Трагедия в Кемерово 4.
28 марта объявлено в России днем общенационального траура
http://www.interfax.ru/russia/605477
Понимаю, что устраиваю пляски на костях, но меня интересуют два вопроса:
1. Охранника, который отключил пожарную сигнализацию и сам факт ее отключения и даже причину, почему он это сделал, выявили очень быстро, а информацию о том, кто и зачем закрыл кинозал нам до сих пор не предоставили. Почему до сих пор нет информации?
2. Почему такое стремительное задымление было? Это какая должна быть площадь и какой материал должен гореть, чтобы с потолка и одной вспышки так все заволокло?
Вы про видео? Там несколько минут вырезано. Видимо, поэтому кажется, что дым густой повалил за секунды.
О видео, да. Тогда вдогонку третий вопрос, который, думаю, задают все: что на этих 4-х вырезанных минутах. Но этого нам точно не покажут. Хотя нет, сейчас нарисуют все качественно и покажут то, что им надо. В этом я уверена. Вот если бы видео с самого начала было полным, то я бы не сомневалась в неисправности проводки, а так появились сомнения в том, что это НЕумышленно. И очень большие сомнения...
Нисколько не сомневаюсь, что этот пожар - следствие халатности и случайности без всякого злого умысла.
По 1 пункту говорят, что ничего он не отключал и даже не умел этого делать. Она барахлила типа и её давно отрубили... не этот охранник https://news.mail.ru/incident/32980835/?frommail=1
а я слышала, что эта сигнализация сама несколько раз ложно срабатывала, и охранник подумала, что в этот раз тоже ложная тревога, и отрубил ее. Но, к сожалению, сейчас мы ничего не знаем(((( только то, что слышали(
Охранники обычно с трудом свои функции выполняют, поэтому я ну никак не поверю, что он мог что-то там отключить самостоятельно и без помощи.
Так я не про охранника, а про того, кто двери запер. Его до сих пор не нашли. Почему??? Так сложно узнать, у кого было право ключи от зала иметь? Быстрее вычислить конкретного охранника?
Может, нашли, но не сообщают во избежание утечки информации и самосуда. Обсуждали в прошлом топе
Вы думаете от того, что пройдет больше времени, идея самосуда улетучится из голов потерявших детей? В таком случае наши силовики наивны?
Сейчас эта идея может быть у многих в голове, а потом все утихнет, все разойдутся по домам и займутся своими делами.
Может, этот человек и не будет найден, если не признается сам.
Скорее всего, она срабатывала ложно, потому что кто-то курил в помещениях. Ее и отключили. Ну или, хоть не реагировали - опять кто-то курит.
1. По официальной версии сигнализация не работала с 19 марта. Т.е. никто её не отключал, она просто не работала.
2. А какое оно должно быть? Я не часто пожары наблюдаю, но сколько видела, огонь обычно распространяется стремительно, а дым валит тоже довольно активно.
Обычно тихо тлеет, пока огонь не доберется до чего-то "вкусного"-сильногорючего. Затем распространяется стремительно
Дым всегда поднимается под потолок. Поэтому под потолком скапливаются непроницаемые клубы дыма (как раз там, где и находятся камеры видеонаблюдения), даже если внизу еще нормально.
Возможно что приточная вентиляция тянет дым о коридорам в своем направлении.
Тихо тлеет тоже кое-что, но может там сразу загорелось нечто легковосляменяющееся. Видела видео с горящей елкой, там посекундно измерялся уровень задымления и стадии перекидывания огня на другие предметы. Считаные секунды до безвозвратного выгорания помещения.
Вы видели, как горит резина? Поролоновые батуты, обтянутые резиной - отличная штука для дыма. И говорят, что очень хорошо дым "растаскивали" вентиляционные шахты.
Он НЕ включил кнопку тревоги! Сигнализация не сработала, потому что уже была отключена, но а охранник НЕ стал нажимать на кнопку тревоги в ручную. 200 раз уже это говорили. В этом он ВИНОВАТ, что побоялся на кнопочку нажать.
Была на пожаре в офисе. Запахло дымом из закрытой комнаты, дверь открыли - дым валом, и огонь змеей побежал по ковролину. Я даже пальто не успела надеть, даже не минуты счет шел, на секунды. Комп, который сервером был успели вытащить, там у нас было "ВСЁ". Кошку жалко, она забилась под диван и задохнулась, рыбы в аквариуме тоже..... Разгоревшийся пожар сжирает все с невероятной быстротой.
Ну ужасно, конечно... С этим если близко не столкнулся, то зачастую и не догадываешься, насколько быстро распространяется пожар.
Думаю всем это интересно, ответов не найдено. В интервью девушка, которая сообщила о пожаре зрителям тихоокеанского рубежа заявляет, что она подружка работников кинотеатра и никогда двери не закрывали на сеансы, но местные жители утверждают, что дверь иногда закрывалась на ключ. Кому верить - не понятно. Ещё непонятнее, почему забыли открыть детей, такая трагедия, волосы дыбом..
Тоже интересно откуда так резко задымило, хотя недавно знакомая рассказывала о пожаре в ее доме, кухня в пластиковых панелях коптили и дымилась, в считанные минуты выгорел дом и особенно кухня, всё время вспоминаю и сравниваю, наверно, легеогорючие дешёвые материалы.
Задымило - добралось до пластика.
Задымление кажется резким, потому что камеры наблюдения располагаются наверху, а дым как раз идёт наверх в первую очередь
Даже если бы проекционное окно находилось бы в доступе, оно бы было задымлено в первую очередь. И что потом одному малышу делать? Он вряд ли в состоянии сориентироваться в незнакомом месте.
При отключении питания они разблокируются как раз. Из окошка проектора валил дым, говорили вышедшие из других залов.
Сегодня видела репортаж по ТВ, что обычно при строительстве ТЦ экономят на материалах. А цена материала зависит от качестве пожарной безопасности.
Это говорил архитектор, который спроектировал много ТЦ. и он говорит, что архитектурный проект сразу согласовывается у пожарных. Архитектор прописывает материалы, но при строительстве их меняют на более дешевые, которые быстро горят.
Короче, все ТЦ опасны. Это гробы!
кто бы сомневался. Тут еще этих скотов-застройщиков выгораживать пытались, делая умное лицо приводя цифры за макроэкономику
ТЦ в Москве и Подмосковье, по крайней мере, строят кавказцы и турки. А у них свой менталитет...
здание 196... какого-то года. Как оно еще стояла и выдерживало все эти бассейны, катки и кинозалы?
У пожарных согласовывается не только проект, но и готовое здание. плюс архитектор тоже ведет свой контроль. Почему на этапе строительства (если была замена материалов) и на этапе приемки эти службы промолчали? Это не Кемеровскому ТЦ, а к любому зданию относится. Почему те, кто обязан контролировать, плохо выполняют свою работу? И как создать систему, при которой люди, от которых зависит жизнь других людей, будут работать честно? Кто должен создать эту систему?
так выгледело здание до. интересно, согласовывали пожбез.до реконструкции или уже после?
Потому что это система. Система взяток. Потому, кто орёт: при чём тут система, совсем не понимают сути происходящего.
Когда нам надо было пристроить своего ребенка в садик, нам конкретно сказали о "помощи" которую мы можем оказать саду. Ни копейки заведующая у нас не взяла в свой карман. Наша помощь выражалась в том, что я поехала в пожарную контору, заключила договор и оплатила полную обработку всех стен противопожарным составом на первом этаже детского сада. Приехали, все обработали.
Какбэ история про взятки тоже
И система взяток когда делают что хотят, но и сами простые обычные люди ведут себя как скоты, среди работников же нет жертв, а кого закрыли тем не повезло и придумали же ещё такое закрывать, совсем народ ебнулся.
Как такое возможно? Вот приходит пожарная проверка, покажите материалы, они подлог дают?
А вот и конкретные лица, с которых все начинается. https://newsland.com/community/4765/content/pozharnyi-inspektor-daria-moskaliova-za-2-chasa-proverila-tts-zimniaia-vishnia/6273657
Пожарный инспектор Дарья Москалёва за 2 часа проверила ТЦ "Зимняя вишня"
Проверка по плану должна идти была 20 дней. Но Даша не выявила нарушений за 2 часа.
Да перестаньте, это всего лишь стрелочники, по справедливости, так президент должен сложить с себя полномочия после такого позора(
Какого позора? По сравнению с предыдущими трагедиями, данная трагедия особо не выделяется позорностью. Дети как гибли от халатности, так и будут гибнуть. Это проблема их родителей, наша проблема... А Правительство у нас живет своей жизнью :(
Вы думаете что если к власти придет Пупкин люди на местах будут работать как то по другому что ли ? В стране 147 миллионов и именно они работают плохо. Плохо делают работу органы надзора. Смена Путина на Пупкина вообще им безразлична. Менять надо тогда вообще ВСЮ власть , начиная с самой мелкой букашки на местах . За плохое выполнение работы сотрудником что с ним сделать надо ? Особенно когда этого дурака и заменить некем.
Слушайте, если бы власть хотела навести порядок это было бы сделано, но только это никому не выгодно!
Да бросьте вы ! Откуда это вообще пошло -порядок должна наводить власть ? Сами вообще ничего без власти сделать не в состоянии ? В Германии думаете Президент наводит порядок и заставляет людей работать нормально . Или выезжает на пожары или пинает вечно кого то чтобы работали ? Вы вообще президента Германии в лицо помните ? Там люди работают как то сами , без вечного " Порядок наведет власть ". Почему они так могут , а мы нет ?
потому что путин сам выстроил такую ручную вертикаль управления, без царя ничего сами уже не можем.
она - тролль, выскакивающий при каждой записки о путине и власти. Она, медведица , розапозора, шизанутая настя , ну и еще пяток возникших ниоткуда ников.
Она и Весна и все остальные на Еве с момента ее создания и их все знают. А вы анонимный тролль .
кто- медведка и аквамаринка с момента основания??? не звездите! насько с 2005 года, сначала не была такой ватой, потом у нее слетела кукушка. бот, я с 2003 года здесь всех знаю, так что иди в свое ольгино
Аквамарин и Весна с момента создания Евы. Аквамарин выставляла в Интерьере тогда детскую комнату сына ,я ее поэтому тогда еще запомнила и еще по одному прикольному высказыванию Федюли на ее счет . Аквамаринка была еще даже на Мама ру, который был до Евы . Медведицу по детям , красоте и интерьеру не помню, она в других разделах наверное обитает
И они реальные люди их видели и знают. А вас никто не знает , потому что тролль обычный ! Который сюда пришел недавно и не знает никого тут .
Я как раз в Германии и живу, у нас нет президента - переписали конституцию чтобы второго гитлера не допустить, здесь власть это партия.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ!!!!! В Германии нет президента как Путин например, после Второй Мировой войны переписали конституцию!!!
Да, здесь до хера президентов- начиная от компаний заканчивая в каждой земле своя власть и президент.
Харе тупить и вбрасывать. В Германии есть президент, который назначает канцлера.
Все кого то назначают и что? Один человек наделён только маленькой частичкой власти. Человека наделённого властью и полномочиями как Путин просто нет - не положено по конституции Германии!
Вы прежде чем троллить "Я как раз в Германии и живу, у нас нет президента", хоть бы в Википедию заглянули.
Действующий президент Германии Франк-Вальтер Штайнмайер.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8
В смысле? По моему тупая- это кто-то, кто пишет херню или тролль без стыда и совести https://de.wikipedia.org/wiki/Bundespr%C3%A4sident_(Deutschland)
У Steinmeier нет таких полномочий как у путина, это так тяжело понять? У вас есть немецкое гражданство? А у меня есть и я по немецкой конституции экзамен сдавала, а вы сдавали ??
В России и Канцлера нет. Речь шла не про полномочия.
Пост звучал так
"Я как раз в Германии и живу, у нас нет президента - переписали конституцию чтобы второго гитлера не допустить, здесь власть это партия."
https://eva.ru/topic/77/3527481.htm?messageId=96758421
Зачем вы слова передергиваете? В Германии совсем другое управление. Нет человека наделённого такими правами и властью как президенты других стран. НЕТ таких - ни ангела ни Штайнмайер не могут принимать такие решения как Путин. Все что я хотела сказать. Поэтому перед ними не трясутся.
Я передергиваю? Я вам прямую цитату и ссылку привела.
>> В Германии совсем другое управление.
И что теперь? У Меркель достаточно полномочий равных по силе Путину.
Я не понимаю, ЧТО вы тут доказываете? Что Германия - эталон политического устройства, на который России равняться надо? В ЭТОМ топе про трагедию в Кемерово... Нашли время и место.
То есть люди назло работают плохо , потому что платят мало ? Причем назло своим же гражданам похоже , потому что вред они своей работой наносят именно им . И как ? Им это как то помогло в жизни ? Зарплату за это что ли повышают ?
Они не назло работают плохо, им просто плевать и они не боятся потерять свою работу, потому что платят мало! Вот я в Германии боюсь потерять свою работу, потому что мне платят достойно и не ворую я по этой же причине.
То есть работать хорошо у нас люди могут только под страхом остаться без средст к существованию и дефиците рабочих мест что ли ? Когда будет драка за каждую вакансию ? Ну так сейчас многие не могут найти работу , мест не хватает , никого это не продвигает работать лучше ! И смена власти как вообще поможет этому безобразию?
Это не только у нас в стране
это везде так.
это обычная психология. И это нормально
А смена власти - опять же из этой оперы. Будут бояться потерять место - будут работать хорошо. А пока для них хорошо - это хорошо жеппу лизать вышестоящему начальству (пардон за мой французский.)
и они знают - им ничего не будет если они любимчики самизнаете у кого.
Сердюкова с Васильевой позабыли я смотрю.
Ну как везде так ? Когда в той же Германии все работают хорошо и кто мало получает и много . Причем не под страхом смертной казни и без вмешательства канцлера.
У нас какая власть не придет , пока 147 миллионов человек не начнут работать хорошо просто потому что надо ничего не изменится . Будет другая власть и 146 миллионов распмздяев.
Власть у нас это вообще отдельная тема . Все дети и родственники их уже все места во власти позанимали . Но с менталитетом нашего народа вот кто бы к власти не пришел будет тоже самое . Хоть внешнее управление во власть вводи из какой нибудь Лунляндии с Марса , где люди нет таких установок по отношению к своей работе как у нас .
Ну откуда же вы знаете про эту самую Германию))))
у меня сестра живет там больше 20 лет. И еще пару семей (родственников) но уже дальних.
Все работают и ценят свою работу и знаете почему -
потому что заработная плата позволяет достойно жить, выплачивать ипотеку, растить детей, путешествовать
куча социальных гарантий. В том числе высокая пенсия и бонусы от компании.
Например мужу сестры огранизация оплачивает занятия в тренажерном зале и бассейн
а сестра работает четко рабочий день и не минутой больше. Все что свыше - все оплачивается.
Но и возможности как у многих здесь - на еве сидеть в рабочее время у нее нет конечно. Это нонсенс.
Вот это меня больше всего удивляет - сидят здесь некоторые вторые сутки уже безвылазно - и орут орут. Вот им бы зарплату как раз и срезать. Ну чтобы была неотвратимость наказания.
В США полицейские получают по 5-7 тыс долларов ежемесячно. Это огромные деньги. Это делается и для того. чтобы они старались работать,и чтобы не брали взяток. Сколько наши полицейские получают? Тысяч 20-30-40? Семью на такие деньги прокормишь? Потому и берут взятки, что зарплата крайне низкая. А платили бы им хорошо, то они бы боялись потерять работу, не брали взяток, тщательно работали.
Отлично ! То есть значит надо напечатать еще много денег чтобы дать их полицейским , тогда у нас в стране будет гипер инфляция и батон хлеба будет стоить 1000 рублей ! Красота ! При этом все остальные кроме полицейских будут работать так же плохо . А почему бы кстати а зарплата 7 тысяч долларов не брать взятки ? Денег много не бывает ,у ним быстро привыкаешь и из опять мало .
Даже лень гуглить, сколько у нас получает Собянин. Но это не мешает ему считать, что ему мало достается. А до этого был Лужков - все тоже самое было. Сменили власть))
Люди могут и нормально работать, но им создают условия, когда сверху поступает приказ -взять взятку и закрыть глаза на отступление от норм, имея невыгодные условия работы люди охотней идут на преступление (даже не уголовное, но невыполнение полностью своих обязанностей). Я не защищаю низы и не оправдываю их взятки и т.д. Но если человеку поставили условие -либо ты закрыл глаза и не увидел, либо ты безработный, то большинство промолчит, т.к. работу найти у нас не всем легко. И да -должный быть условия работы, оплата, плюс большие штрафы и наказания за нарушения. Законов у нас много, а вот их контроль и исполнение страдает. Штрафы должны быть такими большими, чтобы проверяющей структуре было выгодней оштрафовать, а не взятку взять. А исполнителю выгодней было бы сделать все по нормам, чем взятку давать или штраф платить. Ведь та же Европа не всегда была примерной страной, но ведь высокие штрафы за нарушение ПДД приучили их соблюдать правила. У нас как повысили штрафы до более ощутимых - тоже ситуация улучшилась. Но еще не до конца. Надо довести до уровня европейского эти штрафы и их исполнение, может точно гонщиков и уродов станет меньше. Увы, на самосознание большинства надеяться не приходиться.
В Германии, как и везде, да, порядок наводится именно кнутом и пряником. Закон, в конечном итоге, регулирует эти отношения.
Закона нет у нас, а если и есть, то наказания нет, а если и есть наказание, есть возможность отмазаться итд итп.
Поэтому президент виноват, не только он, но виноват.
Законов у нас столько , что уже закопались в них . Ни в одном государстве наверное такого талмута разных законов нет . Вы считаете что для простых работников на местах надо ужесточить наказания ? Ну как наказывать ? Штрафы не годятся , их можно столько собрать что зарплаты не хватит отдать , а человек работать лучше и не собирается и дальше .
Да, видимо, нужно ужесточить, вплоть до уголовной ответственности. И не тогда, когда уже люди погибли, закон должен работать, а намного раньше. Уже на стадии проектов. А то сейчас захотел на первом этаже открыть шарашку свою, пожалуйста, руби ход из окна, ничего, что потом дом завалится, хочешь в подвале ткани и куртки продавать, ради бога, хочешь гастеров размещать там, не вопрос, о они там плов варят, в помещении, где это не предусмотрено, и хорошо, если не баллоне.
И так везде и всем плевать, кроме, кстати, обычного человека, он как раз реагирует, пишет, только в ответ отписки получает.
Вот я в нашем доме такая. И знаете что? Меня многие считают конфликтной и скандалисткой. раз я жалобы пишу на то, как кавказец-собственник маленького продуктового прорубил в стене дополнительную дверь в несущей стене, как гастеров из подсобки выгоняла. Такой у нас менталитет, что тот, кто борется за закон и порядок, воспринимаются как скандалисты, бездельницы, недотр-ах и пр. У людей в голове бардак
Да дело еще в другом. Не совсем в законах . Нормальному человеку по идее не придет в голову рубить проем в несущей стене . Почему нашим то приходят такие затеи?
Прекрасно вас понимаю, потому что занимаюсь тем же. Правда соседи не считают меня скандалисткой, вернее, есть кто считает, это старшая по дому, например, которая устанавливает денежный контакт с теми, кто шарашки открывает. В основном соседи поддерживают, но только на словах, всё время слышу "Не хотим ничего делать, это бесполезно".
И они правы, это правда бесполезно... выгнала я гастеров, вызвала милицию, на след день они опять там, с первыми этажами, которые вечно норовят в нежилое перевести, вечная борьба, несколько лет длится...
Потому что НАША власть нам наглядно демонстрирует, что прав тот, у кого больше денег. Своровал миллионы, и ты уважаемый человек (пример Сердюкова и его любовницы). Занимаешь должность нужную - и ты неприкосновенен, как и твои родственники (пример Шавенковой). Продолжать можно бесконечно.
Да те же ОДНОТИПНЫЕ трагедии с детьми в Ейске в 2010 году и на Сямозере спустя 6 лет.
Наказывать надо так, чтоб чиновники на местах боялись за свои ЖИЗНИ.
И какая связь между тем что вы работаете плохо и тем , что кто то своровал миллионы ? Вам за плохую работу эти миллионы что ли отдадут ? Или любовницей Сердюкова сделают ?
В том-то и дело, что независимо от качества моей работы, моя ЗП не превышает 23 тыс.руб. в месяц. И это при том, что я не могу выполнять свои обязанности плохо, иначе меня просто уволят. А мне надо и себя содержать, и мать-пенсионерку, и ребенка.
Причем тут плохо работаете? вот у нас ТЦ в МО, хозяйка их Москвы, у них вообще нет понимания, что Москва и маленький город в МО это две разных планеты, у нее только одна цель- как можно больше срубить денег. Если приходит нормальный сотрудник, то он уходит в течении года, так как денег не платят месяцами, вакансии постоянно висят, отзывов отрицательных об этой организации полно, нормальные люди туда не идут, поэтому, берут всех подряд, электрик каждый день с перегаром, собственно, как и сантехник. Охрана задала неудобные вопросы о перечислении налогов в ПФ, всех до одного уволили, людей. которые за что-то отвечают просто нет. А у этой организации в соседнем городе как раз ТЦ переделан, как ТЦ в Кемерово и вся развлечения на 4 этаже, так что не известно, чем все может обернуться при таких хозяевах и в этом ТЦ.
Там президент никакой роли не играет. Там Меркель рулит. Она каждый день по ТВ. Законы Германии отличаются от наших, а про выполнение их даже говорить нет смысла. Коррупция у нас на уровне стран третьего мира. Про соц. поддержку... тоже нет смысла сравнивать.
Ну вы-то знаете как. Выдвигайте свою кандидатуру, представьте свою программу. У Собчак например, была такая -
«Мы выступаем за поэтапное, но радикальное изменение характера регулирования большинства отраслей производства и сферы услуг. Большинство правил техники безопасности, пожарных инструкций и требований санэпиднадзоров и т. д. должны быть упрощены вплоть до отмены, а ответственность предпринимателей, производителей и эксплуатантов объектов инфраструктуры и иных средств производства значимой частью должна лежать не в поле административной и уголовной ответственности, а в поле гражданской. На место коррумпированных государственных проверяющих из различных инстанций должны прийти специалисты страховых компаний и работники профильных общественных организаций, в случае необходимости апеллирующие к правоохранительным органам»
https://sobchakprotivvseh.ru/blog/593/
https://vk.com/kandidatprotivvseh?w=wall-2688137_98545
юристы говорят, что закон, регулирующий нормы пожарной безопасности, так составлен, что его исполнить вчистую просто невозможно. кто и зачем городил такой огород вместо того, чтобы сделать его работающим?? прально-коррупционеры. под них он и заточен.
и пока не будет у нас нормальных законов, бизнесмены будут давать на лапу, пожарные и чиновники брать, а люди гибнуть.
Точно! Все законы чтобы деньги дать и никто брать не боится потому что дают больше чем зарплату получают!
Потому что вы часть преступнйо системы. "Если надо объяснять, то не надо объяснять". Нужен ум, аналитический ум, чтобы вы поняли, Но раз до таких лет не поняли, то вы тоже преступница, раз поощряете преступников.
Ну действительно никто не работает хорошо на своем месте потому что где то есть преступники ! У вас очень аналитический ум , всем на зависть .
Да, менять надо всю систему, а чтобы люди хорошо выполняли свою работу надо им достойно платить! Но менять систему невыгодно потому что за счёт этой системы можно быстро обогатиться - рука руку моет.
А от того что люди не получают много они назло своим согражданам гадят и плохо работают назло ? Почему в других странах люди вообще работают хорошо без оглядки на власть , а в нас не получается ?
Вы прикидываетесь что ли? Люди работают хорошо без оглядки на власть потому что каждый месяц зарплату достойную получают и боятся своё место рабочее потерять !
Да вы что , нашли значит себе оправдание . Я работаю плохо всем назло ! Платят мало . Ну не работайте уж тогда вообще всем назло , это хоть логично будет. От вас вреда не будет . При чем даже в гос думе тоже самое оправдание у депутатов . И чем вы лучше той самой власти ,у которой такие же отмазки?
Адекватная зарплата - это мотивация сделать свою работу хорошо. И то что человек будет дорожить своим рабочим местом.
Вообще нет связи. Денег никогда не бывает много . Если считаешь что зарплата тебе мала , ну не ходи работать . Но раз уж взялся , то специально делать все плохо назло всем это часть менталитета какая то ? В Германии работают хорошо все , а не только те ,у кого большая зарплата .
Хню не несите.
Мой муж мент в отставке.
Пока не реформировали из милиции в полицию - всякое было и очень много негативного. А сейчас народ мотивирован нормальной зарплатой - задницу так дерут, что мама дорогая. И ничего - работают.
Работа должна адекватно оплачиваться. А пока она неадекватно оплачивается - найти сотрудника на место очень сложно и приходится мириться с определенным контингентом. все просто.
То есть Ваш муж брал взятки за торговлю наркотой и отпускал тоговать дальше не потому что он му@дак безответсвенный и преступник, а потому что зарплата не большая . А теперь не берет не потому что им хвост прижали и пересажали массово , а потому что теперь у него зарплата стала тысяч 40 или 50 ? При этом курс доллара вырос в 2 раза и с сути она такая же и осталась .
Вы не придумывайте здесь, хорошо.
А то если рыбка значит зубы если зубы значит собака
если собака значит сука. Товарищи он меня сукой назвал (с)
я сказала ровно то что сказала - когда людям платят адекватно они начинают дорожить своим местом работы и делать эту работу максимально хорошо.
Работу нашего правительства и думы я надеюсь вы оцениваете по самой высшей шкале ? У них хорошие зарплаты . А почему бы просто не работать всем хорошо ? Вот просто для того чтобы нам всем хорошо было ??? От того что мы работаем плохо денег нам не прибавляют и зарплаты все равно не повышают .
Смысл работать с полной отдачей на зарплату охранника 20 тыс.
вы издеваетесь, я вас правильно понимаю.
Вы хотите, чтобы охранник получал столько же, сколько высококлассный специалист... Или митингуете за то, что хорошо работать - должно быть личным выбором каждого, и не сказываться на зарплате?
Я лишь говорю о том, что работают рыночные механизмы.
Соглашаться работать за еду может только определенный контингент.
Требовать с этого контингента полной самоотдачи - глупо - ибо никто не задержится тогда.
Текучка будет.
И люди работают за вознаграждение, да.
Господи
я промахнулась
думала что Аквамарину отвечаю
мильпардон,
с вами разговаривать бесполезно.
Вы правильно меня поняли , я не издеваюсь. . Вы считаете что охранники в ТЦ где люди сгорели вообще то трудолюбивые и добрые , они просто ничего не делали потому что 20 тысяч получали ? И электрик по пожарной сигнализации тоже молодец, он бы все починил как надо , но зарплата маленькая , он бы хотел больше . Поэтому на фиг ее делать ?
Я всегда говорила что людям нужно платить адекватную заработную плату. Возможно чуть чуть выше рынка, чтобы люди были заинтересованы в данном месте работы.
Чтобы оно было для них привлекательным. И они дорожили бы этим местом. И тогда делали бы свою работу хорошо. А за идею работать никто и никогда не будет.
Мы так никогда хорошо жить не будем ! Потому что если платить охраннику выше рынка, то странно не платить выше рынка продавцам . Все это оплатим мы с вами лично и билет в кино станет стоить в 2 раза дороже . И Вы просто на сможете отвести свою семью в кино Вообще . Будете вокруг кинотеатра круги нарезать , в котором сидят хорошие охранники и продавцы. И заходить в него поглазеть на ценники, а не еще одни сапоги ребенку купить и в кино его сводить . Это утопичный какой то вариант получается .
Я не говорю что нужно платить ВЫШЕ рынка. Я говорю что НЕМНОГО выше рынка.
Для того, чтобы работой человек дорожил.
Тогда во первых можно набрать адекватный контингент
во вторых адекватный контингент будет дорожить работой и будет работать хорошо, стараться.
У них рынок 20 тысяч . Ну будут им платить 22 и чего ? Причем ведь все ТЦ начнут платить 22. Это снова станет рынком . До бесконечности им зарплаты поднимать чтобы нормально работали ? Не будет никто стараться . Знаете что будет ? Помните бутики на Тверской в 90х ? Когда охранники там получали по 3 тысячи долларов , а продавцы по 2? Когда толпы людей ходили посмотреть на витрины и боялись даже внутрь зайти , потому что там были такие цены из за таких зарплат что купить там было что то просто не по карману практически никому !
Ой извините))) мне прямо так и хочется сказать, что я о вас лучше думала
еще раз повторюсь - сколько платят - так и работают.
начнут платить выше - на эту вакансию придут другие. Более умные более образованные.
А пока - с них взятки гладки.
Я например хочу помощницу по хозяйству иметь за 5 тыс. рублей в месяц. И чтобы аккуратная была.
и чтобы готовила первое второе третье и компот
и гладила и стирала.
хотеть я может быть и хочу - ну так где же я такую возьму. (это уже совсем утрированно конечно - но я надеюсь (надежда умирает последней) что вы поймете о чем я говорю
Мне все равно что думаю обо мне такие как вы. От вас это прямо комплимент .
Начнут платить выше какие другие придут ? Профессиональной личной охране и так хорошо платят . Они не придут . Профессора что ли придут ? Вы не понимаете что каждый должен работать на своем месте и хорошо ? И профессор и охранник. А не мутить тут закос под девяностые, когда охранник получал больше ученого.
И Вы не найдете такую домработницу не за 5 тысяч , не за 15 , потому что по ее мнению вы все равно вы ей платите мало и делать она все будет плохо , потому что вы получаете больше , а по ее мнению ни фига не делаете .
Или Вы думаете вы самая богатая и сможете переплюнуть всех предложив самую высокую зарплату уборщице?
Никого невозможно заставить работать увещеваниями и усовествлениями.
Причем не только в России - а везде, во всем мире это так.
Для того чтобы человек делал свою работу хорошо - это ему должно быть выгодно о каким то мотивам.
В том числе и в основном по финансовым.
все я смотрю вы агрессировать начали и диалога не получится.
всего доброго.
покедова.
Это не оправдание - это ПРИЧИНА. Платите людям достойно и получите достойную работу.
Депутаты и чиновники получают достойную зарплату. Значит, работают достойно.
То что имеет ваша власть и как живет в Германии чиновники даже подумать об этом не могут, а зарплаты в них выше. Ваши просто воруют и все условия себе для воровства создают.
Вообще не причина . Потому что у нас и те кто много получают работают так же плохо. Вы работу гос.думы надеюсь оцениваете на отлично ? У них хорошие зарплаты .
То есть никакой связи между высокой зарплатой и качеством работы людей все таки нет . И не могут всем платить хорошо . Потому что хорошо это очень относительное понятие . Для кого то невозможность купить яхту это плохая зарплата , а для кого то если на простую еду хватает это хорошо. Так что при одинаковой зарплате первый будет работать всем назло плохо , а второй отлично .
Конечно, есть. Просто депутаты не боятся потерять свою работу. Они хоть как-то начинают двигаться перед выборами только.
А обычному человеку важно поощрение за свою хорошую работу. Мотивация...вот и все объяснения.
И не нужно утрировать про яхты, все всё прекрасно понимают. Обычному человеку яхты не нужны.
Так и все остальные почему то не боятся потерять свою работу , даже охранники ! И что мешает работать хорошо каждому ? Назло что ли ? Назло жителям своей же страны ? У них же тоже такие же зарплаты . Получается вся страна делает все плохо друг другу , все сидят с теми же самыми деньгами ,но еще и с плохими товарами , обслуживанием и прочим. Кому хуже если врач вас лечит плохо , вы плохо учите его детей , а потом все дружно сгорели в ТЦ потому что пожарный тоже не вас всех класть хотел , а него тоже маленькая зарплата .
Это две стороны одной медали, одни знают, что ничего им не будет, а другим терять нечего.
Вы максималистка?
Вы сами готовы работать бесплатно? Вот вы врач, работаете, лечите чужих детей, хорошо лечите, а домой приходите, а ваши с голода пухнут. Дальше будет хорошо лечить?
К тому что вакансий охранников - за три сольдо - воз и маленькая тележка.
Сегодня уволили с одной работы - с легкость устроишься на другую. За три то сольдо.
Потому что одновременно с материальным стимулированием должны работать и законы. И те же депутаты должны ЗНАТЬ, что они за плохую работу могут лишиться не только свободы, но и жизни.
А просто работать нормально без угрозы лишиться жизни почему невозможно ? В Германии вроде никого не расстреливают и люди просто работают хорошо . Не под страхом смертной казни . А просто ради идеи.
Вот и спросите об этом у приближенных чинуш, что им мешает работать нормально. Я пока вижу только полнейшую безнаказанность за их действия или бездействия.
Объясните, почему Сердюков и Шавенкова до сих пор на свободе за свои преступления?
Чинуши что ли работают у нас везде и всюду ? Электрик у которого вся проводка коротит ждет пока Сердюкова посадят и поэтому ее не сделал ? Назло Сердюкову видимо . Тот правда об этом и не знает. А сгорят в пожаре обычные люди , которые тоже ничего нормально не делают . Все горят , тонут , ждут посадки Сердюкова. Вот посадят его и как начнут работать ! Всеми миру на зависть !
Какой еще идеи...вы о чем? Люди во всем мире работают за какое-то вознаграждение.
Вы знаете - я училась в АНХ. У нас лекторы были профессоры, авторы монографий и учебников
и мне прям в память очень запали слова преподавателя, автора учебника.
когда на мой вопрос - почему наше руководство такое беспринципное разве в гробу есть карманы, должна же быть какая то совесть
она ответила одно - дамы и господа, забудьте про работу за совесть. Чтобы власть придержавшие задумывались не только о своей выгоде, но и думали бы об интересах народа - власть должна быть сменяемой, система должна быть прозрачной и должна быть ответственность за плохую работу
чтобы чиновник знал - работаешь плохо - теряешь все.
всего то.
Работает затем, чтоб обеспечить себя. А плохо работают, ПОТОМУ ЧТО знают, что им за это не будет ничего... плохого. Что помешало владельцам пресловутого ТЦ использовать при отделке ПБМ и установить нормальную пожарную сигнализацию?
Порядочность и добросовестность не от уровня зарплаты зависит, а от самого человека.
Вон, нашим депутатам (слишком) хорошие деньги платят, однако законы они ваяют тяп-ляп, навроде студента перед зачётом - за пять минут... на коленке... в туалете...
++ даже сейчас в репортажах о проверках других ТЦ, показывают рожи (иначе не скажешь) туповатых охранников, которые мычат, тормозят, по делу ничего сказать не могут. какая от них помощь в случае ЧП?? нулевая, если не минусовая. такие же, как под копирку, стоят во всех ТЦ. охранник от них - только название. надо взрывать эту систему, начиная именно с "мелких букашек", иначе трагедии будут повторяться.
Ну кто в адеквате и с признаками интеллекта на лице пойдет работать охранником?
Справедливости ради, у проверяющих их органов, тоже литса не отягощены интеллектом, если внимательно смотреть.
Надо законы пересматривать полностью, писать конкретные инструкции-указания - кто, чего, сколько минут, куда кого выводит и тд. Кто лично отвечает за что. и какое наказание за это именно тому, кто отвечает. У нас же главное, что участвовали в трагедии все, а виноват охранник (нет, он и виноват, но не он же один, там по цепочке несколько сотен надо привлекать к уголовке).
То есть уйдет Путин, придет "Верютин" или " Веринин" или "Веральный" и десятки тысяч дарий москалевых по щучьему велению начнут исполнять свои служебные обязанности добросовестно, исполняя все должностные инструкции? Или как вы себе это представляете?
при сталине голод был, который унес жизни миллионов, и в этом тоже есть часть его вины, потому что выгребали весь хлеб и продавали за границу. вот такие ватники, как вы, может, и скучают.
Если власть не будет сменяема - то это спровоцирует безнаказанность и еще большие трагедии
а так то да - одобряйте одобряйте
и оправдывайте.
Неуважаемые соседи, запишите и запомните: слово "ватник" - маркер, по которому вы моментально вычисляетесь. Не используют это слово в России. Не используют. А вы в своей стране настолько привыкли называть этим словом любого несогласного с вами, что и тут по привычке ляпаете.
Маркер - это любой отсыл к хохлам. Сразу видно, кто за денежку тут надрывается.
Я переставляю это так - что если Путину дадут коленом под зад за такие вещи - то следующий постарается этого не допустить
а так - полная безнаказанность и одобрямс.
А вы не знали? Бедняга. Я бы нашла вам иностранные ссылки, но такое же сольется молча или еще схамит напоследок
Берем первый абзац. Читаем. Что мы видим??человек не работает, а смотрит трансляцию. И чего мы еще в хотим? НА РАБОТЕ РАБОТАТЬ НАДО!!! А не ленту листать.
Героиня пожара Татьяна Дарселия. https://www.instagram.com/p/Bg214N9gs2p/?taken-by=ksenialferova
Мы все под богом ходим, что угодно может случиться с кем угодно в любой момент. Философски нужно относиться к жизни и к смерти.
Я не думаю, что они ухмылялись. Хотя, все звучит ужасно. Пускать они не имеют право и ухмыляться тем более. Наверно, профессиональная черствость.
Сколько же можно эту чушь писать? Вы считаете, что заграждения не должно было быть и надо было всех пускать? Чтобы там в дыму еще и толпа родителей металась и мешала работать? Чтобы еще и их потом на себе тащить оттуда, эвакуировать? Потому что они за минуту там сознание потеряли бы и повалились в коридорах. Прям сил уже нет читать весь этот бред сумасшедших.
Понеслись мозги по кочкам. Уже и пожарные ухмылялись. :evil
Пожар пылает, спецы в кислородных масках даже задыхались. И надо было туда пустить еще отца, чтобы одним трупом стало больше.
Еще в прошлой теме обвиняли спасателей. Все, короче виноваты. А тетка заперла людей и сбежала, потому что ей мало платыт. Во как
Возмущена поведением Тулеева и мера города. Боязнь произвести плохое впечатление на Путина и полное пренебрежение конкретно народом.
Понятно, что засвистывать будут и возмущаться(это я про митинг), но выйти к людям они обязаны и должны себя уметь держать в руках, не начинать все переводить в политическое русло, подозревая, что половина митингующих "засланные казачки".
Потому что скорбеть надо правильно - тихо и не привлекая внимания, чтобы было всем удобно:(
СК объяснил выдачу тел жертв пожара в ТЦ под расписку о неразглашении
Следственный комитет не стал опровергать информацию о том, что родственникам жертв пожара в Кемерово необходимо подписывать бумагу о неразглашении. В ведомстве пояснили, что эта процедура «продиктована интересами потерпевших»
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/26/03/2018/5ab91c0e9a7947787f98a6ba?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial
Ага
и зачем то у всех изъяли телефоны и засекретили действительность мотивируя что родственники не получат компенсацию
я не верю в официальную цифру.
А то что родственников заставляют подписывать бумаги о неразглашении - это как раз для того, чтобы запутать народ и не дать возможности оценить количество жертв. вот и все.
Если это обычный пожар,по неосторожности - зачем засекречивать информацию??? Что там секретного?
Как раз засекречивание и наводит не мысль, что это очередной «самопал, самвзорвался, самсгорел», привет от тех, кого оббежали в сортирах мочить и 125 в Сирии победили
И перекликается это с теракторм во Франции-одновременно
уголовного дела. которое возбуждено по факту пожара, на котором погибли люди, которых пришли опознать.
И что, им не позволили опознать? Забрать тела? Сообщать, что близкий погиб? У вас в чем проблема? Вы что тут за специалист такой, "какие нах"... вот уж господи
Мне в ватсап прислали видео сразу же после трагедии через несколько часов - в котором было видно что какой то мужчина бросает в сторону комнаты развлечений что то и быстро уходит
и через пару минут начинается возгорание
а разве кому-то еще неясны обстоятельства их гибели? мой муж был на опознании отца, погибшего в дтп, с него никакую подписку не брали.
да мало ли чего есть. никакой тайны в опознании при таких обстоятельствах гибели нет и быть не может.
Есть закон. И что может, а что не может, решает следственный комитет. Именно, что при таком громком и сложном деле гораздо больше будет ограничений.
вот по тому, как он решает, понятно, что там не все чисто. чего тогда удивляться, что люди верят всем фейкам.
Изъяли телефоны? Да что там, уже в лагеря сослали.
Не надоело вам вбрасывать? :evil
"«Подписание подобного рода документов предусмотрено уголовно-процессуальным законодательством и продиктовано прежде всего интересами потерпевших. В то же время это не является основанием или препятствием для проведения процедуры опознания и выдачи тел погибших», - прокомментировало ведомство действия своих сотрудников посредством размещения сообщения в телеграмм-канале."
Статья 161. Недопустимость разглашения данных предварительного расследования.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/76735e55abaa5af067e2ceda1625ad5d248f3abb/
Ну и .
в данном случае это косвенно подтверждает то, что жертв на самом деле больше.
Что то нигде списки жертв не публикуют.
Это подтверждает, что есть установленная процедура. И придумали ее не для Кемерово.
Зачем ВАМ списки жертв? Что это вам даст? Вы тут же поверите, и перестанете вбрасывать? Да ни в жизнь - вы еще больше распалитесь. Чего доброго, от большого ума еще к родственникам полезете с расспросами. Вы в Кемерово? Они про себя все знают.
Опубликование списков погибших это всего лишь возможность того, родственники погибших увидят своих родных в списках
и это пресечет домыслы о количестве погибших.
но этого же не делают
вывод очевиден.
родственникам уже все выдали! они уже там на митинге даже сами посчитали сколько людей не вернулось домой! успокойтесь уже! вы то каким боком к этой трагедии? чьи родные погибли тем все скажут..вам не обязаны
А вам нужно больше жертв? Вы смерти, как рубли, считаете? 64- маловато, а 300 - нормально? Это уже всенациональная трагедия, от меньшего количества жертв меньшей она не станет. Скрывать что-то не имеет уже никакого смысла.
Почему родственники этих 60-70 человек на связи, а остальных сотен нет? Так не бывает, скрыть такое количество погибших в мирное время невозможно.
я уже триста раз об этом говорила. у каждого пропавшего есть как минимум - знакомые! коллеги по работе! (если уж родных нет). Крайне редко бывает, чтобы человек был совершенно одинок.
Ваше право. А я верю, как и многие здесь. И верю в кликушество опозиции и враждебных элементов.
Очень правильно говорите. Вражеские элементы детей жгли. Причём тут оппозиция мне не совсем понятно.
А я немного поясню. То что вытворяют в сетях это наработанные технологии. Сперва формируем паблик, постящий хохмы и демотиваторы в не политики, собираем подписку, а когда происходит трагическое событие - резко начинаем постить фейки на свою аудиторию и призывать выходить на улицы. Таких пабликов десятки
Ну, если врать по каждой мелочи и во всём обвинять хохло-пендосов, то нечего удивляться, что народ не верит ни слову.
У определенной категории народа жизненная позиция - не верить ни слову. И поколeбать эту позицию невозможно.
Хохлов, как вы выразились, голословно никто не обвиняет. Есть зафиксированный факт, который гражданин Украины, живущий в Киеве, и не скрывает.
Так, пранкер был украинский их Черновцов или похожего милого мистэчка? Был, его собственное интервью
Вбросы о трупах, увезенных в ночи, были? Да
Я сама кемеровчанка... - было
Аудиозапись фейковые
Путин приехал только на час, демонстратьивно постоял и уехал - вбрасывалось?Да
На кровать в больнице подставной из росгвардии, а не житель Кемерово- вбрасывалось? Да
Пожарные ухмылялись...
Кто врет? Вы по сути написали такой же вброс
Родом из Донецка.
В Черновцах не жил.
Проживал бОльшую часть своей "карьеры" в Киеве.
Сейчас его место жительства устанавливают.
http://evgeniy-volnov.biz/evgenij_volnov_deanon
Ну, вот видите. Вам даже ответить нельзя. Вы же трёте всё, что вам не нравится. Фу на вас.
я говорю про кол-во погибших. И жег их огонь, и не надо опять пытаться кликушничать.
А представьте лучше что-нибудь другое, а?
Например, то, что вы сожрете сейчас на обед.
Сестры сводные, только младшая Лилевяли. Старшие - Ерохина и Ананьева. Им было по 11 лет.
А почему вообще организаторы заезда с детьми выбрали воскресный день?
Вот сигналка там не сработала, выходы были не там, и навигация отсутствовала...но плядь, почему родители детишек, которые школу посещают изредка, а кто и вообще ни разу, выходной день решили освободить себя от обязанностей?
Как так-то???
Мы тоже отмечали детскую днюху в ТЦ в Замании ( развлекуха, с батутами,верёвочными лабиринтами и прочими). Специально будний день выбрали, первую половину дня и то было народа немало. В выходной день я б туда и с одним не сунулась даже. И к слову в нашей компании все дети были с одним родителем. Кроме одного мальчика (многодетная семья), но он не шалопай а просто резвый ребёнок и довольно рассудительный для 8-летки.
И лазила сама по лабиринтам, и даже мысль мелькнула, что если вдруг даже учебная сработает...мне потребуется время минут 20 чтоб выпутаться, ибо там переходы из одного уровня на другой и к выходу из него не очевидны (!!!) Снаружи тоже не всегда можно увидеть где ребёёнок и подсказать куда продвигаться.
А заперли зал...скорей всего чтоб не безбилетников отсечь, а детишек неугомонных не растерять. В классе не всегда они управляемы, а тут, несколько классов в зале, да друг перед дружкой...в общем если б были адекватны в своей массе, двери б никто не закрыл (!).
Я не понимаю, как можно было оставить детей одних. Во-первых учитель за них отвечала и поездка ей как рабочий день оплачивалась. Во-вторых а если пожар, педофил, аллергическая реакция?!
Оставила своё рабочее место билетёрша.Учительница была в зале,одна на ораву детей. Зал закрыть скорей всего попросили те, кто ушёл на шопинг. А должен был быть вместе с ними. Но за билет надо платить...а они съэкономили.
Учительница не была в зале с детьми. Она гуляла по первому этажу ТЦ. Жива.
Да и оравы детей не было. Всего 6 двенадцатилетних девочек.
Если сопровождающие родители не были оформлены официально именно как сопровождающие лица, они не обязаны были и сидеть в зале. Это просто добровольцы, могли вообще не ездить туда. И билет на неинтересный им мультик оплачивать из своего кармана.
Какая орава? Там 6 детей из класса . И чем бы учительница им помогла? Сгорела бы вместе с ними(
Может быть потому, что родители 11-летних детей работают в будни и не могут ездить по ТЦ?
Может и так) Тогда почему же в выходной..они не смогли отвезти детей, так же организованно? Чем они таким заняты были? что за привычка к стадности?
В поездке было 7 детей. 2 пары детей были из одной семьи. Т.е. всего 5 семей. С ними был учитель и четверо родителей. Только дети из одной семьи были без родителей, с учителем, большинство детей были со своими родителями в этой поездке.
Автобусы - фейк. А этих детишек из 5-го класса наградила поездкой школа за хорошую учебу.
Тогда в любом случае, детьми надо заниматься так, чтоб они не превращались в галдящих и орущих на ровном месте (!) Сколько тем про самолеты тут было? Про поезд, про магазины, где дети истерят??? А тут явно их заперли, чтоб дисциплину какую-то поддержать. Ну по крайней мере так себе представляли те, кто принял такое решение.
Что же вы сочиняете?? Что они орали, галдели, и что в этом причина, почему заперли, вы с чего это взяли?
Вы не были с детьми в общественном месте? Соседка отмечала в РИО др. Сняли там зал, и было от семьи по два-три ребёнка. И когда из взрослых (к то в туалет, кто в буфет), осталось пару человек, на 12 детей в возрасте 8-13 лет..Они устроили там ор,беготню, чуть официантку с аниматором не уронили, когда те торт несли с песнями и свечками. Это дети которые оторвались на пол-часика и у них цепная реакция, гоняться криками. Слабо представляю что такое провернуть в зале можно во время сеанса..Но ведь закрыли же их.
Ни разу не видела ор и беготню в зале кинотеатра. Там это какбе совсем неудобно делать.
Вы чего?! Как детей могут остановить закрытые двери? Где ваша логика-то? Если ни учителя, ни родителя вокруг, то дети обычно "с цепи срываются" в позитивном смысле.
С этим согласна, учительница не должна была бросать детей, которые в поездке находились под ее ответственностью. Спасло бы это детей - другой вопрос.
Каким образом запертая дверь влияет на дисциплину детей? Там всего 6 учеников было. Причем девочки, который поощрили за хорошую учебу. Из-за чего была заперта древь достоверено не известно, зачем выдумывать и наговаривать? " детьми надо заниматься так, чтоб они не превращались в галдящих и орущих на ровном месте..." какое это имеет отношение к погибшим детям?
Что детьми надо заниматься это на мой взгляд не наговор. Не передёргивайте, нагнетатель.
Что за чушь вы несете? Там было несколько 11-летних девочек.
Орут и галдят? Вы девочек ни разу не видели 11-летних? Они там все "невесты" уже. Селфи и губки бантиком, какой там "орут и галдят".
Я думаю родители и так себя казнят уже строже любого суда. А вообще, это ненормально, в 21 веке задумываться, опасно ходить в ТЦ в выходной или нет. Твари все, кто так или иначе это допустил, надеюсь накажут каждого. Но родители тут точно не причем, не надо на них еще это вешать.
Вы домохозяйка что-ли? В будний день люди работают, у них нет возможности водить детей по лабиринтам и днюхам.
Насчёт запертого зала, там ОДИН класс был, и то не полный. Остальные - просто родители с детьми.
Я работаю в двух шагах от дома. Мои работодатели меня могут отпустить в будни запросто, ибо я в любой день рядом, и могу взаимозачётом отработать ). Так понятно?
Я понимаю. И когда я работала аналогично, всегда категорически против была стадной прогулки в Москву, или в лес классом.
И я против. Поэтому только в крайнем случае отпускаю дочь с классом на все эти культурные мероприятия. Там 30 человек детей на одного учителя. И несколько добровольцев-сопровождающих среди родителей, которые НЕ ОБЯЗАНЫ вообще следить за моим ребенком.
Поехать в выходной с ребёнком на мультик. Или что? Малахова зырить в трениках пуская сопли по чужим трагедиям, когда своя уже в дверь стучит?
Конечно, там были взрослые. Двери, видимо, крепкие были, что вышибить не получилось.
Почему вы решили, что двери никто не выбивал изнутри?
То, что двери не смогли выбить, не значит, что это не пытались сделать.
Что люди в больше части работают с пн-пят, с 9 до 18 для вас открытие? поздравляю.
Видимо, в рабочий день учитель должна была быть в школе. А без кл.рук не отпустят.
Ну вот у меня дочь праздновала День Рождение в будни, но в 19-00 вечера. И то пришло очень мало родителей. Не более 20% детей было хотя бы с одним родителем. Т.к. люди работают вообще-то и не все к этому времени успевают домой. А вот после окончания программы родители подтянулись, чтобы забрать детей.
Стали известны имена билетерш, которые закрыли зрителей в зале - Наталья Наймушина и Олеся Богатенко
http://www.mk.ru/social/2018/03/28/biletnye-kontrolery-zimney-vishni-vosstanovili-obstoyatelstva-tragedii-begali-po-zalam.html
Ушли, оставив запертых людей, потому что спасали свои шкуры.
Давайте дождемся какого-то официального ответа на их счет, ну не стоит сейчас так....не знаем мы, почему они ушли, почему не открыли, почему закрыли...
Зачем вы клевещете на людей и устраиваете травлю? А потом все свои пороки и недостатки на «хохлов» пытаетесь свалить... В статье не написано, что они людей заперли, как раз наоборот. И следствие их вину не доказало
Этот неофициальный источник ссылается на лайф.ру, а лайф.ру - на трансляцию из зала суда.
Имена билетерш назвала гендиректор ТЦ Судденок. Она утверждает, что билетерши лично ей отчитались об эвакуации всех посетителей кинотеатра.
А что,лайф ру уже и суд над билетершами видел? Ну и ну....
Где написано, что эти билетерши людей запирали?
Вон, ниже пост от матери погибших детей: дверь была открыта после сеанса, но за ней был пожар и дым- все остались внутри
То есть,уже абсолютно другая версия
Матери там не было. А сгоревшие дети - были. Им лучше знать, были они заперты или нет.
Вашу версию про билетёрш, вам сгоревшие дети рассказали, лично
У женщин муж живой в больнице- ему тоже не верить? Только вы знаете лучше других, что там было, сидя в Москве?
Вот именно, что многие дети рассказали лично. Они лично звонили и говорили, что дверь заперта. Именно дверь, а не запасной выход. Они лично говорили, что их заперли. Иначе они говорили бы, что не могут выйти через дверь из-за дыма, а не то, что она заперта.
Сгоревшие дети гибли чуть не в онлайн-трансляции. И все кричали, что их заперли. Одна даже вконтакте успела написать
Там чётко и сказано, что они сначала оповестили людей в кинозале о пожаре, а потом ушли. А вы бы в дым и огонь сами кинулись, да? Они пожарные или билетерши?
У многих тут фамилия украинская, вы сами родим из Украны- и чего?
Вы необоснованную травлю и чёрный пиар на чужом горе устраиваете почище выдуманных вами внешних врагов, а потом на других киваете
Если бы они по моей вине оказались там заблокированы - то да, кинулась бы.
Жить, зная, что на моей совести жизни нескольких десятков людей, я бы точно не смогла.
Вот если бы мимо пробегала, да еще с ребенком за руку - тогда бы в первую очередь думала бы о своем ребенке. О том, что за закрытыми дверями мог кто-то быть - я бы просто не знала.
Так вина билетёрш, в том, что они зал с людьми внутри закрыли и не открыли, как раз таки и не доказана- зачем травлю устраивать, основанную на ваших предположениях?
Все так же думают, как вы...
И никто сознательно бы людей не оставил в зале запертыми, если это не теракт, конечно....
Ключ повернуть - 1 минута дела
Они ЗАПЕРЛИ людей и трусливо сбежали. Как вы вообще можете их пытаться оправдать? Это же убийцы и даже не раскаивающиеся!
Мля, ну,как всегда- виноват стрелочник
Вы сами видели, как они людей заперли и не открыли?
Так почему вы ещё не надопросе в СК иФСБ- они этим занимаются
Уже несколько раз сегодня в сюжетах про Кемерово сказали, что это обычная практика была - запирать двери в кинозалы во время сеанса. Борьба с безбилетниками.
И раз один зал оставался запертыми, значит они не открыли.
Даже если в самолете оказался пьяный пилот - виноват все равно руководитель авиакомпании, что не обеспечил предполетную проверку экипажа.
вы смеетесь? хоть один руководитель авиакомпании за что-то ответил? у нас вину принято спихивать на покойников.
ага-ага. у меня знакомая летела в этом самолете, обвиняли во всем пилота.
Вас в гугле забанили? Погуглите информацию на Валерия Портнова, гендиректора АК Татарстан
Другое дело, что суда над ним, как я понимаю, до сих пор не случилось, он все еще под следствием.
В конкретном случае, никто людей не запирал, никакие злые билетерши- читан е ниже пост от мамы погибших девочек и кончайте травлю устраивать
А при чем здесь стрелочник? Кто запер людей, если люди оказались запертыми? Они сами себя заперли? Или их загадочная "система" заперла?
Да уже оказалось, что никто людей и не запер...
Вон, внизу пишут, со слов матери погибших детей
Не оказалось. Этой матери там не было. Спасатели при разборе завалов нашли один зал запертым, неоднократно подтвердили это.
Там был муж этой женщины. Который выбрался из зала, остался жив и рассказал.
А вы вообще кто такая? С таким новым паспортом? Первый раз вас вижу в этом топике и вообще на еве. И сразу с защитой билетерш.
А вы кто такая??? Кто дал вам право клеветать и приговоры выносить, до того,как следствие по этому делу завершит СК и суд?
Матери погибших девочек вы не верите, а вашим бредням «билетёрши виноваты»- все верить должны?
Мы здесь не выносим приговоры, а обсуждаем. Просто видно же, что вы тролль. Или вы считаете, что это незаметно? Далее я с вами не разговариваю, можете не утруждать себя ответом.
а вы не тролль,да? но несете ересь-обсуждаете с вынесением приговора. чего прикопались к человеку, как ей удобно, так и пишет.
Вы родственница билетерши, что-ли?
ps: Еще и паспорт новый. Только что зарегистрировались, чтобы родственницу защищать?
Нет, это злобный бабайка людей запер. Или начальница ТЦ персонально ходила и запирала.
Там на тот момент не было огня и непосредственной опасности для жизни! Залы рядом, билетерши зашли в один, в другой молча забежала тетка и забрала своего ребенка, потом мужик из этого зала выглянул в коридор и закричал о пожаре, а третий зал так и остался запертым. И никакая стена огня его не отделяла от двух других, из которых благополучно вышли ВСЕ. Эти стервы просто тупо забыли или не посчитали нужным его открыть.
В том-то и дело. Не может быть все так, как она описывает. Что сидела она спокойно на диване между залами, ничего подозрительного не происходило, и тут бежит сотрудник и сообщает ей о пожаре. В ту же секунду она вскакивает, забегает в один зал и дальше все, через секунду дым, огонь, в другие залы не пробраться никак. То есть по ее мнению все было охвачено огнем и дымом буквально через несколько секунд после того, как пробежал этот сотрудник.
Я думаю, было так, что она в один зал забежала и после этого просто убежала. А вторая вообще ни в один из залов не побежала, просто убежала. И каждая из них понадеялась на вторую, что та отопрет. Короче просто испугались за свои жизни. Время оббежать и открыть все залы точно было, ведь люди рассказывали, как выходили из большого зала мимо маленьких и видели эту запертую дверь.
Вы не слышите что-ли?! Она сказала, что расчитывала, что люди выйдут через эвакуационный выход, т.е. видимо были еще другие двери, которые по техники безопасности должны быть открыты, но вопросы по ее словам к техникам, почему ТЕ двери были закрыты. С билетерши вины не снимаю - спасала свою шкуру в первую очередь.
Для того, чтобы вышли, им надо хотя бы сообщить о том, что надо выходить. Рассчитывала она... А на то, что прилетит супермен и всех спасет, она не рассчитывала случайно? Просто врет, пытаясь прикрыть жопу.
Конечно слышим. Слышим то, что она прекрасно знала, что запасные выходы закрыты, и пытается свалить все на руководство и охрану. Типа руководство должно было охранникам раздать ключи и охранники должны были этими ключами отпирать запасные выходы. Так-то оно верно, но она-то даже основной выход не открыла.
Врут билетерши, очевидно. Чтобы все люди вышли из зала, нужно достаточно много времени, несколько минут. И ведь эти люди вышли и спаслись. Так вот где были билетерши, после того как забежали в эти 2 зала? Ведь полно было времени, чтобы побежать и третий зал отпереть, это дело нескольких секунд.
Огонь,сильное задымление, страшно, вот они и не пошли в тот роковой запертый зал:(
Есть ее голосовое интервью, в котором она врет и выкручивается. Она говорит, что залы никто не запирал, потому что люди же в туалет ходят, как можно. Потом говорит, что они вдвоем стали бегать по залам и предупреждать людей. То есть из ее слов следует, что и в третий зал они зашли и предупредили людей, то есть делали это, очевидно, через открытую дверь. Иначе должна же она упомянуть, что в один из залов не зашла совсем. Но она не хочет этого говорить, пытается сделать вид, будто все залы были открыты и во все она зашла. Она сама не понимает что ли, что она несет, пытаясь выкрутиться? Надо уже правду говорить, иначе еще хуже им будет.
Конечно, выкручивается. Так же, как и директор центра, которая начала плести что-то про цыган. Ага, цыгане виноваты, что у нее в здании пожарная безопасность нулевая была.
Я услышала, что она сказала, что вошла в самый большой зал на 230 с лишним мест, но ни слова не сказала про два оставшихся. Про "никто не закрывал" - вранье, конечно.
Вдвоем закрывали зал, поворачивали ключ? И потом этот ключ тоже вдвоем носили? Это как?
Раз их двое, может каждая на другую понадеялась. Типа я побегу, а вот Дуся откроет зал.
Вчера задумалась- когда в воскресенье показывали кадры с пожара, не было видно ни выпрыгивающих из окон людей, на крыше никого не было показано ( были же там люди из бассейна)
я точно помню
поэтому и создалось впечатление, что не так страшен этот пожар...
В Москве на Первой улице Машиностроения из здания института студентки выпрыгивали. Побились... ужас... Совсем недавно же было.
Вся крыша была в дыму, люди могли там быть, но их не было видно из-за дыма. Видео с прыгающими из окон есть :(
Люди на крыше были. Посетители бассейна рассказывали, что 45 минут простояли на крыше, пока их пожарные сняли.
интересно, есть тут те, кто работает пожарником или родные работают. Вопрос: мы с классом (я родитель) ходили в пож.часть в нашем районе и потом ходили в учебный центр МЧС в Москве
первые - обычные пожарные со стандартным набором средств пожаротушения и машины.А та, как бы элитная и к системе пожарников не относится, а относится к МЧС. Там все круто наворочено, машины и оборудование все импортное. Они всегда выезжают на самые трудные вызовы, помимо обычных возгораний.
Вот интересно, а в других городах тоже как, в первом случае стандартное оборудование для стандартного вида пожаров, не повышенной сложности?
Вот голосовое показание билетерши https://vk.com/video283323219_456239053?list=f1732019d94f0a3735
а почему телефонная запись, когда их уже задержать должны были? и кто спрашивает?
ни один вышедший из кинотеатра ни сказал, что их выводила билетерша. Наоборот говорили, что билетерш на месте не было. И никто ни в одном зале не кричал про пожар. Люди случайно узнали.
смонтировано - по интонациям понятно. Но может вырезались вопросы журналиста. Хотя хотелось бы услышать полную запись. Слышно, что нет ни капли раскаяния или мысли, что она причастна к гибели людей. Почему так? Поэтому и хотелось бы полную версию услышать.
Так она сделала то, что смогла. Она ж не супер-герой, чтобы всех из огня выводить. Возможно, что и не она тот зал закрывала. Хотя, логично было открыть ближайший, а потом все остальные.
Вице-губернатор Кузбасса обвинил митингующих в попытке дискредитировать власть
https://lenta.ru/news/2018/03/28/discreditacya/
Этих? Правильно сделал.
Никакого уважения. Пришли ржать и выкрикивать свои лозунги.
https://twitter.com/imerkouri/status/978688359706124288?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=https%3A%2F%2Falbert-lex.livejournal.com%2F&tfw_site=livejournal
Сторонники Навального во всей красе - устроили политическое сборище на акции памяти.
https://twitter.com/iremeslo/status/978697414214410241?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=https%3A%2F%2Falbert-lex.livejournal.com%2F&tfw_site=livejournal
это не панихида, а митинг ващет. и на встающего на колени вице-губернатора у меня была бы такая же реакция, как у Волкова.
Митинг на костях с довольными ебал@ми. Либеральные мразиши одобряют уже и пиар на некрологе.
Если не ошибаюсь, там было три кинозала. Из одного люди вышли, когда их предупредила работница ТЦ. Она сказала: уходите, пожар! Это рассказал по ТВ мужчина, который спасся.
Почему из двух других залов народ не выпустили, непонятно. Может, эта женщина именно за этот зал отвечала?
Вот пост от матери двух погибших девочек Трусовых.
Взято здесь: https://m.vk.com/wall-70683182_1013807
По пожару в зимней вишне,пост от матери Трусовых
25 марта обе мои дочери были в кино. Долгожданный мультик Шерлок Гномс начался и закончился по расписанию. Зал полный детей и родителей.
Все было как всегда. В конце сеанса в зале включили свет. Первые посетители подошли к дверям, открыли... за дверями не было ничего видно от дыма, бил сильный жар, слышались крики....
Никакого оповещения, сигнальной тревоги, предупреждения. Бежать было некуда. Мужчины закрыли дверь, заткнули щели,чтобы дым не заходил, все сели на пол и стали ждать возможной помощи.
Все остальные двери в зале были заперты.
Дышать могли только через ткань , смоченную воду.
Когда дети начали терять сознание, решили попробовать бежать. Основная часть детей были уже без чувств. Выбили дверь запасного выхода, за ней тоже стоял кромешный дым. Через 2 шага муж потерял сознание...
Его вытащили из коридора. Дети остались за дверью в зале. Из залов эвакуация не проводилась: боялись обрушения потолков, как позже и случилось....все кто там был, там и остался....
имен, фамилий, количества, опознания до сих пор нет. А самое главное, в душе нет ответов на миллион вопросов: как, зачем, почему, что будет дальше и как теперь жить...
Светлая память моим Веронике и Василисе и всем, кто в тот день не смог выйти из этого ада
----------------------
Получается, что зал был открыт как минимум главная дверь, только их не предупредили о пожаре, а пожарные двери были закрыты ((((.
он в больнице, потерял сознание и его как-то вытащили. Сегодня интервью давал по МСК 24.
как ему жить дальше - непонятно, конечно(((
Возможно, и в том "запертом" зале дети не смогли выйти в незапертую дверь из-за огня. А пожарные двери - закрыты...
Я тоже совсем не претендую на истину где что шло. Отложилось во время всех этих обсуждений.
А это, думаете, не выдумка? Сейчас развелось куча самодельных постов в инете от якобы очевидцев.
А в газете тоже? Вот статья, в ней интервью, этой же женщины Трусовой (имя не называется): http://www.mk.ru/social/2018/03/27/poteryavshiy-v-tc-kemerovo-troikh-pozharnye-ne-shli-k-kinoteatru.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
В принципе, если ее муж был с детьми в кинозале и смог выйти, значит хоть одна дверь была открыта? Другое дело, что там мог быть такой ад за дверью, что выйти было еще страшнее, чем оставаться в кинозале. Они просто ждали помощи...
RIP
Тоже странно. почему сели на пол и стали ждать? Почему сразу не пытались выломать вторую дверь? Ведь это удалось. Мужчина выбрался и остался жив. А его дети сгорели в зале.
Ждали помощи от пожарных. Наверное взрослые понимали, что задымление сильное, самим не выйти. 4 этаж, лабиринт, много детей. Все ИМХО.
В сообщении женщины и написано. Ее муж выбрался из зала через запасной выход. Там его и нашли спасатели.
Это единственный случай в истории, когда родители спасаются, оставив погибать своих детей?
Тогда почему мы должны верить мудаку, бросившему в пожаре собственных детей? Не натягивается эта сова на глобус, как ни старайтесь.
Мужика ещё и обвинили. Вот что делают вбросы. Вместо сочувствия родителям, их выставляют виноватыми
Ну так не вбрасывайте вбросы, или сочиняйте их качественнее. Какие еще выводы можно сделать из рассказа о самоотверженном отце, который сумел выйти из зала и выжил, а детей в зале оставил? Настоящим родителям, а не мифическим я сочувствую очень.
По России я видела интервью этого человека. Если правильно воспроизведу, то он в сильно задымленном помещении полз в коридор из зала кинотеатра, там он потерял сознание и его вытащили или подоспевшие спасатели, или кто-то еще. .
Я не услышала совершенно ни в каком зале он был, а главное почему он полз, бросив своих дочерей в зале. Исхожу из того, что мы все одинаковы в инстинктах. Поэтому никак не могу себе смоделировать ситуацию, что мужчина ползет, не пытаясь тащить пусть даже тела своих детей к спасению. И внешний вид во время интервью из больницы не монтируется у меня с теми повреждениями, которые он должен был получить, лежа в таком коридоре. Говорил он нормально, хотя не исключаю действие сильных успокоительных, т.к. он как-то слишком отстранено говорил о событии, которое унесло жизнь его дочерей.
Вообще, чем больше этих выдранных из событий интервью, тем больше путается обыватель.
Наверное, вы спутали с рассказом (видео) другого отца. Он оставил дочерей в зале, спустился вниз, когда узнал о пожаре, бросился на 4-й этаж, но там уже был сильный дым. Полз к двери в зал, потерял сознание и его вытащили. Он еще просил у пожарных маску, но ему не дали и не пускали туда.
Там несколько людей из другого кинозала, где двери были открыты тоже оказались в ловушке, потому что побежали к эвакуационному выходу. Но тот оказался заперт. Кто-то решился вернуться в задымленный проход, чтобы пробиваться к главному выходу.
Этот мужчина в коридоре точно не один из их был? Он с какого киносеанса?
Потому что никто до последнего не верит что происходящее сильно опасно. Мы всегда думаем, что что-то страшное с нами не может случиться. Они думали что их спасут...
Сели на пол- потому что при пожаре надо быть как можно ниже к полу, чтобы не дышать дымом и УГ
Не выбивали дверь- были в шоке, ждали помощи
"Если все-таки ситуация складывается таким образом, что из-за повышенной концентрации дыма и сильного жара вы не можете покинуть здание, ждите помощи пожарных и спасателей, примите меры, чтобы вас могли быстро обнаружить", — отмечается в инструкции.
РИА Новости https://ria.ru/society/20180328/1517430609.html
Когда не можете покинуть здание. А тут была возможность. Была дверь, которую открыли в итоге. Почему сразу не делали это?
Похоже, что сообщение матери еще один фейк.
Никогда не поверю, что 40 с лишним человек в полном составе просто остались сидеть в помещении, наполняемом дымом, из которого якобы было аж два выхода - якобы открытая дверь и якобы взломанный аварийный выход. Не попытались выйти с тряпками на лице, вообще никак. Да еще и зачем-то сообщали родным, что все двери заперты.
Они добрались, но двери не нашли в дыму(!). Потому что они заперты были. Т.е. спасателям сказали, что наверху заперт кинозал с людьми, но они, побывав возле этого зала, ничего не смогли сделать, двери же заперты были. Ппц.
Очень показателен разговор с пожарными. Не пошли к кинозалу, потому что "там было задымление"... А для чего тогда пожарные, которых снабжают средствами защиты и учат работать в огне и задымлении? Действительно, лучше бы пустили отцов, те бы сделали все возможное, чтобы спасти детей.
У нас напротив дома пожарная часть. Недавно в подъезде сработала противопожарная вытяжка, сильно гудела, дымом не пахло, но мало ли, вдруг не учуили.
Старший ребенок был дома, мы с младшим и мужем гуляли во дворе, старший позвонил мне на телефон, я стала звонить 01, а муж забежал во двор пожарной части, где пожарные стояли около пожарной машины.
Объснил ситуацию, показал на подъезд, напоминаю, это примерно в 100 метрах, оказалось ПЧ МЧС (могу соврать, но как-то так прозвучало), по вызовам населения не ездит. Вот так. Никто, конечно не пошел.
Реальной опасности не было, примерно через 5 минут подъехала пожарная машина из городской части, но сам факт! Люди просят помощи, пройти 100 метров.
Вот там тоже пожарные объяснили, почему не пошли спасать горящих за дверью детей, а отправились искать очаг возгорания - "мы действовали по инструкции".
Этой мамы там не было и пишет она непонятно с чьих слов. То, что один кинозал был заперт на ключ - факт.
"По информации МЧС, при проведении работ по тушению пожара спасатели обнаружили двери двух из трех кинозалов открытыми. В закрытом как раз и была обнаружена большая часть тел.
...
Двери как минимум одного кинозала были заперты на ключ - об этом дали показания многочисленные свидетели и заявил на совещании с президентом глава СК Александр Бастрыкин. Он же сказал, что двери запирали, чтобы в зал не прошли безбилетники."
Она пишет со слов своего мужа, который был в этом зале с детьми и смог как-то оттуда выбраться.
Возможно все-таки в этом зале какая-то дверь была открыта, а остальные заперты, а может мужик был не в зале, оставив девчонок одних.
Я не знаю, я просто привела ссылки еще на один источник, причем не на ОБС, а на мать, которая потеряла двоих детей и чей муж был в ТЦ.
А родители других погибших детей, как один, говорят, что их жены и дети, звонившие из зала, говорили им про запертые двери. Они говорили, что не могут выйти, потому что двери заперты, а не потому что за дверями дым и огонь. Разбиравшие завалы спасатели нашли один из залов запертым и это не раз озвучили.
Теперь вы пишете "а может мужик был не в зале", но при этом с уверенностью заявляете, что "да никто их не закрывал".
Затем, что это может быть вовсе не мама погибших детей, а очередной "пранкер с украины". Людей, говорящих о своих запертых детях, мы видели в видео, там ясно видно, кто говорит. А тут откуда ни возьмись кто-то с совершенно противоречащим остальным рассказам версией.
Почему билетерши открыли (или не закрывали) два других зала - у них надо спрашивать. По разговору этой билетерши было слышно, что она врет и изворачивается.
Затем, что это вполне может быть никакая не мама. А сама билетерша, выдающая себя за маму.
Я думаю, что следствие разберется. А пока просто приношу ссылки на слова очевидцев / пострадавших. Почему бы не рассмотреть версию, что основной выход был не заперт, а просто заблокирован огнем, а вот пожарные заперты?
А если все входы в зал были заперты, то мужик, который выжил, действительно был не в зале, или он иллюзионист почище Копирфильда. Как он выбрался?
Все остальное чисто ИМХО, о чем и написала.
По телефону люди из зала говорили о том, что двери заперты. Они же не говорили о том, что из-за огня не могут зал покинуть.
Свидетельства тех, кто покидая другие залы, шёл мимо этого, тоже говорят о том, что из этого зала никто не выходил. Получается, огнем зал не был отрезан.
Всё-таки несколько свидетельств за то, что двери были заперты против одного свидетельства, что они были открыты - перевешивают.
Слушайте, что Вы хотите мне доказать?
Ни Вы, ни я истину не знаем, если принять на веру пост из vk мамы Трусовой, то получается, что ее муж, который был в кинозале, гда шел Шрлок Гномз смог выбраться и если он не умеет ходить сквозь стены, то либо хотя бы одна дверь была открыта, либо его не было в зале.
Из остальных залов люди выходили, потому что их предупредили, а этих не предупредили и они просто смотрели мультик, пока снаружи разгорался пожар. А потом стало слишком поздно.
Все остальные свидетели, которые звонили, сейчас мертвы и ничего сказать не могут.
В остальном разберется следствие.
Еще и муж, который в реанимации противоречит запертым дверям. Он же вышел, как вышел и почему не спас дочерей пока никто не знает.
Нет, о нем даже на совещании с Путиным говорили. Вернее не так, говорили о мужчине, который потерял в пожаре двух дочерей, а сам попал в больницу.
Позвольте, я не буду искать источники, но о Трусовых писали в газетах и на видео я лично слышала. То есть как минимум мужик и погибшие девочки - не выдумка.
Я поищу о нём сама. Возможно, он из другого зала. Там из другого зала часть людей тоже попала в ловушку из-за того, что кинулась в другую сторону и оказалась у запертого аварийного выхода. Кто-то решил вернуться в уже задымленный проход, часть из них смогли пробраться, часть - уже спасатели подобрали на полу в коридоре.
Возможно. Я не хотела говорить, но выше уже написала, пришлось в ответ на оскорбления.
Я сама уроженка Кемерово, и в том зале, где шел Шерлок Гномз погибла моя знакомая и ее семья, но с ее родственниками напрямую я не общалась, только выразила свои соболезнования, знаю все только через третьи руки и она тоже звонила родным, просила спасти. Больше подробностей не знаю, опознать никого не смогли, только ДНК.
Поэтому я просто рассматриваю всю информацию из сети, пытаясь понять, как же так получилось, что они не вышли.
Если допустить, что двери всё же были открыты, то мне не понятно, почему из всего зала (а там были и взрослые люди, не только дети) смог выбраться только тот мужчина. Люди ведь звонили, стоя у двери, что заперто и они не могут выйти. Что за выход он нашел, которого остальные не нашли?
Будем ждать, что дальше расследование скажет.
Может остальных найти и вытащить не смогли? Они остались в этом коридоре у выхода из зала, а потом же все провалилось на этаж, кто там разберет где были тела...
Если мне напишут подробности про гибель моей знакомой в этом зале, я напишу без фамилий, конечно, но сама лезть не буду, мои подруги чаще с ней общались, я сама давно уехала из Кемерова, но пока родственники не в состоянии разговаривать, погибло три человека, в том числе ребенок, а хоронить пока некого.
У меня в Кемерово довольно много родственников, повезло, что никто там не был, но и детей маленьких в семье нет.
А вот в погибших оказалась знакомая, она тоже звонила, я знаю точно.
Не опускайтесь до прямых оскорблений, некрасиво.
Паспорт у меня не пустой и на Еве я давным давно, а сама я уроженка Кемерово, хоть и не живу там много лет. В общем эта трагедия довольна личная, я просто пытаюсь понять как все произошло, рассматривая разные версии.
То есть предположить, что вы та самая билетерша - это прямое оскорбление? Мне все больше начинает казаться, что так и есть. И второй паспорт тоже ваш.
А разве нет? Когда кажется, сами знаете, что надо делать.
Успокойтесь. Сделайте паузу. Я уже написала, что трагедия коснулась меня лично, хоть я давно уехала из Кемерово.
Нет привычки махать шашкой, давайте рассмотрим все версии (за исключением инопланетян), а следствие установит истину.
Если сравнение с Наташей - оскорбление, значит, вы признаете, что она действительно допустила преступную халатность
Я ниже еще один источник нашла, про двери залов, сейчас отдельным постом напишу, почитайте.
Я не знаю, что эти билетерши сделали халатность или преступление, или ничего, просто надо оставаться людьми, тем более что я в своих постах ничего не утверждаю без ИМХО, и просто выкладываю ссылки.
Верить им или нет, Ваше личное дело, вот только на меня лично переходить не надо.
Люди, вышедшие из другого зала, наткнулись по дороге на аварийный выход и пытались выбить дверь, им это не удалось. Часть из них пошли дальше по задымленному коридору и вышли, эту историю рассказывала полная тетка из больницы. Она с ребенком пошла по коридору и выбралась. Остальные легли на пол и остались лежать у этого выхода. Возможно, мужик был из этой группы. Т.е. он был в кино и его дочери были в кино, но в разных залах. Тогда это хоть как-то похоже на правду.
Ну вот какой смысл нам с вами рассматривать тут какие-то версии? Вы не доверяете профи, у которых это профессия и работа?
Кто пишет? Пишет Регион-42. Откуда у него информация, и действительно ли они разговаривали с мамой, а не с левой теткой, называющей себя мамой?
Я не знаю, но регион закрыл комментарии, а сами вроде только проверенную инфу дают, насколько это возможно. В статье в мк, тоже есть ее интервью.
Ок, все фейки. Паблик давно работает, не вчера сделан. А теперь чтобы инфу обсудить лично у Вас надо выяснять фейк, не фейк и разрешения спрашивать?
МК, где инфа про билетерш еще древнее по происхождению. Но его вы почему-то не хотите признавать источником
А где гарантия, что это настоящее письмо настоящей матери? А не чьи-то выдумки?
В наших тц арендатор Перекресток. Во всех магазинах у них пожарные выходы закрыты, ключей не найти и завалены товаром. Недавно был у них пожарный инспектор, проверку прошли. На требования администрации окрыть выходы и освободить проходы не реагируют. Управляющим магазинов глубоко пофиг на все даже после этого пожара. Делайте выводы
Значит нужно без устали писать хотя бы в книгу жалоб. На повезло - наш перекресток находится в помещении, где на все протяжении окна.
Сейчас фото загоревшегося угла посмотрела на кемеровском форуме. Плюс объяснили- загорание внизу в углу, там детская площадка, огонь пошёл вверх по свисающей сетке и перекинулся на стенку для лазания, куски от ее обшивки разлетелись и пошло дальше. Короче, счёт на минуты 2-3 для сильнейшего задымления и огня. Вентиляция поволокла дым. Видимо огнетушителей из-за беспечности под рукой тоже не было, экономия на ерунде по сути. Но почему запах горения не почувствовали раньше, и начало задымления. Возможно горела проводка в замкнутом пространстве. Здание дебильное- практически глухие стены. Окна ставить видимо дорого? Балконы и пожарные лестницы не нужны? Какие-то тёмные крепости гондобят по всей стране, дневное освещение в них как роскошь. Короче, почему до сих пор не полетел в от тачав кто-то из пожарников главных ,непонятно. Видимо опять неприкасаемые. Увечная система, однозначно.
Можно поставить, сделай подоконники выше и все дела. Вам нравится покупать товар в норах? Мне нет. Азиатчина это, чужие слямзили проекты и привет. До 91 года ВСЕ витрины на улицах были открытыми, теперь муйня убогая- баннеры с помидорами, зеленью...Как ворованным торгуют, ха, входишь и думаешь- почему ничего нельзя разглядеть при дневном свете? Зачем нам это затенение? И вся эта фигня довлеет в проектах этих тц. Та же икея- лабиринт без окон.
Одна из 2 основных версий, озвученных СК- поджог.
И логически ясно, что площадь поджога изначально должна быть довольно большой, чтобы сжечь весь ТЦ
Про зажигалку в детской комнате- как Станиславский «не верю»
Евы, ну неужели к вам по ватсапу не сбрасывали это видео с камер наблюдения , мне вчера и сегодня раз пять уже переслали - там же явно видно что мужик что то бросает в сторону развлекательной зоны
уходит быстро и через минуту начинается возгорание.
мужика 300 раз уже обсудили. это сотрудник с сумкой! он протягивает руку, здоровается с другими и уходит.
вот на 1,39 https://m.vk.com/video-70683182_456239803?list=998345ae708244f9e5&from=wall-70683182_1013444
Почему вы не в СК до сих пор, уже бы расследование закончили с вашей помощью.
Нет. У мужа горел стояк с проводкой. Коридор, электрошкаф- там очаг. Технологические помещения- по коридору двери. Удалось потушить. Заметили дым и запах. Но они имели опыт использования огнетушителей, и вообще старая школа пожарной безопасности по работе . Был бы регулярный инструктаж, возможно пригодилось бы и в этом тц.
Когда там была кондитерская фабрика, там были огромный окно. Их просто заложили (закрыли) при перепрофилировании в ТЦ.
Окна везде закладывали кирпичами, потому что невозможно полноценно отапливать эти здания 70-х годов выпуска.
Меня в ужас приводить больше всего одно - что ВЕСь персонал сбежал. А ведь их прямая обязанность провести эвакуацию людей из вверенного им помещения. Тем более что это был детский центр, каток, кинотеатр.
ИМХО, это не капитализм. Это люди. Ради справедливости- есть погибшие, которые спасали чужих детей...
Причина - любовь к деньгам,
недопустимая и порицаемая предыдущей государственной формацией нашей страны - социализмом.
Обеспечьте 10 процентов прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.
Мы же про персонал. Они получают совсем небольшие деньги...Про капиталиста всё понятно.
Ну вот внизу пишут, что были и кто спасал, даже тот парень, которого заподозрили сначала в поджоге. Все же это зависит от конкретных людей.
Мне кажется, что эта трагедия - вообще стечение обстоятельств, ужасных, даже не верится, что так может совпасть. Я не верю в теракт почему-то.
Не теракт, но после события удивительно много людей, желающих стравить между собой обывателей и направить их на власть
Я внизу дала ссылку на имена тех, кто спасал людей. Там работники ТЦ.
Ну меня пытается травить явно сторонник той власти.) Бегает за мной по пятам, уже не в первый раз. Это просто трупоеды- холиварщики...
Не обращайте внимания на анонимов, если их поведение отлично от нормального.
Их цель - разжигать, сбивая нас с разумных мыслей.
мы это уже обсуждали)
За то что этот старый пердун пожил хорошо на этом свете, а детям больше не жить, хотя бы за это. Не надо искать за что, он руководитель региона и в его регионе это случилось, этого достаточно для немедленной отставки, причем он сам должен был этот сделать в первый день трагедии.
Они там все друг друга сейчас прикрывать будет. Но я с первого дня ждала, когда это скотина скажет, что виноват и уходит в отставку, а он только перед Путиным извинялся. Надеюсь его отставка правда.
Ну тогда вся система рухнет. Вся система властной вертикали.
нет сынок, это фантастика (с)
Установить контроль за своими службами, которые за взятки дают разрешения на эксплуатацию здания. Именно он отвечает за их работу, а не Путин.
А вы наверно подружка Навального? Он тоже ловко вклинился в эту трагедию и теперь начал на горе людей выдвигать политические требования. Это не политика, это беспредел власти на местах.
Беспредел власти на местах это и есть политика. Они же на тех местах не из воздуха материализовались
а что Навальный - представитель власти на местах? почему бы ему не вклиниться, он единственный, кто прямо называет вещи своими именами, а не спихивает все на стрелочников, даже такого ранга, как Тулеев.
Ключевое - что он вам неприятен, отсюда и ваша реакция.
Власти тоже все эти стихийные митинги и общественные панихиды крайне неприятны, потому что правда глаза колет.
Я за митинг, я полностью поддерживаю людей, которые вышли на этот митинг и требуют ответа от властей. Я против того, чтобы Навальный превращал это в агитацию в свою пользу.
Он первый кто врет постоянно. Переносит митинги из разрешенных мест в не имеющие разрешения. Врет про аппаратуру, которую ему не дали, кивая на давление административного ресурса, хотя его же соратники говорят, что он к ним даже не обращался с такой просьбой, и что нет никакой проблемы арендовать аппаратуру даже за ночь до митинга. Врет, что его не пускают на каналы, хотя неоднократно говорилось, что его приглашали, он не приходит. Осужден по делу Ив Роше до начала его политической деятельности. У вас сектантское сознание.
про кировлес еще забыли напостить, ага. а у вас сознание зомбированной первым каналом.
Я вам специально написала - ДО политической карьеры. Поэтому не упрекнуть, что под него сфабриковали дело, боясь его политического веса. Он обычный мошенник. Подставивший немало своих же соратников по оппозиции. У вас мышление сектанта, вы это и продемонстрировали снова
вы, похоже, вообще не в теме про Навального, а пытаетесь что-то вякать. погуглите его биографию штоль, прежде чем тут в сектантстве кого-то упрекать.
Достаточно факта, как этот человек малолеток на несанкционированные митинги созывал. Провокатор. Гуглите, изучайте, будьте в теме:) "только Навальный не врет" написать сектантство и есть.
он созывал всех желающих, это раз. я не писала, что*ТОЛЬКО Навальный не врет*, я писала, что *ТОЛЬКО Навальный называет вещи своими именами*, это два.у вас с русским проблема какая-то.
можно относиться к его расследованиям по-разному, можно не верить, но,по крайней мере, Навальный хоть что-то делает, а вы только в диван пердите.
Да, обязан просканировать ему мозг на предмет его готовности выполнять обязанности как следует.
Думать не пробовали, прежде чем писать?
Ладно бы он назначил на пост человека, который дискредитировал ранее себя как глава региона. Но им все кемеровчане долгое время довольны были.
Путин тоже виноват, но вы же понимаете, что Тулеева в отставку отправить проще, чем самому.
Предлагаю ему делать свою работу - в том числе руководить губернаторами. А так получается что Тулеев должен ответить. А Путин?
да, должен ответить
потому что поставлен руководить хозяйством конкретного субъекта
у него такие должностные обязанности, понимаете?
сколько раз вам это еще нужно повторить, чтобы до вас дошло?
А Путин
у него должностные обязанности руководить губернаторами
он выполняет их плохо.
таким образом вы возлагаете всю ответственность на Путина, тем самым освобождая от ответственности тех, кто реально может влиять на ситуацию и не допускать таких трагедий. Очень удобная позиция для любой мелкой шавки на местах. Как бы он ни накосячил - все равно на Путина всю вину свалят.
Я предлагаю возложить ответственность и на него ТОЖЕ.
а не искать стрелочников.
он тоже ответственен за то что произошло.
Имхо, совершенно очевидно, что президент выстроил такую вертикаль власти, расставил на посты нужных ему людей, которые просто профнепригодны, и совершенно очевидно, что ему приходится вмешиваться во все эти вопросы лично. И разбираться почему столько людей погибло и лично заниматься закрытием свалок и тд. Он сам в большей степени виноват в этом. Неужели это непонятно?
не понимаю смысл его поездки в Кемерово: с людьми на митинге он не общался все равно, цветочки лично преподнести приехал? а его карманные сми нам еще и тиражируют, какого они цвета. нет бы, показать свою власть - вызвать главных засранцев к себе в Москву, а не туда тащиться. еще, небось, и следствием руководит.
вот пусть они к нему летают на совещание, если он президент. а в больнице без него ну никак бы не обошлись. ручное управление - оно такое, да.
Вы наврали, что он просто на улице постоял, вам вежливо разъяснили, что это не так - так опять недовольна и знает как надо. Спец диванный
Надо ставить здоровых и соображающих. Это регион где пожары и взрывы на шахтах. Распадскую шахту вспомните, сколько жертв. Он вчера про выплаты говорил и эту шахту вспомнил, ужас сказал. Он как бутафория сидел. Шахты убыточны, кстати, регион ещё тот.
Не ставить надо, а выбирать. В других регионах более молодые поставлены, а фигли толку? Все одно - разруха
Человек в таком преклонном возрасте, к тому же тяжелобольной человек, объективно не способен к напряженной трудной работе, которая предполагается на должности губернатора. Это понятно любому здравомыслящему человеку. Зачем такой губернатор, который даже стоять не может? Чтобы что? Чтобы зарплату получать?
P.S. Черненко К.У. вспомнился, которого волоком волокли к избирательной урне, чтобы проголосовал, а потом всей стране это показали в программе "Время".
В новостях ни слова об этом. Он себя до последнего будет выгораживать. Он снял своих заместителей.
это точно
он сам не виноват, а до остальных дотянуться не может
https://ria.ru/incidents/20180328/1517445970.html?referrer_block=index_archive_22
Он уже заживоразложился! Смотреть на него страшно! А власть все держит, сволочь!
и что, эта женщина что-то сделала, пошла куда-то жаловаться, разбираться? нет. и везде у нас так же. пока самого не коснется беда, всем на все наплевать. сейчас неделю еще побузят, повозмущаются и все войдет в ту же колею. вот в чем ужас.
С закрытыми пожарными выходами та же ситуация везде - они заперты. И как с этим бороться? Администрация помещений и слушать не станет частное лицо с жалобами на запертые двери. Им важнее, чтобы никто через них проникнуть не смог.
Это не частные лица должны добиваться нормальных условий, а люди с властью, к которым владельцы вынуждены прислушиваться.
МЧС рассказало, как спастись при пожаре в ТЦ
https://ria.ru/society/20180328/1517430609.html?referrer_block=index_archive_74
Кемерово,хромая лошадь.. а Сбербанк на ДВ? Когда молодые девчонки на асфальт прыгали и разбивались... кошмар.. что же такое и как остановить?
Остановить очень легко. Следить за обстановкой, проявлять бдительность, не надеяться на дядю. Учить своих детей не шмыгать без билета, не создавать пожароопасность, быть ответственными и не щелкать еплом. Тогда они вырастут, будут нормально проектировать здания, управлять и в целом профессионально выполнять свои обязанности.
Но это же так сложно. Куда приятней глотки порвать на народном сходе, затребовать нового царя и прогуляться с фоточками и свечечками в культяпках. И рвать на жоппе волосы прастити-нас-дети, мы-в-память-о-вас-поставим- дополнительного-контролера.
Не получится. В хромой лошади люди задохнулись на первом этаже. Файеры помните? Которые потолок подожгли. Потенциальный риск растёт. Скученность, привлечение людей толпами на всякие шоу... раньше писали о технократических авариях, которые нас сожрут. А на повестку выходят другие вещи.
В Хромой лошади вообще делать нечего нормальным людям. Я помню, что там реальная душегубка, единственный выход - узенькая лестница, все битком набито, видимость никакая, все в сигаретном чаду. В такие притоны психически сохранные люди в принципе не ходят. И публика соответствующая - сплошь кобылы-школьницы в кожаных трусах и мелкая гопота в растянутых трениках. Даже странно, что они не сгорели раньше.
И? Это как-то меняет неприспособленность помещения для оргий и возлияний?
В Хромой лошади было длинное полуподвальное помещение с единственным узким выходом в конце.
Ну да. В итоге-то что? Эта билетерша жива и даже здорова. А учительница, что просто с дочкой пришла в кино, вывела дочку, кинулась назад спасать других, и сама погибла. По евской психологии, учительница (тут не могу плохое слово написать, но сами понимаете). А билетерша умница-разумница.
И где это вы увидели "евскую психологию", что билетерша умница? :-о Тут, по-моему, один-единственный персонаж с неизвестным никому ником выступил "не все так однозначно, билетерша не виноватая".
Лет 10 назад одна формучанка тут писала, как сама спаслась из горящего дома с двумя детьми. А третий ее ребенок, муж и друг мужа погибли в пожаре. Саму формучанку с ожогами и ее пострадавших дочек соседи отказались на машинах везти навстречу скорой (дело было в дачном поселке; пока туда скорая добралась, там уже утро наступило), мотивируя тем, что пострадавшие испачкать салон.
Эту историю я периодически тут напоминаю. И что примечательно, каждый раз большинство ев оправдывают соседей (химчистка салона ооочень затратное дело) и не понимают поступка друга мужа, который бросился в горящий дом спасать ребенка и друга, не думая о своих родных.
В такой ситуации можно даже не стелить ничего. Но ОБЩИЕ настроения Евы именно таковы - соседи в своём праве, они не обязаны. А погибший друг обязан был думать о своих близких, а не рисковать жизнью ради чужих.
Отчего же непонятные ? Каждый день в ТД и ВО топы, про отказ присмотреть больного ребёнка работающей самомамы-соседки, взять в семью сироту- племянника, и пр. Как правило, аргументы железные «не моя проблема»
Большинство из тех, кто возвращался в ТЦ, возвращались в гардероб, за своей одеждой, и за техникой в магазин электроники, а не других спасать. Блокировали выезд со стоянки, не давали проехать пожарным, спасая свои машины. Возможно, именно эта женщина в самом деле герой, шла за детьми. Но большинство вело себя совсем не по-геройски.
В чем бред? Что большинство вело себе не по-геройски? Что мужчины бежали впереди детей? Что возвращались за своей одеждой в гардероб, а не людей спасать? Что технику выносили из магазинов? И выезжающие машины блокировали въезд пожарных? Так это не секрет. Все есть в рассказах очевидцев. И не только в этом ТЦ так происходило. Это обычное поведение толпы в подобных ситуациях.
О, уже и технику выносили???
Вау, вы там были и вели репортаж?
И сколько народу вы спасли?
Нормально будет жить. Она уже придумала себе оправдание - она ваще тут не при чем, ключи у охраны должны быть, а она молодец - людей из зала выводила-спасала.
Бастрыкин даже пальцем указал на телевизионщиков и спросил:"Это вы там организовали?".ТАК ЧТО ОЧЕРЕДНОЕ ВРАНЬЕ О ШУТКЕ БАСТРЫКИНА НЕ ПРОЙДЕТ.Press Focus @Press_Focusnik -мелкий ВРУН И ПРОВОКАТОР!
Что именно Меняйло мог организовать? Массовый митинг? Ему это зачем? Все говорят о том, что митинг стихийный. Комментарий под роликом произвольный, того, кто выложил
Сперва сочинил автор подписи, вы это подхватили - теперь предлагаете мне сочинить? Нет, спасибо
По некой логике, в том числе и вашей, Меняйло, как представитель той самой власти, не заинтересован в организации народного митинга.
госпади( вам не кажется что ситуация как-бы не совсем располагает к шуткам? каким-бы то ни было
Нет, не кажется. Я на поминках близкого и плакала и улыбалась, вспоминая, и даже засмеялись пару раз, говоря о чем-то. Вот негодяи мы. Вы уже не знаете к чему докопаться(((
Вы сделали это, свое виденье выдали за норму, подкрепив соответствующим роликом с подписью
А кто-нибудь сделал или собирается что-то делать из присутствующих для того, чтобы такое больше никогда не повторялось? Можно обсуждать, выдвигать версии до посинения, обвинять...пользы в этом понятно никакой. А как жить-то будем дальше? Побазарим и разойдемся до следующей трагедии?
Вы на святое покушаетесь, на право людей оставаться безответственным скотом.
Народ хочет зрелищ, чтоб пылали ТЦ, а во второй серии показательный суд линча над теми, кто за ними, гавноработниками, не доглядел.
Не буду водить ребенка в детский центр, наверное, никогда((
не знаю, вот я не знаю. что можно сделать(( проверять пожарные выходы в ТЦ? не ходить в ТЦ вовсе?(( не знаю(((
Ну я например уже две жалобы накатала на ближайший магазин и торговый центр. В первом я как-то работала, он маленький, с одним входом и второй заколоченной дверью на складе, стопроцентная ловушка в случае огня+ни одного огнетушителя.
тогда не летайте на самолетах, не катайтесь на теплоходах, не ездите в метро, не ходите в театр. Где еще теракты были?
везде не подстрахуешься. где гарантия, что многоэтажки, которые сейчас строят, сдают по всем правилам? где гарантия, что магистраль не обвалится, если она стоит на грунтовых водах?
Теракты, в большинстве своем, мы (и не только мы) пока предотвращать 100% не научились. Второго Кемерова не допустить-вполне можно.
нарисуйте мне, пожалуйста, схему борьбы с коррупцией. только такую, чтобы она 100% действовала.
Никогда не пойду в кинотеатр в ТЦ. Ребёнка в детской комнате не оставлю. Увижу закрытой вход пожарный сообщу.
В кинотеатр мы ходить будем, но первое что буду проверять аварийные двери по бокам экрана. ПУсть я даже буду смотреться дурой-перестраховщицей..как понятно уже, надеяться нужно только на себя.
Буду стараться не допускать халтуры в своей собственной работе. Стараться быть ответственной по максимуму там, где это требуется. не проходить мимо чужой беды или непорядка.
Не знаю, что еще.
Вы единственная, кто об этом написал.
Остальные жаждут проверять, уличать и четвертовать других. Оч показательно.
Да-да, особенно, сотрудники того ТЦ, тетка, которая заперла зал. И вы!! Вы в белом пальто такая вся стоите.
Нет, не на совесть. Выполняли бы на совесть - было бы меньше погибших в Зимней вишне.
Речь о том, чтобы каждый начал с себя. С воспитания своих детей в таком ключе, со своих обязанностей.
Вот что можно - и нужно - сделать.
А меня так и воспитали. И я ребенка так и воспитываю. И дай бог, чтобы вы своего также воспитывали.
От моей работы не зависит безопасность других, вообще никак. Поэтому да, на данном этапе "проверять и уличать".
Даже если вы просто домохозяйка, от вас как минимум зависит воспитание детей, которые потом будут выполнять свои функции в обществе. И такие как вы, моя хата с краю, поощряют скотство трутней. Уроды-билетеры, проектировщики и охранники живут не в вакууме. Если вы молчаливо поощряете гавноработу своих знакомых, друзей, соседей, вы вносите такой же вклад в трагедию.
НЕ поняла, как вы сделали из моего сообщения то, что "моя хата с краю" и я поощряю *мат*работу других?:scared2 Я написала что от моей работы не зависит безопасность людей, остальное - ваши фантазии.
Вы сами пишете, "только проверять". От каждого зависит безопасность людей. Кто-то кинул петарду, кто-то ключик повернул, кто-то прошел мимо заваленного сранью аварийного выхода. Это все кем-то воспитанные детишки, чьи-то друзья и родственники. Ваши, например.
Уже многие отписались, что раньше видели нарушения, возмущались, но ничего не делали. Теперь будут писать в нужные инстанции
А что можно сделать?
Я все равно буду ходить в ТЦ. В нашей меге широкие лестницы по всему периметру и всего два этажа, один из которых парковка.
Быть внимательным в местах скопления людей, осторожным...
А что я лично могу сделать.
То что произошел такой резонанс это очень хорошо - потому что просто так замять не удастся, возможно власть сделает выводы.
в ТЦ как ходила, так и буду ходить.
Как жить? Надо учиться жить, используя свой мозг и думать за себя самостоятельно. Никто, ни государство, ни МЧС не спасет утопающих. Только собственные мозги.
А это, оказывается, самое трудное.
Надо уметь говорить глупости, хамству, непрофессионализму "нет".
Ну вот куда проще - не ходить в магазины, если они вам кажутся опасными. Не доверять собственных детей чужим людям. (как учитель, могу сказать, что дети для родителей ценность относительная, как оказалось. Легкомыслие, которое я встречаю в собственной практике, просто поразительное).
Не кивать на Запад, не думать за мифических владельцев бизнесов. Думать за себя. Заботиться о своей семье.
Пусть меня заграничные Евы поправят, если что, но в заграничных моллах нет развлекательных центров для детей, зоопарков на 4 этаже, кинотеатров там же. Торговые комплексы в 5-6 этажей строятся там, где очень мало места. В основном все детские залы - отдельно стоящие здания. И кинотеатры тоже. Даже если около торгового комплекса, то все равно отдельное здание с отдельным входом.
Мне очень жалко нас, к нам относятся как к быдлу, а мы оправдываем это звание на сто процентов.
Добавлю, что так нужно жить постоянно, а не неделю-месяц после беды. А мы же от трагедии до трагедии надеемся на авось(
На примере этого случая:
- беспризорные подростки, которых не пустили в детскую зону бесплатно, чота подожгли
- юные билитерши, запирающие людей (вчерашние дети, тоже кем-то воспитанные!)
- безнадзорные безбилетники, которым родители не вложили в пустые жбаны нормы элементарной порядочности
Без разницы. Кем-то любовно воспитанные, варящиеся в каком-никаком социуме, где такое скотство в порядке вещей.
В Европе такие же моллы,детские комнаты и фудкорт тоже на верхних этажах.
В этом отличий нет.Отличии в менталитете. В Германии без всяких 150 пожарных проверок электрик просто всегда проверит все ли у него на участке в порядке. Ответственный за безопасность после закрытия магазина посмотрит все ли в порядке с пожарной сигнализацией и обойдет весь магазин и посмотрит на завалил ли кто чем нибудь двери запасного выхода. Дело в менталитете людей. Каждый просто работает и не думает про то,как там живет Меркель или почему кто-то ездить на А8,а он на Шкоде или вообще машины у него нет.
никогда не оставлю младшего ребенка в игровых центрах...раньше считала мужа параноиком...теперь после вот этих метаний родителей вокруг центра с горящими детьми....нахрен лучше сгореть с ними, чем потом жить с этим. Изменить подход к безопасности в стране я не в силах, это я давно поняла...
Начала с себя и своей семьи. Несколько лет уже пожарники пишут в нашем доме грозные письма, чтобы разобрали люди свои вещи в проходах на пожарную лестницу. У нас там лежали остатки плитки, паркета, велики, санки - все мешало проходу, так же полно соседских остатков ремонтных и всякого хлама. Узнала у соседей нужны ли им эти вещи - причем все сказали, что это не их))) Ок. И всей семьей провели зачистку. весь хлам выбросили, санки, велики детские повесили вверх под потолок (муж сделал крюки) и теперь свободный проход. Кстати, в нашем подъезде периодически срабатывает пожарная сигнализация (кто-то в квартире может покурить или в подъезде), сразу начинается вой неприятный и сильный гул - срабатывает вентиляция. Консъерж не может сам это выключить, звонит в диспетчерскую пожарную и оттуда человек приезжает, чтобы выключить. Первое время, когда срабатывала - все спрашивали у консъержа что случилось. А недавно сработала ночью и вой был с 4 до 5 утра. Вот честно...встала, посмотрела в окно - пожара не видно и заснула, хотя сквозь сон слышала этот вой. Утром спросила у консъержки что случилось и она говорит: раньше все звонили, спрашивали, что случилось? а сегодня я металась весь час, пока ждала пожарников и НИКТО не позвонил и не спросил что случилось. Люди, считают, как и я - ПРОСТО сработала сигнализация(((((
Жуки умеют писать письма????
Сколько уже можно... Проявите уважение к профессию пожарного хотя бы правильным написанием.
Все просто. Каждый должен качественно делать свою работу. Я по своим проектам (у нас по всей стране есть объекты и стройки, поток людей там приличный обычный) усилю контроль за пожаробезопасностью. Введём дополнительные контроли и аудиты.
Ну и сама теперь внимательнее буду в общественных местах + планы эвакуации заранее изучать и держать этот вопрос в голове.
С кино сложно. Я и так клаустрофоб немного. В кинотеатрах тц мне всегда дискомфортно было и есть. Пару раз за сеанс всегда выхожу на минутку из зала. Но дети любят. И сама иногда некоторые фильмы с удовольствием на большом экране смотрю. Не знаю пока, как с этим быть. А что касается детских центров, так я никогда и не понимала, как там родители детей оставляют и уходят по магазинам. Пару раз детей запускали туда, но сидели рядом. Там же вообще ответственных не сыщешь, если что.
Да и в целом, не демонизируйте нашу страну и власти. В Америке вон школы и сады расстреливают регулярно, это вообще капец, но ни законы не меняют, ни в отставки президенты не уходят. Везде свои проблемы. Нам с нашим разгильдяйством бороться только на местах. И с мелкой коррупцией нам же самим бороться. Вряд ли на Еве найдётся хоть папа человек, кто ни разу в жизни нигде не приплатил, не подмазал. Вот и прекращайте все. А за крупную ВВП уже взялся, время только надо.
вы молодец! поддерживаю такую позицию. начинать нужно с себя,а не так как вон выше пишет дама, что она и так прекрасно свою работу делает.
Уверена, охранники Зимней вишни тоже так думали о своей работе.
Я так поняла, вы про меня. Вам сложно поверить, что есть люди, которые и так к своей работе относятся ответственно? Или вы по себе о других судите?
Действительно, о чем тут говорить. Сотрудники отлично работали бы, если б Тулеев лично у них за плечом стоял и присматривал, давал советы.
+100, я то что, я лучше всех, это они такие гадкие, а я молодец, а Путин виноват!
все закономерно.
Путин реально виноват. Да, не он один, но виноват.
Ну неужели вы думаете, что он не знает или хотя бы не догадывается, что система погрязла в коррупции?
Очень надеюсь, что он найдет в себе силы, возможности разобраться с этим со всем на государственном уровне.
И что разговорами и наказаниями только в Кеморове это всё не закончится.
Нечего меня оскорблять. Я говорю прямо, как есть. Если вы халтурите, то займитесь собой. А не обвиняйте всех, что они хреново свою работу выполняют.
Вам уже объяснили. Вы утверждаете, что "остальные" свою работу выполняют отлично. Это противоречит картине случившегося. Стало быть, вы брешете.
Одна написала "Теперь буду стараться работать хорошо".
Другая написала "Вы ЕДИНСТВЕННАЯ отписались, что решили работать хорошо".
Мои слова "Остальные и так работают хорошо".
Да, я работаю на совесть, поэтому мне нет нужды каяться и давать обещания, что "буду теперь работать хорошо".
Что еще не ясно?
Мне сложно поверить, что есть такие пофигисты, как та дама, которая закрыла зал. Считаете, она полагает, что безответственно свою работу делает?
она не пофигист....ей начальство дало указание, она и закрыла...как раз тут проблема именно в ее ответственном отношении к командам начальства и их выполнению...
В этом и есть корень скотства. Начальство не пояснило, начальство не сказало, а я низнала, я думала так можно, а директор сказал делать так, ой а я думала, директор не это имеет в виду.
Вот конкретно такие как вы и есть виновники.
Речь идет о том, что КАЖДЫЙ должен соблюдать нормы безопасности и не кивать на дядю. И не убивать людей, если начальник скажет.
она читала эти нормы? Ее должностная инструкция не пропустить зайцев, ей прописали делать это так...ее начальник нарушил правила безопасности, а не она...Поймите это тоже самое что спрашивать с уборщицы наличие огнетушителя...
Аааааа, т.е. если вам не написали на бумажке, что не надо ребенка стирать в стиральной машинке, то можно?
Она должна была читать эти нормы и соответствия. В Германии она должна была бы накатать жалобу за то, что ее принуждают нарушать должностные инструкции. Ей административное наказание, например выплата огромного штрафа, начальнику, обязавшему ее запирать двери, срок
вы поймите, она не нарушала инструкцию...я предполагаю что она ее не читала и не подписывала...не должен низший должностной состав обсуждать приказы начальника, если они не противоречат прописанному в его обязанностях. Очень удобно линчевать билетерш и уборщиц.
Человек, от которого зависит здоровье или жизнь других, не имеет права быть дегенератом.
Т.е. вы считаете, что во всем всегда виноваты те, кто выше по интеллектуальному, социальному и финансовому статусу. А те, кто не претендует на таковой, имеют право быть стадом баранов. Но при этом с правом кого-то там свергать и к чему-то призывать.
я считаю что должны быть четкие предписания для низших не интеллектуальных должностей...с четкими прописанными действиями, как для компа...
Низший неинтеллектуальный персонал, который считает, что если что-то очевидное забыли прописать, то можно убивать, и есть скот.
Т.е. вы приравниваете живого думающего человека к табуретке. А такие товарищи и есть скот. Баранина, лупящая глазки.
я написала - ей административная ответственность, начальнику - уголовная, а вы снова пишете "удобно линчевать билетерш", вопрос - вы читает, что я написала? второе, почему двери не были заперты всегда? а как же должностная инструкция? так что нарушено абсолютно все. вот за эту анархию пусть отвечают сотрудники тц в меру своей должности.
Что в этом удивительного, если сотрудник выполняет должностные инструкции.
Если ей начальник дал такое указание, она его выполняет, либо увольняется, но на ее место приходит другой, более сговорчивый.
Обычные люди.
Давайте без пафоса, вы тоже на работе выполняете чьи-то указания или сразу увольняетесь?
Я понимаю, утрирование это самое простое сейчас.
Я не про убийство, а про повседневную жизнь. Про рядовых исполнителей, которые не всегда обладают аналитическим умом, хорошо, если какой-то ум есть.
Да, представьте себе. Целый народ были нацистами. Только ваше утверждение лишний раз доказывает, что всё это идет не от обычного рядового человека.
И как моё утверждение доказывает ваш бред?
Не целый народ, нет. Было и Сопротивление, и евреев спасали.
Это вам нужно погуглить, а не мне.
А оправдываться мне не в чем.
Я и до этой трагедии как могла исполняла свой гражданский долг.
Вот это мой пост. А вы что-нибудь сделали? Или только призываете бороться с мельницами?
https://eva.ru/topic/77/3527481.htm?messageId=96760399
А при чем тут Софора? Совсем уже...Даже не верится, что это пишет взрослый человек.
Обычная такая как обычно в своем манере, что ни новость о трагедии, она тут как тут жалом водит. Поскорбеть пришли?
За все четыре топа моих реплик- раз -два и обчелся. Может даже сосчитать.
А вы сидите и оргазмируете, заодно оскорбляя других людей. Постыдились бы...
О вас уже подмечали неоднократно, что вы в каждом кровавом топе тусите в уголке, в мокрых от возбуждения портках. Что ни новость с жертвами, там обязательно обычная такая, стоит дрочит.
Я этого не заметила, что обсуждаемый человек это делает.
Но даже если и так, в этом нет ничего такого, каждый стрессы и горе переживает по своему. Да, кому-то нужно выплеснуть через общение в соцсетях.
Это не повод вам лично скатываться до чудища.
А вы заметьте. Что ни новость, одни персонажи обсуждают тему в общих чертах, а всякие обычные любители поразглядывать расчлененку и сгоревшие куски мяса. Сидит и ждет тут, чтоб облизать монитор.
Посчитайте других...Я даже в происшествия не хожу. И здесь написала "светлая память", "есть хорошие люди" и заступилась за Софору. А вы трупоед и провокатор. Привяжитесь к тем, кого ооочень много, а лучше к таким как вы- борцам невидимого фронта.
Да щас. Вы всегда в первых рядах в таких темах, и раскадровки видео тащите в каждый топ, давно уже вас приметила. Вы за собой не замечаете? Как мертвячина, так жди обычную такую.
Видео ни разу вообще не постила. Даже не знаю как это сделать, если честно. Вы - шизофреник. прости господи...
я предполагаю что она одна на все залы...видела такое в провинции, честно...дверей закрытых не видела...но скорее всего так делают часто. Мы, живя в Москве, все рассматриваем несколько под другим углом...
Я живу в Новосибирске, не в Мск. К счастью, система другая - на "много залов" стоят 1-2 контролера на отсечке, после которой начинается коридор с залами. Показал билет и прошел в коридор.
Что не отменяет того, что залы эти - ловушка, даже незапертые. Потому что это 3й-4й этаж, а что творится с пожарными выходами - никто не знает и не проверяет..
В Кемерово вроде бы 3 зала всего было. И два контролера. Куда там уходить-то..
Поссать, пардон.....у нас система как и у вас, если эвакуировать все 6-8 залов...то кранты...А там другие понятия...я лично лет 30 назад (тут часто СССР вспоминали) была в сельском клубе (деревянном)...который закрывали на крючок снаружи...завклубом шла чай пить...
Значит, обязать иметь две инструкции, от МЧС по поведению и работе персонала в общественных местах и от начальства. С приоритетом инструкции МЧС и обязанностью написать жалобу, если вынуждают е нарушить.
Ревизор читали? А Мертвые души? А Карася-идеалиста? Перечитайте. Эта система у нас давненько, несколько веков уж. Не думаю, что кто-то может сломать и изменить ее принципиально за пару десятков лет даже. Одному это нереально сделать. Чем больше людей лично перестанут нарушать и обходить правила, брать и давать взятки/подарочки, тем быстрее изменим.
А то все тут кристальные, пока в другие отделы форума не заглянешь.
Вы в чем пафос увидели? В том, чтобы самим взятки не давать и не брать? И что в этом предложении пафосного или ненормального? Про коррупцию в вашей замечательной стране я ни слова не писала, о нас самих была речь, россиянах.
В Америке могут хоть каждый день меняться президенты, мне лично плевать. Детей там как расстреливали, так и продолжают, увы. Никто не спешит менять законы о частном оружии. Так что угомонитесь. Везде гнили и проблем хватает. В Америке я жила 3 года, в западной Европе 6 лет, мне можете детали местной жизни и законов не рассказывать, все плюсы и минусы я знаю, а спорить с вами и что-то доказывать в мои планы не входит. Хорошего дня.
пафос в том, что вы вещаете избитые прописные истины про личную ответственность каждого. кто может, тот и так делает, а кто нет, того не перевоспитать.
куча активных людей в этой ветке и на форуме находятся сейчас на рабочем месте и пишут тут, кто и куда должен пойти, вместо того, чтобы самим работать качественно. Вот в этом и весь вопрос. И нечего на власти кивать. С себя надо начинать. А уж пафос это или прописная истина для вас, мне все равно. Я вообще о себе и своей семье писала, о своих личных выводах. Что вас понесло то так?)
вы уверены, что все эти активные люди прям вот на своих рабочих местах сейчас пишут? поучать нас, сидя в своих эвропах, конечно, достойное дело! и главное, что вы при этом работаете качественно.
Вы читаете с трудом на русском? Поясняю по тексту - я не писала, что ВСЕ сейчас на рабочих местах. Я написала «куча»= многие. Но не все. Я, к примеру, на больничном, ОРВИ, если вас это вдруг тоже заинтересует.
В эвропах я жиЛа, это прошедшее время. Сейчас я живу и работаю в России.
Сейчас все понятно?:)
ну а я писала *все эти активные люди*, т.е именно та *куча*, которую вы имели в виду. и они (=куча) вот прям на работе, а не на больничном? вы уверены?
вы в себе? Вы что-то написали и спрашиваете меня, уверена ли я в том, что вы написали по мотивам моего текста? Сделайте перерыв с компьютером, чайку попейте.
Вот так и с рабочими инструкциями... хз кто как в своей голове их проинтерпретирует.... потом удивляемся, как билетёрша могла людей закрыть.
вот такие, как вы,и вечно извращают чьи-то слова. сначала обвинили пишущих здесь в том, что они якобы вместо работы на еве сидят, а потом - в кусты. ну-ну.
я никогда не давала и принципиально не дам, пускай мне будет хуже
и если так сделает каждый, то система изменится
тут как с прививками - коллективный иммунитет
Писала и буду писать по поводу использования подвальных помещений в своем доме не по назначению, также борюсь с переводом первых этажей в нежилое помещение.
Ведь нарушения не только в торговых центрах, эти нарушения они везде, включая наши дома.
Другое дело, что мои письма и жалобы особо ничего не меняют...
Например, я делала - принципиально не ходила в один ищ двуз кинотеатров в нашем городе. Сходила один раз, поняла, что это душегубка, и с тех пор слыла семейным параноиком. Сейчас подожду пару недель, и если явно у них ничего не изменится, накатаю жалобы.
Я не революционер, бороться не могу и не умею, моральной силы нет. А уж бороться с ветряными мельницами тем более. Буду стараться сохранять благополучие внутри моей семьи, буду пытаться просчитывать безопасность своих-сама, учить сыновей не быть беспечными. И ещё постараюсь заработать и дать им возможность получить хорошее образование, по возможности сразу за рубежом, и попробую помочь там закрепиться. И чтобы внуки мои уже росли в цивилизованном мире, без таких вишен. На изменения у нас надежды нет(
Если директор этого к/т сядет и надолго, то другой уже подумает прежде чем плевать.
сядет в нашей стране? где за пару миллионов можно отмазаться даже от убийства?
ваша наивность умиляет. распнут стрелочников, а более крупные виновники отправятся под домашний арест.
у меня есть знакомая у которой дома в каждой комнате огнетушитель (я подумала и у меня есть, но только один пока, на кухне), когда срабатывает сигнализация противопожарная, она берет сумку, одежду и эвакуируется из здания, даже в случае если ни дыма, ни огня и ее вроде как просто проверяют (у нас же многие даже бровью не ведут при звуках), всех ставит на уши когда ее исз (на работе в кабинете хранится) оказывается просрочен, требует заменить
ходит в кино и тц у дома и знает все его пожарные выходы и основные (я вот в вишне бы потерялась, она дурацкая и путаная, а вот оттуда куда обычно хожу, вышла бы и с закрытыми глазами)
наверное так правильно
но (мат) если тебя закроют в зале .... хоть ссы на тряпочку, хоть сто раз знай куда идти и как идти, ты обречен(((
солидарна с теми, кто говорит, что нужно начинать с себя и честно выполнять свою работу
Я после истории, выше упомянутой, про форумчанку с Евы, купила квартиру на 1 этаже. Там, где жила до этого, добилась, чтобы на лестнице убрали амбарный замок (им консъержка закрывала лестницу снаружи, чтобы никто не прошмыгнул).
Сейчас читала интервью с аниматором каким-то или фотографом, который много детей вывел, сегодня только про него писать стали. Он говорит, что видел, кто поджег - мальчишка лет 12-ти, причем это была вторая попытка, в первый раз его остановили. Уж не знаю фейк или не фейк.
Да писали уже об этом подростке. Это ребенок какой-то клуши, типа той что сверху пишет, что низнает, чем она могла бы предотвратить случившийся писдец.
Да не уподобляйтесь вы бабкам на скамейке, там более 100 следователей работают, всяко умнее нас.
Странно и упорно муссируется тема «мальчик поджег зажигалкой батут в игровой комнате на верхнем этаже » , непонятно, как пожар в таком людном месте не заметили и сразу не локализовали? как при этом сгорел весь ТЦ, и выгорели нижние этажи тоже, ведь согласно физике, дым и огонь поднимаются вверх, а не вниз?
Да не странно и не упорно, вчера одно муссировали, теперь другое. Большинство из "муссирующих" в целях поднять рейтинг своего издания или канала
В Новостях сейчас сказали, что пожар начался в батутном зале, там как-то пожарные по признакам умеют определять. Почему не локализовали - фик знает. Может потому что огонь настолько быстро распространяется, что не успели.Как и кто начал - это уже дело третье, конечно. Важно, что люди большинство погибших осталось бы жить, если бы ТЦ не был ловушкой без пожарных выходов, если бы людей не запирали в кинозалах...
Я была свидетельницей как специалист(имеет ученую степень и специализацию именно по этой теме) зашёл в буквальном смысле в помещение и сразу определил откуда и в какой последовательность был пожар. Конечно потом разъяснил, там знания по физике и химии рулят. Плюс инженерные знания. Сегодня по ТВ один из сотрудников сказал, что мальчик в батутном центре пытался поджечь, его остановили, но видимо, слова мимо пролетели.......
Остановили, но зажигалку не отобрали, выходит... Блин, если этот мальчик жив остался, я не знаю как он будет самому себе в глаза смотреть.
Он выжил, его тот самый аниматор вывел и он его видел и помнит в лицо. Но что толку?
Да я ж не про толк... Зажигалку конечно надо было отнимать, но теперь уж чего об этом... Ужасно. И если этот мальчик сможет после этого всего прожить жизнь нормально, не помня, сколько душ загубил, то даже не знаю...
Но безусловно не только в мальчике дело. И уж точно не мальчик отключал противопожарную систему и закрывал пожарные выходы.
Да ни при чём тут мифический мальчик.
Обязанность защиты от многочисленных идиотов на владельцах здания и тех, кто в нем обеспечивал взаимодействие с посетителями
В самый первый день, в vk писали очевидцы, которые вышли, что коротнул насос, который накачивает воздухом батуты. И батуты сразу вспыхнули. За достоверность не ручаюсь.
Не батут, а яму с поролоном, поролон вспыхивает моментально. Где вспыхнуло все видели, к этому нет вопросов.
меня больше беспокоит почему не полилась пена и порошок на дым...и температуру. Всегда найдется урод кто что то захочет поджечь и т.д. Вот эта защита от дурака должна работать безотказно.
она как бы должна быть автономной, еще в институте мы делали проект на мембранном датчике...нагрев-замкнуло-полилось...(в нашем случае было наоборот прекратилось). Автономно каждый.
Я тоже здесь спрашивала. Я понимаю так, что ее либо не было ( системы тушения), либо она не работала. Ужас. И в залекинотеатра наверное ее не было. И очень странно, ЧТО можно установить, если провалились перекрытия. Интересно, сохранились ли записи с видеокамеры или это тоже дорого содержать такую аппаратуру.
https://www.instagram.com/p/Bg3ZIwRlHHB/?hl=ru Вот пример того, что я выше назвала «начинать надо с себя». Увидела только что, рада, что многие думают так же. Не реклама, естественно, я лично там не покупаю вещи, качество большинства тканей не мое:) но хорошо видно, что кто-то говорит, а кто-то делает. Давайте больше делать.
Вы верите , что сами? Наивные. К ним сверху скоро придет внеплановая проверка, так они решили создать свою внеплановую. И пиарится в инсте. Грустно всё это. У них и так должны быть проверки по журналу пожарной безопасности и ответственный человек по приказу ген. директора, который бдит за этим. Аттестация сотрудников должна проходить в обязательном порядке по графику... Сообщили в инсте, что внеплановая, тем самым дали возможность подготовится..
Верю. Потому что сама сейчас инициирую и с апреля будут делать внеплановую в нашей сети, ко мне никто не придёт, в инсте информация не появится. Но у нас внеплановая будет, в каждом регионе стране, у нас во всех городах есть представительства. Будет, потому что не всем похер, нормальных людей хватает. Ваше право иметь собственное категоричное мнение, но реальность немного иная, к счастью.
Из чего же двери кинотеатра делают, что их выбить нельзя?? К чему такая защита?? там внутри даже воровать нечего!
ну звукоизоляция - это толщина стенок, но само крепление там на века зачем, что аж вышибить не смогли!
Такая грязная тема получается...Ругань, оскорбления.
А ведь в том центре были и настоящие герои, которые помогали выбраться из пожара.
Не знаю этом топе будет ли моя ссылка уместна и корректна. Но все же рискну.
Эти люди спали других, жертвуя собой:
https://kulturologia.ru/blogs/280318/38389/
Почему у нас принято нормальных правильных людей называть героями?
Пожарный, выполняющий свою работу.
Учитель, ответственная за безопасность детей.
Аниматор, тоже ответственный за безопасность детей.
Кассир, которая увидела ребенка в беде и помогла ему.
Мужчина, который был в кинотеатре и не убежал один.
Товарищи, открывшие запасной выход, заметив пожар...
Это нормальное человеческое поведение, а не подвиг.
Для постов Евы, например, это сильно нетипичное поведение.
Нетипичное с положительным знаком.
Они хорошие ребята.
Всегда спасать других с возможным вредом себе было и есть подвиг
То, что вы описываете - это здоровое поведение социализированных людей. Не оставить в беде ребенка, открыть запасной выход при пожаре и спасать вверенных тебе детей - это норма.
Подвиг же - это сознательное самопожертвование, не вызванное профессиональным долгом. Те, кто бросался в огонь за чужими детьми, рискуя жизнью, вот те герои. А кто дверь открыл... гхм. Вот если бы не открыли, были бы пидорасами.
Это разные анонимы с противоположными точками зрения.
Я тот аноним, что считает запирателей гнидами, добрых самаритян, открывших двери, нормальными людьми, и пожарных, спасающих людей - профессионалами, выполняющими свою непростую связанную с риском для жизни работу.
неее, не заперла -ничего страшного....а страшно что ей дали такое указание....это вообще пагубная практика.
Это меняет дело, но все равно не герой, а обычный здоровый незассавший человек. Она как учитель сеет в головы детей разумное, доброе и вечное, и на практике должна всегда быть примером. Как врач, который должен помочь в экстренной ситуации, даже если он не на работе.
Абсолютно любой человек должен так себя вести в экстренных случаях, не зависимо от профессии.
Согласна. Но некоторые профессии традиционно служат ориентиром и эталоном в этическом плане.
Мне срать на страну. Я поняла что самая высокая ценность - это близкие мне люди.
Окружающим детям помогла бы чем смогла. Но не в ущерб себе.
Она не просто подала на улице бабушке упавшую палку, а рисковала собственной жизнью ради других. И лишилась ее. Это не героизм?
А вы героизм измеряете конечным результатом, лишился ли человек жизни или нет?
Но эта женщина, в отличие от остальных по ссылке, скорее герой, чем нет.
Не передергивайте. Она погибла. Осталась бы снаружи - была жива. "Скорее герой". Оценивать так "степень героизма" имеет право только самый безгрешный герой из героев, у которого на счету сотни людей, вынесенных на руках из огня. Я в отличие от вас таковой не являюсь, поэтому восхищаюсь этой женщиной и считаю ее безусловно героем.
По моему мнению, герои - это те, кто осознанно жертвует собой (отдает жизнь) ради других, а не просто рискует.
Но вы правы в том, что градации героизма в таких топах неуместны. Мы не научную работу пишем.
Обычный человек не пошел бы в пожар. Родителей детей из сгоревшего зала не пошли, их учитель не пошла. А тут посторонний человек пошел.
Конечно герои, даже не пойму, почему автору не нравится считать их героями. Типа все должны быть такими? Так не бывает
инстинкт как раз спасать СЕБЯ. А кто может преодолеть свои инстинкты - те ГЕРОИ
Честно гря, ужасно, что вы уверены, что люди до такой степени слизни.
Когда вы возвеличиваете в герои нормальных людей, вы снижаете этическую планку для общества в целом. Типа норма быть трусом и уродом, норма без инструкции не знать, что нельзя запирать людей и уходить...
Писать можно что угодно. В экстренной ситуации будет работать только инстинкт. Соотношение трусов, нормальных и героев в любом обществе и во все времена всегда одинаково. Щас они пишут, что убежали бы, а на деле, как тело и гормоны повелят, так и будут делать.
Вот поэтому то меньшинство, которое не гормонами и инстинктами руководствуется, а помогает людям, рискуя собой, и называют героями.
А как вы отделите тех, кто осмысленно кинулся спасать, от тех, кого спасать гнал инстинкт на крик ребенка?
Биологически крик ребенка специально устроен самым сильным раздражителем для человека. Чтобы и своего, и чужого бежали спасать, лишь бы не орал. Ломанутся даже убежденные чайлдфри. Вытащат, отряхнут, а потом опять будут закатывать глаза, какие дети тошнотворные существа.
Те кто НЕ ломанется - это очень маленький процент биологически же обусловленных трусов. Но они тоже для чего-то нужны, видать, заложено, чтобы в случае гибели всей цивилизации сохранился хоть какой-то процент.
Ну какие сотни, что вы сочиняете. Одна сказала, что не знает, как поступила бы, и это честно. Несколько других - что взяли бы своих детей, и уже от выхода крикнули бы про пожар, чтобы не оказаться посреди толпы - это разумно. Про забрать своего и плевать на других не помню чтобы писали, тем более сотнями.
Так это нормально. Сначала спасать своего ребенка. А потом - остальных. Люди писали не о том, что им плевать на других, а о том, что сначала они будут своего ребенка спасать. Каждая мать несет ответственность за своих детей.
А вы что, своего бросите и будете чужих в первую очередь вытаскивать?
Это все врожденные инстинкты, у кого как сработает кнопка, бежать или драться, так и будет. Поэтому обмусоливать имеет смысл только то, что делается не в экстренной ситуации, а мозгом - планирование противопожарной системы, возможность запирания в зале людей, найм умственно отсталого персонала и пр.
вот именно! никто не знает как сам будет действовать! Тем более отвратительно выглядят люди, обвиняющие других!
За инстинктивные действия под влиянием момента никто никого не обвиняет. И билетершу тут полощут не потому, что она убежала с ключом в зубах, а потому что в принципе практиковала запирание зала и оставление людей в опасности. Это разные вещи, согласитесь.
В любой стране в схожих обстоятельствах назовут героем и пожарного, который спас, и аниматора, который спас, и всех остальных, которые не растерялись и проявили себя.
Учительница, она завуч одной из школ, дети вконтакте писали, была без учеников, только с дочкой и подругой. Она побежала за незнакомыми чужими детьми. Это подвиг.
И то, что есть люди, которые в беде остаются людьми, а не спасают только свое, об этом нужно знать.
И это почему-то воспринимается как данность. Вернее, да, это нормально для пожарных, это их работа - спасать и помогать. Но они точно так же рискуют, жертвуют собой.
ваши жиденькие мыслишки меня вообще неипут, отвалите,я анониму вопрос задала.
У вас на фоне постоянной экономии и нищебродской жизни на более чем скромные доходы я смотрю крыша поехала
чем ты от этой пакости то отличаешься
Да не фанаты.
просто запомнилось, как вы в любом топе про экономию отмечались и транслировали мысль что жить на 30 тыс на безразмерную семью это норм
и вообще вы себе нивчемнеотказываете
И да здравствует советская власть.
Вы очевидцев читаете? Люди теряли сознание уже через 2 вдоха в этом задымлении. Кого бы они спасли. Вы сейчас попробуйте с закрытыми глазами и задержав дыхание хотя бы до туалета быстро сгонять и обратно.
так могли бы помочь, у них все тех.средства для этого были, а не стоять столбами.
Техсредства были у тех, кто пошел наверх. Этот отряд просто стоял в оцеплении. И благодаря их стоянию количество жертв удалось сминимизировать.
ну это уже ваши фантазии про сминимизированных жертв. нечего было целый отряд в оцепление выставлять вместо того, чтобы отправить их открывать двери в зал и помогать людям выбираться из окон.
т.е правильно было стоять? а где были мчсники, когда люди выпрыгивали из окон и разбивались насмерть?
Тем кому поручили стоять, им правильно было стоять. тем, кто пошли наверх, искать. тем кто с крыши снимал, снимать с крыши. А вам умничать в интернете
Разве с этим спорит кто-то?
Ответ был на реплику: "но тем не менее спасенных ими почему-то нет. "
Послушайте, сколько вопросов и какие задавали пожарным пострадавшие. И что они отвечали. https://cdn.viqeo.tv/storage/9e/cf/6d6837961fb5564de4bfbf81b489214e.mp4
Нормальная тема. Пара задорных хейтеров Путина пену взбалтывает, остальные нормально общаются.
А ведь действительно, это пара человек, ну три, не больше. Весь топ называть грязью очень невежливо
Всегда кто-то да придет, откровенный тролль, люди разные, ответственность каждый несет только за свои реплики. Зачем же все перечеркивать "грязный топ"? Это невежливо по отношению к тем, кто писал нормально.
Вы в целом неплохая женщина, но перегибаете палку в наведении критики. И не различаете оттенков. У вас или идеально-идеальное. Или всё чёрное. Нормальный топ, для евы даже приличный.
На мой взгляд, неприличный. Когда ты приходишь, пишешь что много хороших людей, а тебя начинают оскорблять. Ну ок, если я вас или еще кого-то обидела, то прошу прощения, не имела в виду вас лично.
Это один конкретный человек, он обзывается мразью, падалью, сейчас оскорбляет Мару, до этого вас, до этого меня.
Олег Блохин, корреспондент на Ближнем Востоке, написал.
Как выглядят торговые центры у арабов, широкие коридоры, широкие лестницы, высокие потолки и все до самого верха облицовано камнем. Гореть по сути нечему, никакого пластика. У нас погоня за дикой выгодой и максимальным удешевлением затрат со стороны владельцев
Широкие лестницы? Не помню широких лестниц в ТЦ Дубая. Эскалаторы и лифты, лестницы искать надо. Гореть всегда найдется чему.
Прочитайте, сделала скрин, если кому лень ходить по ссылкам. За достоверность не ручаюсь, я не следователь.
Взято здесь: http://avoka.do/view/24384658/vizhivshie-istorii-teh-kto-pokidal-zdanie-zimney-vishni
Это уже второй источник, который пишет что основные двери не были заперты на ключ. Их просто вовремя не предупредили (((.
Так ли это, я точно не знаю. Просто информация к размышлению.
Я тоже из нескольких прочитанных источников сегодня прихожу к выводу, что тот "закрытый" зал был открыт, но когда его зрители поняли, что надо бежать, всё за дверью было уже в черном дыму, они туда не пошли ( а зря), так решили несколько взрослых, которые там были, они закрыли дверь и заложили чем могли щели, после чего стали пытаться сломать дверь пожарного выхода, вроде даже сломали, но к тому моменту многие уже без сознания лежали, поздно было.
Тоже думаю, что зал был открыт. Но сидевшие в нем поздно узнали, что в ТЦ пожар, и приняли неправильное решение, решив остаться в зале.
Каких источников? Мама мужа из реанимации - сама там не была, муж "после этого ничего не помнит, но как-то сумел из зала выбраться", в каком зале был, неизвестно. Билетерша и подруга билетерш - якобы обе там были независимо друг от друга и "сидели у кинозалов", каждая утверждает, что это она открыла дверь в первый зал и выводила людей, по поводу закрытых дверей обе тоже говорят одинаково: "да не были они закрыты, их вообще никогда не закрывают". Я бы еще поняла, если бы кто-то сказал "да не были они закрыты, я подошла проверила". Какие еще источники?
Там было слишком много людей. не могли все одинаково действовать, люди-то разные! А когда погиб весь кинозал, значит, не смогли выйти.
В зал было продано 42 билета, а нашли 30 трупов. Значит 12 все-таки решили выйти через взломанную пожарную дверь или незапертую основную дверь, другое дело, что было поздно и не выжил никто, кроме Трусова, который в больнице.
Все ИМХО.
А билетерша утверждает, что это она распахнула двери в первый кинозал.
"К другим кинозалами было не пройти - зрителей из них выпускали девочки-контролеры" - "других залов" было всего два, они в непосредственной близости от первого (к вопросу о "было не пройти"), и из одного из этих оставшихся двух никто так и не вышел. Из каких "них" и кого выпускали девочки?
"Пламя было уже открытое", а они ни криков не услышали, ни гари не унюхали, а диван у кинозалов небось тот же, где первая билетерша сидела?
Нет доверия этим рассказам.
При этом звонили близким и говорили, что они не могут выйти, потому что двери заперты и они не могут их открыть? В чем смысл так искажать? Почему не сказали "не можем выйти из зала, потому что снаружи всё в дыму"? Почти все звонили родным и говорили им одно и тоже, про запертые двери - хором врали? Я как-то скорее поверю, что врут билетерши с подругами, когда говорят, что всё было открыто.
Да нет же. В панике единства нет. Звонившие действительно были заперты, дети же не запирали двери сами. Не дети принимали решение ( если оно такое было принято) может даже и не все взрослые единогласно. Не все одновременно стояли у дверей, открыв и увидев, что идти через дым некуда. Кто-то из первых увидел и принял решение срочно запирать и дожидаться. Кто-то был далеко от в этот момент и не видел толком, как и что. Его "заперли" Я не утверждаю, но могло так быть(( Потом дым пришел в зал, тут уже и было "мы заперты"
Вы притягиваете объяснения за уши, основываясь на словах билетерш, выгораживающих себя.
Звонили разные дети, звонили разные взрослые. Все говорили одно и то же.
В панике единства нет, именно поэтому сложно поверить в то, что люди, никто из них, не попытались уйти с мокрыми тряпками, одеждой на лице. Отцы рассказывают, что говорили звонившим детям "пытайтесь открыть дверь и пробиться к выходу", никто не советовал им сидеть в мышеловке и ждать спасения, потому что все понимали, что спасение не будет быстрым. Рухнувший потолок при пожаре это вопрос времени, поэтому надо блин недюжинной силой воли обладать, чтобы не попытаться выйти, если физически такая возможность есть.
может они имели ввиду аварийные двери? в любом случае я за то, чтобы дождаться результатов следствия, а не перемалывать тут одно и то же:mda
А может, они имели виду самое очевидно - запертые двери в зал? Неет, ну канешна, если билетерши сказали, что всё было открыто, значит, так и было, какой им смысл врать?..
Смущают показания этого папы в больнице, у которого две дочери там остались. Он же говорит, что сами они двери в коридор закрыли и решили ждать, а потом ломали запасной выход.
Если взрослые сразу закрыли дверь в "дым" , да еще и щели заложили, и стали ломать вторую, а она не открывалась. Дети видели процесс попыток открыть запасную дверь и именно об этом говорили.
Уверены? То, что люди звонили и что они говорили - факт, подтвержденный разными людьми независимо друг от друга. Звонили не только дети, но и взрослые. То, о чем вы пишете - ваши домыслы, притянутые за уши.
Эти домыслы из показаний того папы, Трусова, если не ошибаюсь. Если эти показания не фейк, то он сказал, что они сам двери закрыли в коридор и ломали вторую дверь.
Не вижу оснований не верить десяткам свидетельств о запертых дверях, а верить одному папе Трусову, который еще неизвестно, где был на самом деле и что говорил. Напоминает приключенческий роман плохого автора, где главного героя посадили в завязанный мешок с камнями и бросили в море, но он "чудом сумел спастись".
Прочла последние сообщения детей, которые они писали родным.. из горящего центра...
не могу плачу.... остановиться не могу...
плачете и читаете, читаете и плачете? ну да, бывают такие, кто любит чужими эмоциями питаться
Нет прочла про героев пожара - давали ссылку а ниже ссылка на эту статью... к чему здесь ваш выпад...
Эти сообщения не для ваших глаз были писаны. А вы читаете и дрочите, как обычная такая. Смакуете.
Но выводы то сделали из своих внутренних установок.
все время смотрю на таких как вы и думаю - вот тоже их кто то родил, кто то воспитывал... а выросло - просто чмо.
А чо тут выводы делать? Есть любители рассматривать фото жертв автокатастроф, слушать последние слова и читать письма. А потом шумно и воодушевленно скорбеть. Как пример - наша недофармацевт, и вы вот.
Никто им не давал такую информацию. Они неопытны в розыске людей в задымленных больших помещениях. Тушили в основном снаружи до этого.
У пожарных не было такой информации. Наоборот, была информация, что люди в зале остались. Но подняться туда пожарные уже не смогли.
Они смогли и поднялись, но двери в зал были заперты, поэтому они не смогли туда зайти. По крайней мере, именно так их начальство отбрехивалось на встрече с людьми.
Верю. У меня табличка "сарказм" в предыдущем сообщении.
"Яковлев: Мы делали все возможное.
Мужской голос: Все понятно, о чем еще можно говорить. Мы слышали про это «все».
Ананьев Вы сделали все возможное, чтобы убить наших детей.
Ковалевский: Они толкали-толкали-толкали (неразборчиво). Почему не сломали дверь?!
Яковлев: В зоне, когда нулевая видимость, пройти на ощупь дверь…
Женский голос: Как можно ее пройти, когда там люди сидят?
Яковлев: Они ее не почувствовали."
https://m.lenta.ru/articles/2018/03/28/deti_zvonili/?utm_medium=social&utm_source=twitter
Я читала записи со встречи, там было, что не увидели. Яковлев, местное МЧС. Все возмущались, как так не заметили. Что 15 дверей выбили, а эту в дыму прошли.
В Москве на рынке пожарного оборудования начался ажиотаж: одни из наших поставщиков без предварительного уведомления подняли утром цены на 5%, у других скупили приличную партию ручных огнетушителей за наличный расчет, т.е. товар по выставленному сегодня счету мы неизвестно когда получим, т.к. поставщики не могут определиться со сроками поставки.
На пять это еще ни о чем. Взвинтят на треть, если их не остановят распоряжением
А вот. И тоже расскажут, как их власть гнобит и им приходится, чтобы удержаться в плюсе. Не мы такие, жизнь такая
То же самое. И каждого ответственного можно или штрафовать, или уголовное дело заводить. Десятки тысяч людей
видимо пока боятся резко цены поднимать, т.к. не знают какие объемы им смогут в ближайшее время заводы-производители отгружать
Похоже, что владельцы небольших магазинчиков, салонов красоты, и т.п. затаривались противопожарным оборудованием. Испугались настоящих проверок, а не тех, за которые привыкли платить.
А над нами соседи смеялись, когда мы в общем тамбуре поставили два больших огнетушителя в разных углах.
Стоят, муж периодически проверяет срок годности и меняет, если надо, все за свой счет, больше никто не участвует.
И в квартире два.
Насчёт безбилетников подумала, что это же не Москва, бедных больше, *мат*ганистых больше...ну и меры по ограничению доступа соответственно дикие. Я вообще склонна все понять через общее положение в том регионе. Это и прикормленный Тулеев, и тётка билетерша, которая не уволится с работы, чтоб без места не остаться ( спишут думаю на это и вряд ли она сама это придумала) ,даже если запирать людей ей не хотелось.
Безбилетники - это не прикормленный тулеев и не многодетность.
Это установка на то, что можно воровать.
С чего вы взяли, что в регионе бедных больше? Это достаточно большой город, а не хутор какой-то без работы.
а вы не понимаете, что в других залах двери были открыты? то есть туда безбилетники не полезли бы что ли? да бизбилетники - это такие наглые люди, что они явно залезали бы не ради детского мультика, который к тому же спросом не пользовался в кинотеатре. если уж полезли, то полезли бы на тихоокеанский рубеж. а рубеж не запирали.