дочь пожарного в Кемерово затравили одноклассники, третий класс
Девочка с мамой были в тот день в .,зимней вишне,, даже ботинки успели купить. Сейчас одноклассники даже бьют ребенка, учитель разводит руками....
Я очень удивлена, а на учителя нельзя куда следует обратиться. Что это за безответственое отншение к ребенку. Вспоминая свою первую учительницу, я точно знаю, что она бы такого не допустила ни за что.
А родители ищут психолога. Да в гороно нужно прямиком, в министерство образования писать. Я бы так сделала.
Дети же не могут сами этого придумать. значит чьи то родители это дома говорят. Я бы вычленила конкретно разносчика сплетней и поговорила с родитеями в кабинете у директора в школе.
Очень я удивлена, или классная тоже так считает, поэтому бездействует?
А родительский комитет школы только подарки покупает учителям?
Путин вон генералов 11 штук снял, а здесь с парой школьлников не смогли управится на месте
https://www.znak.com/2018-04-11/devyatiletnyuyu_doch_spasatelya_tushivshego_tc_v_kemerovo_zatravili_odnoklassniki
Читала, что многие из тех, кто был во время пожара в этом ТЦ, не рассказывают знакомым, что были там тогда. Уже были случаи, когда их обвиняли. что они сами спаслись, а другие погибли. Особенно достается работникам ТЦ.
Вроде ребёнка и жалко. Но ведь пожарные однозначно виноваты в таком количестве жертв, они на 4 этаж и не поднимались, люди из соседних домов тащили свои ковры ловить прыгающих людей, у пожарных не было тентов.
Им куча родителей орали, что целый запертый кинозал, а пожарные до туда не шли.
Учитывая, что все Кемерово живёт этой трагедии, не отошли от неё, имеют право травить виноватых.
Хотя виновато руководство, которое так плохо оснастило и плохо натренировало пожарных. Но пока ближе эта девочка.
А морализаторство, как в посте автора темы - не от большого ума.
А пожарные виноваты, что у них не было тентов? Это как обычно воровство и непрофессионализм - и руководства пожарной части, и руководства торгового центра.
Я лично смотрела видео пожара, где женщина истошно кричит: "дайте мне противогаз, пойду наверх".
Т.е сколько людей им сказалось, что наверху много детей, они не шли туда очень долго!!!!! Пожарные виноваты. Они реально тупые, бегали по пустым магазинам 1 этажа и не шли наверх, хотя многие им указывали, где дети. Их тупизм ничем не оправдать, и это помимо их плохого руководства.
И чем бы ей помог противогаз?
Есть заказ - слить всю ответственность на МЧС в общем и пожарных в частности. И работает же
Ей и никому другому непрофи не нужен противогаз и пускать наверх их не надо.
Я про то, что у пожарных с самого начала была информация о том, что наверху много людей, в частности, детей. Но они туда дошли, когда уже все истлело.
Мало того, они не нашли дверь в тот зал!! Это ваще позор!
А как отец Москаленко скинул своего 11-летнего сына из окна, никто пацана не ловил, он рухнул на асфальт!
Противогаз не нужен и пожарным. Он не спасает от угарного газа.
Вы б почитали какого-нибудь профессионала о том, что и как происходит при выезде на тушение. Какая информация нужна, кто ее передает и куда, на что ориентируются команды, чем пожарные вооружены и какие средства в каком порядке применяют. А то лежа на диване можно любой пожар потушить и всех спасти, ога
не цепляйтесь к словам - все необходимые тех.средства у пожарных были, но засцали - своя-то жизнь дороже. учительница погибла, спасая чужого ребенка, а *профессионалы* по стенкам жались и выжидали, прэлэстно, чеуш.
Вы из происшествий пожаловали - или из общепита, специалист по высоким температурам?
http://pogkontrol.ru/catalog/pog_snar/tok_800/
Лишь бы ляпнуть... Идите обратно варить свой борщ, кухарка.
Ну, допустим, ИП (изолирующий противогаз) прекрасно спасает от всего. Потому что у него автономная подача кислорода. Вообще нет контакта с внешней средой, и он как раз предназначен для таких ситуаций, когда воздухом вообще дышать нельзя. Недолго, да, минут на 20. Но что мешает через 20 минут, задержав дыхание на несколько секунд, надеть следующий противогаз? Ведь можно с собой их хоть десяток брать.
Прямому контакту с огнем можно приучится? Вот как хочешь тренируйся, а огнеупорным организм не станет. Да, есть костюмы, но они тоже только снижают воздействие, а не исключают его совсем.
1) Для прямого контакта с огнем есть спецзащита, которая не "снижает воздействие", в специально для того и предназначена - по соответствующим нормативам (температура/время воздействия).
2) До прямого контакта с огнем в 16:10 было более чем далеко.
Умная Вы наша. Вы хоть раз видели изолирующий противогаз? А баллон к нему, в котором идет ХИМИЧЕСКАЯ РЕАКЦИЯ с выделением кислорода???? Он, между прочим, взрывоопасен. А в условиях пожара, подумайте что будет, если мозг есть! Десяток она возьмет. Ну-ну.
Я его не только видела, но и регулярно проходила обучение, как с ним обращаться. ИП нам полагаются на рабочих местах , и обычные тоже. Время от времени проверяют их наличие, то, что мы все знаем, где они находятся и что с ними делать. С обычными тренировки. Я даже по телефону в противогазе разговаривала , хахаха. Конкретно у нас они имеются как раз на случай пожара, чтобы мы их надели и эвакуировались. Мое место работы - Пункт Управления ВКС РСФСР. У нас как бы все серьезно. :)
А Вы, если считаете, что это глупо, сообщите об этом ну, например, министру обороны , или хотя бы командующему, что они дураки. :)
А они есть на вооружении у пожарных? У каждого с собой десяток по карманам рассован?
Вы забываете, что в России оборудования или нет или оно ещё из прошлого века.
А кто отвечал за противопожарную безопасность в этом конкретном ТЦ? Он и виноват, нет разве?
боялись они наверх идти. Каждый думал "я здесь буду работать пока другие наверх пойдут)
Именно так. В оцеплении стояли, как нам "сообщили" в топе в происшествиях. Очень заняты были! Оцепляли!
да, боялись. Их начальника выразился витиевато, но из его слов ясно, что они лоханулись.
Недавно с такими молодыми пожарниками в автобусе. Не знаю уж откуда они ехали, человек 10 молодых парней, но когда включили музыку на весь автобус и одна старушка сделала им замечание, один просто плюнул ей в лицо. Так противно.. Я вот подумала , какие сейчас у нас "пожарные", сидят в носу ковыряют, может и правда сидели до последнего, музыку слушали , в телефоны играли, а своя жизнь . конечно, дороже.
Так пусть пожарным и предьявляют претензии. В чем ребенок-то виноват? В том, что не умер?
Ладно, дети не разбираются, но ведь дети не сами по себе живут. У них есть родители, у них есть учителя, почему они не вмешиваются, а просто наблюдают? Чем они лучше пожарных, которых обвиняют в том же самом "стояли и наблюдали"? Они сами точно такие же.
Вы статью-то почитайте, прежде чем комментировать. И за это тоже травят.
И еще раз повторю: чем лучше учитель, который наблюдает как травят ребенка и не вмешивается, пожаркого, который знает, что в горящем помещении есть ребенок, и не вмешивается?
Вы верите в то, что могут травить за то, что выжила? Вряд ли. А вот за отца травить реально могут.
Девочку по-человечески жалко, но её отец и его коллеги виноваты. Люди на эмоциях могут и травить. А сидя в другом городе или даже стране легко читать морали тем, кто живёт в Кемерово и лично или опосредованно знал многих погибших
И вы пойдите почитайте статью.
Пофиг, в чем виноват отец. Страдает ребенок и именно с этим вполне в силх разобраться родители и школа. А с виной или невиновностью отца пусть разбирается суд.
Я кемеровчанам морали не читаю, с чего вы взяли?
ну пусть родители подадут на школу в суд за то, что она бездействует, вы же так верите в справедливость российских судов - вот и получите своей оглоблей по башке.
Вообще-то именно должна, обязана обеспечить каждому ученику спокойное и безопасное существование в школе
на уроке - да, вне школы- нет. и что еще в вашей голове по поводу обязанностей учителя? совсем рехнулись тупые мамашки.
Совсем рехнулись тупые училки с жопами-каравеллами. Рассядутся и со стула не встают даже на перемени, не знают и знать не хотят, чио с их классом пиоисходит.Когда же этих классных дам заставят работать?
Но дети пожарникрв не при чем. Согласны? Травлю ребенка никогда не поддержу, как бы виноваты не были его родители. Это как дочь Скрипаля не должна страдать из-за предателя отца. Кто бы их не отравил. По-моему, это аксиома. А тут речь про 9-летнего ребенка.
Молчание-знак согласия. Тоже вид поддержания травли. И,да, опытный учитель мог бы прекратить. А этой,видимо,не надо.
Учитель несет ответственность за детей пока они в школе. Если не умеет ничего другого, пусть ходит как нянька, да. Хотя нормальный компетентный преподаватель умеет решать конфликты и не ходя за всеми подряд хвостом. Вызвать родителей задир в школу, провести общее собрание, разобрать ситуацию, привлечь директора, полицию - глядишь и нянькой для затравленного ребенка уже быть не надо.
Кого потребуется, того и привлечь. Но проще сказать "ничего не могу сделать". Только не надо удивляться, что все остальные, когда ВАШ ребенок будет в опасности, скажут то же самое.
Хотите культивировать отношение "челвоек человеку волк" и "сами виноваты"? Ну, каждый получает то, чего просит. Рано или поздно.
Пусть на работу к папе идут и там высказывают свое "фи". Не один же папа там был на весь торговый центр. Чем все остальные лучше? Тем, что у них детей в этой школе нет?
ну так проще то всегда козла отпущения найти, да? Вы блин реально так думаете, что девочку имеют право травить? Ее отец никого не убивал, а пытался спасти, уж как мог. Бывает такое вот роковое стечение обстоятельств. Начальство вот виновато пожарное, а при чем тут простой сотрудник, который выполнял указания. мрак какой-то...
Стоять в оцеплении - это часть работы пожарных. Если бы оцепления не было, то жертв могло быть намного больше. Есть погибшие среди тех, кто с улицы вернулся в гардероб! Детей вывели, а сами пошли обратно за одеждой!
Если бы не было оцепления, вы бы первая орали, что пожарные виноваты, что не выставили его.
да прекратите уже защищать этих трусов. все обсосали в тысячниках про пожар.
мрак... травить ребенка нормально, очень надеюсь что никогда вас не встречу в реале и вам подобных.
это вы от святости тут такое несете? родители погибших детей по вашей логике должны были все поголовно маньяками быть тогда?
у вас кукушка поехала совсем? при чем тут родители погибших? ну размазывайте дальше сопли и вините во всем школу, мне-то что.
У меня как раз отличная жизнь. Я пожинаю плоды своих родителей, и они хороши. А мои дети пожинают мои плоды, и они тоже хороши.
когда мой ребенок ВНЕ школы, ответственность за него несу только я, мать, и никто больше.
Так ребенка в шкое травят, а не дома. Дома мам вполне справляется со своими обязанностями.
ну родителям выгодно, канеш, все валить на школу. взяли бы да сами поговорили с теми детьми, объяснили им все по-человечески. корона жмет им- и школа у них виновата. неудивительно, что их дочь и травят...
Как вам объяснить, если вы уверены, что ребенок справедливо расплачивается за отца?
я не считаю это справедливым, но это жизнь. родителям - действовать самим, это их ребенок.
Так травят не "виноватого", а ребенка 9-лет. И весь Ваш пост точно не от большого ума. Травить и виноватого не имеют право, тоже мне судьи. Вот чтоб такого не было и нужно, считаю, поменьше в СМИ все это муссировать. Разбираться и наказывать тем, кому это положено, а не "умникам с кухни" подкидывать темы для обсуждения
Что вы несёте? Травить виновных - это 9 летнего ребёнка, который не сгорел в пожаре?
В таком количестве жертв виноваты в первую администрации ТЦ и кинотеатра. Работающая пожарная сигнализация и открытые запасные выходы позволили бы спастись практически всем.
Сигнализация - первопричина. Низкий уровень квалификации пожарных - вторая причина. Но Кемерово - город шахт. А пожарные не умеют спать целый кинозал. Там было около 40 людей.
Остальные погибли от неоткрытых ходов, даерец Но не побежать спасать целый кинозал - это ужас!!!
Они там реально просто не подготовленные были к пожару такого масштаба(( Это ужасный непрофессионализм(( Но это даже не столько их вина, сколько их руководства.
Не от большого ума - писать "до туда не шли" и считать, что жители имеют право травить ребенка.
Хотя...чему я удивляюсь? Ваш ник давно стал на Еве символом небольшого ума.
У вас трудности понимания текста и людей. И анонимное тявканье от бессилия вашей позиции. То, что вы не дотягиваете до умных людей, не даёт вам право их опускать. Все равно вы останетесь на своей низкой ступени.
То, что вы возомнили себя умной, не мешает другим видеть реальное положение вещей. И про небольшой ум здесь начали именно вы. Если позволяете себе высказываться в таком духе про других, будьте готовы, что и от вас скрывать правду о вашем уме не станут.
Даже если допустить, что "имеют право травить виновных" (хотя суд Линча у нас не разрешен), в чем вина ребенка?
а учитель при чем? где сказано, что на *наблюдает за травлей*? над собой, над ребенком своим работать надо - в ДП масса топиков на тему травли сводится именно к этим советам. почему в этом двойные стандарты?
такова селява - на руси всегда дети отвечали за грехи отцов, и дети Николая 2, и дети их палачей...
Дети Николая 2 пострадали не за грехи отца, а за то, что были наследниками престола. А если уж решили царизм извести под корень, то и детей в расход. И совсем не важно, был царь плохим или хорошим. А тут ребенка травят только за то, что ее отец спасал людей. И ведь не факт, что не спасал! Ну да, в целом, операция была не совсем удачной(( Но это ведь не от одного отца той девочки зависело! И девочка ВООБЩЕ не при чем!
Чой та?? Будто в России никогда не было дочерей, вступивших на престол... Запросто могли бы быть, если других наследников нет. Или их сыновья в крайнем случае.
только в вашем больном воображении. хоть обезьяну на престол посадите))) у Николая был младший брат Михаил, а еще дофига великих князей мужского пола, которые в очереди на трон по старшинству были. вы б хоть о законах престолонаследия почитали бы что ли, прежде чем такой бред транслировать.
писуьлькам из Ебурга, канеш, виднее,что там в Кемерово. А курицы раскудахтались. Шоу продолжается у уродов.
какая-то фейковая статья. похожа на сообщения той сволочи-блоггера, который про сотни трупов придумал.
Странно, что администрация школы не может это прекратить. Девочка не виновата, но все проимходящее закономерно, к сожалению.
А администрации школы вообще ничего не могут предпринять в своем большинстве. Столкнулась лично. Надо что-то из ряда вон- чтобы зашевелились.
Не закономерно. Уверена что до своих бы донесла, как себя вести в данной ситуации и они точно не травили бы своего сверстника за грехи родителя.
А была ли девочка. Екат и Кемерово разные города. Похоже на очередной вброс, который тщательно раздувают, а курицы уже подхватили.
Это не первый подобный рассказ. Я тоже читала, что работавшие в ТЦ не рассказывают знакомым, что были во время пожара там. Их тоже травят, что они спаслись, а посетители погибли.
Это ожидаемая людская реакция, потому что погибли дети! Естественно, дети спасателей должны быть защищены в данном случае.
Я верю, что эта история не вымысел.
что мешает спасателям защищать своих детей, а не претензии училке предъявлять?
Znak (znak.com) — оппозиционное российское интернет-СМИ. Базируется в Екатеринбурге. Сайт создан 13 мая 2013 года. Шеф-редактор — Аксана Панова.
Не нажрались они еще крови, будут долго прыгать на этой теме. На то она и "оппозиция":dash1
Ну так- это сайт....Понятно, что он может писать и о жителях Кемерово, и о телях Москвы. Странный вывод у анонима. Хотя сейчас, безусловно, не веришь никому- ни власти, ни официальной оппозиции.
Ну вот это *мат* раскидали уже по многим сайтам и потом не найдут концов,кто первый вбросил. Спустя день-два всё выяснится, а народишко уже порвал три баяна по поводу этого шабаша.
Впрочем,как и обычно,ничего нового. Про 300 трупов уже было,следующая серия-убивают и травят свидетелей:ups1
А при чем здесь Екатеринбург? Информация взята отсюда: https://360tv.ru/news/tekst/odnoklassniki-zatravili-dochku-kemerovskogo-spasatelja/
Это источник, на который ссылается Знак. Я просто на ссылочку в статье нажала.
Вы успели в меня влюбиться за мои три дня пребывания не еве?:love2
зы: денег не дам.
Не могу сказать, что влюбилась в вас, книжку любим.
Вы так же носитесь по форуму, как и ваш прототип:)
Вы носились за мной три дня по тем же форумам, где и сами носитесь?:-D Однако!
А кто в вашем воображении мой прототип? Там где-то меня уже сОидкой обозвали,а ваши версии?:-7
Не соитка точно))) Кто-то из старых форумчан, возможно, из якобы ушедших с Евы, возможно... еще одно воплощение самизнаетекого)), или просто кто-то из старожилов развлекается. Но то, что вы НЕ три дня здесь - факт!
Казалось бы, город должен сплотиться после такой трагедии...и отнюдь не в травле и злости. И уж конечно не против детей потенциально виновных. Учительница однозначно непрофессиональна, просто дура.
а папаша там кто? рядовой пожарный? тогда с него вообще спроса нет, он обязан выполнять приказы. а вот этого уже осудили "Уголовное дело заведено на командира тушившего "Зимнюю Вишню" звена"
https://realty.interfax.ru/ru/news/articles/92376
А откуда вообще тогда пошел слух, что закрыли?(( Наверное, просто не смогли выбраться, не успели. К/т скорее всего,на верхнем этаже был, как водится((
Закрыт был другой выход- пожарный. Вход в кинозал закрыли сами те, кто там находился от дыма и затыкали щели. Они побоялись выходить из зала в дым.
Вообще об этом писала жена одного из закрывшихся в зале. И он же потом подтвердил, поскольку единственный в итоге спасся
Она там не была. И она в шоке. Но то, что мужика нашли в одном месте, а дочки в другом. В любом случае, он не орёл, и это мягко сказано.
Она писала о том, что ей говорил муж по телефону. Странным образом их "показания" совпали. Думаете он заранее все предусмотрел, легенду придумал и решил таким образом избавиться от детей?
Все погибшие писали, что их закрыли. Не было от них "мы закрылись и ждем спасения". А "нас закрыли, не можем выйти".
А жена его писала, что они смотрели мультик, о тревоге не знали, когда вышли за дверь, там был дым. Было принято решение закрыться и ждать спасателей. И это было написано именно в день пожара. Неудобно, правда?
Я думаю, что я все про всех знаю????? Вы откуда этот бред про меня "знаете"?
Вот и ответьте на вопрос, зачем все врут? Что меняет факт заперта была дверь изнутри или нет?
От мрази, жаждущей крови, слышу.
Еще раз для тупых: вход был не заперт и когда повалил дым, кто- то из персонала его открыл. Но дым не дал людям выйти.
Если вам интересно в сотый раз это обсудить, идите в соответствующую. тему. Тут другая.
https://eva.ru/topic/287/3527932.htm читайте, в топе есть ссылка на дату писанины жены Трусова. Ниже два анонима подтверждают, что Трусова написала не в день пожара, а парой дней позже.
Дым был у двери, когда ее открыли. Дым валил с бешеной скоростью. Из других залов люди выбегали в этот дым. Если бы взрослые из того зала начали бы выбегать, дети за ними бы побежали. Но....
Но не успели. На секунды время шло, если они узнали о пожаре даже на минуту позже, она могла стать решающей.
Не прокатывает эта версия. На тех, кто погиб в коридоре у закрытого запасного выхода, ничего не валят, не говорят "сами виноваты". И на тех, кто в зале погиб, так не говорят и не говорили бы.
Из других залов все вышли. Но выжили из них не все. Не все смогли найти в дыму дорогу к выходу. В зале погиб 41 человек, еще 23 человека погибли за его пределами.
Кто его поделал? Кто купил показания Трусова? Кто подкупил следователей? И зачем?
Жертвы в зале никак не усилят и не облегчат наказание кого-либо. Помимо погибших в зале, в этом ТЦ еще 23 жертвы. Погибшие в зале ничего в корне не меняют для виновных.
Меняют. Одно дело: люди шли к выходу, задохнулись и/или не могли открыть эвакуационный выход.
А другое дело, что сидит целый кинозал, его заперли снаружи и никто из МЧС-трусов до них не дошел, потеряли время, не поверили родителям и т.п..
К тому же, в предыдущих темах писали, что по наводке Министерства культуры кинозалы иногда запирают. Чтобы не проникли безбилетники. Представляете, скандал, если узнают об этой практике, о трусости пожарных и т.п. Много заинтересованных свалить на погибших, что они сами виноваты. раз не вышли из открытой двери.
Ничего не меняют. Администрация ТЦ и кинотеатра грубо нарушили правила противопожарной безопасности. Это и привело к жервам. Неважно, около запертых пожарных выходов они погибли или в зале. За 23 жертвы уже будет максилтное наказание.
Жертв было бы на 40 человек меньше, если бы не заперли кинозал, и если бы пожарные сразу туда побежали.
Кроме погибших в этом зале, там уже такое количество жертв, что жертвы в зале никак уже не влияют на степень наказания виновных. И за 23 погибших оно было бы максимальным.
Нет никакого смысла в фальшивом видео и проч.
Додо, тех кто борется с безбилетниками, крышует сам Пу, не меньше) А билетерша его тайная неофициальная жена. Поэтому наняли лучших спецов для подделки видео. Вы серьезно все это пишите?
А вы, видимо, знаете эту кухню, потому так упорно вбрасываете о том, что с безбилетниками не борются, пожарные святые и люди сами виноваты, что не пошли в огонь, а сгорели.
Вбрасываете тут только вы. А я только о том, что дверь была открыта, более ни о чем.
Никто не погиб внутри двух других залов. Но некоторые из тех, кото вышел из тех залов, погибли в ТЦ, не найдя в задымленном помещении выход к лестнице.
я не знаю что там спорного. у меня есть глаза и видео просмотрела несколько раз. когда люди уже начали бежать со стороны очага пожара, прекрасно видно что дверь открыта. или же вы думаете что уже после начала пожара кто-то ее подошел и закрыл специально?
Они думают, что видео сфальсифицировали, Трусова купили, Вострикова подменили. Кто это сделал и зачем, они скрывают.
Раньше они писали, что раз дверь была не заперта снаружи, то признают, что погибшие были сами виноваты, и ничего им не заплатят. Не верили, когда им сказали, что деньги уже выплачены.
Мне всегда страшно после трагедий читать сети. Сразу всплывает стоолько гoвна и неадеквата, что не по себе становится.
Екатеринбург знает всё про Кемерово?
Или по ссылке мы попадаем в логово троллей?
www.znak.com - не Кемеровское издание.
Адрес редакции: 620026, г. Екатеринбург, ул. Мамина-Сибиряка, 126
Москва обычно знает все про всех...это не показатель тролля.
Может быть правдой, а может и нет. У нас все сми такие, в т.ч и доносящие до нас политику власти.
Какая Москва? Тролли которые говнецо вбрасывают рады стараться. А куры им подпевают.
А почему журналисты в Екатеринбурге не могут писать о трагедии и ее последствиях? В Москве тоже пишут и пишут всякую дребедень.
так они процитировали журналюг подмосковного канала. Тут не о трагедии и не о последствиях. Тут вброс гауна на вентилятор. Видно же по тексту
Ну так может сам пожар - это возмездие проклятым. Может, в зале как раз и были заперты те, чьих предков вот точно так же прокляли такие же клуши, как Вы.
Жалко. Но реакция совершенно понятна. У нас в менталитете всегда было понятие коллективной ответственности, нравится это кому-то или нет. Дети всегда отвечали за родителей, и наоборот.
По хорошему, если такое действительно началось, то семье надо просто уезжать оттуда.
это у ВАС в менталитете, у нормальных адекватных людей такого нет. если человек не задержан и не осужден, он не виноват. вот командир звена виноват - он ответит, а рядовой пожарный не может вести себя на пожаре так как ему вздумается.
Не должна. Но вам правильно пишут, это менталитет, в небольших городах особенно чувствуется.
При чем здесь действия? Во все времена судили по результату, а результат получился такой, какой есть.
Заметьте, я не высказываю своего отношения ко всему этому. Только лишь говорю, что ситуация совершенно закономерна. И по мне так наилучший для ребенка вариант - переехать.
Отвечает, и всегда отвечал. Меньше, чем у азиатов, поэтому со временем уляжется.
Так то он их не поджигал... С какой стати отвечать должен? Отвечать должны те, кто не обеспечил безопасность в том ТЦ. А пожарные... ну что смогли, то сделали. Скорее всего, не было возможности спасти остальных. Или они ценой своей жизни должны были в огонь бросаться?
Так то-то и оно, что сразу же появилась информация - пожарные непонятно что делали. Скорее всего, всех спасти не успели бы, но кого-то можно было.
Начальник пожарных под следствием. Это, как я понимаю, исполнитель, но в подобных ситуациях спрос практически одинаковый.
а почему бы им ценой своей жизни не броситься? у них работа такая ващет. кого это не устраивает, тот другим делом занимается - менее опасным. а то как на пенсию, так в 35 уходят, и жируют за наш счет.
Вы думаете, туда прям очереди стоят, в это МЧС? И тамошние работодатели в соискателях как в сору роются? Зарплата там маленькая, даже вы бы на такую не согласились.
Недалекие люди. Считают, что раз пошел в пожарные, значит, готов умереть, спасая их и их имущество. Не понимают, что никто не пихает пожарных туда, где риск для их жизни слишком высок. Такие пожары локализовывают, не дают им дальше распространиться, но в пекло, на верную гибель пожарных не бросают.
Не хочется вам желать ничего плохого. Но вы явно из тех, кто считает, что всё лучше всех знает, что с ним ничего подобного не случится, т.к. вы избранная, и что вы ни капли не расстроитесь, если с вами случится нечто подобное. Ах да, вы ещё из тех ев, кто пишет "никто никому ничем не обязан" и гребёте и гребете под себя, да побольше.
С другой стороны, вам неведом профессионализм. Вы даже не пытаетесь понять, что это такое: проф.обязанности и должностные инструкции.
Ну давайте, раз вы такая вумная, выложите нам тут инструкции, где русским по белому написано, что умри - но всех спаси?
Глупая вы. Я не считаю, что ничего подобного не случится. Но я понимаю, что за зарплату в 30 тысяч рублей люди не будут умирать ни за меня, ни за вас.
Почитайте должностные инструкции пожарных. Вы очень напрасно думаете, что там прописано, что пожарный обязан броситься в любой огонь, если в нем есть люди.
Блин, 30 тыс в Москве и 30 тыс в Кемерово - это две разные жизни. Вы этого не понимаете?
В Кемерово средняя зарплата в январе 33.300 рублей.
Вы не понимаете, что нелепо ждать, что человек будет рисковать своей жизнью, получая даже ниже среднего уровня?
Это не разные жизни. Кемерово не так далеко от нас, мы в Новосибирске, у нас за 30 тыр работников не найти, даже выпускники без опыта нос воротят.
Какая-то идея фикс в Москве, что регионы голодают буквально. Кемерово - это город, а не умирающая деревня. Если там официальная средняя ЗП = 33 тыр, то реальная будет гораздо выше.
А за какую зарплату пойдут? За миллион? Вы серьезно считаете, что люди пойдут рисковать жизнью за какую-нибудь зарплату, так ведь труп зарплату не получит, вот в чем прикол. Это склад личности должен быть соответствующий. У кого он есть, тот без зарплаты бросается людей спасать, тонущих и прочее. А у кого нет, никакая зарплата не поможет.
у учителей зарплата тоже кутарочная, но вы же, мамашки, от них хз что требуете, чтоб ваших детей облизывали и воспитывали.
Кто требует? Я не требую такого. Но пресечь безобразие в классе учитель не в состоянии что ли? Воспитаю своего я дома сама, но учитель хотя бы может намекнуть родителям, что в классе что-то не то происходит, или одернуть заигравшихся детей?
Зато у вас хорошо))) Рада за вас. Вы реально считаете, что мужчина за свои 30 тыр зарплаты должен рисковать жизнью??? С хрена ль? Или туда одни камикадзе идут работать? Давайте своего туда отправьте, пущай спасает ценой своей жизни. Я НЕ знаю, как там все было, была ли возможность кого то спасти, или просто был вариант еще и самому погибнуть.
Если не хотят ценой жизни, то пусть идут в дворники, менеджеры, продавцы, туда, где не надо рисковать. А их работа подразумевает риск. Иначе они не должны работать.
За плюшками? Рядовой пожарный в Кемерово получает меньше уборщицы в Москве, хороши плюшки)
Ваще-та требуется уже высшее по определенной специальности. Ну это не у рядовых спасателей, а у начальников, начиная с самых мелких.
Действительно! "Что я могу украсть на рынке? Весы? Белый халат? Прилавок?" (с)
они спасатели, а не павликиморозовы. сама иди в бушующее пламя или муж твой пусть идет. :crazy
Мой муж закончил школу с медалью, получил высшее образование инженера и работает по специальности. А в пожарные идут отбросы общества, поэтому и такой результат.
Да ваще... Оне тут все в белом пальтЕ с медалями наперевес, а остальные быдло и отбросы, которым позволено только спасать и защищать "белые пОльтА". На остальное они не годятся, у них же медалей нет! А ежели плохо спасают, то пшли вон! Профнепригодны. А то ишь, удумали, жизнью рисковать не хотят! Я просто окуеваю, дорогая редакция....
Да тут и без травли всем ясно, что у нас инженеров нормальных нет. Они только медали в школе получать умеют, а как доходит дело до чего-то более существенного, так становится понятно, что инженеров толковых нет.
Не удивлюсь, что твой муж и от армии откосил, и от слова «мышь» в обморок падает.
Мой муж не быдло и незнакомых людей называет на "вы", в отличие от вас и вашего мужа.
Потому что ваш муж дурак и быдло, поэтому и жену выбрал соответствующую себе.
Куда уезжать? На того папашу уже уголовное дело завели. Если это он, конечно. На командира звена, в общем. На его напарников-подчиненных не завели, потому что они не могут ему не подчиниться.
Вы бы сначала узнали, тот он ли не тот, а потом бы писали завели на него что-то или нет.
Кого "его"? Вы уже точно знаете, что командир пожарного звена, против которого возбуждено дело, - отец затравленного ребенка?
Ничего подобного. Свидетелей не ограничивают в передвижении. Они обязаны дать показания, но не обязаны сидеть в одном месте.
У тех родителей одна оценка: не спасли, значит виноваты. А кто виноват, и можно ли их было вообще спасти - эти рассуждения не для потерявших своих детей, во всяком случае пока не пройдет шоковое состояние, у некоторых оно вообше может не пройти.
Какие эксперты? Диванные? Потому что нормальные эксперты до восстановления полной картины произошедшего и точного установления кто где был и что делал, никаих глобальных выводов делать не будут.
Можно было спасти людей в одном случае: если бы в начале пожара сработала сигнализация, в зале зажегся свет и сотрудники немедленно начали эвакуацию. Сотрудники, не пожарные, которых там еще не было.
Этого не произошло. А кидание в огонь никого "с гарантией" спасти не может. Угорбить - вполне вероятно.
Те, по анализу которых возбуждено уголовное дело против командира пожарного звена, по халатности которого погибли 37 человек. Это уже официальные выводы СК.
Дождитесь результатов расследования. Возбужденное уголовное дело не означает автоматом, что вина есть и она доказана.
Одно пожарное звено никак не могло спасти 37 человек за несколько минут. Одно звено из трех человек может вытащить только одного человека из пожара. На спасение одного человека и восстановление кислородного запаса в маске нужно не менее 10 минут.
У пожарных не было ни столько человек, ни столько времени.
У них даже не было актуальной схемы ТЦ. Почему администрация ее не предоставила?
да, есть такие понятие, как презумпция невиновности, но на чужой роток не накинешь платок - это суд людей, который на своей шкуре испытывает горе-пожарник.
Балаболить о чужом долге легко. А уж малолетнюю девчонку травить силами таких же малолеток так и вовсе раз плюнуть. Толпа думать не умеет.
Пожарник..мда. И вряд ли "чужой роток" принадлежит тем, кто потерял там близких, и тем более детей. Потому что потеряв ребенка, потом хотеть зла чужому ребенку..это *мат* какой-то. Это скорее всего какие-нить тупые курицы, которых трагедия не коснулась лично..вроде той анонимки с 7 поколениями выше..это не вы кстати?
про 7 поколений не мое, мой пост про детей последнего императора.
тупые или не тупые - результат налицо, от толпы разумного поведения ждать глупо.
автор топа тоже вот тупая, на мой взгляд, т к все стрелки на учителя перевела.
тогда так и надо писать в названии топа : 3 уепка малолетних травят девочку. автор ничем не лучше этого блогера с его 300 трупами.
В данном случае стрелки переведены правильно. В школе травят - отвечает учитель, все верно. Игнорирует проблему - дерьмоучитель.
учитель учит предмету. всех в дворники прогоните - тогда учите своих детей сами, мля.
Учитель в начальной школе учит намного больше, чем предмету.
Всех прогонять незачем, есть множество хороших неравнодушных учителей.
Хороший учитель, который будет иметь авторитет и уважение у детей, еще как поможет.
Не факт. Дети проводят с учителем много времени. Это начальная школа, значит один основной учитель. Он организовывает детей, направляет их энергию в нужное русло. В общем, очень много всего может сделать учитель. Дома дети в семье, а в школе - в коллективе, там они учатся общаться, помогать друг другу.
если дома говорят, не помогай и человек человеку волк, то результат будет нулевой. никогда учительский авторитет не перевесит родительский.
Внушать детям, что такое хорошо и плохо, это не работа учителя. В школе учат, а не воспитывают.
Забудьте. Это была советская система - школа воспитывает. В ней были свои плюсы, свои минусы, а сейчас ее нет. Сейчас, попробуй учитель сунуться к детям, родители на уши встанут. По факту, учитель не имеет практически никаких прав, которые дали бы ему возможность воспитывать.
Смотря как воспитывать. Моим с учителями повезло. Не со всеми далеко, но классруки были очень достойные, и именно что прививали некоторые правильные понятия. НУ и семья конечно не последнее дело.
Это именно что повезло. В среднем, такое может быть, но рассчитывать на это нельзя.
А вы думаете, что все пожарные стояли в одном месте? Не допускаете что этот конкретный пожарный мог вообще заниматься чем-то другим?
Полагаете, пожарные одной толпой ходят по горящему зданию? Пусть суд и следствие разбирается, кто и где что-то сделал неправильно. Кстати, не пустить в огонь отчаявшихся родителей - это правильно. Иначе трупов стало бы еще больше.
Вы из леса токчто?
Путин снял с должностей 11 генералов из МВД и СК
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/06/04/2018/5ac7676f9a79471ea0f0c000
да я смотрю, у автора все в кучу смешалось: и учитель, и Путин, и родительский комитет.
информация "ни о чем", умолчали, в связи с чем. Есть разница, уволил, т. е. может заявление подписал, в связи с уходом на пенсию или в связи с переходом на новую более высокооплачиваемую должность, или еще чего. У генералов возраст то видели? А люди в погонах гораздо раньше простых смертных пенсию заслуживают. Так что уволил - не значит еще , что наказал. Если людей в погонах в связи с проступком увольняют принудительно, то пишут в приказе в связи с чем, и с лишением спецбонусов генеральских. А там про это -тишина.
Действительно снял недавно http://www.elentur.com.ua/putin-uvolil-11-generalov-mvd-fsin-mchs-i-sk/
Интересненько...
То есть большинство анонимов этого топа, брызгающее слюной в сторону пожарных, желает, чтоб к ним на огонёк никто не заглянул?
Устроив травлю спецов, останетесь один на один с бедой...
Ну что Вы! Эти отбросы общества даже близко нельзя подпускать к тем, кому помощь нужна.
Именно так. Я НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не хотела бы, чтобы такие "спецы" приезжали на пожар. Лучше уж знать, что никто не приедет, и выбираться самостоятельно. Остальные выбрались, а те люди ждали "спецов" :(
1) я не в России, вызывать буду
2) если точно знать, что приедут такие - абсолютно точно лучше не терять время на вызов, а бежать. Я совершенно серьезно.
Как вообще могло так случиться, что в количестве жертв виноваты не те, кто виновен в отключении (или вообще не рабочей) сигнализации, не те, кто допустил стремительное распространение огня. а пожарные?
Если бы скорость распространения огня не была молниеносной, то пожарные бы успели эвакуировать зал. Да и выбрались бы люди сами.
Никто не говорит, что виноваты _только_ МЧС, абсолютно нет!
Сигнализация, кстати, сработала (ее отключили уже после срабатывания), и первые пожарные приехали в течение 10 минут.
Просто не надо говорить, что спасатели-то святые и всегда правы. Тут это было не так.
А скорость распространения огня и не была молниеносной, это дым был густой и ядовитый и распространялся моментально, так как не отключилась вентиляция, которая должна в таких случаях отключаться. И моментально отключилось электричество, так как это было замыкание на силовом кабеле. То есть - это все непосредственное поле деятельности для спасателей. (А когда гибнущие люди звонили из кинозала, родственники стояли у "оцепления" на 3м этаже, и пожарные слушали эти звонки.)
Люди и выбрались сами. Из двух кинозалов из трех. Потому что остальные не ждали этих спасателей, а продирались сквозь дым.
Согласна! Что МЧС спасли только тех, кто стоял на крыше. Но там и не было огня. Просто крыша, просто люди там стояли.
Все остальные спаслись сами.
23 человека погибли из-за отсутствия эвакуационных ходов - это вина руководства ТЦ, взяточников- пожарных и опять же тех, кто приехал в этот ТЦ.
А большинство погибших - целый кинозал - 41 человек. Их гибель во многом из-за пожарных. Если бы туда вовремя дошли, до спасся бы хоть кто-то, хоть половина, хоть часть, но спаслись бы! Но к ним никто не пришёл.
Действия пожарных неоднозначны. Были ли они оснащены спецпринадлежностями для вскрытия дверей? Они же не сами по себе действуют, а согласно указаниям начальника своего расчета наверно, работу организует руководитель подразделения, и на месте определяет действия подчиненных, думаю они не имеют право самодеятельность проявлять. Иначе , хаос будет. Думаю, задачи , кому и что делать определяет начальник на месте, вопрос как.
А травля детей, это конечно от недостатка родительского ума. Если в семьях при детях осуждают поступки, то надо и одновременно со всех сторон ситуацию прояснять, что дети не виноваты. А травить кого-то -оступившихся, слабых, невиновных, да вобще низачто просто так, в нашей стране распространено достаточно, желающих,и взрослых и детей таких же недалеких.. Такое общественное воспитание, мировоззрение, что вполне можно оскорблять людей и т .п. И оно идет из семьи.
нам никакая американская бомба не страшна...мы сами друг друга сожрем внутри страны
Про "диван" это ведь не в мой огород?;-)Травля сама по себе отвратна и жестока,травля толпой одного.
Ну а чтобы выводы делать,надо сильно в теме быть,а не делать выводы по тому,как преподносят(манипулируют)СМИ.
конечно не в ваш. в топике достаточное количество диванных икспердов, лучше всех знающих, как нужно действовать. а еще эти иксперды лудшие врачи, футболисты, экономисты, руководители. они во всем лудшие, сидя теплой жoпой на диване.
Точно также сидя на диване, оправдайте МЧС. Почему они сразу не пошли на 4 этаж в запертый кинозал, если эта информация была с самого начала пожара?
ЛуДше? После таких ошибок вопросов больше не имею. Нечего вам сказать. Наверно, ваш муж МЧС-ник? Квартиру бесплатно дали, потому и пошли туда? А на людей наср-ть, пусть горят и дохнут, главное - льготы.