Рак груди 3 ст
Рак груди 3 стадии с метастазами в лимфоузлы излечим? Выжить можно? Только честно пожалуйста? Предлагают удалить грудь и пакетом все лимфоузлы в подмышке. Подруга не хочет, говорит что только намучают и если уже метастазы пошли то все бесполезно. Подруге 40 лет.
у нее сейчас стадия отрицания. придет сама к правильному решению. раки груди очень разные
никакая не стадия отрицания, просто отсутствие информации и безграмотность
а есть такая стадия в процессе осознания? у меня папа просто до конца отрицал, пока скоропостижно не скончался.
у некоторых есть такая "стадия". Думаю у них она распространяется и на другие сферы жизни
Удалять, не раздумывая! Я прошла этот путь больше 3 лет назад, тоже с 3 стадией. Потом химия. Все в целом ок, без рецидивов. Радуюсь, что могу видеть, как растет мой ребенок.
Вашей подруге надо бороться. Удачи ей, сил и здоровья. Операция, химия, облучение - не так все страшно на самом деле, как гнить заживо в 40 лет.
Да, сначала хотела, потом передумала) Здоровья жалко, неохота лишний раз под нож хирурга. Да и риск рецидива увеличивается.
Мне 46 сейчас. Ношу хороший немецкий экзопротез.
А как связан риск рецидива? Все равно ведь груди своей нет, на место ее ставят имплант. При чем здесь рецидив, каким боком это влияет при отсутствии молочной железы или вы имеете ввиду рецидив в другой груди может из за этого возникнуть, но тоже какая связь, имплант можно же поставить на одну грудь, не на обе? Я просто интересуюсь, ничего не утверждаю.
А вы почитайте, что пишут. Поговорите с онкологом. Только не с докторами от пластической медицины.
В том-то и дело, что имплант ставится на то место, где была больная грудь. Очень близко к источнику поражения. Кто знает, может там остались в глубине плохие клетки. Не надо провоцировать новый процесс.
Еп! Так в глубине имплант стоит, груди же нет, где там источник остается, если его удаляют, Мастэктомия называется. Полное удаление молочной железы и лимфоузлов. В коже что ли источник будет? Так причем здесь имплант, вообще? :-о
я другой аноним. Видимо дама выше считает, что во всем мире занимаются вредительством.
Так сейчас уже стали "делать" грудь из собственной жировой ткани. Одна из разновидностей липофилинга.
грудь делают не потому что возраст до 40 или после 40, а все зависит от взглядов на этот вопрос конкретной женщины. Одна без груди спокойно ходит и ее страшит операция больше, чем отсутствие груди. Другая представить не может себя без груди и куски кожи срежет с жопы и откуда угодно, только бы грудь была. Люди то разные! В этом вопросе только личное желание женщины и ее личный взгляд на этот вопрос вне зависимости от возраста, а он у всех разный
Так там шрамов миллион будет, если делать грудь после удаления и еще пересаживать куски с попы или живота? Ну хотя все лучше наверное чем протез, не знаю? Делают видимо для мужиков опять же, врят ли для себя на такие жертвы идут. Чтобы удержать либо того кто есть, либо нового найти, вроде какая никакая, а грудь, считают.
слушайте, если женщина себе хочет грудь, она ее сделает. Даже из жопы. И никаких миллион шрамов не будет. Делают не для мужиков, а для себя. Вам так кажется, что для мужиков. Просто не хотят без груди и все. Все очень просто. Мужики здесь не при чем, представьте себе. Хотя вы, конечно, можете думать себе что угодно. Если у вас представления, что молодым надо, а после 40 нет, то вы вполне можете думать, что грудь делают для мужиков, ничего удивительного. Если бы у вас не было груди, то тогда бы вы так легко не рассуждали о ее ненадобности.
подруге надо мозг включить и почитать для начала хотя бы интернет, а тут такие высокие слова про "бороться"
Подруга вас просила задать эти вопросы? Почему бы ей с врачами не обсудить план лечения...
ЧЕСТНО - возьмите почитайте интернет что ли... Не пробовали? Не повезло вашей больной подруге с подругой, ни поддержать, ни почитать не может..
Да наверняка читают обе. Все равно удобнее на форумах задавать вопросы, потому что могут найтись люди, которые в курсе и дадут ответ, подходящий именно к нужной ситуации.
Какой смысл посылать читать Интернет? За такие советы администрация банить должна - ведь тогда вообще форумы не нужны, пусть все идут читать интернет!
можно же хотя бы для начала почитать что-нибудь, чтобы не задавать такие идиотские вопросы. Ну есть же статистика по выживаемости, она не закрыта. Человеку лень залезть в интернет, хочет чтобы для нее все здесь выложили. А по факту никто не скажет, кому сколько осталось. И примеры других это примеры других, потому что у всех разные типы опухоли. Не надо их применять на себя. Автор даже не выложила результаты анализа опухоли и о чем то еще спрашивает. Думаю она их даже не знает, а здесь просто чтобы потрепаться ВООБЩЕ и ни о чем конкретно
Лучше жалеть о том что сделал, чем о том чего н сделал. Тем более сегодня, когда рак груди - самый известный и легко вылечиваемый вид рака. Можно с 4й стадией прожить десятки лет.
Ну а когда она будет жалеть о том, что сделала, ВЫ с ней рядом будете? Когда она будет никчемным изуродованным существом, которое ничего не может и которому ничего нельзя, с полным осознанием никчемности своей жизни, кто ее утешать будет? Вы?
Вам не кажется, что решение о лечении должно быть принято самим больным без давления со стороны?
То-то и оно. Сначала «лечитесь и даже не раздумывайте», а потом «уйди, ущербная». И с подругой автора так же будет.
Господи, дай мне терпения, а этим людям мозгов.
Вы считаете, что подруга автора кому-то будет нужна с болезнью? Уверены, что она быстренько умрет, не причиняя никому неудобств?
Это сейчас у нее метастазы только в лимфоузлах, что вообще не проблема при уровне сегодняшнего лечения РМЖ. А начнет метастазировать дальше, может и десяток лет еще прожить, но мучаясъ от болей и сгнивая заживо. Кому от этого будет лучше?
Очень хочется дать вам по башке. Уверена, сама вы с раком груди не сталкивались. Ну какое изуродованное существо? В чем ее уродство будет?
Дайте, я не против)) если это поможет.
Ошибаетесь. Я не просто сталкивалась, а у меня тоже третья стадия вот прямо сейчас.
И я послушала всех этих «давай - давай, лечись любой ценой». А нужна жизнь такая? Без груди, толстая, и почти без шансов похудеть, поскольку на гормонах, без волос, да что там говорить.. просто уродина, двигаться толком нельзя, фитнесс нельзя, на море нельзя, ничего нельзя. А все те, кто «давай-давай», сейчас радостно открытки мне шлют с курортов с фоточками в бикини. Чтобы порадовать, наверное.
Да почему нельзя-то? Все можно, только нужно захотеть.
Я тоже на гормонах. Да, худеется медленно, но худеется. Я за химию 14 кг набрала. Спортом занимаюсь на нижнюю часть тела, все упражнения для рук пока исключила. На море дважды ездила, один раз во время химии, второй сразу после. В июне опять поеду. Ну а волосы - вообще смешно. Отрастут. Я сейчас с кудрями до плеч, красота. Но когда надо мыть, сушить, укладывать - скучаю по лысинке. Вышел из душа, протер голову и свободен.
Главное себя любить. А вы этого не делаете.
У вас вот явно стадия меньше. Я живу здесь и сейчас. Поскольку будущего может не быть вовсе. Но это не жизнь. Все это образуется, да, толстой и без волос ходить совсем чуть-чуть: примерно треть жизнь оставшейся, ага, с учетом моей стадии. Ну, может быть, четверть, а может, и половину. Как себя в таком виде любить можно, не представляю и представлять не хочу. Это реальное уродство. Волосы у меня растут никак не больше сантиметра в месяц. До плеч - это 2.5- 3 года с учётом того, что их подстригать надо по ходу. Буду ли я жива через три года, и не буду ли я опять химию и все остальное проходить, никто не знает.
Вы меня извините за грубость, но "будущего может не быть вовсе" - это 4 ст. с мтс по всему телу или меньшая с прорастанием в ЖВО, боль при любом движении - полинейропатия, отёки, в том числе ГМ, как следствие - неврология - и бешенные дозы декса, непрерывная боль, которая снимается только большими дозами морфина.
И то из такого девочки выползают, цепляются всем, чем можно, чтобы ЖИТЬ. Хотя бы ради детей. Ради любимых. Ради себя.
А Вы пока, поверьте, просто ноете. Да-да, сама такая была. Вам тяжело, Вам страшно, Вам пришлось кардинально изменить образ жизни и саму себя прежнюю Вы, скорей всего, уже не увидите в зеркале. Так никто не гарантирует, что вместо этого "кирпича на голову" Вам бы не упал другой, результатом которого было бы состояние овоща.
Желаю Вам найти причины или хотя бы поводы продолжать бороться и жить. Мне частенько в упадническом настроении помогало хорошенько разозлиться.
Ой нет, у меня другая философия. Жить нормально, либо не жить вовсе. Либо цепляться за жизнь, быть убогой, но жить. Это личный выбор каждого между двумя вариантами. «Ради детей, любимого» - у меня это все было. У меня был медленно умирающий родной человек, а я без помощи, все на мне, и прокормить всех в том числе, одна на всех, одна ради всех. Ровнёхонько это привело к онкологии в третьей стадии. Да, ною, пожалуй)) мне собственно все равно, как это называется.
Просто, кмк, мы с Вами пока :) не "убогие" (и не будем!), для меня в этом слове заключён другой смысл совсем.
Думаю, решение лечиться, в итоге, всё же было Ваше, а слова друзей, возможно, чуть подтолкнули к принятию, не более. Заставить не может никто, это как, извините за сравнение, самоубийство. Если человек решил умереть на самом деле, по-настоящему - ничто не остановит.
Неужели Вы себе не представляли, на что идёте? По крайней мере, потеря привычной внешности, физический дискомфорт, побочки от химии и лучей - это общеизвестные факты сейчас.
Правда, я столкнулась с онко задолго до себя, в ближнем кругу, всякого насмотрелась.
Равно уважаю тех, кто принял решение лечиться и тех, кто принял решение не лечиться. Только редко люди ответственность берут на себя за своё решение и остаются последовательны в такой сложной ситуации. Идут ко врачам когда уже только паллиатив, в лучшем случае, и врачи у них потом плохие, и семья, и друзья виноваты, что раньше не убедили, не заставили, не потащили в нужном направлении :(
Честно - нет, не представляла. Ну, в оочень общих чертах, очень смутно. Я очнулась когда начали выпадать волосы и в ужасе поняла, что отказаться от лечения был не худший вариант. Не досуг раньше было как-то. В последние годы я была в этом штопоре, он длился пять лет, постепенно усугубляясь, это был не рак. Вообще из моих близких никто от онкологии не умер. А родственники и знакомые, что столкнулись с онко, все быстро ушли - один диагностировал уже 4 ст, другой отказался от лечения, третий просто умер- онкология обнаружилась при вскрытии..один дядя имел онкологию в какой-то начальной стадии, но скоропостижно скончался от чего-то с ССС...в общем, долго не лечился никто. И никто не вылечился, что важно - у меня нет в окружении ни одного примера рака в ремиссии.
Ну вот поэтому Вы так и настроены..... Даже врачи говорят, что в лечении любой болячки большой процент выздоровления зависит от настроя пациента.
Думаю, не поэтому. Я не умею смиряться ни с чем. Смирение - это не про меня. И это не лечится. Мне жизнь в убогом виде не нужна. И «зато через пять лет» не мотивирует почему-то)) Знай я до начала лечения, как это будет, я бы просто отказалась от лечения, а не настрой имела.
Какой бред вы несете. У меня у подруги ремиссия уже пять лет, удалила грудь, вставила имплант. Счастливая женщина, сейчас ей 42 года. Растит двух замечательных дочек, стройная (хоть и на гормонах, просто не ест много)). Ездит за границу (не на моря конечно, но весной или осенью может позволить себе небольшой отдых в Европе). Сейчас встречается с мужчиной. Фитнесс нельзя, но ходит в бассейн. На море нельзя, но она и не парится по этому поводу. Любит жизнь и жизнь отвечает ей тем же!!!!!
Люди, объясните мне, почему нельзя фитнесс и на моря ездить? В чем прикол? Только от пациеток из России такое слышу.
А вы из подруг, шлющих открыточки. Конечно бред, если вас это касается ровно с точки зрения подруги. Я уверена, что и мои подруги кому-то рассказывают, как я удачно лечусь и счастлива, «главное вовремя заметили», ага.
Видите, вас не бросили подруги. Моя ближайшая подруга от меня сразу отмежевалась, как я заболела. Мне очень горько было и обидно, лучше бы фотки в купальнике слала.
У меня тоже есть такие. Но это не друзья, а так... у меня одна настоящая подруга, она всегда со мной, один из лучших людей моей жизни. Есть несколько друзей, рассказывающих, как они куда прекрасно ездили, как отлично выглядят и какие успехи делают их дети (я ж полноценно не могу детьми заниматься, и деньги не могу в их образование вложить). Я не пошутила про порадовать, они реально пытаются этим развлечь.... ну и есть те, кто перестал общаться, да, увы.
Я очень рада за вашу подругу. Вряд ли она это говорит, это вы явно для красного словца написали.
Понимате, оно не «ради». «Ради» - это обмен: отдаёшь внешность сейчас - получаешь здоровье потом. Оно не так. Отдаёшь внешность сейчас, взамен только лотерейный билет с непонятными шансами выиграть. А уродину из тебя уже сделали. На огромный срок. И меня ...удивляет, когда по отношению ко мне оперируют аргументами «зато через пять лет...». Для онкобольного 3-5 лет - это не «временно». Очень сомневаюсь, что стоит жить ради этого «зато через пять лет».
Этот вариант есть. Вариант отказаться отказаться от лечения не начиная его был лучше. Но его уже нет. Я послушала этих «удалять! Не раздумывая!». Теперь расплачиваюсь. Думать надо всегда. И принимать решения сугубо самостоятельно, ибо жизнь моя, и последствия хлебаю я, а не советчики.
Тогда зачем вы сами раздаете тут советы? Тем более такие депрессивные. У меня есть знакомая, которая тоже так говорит: "К врачам не хожу, чтобы ничего не нашли. А если заболею, то лечиться не буду, лучше сразу умереть, чем терпеть жуткое лечение и не жить полноценной жизнью". Вот смотрю сейчас на женщину на работе, 8 лет назад ей удалили желудок и желчный. Рак желудка 3 стадии. Сейчас 7 лет в ремиссии. Работать вышла после года лечения, т.е. в 2011 году. За эти годы отдала дочку замуж, объездила кучу стран, работает и радуется жизни, скоро и внуков будет нянчить. И вы хотите сказать, что не надо было лечиться и эти 7 лет лежать в могиле?
Советы тут раздают те, кто советует не думая лечиться. А я делюсь опытом. Всего доброго.
Я, например, советую лечиться, на своем примере. У меня даже мыслей не было не лечиться.
А я не советую не лечиться. Я считаю, что это решение должно быть принято самим больным без давления со стороны. Это мое очень твёрдое мнение теперь. Не всякая жизнь лучше смерти. И человек должен решить сам, будет ли он бороться в его конкретной ситуации. И потом понимать, что это было его решение, пенять только на себя.
Я не уточняла, почему, хирурги сказали при выписке. Можно только бассейн и позже бег трусцой. Рекомендовать бассейн - реальное издевательство, по-моему, ибо чтобы в таком виде прилюдно раздеться, нужен невиданный пофигизм.
Я прихожу в бассейн прямо в купальнике). Не снимаю его в душе. Переодеться потом можно в туалете, у нас он большой.
Узнать где такие продвинутые хирурги. А что, секретная информация? В 62 никто не говорит про противопоказания к фитнессу. В памятке написано только про ограничение веса на руку с больной стороны
Я не буду писать эту инфу на публичном форуме, потому что я принципиально против распространения отрицательных отзывов, не основанных ни на чем объективном. Была я в вашей 62й. Оперировалась не там.
То есть вы сказали, что где то хирурги не советуют фитнесс, но эта информация не основана ни на чем объективном?
И почему информация про запрет фитнесса является отрицательной?
Хирурги не посоветовали фитнес в моем конкретном случае. Мне вам скан истории болезни выложить? Иначе это просто пустой треп. Такой-то врач не советует фитнес, другой не против, первый плохой, второй хороший. Это же детский сад, угомонитесь уже. У меня в выписке фраза «ограничение физических нагрузок» стоит официально, в соответствии со схемой лечения, которую не этот конкретный хирург выдумал.
вначале было написано так, что хирурги вообще не советуют фитнесс, а не в вашем конкретном случае.
По поводу ограничения физ нагрузок тоже в памятке было, но там речь касалась только руки с больной стороны, а не вообще физических нагрузок или фитнесса.
Девушка, угомонитесь ужо)) Я писала только про себя, что МНЕ нельзя фитнес, на море, проч. Про вас - ни слова)))
У вас очень мрачное настроение. Конечно, это болезнь, вам плохо, и оснований для радости нет, но у вас совсем упадок.
Это не вы писали как-то, что пьете алкоголь при лечении химией? Если это вы, бросайте. Это, во-первых, огромная нагрузка на печень, а во-вторых, плохое настроение.
Нет, я не писала, но пью) 20-40г водки вечером пару раз в неделю. Наоборот, выводит из подавленного состояния.
Да, мерзко, жить, если честно, вообще не хочется. Иногда бывают кратковременные периоды эмоционального подъёма, когда я пытаюсь худеть, что-то сделать с внешним видом, но они быстро проходят.
Выводит временно, но потом всегда откат, еще хуже. Поверьте, я знаю, о чем говорю.
Моя подруга, стадия 3b. Прошла все: мастектомию, химию, облучение, антигормональную терапию. 10 лет живёт и радуется жизни
21 век на дворе. Главное не отчаиваться и бегом к врачу. Схему вам ниже расписали. Срочно все удалить, потом лучевая, потом химия и гормоны.
В онкологии каждый случай индивидуален, но одно верно- лечить нужно однозначно и как можно быстрее, медицина сегодня очень развита, нельзя опускать руки,если ничего не делать -то результат будет печальным.Моя подруга ездила на лечение в Израиль, к проф.Котен, прошла часть лечения там, продолжила дома,динамика очень хорошая. Это не приговор, надо бороться и сделать всё возможное, нужно обратиться к хорошему врачу-онкологу.
Автор, миленькая, уговорите подругу начать лечение. Не такое это и мучение, поверьте. 40 лет, молодая женщина еще, и опустить руки? Не понимаю.
У моей мамы нашли рак груди в 3 стадии в 39 лет. Что только не делали, и грудь удалили, и матку с яичниками зачем-то, и химию, и каким-то лазером прожигали (?). В общем, 5 лет постоянно по больницам, 2 группа инвалидности, потом в последний год вообще сняли и дали 3-ю группу зачем-то. В последние полгода постоянный кашель, врачи какую-то фигню говорили, типа трахеит недолеченный. Когда вскрыли, оказалось, что метастазы везде, и в легких, и весь позвоночник в них (спина в последнее время тоже очень болела). Ей 44 было, когда умерла(( НО это было еще в начале 90-х годов, возможно сейчас лечат гораздо лучше. И еще посоветовала бы в Израиль съездить, хотя бы на обследование. Это, конечно, очень дорого, но здоровье еще дороже... Здоровья вашей подруге!!!
раньше кмк его вообще не умели выявлять и лечить. Раньше не было кт и мрт. только узи. позвоночник на узи не просмотришь. мой отец умер от рака 4 ст в 96 году. его даже не лечили. просто вырезали половину горла, вставили трубку и УСЕ. я - дикий канцерофоб, но темы на еве, где пишут, что "полет нормальный" меня успокаивают.
Через 20 лет это явно не рецидив, а новый рак.
У нас ставят на учет на 5 лет.
Вы думаете, что здесь все догадались где это у вас? Форум российский, поэтому если вы в другой стране, то лучше сразу писать её название, а не "у нас". У нас это в России и ставят пожизненно
Соглашусь про 5 лет. После 5 лет с учёта снимают если нет рецидива.
Бабушка болела раком груди 3 ст, удалили, прошла химию. После 5 лет с учёта сняли.
Подруга с раком груди 2 ст, с учёта сняли после 5 лет.
Была сегодня у онколога в ОД ЮЗАО (РМЖ). Она сказала, что через 5 лет считается условное выздоровление, тк рецидивы считаются наиболее часто в первые 5 лет. На учёт пожизненно.
ПС. Может с ршм и снимают через 5 лет, не знаю. С рмж пожизненно. Снять через 5 лет не могут, это нарушение.
Спасибо за информацию, уточню у своего врача тогда. Почему-то думала, что так и должно быть.
Как "так" должно быть? Через 5 лет снимают? Может вы что то не так поняли. Вообще то все эти постановки и сроки регулируются приказами и документами минздрава. Почитайте в том же интернете, везде пишут про пожизненно. Снятие с учёта вроде как вообще не предусмотрено, потому что рецидив или метастазы могут быть и через 5, и через 25 лет и тд. У моей знакомой у мамы с рмж метастазы в кости через 10 лет и какое может быть снятие через 5 лет?!
Вот почитайте здесь пункт 22 http://www.rakpobedim.ru/school/pravovaja-podderzhka/stati-po-pravovoi-podderzhke/ob-okazanii-onkologicheskoi-pomoshchi/ "Больные с онкологическими заболеваниями подлежат пожизненному диспансерному наблюдению в онкокабинетах и в онкологическом диспансере"
Как могли в Москве снять с учёта через 5 лет? Что за диспансер, какого района?
У меня рак молочной железы, стадия 3а, обнаружила в 41 год, сейчас мне 42.
Схема лечения такая: химия+гормональная, операция, таргетная+ лучевая.
Тематический интернет не читала и не читаю, он очень депрессивный. Не знаю, что там с прогнозом, н но умирать пока не собираюсь)) Встречаю по ходу лечения много женщин с аналогичной ситуацией, посещающих лечение совершенно спокойно и обыденно, шутками перекидываются друг с другом, будто они бронхиты долечивают.
У меня этой дури «все бесполезно» нет, зато есть другая. Это потеря внешности. Девы, это пи*дец. Полный пи*дец всех времен и народов. Потеря волос, бровей, ресниц, прибавка в весе. Как с этим можно жить, пытаюсь понять. Красавицей не была никогда, но не лишена привлекательности, и тут такая жесть..Когда начинала лечение, я об этом вообще не думала, а про многое и не знала. Завидую тем, кому пофиг на внешность. Встречаю таких тоже немало.
У меня выпавшие во время химии волосы теперь отрoсли лучше прежних. Раньше тонкие жиpнящиеся постоянно были, а теперь суховаты чуть, но зато лежат объемно, пышно.
Вес старайтесь не нажирать, хотя это трудно, знаю. Я набрала 7 кг во время химии, но как она закончилась, села на диету (больше овощей, меньше углеводов), все сбросила.
Кожа, конечно, суше стала, но пользуюсь кремами, высыпаюсь, занимаюсь спортом. Выгляжу хорошо.
Внешность восстановится, увидите.
Да, спасибо.
Мне многие говорили подобное, но как-то не легче от этих слов...Внешность восстановится когда я постарею, это мягко говоря не утешает( Лучше прежнего ничего пока не наблюдается. Волосы растут очень седые, тонкие, и никаких кудрей конечно же нет.
На радиотерапию организм тоже реагирует повышением аппетита и отсутствием насыщения, как и с химией.
Как вы набираете во время химии, непонятно. Я похудела запредельно просто
На таксолах поправляются очень сильно, потому что постоянным сопровождением идёт дексаметазон в огромных количествах.
У меня одним из двух был Доцетаксел, похудела прилично, прям скелет. Анорексия кстати написана в побочках. Дексаметазон тоже был конечно в премидикации. Поэтому и удивилась, как полнеют то.
Ну вы первая, от кого я услышала, что на таксолах худеют. Обычно все все поправляются.
Вы не можете знать про всех. С кем я химичилась, тоже худели. Но ещё раз, я поменяла свой рацион. А вы? Ведь можно есть больше, но не сладкое, жирное и мучное. Увеличить объем овощей, от него не поправишься так. Ну вот знайте на моем примере, что дексаметазон это не оправдание. Захотели бы -не поправились, а даже похудели бы.
Со мной многие получали такое же лечение как я, и никто не худел. Я думаю, дело в лекарстве или в схеме, которую получали вы и те, кто лечился с вами. Так что не особенно гордитесь :-).
Кто говорит об оправданиях? Да, жрать хотелось. И только сладкое на вкус не было противным, все остальное имело совершенно другой вкус. Плюс вода, которая откладывается в огромных количествах. Я за 12 недель еженедельного паклитаксела поправилась на 12 кг. Вы ж не будете утверждать, что это все жир. Дексаметазон при этом принимался практически ежедневно, иначе побочки зашкаливали. Знаю, что схема таксол раз в три недели и переносится попроще, и дексы не так много принимаешь. На красной химии я тоже похудела, потому что дексаметазон был только в предмедикации в день вливания и два дня после. И всего 4 раза раз в 3 недели. А не как на паклетакселе за день до вливания, в день вливания и 4 дня после. И так каждую неделю 12 раз.
А где делают дексу в день вливания и два потом? Знакомой на красной делали только в день вливания. Мне на доцетакселе и циклофосфане также.
В России только в день вливания. Нафига потом ещё надо, ведь не тошнит никого и так.
Можно. В районном онкоотделении по месту жительства, в поликлинике, ЮЗАО, амбулаторно. Район не назову - меня тут узнают с полпинка, смысла не будет в анонимности)) У меня 4 препарата капали за курс- карбоплатин, доцетаксел, герцептин и ещё один таргетный. Переносила очень прилично. Не было ни тошноты, ни поноса, ни обострения гастрита. Была тахикардия незначительная и слабость.
Я вот, напротив, видела рекламный плакат с едой, рекомендованный критично потерявшим вес после химии и поражалась, что можно вообще похудеть, тем более так.
А вы людей на химии вокруг себя рассматривали? :) Много видели стройных женщин? Я почти не видела. У меня было четыре препарата, в том числе доцетаксел. Точнее, два раза по три, потом четыре. И у меня не было ни рвоты, ни поноса. Я поправилась сильно. Основная проблема - усиление аппетита и отсутсвие насыщения. Особенно второе. Ни одна теория похудения (из здоровых) не знает, как худеть с отсутствующим насыщением, они все построены на получении насыщения, от пищи пониженной калорийности. Но химия -это полпроблемы. Вторая половина - гормонотерапия, от которой прет дабоже.
Не знаю, меня не прёт от анастрозола. А люди на химии как в обычной жизни. В обычной жизни стройных в возрасте за 40 тоже немного, очень у многих лишний вес. На химии худые тоже были, но думаю и в обычной жизни они не были полными. А на химии все таки большинство в возрасте за 40. Одна женщина 70 лет говорила, что похудела прилично.
От анастразола почти никого не прет. А вот тамоксифен... повышение веса - главная побочка.
Переходите на анастрозол, тем более что по последним исследованиям он более эффективен чем тамоксифен. И по выживаемости и безрецидивности. Информация в открытом доступе. А лишний вес при гормонозависимом рмж увеличивает риски.
Мне до менопаузы еще лет 7. А колоть дополнительные лекарства, чтобы отключать яичники не хочется.
Лишнего веса у меня нет, я активно занимаюсь спортом и все нажранное за химию давно согнала даже на тамоксифене.
Спасибо за ответ, то есть единственнное ограничение - это нагрузка на руку с больной стороны, остальное все как у всех? Или есть какие-то ограничения?
Да, больше никаких ограничений. Хотя я и на верхнюю часть туловища делаю упражнения, просто с небольшими весами.
Я другой аноним, но на обе руки одинаковая нагрузка. Занимаюсь по 2-3 раза в неделю по 1 часу
Чуть больше полгода. Нагрузки начинала постепенно, с совсем маленьких. Но ведь фитнесс это не только руки! Там много чего другого. Особенно если индивидуально с тренером.
Спасибо, а отека вообще не было? Вы меня обнадеживаете. Компрессию носите? У вас же мастэктомия была? Мой любимый спорт, увы, довольно значительно руки задействует :dash1 пытаюсь найти какие-то альтернативы на ближайшее время. Если потом можно будет почти все, это просто мечта.. идиота) У меня три мес. после мастэктомии. Сейчас начала ходить в бассейн, но я сейчас прохожу лучевую -радиологи запретили бассейн сразу же :|. Боятся, что разметка смоется. Плаваю я всю жизнь плохо, это не мое, но сейчас кайф ловлю- хотя бы это..думаю их не послушать и плавать все равно.
Не надо чужие примеры так буквально применять на себя. Во первых, если радиологи сказали сейчас не плавать, значит надо слушать радиологов, а не анонимную тётку с форума, тем более что у этой тётки, то есть у меня, ,лучевой не было. Во вторых, все очень индивидуально. Я занимаюсь с тренером и нагрузки увеличиваю постепенно. С момента операции сплю с приподнятой рукой на две небольшие подушки. И потом, я не знаю как у вас с рукой, у меня с самого начала очень плохо поднималась .
Да не, что я проигнорирую запрет на плавание, я решила сразу же, как он был озвучен, это не по результатам форума. Плавание -то не просто можно, а нужно. Это радиологи совсем уж перестраховываются, им плевать, что они последнее отбирают. Я вообще в смысле «слушать» я никого не слушаю)) Мне интересен ваш положительный спортивный опыт после мастэктомии. Чтобы выстроить своё собственное решение. У вас тренер - онколог? Нет ведь? Просто тренер, не думаю, что большой специалист реабилитации после мастэктомии. Я все ж думаю, что ответственность за возможные последствия тут дело рук самих утопающих.
Вам правильно запрещают плавание во время лучевой. И после лучевой надо бы поосторожнее с плаванием пару-тройку недель. Дело в том, что кожа во время облучения становится пористой и воспалённой и любые бактерии проникают в нее очень и очень быстро.
Ну да, конечно. Врачам же не нужно, чтоб у нас не было депрессии. Им главное, чтоб нидайбох бактерия в пору не залезла.
Бактерии при убитом иммунитете могут быть очень опасны. Гораздо тяжелее заболевания проходят. Депрессия по сравнению с этим фигня.
Спасибо, ну посмотрим, судя по анализам и самочувствию,иммунитет не убитый. Я все же считаю, что от запрета плавать больше вреда, чем пользы.
Тренер это тренер, а онколог это онколог) тренер в курсе моего заболевания и я в курсе, что лимфостаз может догнать и через год. Каждый день стараюсь делать массаж руки, в смысле руку кверху и сгонять все к плечу и за него. Подождите пока с плаванием, наверстаете. Можете пойти на пилатес в фитнесс, тоже хорошо. Ищите групповые занятия.
Вы лично сама рискуете трижды-четырежды в неделю, потому что готовы нести ответственность, но не рекомендуете делать то же самое другим)) Это вас прекрасно характеризует :) Я тоже могу нести ответственность за своё решение, взвесив риски и пользу.
Не, групповые занятия, пилатес, да и вообще фитнес (зал, в смысле) - не мое. Кайфа от этого не получаю. Мне важно получать удовольствие от процесса, даже фигура вторична. Но она как правило прилагается, если долго и регулярно практиковать)
Но при этом плавание полезно, про это везде пишут. В вашем случае надо просто подождать из за лучевой
Если гормональный, то многим отключают яичники, тем же золадексом. Вместе с ингибиторами, по последним данным, эта схема эфективнее тамоксифена.
Ну да, тоже верно. Мне химиотерапевт сказала фразу «все полнеют, защитная реакция организма на химию». У меня анастрозол и уколы ещё. Ну я особая история, с моим спортивным прошлым. Я очень быстро полнею, и на вполне приличных физ нагрузках в том числе, если жру чуть больше, правда, худею тоже быстро, но это только в стабильном эмоциональном состоянии, когда стресс не зажираю. Метаболизм такой, пока не замедлился за лечение. Я похудела за операционный период, кстати, так нормально - почти пять кило за 16 дней. Не было аппетита совсем, заставляла себя есть хотя бы мясо, яйца и сыр. Но как отошла, довольно быстро почти все вернулось. На таргетной и гормонах.
Химиотерапевт не очень компетентная, потому что полнеют не все. Многие худеют и при том сильно. Это факт. Известно, что на химии многие худеют, даже питание специальное продаётся для таких. Я покупала.
когда химиотерапевт говорит "полнеют все", сразу возникают сомнения относительно ее компетенции. Такой врач может быть где угодно и в какой угодно клинике, в том числе и в 62
Есть очень хотелось, хотя пыталась сдерживаться. 7 кг набрала за несколько месяцев лечения на таксоле, как вам выше написали. Не тошнило ни секунды, аппетит был прекрасный. Когда таксол закончили, остались герцeптин и тамоксифен, смогла взять себя в руки и похудеть.
Я ела как обычно вроде, но худела. Сильно похудела, одни кости просто . Дексаметазон тоже был у меня, а как же без него то. Тоже не тошнило. даже не представляю как вы жрали. Другое дело, что я изменила рацион. Не ем больше белый хлеб, сливочное масло очень мало и только утром .каши на воде без сахара ежедневно на завтрак, но с фруктами любыми и морожеными тоже. Никаких сладостей больше, выпечки . Из пшеничной муки больше не готовлю. Ну тд...
Другое дело, что потом я набрала насовсем немного, но я не на тамоксифене, а на анастрозоле
Я не особенно жрала, просто больше ела, чем обычно. Было постоянно сильное чувство голода как при авитаминозе.
Моя сестра прошла через такое же лечение. Все восстановилось, к счастью, это обратимый процесс. И волосы выросли густые, и вес ушел. Постарайтесь не запустить зубы.
Наверное, странно звучит, но в этой ситуации внешность точно не самая большая проблема. Удачи Вам!
Это «не самая большая проблема», когда это у не у тебя)). Знаете, у меня порядком бед было в жизни, я многое повидала, и родителей похоронила, и не только родителей, не буду в подробности вдаваться. Но ужасней этого не было ничего в моей жизни, честно вам скажу. Нет, не сам диагноз, и не эти сопли «я скоро умру» - ко всему этому психика довольно быстро адаптировалась- а именно это вынужденное уродство на такой большой срок.
У меня до химии были три волосинки в три ряда, после химии выросли кудри, да такие красивые, что состригать не хочу, отращиваю. :) И седых волос стало заметно меньше, да что там, почти совсем пропали. Даже не крашу теперь.
А много уже времени у вас после химии прошло? Я так поняла, если нет кудрей в наследственности, кудри от химии растут от определенных препаратов, и это временное явление, они потом сменяются на такого же типа волосы, что были до болезни. Я бы не отказалась от кудрей, пусть временных) Но у меня явно растут совершенно не кудрявые, это уже видно. И седины много. Я ее и до болезни-то закрашивала, а сейчас совсем много. Брови выросли плохие( Волоски тонкие совсем, на внешних частях бровей выглядят как три волосинки. Ресницы тоже тонкие, с месяц назад попыталась накрасить, одним движением испортила сразу несколько ресничек - они от туши моментом свернулись в завитки, чего раньше никогда не было.
У меня завтра будет 2 года после операции. После химии прошло год и пять месяцев, 1 ноября 2016 было последнее вливание.
Вот я вам коллаж сделала, как у меня волосы росли. Сначала они тоже вроде казались абсолютно ровными и были почти седые. Потом от корня начали темнеть и закудрявились. Сейчас же уже видно, что кудряшки остаются только на кончиках волос, поэтому не стригу.:)
Фотки с лева на право (январь 2017, апрель 2017, июнь 2017, август 2017, декабрь 2017, сегодня).
Спасибо. Да у вас шикарные волосы и растут какими-то гигантскими темпами)
Сроки последней химии почти совпадают, если год не учитывать- у меня в декабре была последняя химия, (таргетная и сейчас продолжается) . Уже апрель, а у меня сейчас волосы примерно как на вашем первом фото от января, даже может чуток короче.
Мда, в таком случае не исключено, что и отхвачу чуток кудряшек, посмотрим...спасибо вам.
Спасибо за комплимент. Вот что что, а волосы у меня всегда были ужасные. А теперь вот "подвезло". :)
Я, как только начали проклевываться новые волосы, где-то вычитала про масло Бэй. И начала делать маски с ним. Сначала довольно часто, раз в два-три дня. Потом пореже. Сейчас совсем забросила, но надо бы опять поделать. Вполне возможно, что именно оно мне помогло.
Вот тут почитайте.
http://www.prosto-mariya.ru/efirnoe-maslo-bej-bej-dlya-volos-recepty-domashnih-masok-protivopokazaniya_967.html
Надеюсь модераторы не сочтут за рекламу и не удалят ссылку.
Если не секрет, как вы обнаружили у себя это. У меня у близкой родственницы вторая стадия была. Набух лимоузел в подмышке, оказался рак. Отрезали грудь и лимфоузлы. Из последствий депрессия и рука отекает сильно, уже больше года прошло. На инвалидности, ибо рука правая и работать нормально не возможно.
Я знаю. Делаю регулярно лимфодренажный массаж, ношу компрессию на руку.
Результаты одной и той же операции разные у разных людей.
Так наверно отека нет из-за компрессии и лимфодренажа, и да, у всех по-разному, а не «плохо сделали операцию»
Первый год после операции я не делала массажа и не носила компрессии. Отека не было. Но меня такие как вы запугали будущим, теперь ношу и делаю превентивно.
До операции я узнавала, сколько шансов не получить лимфостаз, мне сказали 80 % против 20 %. (В 20 % случаях лимфостаз после операции.)
Я ничего этого не делаю, лимфостаза тоже нет, но уверена, что качество операции совершенно ни при чем.
Из моего опыта, ранние стадии обнаруживаются на плановых проверках и диспансеризациях, когда ничего не беспокоит. Когда женщина сама у себя что-то не то и идёт к врачу проверить, обычно это в лучшем случае вторая стадия. Исключения не часты.
В душе нащупала уплотнение в груди. Бегом к врачу: УЗИ, маммография, биопсия, диагноз. Стадия первая, но прошла все: операция, химия, облучение, антигормональная терапия. Сейчас все прекрасно, два года после постановки диагноза, живу и радуюсь жизни.
у знакомой рак груди. оказался гармонозависимый. никакой химии не понадобилось. операция(полное удаление+лимфоузлы с той стороны), таблетки гормональные (есть за 5к, есть аналог за 2 примерно - на месяц). инвалидность оформила, можно получать бесплатно,но начали давать российский аналог. не рискнули. операция была 8 лет назад. год назад рецидив, ограничилась курсом радиотерапии. полет нормальный)
8 лет назад может и не делали химию, а сейчас делают даже на 2 стадии при гормонозависимом раке и чистых лимфоузлах
Зависит от ситуации. Мне делали тест OncotypeDX, чтобы не лить химию просто так. Тест показал риск рецидива 39%, поэтому химию назначили. Хотя стадия первая, лимфоузлы не затронуты, рак гормонзависимый. А знакомая на второй стадии обошлась операцией, облучением и гормонотерапией. И мне, и ей диагноз в 2016 году поставили.
Где вам делали этот тест, в России? если да, то интересно где. А если не в России, то какой смысл говорить это автору, если она в России живёт.
Когда у вас подруга получала инвалидность и какую группу? Сейчас при второй стадии без химии инвалидность вроде не положена.
Я в Германии. Тест этот делают только в США. Стекла отправляются туда из любой страны мира и из России в том числе. У меня море знакомых по всяким онкофорумам в России, которым не назначали химию на начальных стадиях. Какой смысл делать химию при Ki67 равном например 10? Она не поможет совершенно точно, а вот вреда принесет много.
Потому что большинство лечиться в России по омс и за свои деньги этот тест не делают. Вы написали что "зависит от ситуации" - сразу бы и написали, что зависит от финансовых возможностей пациентки и от её осведомленности, потому что в России врачи никому про такие тесты не говорят и не назначают
Ещё раз, нужно смотреть по ситуации. Например чем моложе женщина, тем агрессивней лечение. У меня знакомая в РФ сейчас как раз ждёт лечения, кажется в Герцена. Ей 35, но ki всего 10, ей врач сразу сказал, что химии скорее всего не будет, но решение будет после операции и ИГХ самой опухоли.
Игх обычно делают до операции в нормальных клиниках. Если известно, что Ki 10 до операции, значит игх ведь сделали
Смешно. То есть после операции опухоль не обследуют? А если биопсия ошибочная? Например ткани опухоли задеты только по касательной?
Опухоль обязательно исследуют и делают послеоперационную ИГХ. Даже если была неоадъювантная химия.
Смешно исследовать опухоль на игх после химии. Интересно, в какой клинике Германии так делают?
Это не смешно, это протокол.
Биопсии бывают плохо взяты, к тому же опухоль не всегда одного типа везде.
Я вам уже написала, что определяют в России после неадьювантной химии и чего не определяют. Вы только путаете автора со своими немецкими протоколами. Ещё раз, когда вы пишите протоколы другой страны, то не надо писать слово "здесь"
А без неоадъювантной химиотерапии в России не делают ИГХ опухоли? Значит ваши врачи идут против всех известных протоколов. Тогда и неудивительно, что мучают женщин химией, когда это не нужно.
Игх делают до операции и химии. На основании этой игх определяют план лечения.
Ну вот по биопсии у меня было Ki67 50 и G3, а после операции Ki67 40 и G2. На тканях опухоли можно сделать более детальное исследование, чем на материале из биопсии.
Непонятно к чему вы тут распинались про немецкие протоколы, онкотайп и про игх после неадьювантной)
Читайте ветку, я отвечала на второе сообщение, что сейчас химию делают всем. Написала лишь, что это не так.
Речь шла о России, что и при второй стадии с чистыми лу при гормонозависимом раке делают химию. Возможно что в других странах по другому.но речь то шла о России, а не о Германии. А вы написали, что зависит от ситуации .Нет, зависит не от этого, а от страны)) в России не делают онкотайп и не делают игх после неадьювантной, поэтому ваши примеры не в кассу
Не делают сейчас всем подряд химию. Со второй стадией, гормонзависимым раком и маленьким Ки посмотрят на возраст пациетки. Если старше 45, то ни один нормальный врач химию не посоветует.
Да, у меня именно так мамуля умерла в 2008 году... Все было, как вы говорите - 2 стадия, ки, гормональный, возраст. Умерла в 56 лет. Метастазы в кости пошли, быстро... Уж лучше прохимичиться! А у врачей, которые химию не назначают, наверное уже целое кладбище.
Не должны были пропустить. Кости обследовали до операции точно, я сама ее везде возила.
моя невестка живет 10 лет с 4 стадией РМЖ,метястазы в кости и печень.Постоянное лечение и курсы химии.Мой муж врач и если бы не видел ее результаты обследования никогда бы не поверил в такой случай.Еще много церкви в ее жизни.Дай Бог всем выкарабкиваться, много много терпения и любящих близких!!!!
Девочки, подскажите, а как вообще выявляют рак груди? Это мой страшный сон. Но у меня стоят импланты, поэтому маммографию сделать не получается, пробовала в разных местах. Пару лет назад делала просто узи груди, есть небольшие очаги мастопатии, пропила таблетки ну и все... Есть твердое убеждение, что проверятся нужно в тех местах, где рак видели. Я делала узи просто в платном центре, где принимает мой гинеколог. Может, нужно прицельно куда-то съездить проверится?
Если вас это утешит, у меня маммография опухоль не показала. Делали в платном центре, потом переделывали в специализированной клинике во всех возможных проекциях. Но пасаран, везде только железистая ткань и очаги ФКМ. Но ее было видно чисто клинически, такой обман зрения- опухоль видно на глаз, а на маммограмме все чисто. Я похудела, грудь же худеет, шишка и вылезла. Ее стало видно только на УЗИ. Советую вам обратиться в маммологичкий центр.
Не поделитесь контактами? Я пыталась сделать в трех местах, с самым хорошим оборудованием, не получилось.
Я не в России. У нас какой-то стандартный аппарат стоит. Техник всегда очень мучается, и не всегда с первого раза выходит, но находит угол, когда нет засвета, картинка получается.
Можете прикрепиться по направлению от любого врача в поликлинику при онкологической больнице и там регулярно проходить обследование. Они заточены на то, чтобы увидеть онкологию. Результаты их маммографии сильно отличаются от результатов маммографии в обычных поликлиниках.
А давайте обсудим теплографию. Это действительно альтернатива маммографии или недостоверный метод? Кто что говорит.
Никогда я не выглядела так свежо и красиво, как при онкологии. Похудела на 18 кг, на париках не экономила, кожа как в 20 лет, даже на работе коллеги, кто не знали, спрашивали фамилию врача, кто меня так преобразил.
13 химий через каждые 21 день, две серьезные операции, тамоксифен, хирургический климакс, установка порт системы, так как вены уже в хлам, все было, но каблуки, платье, парик, и я себя чувствовала королевой.
Ну вы умничка. Я завидую вашему восприятию. Правда.
А я вот потолстела, а парик любой стоимости воспринимать как красоту не могу никак. И отсутствие бровей с ресницами с моей тз очень сильно портит, даже если кожа в прекрасном состоянии. Но я вас понимаю. На волне внезапно появившейся стройности можно и на отсутствие волос философски смотреть.
То что хорошо выглядеть во время химии, это точно какие-то сказки, даже обсуждать нет смысла.
Лично я была зеленого цвета. Просто зеленого. И хоть в парике супер-пупер, но выглядела я конкретно на 10 лет старше. Беcкровное зеленое лицо.
Ну у меня тоже кожа хорошо выглядела. Но просто когда ты толстая и лысая, хорошая кожа особой роли не играет) И совершенно не понимаю, как в парике можно чувствовать себя красавицей... хотя допускаю, что это мои тараканы.
Я про похудение, не для всех это хорошо выглядеть. У меня кости одни были( но изначальный вес был небольшой. Ещё и рацион перестроила, исключила полностью некоторые продукты. Тем, у кого изначальный вес был большой, похудение на пользу. Разговаривала с одной женщиной, тоже говорит похудела сильно, даже не знаю как она выглядела раньше, потому что и так не худенькая. На руках показала лишнюю кожу, так что можно представить габариты до.
Я такая. 3 ст, грудь и лимфоузлы. Прошло 5 лет после операции. Живу!
Обязательно пусть оперируется и лечится по предложенному протоколу.
