Из чего делают торговые комплексы?
Это загоны для людей,обложенные плитными материалами,пластиком,и в этой тряпично пластиковой начинке проходят коммуникации-вентканалы и электрокабели.Одна искра и вся начинка загорается,как стог сена,выделяя токсичный дым.А убежать не получается,т.к адмиистрация обожает перекрывать все ходы против безбилетников и террористов. . Снести эти курятники,как морально устаревшие! Согласны?
Я немного в теме и скажу что строения бывают разные. В том числе и сделанные и эксплуатирующиеся по всем правилам. Как и такие, что например были переделаны из зданий промышленного или иного назначения, и никогда по определению не могут быть приведены в соотвествие нормам безопасной эксплуатации. А еще есть бестолковые нормы.
Простому посетителю в этом никогда не разобраться.
Но все ли готовы отказаться от путешествий ввиду того, что авиакатастрофы случаются...
Согласна полностью, на мой взгляд выходов должно быть намного больше. Плюс у нас к примеру в одной части небольшого молла экскалатор в одной части идет только наверх, конечно это сделано для бизнеса, чтобы обходили все магазины наверху, я не понимаю почему пожарники разрешили этому случиться.
Зачем Вам эскалаторы и лифты? У нас средней руки ТЦ, при объявлении пожарной тревоги, лифты и эскалаторы блокируются, администраторы рысью несутся открывать лифты, чтобы выпустить людей, для эвакуации существует 3 лестничных марша по углам, быстро и надежно, никогда не буду пользоваться эскалатором, так как в давке можно и увечья получить.
Вы про Кемерово? Так везде строят, в прошлом году горел РИО на Дмитровке, чудом живы люди остались
На Синдике грамотно сработали пожарные, перекрыли вход на парковку, своевременно вызвали пожарных. Ну и синдика-новое здание, хочется верить, что были и выходы грамотно расположены и т.п. В Москве, кстати,полно офисов,переделанных из фабрик (сама в таком работаю)-узкие, длинные коридоры, одна основная лесница в одном конце здания есть, пожарный выход есть, но, по традиции, он заперт.
Там, если память мне не изменяет, огромные окна есть? Или путаю с другим?.. Можно разбить. Это не полуметровые стены бывшей фабрики ломать.
Я уже именно этого аниматора начала узнавать по беспардонному стилю и бестолковому вступлению. Двоешниц-домохозяек наняла бедная Ева.ру ))))
А домохозяйки то здесь причем?))
Если пишут статьи для сайтов пр., уже не домохозяйки....
пик, стокманн, галерея, гостиный двор, у красного моста, универмаг московский, радуга.......
все это в питере... исключение "Адмиралтейский", но там и магазинов почти нет...
И что,будете сидеть на железобетонном кресле в кино,а дети будут прыгать на железобетонных батутах? Будет железобетонная проводка и светильники? И вещи в ТЦ будут не тряпочные,а тоже железобетонные? Горит то в первую очередь начинка здания,а не стены.
Вы написали, что ВСЕ строительные материалы горючие, я вас поправила. Шмотки это не строительные материалы.
Ну так и горят тогда по такой логике не строительные материалы. А отделка. Ее железобетонной не сделаешь.
Да, горит отделка. И тут огромную роль играет ее качество и соответствие всяким снипам.
Думаю, если рассмотреть проект реконструкции этого ТЦ, то там дохрена нарушений будет и по пожарной безопасности, и по материалам. Просто мысль "горит все, сидим дома" (который тоже горит), мне не близка.
Да не бывает полностью не горючей отделки и наполнения ТЦ. И когда случается пожар,то это уже не важно.
Практически все при пожаре гибнут не от отрытого огня,а от угарного газа в первую очередь. Тем более в ТЦ,где 50% наполнения это одежда и обувь.
Опять-таки, правильная система пожаротушения и дымоудаления, грамотная вентиляция и в целом соответствующий нормам проект здания сильно уменьшают риски.
Снаружи. А внутри нет проблем негорючие материалы использовать и это не обязательно пластик - металлические панели с напылением, например, керамическая плитка и др.
))) Микрон - едица измерения длины (мк). ... Что такое 100 микрон понять намного проще. Это в 10 раз меньше 1 миллиметра...
Смешно пишете, но нифига не знаете
Из кирпича большепролетное здание не построишь, это будет железобетон. А его надо утеплять - стены и перекрытия. Вот тут и опасность.
Металл не горит, но от температуры он нагревается! Расширяется металл ! Физику же в школе все проходили! Поэтому думаю ,может ещё одна из проблем была в ТЦ в Кемерово ,что зал третий никто может и не закрывал, а просто от температуры дверь перекосило и выбраться не смогли люди!
Если за дверью такая температура, что ее уже перекосило, то туда уже бесполезно выбираться. Это уже когда открытый огонь бушует.
Да какая разница, из чего и как строят во всем мире. Почему у нас гибнет столько людей, в отличии от других стран?
https://fireman.club/statyi-polzovateley/gibel-na-pozharax/
А почему в США количество пожаров в 4 раза больше чем в России на 1000 человек? В отличии от других стран?
А меньше всего людей гибнет на Кубе и в Панаме . Идеи есть почему? Только не говорите что на Кубе и в Панаме самые лучшие пожарные в мире)))
Вы себя только с США сравниваете? Почему не с Германией?
И почему в США, не смотря на большое количество пожаров, в 10 раз меньше людей в пожарах умирает? Идеи есть почему?
Вы были на Кубе? Видели их дома? Я была. Каменные коробки, в которых деревянные предметы можно по пальцам пересчитать. Полы каменные, большая часть мебели металлическая (деревянная гниет моментально). Никаких развлекательных центров в помине нет (и вообще торговых центров, за исключением долларовых магазинов для туристов) нет. Любимые развлечения - футбол и бейсбол.
С другой стороны, там каждые 2-3 года случаются ураганы-наводнения. И вот тут уж пострадавших куча. А в остальном - райский остров, из болячек - только дизентерия, да скорпионы по весне, даже змей ядовитых нет.
Откуда мне знать? я в Панаме не была. Пусть тот, кто там был, рассказывает.
Может на Кубе и в Панаме нет таких огромных комплексов, где можно массово сгореть?
из чего делают это хороший вопрос. представьте что в икее пропал свет. сколько выберется живыми?
Обслуживающий персонал выберется в большинстве своём.
Они досконально знают расположение.
Ой, ИКЕА - это один сплошной лабиринт и квест. Там и с включенным светом не всегда понятно, где выход. Очень плохая планировка.
В икее, для начала, есть системы автономного питания и продуманная система дымоудаления и пожаротушения. То есть полный форс-мажор наступит не сразу. Икеа не так страшна, как переделанные заводы. Но вы сидите дома.
Мне тоже Икея внушает гораздо больше доверия в плане пожарной безопасности, чем тот же Золотой Вавилон.
тогда откуда фантазии про пропажу света? там автономные генераторы имеются
большинство катастроф и техногенных аварий происходит из-за человеческого фактора. если вы думаете, что аварийный генератор включится по щелчку пальцев, вы глубоко ошибаетесь.
Ага, вот сразу и свет погас и аварийный генератор не сработал. Лишь бы ваши фантазии подтвердить.
Так и бывает...
или вы из страны розовых пони вещаете
"у нас такого быть не может"
А почему в Икее этого быть не может. Вот не сработала автоматика...не переключилась. Включали генератор вручную...
Если просто пропал свет - все выберутся живыми. Сейчас у всех фонарики в мобильных, плюс аварийные генераторы должны быть.
Без пожара и света в ИКЕЕ запутаешься...
разве что запах приведет к фудкорту
Ух! У меня есть история как раз отключение света в Икее. Правда, в европейской стране. Но буду надеяться, что и в России Икея держит стандарты.
При отключении света в Икее включается автономная подсветка и на полу светятся стрелки, указывающие направление к выходу. Работники вели себя спокойно и корректно, предлагая спокойно продвигаться по стрелкам.
Случай был связан не с пожаром, слава богу. Но в какой-то момент было жутковато продвигаться по полутёмному магазину, дело было вечером. Никакой паники, все было предельно спокойно.
Думаю выбраться возможно,Все включат фонарик на мобильном телефоне! ( как правило он у всех есть! Так же и телеф. у всех есть как правило! Главное чтобы паники не было, тогда все спокойно выйдут. Свет это пол беды - если вырубится,а вот пожар ..едкий дым, вот что страшнее!((
Каждый раз заходя в ТЦ я думаю о покупках, музыка и приятная атмосфера притупляет бдительность.
Нет,из говна и палок их никто не строит.Это как правило монолитные строения,не легковозводимые и не каркасные.
значит обшивка и отделка полное г....
а , кстати,торговые площади, которые продаются или сдаются кто ремонтируент? тот, кто купил?
материалы по этому ремонту кто-то контролирует?
Горит не обшивка здания,а наполнение моллов в первую очередь. А оно во всем мире одинаковое.
Обшивка еще как горит, к ее характеристикам есть требования.
А в наполнении самое горючее - перегородки. В ТЦ обязаны работать только с огнеупорным гипсокартоном, но он стоит в 2 раза дороже обычного. Так что если взять обычный ГКЛ, имитировать пожарную сигнализацию, закрыть эвакуационные выходы и двери, то уровень пожарной опасности резко возрастает.
Кирпич ничем не утепляли, но из кирпича дорого строить и новым нормам энергоэффективности не соответствует. А у панельных домов утеплитель между панелями, они трехслойные, просто мало кто об этом знает.
"Точнее, долгоневоспламеняющимися и плохогорючими" - это предпочли не заметить?
Не все материалы одинаковые. Есть те, которые моментально вспыхивают и дико горят, выделяя страшно токсичную фигню.
А есть такие, которые долго не загораются и очень фигово горят. И такие материалы специально разрабатывают, испытывают и используют в строительстве для отделки домов и прочих строений типа торговых центров.
Посмотрите пожары в США на ютубе,там такие факелы полыхают! До неба!
Чего они не используют плохогорючее то?
а почему вы меня об этом спрашиваете? Или для вас сша - как боги? Если они не используют, то этого не существует?
не приходит в голову, что и там удешевляют дома для плебса таким образом?
Это я к тому,что во всем мире все горит и полыхает. Несгораемые только сейфы есть. А не здания.
а я к тому, что если бы думали о людях, а не только о бабле, то возможно строить такие здания, откуда все прекрасно успеют эвакуироваться, если что. А не сгореть или задохнуться в один момент.
Здания "плохогорючие" тоже есть. Но вы не видите в них пожаров, потому что там нечего показывать. Снимают только то, что полыхает, как свечка. Но это не значит, что нет других зданий.
Все горюче, смотря как поджигать. И не только в США, но во всей Вселенной (в современном ее понимании), Для одного материала достаточно зажигалки, другой надо в протуберанец запускать.
Это не значит, что надо строить дома из материалов, для воспламенения которых достаточно обычной зажигалки.
Ну так по нормам они такие и есть. Только вы пенопласт горючий от пенопласта негорючего способны отличить проходя мимо? Теоретически, правда, можно попробовать оторвать где-нибудь кусок и попробовать, хороший гореть не должен.
https://youtu.be/h7yEfg9Bqws
так я и не должна этого делать. Это должны делать специально обученные и получающие за это зарплату люди. И они есть. Только за взятки у них "все хорошо". Если бы сажали их и того, кто отвечал за закупку материалов (или кто там ответственные должен быть за то, что строят из безопасных материалов, а не дешевого говна) , то очень быстро изменились бы и результаты проверок, и строительства. А так - никто никогда не виноват. Или стрелочника находят.
Так купили какой-то пенопласт для теплоизоляции, типа "специальный", типа "обученные" люди его чиста проверили и подписали бумажки. Все довольны. Но жить в этом доме - ВАМ. И ВАМ надо отломить кусок этого пенопласта, даже если устанавливающие его товарищи будут против, и попробовать поджечь. И если он загорится - писать в МЧС, в мерию, в прокуратуру и ставить всех на уши. Потому как это ВАШ дом и ВАША безопасность.
вот до тех пор, пока эти люди, за взятки подписавшие бумажки, не будут за это отвечать - до тех пор все и будет продолжаться. Житель где его отломит? У окна, да внизу у первого этажа? Кто мешает положить там нормальный, а в остальных местах дешевый?
Нет, не жители, а именно спец.люди должны это проверять и нести ответственность. А тот, кто строит, должен знать, что в любой момент и в ЛЮБОМ месте спец.обученные люди могут отломить кусок и проверить. И если что не так - он тоже понесет ответственность. Т.е. сядет.
А то, что житель что-то там обнаружит, так это известное у нас дело. В суде все равно не выиграет, ему быстро там докажут, что он ничего не смыслит в этом и поэтому полный дурак. И что ему делать с этими знаниями о горючем пенопласте?
А как вам горючии обои и диваны в квартирах,матрасы и одежда.На миллион случае сгорания всего этого барахла внутри квартиры будет 1 где загорелись панели обшивки дома.
Если горючая облицовка загорится, результат будет страшным, огонь распространяется по всему фасаду. В Лондоне за раз больше 50 человек погибли. И если от диванов-матрасов и прочего барахла никуда не деться, то в случае с облицовкой трагедию легко предотвратить.
А как вам ЦДМ на Лубянке? Вот где засада при любом ЧП. По нему вообще без проблем передвигаться невозможно. Лифты медленные , дождаться нереально, эскалаторы, по-моему, всего в двух местах на огромный магазин, большой центральной лестницы нет, найти служебные выходы, если не знаешь где, невозможно
Не ходите, голосуйте ногами. Я там был один раз - второй уже не тянет. Реально какая-то перенасыщенная товаром коробка. Но он и в советские времена был не очень понятен для посетителей :)
Нам хватило двух раз, там реально нечего делать. Но я оба раза поражалась такому неграмотному обустройству пространства
Бог с вами, его внутри сломали полностью, там не было реконструкции, это заново отстроенное здание
В ТЦ Вавилоне тоже в кинозале двери железные, Металл не горит, но от температуры он нагревается! Расширяется металл ! Физику же в школе все проходили! Поэтому думаю ,может ещё одна из проблем была в ТЦ в Кемерово ,что зал третий никто может и не закрывал, а просто от температуры дверь перекосило ? Поэтому и выбраться не смогли люди! (((
А еще работающая пожарная сигнализация иногда срабатывает без пожара. Если какой-то придурок покурит под датчиком, или если он пылью забьется или по каким-то прочим мелким причинам.
В БЦ, где я работаю мы тихо матерясь раз в 2-3 месяца всем БЦ эвакуируемся на улицу. И минут 10 торчим на улице, пока охрана проверяет здание.
Так вот : если вы работаете годы на рабочем месте и ни разу не срабатывала у вас сигналка от подобных казусов, задумайтесь: работает ли она вообще? .... Если в бизнес-центре, где магазины только на 1 этаже, случается это раз в 2-3 месяца, то в ТРЦ, где разных людей ходят тысячи, ложных срабатываний должно быть гораздо больше.... я подозреваю, что многие просто отключают автоматическую систему оповещения именно по этой причине - чтобы народ не гонять и не терять денег.
Причем в крупных международных компаниях скорее всего все работает - у них внутренние стандарты безопасности есть. А вот исконно российским ТРЦ, так сказать, веры теперь нет вообще никакой....
