
Пришел утром в дневной стационар - упс, а сегодня у него забор анализов. Он этого не знал, а то бы сделал себе перерыв на 1-2 дня, чтоб показатели улучшить.
Зная, что в любой из дней может случиться такой забор, у него будет больше заинтересованности придерживаться режима.
Знаете, так далеко можно зайти. Например, отказать людям с избыточным весом в лечении сосудистых заболеваний - их же предупреждали, что надо держать себя в форме, а они разъелись. И не оплачивать реабилитацию после инсульта тем, кто тяжелее 100 кг.
Я не говорю об отказе от лечения из-за неправильного образа жизни.
Я говорю об отказе в бесплатном лечении, когда оно уже началось, вам разработали определенный режим, вполне реальный для исполнения, а вы его нарушаете.
Лечение тяжелых заболеваний требует колоссальных затрат. Ну и к чему это, если даже заболев, человек продолжает себя гробить?
У меня, кстати, самой лишний вес. И если меня врачи будут пинать за неподобающий образ жизни - я им только спасибо скажу.
Да могём читать, могём :-)
То, что Вы предлагаете идёт в противовес нашему конституционному строю.
Ст. 21 Конституции РФ гласит: "никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам", это положение развивается и в Законе РФ "Основы законодательства рф об охране здоровья граждан",там определены основные требования к проведению клинических исследований.
Ну так есть еще и другие законы. Которые говорят, что отказ гражданина от прохождения контрольных процедур по установлению его непричастности к какому-либо правонарушению, автоматически делает его виновным.
Попробуйте сослаться на конституцию, когда вас гайцы отправят на освидетельствование, что вы не были пьяной за рулем.
Давно уже доказано, что нет прямой зависимости между онкологией и курением. Оба моих деда не пили и не курили, однако, один умер от рака пищевода, второй от рака лёгких. Работая с онкологическими больными, вижу много людей, ведущих здоровый образ жизни. Увы-увы, от рака никто не застрахован.
Доказано кем - вами?
Вообще-то доказано как раз обратное. Что заболеваемость раком зависит от сочетания двух факторов - генетической предрасположенности и патогенного воздействия на организм. Это даже девизом выдолблено в стене в онкоцентре на Каширке. В торакально-абдоминальном отделении. Можете сходить проверить.
Ваш дед мог не курить, но при этом работать в коллективе адски смолящих коллег. Или на вредном производстве годами дышать асбестовой пылью. Или в транспортной компании дышать выхлопами весь рабочий день много лет.
Алкоголь и курение - не единственные канцерогены. Рак пищевода могли спровоцировать микротравмы, если ваш дед, к примеру, любил речную костистую рыбу. Или полюблял копчености.
Мой дед на земле работал. А Ваши домыслы - бред сивой кобылы. Если претендуете на звание знатока темы, то хоть данные обновляйте своевременно.
Если бы всё было так просто, человечество давно бы вымерло.
То есть на каширке, по вашему, сивые кобылы работают.
Неудивительно, что ваши деды заболели и умерли. Видно такое же к врачам отношение было. Уринотерапией наверное лечились.
Может, тогда просто запретить продажу табака? А то получается, что лишить человека сигарет - бесчеловечно, а лишить его медпомощи - нормально.
Кстати..да.
Но табак- прибыль- в этом дело. А медпомощь- расходы. Оллако в даном случае поддерживает табачные корпорации и уничтожение слабых по фашистко-нацисткой теории.
П.С. Человек вообще эксперт по всем напрвлениям-смешно.
Уймите свою фантазию и не решайте за меня, что я поддерживаю. Раз уж вы, в отличие от меня, ведунья, то не дискредитируйте свои ведовские способности :)
В топе никто не спрашивал, как относиться к компаниям, производящим канцерогены. Спрашивалось, как относиться к людям, которые их употребляют даже при наличии информации об их вредности. Спросят, как относиться к компаниям - отвечу отдельно.
Я уже не говорю о том, какой дурой надо быть, чтоб призыв стимулировать отказ от употребления канцерогенов расценить как "поддержка табачных компаний".
мой муж умер в январе этого года от запущенного редкого рака с множественными метастазами. он военнослужащий, офицер, каждый год проходил диспансеризацию. обнаружили в конце мая прошлого года, на неоперируемой стадии, на 4й. для того, чтобы говорить о "сами виноваты, не обследовались"- надо сначала исключить случаи "обследовались, но врачи не заметили"
А что за рак такой был что только на 4 стадии дал о себе знать ? В вообще имелось ввиду не такие случаи , а когда люди имея симтомы годами не идут к врачу .
Таких видов наверное много.
Знаю два случая.
1. У женщины сильно разболелась голова. Пошли к врачу - рак ГМ, последняя стадия. Прожила после этого месяц.
2. У мужчины появилась сильная боль, до этого был здоров, молодо выглядел и пр. - пошел к врачу, рак (не знаю чего). Умер через 10 дней.
Никаких симптомов до этого не было. И если первый случай был 25 лет назад, то второй всего лет 5 назад.
Я почему у автора и спросила что за рак. Потому что есть такие ,которые дают симптомы на последних стадиях . Все врачи об этом знают и никто никогда ни откажет человеку в лечении. Потому что его выявить нельзя. У меня 2 знакомых умерли от рака ,буквально за пару месяцев . Один от рака мозга, первый симптом был ухудшение зрения , диагноз рак поставили сразу же . Но опухоль была в виске и проросла куда не надо уже .
А у второго рак аппендицита . Сам рак был крошечный, но дал тут же метастазы в печень .
у отца знакомой- поджелудочная. В марте стал плохо себя чувствовать, в апреле диагностировали 4ю стадию, в октябре умер.
У подруги-реактивный рак МЖ- в ноябре была на ежегодных маммографии и узи, в апреле-3я стадия. Потом вторая грудь, потом женская часть. Всё удалено, жива, слава небесам. При том кормила трижды по долгу+ аллергик.
Также в подруги отец с поджелудочной.
Стал болеть живот. В марте сделали УЗИ в платной - все в норме. Болит и болит. Госпитализировали в больницу. Там уже опять УЗИ и " что-то в печени". С печени уже метастазы были к тому времени. МРТ - рак поджелудочной. В августе ушел. За обезболивание боролись родственники, посменно ездили-добивались. Только добились пастырей, но ни уже не понадобились..
У рака как правило до последней стадии нет сипмтомов. За что и назван "ласковый убийца"
Вы о чем? У нас сейчас медицины все равно что нет.
Перед НГ моя подруга на больничном пробыла около 2-х недель - ларингит или фарингит у нее был. Я ее увидела - чуть не заорала от ужаса. Человек похудел страшно, жаловалась на боль в горле и во всех суставах. Думаете, на это кто-то внимание обратил? НЕТ. Пока я ее к эндокринологу не послала. Оказалось - АИТ и за ним надо следить, чтобы в гипотереиоз не перерос.
Мама это же подруги проходила диспансеризацию по возрасту - половину анализов потеряли.... А она, между прочим, на учете по СД.
А вы говорите рак....
Не поняла, у человека болит горло и боль в суставах -это и есть ангина . У меня всегда так . И да , я худею сильно . На что тут внимание обращать и причем тут эндокринолог?
Вы болеете всегда - это одно, но грамотный врач сразу должен был направить к эндокринологу по этим признакам. Особенно если подобное случилось впервые.
У человека болит горло, но не просто внутри, а шея в районе щитовидки. У человека пропал голос. У человека сильная боль во ВСЕХ суставах. Человек резко, быстро и без причины худеет - настолько, что ввалились щеки (а лицо вообще-то круглое). Более 5 кг за две недели при небольшом исходном весе. Его лечат больше 10 дней от ларингита или фарингита (уж не помню какую хрень написали) и выписывают - легче на момент выписки не стало. А между тем, все эти признаки показывают - надо проверять щитовидку (это м.б. подострый тиреоидит) и сдать С-реактивный белок (на предмет поражения суставов).
Вопрос: ЗАЧЕМ нам терапевты, если от них толку никакого?
З.Ы. Было такое в нашей практике когда полгода знакомого по врачам гоняли. Ничего найти не могли - он тоже сильно похудел, больше 20кг. Пока моя мама не отправила его к ревматологу и оказалась права.
Меня с такими симптомами сразу направили к эндокринологу (терапевт направила). Оказался не АИТ, как у вашей знакомой, а подострый тиреодит.
ВОТ! Именно так она и должна была поступить.
Что бы это ни было - в любом случае опасно и если не заметить вовремя, то есть шанс перерасти в хронь....
Но меня уже мало что удивляет.
Еще одной знакомой терапевт в ее 33 года сказала: Молода еще, чтоб болеть! У человека первый раз в жизни что-то в спине заклинило, хорошо что дома не одна была - сама даже одеться не могла.
Другой было отказано в больничном на основании: Работаешь сидя и в тепле - обойдешься! Пей обезболивающие и всё.
З.Ы. Я уже больше 20 лет практически не пользуюсь бесплатной медициной, себе дороже выйдет.
Наличие одного неграмотного врача не означает отсутствие медицины в принципе.
Просто вашей подруге не повезло с врачом.
Не было бы медицины - смысл был бы ее отправлять к эндокринологу? Тот бы тоже ничего не нашел.
Если бы одного.....
За последние годы грамотными были только платные врачи (и то не все) и хирурги в стационарах.
Мне среди платных врачей попадались только разводилы. Причем в именитых клиниках.
А врачи из госполиклиники и больницы св. Владимира моего сына спасли.
А я и вся моя семья уже больше 20 лет ходим в основном в платные клиники и довольны - никто и не пытался разводить. Больницы еще держатся бесплатные, а поликлиники давно уже сдулись....
Автора данного чудного предложения надо принудительно отправить на диспансеризацию, причем не в Москве, в любой региональный город. Чтобы реально увидел весь идиотизм организации этого мероприятия, количество затраченного времени и полное отсутствие конечного смысла.
Это неспроста и все идет в связке. Во-первых, видимо они прогнозируют резкий всплеск онкологии - сейчас же собираются шарашить мусоросжигательные заводы повсюду. Во-вторых, при бюджете, который снова - как когда-то - собираются переводить на обслуживание оборонки, внутри правительства прекрасно знают, что потянуть одновременно социалку и медицину - невозможно. Поэтому ситуация в этих областях еще ухудшится. Вот вам и рационализаторское предложение!
Не совсем по теме, но напишу... только-что приехали от стоматолога с дочкой, я тут уже писала, что у нас в Королеве в детской стоматологии был островок коммунизма, лечили с отличным обезбаливанием и светоотверждающими пломбами бесплатно, теперь коммунизм закончился, увы. Еще одна статья в нашем бюджете будет:-(
Ну здесь по курильщикам прошлись неслабо, типа лишать страховки.
А пассивные курильщики больше страдают от воздействия табачного дыма.
Кошелка, остатки разума собери! У пассивного курильщика нет выбора: в подъездах и лифтах как дымили, так и продолжают, как к своей квартире пробираться? Снаружи дома?!!
Берут, аж бегом.
Прошлой весной на одного гастрабайтера аж Следственый комитет по моему заявлению охоту устроил за то, что угостил мою несовершеннолетнюю дочь сигаретой. Там, правда, его не только за сигарету дернули.
Чуть позже я разогнала в собственном дворе шараш-монтаж, устраивающий на детской и спортивной площадке перекуры и распитие алкоголя.
Сейчас, если и присядут на скамеечке - то при виде меня либо разбегаются, либо руками семафорят, что у них ничего криминального нет.
Мне кажется, что у девушки просто хорошее настроения и она таким образом прикалывается:-)
А в чем Ваше пассивное курение заключается? если работаете в среде, где курить позволено (напр. в "курящем"зале ресторана, если такие есть - то тут по работе должны бы страховку дсделать. А еще лучше - поменять работу. Если кто-то в семье курит - люлей ему выписать по самое дальшенекуда.
Писать жалобы на тех, кто курит в неустановленных местах, отравляя вас дымом.
У нас дома уже боятся на детской площадке и в подъезде курить - я их фоткаю и отправляю фото участковому.
Правильно мыслит действующая партия
Вообще нужно разработать систему штрафов
Заболел онко - хотя бы миллион налога заплати в бюджет
Получил инфаркт ну пусть 500 тыс налога
Заболел ангиной - тоже плати хотя бы 50 тыс
И принимвть в поликлиниках только после свидетельства об впоате налога
Кто не уплатил - судить в упррщенном порядке и конфисковать имущество в счет оплаты
Не знаю, где грань и вообще, сложная тема. Но однозначно есть два лагеря людей- заботящизся о своём здоровье активно всеми способами и те, кому наплевать, которые и едят нездоровую еду, страдают от этого ожирением, не проходят контрольные проверки, не лечат зубы, но главное, конечно, отсутствие спорта и хоть сколько нибудь правильного питания. И да, меня напрягают эти люди всегда и везде. В самолетах, когда я зажата в своём кресле, начиная этим и заканчивая новым модным сейчас движением, что полные люди любят своё нездоровое тело и прославляют свой образ жизни.
У вас в голове каша полная. Полнота и онкология никак не связаны. Гораздо чаще онкологией заболевают люди ведущие правильный образ жизни. Моя сестра вела здоровый образ жизни, имела идеальный вес, не пила, не курила, посетила врача с жалобами на головные боли, ей прописали витамины и всё. Через несколько месяцев ее парализовало частично и только после этого мы сами смогли поставить смертельный диагноз. В это же врем я в СМИ появились сообщения о таком же заболевание у Хворостовского и Задорного. Оба вели здоровый образ жизни и не имели лишнего веса.