Трагедия в Кемерово
Нереальный ужас (( Среди пропавших без вести числится почти весь 5-А класс, приехавший на экскурсию из маленького посёлка Кемеровского региона.
посадки в МЧС нужны. Вопросы к сигнализации, противопожарке...Какова бы ни была причина, нафига в 21 веке использовать горючие материалы для отделки.
Ну, вроде как, это был какой-то завод, поэтому и такой высокий. Был бы в два этажа или один этаж - как современные Меги за МКАД - там особо тяги бы не было, горело бы отдельным маленьким куском. А вот по поводу нерабочей сигнализации и системы пожаротушения - точно надо кого-то за это дело сажать. Да и общая организация, когда половина горит, а администрация не чешется... это ниже плинтуса.
Один-два, но не пять-шесть. В двухэтажном здании тяга будут минимальная.
З.Ы. Наблюдал горение ТЦ РИО на Б.Черемушкинской - горел утеплитель под фасадом. Ну погорел и погорел, здание, кстати, в три этажа. Кусок выгорел, но ТЦ на следующий день уже работал. А вот высотки с таким же анамнезом выгорают полностью - между фасадом и стеной очень хорошая тяга и небоскребик (да даже домик в 20 этажей) очень быстро превращается в горящую свечку.
+100
Сидят, млин, на совещании, совещаются, отчитываются, а людей уже не вернешь. И когда строят с одной лестницей и планировкой как в сумасшедшем лабиринте, ни одна рожа не усомнится - ну как же, все же правильно, вот документы! И многотысячный по площади торговый комплект зарегистрирован, как малое предприятие. Чтобы проверок поменьше. А тоже никто не видит нарушений, тоже все правильно, так и надо.
Я сама работала в центре Москвы в подвальном помещении, с двух сторон на выходе начальство поставило железные двери с магнитным замком. Пожарные запретили, двери сняли, как уехали- опять поставили через месяц. А все же нормально. До первого пожара.
очнулись анниматоры.ужас ужас ай,ай.иди и не покупай кириешки,вафли и крекеры Яшкино-владелец миллиардер один и тот же сгоревшего ТК. Его сыночки с раздвинутыми ногами и яйцами на яхтах и теннинсых кортах прожигают жизнь за бугром на бабосики,заработанные в немытой и поругаемой всеми России.Слабо объявить бойкот продукции Яшкино и другим его предприятиям? Только ныть в инете способны!
Да.У него на газету Огонёк не хватает, это явно не признак милиардерства.
Из-за 48 человек? Захаровой на этот случай не достаточно?
https://www.kp.ru/online/news/3062189/
Страшная трагедия. .
Пожарные выходы оказались закрыты. Уроды, *мат*. Всех посадить.
А так везде.
Подумайте, в Меге, Икее, Ашане и прочих большемоллах вы видели выходы для всех посетителей? 1-2 выхода на всех, а для спуска/подъёма только лифты и узкие эскалаторы. И крутящиеся двери, которые стопарятся на раз-два
Та ни, такого говна навалом.
ТЦ "Рио" как пример.
2 действующих выхода - один=крутящиеся двери, второй= подземная парковка хрен-пройдёшь
В Европейском пожар был по крайней мере дважды.
Один раз в конце 17 года небольшой и в 2013 ночью из-за короткого замыкания загорелось как раз в том углу, где кинотеатр. Сгорели афиши на фасаде и немного внутри - вроде немного, но запах добивал до ТТК, все Дорогомилово сидело с задраенными окнами, что говорит о едкости горевших материалов. Просто повезло, что ночью.
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201311250922-n76o.htm
для меня жесть это Авиапарк. Я там сколько была, до сих пор не пойму где выход, и он каких-то гигантских размеров. Но я думаю такое в большинстве больших ТЦ
странно. были в Авиапарке в этом году первый раз. не заблудились. один раз в ЗВ заблудились, но сейчас уже привыкли.
Не видела. Но! Сотрудники знают план помещения и план эвакуации. Пожарные выходы быть должны не забиты наглухо изнутри, а легко открываться. А там было все закрыто, люди не могли открыть эту чертову пожарную дверь, там и погибли.
Страшно все это, жуть как страшно
Сотрудники знают. Но когда какой-то идиот звонил по всей России о бомбах в ТЦ, в этом самом РИО эти сотрудники молча покинули помещение. А половина посетителей была даже не в курсе.
Дружественные ребята делали ремонт магазина в Меге ТС, сказали, что все что там висит сверху под видом пожарной водной сигнализации это отключенная фикция.
лет 15-20 назад мой ПАПА занимался "привязкой" ашанов ( у них практически у всех типовые французские проекты) на наши земли.
Так русский заказчик в приказном порядке велел до минимума свести все доп выходы-проходы-двери и т.п.максимум торгового зала!!!
Конечно,эвакуационные выходы остались, но количество человек которое одновременно находится в магазине изначально сильно было занижено, чтобы без проблем согласовать с "пожарниками"
А как пожарные выходы могут влиять на площадь тогового зала ? Это же просто двери , они места не занимают .
Возле них нельзя пространство занимать стеллажами и пр. торговым оборудованием. А жадность-то растет. Надо все впихнуть по-максимуму, на покупателей плевать, главное- прибыль.
Возле них можно . Нельзя их заставлять стеллажами. На площадь зала эти двери не оказывают никакого влияния ,если это не крошечный магазин. Но это точно не про Ашан.
Был в больших европейских ТЦ, не заметил, что там сильно больше входов-выходов. Да и норматив этот, если следовать требованиям наших законов, вполне себе достаточный. На порядок опаснее нерабочая пожарная сигнализация и горючие материалы в отделке.
Все новые дома сейчас из негорючих материалов строят? А из каких? Плавяще-дымящихся?
Минвата (а не пенопласт), бетон, штукатурка. Если идет горючий материал и избежать его использования никак нельзя - противопожарная обработка. Ну, в общем то, для общественных зданий требования достаточно жесткие, там надо заботиться не о красоте, а о безопасности.
И при этот таки да, иногда обшивают пенопластом, иногда дергаюсь, когда вижу двери, открывающиеся внутрь здания и прочее....
Я читала, что негорючесть негорючих материалов довольна условна. К примеру, негорючее минеральное волокно прессуют с помощью горючего клея, которого может быть несколько кг на кв.м, но готовое изделие при этом называется негорючим.
Да, я обрабатывала сруб жидкостью противопожарной. Там было что-то типа - необработанное бревно загорается через минуту, необработанное через три.
Попробуйте кинуть в костер обработанную этим составом деревяшку.
Загорится чуть позже, но выделит дым с ядовитыми примесями
Ну так вы кисточкой на деревяшку раствор нанесли, но впитался на 0.5 мм - вот и вся ваша защита. Если деревяшку ПРОПИТАТЬ таким составом полностью - она практически не будет гореть.
Ну и самы составы разные по типу действия. Если бораты просто не дают гореть, то есть и такие, которые выделяют довольно много негорючих газов (видимо, вы с таким сталкивались), не горючих, но не ядовитых. Такие газы не дают самому дереву гореть и таким образом защищают ваш домик от пожара. И тут реально пусть лучше повоняет, чем сгорит.
Я вымачивала деревяшки.
Поверьте, негорючий деревянный домик - это мифь и реклама.
Кстати, если выделяются некие негорючие газы, то люди там задыхаются именно от них. То есть сначала останавливаются процессы дыхания, а только потом горения.
Используйте те составы, которые газов не выделяют, фосфаты, бораты, они не летучие.
И задача пропитки не в том, чтобы ваш деревянный домик не сгорел, а в том, что когда на вагонку попадет открытый огонь (скажем вы плеснете горящим маслом из сковороды) стена скорее потухла, чем поддержала горение масла. А сжечь можно все, а то, что не горит, можно расплавить - будет лужа из расплавленного бетона.
Негорючесть бывает разная - в зависимости от исходного материала и степени обработки результат может как плохо гореть так и вообще не гореть (это дороже, ессно и труднее). Но цимес в том, что тот же полистирол (стандар в отделке - дешево и красиво) при наличии тяги огонь будет БЕЗ обработки распространяться как в трубе - за несколько минут будет гореть весь этаж или коридор. А при обработке он гореть тоже будет, но не за пару-тройку минут и гореть весьма погано. У вас будет время вывести людей (пусть даже 10-15 минут, но это не две минуты) и задействовать систему пожаротушения.
Подозреваю, что "дороже" - это ключевой момент. Мало кто станет делать лучше и дороже там, где можно сделать хуже, но дешевле и никто это не проверит.
Вы какими-то странными категорими рассуждаете. Наверно словосочетания "срубить бабла" никогда в жизни не встречали.
Да, безусловно. Но для этого и есть госконтроль. Приходит злой дядька, выламывает кусок отделки и тащит к себе в лабораторию. Потом дает предписание - заменить. Двойной попандос по деньгам.
Но это в некотором идеальном мире, где дядька злой и денег не берет, да еще и потом придет проконтролировать исполнили ли его предписание. В реальности система сбоит и у нас и у них, мы же люди...
Вот поэтому дядьку, который не "заметил" и хозяина, который экономил - сажать. Других вариантов нет.
Да. Наконец-то я Вас встретила. Вот такие , именно ВЫЛАМЫВАЮТ, и не уважают чужой труд.
Правила техники безопасности написаны кровью. И таки да, выламывать и проверять.
Я бы даже распорядился о простой проверке всех ТЦ в России - до открытия заходит человек, разливает канистру бензина и зажигает. И уходит. И дальше пожарники через 01 или 112. Если потушат, если не сгорит целиком - пусть дальше работает. Если сгорит - туда ему и дорога.
Была как-то на экскурсии на заводе, который изготавливает эти материалы. Утеплителем заинтересовалась негорючим. Мне продемонстрировали. Горелкой на него пыхнули. Он плавится, да. Но не горит, не дымится.
Но,опять таки, по словам сопровождающего сотрудника-экскурсовода, стоимость у негорючих материалов - дороже. И поэтому многие строительные компании продолжают покупать обычные, горючие.
Я в Германии такие видела только в больших городах. И то ,такого,что бы было понапихано и того и другого и побольше,у нас нет.И потом с пожарной безопасностью очень строго, взятками не отделаешься.
Входов-выходов, может, и не больше, не знаю, не имела возможности сравнивать, в моём ближайшем их только на первом этаже штук 20, но при срабатывании сигнализаций срабатывают водяные тушители моментально. Плюс, входы-выходы не закрыты и огнетушители везде. Работающие.
В нашем городе в течении 2х недель случилось 7 пожаров (в квартирах). Один человек погиб. Через 2 недели всех жильцов предупредили, что придут из пожарной части проверять противопожарную безопасность, надо проверить, чтобы в кахздой квартире был работающий огнетушитель и противопожарные датчики. Пришел дяденька, проверил работоспособность датчиков и огнетушителя, расписался на огнетушителе.
Деньги не пахнут. Ни дерьмом, ни сажей. Ради денег продают собственных родителей и собственных детей, так чему удивляться, если продали ваших?
Власть всегда причем. Любая. Но разве вы никогда не предлагали деньги работнику ГИБДД? Разве вы никогда не решали вопросы за деньги? Я знаю, что сейчас кто-то найдется, кто скажет, мол, никогда. Просто у вас не было возможности ли не было повода. Иначе понесли бы.
И, вот, инспектор ГИБДД возвращает права потенциальному виновнику наезда. И, вот, тупой сын вашего коллеги заканчивает мединститут за определенный тариф и идет "лечить" людей. И, вот, газовщик устанавливает трубу не по правилам, а пожарны инспектор, не глядя помахивает нужный вам документ.
Власть всегда причем. Любая власть. Так удобно думать. Мы-то хорошие, мы-то не причем.
Причем, друзья. Причем. Потому что это мы дали пятихатку гаишнику. Потому что деньги не пахнут ничем. Ни дерьмом, ни сажей.
И сейчас, когда произошла трагедия, кто-то устроит митинг на костях и пепле, кто-то будет рыдать, кто-то проклинать. А потом все забудется и начнется все с начала.
И дети с теплохода "Булгария" вам бы это подтвердили бы. Если бы смогли. # Александр Гутин
Большинство людей в таких трагедия гибнут по вине паники . Все хотят выйти первыми , начинается давка и пожарная лестница по которой все могли бы спокойно выйти превращается в непроходимое место обезумевшей толпы . Я однажды попала так , это ужас. Народ просто заблокировал сам себе выход и утроил на лестнице армагедон. Если бы спускались по спокойно , то все бы вышли и очень быстро.
Можно и кто то сохраняет. Но в общем да , при наличии пожарных выходов люди гибнут на ровном месте элементарно пытаясь выйти в двери одновременно по 200 человек и в итоге вообще никто не выходит. Я никогда на забуду ту давку. Люди реально не понимали что если все начнут выходить по очереди ,то выйдут все. Но каждый хотел спасти свою шкуру первым и последние мозги растерял .
Срабатывает инстинкт самосохранения, разум в это время отключается, на первом месте мысли о спасении любой ценой, страшно оказаться в такой ситуации.
Возможно, от типа нервной системы зависит, но среди обезумевшей толпы это мало поможет :(
Гы.
А тут просто были закрыты на замок запасные выходы.
Около них, закрытых, внутри погибли люди.
Да, и кто-то умный закрыл на замок дверь кинозала с детьми. Закрыл снаружи и ушел.
В голове не укладывается, как можно было закрыть кинозал? И зачем? Дебилы,*мат*(((( Всегда с детьми есть сопровождающие взрослые, где они были?
Родители этих детей никогда себе не простят, что отпустили их в этот долбаный культпоход
Тоже всю ночь думала. Я в регионе, но у нас всегда можно выйти. Двери то открыты.
А утром прочитала ""Говорят, что так делают, когда рабочие отходят, двери закрывают, чтобы люди без билета не заходили. "
И кто-то там из верхов это тоже подтвердил, мол двери закрывали, спасаясь от безбилетников.
Причём тут безбилетники, некоторые учителя детей в классе до сих пор запирают, ты не знала что ли?
В голове не укладывается и ни разу с таким не сталкивался. А если мне там плохо станет? А если я тупо поссать захочу? Справлять нужду на задних рядах?
С*ки! Они должны там стоять весь сеанс, это их работа! Или на стуле сидеть возле залов. Нет слов...
Читала, что с одной группой детей была учительница и двое взрослых. Детей оставили в кинотеатре, а сами пошли гулять по торговым точкам. Эти взрослые спаслись. Дети, за которых они отвечали - нет:(
К слову, даже если бы учителя остались с детьми - они бы НИЧЕГО не изменили. Было бы на 2 жертвы больше.
Запирать зал с другой стороны, без возможности его открыть изнутри - это за гранью...
И еще же всегда по бокам два пожарных выхода есть, горят буковки - запасной выход (из зала). Где они? Тоже закрыты видимо были.
Как минимум могли не бросать детей, а ждать снаружи и попытаться открыть основной выход. Что делает взрослый при пожаре? Бежит спасаться или старается спасти своих детей?
То есть 300 человек в киеотеатре не могут открыть дверь , а 2 тетки откроют ? Сгорели бы и они тоже и все. Так хоть на 2 жертвы меньше .
Так ключей от двери не было ни у тех кто внутри , ни у тех 2 снаружи. Чем бы они дверь открыли ? Пальцем ? Тут только выламывать.
Вот этого служителя(ницу), который закрыл дверь и слинял, найти и судить теперь, раз тогда некому было его найти, чтобы дверь открыть.
Ну так ее,а не сопровождающих же.Они просто погибли бы как и остальные,если бы не ушли и точно ничем бы не помогли.
Это не я писала, что сопровождающих нужно судить. Хотя есть правила, сопровождающие никогда не должны отставлять детей без присмотра. Дети могли, к примеру, подраться или, расшалившись, случайно получить увечья, или кому-то плохо могло стать... А в данном случае оказалось, что "присмотр" - это запертая дверь:(
Там же не одна группа детей была. И кинотеатров три. Читала про одну группу, которую оставили все. Возможно, неточные сведения.
Все остальные дети там были вообще со своими родителями,не группой.А с этой группой осталась учитель.
Возможно. Точная информация будет позже. Честь той работнице игровой площадки, которая вывела и спасла всех семерых детей, которые были под ее ответственностью, и здоровья ей после отравления ядовитым дымом.
Фэйк?
2 сопровождавших родителя - родители детей, смотревших мультик.
Они не пошли за своими детьми? Просто сами спаслись? Родители добровольно остались без своих детей?
Это называется слухи. Может и было, а может и нет. Кроме класса в зале зрителей нет? Что значит попросили? Это пахнет вымыслом и раздуванием.
Смысл в том, что родители чужих детей не являются ответственными лицами, к которым можно предъявить претензии. Собственно, не поехавшие сопровождать родители ничем не лучше тех, кто сопровождал, но оставил одних в зале.
? Вы никогда не отпускаете детей от себя?
Ни в школу, ни в детсад, никуда?
Гулять без вас они тоже не будут? до скольки лет не будут?
Отпускаю, но мне бы и в голову не пришло отпускать под ответственность чужих людей. Это либо ответственность педагога, либо моя, что я отпустила с ненадлежащими сопровождающими. Поэтому никаких претензий к тем родителям, которые сопровождали, быть не может ни со стороны родителей, вообще оставшихся дома, ни, тем более, ни с чьей другой стороны.
Смысл он разный.
Я часто сопровождаю классы своих детей в поездках, если это в выходные и на ОТ.
При чем делаю это совершенно добровольно, естественно, хотя могла вы дома сидеть, как другие родители, или подвести своих детей на машине к мероприятию.
Но я еду с группой на ОТ, чтобы больше было глаз.
Хотя официальной сопровождающей я не являюсь, и в школьном приказе на экскурсию нет моих фио.
Да, я в такие моменты довожу группу до дверей, и спокойно иду в кафе/магазины. И то, что лично я ушла, совершенно не означает, что дети остались одни, с ними идут обязательно те, кто сопровождает группу по приказу.
Чета не пойму, был всего один ключ и он был только у этого злополучного слинявшего сотрудника? Какой-то двойной пи$дец :-(
Вспомните советские кинотеатры - у входа сидит на стульчике бабка с ключом, открывает, если кому в туалет приспичило. Правда, сидели они всегда внутри.
В советское время могло быть. Хочешь пописать - спрашивайся у тетки. Но был вариант с концами уйти через выход наружу. Потому что впускали через одни двери, а выпускали через другие.
Да всегда было - публика заходит в одну дверь, а выходит в другую. Как раз по такому случаю мы выбирались в туалет, чтобы попасть еще на один сеанс.)
Тетка сидела у ОТКРЫТОЙ двери. Мы в советском нашем детстве часто в разные кинотеатры ходили - и с классом, и с родителями, и с друзьями. Нигде двери не закрывались, только занавески плотные и темные опускали на время сеанса, чтобы свет из дверного проема в зал не проникал.
Ну вы вспомнили советское прошлое). Раньше в кинотеатре 1 зал был и тетка-билетерша 1. А сейчас залов несколько, а тетка-билетерша осталась 1. Весь ужас, в том, что из-за жадности владельцев, этой билетерше приказано 1 зал запирать и идти пропускать на сеанс в другой зал, а потом в третий((( сволочи(((
Не, у нас было несколько залов. Обычно малый (мультики и фильмы для детей), большой (для взрослых фильмов). В 80-ые еще видеосалон открыли, где по видику показывали зарубежные фильмы. У каждого зала отдельный человек сидел все время сеанса.
Что будет делать животное на пожаре? А судить их будут как людей. А не тех людей, которые на этом пожаре отсутствовали, но принимали участие в его организации. Губернатор, пожарная инспекция, остальные инстанции сами погуглите. Префектура.
Кошка при пожаре спасает своих котят. Судить этих, ушедших гулять, конечно, не за что. У них свой суд. А судить будут тех, кто строил здание без учета противопожарной безопасности и не организовал порядок спасения.
Кто сожжет
вы в своем уме?
родители потеряли своих детей. Да у них горе. А у вас безумие какое то.
они и сожгут. А вы типа не знали никогда о таком? Не надо прикидываться белой овечкой!
Вы понимаете что у тех сопровождающих кто сумел выжить сгорели тоже и их дети ?
Вы наверное и есть поджигатель? Вам не стыдно? Совести совсем нет? Или хотя бы мозга?
А как бы они помогли бы детям? ваш вариант?
героически сгорели бы вместе с ними?
Ну пусть на суде теперь доказывают, что это они не верблюды, а не пожарники, не те, кто строил, не те, кто взятки получал и не губернатор в конце концов. Выйдут из больницы, их посадят. А все остальные так и будут, траурные флаги на всех следущих церемониях спускать-поднимать-спускать-поднимать. Я бы на их месте лучше сразу повесилась бы, не выходя из больницы.
В залах было полно взрослых с детьми. Родители и не только.
И залы - были закрыты.
Знали ли внутри сидящие о том, что они закрыты снаружи - не факт.
Поэтому судить, что возможно не закрыли бы... да как бы они повлияли...
Закрыли и не повлияли. Как не повлияли десятки других взрослых.
УЧИТЕЛЬ была с детьми, и сгорела с ними.Это всё сми понапишут непонятно, потом такие вот кликуши подробностей понапридумывают и орут непонятно о чём
А толку. Сейчас пошумят, пару человек посадят, потом тихо выйдут по амнистии. А все так же и будет продолжаться, как выше написали.
Я так и делаю. Но иногда приходится бывать, в режиме "мимо пробегала". Где гарантия, что не вспыхнет именно в тот день, в тот час? Нет гарантии. Все под Богом ходим. Сколько таких случаев? На самолетах не летали, впервые полетели - и бац. В метро не спускались, один тот самый раз и спустились, и все. Сел за руль, сам не виноват, а лобовуха, и вечность.
Да вообще никуда детей водить не надо. Пусть дома сидят. В спасательном жилете и с парашютом.
Сейчас у основной массы населения идеология отдыха такая. Пойти потусить в ТЦ с детьми. Вы ТД зайдите, там всегда рубилово на тему "вы что, не можете себе позволить кинтотеатр с семьей, лошары". Вот и они позволили...
Вам-верю :). Я и сама знаю. Вообще любое скопление людей опасно, и надо заранее предусматривать планы безопасного отхода. Но все равно можно попасть в такую ситуацию, когда от собственной предусмотрительности мало что зависит. Просто другие люди не выполнили свою работу честно и качественно.
Да. Пусть дети из деревни сидят в своем Кемерово, а детишки илИты, как ТЫ любишь говорить, ездят по Италиям и в Америке живут.
А что плохого в том, чтобы сходить в современный кинотеатр? Я люблю смотреть кино на большом экране, довольно часто ходим..и стоит это приемлемо. Никто таким не кичится, не передергивайте.
Суть в том, что детей закрыли в зале.. это вообще что было? Как так? Где были сопровождающие взрослые? Какая то тупость помноженная на халатность
Так может их бы тогда не закрыли? Может быть закрыли именно потому что дети были одни и чтоб их потом не ловить по всему тц?
Учительница была с детьми. Родители, поехавшие со своими детьми, не обязаны выполнять функции по присмотру, а уж тем более нести ответственность.
Да, не должно. Кому , как не учителю, этого не знать...
В этой истории все какие-то упоротые, сколько хожу в кино, ни разу такого не видела, чтоб запирали снаружи..
А зале было полно взрослых со своими детьми ! От того что там бы сгорело на 2 человека больше вам бы полегчало?
?
Для вас гибель чужого ребенка равноценна гибели вашего?
У вас каждый день траур?
Конечно, не равноценна. Но "норм" при такой страшной трагедии оставаться невозможно.
Хм
как сказать
вы сами то понимаете - что для вас это траур, горечь, сожаление
но сравнивать это с потерей близкого человека, а тем более своего РЕБЕНКА -- как минимум некорректно.
Откуда вы знаете количество взрослых и детей в том зале?
Известно, что если ты сопровождаешь детей..то сопровождай их! Не уходя по СВОИМ делам! И да! РЯДОМ, только РЯДОМ, Собакам только не надо орать, я своему пЁсу всегда спокойно говорю, и полное взаимопонимание, а вот на дитя чужое и прикрикнуть можно, если видишь что его заносит..или ситуативно лучше орать, чем ожидать пока его припечатает.
Было, вытаскивала постороннего мальчугана летевшего на самокате прямо на встречу качелям, при этом самокатчик, смотрел в сторону собаки. Схватила пацана за плечо, аж синяк у него остался...но голова и руки-ноги целые). Папаня так и не оторвался от смартфона, а я ребёнку объясняла, куда он чуть не влетел.
Залы закрывали постоянно. Об этом пишут очевидцы. Были закрыты все залы. Два потом открыли. Это тоже очевидцы пишут.
Про третий - не знаю, нет информации.
Закрыли, не чтобы дети не вышли, а чтобы безбилетники не вошли.
В данном моменте нет вины и халатности сопровождающих.
да я в кино сидя, регулярно вижу, как кто-то во время сеанса то за водой, то за едой..то в туалет элементарно выходит, слышала как сидящий позади мальчонка отпрашивался у отца..и не кто в двери не стучался..открыты они, но под присмотром же
Сколько помню посещений кинотеатров, всегда сидит бабуля у двери с ключом. Весь сеанс.
А в каком вы городе?
Я не в Москве, но тоже ни разу такого не было ни в советское время, ни сейчас.
Люди же постоянно шастают - кто в туалет, кто в буфет.
Это с чего такие мысли ? Вы не согласны с тем что детям полезнее с родителями в выходной гулять на свежем воздухе на лыжах ?
Я не Альпах , но детям полезнее на свежем воздухе быть и делать что то активное , а не в помещениях в выходной торчать .
А ещё им не надо в торговые центры ходить. Зачеееем? Шмотки не для кемеровских и уж тем больше не для деревенских.
Да, детям надо в выходной гулять на улице с родителями , а не торчать в кинотеатре и батутной комнате .
И что ? 50 человек убило разом ? Как это меняет что дети в выходной должны гулять на улице на свежем воздухе ?
Ну значит все хорошо , ходите дальше. Я своих детей не вожу, мне дети еще нужны самой . Поэтому лес,парки ,кино дома .
Ни разу не была свидетелем трагедии в ТЦ, а вот несколько трагедий при катании с горок на ледянках, тюбингах и лыжах случились на моих глазах, но это не лишит нормального среднестатистического человека желания кататься с гор, гулять и т.п. Равно как и посещать ТЦ с разными целями, в том числе и с развлекательной.
И подъемниками не пользуйтесь. Поднимайтесь на своих двоих. К вечеру вернетесь на склон. Ну если спускающиеся вас не сшибут.
Вы реально уверены, что подстелили соломки и с вашими детьми ничего не случится?
+ зачем у ребенка повышать тревожность таким образом, и так жизнь неспокойная. если не ходить туда, где уже происходили ЧП, тогда надо в бункере сидеть вообще, потому что везде может настигнуть.
Ходят аккуратно и по краю. Взрослые уже
И в метро ездят регулярно.
И курсы по повышению личной безопасности в этих местах проходят регулярно.
Вот от этого тоже сможете оградить https://www.youtube.com/watch?v=yhgQox19auw ?
Время на вашу дурь тратить не хочу.
Детей ваших анонимных жалко, да...
мать-дура - горе семье
А морковки в рот не наплевать?
От возраста зависит.
Сначала парки, потом парки и песочницы,
потом парки, песочницы, театры, катки, горки и прочие детские развлечения.
А вы ответьте на вопрос:
Зачем детям в ТЦ?
Я в лес и парк водила . С горки на санках катались зимой и на велосипеде летом . Делали дома поделки , читали книги , смотрели кино дома и мультики .
В аквапарки водила только в открытые, на югах.
Бассейны куда безопасней аквапарков.
Те бассейны, которые строились как бассейны.
Нормальная
Присутствие мозгов приветствуется, когда понимаешь, где находишься. И С КЕМ.
Это практически не реально, особенно для жителей замкадья и подмосковья. Где ТЦ это практически единственное место для досуга и покупок.
???? Подмосковье - это такое место, где есть леса, озёра, реки, парки.
Места, где много красивой природы.
Почему вы предпочитаете безопасности и красоте ТЦ?
Чем они лучше для досуга?
Вы там были сегодня? Там мокрый снег сейчас пополам с грязью и льдом везде. не сезон сейчас для "подмосковной природы".
Я ребенков тренировала смотреть по сторонам и стоять в безопасных местах,
а не торчать в ТЦ
Умоляю вас - не садитесь за руль авто и не летайте на самолете - пересмотрите свои взгляды.
а то знаете ли - погибнуть в автокатастрофе в современном мире вероятность выше чем от пожара в ТЦ
Нигде нельзя писать правду, вот это действительно понятно. А всё остальное - ваши домыслы.
Да-да, безусловно, главное, чтобы лишь только для Вас очередей не было. СРАТЬ НА ОСТАЛЬНЫХ. Вы Илита?
Да,я элита по сравнению с вами. Потому что умная. Поэтому езжу тогда,когда нет очередей и специально не беру детей.
Ну удачи тебе элита, главное чтоб здоровья вам всем на всё хватило. Ауффидерзейн.
а если квартира соседа загорелась бы, и дым к вам повалил? Как дети выбрались бы из запертой квартиры?
сонные дети, при помощи ключа??? И при отсутствующих родителях? Да Вы фантазерка
Да у всех замков давно" собачки" внутри замок открывают уже. Редкие замки с ключами с 2 сторон.
У меня никаких нет. Я просто сказала что уже почти все замки открываются сейчас без ключей и выйти можно легко.
конечно. Она сама в Швейцарии, как, блин забыла фамилию олимпийской чемпионки,рожает.
Сколько шансов сгореть в ТЦ
я предполагаю что еще меньше в сотни раз, чем попасть в авиакатастрофу
а уж тем более в автокатастрофу
вы на всякий случай прекратите детей возить в машине
и тем более летать на самолете.
Объявят, когда будут окончены спасательные работы и установят точное число жертв.
Пятерых пропавших без вести обнаружили...
Им было бы неприятно живыми пережить по себе траур, не так ли?
Если у какой-то матери при объявлении ее ребенка погибшим, сердце откажет, то спасенному ребенку будет совсем не насрать.
Пока не найдены все пропавшие - нельзя лишать людей надежды. Вон, вопреки прогнозам, пятерых смогли живыми найти.
В кинотеатры поменьше, старые здания, построенные именно как кинотеатры.
Там выходов больше.
Ну и киношечки на большом экране точно не важнее жизни.
Ну вы тоже не нагнетайте так то уж. У нас в районе отдельных к/т нет, в соседнем тоже. Кино на большом экране не важнее жизни, но мы очень любим именно на нем. Я знатный перестраховщик, но не до такой степени:mda
Паранойя, знаете ли...
Сорри...
Ну посмотрели детишки кино... не смогли до конца досмотреть..
Не стоило оно того.
Когда у меня переклинивает, я просто уповаю на судьбу. Никто еще раньше своего срока не уходил, на том и держимся.
Вчера были на дневном сеансе, фильм херня полнейшая, зал забит до отказа был, и что удивило, дети от 3 до 7 лет в большом количестве с родителями!!! Никто не ушёл, а сюжет отстойнейший, просто спецэффекты и туева хуча киноляпов расчитанных на дураков, но случись что..хоть двери не были заперты. Надеюсь и вентиляция работала..хотя попкорном и снеками воняло знатно( тихоокеанский рубеж2 бредятина и нудятина отвратная. Не ушли, потому что места были неудобные для выхода, да и нагулялись до сеанса уже.
В выходные уже лет 15 не хожу в к/т, у меня паника от полного зала. Дети, которых взяли потому что некуда девать, тоже причина.
Сын сегодня пошел в школу (в школе каникулы, а у него проект в лаборатории). его не пустили, внеплановая пожарная проверка.
Список пропавших без вести
1. Виктория Зикунова, 11 лет
2. Мария Агаркова, 10 лет
3. Анна Бахаева, 2010 г.р.
4. Вероника Трусова, 8 лет
5. Василиса Трусова, 4 года
6. Майя Ерохина, 11 лет
7. Валерия Лиллевяле, 5 лет
8. Артемий Иванчик, 2008 г.р.
9. Вадим Чмыканов, 10 лет
10. Ратибор Мухин, 5 лет
11. Татьяна Курчевская, 11 лет
12. Анастасия Смирнова, 11 лет
13. Вероника Понушкова, 11 лет
14. Александр Коган, 10-11 лет
15. Дарья Сараева, 6 класс
16. Вячеслав Никулин, 10 лет
17. Виктория Почанкина, 11 лет
18. Артем Востриков, 5 лет
19. Роман Востриков, 2 года
20. Анна Вострикова, 7 лет
21. Михаил Галакин, 2008 г.р.
22. Артем Баранов, 12 лет
23. Арина Баранова, 8 лет
24. Константин Агарков, 8 лет
25. Евгения Мельникова
26. Нина Сухозад, 1949 г.р.
27. Вилена Черникова, 11 лет
28. Сергей Черников, 28 лет
29. Антон Мухин, 28 лет
30. Татьяна Курчевич, 4 года
31. Надежда Агаркова, 57 лет
32. Марина Баранова, 60 лет
33. Игорь Тесленко, 51 год
34. Арина Тесленко, 8 лет
35. Полина Мороз, 1982 г.р.
36. Мария Мороз, 19 лет
37. Ксения Ананьева, 11 лет
38. Алина, 16 лет
39. Максим Стукалов, 17 лет
40. Светлана Ковалевская, 9 лет
41. Егор Ковалевский, 5 лет
42. Юлия Алимова, 6 лет
43. Григорий Коган, 42 года
44. Татьяна Дерсалия
45. Ирина Бахаева, 1974 г.р.
46. Вячеслав Бахаев, 1974 г.р.
47. Наталья Сыбко
48. Елизавета Сыбко
49. Арина Кисленко, 9 лет
50. Игорь Кисленко, 40 лет
51. Алена Сабадашь, 1995 г.р.
52. Дмитрий Галакин, 1975 г.р.
53. Оксана Евсеева
54. Анфиса Кляйн, 30 лет
Нечего орать. Так всегда пишут, пока не найдены их тела. Пятеро вон уже оказались живы.
это вполне нормальная формулировка, не всегда, но бывает, что люди находятся живыми и даже не пострадавшими, это куда лучше, чем провоцировать истерику и формулировать, например, "потенциально погибший".
К сожалению, часть уже в списке погибших, включая троих детей из одной семьи 2-х,5-ти и 7-ми лет. Волосы дыбом.
Да за трагедией стоит куча виновных! Начинать надо с таможенников, которые дозволяют ввозить в страну горючие стройматериалы, строителей,которые вопреки проектировочным нормам на стадии договоров и подрядов подменяют сертифицированные плиты на *мат*палки. Как в Сингапуре жёстко прямо, сажать и конфисковыватЬ, чтоб убоялись. И те кто зал в кинотеатре запер, тоже скоты. Вчера только была на фильме..ни один зал не был закрыт их 6 штук...правда тёток дежурных было всего 2, но они чётко стояли и контролировали входы и выходы.
Лестницы пожарные сотрудники ТЦ для покурить юзают, не смотря на запреты визуальные. И ведут они либо к железной двери, наглухо закрытой, либо в чердачно-крышевое тоже задраенное.
Проверяла вчера лично, по случаю, хотела перед сеансом купить воды и мандаринов, а переходить было долго.
Только в прошлом году горел Рио, Синдика туда же. Выводы сделаны? Что-то сделано для предотвращения подобного?
Все материалы горючии. Не горючих не бывает,ну если только листы из жести.Вы будете смотреть кино в жестяном кресле?
Устоичивость к возгоранию разная. Есть вспыхивает молниеносно, а есть нет
Без разницы. Даже крупнейшие заводы в Европе и США тушат сутками,а возгораются они за минуты. Хотя на заводах требования выше в разы.
Еще вчера в момент, когда было только 4 погибших, но все писали про ядовитый дым от пластика - подумалось: "Очередная Хромая лошадь".
И действительно так((. Пластик ядовитый вообще надо запретить даже к продаже, не говоря уж про отделку в таких местах.
Ну и опять - пожарные выходы закрыты, залы в кинотеатре - заперты (!!!).
Хорошо, что кто-то открыл таки эти залы и люди все же вышли. Все ли залы успели открыть? Неизвестно.
И если это все же от детской шалости пожар возник - где тот ребенок, который поджег поролон? Понимает ли он? Вроде и негодяй, но наверняка помощь психолога тоже нужна.
Я не верю в ребенка и поролон. В случае замыкания можно искать конкретных виноватых, а ребенок, который то ли был, то ли не было - очень удобная причина.
Там видео есть в момент трагедии с 4 этажа. Люди только сообразили, что горят, нет большого задымления, а пожар уже опоясал весь детский центр или что то там... Это не могло в момент произойти от зажигалки. Это материалы запрещенные применены. А бедные дети и бедные родители, которым они звонили, умоляя спаси их из запертого зала... Об этом никто не говорит... Невероятная трагедия... Нет слов...
Есть определенная группа материалов с высокой сопротивлаемостью к горению. Из них должны строить такие центры.
реконструкцию проводить. У нас после трагедии (горел пластик на 16 -этажке) всю облицовку из пластика сняли за 1 ночь по всему городу.
реконструкцию проводить у нас = снести до основания.
НЕ будут владельцы этого делать, и никто их не заставит
У-хаха.
Печальное ухаха.
Обоснуют, что барышей не будет, повоняют, что бизнес зажимают и дадут взятку.
Все материалы станут по мановению волшебной бумажки абсолютно негорючими
Писала в топе в происшествиях - я работала в общежитии для гастарбайтеров, такая металлическая конструкция, так вот, не смогли сертификат предъявить на стройматериалы - перестали полы и переподшивали потолки негорючими материалами. Плюс новейшая системы противопожарной безопасности у нас была, которая срабатывала не только на дым, но и на повреждения
Это ничем не поможет. Ну кроме того,что здание выгорит все до тла внутри,но останутся обугленные части стен из материалов с пропиткой.Не более того.
Так не ездите-то в торговые центры. Лучше в Европу там куда-нибудь, в бутикиии, в Альпы в конце концов, зачем промышленными отходами и вбросами свалок дышать. Подумайте уже наконец, о своих детях. Или вам пелена глаза зАстит?
Вы о чем и с кем говорите? Версия терракта - это значит преступники заранее вывели из строя пожарную сигнализацию, заблокировали все пожарные выходы, вывели из строя охрану, которая должна организовать выход людей из здания, и приучили служителей запирать кинотеатры и уходить.
Еще есть вопрос о лекговоспламеняющихся стройматериалах и размещении игровой площадки и кинотеатров на самом верхнем этаже. Хотя практически во всех ТЦ так делают из соображений финансовоы выгоды.
так на то и рассчитано м.б. было. постоянно закрытые двери = равно больше жертв. Очень жалко людей.
А ведь это следствие того, что чиновники из МЧС берут взятки за то, что не замечают проблем при проверках. МЧС прогнило от коррупции при Шойгу. Пучков его ставленник и продолжает его дело. Шойгу самый коррумпированный министр, только показушник большой. Он и в МО коррупцию поднял до заоблачных высот. Полковник берет взятку в 368 млн . Какой-то полковник. А сам Шойгу тогда сколько берет? https://m.kp.ru/daily/26736/3763508/
Не знаю какой он там коррумпированный или нет. Но то что тц строят с ведома администрации города, это безусловно, пожарные принимают кое-как, опять же администрация в курсе.
Ну накажут они в Кемерове кого-то сейчас, а что будут делать с другими тц по всей стране...и их, наверно, тысячи..
Этот ТЦ пожарные службы не проверяли, так как он официально является объектом малого предпринимательства и не подлежит проверке пожарниками - сформулировали СМИ.
я всегда считала что муж паникер...когда дети играли в игровой, он всегда настаивал на том. что пьем кофе рядом, а не идем по магазинам....блин, это кошмар..
Разумный у вас муж.
Случись что мелкое или крупное - рядом вы, а не только чужие люди.
Это правильно
уху. удачи. главна врагов штоб поменьше было. вакруК. а то глядииииишь.... а у них фантааазия боХатая.
Я тож инженер, тож параноик.
На колесо обозрения в Сокольниках я больше не ногой...увидела как и что там сделано...
Зато маленький парк аттракционов в глубине Измайловского парка очень уважаю - каждый день там первыми катаются начальница и местный механик.
Чисто для проверки.
Так вы можете объяснить зачем Путин у сгоревшего ТЦ? Я тоже не понимаю зачем ему там быть и что он должен делать.
Что он там сейчас сделает? Важности событию прибавит?
Отправил в Москву тех, кому по должности положено разгр*мат* последствия и спасать тех, кого еще можно спасти.
Да. Пенсию родителям погибших на 3 рубля временно повысят. Ну или миллон выплатят. Жизнь вашего ребенка сколько стоит? По всей стране 425 тысяч на двоих. Если сжечь - выходит дороже. По миллиону за каждого.
Вы о чем сейчас? Вопрос стоит о том, почему Путин не в Кемерове. При чем тут пенсии?
Все что можно сделать для пострадавших и семей погибших - он сделает из Москвы. В том числе организовать выплаты хоть по миллиону, хоть по сто лямов.
В конечном итоге, людей раздражает не то, что он не там. А что он в курсе, кто сидит в администрации города, области итд, а администрация в курсе как строятся эти тц, а порядок в стране навести не спешит, ни гостов...ничего. Делайте что хотите.
А главное, я-то не при чем, это на местах виноваты.
Госты давно уже существуют.
И да, для того и назначается местная власть, чтоб разруливать вопросы на местах.
Или вы всерьез думаете, что один президент 150-миллионной страны может самолично в каждую дырку заглянуть?
Ну кто ж если не он? Более достойных не нашлось же. Есть возможности только сраться со всем миром, но не порядок в государстве наладить???
У него другой фунционал.
А чтобы быть там - в государстве есть куча замов и чиновников разного ранга.
Дело не в том, сто он поблагодарил, а что он считает, что это достойно благодарности. Звонок президента, конов погибло столько детей.
1. Когда этот знакомый президент он должен не звонками выражать соболезнования и не отдельным чиновникам, а стране. Где обращение президента к людям? Вот это было бы уместно.
2. Неуместно говорить о звонке по тв.
Если он туда приедет, все будут вокруг него скакать, а не делом заниматься.
Правильно, что не едет.
Пусть потом принесет соболезнования, пусть траур объявит.
А что ему там делать - стоять, отсвечивать, людей от работы отрывать?
Он там совершенно лишний.
Господи, какая трагедия(((
Класс сына часто ходит в кино, с первого класса. Раньше в сопровождении, сейчас уже сами, 12-13 лет. Ну и как теперь - не пускать((( пускать и бояться((
Бедные дети, бедные родители, ужасная трагедия(((
Да все ходили, ходят и будут ходить. Это жизнь. И никакой разницы, в кинотеатр или нет. С 3-го этажа в любом случае труднее эвакуироваться.
Ту суку, которая в кинозале дверь на ключ закрыла, слилась, а потом ничего не сказала лет на 10 посадить, на строгий режим
Родителей признать временно помешанными от горя и на этом основании признать не подлежащими уголовной ответственности. Можно отправить в неврологические санатории на месяц.
согласна. только больше, чем на 10 лет. на то количество лет, сколько общая сумма лет погибшим детям.
Почему в Союзе все строили отдельно? Кинотеатры- отдельно, бассейны- отдельно, банки, магазины? Дураки были? Или все же ценности человеческой жизни ставили выше бабла...
Очень удобно, когда все в одном здании. Огромные кинотеатры не нужны. Только строить нужно качественно, без откатов и взяток.
Потому что взяли за идею заграничные моллы . А там именно такое устройство.
Да.Во всех моллах за границей кинотеарты и фудкорты на последнем этаже обычно. Наши эту идею взяли у них.
Так они все по одному проекту построены.Так что с выходами там также.Но другое дело что никакой идиот сидящих в кинозале на ключ не закрывает.
Везде двери которые открываются в одну сторону - из зала выйти можно через любую дверь - войти в зал можно только через определенную(где билеты проверяют) И если решил выйти через неконтролируемую дверь - звенит сигнализация
Ну и потом у нас (США) не получишь разрешение на эксплуатацию здания пока не пройдешь пожарную комиссию Взятку дать невозможно - это я про частное строительство
У нас сейчас еще в новом строительстве заставляют устанавливать спринглинг систем - это такая система которая в случае пожара зальет помещение водой Делаешь ремонт в доме или строишь новый дом - без этой системы тебе не разрешат ничего
А вы заметили, что это такой новый вид досуга теперь - тусоваться в ТЦ? Нам навязали западную модель потребления "пошел за хлебом, вернулся через 7 часов с шубой, пылесосом и кучей ненужной мелочевки, заодно кино посмотрел и пожрал"
Не утрируйте. Никто не писал, что ТОЛЬКО такой отдых и досуг. Но если в ближайшем доступе ограниченное кол-во магазинов и точек досуга, то в ТЦ за тем или иным не зайти не получится. А случится все может даже если зайти туда раз в год на 5 минут.
Не заметили. Просто в тц все на одной территории, это удобно. Например, поехали ребенку за курткой, обошли несколько магазинов, устали. Зашли на фудкорт, отдохнули, перекусили. Тут же спустились в супермаркет, купили продукты и поехали домой. Никакой это не отдых.
В кино ходим в тц, потому что рядом других кинотеатров нет. Боулинг тоже ближайший в тц.
Труд - то какой....
выбрать куртку...
это ж .. устали)))
Типичное программирование потребителя. Успешное, между прочим
Не все же прирожденные шопоголики. Я тоже устаю от магазинов, когда что-то нужно мерить, выбирать. Это явно не развлечение и не отдых.
Ну да, обойти 7-8 магазинов в крупном тц и я выжата, морально в том числе. Это хорошо если в первом подошло, а если тут не сидит, там широко, а это он ни за что не наденет.....
Не все же тети-лошади
Из той же серии. Одни набивают карманы, другие лечат отравленных детей.
http://www.yaplakal.com/forum1/topic1761797.html
Владельцем полигона в Ядрово оказался сын прокурора Чайки.
Вот сейчас по первому предприниматель Дмитрий сказал про мчс, а его сразу заткнули
тц рио на ленинском горел еще в процессе стройки. и полностью рухнул внутри.. ничего, функционирует, парковка всегда забита, в выходные детские шоу и т.д.
ТЦ рио на дмитровке горел, в кинотеатре тоже люди сидели, которые не в курсе пожара были. Всё то же самое
ТЦ рио Реутов, ныне ТЦ Шоколад пока не горел, но место омерзительное - протяженное здание, выход 1 с крутящимися дверями, подземная парковка использовалась для эвакуации - эвакуировали во время учений туда.
И не выйдешь толком. Очень неполезное для здоровья здание
вы ошибаетесь, там куча выходов на внешнюю многоуровневую парковку, всегда открыты, поскольку большинство с той стороны и заходит, а не через двери на первом этаже.
в смысле закрыты? на парковку все открыто на каждом этаже, она уличная, многоуровневая. то есть с каждого этажа можно всегда попасть сразу на улицу. Плюс 2 все время открытых выхода на первом этаже, в обоих торцах.
Я говорю о все время открытых выходах. Выше вы (или не вы) писали, что там одна крутящаяся дверь на 500 метров и 4 этажа. А это далеко не так. Вот, собственно, и все. Что касается запасных выходов, они закрыты везде, а не только в этом ТЦ. Зачем монстра из него делать? В нем как раз все более-менее, не надо всем покидать свой этаж, чтобы на улицу попасть.
Про 4 этажа не писала.
500м и 1 выход. Вы считаете это нормой?
И закрытые эвакуационные выходы не норма. Эта ненорма приводит к трагедиям
Сейчас по тв говорила мама, чья дочь с подружкой ходила в кино. Они зашли, увидели дым, но выйти уже не смогли. Охрана не выпускала их и постоянно говорила, чтобы они шли по другой лестнице. Они метались так от выхода до другого выхода. Просочились под ногами у пожарных, которым открыли двери. Если бы не это, им не дали бы оттуда выйти.
Вот меня интересует организация эвакуации в таких ситуациях. Это даже важнее того, из чего построено это все. А так одна паника, служащие сами не знают, что делать.
И да, большие ТЦ - это зло нашего времени. Слишком большая ловушка. Даже если теракт, то пострадают тысячи людей одновременно. Короче, везде бардак у нас. 21-й век на дворе, а у нас люди все от пожаров гибнут.
Я вот не пойму, хотя верю
Говорили, что сотрудники ЧОПа увидев дым свалили первыми, оставив людей, которые не ориентировались в помещении, искать выход в задымлении.
А тут противоречие, что охранники стояли и не пускали. Почему не пускали? Там же толпа взрослых была, они бы этих охранников смели бы. Все же бежали на выход.
Так сбежали охранники или шпыняли?
Спасибо, что написали, что девочки выжили. А то историю, что не пускали везде опубликовали, а что девочки таки выжили - никто не удосужился написать.
Говорят, учительница выжила... если это так, то ее тоже посадить. И мне все равно, кто что напишет в мой адрес. Я сама ездила с классом в подобные поездки, никогда, никогда ни наша учительница, ни сопровождающие не покидали детей, это немыслимо. как можно уйти гулять по магазинам, как??
детей было 8 человек, там маленький класс из села
учительница и пара родителей
информация противоречивая, вроде взрослые не остались в зале, ушли и остались живы ..... я б на фонаре повесилась, наверное, после такого (тьфу-тьфу)
Пишут, что выбралась она и уже в деревне дома( не знаю, сейчас столько противоречивой информации
Но я не удивлюсь, если она оставила детей, у нас на хореографии преподавательница такая же, бывшая балерина, я с ней никуда и никогда в жизни не отпустила бы ребёнка одного. Насмотрелась за все поездки. Безответственность полная(
Пишут, что сопровождали класс она и пара родителей. Они отправили детей на мультфильм, а сами по торговому центру пошли гулять.
Она повезла детей, и должна быть с ними, отвечала за них. Не важно помогло бы это или нет, не имела права оставлять одних и уходить. Представьте себе хоть на минуту, вы учитель в небольшом селе, пишут что школа малокомплектная, значит дети и родители ваши соседи, вы повезли детей в город, обратно вернулись без них. Думаете, она сможет там и дальше спокойно жить? Родители не придут, не спросят, Марь Иванна, где вы были?
Ну не оставила бы она их и сгорели бы все. Это не имело никакого значения.
Ерунду не пишите. Произошедшее ни в коей мере не вина учителя! Дети с ней доехали до ТЦ без происшествий, и так же спокойно вернулись бы домой. То что случилось вина ТОЛЬКО работников к/т и управляющих ТЦ.
Учитель несет ответственность за жизнь и здоровье детей во время выездных мероприятий, если поехала как учитель, не имела права оставлять одних. Если докажут что она оставила и ушла, уголовная статья. Родителей сопровождающих это не касается, они добровольно поехали и никому не обязаны.
именно поэтому эта персональная ответственность учителя регулируется отдельным приказом во время внешкольных мероприятий.
Напоминаем, что к образовательному процессу относятся не только уроки, лекции, лабораторные или практические занятия, но и время отдыха между занятиями (перемены), периоды профессионального обучения, занятия в кружках, секциях, иных объединениях дополнительного образования детей, общественно-полезный труд, учебная и производственная практика, походы, экскурсии, спортивные соревнования, а также переезды или переходы к месту проведения мероприятий и т. д.
Таким образом, образовательное учреждение несет ответственность за ребёнка за всё то время, когда ребёнок находится под надзором образовательного учреждения, в соответствии с расписаниями уроков (занятий) и графиками работы учреждения.
Правовое управление Департамента образования города Москвы
http://mosmetod.ru/metodicheskoe-prostranstvo/documenti/otvetstvennost-za-zhizn-i-zdorove-detej-gbou.html
Если экскурсия была организована официально, то педагог планирует ее, за день до поездки проходит инструктаж, после которого либо расписывается в журнале, либо подписывает "акт ответственности" (так его называла моя мама, мол, прослушал, услышал, вывез столько-то детей, обязуюсь привезти столько же)
Положа руку на нужные органы, но в данной ситуации она бы просто погибла, толку от нее ноль. Вообще все, конечно, верно, что должны и т.п, но человеческий фактор вещь упрямая. Ожидать, что все будут, приехав из деревни, сидеть на детском мульте с достаточно уже самостоятельными детьми - утопия. К родителям, которые поехали, вообще не может быть претензий. Это не ответственные лица. К учителю - да. В любом случае, когда мы отпускаем детей более 2-х с одним ответственным лицом, как это всегда случается, мы должны понимать, что наш ребенок не будет под присмотром ежесекундно, его отпустят одного в туалет, в ларек за водой, оставшись с группой остальных. Это неизбежно.
Предположить, что разместив достаточно подрощенных детей в зале, она подвергает их смертельной опасности, изначально невозможно.
Но кто их запер, кто? Я никогда не сталкивалась с тем, чтобы двери были заперты на сеансе. Может быть такое, чтобы сама учительница и сопровождающие закрыли в зале детей? Понятно, что вопрос не к вам, но все же... что там в головах у людей, неизвестноо
как - я не знаю. Действия этого человека, кто бы он ни был, в моей голове не укладываются(((
Я тоже никогда с таким не сталкивалась. Запереть, лишив возможности остальных посетителей зала выйти, могут только сотрудники без мозгов.
Свидетели и власти подвердили версию, что кинозалы закрывали во время сеанса "во избежание прохода безбилетников".
Заперли не именно этих детей. Запирали залы сотрудники кинотеатра. И это было обычной практикой.
Теперь сотрудники кинотеатра понимают, что так делать не надо.
Интересно, в других местах они будут продолжать запирать двери снаружи в помещениях с людьми?
Вы с чего это взяли? Очевидцы говорят что двери в 1 и 2 зал никто не закрывал.
Писали еще вчера. Очевидцы. И в новостях было.
Что сначала выйти не могли, зал закрыт был. А потом зал открыли.
Я читала совершенно другое от очевидцев ,1 и 2 зал никто не закрывал вообще.
У каждого кинозала должен дежурить работник в течение ВСЕГО СЕАНСА.
Именно на случай форс-мажора.
Плюс - в отличие от театра - на киносеанс зрители могут прийти в любое время, хоть за 15 минут до конца фильма.
За что посадить? Есть хоть полпроцента что если бы она была с детьми, трагедия бы не случилась?
То есть если дверь запереть снаружи, то все внутри обречены?
Выломать невозможно?
Попытаться, конечно, можно. Они, наверно, и пытались. Темно, паника, задымление.
если у вас дома дверь закроют снаружи, а у вас нет ключей, как вы дверь откроете?
Ну это смотря какую дверь....
деревянную нетяжелую выломаю.
Железную... а сколько времени дают на действо?
А проще всего звонить МЧС, чтоб выломали.
пишут, что свет не был включен и дым повсюду, НИЧЕГО не видно!!!! Да и двери эти взрослый не взломает. ЛОВУШКА(
Вопрос был о том,что 10 летние там одни были.Я пишу что там было взрослых больше половины зала.
Не знаю, нормальная или нет...сама с таким не сталкивалась, всегда можно было выйти.
Там несколько женщин отписалось, все пытались во время сеанса выйти из залов. Они были закрыты и это ещё и отрицалось после открытия.
В нашей меге несколько залов и одни ворота на вход. Билеты показываешь и проходишь.
Я детей одних отправляю с телефоном, прошу пустить меня, чтобы проводить их до места. Теоретически я могу зарулить в любой другой зал, около них никого нет, двери не запираются.
Никакая она не нормальная, ни разу такого не видела, а если ребенок(или взрослый) в туалет захочет?
Ну, вот люди стояли, долбили в дверь, звонили на горячую линию. Естественно, это не разрешается. Потому сотрудники и доказывали потом, что люди мало каши ели и не смогли открыть двери.
Это не нормальная, но, к сожалению, обычная практика в кинотеатрах.((
Владельцы не желают платить зарплаты сотрудникам у каждого зала, сотрудников очень мало, поэтому те, для простоты и для борьбы с зайцами, после начала сеанса зал закрывают и уходят.
Никогда не сталкивалась,ни разу за 40 лет посещения совершенно разных кинотеатров практически раз в неделю.
А вы на каждом сеансе обязательно куда-то выходите? Я вот поняла, что не могу так уверенно утверждать, что никогда не сталкивалась - просто потому, что в туалет я обычно иду до сеанса, а во время него уже никуда не бегаю, сижу в зале, пока фильм не кончится.
Я тоже практически никогда не выхожу. Но за сейанс обязательно кто-то выйдет-зайдет. Не припомню ни одного сеанса, чтобы кто-то не вышел. Всегда еще мысль промелькает, что не могут пары часов без туалета...
И где это происходит постоянно?
Ведь скандалов не было.
А в туалет... люди не ходят разве? Как они 2 часа будут терпеть без скандала?
Да так и терпят\
Это не везде так, к счастью, но порочная практика встречается.
Чуть выше читайте
Сегодня умерла в больнице, не приходя в сознание
У вас другие сведения?
Где вы это взяли? Мало ли что выше аноним написал. Я только вот на этом украинском сайте такое нашла http://day.kyiv.ua/ru/news/260318-my-gorim-napisal-rebenok-iz-goryashchego-tc-v-kemerovo
Никаких данных что она умерла в больнице нет вообще.
Ну просто так получилось,что по призыву украинского какого то анонима все дружно взяли и заочно ребенка похоронили. Писдец какой-то.
Спасибо, если ваша информация верна.
Эти грёбаные политические игры за влияние на умы...
Жаль, что вы пишете сейчас анонимно
А аноним тут же взял и стер первое свое сообщение. Посмотрите начало ветки,оно уже пустое.
Я не тот украинский аноним, не знаю, что там было написано. В ответ на то, что дети из горящего кинозала звонили и писали, послала пост. Да, девочка погибла. Ее с мамой поместили в больницу, но они обе не выжили. https://eva.ru/topic/77/3527274.htm?messageId=96747048
Вы почитайте. Сделать фейковые аккаунты всех одноклассников, существующие уже несколько лет, невозможно. Дети со вчерашнего дня надеялись, что девочка выживет, когда узнали, что она в больнице. Звонили бабушке, которая сказала, что все:(
Зато можно написать фейковое сообщение. Аккаунт новый создавать ни к чему.
Эх, я была бы только рада, если бы все близкие друзья этой девочки, все - зачем-то написали фейковые сообщения о ее смерти.
И что? Какой то человек у которого вся речь куй за куй заходит ,написал что Маша точно умерла,хотя еще никто не в курсе этого? Он также мог зайти на украинский сайт и это прочитать и разместить у себя. Давайте не хоронить людей заранее по украинским новостям и фейсбукам и контактикам?
В чем бедная девочка и бедные родители? Я только что посмотрела- ее нет в списке погибших,давайте не будем заранее людей хоронить?
Я ответила на сообщение "сегодня умерла, не приходя в сознание". Списки не проверяла.
В любом случае, написавший это ребенок прошел через ад, даже если выжил.
Ужасная трагедия! Соболезнования родственникам погибших и здоровья пострадавшим!
Насчет закрытых дверей пожарных выходов, буквально недавно была ситуация, лично была свидетелем.
Дело было в Галерее (это большой ТЦ в центре СПб), по размеру примерно как Мега. Там периодически объявляют эвакуацию в связи со звонком-предупреждением о бомбе.
Так вот, была там с ребенком, когда как раз объявили эвакуацию. ВСЕ посетители должны были спускаться пешком по 4-м имеющимся эскалаторам. Толпа была и давка.
При этом многочисленные пожарные выходы были закрыты. Пройти туда могли только сотрудники ТЦ по карточкам.
Идея мне понятна, администрации было неохота ловить посетителей по многочисленным лестницам, мало ли кто куда забредет. Тем более видимо понятно было, что тревога ложная. НО вдруг бы оказалась не ложная?
Все давятся на узком эскалаторе (причем народ толкался так, что можно было случайно упасть с 4 этажа вниз). Представляю, если была бы реальная тревога, передавили бы нафиг половину.
В итоге я фактически заставила одного сотрудника ТЦ открыть нам с ребенком своей картой дверь пожарного выхода, чтобы нормально спуститься. С нами еще несколько человек прошли.
Потом мне охрана ТЦ пыталась претензии какие-то предъявлять, мол, нельзя было пользоваться пожарными выходами. Заткнулись, когда пообещала в прокуратуру о нарушениях правил эвакуации заявить.
Эх... может, вы напишете это на сайт этой Галереи и в МЧС?
Это будет полезно для людей
у нас одно время подрывали ТЦ ГОРОД, то Лефортово, то второй. Приехал, можно спокойно въехать на подземную парковку и только выйдя из машины, слышишь про эвакуацию. То есть сверху эвакуируют, снизу народ запускают.
Слушайте, пишите жалобу. По движущимся эскалаторам в принципе нельзя эвакуировать. По недвижущимся можно, если они закрыты, как лестницы с выходами. Но это редкий случай, эскалаторы обычно открытые.
мне казалось что спускаться по недвижущемуся эскалаторам запрещено, я например боюсь...после Авиамоторной, он же начал двигаться вниз под тяжестью людей.
Для меня Галерея - лабиринт натуральный. И да, проблема с лестницами, так бесит искать эти эскалаторы. Я чаще всего в Меге бываю, там фактически один второй этаж действующий и широкие лестницы по периметру.
По неподвижным эскалаторам в принципе опасно ходить толпой. Именно вниз. Они могут начать двигаться от резонанса и поехать, и не со своей обычной скоростью, а с огромным ускорением. То есть лента понесется вниз, и чем больше на ней народу, тем быстрее.
Может быть, в ТЦ эскалаторы нового поколения... я это знаю применительно к метро.
Училась я в 7 школе и заходили мы в этот ТЦ.
Родственники все вроде живы, списки открывать боюсь, боюсь увидеть фамилии..
Даже писать что-то не могу...
Соболезнования родным погибших.
Александр Никитин, задержанный по делу о пожаре в "Зимней Вишне", отвечал за систему пожарной безопасности в ТЦ и за сигнализацию. У Александра нет специального образования и он никогда до этого не работал со сложной техникой.
По образованию Саша - повар.
Езжу иногда в разные фирмы , я люблю подниматься по лестнице . И вот в некоторых офисных зданиях или это Торгово офисные центры ( супер современные ) , лестницы закрыты ! Только лифт или эскалатор.
Меня всегда это напрягает , а если пожар ? Лифты отключают , кто откроет двери на всех этажах и внизу ?
Вот поеду скоро опять в такой ТОЦ , там панорамные окна , панорамные лифты , а на лестницу выхода нет :(
По теме - это ужас , трагедия и горе . Очень жаль людей
2 лифта, постоянно занятые. Решила пройти пешком, чтоб не ждать в очереди.
Неудача.
Кстати, высотка м. Курская.
Они... по проекту)
Но фирм много, лестницы закрыли, а то вдруг воры...
Основной треш был в столовке.
1 длинный узкий спуск в подвал, там столовка. Нет вентиляции и большие замки на эвак.выходах.
Я всегда проверяю, есть ли способ выйти из помещения кроме как на лифте. Если нет - в такое помещение второй раз не прихожу, что бы это ни было (я бы не знала, что делать, если бы надо было вынужденно не единожды оказаться в таком месте (например, налоговая, регпалата итд). Но я вообще старалась в таких местах искать посредников, все равно было спокойнее и проще.)
Я всегда продумываю пути эвакуации и действительно в новом месте проверяю лестницы...
(не "хвастаюсь", естественно, просто всем очень рекомендую...)
По этой причине я не пошла работать в детский магазин N в одном свежем ТЦ. На 3 этаже и спуск только на лифте, который едет оочень медленно. Меня правда напрягло что будет неудобно выходить курить на улицу, один подъем-спуск займет времени много..а в свете последних событий понятно что там будет та же ловушка при ЧП. К тому же охранников как таковых там нет, не такой величины центр.
Двести живоных заживо сгорели в клетках(((. Никто и не подумал их выпустить. Когда уже запретят эти концлагеря для животных - контактные зоопарки. Некоторое время назад в одном из таких зоопарков прорвало трубу и все звери заживо сварились в кипятке.
Одно другому не мешает. Мне ужасно жалко и людей, и животных. У последних шансы были вообще минусовые(
Их не сравнивают,их жалеют.Потому что они совсем беззащитные.Даже слабее детей.
Я про детей, в основном. Их жаль безумно. Ужасное горе для родителей(((((
А человек написал про животных. Он один написал. Все остальные пишут о детях. Присоединяйтесь к остальным, а ЧЕЛОВЕК все правильно написал - не визжите.
Зря это человек написал.
Мог ещё написать про убытки, которые понесли арендаторы в этом ТЦ
А вы чего людей не едете спасти? Среди людей гораздо больше крыс, кстати.
Это правильно, что вам пофиг на себя.
Езжайте в Кемерово, спасайте звериков, вдруг живы
А вы чего детей не едете спасти? Они моде тоже живы здоровы. Им ваша помощь нужна, а вы здесь истерите
Это вы ненормальная. Людей и зверей можно жалеть параллельно. Но оголтелым антропоцентристкам этого не понять. Чем автор ветки оскорбила людей, пожалев одновременно с ними животных?
вам и людей не жалко, лицемерие. писать "пофиг" о чьей-то смерти - уже нездорОво.
Вот и будет всем пофиг, когда вы будете гореть. Потому что вы тоже зверушка.
Не смогу объяснить, но от подобных фраз веет какой-то неумной истеричностью и патетикой. К тому же я не верю в доброжелательность людей, которым пофиг на другое живое существо, в любой ситуации.
Неумной истеричностью веет от фраз о том, что животных жальче, чем детей. Для меня это чудовищное заявление.
Нет, вы ответили на сообщение, где не было НИКАКОГО сравнения детей и животных. Писали просто как факт "животных жалко".
Я ответила вот на это сообщение: "А мне не пофиг. Мне их жалко больше чем всех остальных даже."
Посмотрите, на какое сообщение было ваше "Пофик на животных в такой ситуации, честно".
Для меня люди по умолчанию стоят выше животных. Причитания по животным, когда так страшно погибло такое количество людей, неуместны, на мой взгляд.
И я лично пожертвовала бы двумястами животными, если бы это могло спасти единственного моего ребенка.
Да не об этом речь. Вот человек написал что ему жалко животных, а вы сразу противопоставляете этому что детей жальче. Зачем? И причем тут чем бы вы пожертвовали бы? Я бы может двумястами людей бы ради своего пожертвовала, свое конечно ближе.
Ладно, проехали, а то тема уйдет в любимое евское "кого бы вы спасли первым".
Серьезно? Больше, чем погибших там детей?
Хорошо, что таких людей не много. Иначе человечество вымрет.
Блядь, ну почему нельзя пожалеть животных-то? Им тоже не хотелось умирать. Почему вам кажется, что, жалея животных, кто-то тем самым принижает людей?
Фотки обгорелого мяса?
Что делают фотки из Одессы - горевшего несколько лет назад кт, в этой теме?
Повторение трагедии "Булгарии", когда большое количество детей загнали в замкнутое помещение и закрыли.
посмотрела видео начала пожара в детском центре. там за ДВЕ СЕКУНДЫ центр заволокло черным дымом. Там не то чтобы дети, там взрослые не справились бы(((( очень жалко деток.
Молниеносно, как в Хромой лошади. 10 секунд, и все черное: https://vk.com/incident_42?z=video-119333353_456239628%2Fvideos-119333353%2Fpl_-119333353_-2
https://vk.com/video33094760_456239222 А что с числом погибших? Что то про большое количество говорят..
Зачем одно и то же постить? Кто автор этой аудиозаписи? Где доказательство что не фейк? Нездоровых людей достаточно в такие моменты вылезает, поэтому я бы сейчас все на веру не принимала.
Я помню как в 2010 писали про забитые людьми морги, поэтому фильтрую всегда.
мало ли кто что надиктовывает, это может быть вообще нездоровый человек
лучше тогда слушайте канал мчсников, его стримят на youtube
бред какой то!!!
вначале она говорит, что что 170 трупов привезли, а в конце говрит, что трупы не вывозят. т.к не хотят светить такое количество жертв.
Может это специальный поджог был? Как же так совпало - столько детей, закрыли их. И такое моментальное возгорание. Как можно людей в зале закрывать, а вдруг плохо стало, мало ли что!
К вопросу о теракте:
хотя бы по тем же детям в кинозале запертым были как минимум 3 взрослых сопровождающих учительницы и один взрослый с ключом который запер. 4 взрослых человека сделали какую то хрень и не у кого не почасалось.
потом пишут что систему оповещения о возгорании намеренно отключили хотя возможно это и вбос потому что ранее было что ее недавно поверяли, следовательно и тут 1-2 взрослых человека сделали хрень,
потом двери для эвакуации вроде как были закрыты, т.е. каждый работник этого места это видел и все с этим соглашались еще список пару десяток человек если не больше.
потом какой то аниматор видел как кто то поджигал паралон и что он сделал?
и что мы видим по итогу сборище полных идиотов с такой высокой концентрацией что оставалось только ждать случайности (это если вы не параноик а обычный, потому что бывает что только с виду случайность) и она произошла.
Сперто с просторов сети
Дикое сборище некомпетентности и жадности хозяев -
материалы, из которого сделан ТЦ - супергорючие, работники - супернекомпетентные поголовно.
была в подобном ТЦ в Уфе. Каждый клочок помещения занят, от розеток тянутся многочисленные удлинители, чайники, тряпье, коробки с товарами, все захламлено.
Естественно, само здание- бывшее Нии. Не используемые помещения закрыты с запасными выходами из них, вход.выход узкая дверь.
Окон нет, если и есть, то они зашиты щитами и окошко только высоко наверху.
Много можно минусов найти.Не дай бог в таком здании оказаться во время пожара.
ну щас.... не помню. но помню там была щетка огромная на ней сидеть можно было, машины военные , что-то еще
Судя по описанию, речь идёт о бывшем ТЦ Башкирия, ныне лайф стайл центр. НИКОГДА там не было НИИ, это здание в 80-х строилось как торговый центр и никак иначе. И выходы там не сказать чтоб тесные, а главное их много на разные стороны.
и удлинителей с коробками я чет там не видела ни разу. Обязательно образу внимание в след.раз.
вы хоть немножко то загуглите как это утроено
корпус у него специальный, огнеупорный....
Утром на Серебряном Дожде говорили об этом...
Что какие-то гопо-подростки подожгли поролон из мести, что им накануне не дали "посидеть" в игровом зале - сказали оплачивать услуги...
И это не могло быть причиной несрабатывания сигнализации, запирания людей и прочего произошедшего свинства
Ну да, сейчас все свалят на подростков. Ещё про теракт сейчас начали пи**ть
Про Шойгу. Согласна со всем.
Из тг. Я согласна. Шойгу самый переоцененный министр.
Одна из главных структур, на которую ложится вина за трагедию в Кемерово - МЧС.
Я, естественно, не о простых пожарниках и спасателях, которые рискуют своими жизнями и часто ими жертвуют. Речь о бюрократической, ТОТАЛЬНО коррумпированной системе, работающей под этой вывеской. Обо всех этих инспекторах по пожарной безопасности и прочих начальниках, которые по всей стране за взятки закрывают глаза на откровенные нарушения, периодически приводящие к ужасным последствиям.
И вот я спрашиваю, а кто же создал данную структуру? Кто 20(!!!) лет ее создавал, имея колоссальные бюджеты и возможности, предоставляемые государством? Кто уйдя с этого поста, передал его по наследству своему человеку?
У нас в патриотическом народе очень любят Шойгу, однако я никак не могу понять, а ЗА ЧТО, собственно говоря? За умение мужественно и успокаивающе выглядеть на камеру? До сих пор огромное число долбоёбов считает, что это он реформировал нашу армию. Долбоёбы! Армию реформировал тот, кого вы, в силу своего невежества, прозвали "Табуреткиным", вот кто был нашим лучшим министром обороны за последние 30 лет минимум. А его сменщик пришел уже на всё готовое.
Совсем недавно зашумело из-за жуткой проблемы свалок Подмосковье. А кто превратил прекрасный регион в большую помойку? Чьих будет Воробьев? Известно чьих - из политического клана Шойгу, его "крестный сын".
Да возьмите тот же канал "Звезда", который вместо того, чтобы стать крутейшим медиа, превратился в информационную помойку. Кто руководит этим холдингом? Придурок Пиманов, режиссер позорнейшего фильма "Крым". Друг Шойгу.
Абсолютная профнепригодность. Куда ни плюнь. Профнепригодность, прикрываемая колоссальным бюджетным финансированием.
Да, во всем, да, гибнут.
Но странно отрицать, что у нас очень коррумпированная система надзора.
Руководители, естественно, в этом виноваты, что создали такую систему. А также странно говорить, что они к этому не причастны, либо не были в курсе, и на это влияет только человеческий фактор на местах.
Ошибаетесь, и еще скажите, вы никогда в жизни взятку не давали? Члены вашей семьи? Знакомые?
Шойгу показушник. У него и в МЧС и в МО одни потемкинские деревни. Только и умеет глазами грозно вращать. На деле тупой и косноязычный. И вор.
Ну в теме про детей погибших обсудить Шойгу это святое.Вам больше совсем заняться нечем?
Шойгу к гибели этих детей имеет вполне прямое отношение. Это он развёл ужасную коррупцию в МЧС из-за которой и погибли дети. Пучков прямой его ставленник и продолжатель его дела.
Кто следит за Драгуновым, он действительно писал про эту трагедию еще в декабре? https://artemdragunov.livejournal.com/
о господи, я аж мурашками вся покрылась. тоже интересно, это не новые записи?
он годы подряд пишет всякую хню в больших количествах
естественно, что-то где-то когда-то совпадает (хотя вообще-то названные им сроки вышли)
он уже британскую королеву как-то несколько раз хоронил
не ведитесь, это трагедия, а не эзотерика
Ответ Великобритании нам за их подозрения по поводу Скрипаля? Потому что уж слишком много странностей. Почему то не сработала пожарная сигнализация,хотя она работает автономно.Почему то моментально повалили какие-то жуткие клубы дыма за 5 секунд,хотя никакие материалы с такой скоростью не горят. Почему то кто-то закрыл людей в зале.Хотя никогда так никто не делал и запасные ключи у охраны есть. По идее все должны были успеть спокойно выйти,максимум-кто-то бы погиб в давке при панике.
Система тушения не знаю,но пожарная сигнализация есть везде и она должна была сработать.Для нее эл-во не важно. Ее можно было только специально отключить.
Нет,в обычном режиме. Люди ходят туда-сюда и через несколько секунд все наполняется черным газом каким-то,что даже в камеру ничего не видно становится.
Ну, в принципе, именно так и происходит, если раскрываются двери в горящее помещение или дым сам по себе вырывается на ружу. Помню, насколько это меня поразило, когда мы проходили курсы противопожарной защиты. Среднестатистической квартире, чтобы выгореть, достаточно двух-трёх минут с момента загорания, но люди погибают раньше,надышавшись дыма.
https://www.youtube.com/watch?v=ezJ6SorlpJo
Нет,не так.При доступе кислорода к источнику огня усиливается пламя,но никак не какой то черный газ валит. Там никто ничего не открывал,там просто вдруг повалили откуда не возьмись клубы какие-то черные.
Вы по ссылке посмотрели? Этот чёрный дым и есть дым от сгораемого, пластика, в основном. Если где-то горело, он собирался, раскрываются двери - и всё вываливается, и дым, и пламя, но дым распространяется быстрее.
Посмотрела по ссылке,я посмотрела 2 видео,с разных камер. Там никто никаких дверей не открывал вообще.На 2 видео как будто кто-то кинул несколько дымовых шашек .Это не обычный пожар.Я вам уже выше (или не вам) привела пример пожара в Синдике,там вообще был по сути склад химикатов,но люди успели выйти . Такого задымления ни от какого пластика не может быть.
Камеры располагают вверху. Дым, естественно, тоже распространяется под потолком. Возможно, внизу было не так, но камеру сразу заволокло дымом.
точно, это не пожарные за взятки приняли ТЦ,это не дебилы закрывают аварийные выходы,чтобы очки 3д не спиздили, это Британцы в российской жопе мира сигнализацию отключили, они же прислали 3 сраные машны тушит;ь пожар, они же замалчивали до последнего трагедию. Иди нахуй соид ,вмсесте со своими работодателями.
В Рио ничего общего не было с таким. Там было возгорание и распространялось оно как и положено пожару,а не как здесь.Поэтому там все спокойно вышли и все.
Кого их не оповестили то? Рио горел несколько часов-выгорел кусочек. Все спокойно вышли. Синдика сгорела до тла! Там было куча лаков,красок,аэрозолей и все вышли.
Ниже дала ссылку на очевидца, в кинотеатре сидели, когда уже было задымление.
https://lenta.ru/articles/2017/07/11/ryo/
«Я, трое моих детей (дочки 15 и 7 лет , сын 14 лет) и бабушка с дедушкой отправились в кино в торговый центр РИО на Дмитровском шоссе. Сеанс начался в 17:05. В VIP зале оказалась моя семья и тучный одинокий мужчина с полным ведром поп-корна. Смотрим фильм.... В 17:35 в разгаре завязка сюжета, включился слабый свет... лампочки по периметру потолка, мы, ничего не подозревающие зрители, продолжали смотреть захватывающий фильм, бурно обсуждать графику и спецэффекты. Минут через 8-10 мое терпение лопнуло: начали раздражать лампочки — стирался 3D-эффект. Я встала и вышла из зала... в надежде найти администратора и попросить выключить свет. Возле дверей никого не было... В коридорах был погашен свет... Не было обычных шумных посетителей у касс, что сразу насторожило... Навстречу быстро шла взволнованная девушка... За ней, как в кино, медленно надвигалась темная туча дыма.
Девушка очень удивилась, что встретила меня... на мое мычание «а где свет?» в ответ я услышала: "А что, вы в зале? Смотрите? Выходите!". В мой мозг моментально пришла догадка — нас забыли о чем то предупредить... Пришлось быстро въезжать в ситуацию и еще быстрее выводить из зала людей (повезло, что было мало зрителей). Девушка-администратор сразу исчезла... а младшая дочка с досадой медленно стала искать под креслом свои кроссовки... Схватив ее за руку, вывела всех по цепочке. Как вышли из зала, встретили еще группу таких же потерянных беженцев, как и мы. На группу из человек десяти мы наткнулись у выхода из кинотеатра — взрослых мужчин с маленькими ревущими детьми на руках и нервных женщин, они выбежали из той темной огромной тучи с едким запахом — явно горела пластмасса и отделка торгового центра. Удивило, что среди нас — посетителей — не было представителей торгового центра, кинотеатра, спасателей, спешивших нам на помощь!.
Так я вам и говорю,что в Рио не было такого странного пожара,все спокойно совершенно вышли оттуда, причем никуда не торопясь и никто не пострадал.
Тут же заживо за секунды сгорела слишком много человек.Да на Синдике,которая по сути химический склад такого даже не было.
Началось с того, что в РИО ничего общего не было с этим пожаром, я вам говорю, что есть. Оповещения нет, в эпицентре задымление в РИО тоже было сильным и быстрым, охрана не помогает, ее попросту нет, где аварийные выходы люди не знают, чтобы выйти на улицу тоже ломали дверь. Людям в кинотеатре просто повезло, что их не закрыли...
Сейчас люди с других этажей тоже спокойно вышли.
И при этом все спокойно вышли.О чем я вам и говорю,что не горят так просто здания,не горят. Что даже если вообще нет пожарки и все ушли,то никаких клубов черного газа,моментально заполнивших все за секунды быть не может просто.
Так камеры, наверное, сверху находились. Поэтому их "мгновенно дымом заволокло". Это не значит, что дымом было заполнено все помещение, дым всегда поднимается под потолок.
Для того чтобы такое сделать Англии не надо было никуда просачиваться,достаточно было просто устроить все это.
Устроить что? Построить ТЦ со всеми возможными нарушениями, раздать кучу взяток, чтобы на это закрыли глаза, установить недействующую сигнализацию, принять на работу родственников и знакомых - УО, которые запирают двери в кинотеатры, и не только там, а практически везде? По мне так типичная российская действительность.
Угу. И запретили купить гидранты и огнетушители. В голове не укладывается, почему сразу ничем не тушили. Ужас.
Интересно Англия знает, где эта жопа мира находится вообще? Соид, иди нахер
Думаете в Англии географию не проходят совсем? А откуда они тогда знают где Москва ?))) У них карт мира в Англии нету?
Написано, что один из охранников выключил сработавшую систему оповещения о пожарах. Наверное, чтобы спать не мешала...:sad2
Сейчас уже чего только не напишут,верить нельзя ничему. Никто не станет отключать сработавшую пожарку,плюс вой сирены раздастся на весь ТЦ и все его услышать.Там ревун стоит адский!
А она была, система эта? Сказали по тв, что эти верхние этажи не возобновили страховку, возможно из-за пожарных недочетов.
А как отличить учебную тревогу от настоящей? Я в разных местах бываю и несколько раз налетала на учебные тревоги. Когда подрывались на выход только посетители, а сотрудники этих огромных офисных зданий продолжали спокойно заниматься своими делами, т.к. знали, что это учебная тревога. Еще и посетителей успокаивали, чтобы те тоже никуда не бежали. Внимание, вопрос. Когда начнется настоящая пожарная тревога, они точно так же не будут обращать на это внимание?
теоретически да. А практически я как-то раз в отеле(!), полном детей, приехавших на каникулы, в столовой, наблюдала срабатывание пожарной сигнализации. Все, конечно, занервничали и побежали спрашивать сотрудников столовой настоящая это тревога или учебная. Те спокойно сказали, что не знают и все почему-то успокоились и продолжили кушать. Мы ушли от греха подале. Тревога оказалась учебная, но никакой вообще эвакуации из отеля я не наблюдала. Сирена ревет, всем пофих.
Нет, они тихо уйдут первыми,
Потому что за несколько минут до объявления тревоги для всех вы услышите малозначащее для постороннего объявление типа "сотрудника рыбного отдела просят подойти к первой кассе".
Объявление о проблемах для своих, кодированное
Работала в университете. Нас там заранее предупреждали, что "сегодня во столько-то во столько-то будет проходить учебная тревога". Или "будет проходить проверка системы оповещения, сидите работайте". Но там так завывало обычно, что хочешь не хочешь, пойдешь проветриться.
Я тоже работала в университете, было точно так же. Регулярно учебные тревоги, предупреждали, но выгоняли обычно всех.
Хотя может у нас руководитель управления был ответственный, у него не забалуешь.
Кто со студентами работал, те, может быть и эвакуировались каждый раз. А мы в издательстве вроде как сами по себе - хочешь выходи, не хочешь - сиди, работай. Первый этаж, своя дверь на улицу.
В компании регулярно учебная тревога бывала, все о ней знали, но остаться работать на своем месте было невозможно - руководство несло ответственность, все обязаны покинуть помещение. Гасили свет, лифты спускались на первый этаж и все пользовались лестницами. Поэтому безалаберность, прежде всего у руководства/владельцев, она и ведёт к трагедии:(
само собой у руководства. Работаю в офисном здании, переделанным из бывшего заводского корпуса. Два входа на двух концах. Один официальный, с карточками и охраной. Другой типа аварийный. Аварийный всегда заперт! Руководство боится, что воры заберутся и наши блин компьютеры что ли утащат, которым триста лет в субботу. Вообще не понимаю, чем люди думают. Несколько раз делегациями ходили к руководству, просили открыть, открывали, потом опять запирают.
А вот за это можно накапать на школу.
У нас проводятся проверки, обязательно присутствует пожарный инспектор. Детей выводят. Учительнице одной сделали выговор в личное дело за нарушение правил противопожарной безопасности. Она во время пожарной тревоги выпустила детей, закрыла класс (а в нем остался один из мальчишек) и вышла на улицу, не убедившись, что дети вышли из школы, не пересчитав. Слава Богу, это была учебная тревога. а если бы реальная, мальчик бы погиб от ее халатности. Учительницу эту потом уволили, но по совокупности причин.
У нас в офисном здании работает около 80 человек. В 2008 году был реальный пожар. Люди выбрались, но некоторые наглотались дыма. Компания заплатила огромные штрафы за 1) запертый пожарный выход, 2) отсутствие системы оповещения, 3) то, что последняя учебная тревога проходила в последний раз лет 10 назад, 4) неисправные огнетушители. С тех пор все недочеты устранили, нас сто раз прогнали по противопожарным тестам, оборудование обновили, а нас дважды в год внезапно(!) выгоняли по учебной тревоге. Причем людей, которые игнорировали учебную тревогу, типа "это ерунда", показательно депремировали на 10% за несоблюдение стандартов охраны труда и техники безопасности. С третьей пожарной тревоги выходили все.
Когда штрафы начнут делать крупные, тогда и внедрится... А в госучреждениях надо просто руководителя снимать за такое. Остальные быстро подтянутся.
В Детях не один раз жаловались, что детей осенью, при довольно холодной погоде, выводили учащихся из школ на улицу без верхней одежды, как и положено при пожарной тревоге. О том, чтобы тревогу игнорировали, ни разу не слышала. Москва?
По одной из версий РОДИТЕЛИ ПОПРОСИЛИ ЗАКРЫТЬ ЗАЛ, чтобы дети "не ушли", а сами отправились на шопинг.
Типа передержка.
Просьбы, которые противоречат должностным инструкциям и правилам ТБ, сотрудники не выполняют.
Другие источники говорят, что в зале были и взрослые
Что за охинея? На любом сеансе в туалет каждые 5 минут кто-нибудь выходит.
Это удобно, тут не поспоришь. Другое дело, что у нас все через ж. И как кто-то сегодня по тв сказал, к сожалению это не первый и не последний случай.
Я вот например с большим недоверием отношусь к такому скоростному строительству новых веток метро и различных многочисленных ЖК.
согласна. Метро так быстро не строится. Да и ЖК, построенные таджиками, тоже
А ведь правда... вспомнила старые советские, нынче закрытые из-за убыточности, кинотеатры. Вспомнила 6 разных. Везде выходы были на улицу.
В некоторых даже 2.
Сверху заходишь, внизу 2 выхода. Один постоянно открывали. А тот, что на другой стороне - видела как открыли пару раз.
+1, это были отдельно стоящие здания, всегда перед сценой на право и на лево выходы на улицу
Из ТЦ не выбраться при пожаре. Выходов мало. Даже в МЕГЕ. Крутящиеся двери? Они блокируются интересно?
Неправда.
У меня легкая фобия этих крутящихся дверей, так что приходится брать себя в руки, чтобы через них пройти.
Если бы рядом были обычные двери - я бы к этим даже не подошла.
+1, я тоже не могу в них разобраться, а еще когда идешь с семье, вообще голова кружится
Да прям посередине коридоров вечно стоит какая-нибудь хрень, стойки, тумбы с товарами.
По идее у таких дверей должен быть какой-то молоток, чтобы разбивать, если что.
Ну а совсем точно - не молоток, а открыты они должны быть.
как раздвинуть? У меня у ребенка один раз нога под ними застряла, так там куча народу сбежало. Никто не знал, что делать.
их можно раздвинуть, если перед этим повернуть ключ. Ключ у охранника. Не ближайшего
Это да. Но в Меге много охранников, все с рациями. Если будут по инструкции действовать, а не убегать, то откроют проходы.
Смотрю видео начала пожара
https://vk.com/video-29534144_456240202
это убыстренная съемка?
люди быстро бегут, дым за 3 секунды распространился...
так бывает?
Не может так стремительно,не может.Это не просто пожар. Причем тут прямые коридоры или кривые,мы про них вообще ничего не говорили.
В некоторых местах пишут, что возможно теракт. Что были заложены специальные вещества для быстрого распрострарения дыма. И некоторые очевидцы ведь пишут, что видели мужика, который то ли баллон, то ли гранату бросил в детской комнате. И плюс ко всему началось все в 16.00 ровно, странно. И еще вспоминаются массовые эваауации тц во всех городах, как будто ждали теракт.
Смотрела несколько раз. Там монтаж сделан, какие-то кадры вырезаны. Посмотрите сами. Сначала у входа стоят двое мужчин, ждут детей, очевидно, бабушка с внуком. У автоматов стоит семья с маленьким ребенком в приметной красной кофточке. А затем - бац, и уже нет ни семьи с маленьким ребенком, ни бабушки с внуком, а идут совсем другие люди.
Возможно, что-то произошло на вырезанных кадрах, что не хотят показывать в интересах следствия.
Вот полная версия
https://www.youtube.com/watch?v=6rBjfVwVQlI
без вырезанных кадров
Хотя... тоже кусок вырезан.
Вот еще одна версия, а если еще и масло разлилось на пластик попало, вполне возможно такое задымление.
https://play.md/2285628
Откуда в батутном зале масло , да еще и горячее,когда все очевидцы пишут что гореть начал он , а не зона где попкорн делают ?
Хромую лошадь вспоминали, а меня когда-то поразил пожар во Владивостоке, в Сбербанке, в 2006г. :( Тоже люди были заблокированы в здании, пожарные не могли проехать из-за припаркованных машин, женщины прыгали из окон и разбивались :( Кошмар просто.
Собственника здания тогда приговорили к 1 году, остальным должностным лицам тоже дали по 1-2 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80_%D0%A1%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5
А это за гранью вообще!!!
Родителей пускают на опознание, только после подписания о неразглашении??? Как так-то??? То есть хорони и помалкивай? Если это вброс..то неумный..но если правда..
Я не знаю, это в головах у тех кто подсовывает бумаги убитым горем людям.
А ещё в памяти рассказ девочки потерявшей в Нефтегорске (город, которого нет, есть кладбище на его месте) всех родных которых не давали опознать, что не выплачивать компенсацию от государства. Хоронили как неопознанных, погибших, у которых живые остались родные.
Вам что-то предлагали подписать? Если нет,то ну зачем вы это тут пишите? Зачем распространять небылицы то? Что там можно разглашать или нет?
с чего вы взяли, что это было так в случае с ТЦ? потому что кто-то накарябал буковки в интернете? никто не будет так делать после того, как дело взято на контроль президентом. себе дороже
Власти пообещали разобраться с требованиями о неразглашении в Кемерове
О том, что родителей детей, погибших при пожаре в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерове, не пускают на процедуру опознания без предварительного согласия на подписку о неразглашении, рассказал один из горожан. Другой кемеровчанин подтвердил, что полиция также изымает камеры и мобильные телефоны у жителей домов, прилегающих к сгоревшему ТЦ.
https://lenta.ru/news/2018/03/26/podpiska/
Да непонятно, вброс-не вброс(( и как узнать правду-тоже.
Вот видео еще с парнем каким-то, якобы, терракт((
https://www.youtube.com/watch?v=kEEElACYRcE&feature=share
Горе, горе какое!!! Страшная трагедия! Жалко, безумно жалко всех, и деток и взрослых и несчастных животинок:(
Ужасная беда:(( что же за долбоебы в нашей стране дают разрешение на стройку, ввод в эксплуатацию объектов, непригодных с точки зрения безопасности? Во всем цивилизованном мире hazid да hazop, у нас же все на авось:((
Выше кто-то высказался про чиновчье, про круговую поруку, про всесильную коррупцию, про бездумность и равнодушие. Все так. Но только МЫ сами все это допускаем, мы позволяем вершиться надругательству над нашей безопасностью. Мы молчим. А надо бить в набат! Писать жалобы! Бастовать! Бойкотировать все эти *мат*-ТЦ, подвальные детские клубы, фитнесы, рестораны, ночные клубы, не покупать жильё в высоких многоэтажках, если у ближайшей пожарной части нет спецтехники, проверять сертификаты на стройматериалы, проводить экспертизу.
Самим изучать план эвакуации, всегда знать как вести себя в экстренных ситуациях, детей учить. Господи, сколько детей погибло! Сгорели, сгорели в ста метрах от беспомощных родителей, изуверская смерть:(((
Да хранит нас Бог!!!
По сообщениям очевидцев пожарная сигнализация сработала,но никто не поверил .
"При пожаре в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово многие не слышали противопожарной сигнализации, а некоторые из тех, кто слышал, не поверили в серьезность происходящего"
"Было очень много детей без родителей. Несколько раз всего лишь звучал звонок эвакуации. Мы не поверили сначала, думали, может мусорка загорелась в туалете
Как человек,занимающийся торговой недвижимостью, говорю: большая часть тц принадлежит чуркам, особенно в Москве, соответственно и управление никакое. В Москве во многих тц техника безопасности не соблюдается, спецы безалаберные (ежедневно таких наблюдаю)
Про этот я и не говорю, что чурки. Я про то, что их много в этом бизнеса. А бизнес с чурками лучше не видеть, это ппц
Мне кажется это все спланированная акция. Началось все со звонков в разные торговые центры о якобы бомбе. Внимание и реакция людей притупилась. И реальная трагедия не заставила себя ждать: очень много странных совпадений: закрытые залы, выходы, выключенные сигнализации. А для чего все? Сейчас сам "накажет" кого надо и станет народным героем. Выбирайте и дальше и жрите гамно да не обляпайтесь...
Городок в половину миллиона населения? Ну, знаете ли....
Областной центр и кто выбрал, для чего? О чем вы вообще?
Это как раз если и сделано,то для того,чтобы начать гнать волну на действующую власть,а никак не наоборот.
Объясните тупой про билетершу кемеровскую. В кино в московских тц сидят девушки/юноши и проверяют билеты, по умолчанию без билета не пройдешь. В Кемерово билетерши боятся посетителей?? За каким фигом закрывать на ключ???
2 из 3 залов не были закрыты на ключ. С этим залом какая-то ерунда. Почему он оказался закрыт?
Потому, что там были дети. Организованная группа. Взрослым стало скучно сидеть с ними на мультике, и они ушли по магазинам. А чтобы дети не разбежались, двери закрыли.
звучит как бред. не будет никто в угоду учителям закрывать двери. Если бы они боялись, что дети разбегутся, скорее всего сидели бы рядом. Думаю, что дети послушные были, не *мат*ганы. И сопровождение основное заключалось в том, чтобы довести их из области, в кинотеатре они могли и сами посмотреть фильм.
Не годится эта версия. В зале была не только эта группа. Были другие взрослые со своими детьми. Да и эти дети не остались одни, с ними учитель был.
Да пока ничего не понятно. Выше, вон, пишут, что учитель выжил, а значит его там не было.
Пишут, что интервью давал учитель, а не выжил. Учитель, который был с детьми, погиб.
Именно, и не просто закрыт, а человек с ключами у двери отсутствовал! То есть закрывать зал - дебилизм, но закрывать и уходить - это уже идиотизм или терракт. А как еще? Даже без всякого пожара у кого-то может быть плохо с сердцем внезапно или понос или рвота, или дети подерутся, и т п. И как быть тогда?
Да просто кто-то из взрослых мог своего ребенка в туалет повести и такой бы шум поднял что их там закрыли! Что-то не так в этом ТЦ произошло и это явно не просто пожар.
Да в том то и дело, что там не один этот класс сидел. Еще же были другие люди на мультике! А на мультики всегда ходят дети со вдрослыми и дети часто хотят писать во время сеанса - это совершенно нормально , т к кола, попкорн, шоколадки и т п! И постоянно кто-то приходит/уходит.
И? Куда она делась-то потом? Почему собссно про основную тетку, закрывшую детей, ничего не говорят??
А чем она виновата? Пошла билеты отрывать. У нее одна з/п и она за нее мечется на 12 должностей.
А что не пошла открывать зал, когда услышала пожарную тревогу? Это же халатность, повлекшая смерть более одного человека.
Чеж ей разорваться что ли. До вас не доходит, что поставив её на ТАКОЕ место ОДНУ, должен кто-то за это ответить? А ответит, наверное она.
В смысле разорваться? Вот тетка слышит пожарную тревогу и не знает, чем ей заняться? То-ли билеты дальше отрывать, то-ли людей из западни выпускать? Она, если не полный даун и не садист, должна была бросить нафиг все остальные дела и открывать двери!
Да, по-моему, это выпили или по жизни такая.. под шофе.
Как можно оправдать человека, который ЗАПЕР помещение с людьми и свалил? Это что в башке должно твориться?
Я думаю, что на действовала согласно должностной инструкции. Вот вы бы заперли людей, если бы вам приказало начальство?
Не может быть такого написано в должностной инструкции. Потому что это - противозаконно. Ни один юрист такого не допустит, потому что задницей дорожит.
А если ему занести? Как так у юриста вышло, что она одна металась на три зала? А? И что с его задницей произошло?
Я уверена в том, что должностная инструкция не может противоречить законодательству. А по законодательству запирать людей в местах скопления нельзя.
Да можно сколько угодно кивать на начальство, однако рядовые сотрудники виноваты не меньше. Те же охранники, которые не пускали людей к выходам. Или билетерши, которые заперли ради своего удобства людей в кинозале и бросили их там.
Как-то у нас любят прикрываться своими маленькими должностями. Типа, меня заставили, я на маленькую зарплату..
Что значит заставили. Начальник приказал (с)
Вы понимаете что такое должностные инструкции? Или так и будем из пустого в порожнее?
А если вам начальник прикажет из окна выпрыгнуть? Выполняя противозаконные приказы начальства, вы становитесь орудием преступления.
Насчет должностной инструкции контролера кинотеатра, они все типовые, в инете полно, почитайте на досуге.
Ни в одной должностной инструкции никто никогда не напишет обязанность работника запирать людей в кинозале. Вы этот бред придумали и пытаетесь выдать его за факт.
Все равно НЕЛЬЗЯ ЗАПИРАТЬ!!! Пусть 1-2 человека лучше безбилетными пройдут, чем пятеро, извините, обоссутся.
Это даже если голубоглазо не допустить форс-мажоры такого масштаба, который случился...
Что я не знаю? Что она закрыла зал и свалила? Из-за этого погибли люди, среди которых куча детей? Или это уже называется "наговариваете"?
Т.е. она не поняла, что происходит, но тем не менее убежала оттуда, оставив двери закрытыми? И что это меняет? Людей-то она оставила в ловушке.
А если она погибла или в больнице, у вас в мозге что-то сможет переключится? Это вам контрольный. И в сад.
Да она в любом случае убила этих людей. Тем, что заперла двери в кинозал. Мне странно, что ваши мозги этого осмыслить не могут.
Мда. Вам бы в билетёры. Так вывернуть фразу даже, я водитель троллейбуса, не смогу.
Судя по вашей хромой логике, вам работа билетера ближе. Куда мне, программисту, с таким справиться...
Она исполняла должностные инструкции. Она расписалась и исполняла, какими бы они не были, она согласилась, чтобы заработать копеечку.
Остальное там вас всё устраивает?
Что тем не менее ? Это больше похоже на какой то терракт , а уж точно не на то , что такое могло быть в должностной инструкции .
Пошла билеты отрывать? Но , наотрывавшись, вспомнила, что у нее зал закрыт?
Пожар в Кемерове сочли недостаточным поводом для изменения законодательства
Сенаторы не будут вносить законодательные изменения после пожара в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерове
https://lenta.ru/news/2018/03/26/zakon/
я ожидала другого
можно не проверять соответствие противопожарным нормам торговые ларьки, пусть
но отдать на откуп не пойми кого места массового скопления людей - это ни в какие ворота :(
в общем, в первые три года ходить в новые ТЦ нельзя
а потом юрлицо сменится на новое, и опять лучше не ходить :(
а какие КОНКРЕТНО изменения должны были внести?
если в целом по ЛЮБЫМ ТЦ - согласна полностью:-(
но если в ТЦ есть кинотеатр (или подобный "культурный" объект любого размера) - то ни под какие надзорные каникулы он по действующему законодательству и так не подпадает
надзорные каникулы по ст. 26.1. п.1
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_83079/143a1ee7f0d76cab4d0e4efc506adb6e28fb7839/
за исключением по списку ст.9 п.9
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_83079/6ac3d4a7df03c77bf14636dc1f98452104b1a1d5/#dst100355
в частности, <осуществляющих виды деятельности в сфере здравоохранения, сфере образования, в социальной сфере>
социальная сфера - это в том числе обеспечение культурно-просветительской деятельности
http://www.b14.ru/content/news/regional/reggeneral/m,98,30735/
по действующим СНиП IV-13-82
Том 2. Объекты культурно-просветительного назначения, выпуск 2. Кинотеатры
http://snipov.net/c_4641_snip_96260.html
А что надо вносить в законодательство и зачем? У нас и так такие требования у пожарной инспекции,что умом тронешься,чтобы их все соблюсти и им угодить.
Как минимум, определение малого бизнеса, для которого действуют надзорные каникулы. Многоэтажные ТЦ не должны попадать под это определение.
Вообще то без пожарников ты просто ничего не откроешь даже. Здание никто не примет. Плюс насколько я помню нет никаких надзорных каникул от пожарников и СЭС,хоть ты малый бизнес,хоть микро предприятие,если это предприятие связано с массовым обслуживанием людей.
Значит открыли без всяких систем пожаротушения. Это Кемерово, а не Москва. Султанат. Женщина, которую сняли с крыши( их туда успели вывести из бассейна, там он тоже оказывается был) сказала, то они ждали пожарников сорок минут. Пожарных машин наверняка не хватало.
Ну так вопрос то не к изменению законов,они и так драконовские просто. Не надо ничего менять в законодательстве.
.Вопрос в том,чтобы соблюдали то,что уже понаписали хотя бы на 1/10.
А кто вообще придумал эти надзорные каникулы? Я могу понять налоговые каникулы, могу понять каникулы без отчетов, гребешь деньги три года и ни за что не отчитываешься - от этого никто не умрет. А вот три года без проверок на безопасность - за такие идеи за яйца подвешивать надо.
Что ТАКОЕ ? Пожар? Почему кто-то закрыл 3 зал нарочно? Или почему такое фантастически быстрое задымление было?
При этом очевидцы с ребенком успели вылезти даже из бассейна,одеться не торопясь,выйти на улицу и муж еще обратно за вещами пошел на 4 этаж и успел даже обратно на улицу вернуться?
Вы хотите сказать, что сгоревшие заживо еще и сами виноваты?
Почему такая халатность при эвакуации, почему ее вообще не было?
Вы не в себе что ли? Я у вас хочу спросить как так вышло,что закрыли зал на ключ и ушли,почему дым распространился за секунды и как люди ушли из бассейна не торопясь. И почему так много жертв.Надеюсь вы знаете ответы на эти вопросы. И да,у меня к вам аналогичный вопрос-почему такая халатность при эвакуации?
А отставок тоже не будет? Можно конечно найти стрелочника, но ведь понятно , что барахлит система проверок , хотя бы та же пожарная служба.
Может и взрыв, но кто вам скажет, Разве отчитались за автобус на Славянке или упавший самолет, который на мелкие куски разлетелся.
Думаю, да. Анонимно-не анонимно, дело десятое. Но люди так, на всякий случай:) Даже вот пишут нейтральное абсолютно, и то галку ставят.
Нужно менять это хреновое постановление. В нашей стране никогда не научатся ценить человеческую жизнь, если будут считать, что 60 погибших взрослых и детей не стоят общенационального траура.
если до конца дня не одуплятся и не объявят национальный траур - это удивительное скотство получится :(
Сегодня прочитала: после начала пожара у вас есть ровно десять минут. Кто-то вспомнил из курса протитовопожрного обучения. Боюсь, он прав. Напрягают все постройки без окон набитые людьми, я в них почему то плохо ориентируюсь. Трагедия ужасная.
Кинотеатры должны быть с выходом на улицу, и никак не на четвертом этаже.
Набивают эти центры под завязку чем ни попадя - и бассейны и катки и черта в ступе. Ходить туда переставайте, у нас не о людях думают, а о бабле.
Тоже об этом подумала. Ходим иногда в наш ТЦ, там на 4 этаже и выход только в центре -экскалатор. Представляю что бы там было(( Не дай. Бог!
Такой кинотеатр вырос за несколько месяцев. Интересно мнение: он безопасен?
http://www.omskinform.ru/news/116190
Одна я вижу парня с сумкой, который что то разбрасывает и поспешно уходит? А через небольшой промежуток времени на месте вброса ахнуло?https://vk.com/incident_42?z=video-119333353_456239628%2F1e0a3f5a72e4a48d67%2Fpl_wall_-119333353
Увидела, только не понятно, что он кинул. И эпицентр не там, куда он кинул, ну или сделал кидающее движение.
Да полно веществ, которые не сразу, а потом сильно. и хлопков может не быть, неужели бл,ять все устроено..
Ну там не совсем видно, что он прям что-то кидает, кидательное движение, может он ребенку своему кинул что-то
Он задом к детям стоит, да ушел спешно, отцы оглядываются, что то говорят обычно. Колонна загораживает.
уже все обсудили https://360tv.ru/news/chp/obvinennyj-v-podzhoge-zimnej-vishni-paren-s-sumkoj/
Не вы одна. Во Франции в то же время произошёл теракт, опять игил..... но версии теракта в РФ как правило никогда не получают подтверждения- это же самая мирная страна в мире и Путин давно всех террористов победил
При том, убогое, что он уже 20 лет всех террористов побеждает и в сортирах мочит, рассказывая про триумфальные победы,а по факту в РФ каждый месяц странным образом взлетают многоэтажки,падают самолёты, как факел горит ТЦ и граждане с охотничьими ружьями открывают пальбу по безоружным
СМИ РФ с охотой рассказывает о терактах в «гейропе» скромно умалчивая о том, что происходит в РФ
В данной трагедии опять виноват окажется человеческий фактор: сторож и продавец
21 ноября 2013 года в Риге обрушился торговый центр.
Президент Латвии Андрис Берзиньш назвал это "массовым убийством".
27 ноября Премьер-министр Валдис Домбровскис заявил, что правительство несет полную вину за трагедию и больше не может пользоваться доверием граждан. И подал в отставку.
Этот "красивый жест" имеет простое название - дезертирство. Проще всего удрать с места происшествия, чем расхлебывать последствия и заниматься грязной работой по организации контроля за подобными заведениями
Организацией контроля надо заниматься ДО происшествия. Не справился - честнее уйти и освободить место тому, кто сможет это сделать. А то у нас уже на всех переправах все кони передохли, а мы их всё понукаем.
Ушел в отставку, вернулся в Европарламент. Все у него хорошо.
Расследование до сих пор не завершено.
Родственники погибших получили чуть более миллиона рублей по нынешнему курсу.
Он подал в отставку.
ООО Maxima Latvija и ООО Tineo договорились с представителями пострадавших о выплате компенсаций в размере 100 тысяч евро за каждого погибшего в золитудской трагедии
Я одного не понимаю. Почему наши либералы и сочувствуют вроде, и сопереживают, но прямо-таки упиваются этим ужасным событием. Упиваются сиюминутной победой над властью таким способом. Нет, они не празднуют открыто, хотя вместе с некоторыми отмороженными хохлами от них и этого можно ожидать, но во всем их страдании сквозит не горе, а противопоставление себя власти.
Вы вообще представляете, что будет, пока они систему меняют?
Пару лет назад закрыли фестиваль, приготовленный из говна и веток на территории фабрики, с горами деревянных конструкций, забором по всему периметру и с единственным выходом. Для рейв пати, укуренной толпы. Закрыли из-за несоответствия требованиям пожарной безопасности.
Так все прекрасные медийные и фб лица истерили, что власть их боится, поэтому закрыли фестиваль.
Плевали они на безопасность. Тот же Варламов постил - позор власти трусов
Нарушения пожарной безопасности есть везде, от маленького ресторана, заканчивая вот тц, я уже не беру учреждения социального значения. Абсолютно везде взятки, откаты, договоренности итд
Это нужно давно было сломать, с прилюдной поркой, чтобы остальным неповадно было.
Фестиваль это просто ни о чем, на фоне нарушений в масштабах страны.
Учительницы с детьми не было.
https://mail.kz/ru/news/world-news/uchitelnica-sgorevshego-v-tc-kemerovo-klassa-ohranniki-skazali-vy-pogibnete
Это интервью мужчины, у которого погибла жена, трое детей и сестра в кинотеатре. Посмотрите, пока не удалили.
https://m.vk.com/video59044943_456239050?list=3fb2a072214fc66e76&from=wall-70683182_984000