Кто-нибудь читает про скандал вокруг Старобинец?
Меня эта история задевает, но не могу сама себе объяснить, чем конкретно.
Чтобы определиться с собственным отношением, решила здесь спросить. Может, кто-нибудь объяснит.
Ссылку на суть истории дать не могу, ибо нет такой у меня. Можно читать ленту самой Старобинец в ФБ. И у многих людей из этих кругов в лентах есть что-то, многие сейчас высказываются по теме.
В двух словах если: ее за книгу "Посмотри на него" пристыдила другая представительница литературных кругов , упомянув при этом, что прошла через такое же, только еще хуже, поэтому имеет моральное право пристыдить. Это очень грубый пересказ происходящего.
Мерятся горем - это что-то запредельное, конечно. Типа, у меня вот ребенок трех лет умер, а ты всего лишь искусственные роды пережила. Фу, противно... И фраза про "горе должно быть молчаливым" не менее тошнотная.
К Анне как к человеку у меня сложное отношение (мне кажется, что человек она "тяжелый"), но а учитывая всё, что на неё свалилось за последние несколько лет - имеет право быть тяжелым. Писатель явно талантливый.
Малое горе красноречиво, большое - немо. Чтобы понять, надо пережить это.
когда дураку что-то недоступно для понимания, он спешит поставить смайлик...
Когда у женщины умирает ребенок, которого она уже растила и любила, горе женщины, которая потеряла ребенка на любом сроке беременности ей мало понятно. Она считает, что горе матери по нерожденному ребенку, как по уже жившему и умершему в результате трагедии (болезни, несчастного случая и пр.), противозаконно. Возможно, потому что иногда в такие моменты женщине кажется, что если бы она не узнала своего ребенка, не знала, как он может пахнуть, как может дышать, плакать, смеяться, ей было бы легче. И ситуация, когда женщина проходит все это во время беременности, ей кажется тем благом, о котором она мечтала. А та - не ценит. Горюет. Что она может знать о ГОРЕ? Это естественная "конкуренция горя". Мое горе тяжелее твоего, не смей рыдать при мне. Не смей писать об этом. Не смей страдать.
Но тут я на стороне Старобинец. Она подняла очень непростую тему. Очень тяжелую. Подняла довольно смело. И показала: может быть иначе, должно быть иначе. Женщина, даже если она теряет нерожденного ребенка, не должна быть "куском мяса", ей нужна поддержка, ей нужно участие. Может быть, "горе должно молчать", но тем женщинам, которые это пережили, эта книга - огромная поддержка. Они чувствуют себя не "абортированными на позднем сроке", а "потерявшими ребенка". Получают право на скорбь. Это важно.
Рецензент имела право на собственное мнение, конечно. Но тут нет правых и виноватых. Есть две женщины, которые просто пытаются определить, чье горе тяжелее...
А что значит "кусок мяса"? Почему Анечкины рассказы откровенно спекулятивны, например, история с туалетом полностью, от начала и до конца - лживая? Там еще еще туалет и очередей в него нет.
Почему все, ну вот совершенно все встречающиеся ей в жизни и в книге в России - откровенные уроды, злобные и несочувствующие? В том же ПФ в известном скандале она была совершенно и откровенно неправа. И что в итоге? Думаете, она извинилась или хотя бы осознала свою неправоту? Наоборот, продолжила активно раздувать скандал и разжигать ненависть у тех, кто привычно сочувствовал ей после истории со смертью ее мужа.
А педиатр с "рыбьими глазами" - тоже та еще возмутительная история. Где там понимание, что человек был оторван от работы ради пустого хождения? Нет его. Сволочь-педиатр посмела что-то сказать великой Старобинец и ее Барсуку по поводу ложного вызова, где ее сочувствие и человеческое отношение, ага...
А где оно у самой героини? Чернушная история, для большей чернушности откровенно лживая. Но ни-ни сказать, что король-то голый. Ведь у автора есть железная отмазка "пережившей трагедию"... А молчание автоматом превращает историю в достоверную и попадающие в такую же ситуацию люди, уже читавшие это - заранее готовы верить в куски мяса и брезгливость окружающих, усугубляя свое горе.
Сочувствие надо искать у близких, работать с психологом, а не требовать оного у врача УЗИ, санитарки оперблока и работницы пенсионного фонда. У них свое горе и своя работа.
сразу скажу, я историю не читала, но вот ваша цитата про "кусок мяса" - вот это то как я себя ощущала в 8 ГКБ города Москвы в свои 24 недели с подтекающими водами, причем попала я туда переводом и в 15 роддоме даже близко такого отношения не было. А в 8ке мне сразу с порога постовая акушерка сказала:"на вас недоносках много не заработаешь", при этом сама она как потом выяснилось тоже родилась в 29 недель и ее выходили, просто в СССР платных родов не было, вообще она очень не плохой специалист, но просто каждый день трагедии чужие, вот и зачерствела чуток. Надо на это внимание обращать, потому что вроде как горе матери все признают, но только если у ребенка было свидетельство о рождении, а если нет - так и не ребенок вроде и не горе...
Ну, видите, у вас хотя бы в 15ом все хорошо было. Ане было плохо ВСЕ. Причем, речь шла не о переводах между обычными роддомами, а о весьма именитых и знаменитых хорошим отношением и грамотными спецами центрах.
Еще раз повторю вопрос. Ну, вот не понравилась вам акушерка. Плохая. Но зачем врать про туалет и утверждать, что он один, если там совершенно точно он не один. И никто, кроме Ани - не испытывал проблем с посещением данного помещения?
Не забываем о самом психологическом окрасе ситуации, мало кому жизнь будет казаться в розовом цвете в такие минуты. Плохо, да. Но потом думаешь - а ведь все отработали свою задачу, тебя выписали. За работой с травмой надо идти не обратно в гинекологию, а все же к психологам, к родным, искать поддержки и позитива, а не погружаться в мысли о том, что все вокруг уроды и рыбьи глаза.
Если что - у меня подруга этими уродами после родов недоношенным ребенком (ребенок отличный, выхоженный врачами до полной нормы) довела себя до психушки практически. Зять виноват в том, что заразил ее гриппом. Сестра - тем, что привезла в гости зятя. Мама - не пришла в роддом с вещами, подруга переволновалась и потекли воды. Врачи - вызвали роды (хотя с медицинской точки зрения они выхаживали малыша до последнего на свой страх и риск). Санитарки не так мыли пол. Педиатры не так заходили в квартиру. Хорошо ли это? Я вот уверена, что очень плохо, при том, что я так или иначе участвовала во всей ситуации и все эти люди на самом деле ОЧЕНЬ помогли подруге и благодаря им у нее вместо могилки - офигенный умный и красивый третьеклассник. Но разве у меня есть шанс что-то сказать? "Сначала добейся".
"Ну, вот не понравилась вам акушерка. Плохая. Но зачем врать про туалет и утверждать, что он один, если там совершенно точно он не один. И никто, кроме Ани - не испытывал проблем с посещением данного помещения?" - понимаете, вот остальным было удобно, а ей нет; остальные лежали в бесплатном роддоме и не интересовались нельзя ли по-другому, а я спросила нельзя ли мне получить одного врача хотя бы в будни, а не калейдоскоп спецов с разным мнением и тут же получила, что контрактов для нас нет, потому что "на вас, недоносках, много не заработаешь!"...Я не говорю, что акушерка плохая, она хорошая! Просто у нее эмоциональное выгорание, ей надо отпуск увеличить и зар. плату, а еще ввести должность психолога в послеродовом. А еще врачам надо каждый день напоминать чтоб просто разговаривали с пациентками! Про туалет в другом месте тоже можно сказать персоналу - не учить же схему здания перед визитом, а указателей нет в наших больницах...
Со мной в послеродовом лежала жена дипломата из Индии, бедная девочка не знала даже как за швом после эпизио ухаживать, а врачи только вслух изумлялись, но рекомендации их по-английски озвучила я, вызвав не детский шок у людей с высшим медицинским образованием:она ж слова понимает! Надо ли говорить, что до этого к ней относились как к обезъянке, хотя она никому ничего плохого не сделала, просто с трудом понимала по-русски...И ее мне в палату положили потому, что думали, что мы общаться не сможем и меня не будет задевать, что ее ребенок в реанимации, а мой - в морге...
а вы не думаете, что это все с подругой произошло в частности и потому, что она себя чувствовала одной против всех, вы правда не понимаете как все это происходит в наших роддомах, когда тебе сначала объявляют что твой ребенок безперспективный, потом ты полуголая, а то и прям на кресле споришь с консилиумом, который предлагает быстренько все закончить самым худшим для всех способом(зато быстро!), а потом делает одолжение и говорит, что вообще-то целых 0, 01% шанса на успех есть и они вообще-то в лепешку для тебя расшибутся, но надо сначала подписать бумагу с тем, что " в моей смерти прошу никого не винить"...А потом тебе при каждом случае будут этой бумагой в нос тыкать и говорить, что тебе же объясняли риски, причем тыкать будут совсем не те кто был на этом консилиуме...И да, пол мыли не так, приходит уборщица и берет утку(вставать-то нельзя! месяц я так лежала боясь на другой бок перевернуться, чтоб ребенку не навредить) и убирает на стул под стол на другом конце палаты и когда ты просишь ее вернуть все как было, она бросает, что ей некогда и удирает из палаты...А когда ты жалуешься врачу, что не имеешь возможности подмыться так как воду отключили, а ты с лежачим режимом, его вдруг озаряет и он что-то говорит акушеркам и вдруг про тебя вспоминают, оказывается кто-то должен тебе воду приносить каждый день независимо от того есть ли она в кране, а если не пожалуешься - так все будут считать что все для тебя делали, а ты неблагодарная хрюша, лежишь в стерильной палате и никому нет дела до тебя...Меня в ПИТе кормить забывали, в ПИТе долго не лежат, вот и нет у персонала привычки вспоминать об этом, а я туда на 5 суток перед родами загремела...И вроде и обижаться тут не на что, все понятно и объяснимо, просто люди, просто у них было много других дел и других более перспективных детей, но мир очень быстро поделился на меня с ребенком+пара человек, кто помогал и всех остальных, которые только и думают как сделать мою жизнь поганей...А если помножить это на послеродовую депрессию, то состояние вашей подруги закономерно, именно поэтому женщину после такого нельзя выпускать из роддома без психолога хотя бы. Но у нас это не предусмотрено. И это проблема.
И да, многие люди мне помогали, старались глобально сделать как лучше, но во многих мелких под час вопросах, было недостаточно внимания именно врачебного: не назначили ни разу хотя бы нистатин на фоне 5 комбинированных курсов антибиотиков, не трудились хотя бы доносить до меня что мне назначено из медикаментов, поэтому иногда мои таблетки мне не попадали - я ж лежу не вставая, на пост за ними не хожу; Сутки в ПИТе не кормить, потом накормить уже практически в потугах, зная, что вообще-то есть шов на матке и его в любом случае осматривать под наркозом...
А вам не кажется, что весь мир против вас, потому что вы против всего мира. Мне и утку ставили куда надо, и уколы делали в удобное для меня время даже в ужасном подмосковном роддоме. В ужасном не по мнению Старобинец, а по мнению совершенно непритязательных местных жителей. Но люди старались, а я старалась им в ответ, а не пыталась прогнуть весь мир под свои страдания.
И это. Нистатин - лекарство ни от чего, почитайте на досуге. Поэтому и не назначили.
"Нистатин - лекарство ни от чего, почитайте на досуге. Поэтому и не назначили." - вовсе нет, не назначили потому, что забыли, сами так и сказали при выписке.
И я не против всего мира:) Люди в чем-то старались, а в чем-то спешили и даже не обратили внимания. Они не виноваты в моих проблемах, но в большом количестве вещей (именно вроде бы не глобальных и мелких) все могло бы быть совсем по-другому, от этих мелочей и складывается ощущение, что ты для медиков(специально не пишу врачей, потому что не только врачи здесь) просто мясо, когда по какому-то недоразумению в тебе хоть на секундочку замечают человека - отношение сразу меняется, т.е. люди это действительно не со зла делают. Однако эти "мелочи" частенько очень даже влияют на результат лечения. Но может если такую книгу кто-то прочитает и посмотрит на свои действия со стороны хотя бы часть проблем удастся решить...
Как врач - я от подобных книг, книжонок и статеек черствею и выгораю. Когда на ровном месте врач все делает не так. Молчит "как будто у него кислая ягода во рту", из регистратуры к нему бегают исключительно на поклоны "сможет ли", все плохие, не так говорят, не так смотрят, не с теми выражениями.
Стараюсь не читать, не ввязываться в подобные обсуждения. Когда даже крутейший и реально отличный в плане медпомощи центр в секунду обос..н, простите, и там даже туалета, оказывается, нормального нет. Но иногда вот попадаю, как со Старобинец, решив почитать про "личные переживания" и "бестселлер", которые по сути все то же привычное обси..ние врачей, которым занимаются бабушки после трех часов в поликлинической очереди. Но им-то я готова это прощать, а вот автору бестселлеров, простите, нет.
Я не буду с вами спорить, я даже частично согласно с тем, что касается личности Ани. Кстати, про ПФ я вообще с вами согласна абсолютно. Но всё, о чем пишет Анна в своей книге, пережила моя подруга, которой по причине врожденных аномалии плода прерывали беременность на большом сроке. Может быть есть туалет, может быть надо надеть бахилы и т.д., но отношение к женщине, которая теряет любимого, хоть и нерожденного ребенка - оно именно такое, как описано в книге. И обсуждается книга. А валится всё в кучу - и ПФ, и педиатр, и общее отношение Анны к жизни и окружающим.
С последней вашей фразой не согласна категорически (ок, к работницам пенсионного фонда, пожалуй, претензий быть не должно).
Все в куче, потому что в случае Ани одно вытекает из другого. И все связано. Я даже фантастику ее почитала в попытке понять, что же это за феномен такой. Гнусь и реплика отличных авторов. Извините.
А по последней фразе. Есть мир розовых пони в облаках. Там чудесный доктор в накрахмаленном халате рыдает рядом с облаченной в прекрасные рюши беременной, за другую руку ее держит муж и рядом сидят священник и психолог. Это чудесно. Но в реале отчисления на ОМС у вас какие? А черных и серых зарплат вокруг сколько? О чем вообще речь, о каком "так не должно быть"? Хочешь - плати, будет тебе и психолог в палате, и папа с корзинкой и цветами, и что угодно... А по ОМС должно быть (как и в случае ПФ) - качественная услуга по профилю, за это надо бороться, а не за рюши и сочувствие. Тем более, что Анечке все равно сочувствия было бы мало, неправильное и с рыбьими глазами.
И я проходила это, хоть и с хорошим финалом. Добрейшие врачи УЗИ, все эти тихие перемигивания, просматривание пленок, "полежите здесь" и т.д. вспоминаю с огромной благодарностью. И мне ни разу не хамила ни одна санитарка в жизни, что характерно...
Ой, а что вы передо мной извиняетесь? Я не Старобинец и даже не ее почитатель/читатель. :) Мне ее проза отнюдь не близка (прочитала две ее книги - больше не хочется).
Опять таки, частично соглашусь. Но. И по ОМС врач должен оставаться человеком и понимать, что перед тобой тоже человек, у которого горе и не родится ребенок, а не что-то абстрактное. И я отдаю себе отчет, что есть проф.выгорание, что есть наращенный годами цинизм, что есть не очень большие зарплаты и прочее. А не должно быть так, как говорили моей подруге на вторые сутки вызывания родов: Что ж ты такая тугая-то, а? Возимся-возимся с тобой, а ты всё никак не разродишься. Имей в виду, у меня смена кончается. Это нормально? Ну да, врачи сделали свое дело, родоразрешили, с подругой всё в порядке физически, она даже через пару лет забеременела и успешно родила здорового ребенка. Но вот эти фразы... За гранью.
А вы прошли через что, тоже прошу прощения? Были подозрения на патологию - так это абсолютно не тоже самое, что в случае, например, моей подруги. И отношение тоже менялось постепенно по мере подтверждения диагноза...
Ага, а учителям, например, тоже так можно? А что? Они вынуждены всех учить и умных, и не очень, а дебилами дебилов назвать почему-то нельзя.
Вы простите, конечно, но во врачебной среде, среди коллег, шути как хочешь. С пациентом - держи себя в руках и помни о профессиональной этике. А с выгоранием надо бороться и помогать врачам с этим нужно - психологическая разгрузка, достойные условия труда и отдыха и прочее. У нас, к сожалению, с этим оооочень всё печально.
Врач - человек, а не личный психолог. Если бы врачи сказали "ой, да там у тебя урод неполноценный, давай его на куски резать" - я бы с вами согласилась. Это - фраза за гранью. А не то, что вам таковым кажется. Вполне это могла быть и ласковая фраза, ведь действительно - врач возится и хочет, чтобы женщине побыстрее стало полегче и этот ужасный день для нее закончился. Хотя бы до конца смены врача. В хорошем смысле фраза, согласитесь?
У Ани отношение ужасное даже не то, чтобы на этапе обсуждений. На этапе предположений. А со мной носились как с хрустальной вазой в это время, только вот на руках в кабинеты не заносили. Понимаете? И радовались со мной на экспертном УЗИ, забыв свои регалии и дипломы.
Нет, не соглашусь. А врач должен быть психологом, особенно тот, который работает вот в таких ситуациях. Не врач скорой помощи, не хирург (хотя, конечно, не помешало бы, наверно), а врач, который работает с людьми, пережившими и переживающими потерю. И их нужно этому учить. Как надо, как не стоит, а как вообще запрещено.
Вам повезло. Во всех планах. И в плане врачей, и в плане разрешения проблем с ребенком. Про Аню не скажу, с ней лично не общалась, а подруге моей не повезло. И на этапе прерывания беременности всё было +/- так, как у Старобинец. Увы.
Даже если бы у нее было +, относительно Старобинец, почитав ее книгу - она бы уверилась, что был минус. Что не просто так беременные сидели в коридоре, а брезговали и боялись заразиться (убей меня, я вообще не помню, кто еще в коридорах со мной сидел, я о своем малыше думала). Что врачи не просто так говорили что-то, а исключительно потому что ненавидели ее и ее ребенка. И т.д. Речь-то об этом.
Врач может и должен быть и психологом, и личной сиделкой, и бухгалтером, и нянькой, и юристом. Но по факту он обязан быть только врачом, остальное все опционально. И учить его надо быть хорошим врачом, потому что если бы он был прекрасным психологом, но при этом сделал бы прерывание так, что ваша подруга осталась бы на всю жизнь бесплодной - это было бы несравнимо хуже. Хотя, наверное, тогда бы не было книжек подобных Анечкиной. И все были бы довольны. А нет детей - так это осложнение патологической беременности, их этому не учили, часы были потрачены на психологию. Уверены, что вы этого хотите?
Не стОит утрировать для придания большей драматичности. Врач не должен быть личной сиделкой, бухгалтером и далее по тексту. Но раз он работает с людьми, которым больно, плохо, страшно и т.д., то хотелось бы, чтобы соблюдение хотя бы профессиональной этики было бы изучено и применялось на практике.
Нет, не хотелось бы. Уверена, что одно другому не мешает.
А что не так было с этикой в случае вашей подруги? Кроме вполне корректной фразы с "у нас смена кончается"? А в случае Старобинец, кроме "все смотрели на меня как на прокаженную" - еще раз напомню, что речь об очереди на экспертное УЗИ очень высокого класса, я вообще не помню, как в тот день выглядел тот коридор, если что, и был ли там кто-то еще в принципе, беременный или нет?
А смысл говорить это человеку, который никак не может повлиять на ситуацию, усилить схватки и увеличить раскрытие? Сделать так, чтобы он еще больше зажался? Сорвать злость, что возиться надо, а не домой собираться/спать/чай пить? А часть фразы "что ж ты такая тугая-то, возимся-возимся с тобой" вы не заметили? Она в этом виновата, что возятся и всё никак? Вам может и плевать было на то, что вам говорят, в такой ситуации, а ей - нет. И врач это должен понимать. Мне так кажется.
Ну, вы видите в этом обвинение. Я - некое резюме тяжелого для всех дня. Но неэтичности в этой фразе нет совершенно ничего. Неэтично - это "достала всех, сидит тут, даже разродиться не может".
А то у вас как в том анекдоте уже. "Мама, он меня сукой обозвал"... Да, у женщины сложная, очень сложная психологически ситуация. Но у вас-то нет, должна быть критика. Но, на чем и играет Анечка - по наезженой - врачи (работники ПФ, участковая с ложным вызовом, люди на ДП)-уроды, не понимают, не проникаются. А должны ли ТАК проникаться? Не должны.
Вы меня не убедите, простите. Я считаю эту фразу не этичной. Ваше убеждение против моего. :) На этом, видимо, надо завершить эту часть дискуссии.
Так, погодите. Мы обсуждаем книгу или что? Зачем растягивать ситуацию на всё, что рядом пробегало? Анины отношения с ПФ, с врачем-педиатром, пришедшей на вызов и т.д. в книге не фигурируют. Ситуация с педиатром, на мой взгляд, за гранью вообще, особенно поведение дочери. Но к книге это отношения не имеет.
Наверно всё дело в том, что я разделяю личность Анны и ее книгу со всем происходящим, а вы - нет. Но это уже особенности восприятия, которые разные. Так что, наверно, и эту часть дискуссии стоит завершить. :)
ЗЫ. Я, кстати, Анина соседка... У нее прекрасный Лев. Боюсь, правда, что он превратиться под маминым влиянием в ее отражение. :( Так же как и старшая дочь.
Книгу Аня позиционирует как автобиографичную и "сама добейся". Поэтому ее невозможно обсуждать вне контекста ее реакций и на другие ситуации. Для меня совсем за гранью ПФ, особенно ее поведение после объяснений со стороны представительницы фонда. С врачом как раз вполне нормально, врачи, особенно участковые - существа непробиваемые на такое. Собака не сожрала, не были пьяны в зюзю, не требовали главного врача и минздрав к порогу и нормально.
Лев мне прекрасным не кажется. Либо на ФБ он полностью вымышлен. Имею аналогичного возраста кудрявого шатена с прекрасно развитой речью дома, его поведение совершенно не такое как у Левушки. И его друзей-ровесников. Поэтому невольно сравниваю после очередного поста, примериваю поведение и речь. И складывается ощущение очень плохо говорящего мальчика с крайне странным поведением на грани патологии. Рада, что в реальности он не такой.
Врачи у нас в поликлинике хорошие (ттт), поэтому и не понимаю.
Про ПФ не читала внимательно (в тот период было не до фейсбучика), может и я бы впечетлилась.
Нет, прекрасно говорит и ведет себя на людях отлично. :) Что там дома - не знаю, не вхожа.
ни хрена се, привыкли что-ли к быдлообращению в повседневной жизни, что такие фразы для вас норма?
фразы можно воспринимать по-разному. цитата из книги, с первой страницы:
"Он уже задал мне этот абсурдный вопрос "Кто у вас дома?", к которому за шестнадцать недель я успела привыкнуть."
Вы видите здесь абсурдный вопрос? Я нет. Но уже настораживаюсь - доктор так себе, раз автор обратила мое внимание на это в первых же строках.
потому что абсурдность или не абсурдность вопроса "кто у вас дома" не зависит от контекста.
так приведите тогда абзац целиком, я не читала книгу, откуда я знаю, о чем героиня говорила с врачом и почему ей показался абсурдным этот вопрос.
– Ну, кто там, девочка или мальчик? – спрашиваю узиста.
Он уже успел показать мне мозг, “очень хороший мозг у ребенка”, и сердце – “тут все правильно развито”. Он уже сказал, что размеры соответствуют сроку шестнадцать недель. Он уже задал мне этот абсурдный вопрос “Кто у вас дома?”, к которому за шестнадцать недель я успела привыкнуть, и я уже ответила, что у меня дома восьмилетняя дочка. Так что на этот раз я хотела бы мальчика.
если честно, я тоже вопрос не поняла в этом контексте.. или автор сжала эпизод, не знаю, но звучит, действительно, странно и непонятно, что хотел на самом деле узнать узист.
может быть, узист хотел поддержать разговор, спросив про пол первого ребенка. и вряд ли именно при помощи такого вопроса это узнавали все врачи предыдущие 16 недель. обычно врачам это не очень интересно.
написано для усиления негативного впечатления, как и про воображаемую кислую ягоду во рту у узиста.
ок, не плохой. странный врач. автор пишет, что успела привыкнуть к этому вопросу за 16 недель, значит все врачи, с кем она общалась в Москве, были странными.
да, книгу прочитала, когда она только вышла. и фб после этого читала какое-то время.
автор талантливо пользуется словом, чтобы обличить кого-нибудь мимоходом, вроде бы и не обличая вовсе, и настолько часто использует этот прием, что в какой-то момент ее тексты начинают раздражать. имхо.
хватает же еще время читать, ну книгу написать нужен же объем, вы сочинения писали же в школе, помните, наверное, как трудно раздуть текст, сделав его при этом интересным.
читаю я очень быстро, если вы про меня. мне не времени не хватает, а книг.
это не объем. это именно прием.
ну вот, например на той же первой странице : "Так что на этот раз я хотела бы мальчика. И вот я спрашиваю, кого он там видит, а он почему-то плотно сжимает губы. Как будто во рту у него большая кислая ягода и он размышляет, выплюнуть ее или нет."
Шикарнейшее описание, представляешь живую картинку, но использование слова "выплюнуть" вызывает неприязнь к доктору. Хотя ему-то как раз надо бы сказать спасибо, что он заметил патологию в 16 недель, а не в 20. (позже доктор в германии назовет именно срок 20 недель как средний для обнаружения поликистоза)
или следующая страница: "Я выстаиваю очередь в регистратуре и говорю, что мне необходимо УЗИ экспертного класса.
– А вы беременны? – удивляется тетушка за стойкой. – Какой у вас срок?"
С чего ей удивляться, вот скажите?
Удивительно, что вы приписываете свои ощущения как обязательные к возникновению у других читателей, я чувствую в тексте только раздражение автора на неприятную для нее ситуацию.
вы говорите именно про эту книгу или про автора со всеми его текстами?
я не могу уже сейчас оценивать только книгу. она на 100 процентов автобиографична, там даже имена врачей реальные, так что в отрыве от личности не читается никак.
А вы знаете, что беременным врачам-акушерам запрещается принимать роды? Знаете, почему?
Большая вероятность, что у беременной врача начнутся свои схватки в процессе приема чужих родов. Это к вопросу о черствости врачей.
Да "общее отношение Анны к жизни и окружающим" - это и есть ключевой фактор, как вы не понимаете! Главное - быть героиней романа
Описания, конечно, драматизированы. Но часто именно так драматично и воспринимается женщиной свое состояние. И многие женщинам нужна эта поддержка. если Вы - рационалистка, это хорошо. Но многие женщины просто тонут в своих эмоциях, получают жуткий стресс.
Насчет ПФ я, вообще, не помню этого эпизода в книге.
Я понятия не имею, какая Анна Старобинец в жизни, в ФБ (меня там нет) и прочих случаях. я оцениваю книгу, ее социальную ценность.
То есть драматизирующей всё даме на грани суицида и сутяжничества "все вокруг с рыбьими глазами, накажите их" - очень полезно почитать наполовину лживое повествование в стиле "да, гады и уроды, уродливее некуда, спасение только в Германии, там и корзинки, и муж по-другому за руку держит"? Не зря, ох, не зря были литсоветы в СССР... Не надо путать книгу (тем более номинированную на премию или что там?) с личным дневником, куда можно сливать весь свой негатив, приукрашивая и наслаждаясь чернухой. Книга должна нести мысль. Какую мысль вы вынесли из книги Анечки? Какую мысль из нее вынесет и так депрессивная до предпоследнего шага женщина, потерявшая ребенка, захлебнувшаяся в своих гормонах? Готова ли Аня и вы, поддерживающая ее, нести ответственность за эту мысль и за эту "да, достойная книга, стоит прочесть"?
Писателям многое позволено. "Я - художник, я так вижу". Повторяю: мне в целом безразлична Анна Старобинец как личность, мать, жена и страдающая душа. я читала ее книгу и воспринимала это "я" как лирическую героиню. И лирическая героиня нашла отклик в моей душе и найдет отклик в душе многих. Придется с этим жить и это воспринимать.
Эта лирическая героиня будет поднимать общественность подписи собирать под петициями, обязывающими и так замудоханных петициями врачей носиться с каждой истеричной пи3дой.
А так бы хрен бы с ней, конечно, с лирической героиней, нехай своим кружком страдает, на то ей фейсбук и выдали.
Ну и дура та, что пристыдила. Каждый переживает горе по-своему. Когда погиб довольно молодым (59) мой дед, бабушке было необходимо говорить об этом, а моя мама (единственная дочь) ужасно раздражалась, когда к ней "лезли с соболезнованиями".
Писатель она изрядный.
Остальное неинтересно.
Я употребляю ее литературный продукт. Он мне хорошо идёт.
Нет еще у Старобинец палаты?
Она противная. Как в притче про Иова "есть в тебе что-то противное".
Провокатор, аттеншнвхора, вечно лающая и лающаяся шавка, высасывающая хайп из бытовых ситуаций в любой стране. И да, ей все должны.И до смерти мужа все было то же самое. Я маленькая беззащитная 40летняя девочка, не могу вызвать такси и погулять с собачкой, мне все должны, а кто не должен, тот на хуй, пушба хай класс. Срач абсолютно ее стихия, и она упивается, когда люди срутся, и перманентно подкидывает, вместо того, чтобы тушить. мерзейший фб-персонаж-манипулятор.
с багинь
вот плюсанусь+++++++
https://forum.baginya.org/index.php?threads/%D0%90%D0%BD%D1%8F-%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%86-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%BE%D1%82%D0%BF%D0%BB%D1%8F%D1%81%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D1%87%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%85-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D1%85.6735/
Так и творчество ее "больное"...
Но я и Достоевского обожаю.
Но в жизни бы...предпочла его избегать
Творчество? Тупое переписывание давно известных сюжетов с добавлением в них побольше грязи, прокладок и инцеста? Это нынче называется творчество? "и Достоевский", ага...
И вы еще кичитесь своим неоконченным образованием и образованностью, да уж...
тот персонаж, которым она выглядела в моей фейсбучной ленте, был настолько отвратительным, что я заранее согласна со всеми её оппонентами, какую бы чушь они ни несли :)
То же самое - отписалась. На мой взгляд, даже если ты презираешь всё человечество, разбавь это толикой юмора.
Нет, за свои, но там другое. Оплати она в России в надлежащем месте ту же сумму, в которую ей всё обошлось, получила бы то же самое за свои деньги. Однако у нее акцент на душевных немецких врачах, минуя аспект денег, и отвратительных во всех смыслах российских.
На Опарина учебный центр в том числе. И подписывая контракт, она подписалась и на возможный вариант с посещением студентами. Умалчивает этот момент, как с ПФ, про который голосила, что потратила день в этом аду, по камерам она пришла туда в 5 вечера. Эта мадам сплошная ложь.
По-моему, она писала, что в Москве аборт на большом сроке могли сделать только в одном-единственном каком-то жутчайшем месте, практически на живодерне. Ни один мед.центр или роддом "таким не занимается". Интересно, насколько это правда?
Полная чушь.
Любой этим занимается.
Я ниже писала про себя.
Мне делали на 18 неделях.
10 РД.
И РД не понравился и к врачам вопросы есть, но кто то этот роддом хвалит, кому то нравится.
В книге однозначно звучит, что нигде, кроме как в инфекционном роддоме на Соколиной горе («с бомжами») ей прервать беременность не могли. По словам автора, нее было только 2 варианта - в роддоме на Соколиной горе или за границей.
Ну значит она врет.
ПС. Книгу читать не стала. Так, пробежалась по страницам. Мне там нечего читать. Ничего она мне рассказать не может.
Здесь главный вопрос когда. До 2012 года до 28 недель считался поздний выкидыш, так что принять роды могли где угодно, вызвать их по решению комиссии с тонной отписок тоже. В 12 году были изменены критерии акушерской помощи и детьми стали считаться все кто старше 20 недель гестации, поэтому обычное гинекологическое отделение такое уже не принимало, роддом только если с отделением для недоношенных и не любой даже из этой категории. В 12м году я проходила преждевременные роды на 24 неделях, так вот тогда разрешение на принятие таких родов(до 28 недель) имели 15 на Шарикоподшипниковской, 8ГКБ и ЦПСиР. Из платных еще ПМЦ. Контракты на такие роды не подписывали нигде кроме ПМЦ, забрать меня такую красавицу к себе в 10й роддом моя врач не могла. Уже в 14м году если бы пришлось проходить это снова - я бы рожала по ОМС в 10м роддоме.
Не знаю как насчет единственного места. Мне прерывали на большом сроке в 36 роддоме. Не самое приятное место для меня в плане воспоминаний, но и не живодерня. Все очень гуманно, собраны все в одном месте на прерывание. Целый этаж. Девочка соседка, правда, когда родила мальчика без ручек, услышала, как врачи сказали «фу», когда он родился
Я так поняла как раз не на свои, а на деньги друзей. Отчасти после книги осталось ощущение, что весь напускной трагизм и без того трагедии сделан исключительно для друзей, которые те самые деньги дали.
Эта та дамочка, что сделала прерывание по мед показаниям? И много народу фекалиями вымазала?
ИМХО, надо хайпануть.
Я прошла через такое.
Ну и ничего. Вышла из больницы и запретила себе об этом думать. Ни с кем не обсуждала. Не о чем там говорить.
Высокие рейтинги этой книги для меня загадка.
Я боюсь, что начну советовать, а уже вы меня какахами закидаете. :) Не люблю этого.
Хотя, стоп. Если вы реально считаете, что говорить не о чем, что это был не ребенок, которого вы ждали, а нечто абстрактное и неодушевленное и, собственно, ничего из ряда вон не произошло, то и фиг с ним.
Зашибись. Вы будете советовать человеку, который перенес подобное - как правильно относиться и как правильно страдать. Вам кажется, что она недострадала? Офигеть... Анечка?
Отправилось от офигения раньше. Я - другой аноним. У меня обследование в итоге пришло к норме и после родов мне радостно принесли уже посчитанного и обмеренного педиатром ребенка со словами "нету!"
Я не поняла, чего вы "зашиблись". Я как раз не считаю, что нужно диктовать как правильно страдать, как пытаются это делать в случае Старобинец. Я просто ответила человеку, который написал, цитирую: "Вышла из больницы и запретила себе об этом думать. Ни с кем не обсуждала. Не о чем там говорить.", что раз нечего говорить и обсуждать, то и нормально всё. Мне и в случаях полегче, и потяжелее, было что обсудить. Там выше спросили как правильно - решила не отвечать во избежании.
И нет, я не Анечка
Знай, у каждого разное «больно»,
Знай, у каждого разное «страшно».
Не суди со своей колокольни
Неизвестносколькоэтажной.
Не очерчивай взглядом границы,
Не придумывай мозгом пределы.
Что тебе в страшном сне не приснится,
Для кого-то — обычное дело.
Знай, у каждого разное «надо»,
Знай, у каждого разное «сложно».
Впрочем, и представление ада
Обобщить и сравнить невозможно.
Знай, что правда бывает другая,
А не та, что приносят на блюде.
Присмотрись к тем, чьи судьбы пугают,
Это — самые сильные люди.
Я иначе понимаю суть конфликта. К ней претензии не за то, что написала книгу. Книга кому-то, безусловно, поможет. Нужность этой книги была очевидна с самого начала.
Основная претензия в том, что из того горя, которое другие честно переживают и учатся с ним жить, она а) сделала коммерческий продукт б) решает свои психологические проблемы за счет потенциального читателя.
И пока ее книгу не выдвинули на премию, никто и не выступал. Ситуация с выдвижением двусмысленная. Ценность книги снижается, на первый план выходит трагический жизненный опыт автора, против которого нечего возразить. То есть претензии не из-за книги.
Не мною сказано "это не книга, это терапия, оформленная в виде книги, не более. Как она могла попасть в номинанты на литературную премию, непонятно." Сторителлинг, как ее курсы. И по беременным, счастливо (или так ей показалось, что счастливо) беременным она прошлась гадко. Они для нее благополучные коровы, она даже не считает нужным свою ненависть скрыть. Но почитатели видят только страдающую Анечку. Еще одну :)
Дааааа! Кто-то, в отличие от меня, сформулировал внятно.
В качестве некоего печатного материала, к которому могут обратиться люди, вставшие перед таким же выбором, она очень уместна. В качестве произведения, получающего премии - как-то странно... она ведь даже не бестселлер, чтобы получить звание "нацбестселлер".
Две рецензии, в которых никто с ней не меряется. Просто разбирают книгу по косточкам
http://www.natsbest.ru/award/2018/review/post-skriptum/
http://www.natsbest.ru/award/2018/review/anna-starobinec--posmotri-na-nego-1/
В фб у Наталии Курчатовой прочла об этом. Исчерпывающе и коротко.
Всё остальное многословие вокруг этой темы - как грязь(
бабская глупость очередная, не смей горевать о нерожденном, у меня младенец умер, тогда мать 3-х летки, подобное может ей же сказать, не смей горевать, моя уже в детсад ходила, другая 8-ми летки ей ответит, не смей горевать, мой уже в школу пошел, третья будет негодовать, мой уже в инситуте учился, четвертая, а моя замуж вышла и в родах умерла .... десятая, а мой на пенсию не успел выйти, не смейте горевать! дуры, кто так рассуждает, никто не смеет говорить другому, вот мое горе горче твоего., оно может и горче, так может у тебя нервная система как у жующей коровы, есть такие теряют детей и хоть бы хны, дальше рожают как ни в чем не бывало.
В исходном тексте речь совершенно о другом шла. Бабская глупость - не знает, что обсуждают, но уже готова обсудить что-то свое.
я пробежалась по комментам, читать всякую бредятину и не собиралась, значит так написан исходный текст, что первые же ответившие поняли так, в каком русле я ответила.
А кто отец старшего ребенка?
У нее в фб наткнулась на "Леонид Печатников (в далеком прошлом - моего практически свекра) ", это заммэра москвы.
Гаррос отец всех ее детей. Она была до него замужем. Не знаю уж, официально или нет.
Почему вы думаете, что это заказ? с чьей стороны? Я другой аноним. Что вижу я - общественность поделилась, сколько ее поливают, столько же примерно и поддерживают
ну так у людей разный опыт значит, у некоторых с хорошим опытом эмпатии больше к чужому опыту.
Расскажите, во что она превратила прощание?
Мне вообще кажется, что она в некотором роде и загнала его в эту болезнь, если допустить, что все ее истерики и разговоры на тему - кто умрет первый, а кто потом - правда. Да и сейчас, вроде, горююет женщина, но каждый пост о муже содержит стенания только о себе - а как же Я без него, без бутербродов, без яиц, без букетов? Ни слова о том, как переживает старшая дочь. А пост в годовщину смерти вообще убил. Представляю, как приятно было прочитать его Саше-младшей.
А еще меня все не отпускает суеверная мысль... она так горевала по нерожденному ребенку, так страдала, что мироздание решило ей показать, что бывает горе и похлеще. Блин... Всегда есть куда хуже. Мне хочется, чтобы она остановилась, ради её же семьи
Саша младшая тоже отжигает. Посты пишет плюясь ядом как и мамань. Так что ей все норм.
Она ребенок. Она берет пример с мамы и старается ей подражать/ ее поддержать. Мать редактировала ее тексты, а может и вообще писала за нее. Она уже давным-давно ничего не пишет, по крайней мере, в открытом доступе. Короче, я с вами не согласна, мне жалко ребенка. Отец умер, мать неадекватна, шиложопый братик, пубертат...
Хотя конечно, я допускаю мысль, что все это - игра на публику и монетизация страданий, а дома за обильным и вкусным ужином мама проговаривает дочке - милая, я тебя люблю и у нас все ок, но я ДОЛЖНА написать в ФБ, что я прожила этот год без смысла, или что мы встречали НГ с магазинным салатиком, потому что иначе у нас не будет таких-то и таких-то удобств и ништяков))) тогда еще ладно, на старобинцевских хомячков мне пох, лишь бы дети не страдали
тоже жалко Сашу: не вылезает от психолога, мечтает, что возьмут ее в интернат в Интеллектуале, мать просто душит своей опекой и навязыванием своего мировозрения
Еще вопрос кто там кого опекает. На багине насики мрачно шутят, что Аня удочерилась к своему ребенку, да и сама Аня время от времени выдает, мол, Саша такая же заботливая как Гаррос, такая же верная и преданная. Вот скажите, как мать может характеризовать своего ребенка словом - "верная"??? Она же не муж и не собачка!
Мне и дочь её старшая не нравится. Тоже хамка и вся из себя. Воображает из себя невесть что, держит себя так, будто она выше и умнее всех, даже взрослых. Фу, мерзкий ребёнок.
Но Топорова тварь в любом случае, как бы я не относилась к Старобинец.
Я скорее не суеверный человек. Но когда я узнала о болезни её мужа, прочла её книгу про нерожденного ребенка, я подумала: это знак свыше был. Не нужен им был этот ребёнок, не судьба. Но она вынудила мужа всё же родить второго ребенка и этим самым отдала его жизнь. Знаю, что это не так, конечно, но получилась так, как будто она ребёнка на мужа обменяла. Первый раз откупились от смерти, но ей было мало и во второй раз она забрала уже его.
так может она поэтому и хотела родить, чтобы потом сосредоточиться на ребенке, а не на неминуемой смерти мужа.
Нет, они узнали о болезни, когда сыну было несколько месяцев
Блин, как жалко Гарроса
Его очень жалко, столько мучений перенести и умереть тяжело. Но мне и Старобинец жалко, и дочь старшую. Хотя они мне обе не нравятся, но Топорова, которая обесценила из зависти к номинации чужое горе, просто сука.
Мне тоже жалко всех, но покойного больше всех. Вот уж кто точно мог бы сказать, что жизнь ужасна, несправедлива, и что бога нет. Он, но никак не Анчутка, которую он еще и утешать успевал на протяжении всей болезни и перед кончиной.
Топорова написала хамский пост. Но не думаю, что из зависти. Старобинец нереальая хабалка.
Если говорить о Старобинец, то больше всего меня поразило ее желание осчастливить как можно больше зрителей своей физиологией. Когда она рожала свою дочь, на родах были ее бойфренд (ни разу не отец ребенка, и на момент родов уже бывший) и подруга. Когда был мед.аборт - муж (ладно, это понятно), и снова подруга! (уже другая). Когда рожала сына - вроде бы только муж, но не факт, может и там какая-нибудь подружка затесалась. Интересно, это такая мода, или она все-таки исключение?
Вчера начала читать книгу «Посмотри на него», стало интересно, за что присуждают «национальный бестселлер».
Я не пережила ничего подобного и не считаю себя вправе выносить оценку автору, но, будучи читателем, считаю, что вполне имею моральное право оценивать книгу. И как этой книге можно было присудить литературную премию, мне вообще непонятно.(((
Если книгу оценивать с точки зрения литературной ценности - да, она не слишком высока. Но рецензент прошлась не только по отсутствию литературной ценности, но и по самому факту написания книги. И аноним, которая выше спорит, тоже именно это утверждает. Сам факт вываливания таких подробностей и их личностная оценка вызывают у рецензента , и у анонима отторжение, возмущение и омерзение.
Я только о книге как о литературном произведении.
Правда, из списка номинантов я читала только еще одну книгу, но как-то мне не верится, что книга Посмотри на меня была лучшей. А нсли ее признали лучшей потому, что тема такая - это грустно.
я в литературные премии не верю и не верила никогда. ИМХО, у них там свои междусобойчики, "кто на свете всех милее, всех румяней и белее". :(
Не надо пытаться передергивать и говорить за анонима, если вы неспособны понять, в чем суть претензий к книге у этого самого анонима.
А она в том, что страдания - страданиями, но делать из них шоу, слезо-, деньго- и поклоненияхомячков-выжимание - неправильно. Именно это вранье про туалет, про единственный роддом, про ужасные условия обесценивает страдания Анечки, точнее, показывает, что страданий-то особо и не было. А было желание играть в страдания, писать о страданиях, эпатировать ими. Понимаете? И без туалета, и без ужасной соколиной горы (да-да, конечно, нигде нет ужаснее роддома, ага) - сама ситуация плохая, грустная, ужасная, травмирующая. О ней надо писать, говорить, поддерживать друг друга, зная, что кто-то тоже сейчас переносит ее.
Зачем наворачивать сверху горы лжи, причем лжи мастерской, умело играющей на эмоциях "аааа, мне врач-грач тоже вопрос неправильно задал, не с того боку в палате подошел и посмел спросить, есть ли у меня дети/какой у меня вес/курю ли я"... Зачем делать так, что прочитавшая ее вспомнит все плохое, что было с ней, погрузится в эти эмоции по самые уши, поймет, что у нее все еще хуже, чем было, ведь ей никакой Германии не светило. А надо было спасаться, как Анечка, ведь только Германия спасла ее от жути и невыносимого бытия. Которое ежедневно проживаю многие и многие женщины, и справляются с этим, и улыбаются старшим детям, и живут дальше. И даже благодарят врачей, которые им помогли.
Ну Вы же говорите за всех женщин, которые перенесли подобную ситуацию, что им нужно, а что им не нужно. Вы же решаете за них, что им надо читать, а что нет. Вот это им надо, а вот это - уже лишнее. Вот это они поймут, а это нет. Это - настоящее, а это - ложь. Вот это им поможет, а это им только навредит. Это Аня правду сказала, а тут Аня наврала.
Вы высказываете только собственные мысли. То, что Вы прочли, и свое мнение по этому поводу.
Как и я.
Я говорю за неких гипотетических женщин. А вы за меня, причем приписываете мне что-то, чего я вообще не говорила. Чувствуете разницу?
И я не говорю, что это не надо читать. Я говорю, что это неправда во многих чисто технических, не связанных с "я так вижу" моментах. И от этого моменты эмоциональные неизбежно ощущаются враньем, таким же как технические. Ферштейн?
Извините, если прозвучит обидно, но Вы для меня от гипотетических женщин мало отличаетесь. Я, вообще, понятия не имею, который Вы из всех анонимов, выше отписавшихся. Я не различаю анонимные ники.
И повторю еще раз: это Ваше личное мнение. Вы имеете на него право, не отрицаю, верю, признаю. У других может быть о книге как о литературном произведении, как о некоем социальном явлении другое мнение. И люди тоже имеют право на него. И оценивать технические моменты они тоже могут по-разному, тем более что идет время. Что-то преувеличивается в сознании, что-то стирается из него... А уж как в связи с этим что-то ощущается - это тем более из области личного.
Давно отписалась. Фантастика ее не тронула. Какое-то неумелое копирование. "Посмотри..." написано талантливо не в плане литературном, а в плане - подергать побольнее, повыжимать слезинку. Все кругом враги, все вокруг кошмар. Драма квин. Только деточки офигительно талантливо сморкаются, пишут статьи и пр. Фу. Но пока еще есть свита, умело отобранная, которая готова поклоняться, отводить детей или сидеть с ними, собирать деньги и громко восторгаться - проект Ани Старобинец будет жив. Пускай. Только бы на глаза не попадался. Противно.
Прикол в том, что хомячкам это только в радость, прикоснуться к страдающему гению, хотя бы привезти ему в ночи сигарет или выгулять собачку. Особенно впечатлило, когда женщина, сама не так давно потерявшая ВСЮ семью, отозвалась на очередные анечкины завывания о том, как ей невыносимо тяжело обслуживать двоих детей и работать, (при том, что старший деть, по ходу, самостоятельнее мамани, а у младшего есть "прекрасная няня" бабка и дед) - "Ах как жаль что я живу не рядом с вами, а то взяла бы всю вашу бытовуху на себя))) ну это же как надо себя не ценить, чтобы писать такое не близкому человеку.
А одна экзальтированная деушка выдала, когда Гаррос был еще жив - простите нас, Аня, что мы тут смеем изображать жизнь, а не умираем как ваш любимый! Ну ладно бы, одна дура, а там ведь полсотни лайков под эти постом. Вот им самим от себя не противно было?
"простите нас, Аня, что мы тут смеем изображать жизнь, а не умираем как ваш любимый! Ну ладно бы, одна дура, а там ведь полсотни лайков под эти постом."
это явно стеб!
не верю я таким друзьям, лже-друзья, которые теперь скачут по ее жизни с притопом и прихлопом.
Я книгу читала. Для меня это совершенно не о стаданиях, и тем более не об упивании ими, а о таком понятии как врачебная этика, и о ее отсутствии. Я бы литературу такого рода назвала культурно-просветительской, то есть внедряющей в общественное сознание новые прогрессивные понятия.
Об отсутствии пациентской этики эта книга. О вранье в ситуациях, которые проходили многие и видели и туалеты, и поведение экспертов, и реакции врачей.
Меня до отвращения покоробила сцена, в которой описывается, как все беременные (такие же как она! со своим горем сидящие в очереди к эксперту, туда просто так не направляют) - брезгливо смотрели на несчастную прекрасную Анечку, одинокую в своем страдании. Я была в той очереди. Мне было насрать на всех Анечек мира вместе взятых в этот момент. Я не помню ни цвет стен, ни был ли вообще кто-то в коридоре. Я даже не помню, стояла я или сидела... Мне поразительно, что даже в такую минуту меня обличали и считали брезгующей или что там еще Анечке виделось в ее фантазиях о ее страданиях.
кто вас обличал такую ничего не помнящую? совсем с дуба рухнули? вам так хочется быть героиней ее романа? выйдите уж из страниц ее книги в реальность.
"Шестнадцать недель, – говорю я ей. – Поликистоз почек плода. Пожалуйста.
Тетушка проникается ко мне сочувствием и идет выяснять, готов ли кто-то из супер-пупер-экспертов принять меня прямо сегодня без записи.
Беременюшка в розовом спортивном костюме отступает от меня на шаг, как будто боится заразиться бедой. Вся очередь мрачно глазеет, вроде как бы и не на меня даже, а так, в мою сторону."
Я на страницы ее книги и не заходила. Мне было вообще насрать на поликистоз, сифилис и паралибулит у соседок по очереди. Я вообще их не помню, как вы уже знаете. А Анечка всех заметила и вся очередь только на нее мрачно глазела, обратите внимание. Страдалица наша.
Я вообще никакого отношения к страницам книги не имею. И хорошо. Я живу вообще в другом мире. Но как проходившая рядом в эти же месяцы - я помню и туалеты, и очереди, где у каждого свой ребенок и свои проблемы. Вы совсем с дуба рухнули, указывать мне, что помнить, а что нет?
"Вся очередь мрачно глазеет, вроде как бы и не на меня даже, а так, в мою сторону."
"А Анечка всех заметила и вся очередь только на нее мрачно глазела, "
ну пишете вы отвратительно, как и искажаете ее слова тоже отвратительно.
у вас амнезия даже сейчас присутствует, сиюминутная.
Ну, тут все логично. Люди ждут полдня в закрытом душном помещении, а тут кто-то ломится и просит принять без записи. Будешь тут "мрачно глазеть"! Таких "по звонку", "из отделения", "без записи", "сотрудниц" там море было. Однажды мой муж встал в дверях кабинета и никого без талонов не пропустил. И да, я тоже не понимаю, почему я за свои немалые деньги должна оголяться перед толпой зрителей, и моего согласия никто и не думает испросить?! Почему интересные для науки случаи просто не записать на видео?!
Вообще логично все пишет девушка. Всем пофигу на тебя, в очереди к врачу все про себя думают. А без очереди полезешь, тогда да, заметят все
+1 Это полностью зацикленный на себе человек с короной на голове. Не достоинством, а короной
В рождественские каникулы мы гуляли по центру Москвы и зашли пообедать в один из знакомых нам ресторанчиков. За нами сидела компания людей, хорошо закусывала и выпивала, но они были настолько уже в подпитии, что говорили громко, даже уже орали. В общем мы стали невольными слушателями их беседы. А там оказались мед. работники за столом и они смачно обсуждали ныне покойного Табакова. К кому они с Мариной приезжали, чем болел, какой у него диагноз и что с этой имплантацией на самом деле. Вот вам и врачебная тайна.
Как человек переживщий подобное, могу сказать, что её оппонент совершенно права по сути, и полностью не права в том, что обратила свои мысли в слова.
Мне одна мысль о том, что с моими детьми может что-то случится, только мысль, уже страшее всего того ужаса.
Да, горе матери, потерявщей ребенка, и горе недоносившей берененной - это несравнимые вещи, кто бы что не говорил.
Другое дело, что не всякую правду надо озвучивать, особенно тогда, когда эта озвучка никому и не нужна.
Это как я до сих пор вспоминаю ужас свой от фразы: родишь ещё, и все будет хорошо. Она тогда казалось насмешкой, хотя ничто в итоге не могло быть более нее правдиво.
Что касается книги.
Я прочитала. Литературной ценности в книги никакой.
Что касается того, что книга нужна для таких же, так вот, мне эта книга не нужна совершенно, возможно есть другие такие же, кому нужна, но не я.
Возможно книга была нужна ей, возможно, это был порыв излить все не бумагу в качестве самопсихотерапии.
Но во время пути собачка подросла, и решила стать коммерческим проектом.
Слишком много у ее горя внешней оболочки.
Я, например, вообще не помню, где и какие именно были туалеты, даже не помню, были они в палате или на этаже.
Я помню, что я возвращалась еще беременная, но уже с направлением на утро на госпитализацию в метро и бесконечно плакала, но я даже степень наполненности вагона не помню, не то что кто и как на меня смотрел.
А еще я не помню никакого негатива и плохого отношения ко мне ни от врачей, ни от младшего персонала, наоборот, было ощущение молчаливаго сочувствия и участия.
Кстати, про смотрел.
Не так давно волею случая я оказалась с другой стороны "смотреть".
Я была у гинекалога, когда к нему же вошла девушка с приговором (с экспертным узи), зашла забрать пакет на госпитализацию.
Из их пары фраз с врачом суть была понятно.
Я тоже смотрела на нее с ужасом.
Но не с ужасом отвращения или ужасом заразы, а я ужасом понимания происходящего.
Девушка, если, предположить, что она меня заметила, могла только этот ужас и увидеть, совершенно не зная его природу.
Когда я второй раз рожала, я в ужасе слышала страшные крики женщины, у которой был выкидыш на позднем сроке двойни. Почему не спасают?! Или хотя бы кесарево не делают? А врач, со своей стороны так же смотрела на меня- зачем?! Она через год родит нормального ребёнка и все забудет.
При чем тут мой ум? Поздний выкидыш, преждевременные роды- не сильно принципиально после 22 недель
просто врач слишком хорошо знает о последствиях для спасенных на 22-23 неделе. и для их родителей.
Конечно. Но как можно раздуть истерию на тему чёрствости, бесчеловечности и спекулировать на этом!
не помните, потому что в шоке были, и не факт, что горе ваше из вас вышло, закопали его в глубь и считаете, что с ним справились.
она все правильно сделала, горе из себя надо выдавить, его надо перелопатить, проанализировать, посмотреть на все стороны как на призму, и только потом отпустить, тогда оно не вернется фантомными болями когда-нибудь.
Ну да, только причем тут премия Нацбест с миллионом рублей и причем тут Рашка-говняшка?
Вы ее хомяк что ли? Или недопсихолух?
Тут уже несколько человек, переживших подобное, рассказали, что у них это прошло без выворачивания кишок наружу.
А вам все неймется поучить их как нужно страдать?
Не только ее сторонников, а любых сторонников, зайдите на багиню или на холиварку
А хомяки, наверное потому, что тупые, злобные и дальше своей кормушки (кумира) ничего не видят
Доверие к этой даме потеряно уже давно. Ещё когда в Риге она собирала деньги для обречённого уже мужа, которому врачи давали уже только пару месяцев((. Она тут развернула такую компанию, и лейтмотив был такой, что бедная я несчастная с двумя детьми, совсем одна, а в интервью выяснилось, что и бабы-деды помогают и няня не одна и вот ужас, надо теперь работать. В общем эгоистичная мадам, неприятная.
пиздить изволите, от постановки диагноза до смерти прошло 1,5 года, в 2016 он уже лечился в Израиле.
Собирала денежки перед самым его уходом. Ещё и скандал был на эту тему. А вы свои глаголы при себе держите, вам они больше подходят.
При всей моей неприязни к Старобинец, она не собирала большие деньги перед его уходом, по крайней мере, не в ФБ. Большую сумму она собрала на Германию, когда еще была надежда.
Успела собрать и перед смертью. Я была подписана на нее в фб. Потом отписалась, она очень деструктивный человек.
Когда Гаррос умирал в Израиле, Старробинец собирала в фб 12000 евро на экспериментальное лекарство. Так лечение у него как у гражданина Израиля было бесплатным. Через 2 или три недели он умер. Кстати, в Израиле накосячали хуже, чем в проклинаемой России. Они оплатили одно лекарство, а Старобинец посмотрев на наклейки лекарств у медсестры, выяснила, что лекарство было бесплатное, положенное по протоколу. Хотела потребовать об'яснений от онколога, но он ее послал, а потом ее и не пускали к нему. Но книг об этом Анна не пишет, как не пишет о садике в Израиле, куда она хотела
отдать Льва, дети там были все завшиленные, с соплями по колено, в антисанитарных условиях, их никто не одевал в израильскуб зиму, и малышкр гуляли в легких футболках, но правда няни были добрые, на детейне кричали, но и не узаживали за ними. Все ищ фб Старобинец.
Тоже неприятна она мне, а почему-не могу объяснить. Не люблю людей, которые считают себя самыми умными, вот и все, наверное.
непонятен посыл автора, что за тема? это я должна счас лезть к этой старобинец и читать? потрудились бы тему обозначить. Невежливо это
Если вы не знаете, кто это, и всю предыдущую историю, специально читать не нужно.
Я специально обозначила "кто-нибудь читает..." - то есть те, кто и без моей темы в курсе.
Вы на обсуждения книг, которые вами не прочитаны, тоже говорите, что это невежливо?
Это история не только о книге, и не за один год. История сложная и трагичная. И не смотря на очевидное горе, все таки неоднозначная в плане его переживания. Если вам интересно, зайдите на страницу Анны в фб и почитайте, поскольку именно от прочтения ленты рождается неоднозначно восприятия. Так вот в трех словах это не перескажешь.
По книге - в Москве все было бы очень плохо, это даже не обсуждаем. Автор нашел возможность сделать грустную процедуру в Германии. С психологом и участливым доктором. Мифепристон выдала медсестра.
А потом автора накрыл дикий депрессивный отходняк. Не ела, не спала, много всего другого - не опишешь, надо читать.
Ну и смысл? Что такого прекрасного сделали в Германии, чего не сделали бы в Москве? Избавили от душевных страданий? Так нет же..
Я не понимаю смысл книги.
Сегодня, дочитав книгу, тоже об этом думала.
Автор приезжает из Германии, где все сделали как правильно, и тут панические атаки, невозможность нсть, спать, дышать!!! Через 2 года пишет книгу.
Я не знаю поможет ли эта книга женщинам, оказавшимся в ситуации Анны. Когда я чттала 1-ю часть, у меня складывалось впечатление, что окажись я в такой ситуации, я буду думать, что мне обязательно надо в Германию. Но 5 тыщ евро+На билеты и гостиницу у меня нет...
А сейчас я думаю, что эта книга была нужно прежде всего самой Анне. Как сказал немецкий доктор, это ее способ психотерапии. Возможно, будь в России терапевтические группы для таких женщин, не было бы книги.
Очень сочувствую автору, и могу закоыть глаза на какие-то явные сгущения красок (типа 1 туалет, все от Анны шарахаются и тд). Не могу понять только одноо - зачем, зачем она в свои переживания втянула старшкю дочь, зачем???
Понимаете, психотерапевты в России тоже есть. И индивидуальные, и групповые. Есть шарлатаны, есть хорошие, так же точно как в любой стране мира. Их надо искать, своих. Но и в любой стране мира их надо искать, не факт, что подойдет та группа, которую рекомендует клиника.
В Германии придумали включить психолога в процедуру. Ну так это же не из особой участливости, а за деньги ( страховые ли, у местных, личные ли, у иностранцев, как у Анны). Причем этот психолог из этой же клиники, то есть неизвестно какой. Может хороший, может двоечник. Как повезет. Всего лишь пакет услуг. Как в школах московских сейчас психологи штатные. Кто поможет, а кто и не способен.
Про дочь - согласна. С первого дня ребенок вовлечен в трагедию. Зачем?
Выше был мой комментарий. Галку случайно поставила.
Про помогающих психологах в штате школы даже не слышала. Вне школы- то их днём с огнём.. У нас клиническая психология наука молодая. Конечно, люди ездят учиться туда, где она существует давно. Но пока психологов приличных мало имхо.
да, понимаете ли, шутка в том что многим женщинам и не надо какого-то супер специалиста, им надо чтобы прям в роддоме пришел чужой человек и спросил: ну ты как? Роды эти позади, ты главный шаг к новой беременности сделала - дальше можешь ползти или надо к психиатру за медикаментами? (И оценить, а может и правда надо за помощью к профессионалу отправить!). Чтоб об этом можно было поговорить вслух, пообижаться, про 1 туалет рассказать, себя пожалеть,выплеснуть все что могло быть таким прекрасным и так и не состоится в этот раз, а потом встряхнуться и жить дальше и никогда больше с этим человеком не встретиться...
Это ведь должен быть не доктор-гинеколог, у которого кто-то сейчас рожает здорового ребенка и не вечно бегущая акушерка, которая итак тебя за ручку во время всего этого кошмара держала...
Психологи в штате школы теоретически должны помогать, но...как всегда, когда в школе моего ребенка мальчик учительницу ножичком поранил, выясняется, что у них нет ничего чтобы помощь оказать, даже когда они видят проблему, а сами они ее не видят в упор обычно...
Ну вот, пожалуй, наличие в штате клиники такого человека - с кем поболтать - это действительно необходимость. Причем он нужен многим пациентам - тем, кому поставили страшный диагноз, тем, кто теряет родственников, тем, кто лишился дееспособности и прочее прочее. Нужен не меньше, чем в школах. Одна моя приятельница попала в теракт, лежала в больнице с ранениями, ее посещал психолог, причем довольно известный. Не знаю, кто оплачивал его услуги, может это была благотворительность с его стороны, может нет.
А про психиатрию - в книге есть глава про московскую клинику неврозов, в которую автору предложили лечь и пролечить истощенный организм. Попить и прокапать медикаменты. Она отказалась возмущенно, как будто на нее покушались. Ну вот что это? А зачем тогда она к ним пошла? Когда так плохо, то словами быстро не поможешь, только лекарства.
Известная клиника неврозов на Шабаловке.
Видимо, автор все еще находится в состоянии СССРа, когда психиатрия была чем-то постыдным.
Вот непонятно, почему. каждый унивеситет страны имеет психфак и каждый пединститут. Допустим, в прошлом веке они обучались опираясь на советскую доморощенную психологию с марксистко-ленинской философией в основе. Но это давно в прошлом. Где люди?
МГУ - да. Но МГУ это отдельная песня. Кстати помимо науки, он еще готовит тех, кто будет обучать будущих психологов в пединститутах и прочих институтах. Наукой (любой) занимается не очень большой процент выпускников во всем мире, так как это оплачивается ниже, чем в реальной практике или на производстве.
У нас не было традиции посещать психологов по каждому чиху, это да. И не факт, что она нужна в той форме, в какой развита, например, в США.
Но тем не менее - много лет назад принято на законодательном уровне, что в школе должен быть психолог. И он есть, но часто никакой. Почему он никакой? Его же учили быть школьным психологом...
Не знаю...
В ншей какие-то невнятные девочки.
Те, кто что-то может, видимо, идут в частные клиники, а затем занимаются частной практикой. Возможно, изначально заканчивают тот же пед. Просто потом они все едут учиться в Европу и США, выбирая определенные методки работы, специализируются.
У меня есть опыт, я посещала модного московского психолога, групповые занятия. Девушка получила в прошлом филологическое образование в региональном университете, написала хорошую книгу по мотивам расставания с мужем (тоже был бы бестселлер, если бы автор в тот момент уже был в нужных кругах), потом отучилась два года (всего) на психолога, и сейчас вплоне себе успешна. люди идут толпой, цены высокие, группа поддержки на фб в количестве 5 тыс чел. тоже уже набрана.
а вы говорите, учиться методикам) зачем?)
Ну, если решать бытовые проблемы...Работать с неврозами сложнее. Там, конечно, желателен уже психотерапевт. Но некотрые и с психологами работают.
Нет, это именно такой, поверхностный вариант. Вроде поболтал обо всем, деньги отдал, совесть перед собой чиста:) Очнь надеюсь, что за неврозы она не берется. Хотя кто знает, корона вырастает быстро...
Не знаю, права ли я, но почему то думаю, что в Америке именно таких и посещают массово. И в клинике в Германии могла работать такая же.
У меня племянник с СДВГ посещает нормального психолога, вроде.
Ну такие для "поговорить", наверное, тоже есть в больших количествах.)
Я тоже не понимаю про дочь, но Аня ее втягивает абсолютно во все, а теперь девочка уже и обслуживает ее, как раньше это делал муж - тостики, кофеек, подставить плечо, чтобы мама порыдала, пообщаться с врачом, а то мама в ванне зависла... Да, много всего. Мама беспомощно рыдает в аэропорту, мама рыдает в новый год, мама уходит из дома по ночам чтобы напиться и ее забирает полиция... Мама стреляет сигареты по всему ФБ, мама пишет, что прожила год без любви и смысла... Ну, каково это подростку?
И да, лично довести своего 10-летнего ребенка до психосоматики, а потом спокойно и немного гордо (какая у меня чуткая дочь!) описывать это в книжке... Мне этого никогда не понять.
Меня тоже удивила история с сигаретами. Она живет в каких-то ипенях, что не может выйти за ними?
Но честно говоря, гораздо больше меня удивляют люди, которые ей через ФБ предлагают эти сигареты подвезти. Ну ведь очевидно же совершенно, с какой целью.
Это в ФБ написано?!
Я таких подробностей не знаю, но если все так, как вы пишете, это говорит о том, что по-настоящему близких людей, способных ей помочь и поддержать, у нее просто нет. Отсюда все эти стенания. "на весь ФБ"
Да, я давно читаю ее ФБ, там много всего... удивительного. Сначала было жалко, даже плакала, бывало, но чем дальше, тем больше недоумения. То-ли она действительно играет на публику, то-ли действительно спивается и сходит с ума потихоньку
Что еще меня удивило, это вообще потребность втянуть в свое горе как можон больше людей - друзей, родителей, знакомых. Помню, как после возвращения из Германии Анна недоумевала и обижалась почему никто с ней не обсуждает происшедшее, в то время как ей хочется об этом говорить и говорить. Например, подруга, которая только что родила, кормящая, просидела у Анны 3 часа. Ну, как, как можно вообще все это выливать на кормящую мать? Насколько должен эгоцентризм зашкаливать?
Инопланетный разум она для меня.
Конечно, пережить такое не пожелаешь никому! Книгу прочла (кое-что было близко, т.к. при беременности стоял вопрос прерывания на позднем сроке из-за неточных анализов), переживания Анны частично понятны.
В моем случае не было такого явного негатива, с которым столкнулась она. Были неприятные моменты, но я на них не фиксировалась.
ФБ ее читаю периодически.
Анне сочуствую, навалилось на нее одно за другим, не справляется она..
Очень жаль детей - и старшую, и младшего.
Непонятен один момент: малыш хорошо помнит папу, и не понимает, куда он пропал в силу возвраста.
Анна спрашивала совета, как объяснить 2-летнему ребенку смерть, являясь атеистом. Было дано много советов, которые так или иначе сходились "папа ушел на облачко, по-прежнему тебя любит" и тому подобное в разных вариациях.
Обманывать малыша Анна категорически не хочет, так как с ее точки зрения смерть - это конец. Мальчик постоянно возвращается к этому вопросу, переживает, не понимает. Мне кажется, ради него уже можно было поступиться принципами, рассказать что-то подобное, потом ребенок вырастет и разберется сам...
Мальчику было около двух лет на момент ухода папы. Я не верю, что он так хорошо да еще и на протяжении года старательно вспоминает. Имхо, здесь какая-то культивация.
Так Старобинец и не скрывает, что постоянно напоминает ему о папе, показывает фото и прочее... Она ведь пообещала Саше что ребенок его не забудет, вот и выполняет обещание. Я не психолог, не знаю, полезно ли мелкому ребенку день да через день говорить об умершем папе, если честно, сомневаюсь, что Аня делает это спокойно и позитивно, а не задыхаясь и рыдая, как создается впечатление по фб
Естественно, тем более, что бодьшую частб малышкового времени, Гаррос был болен и лечился. У меня вообще ощущение, что у Старобинец едет крыша.
То, что хорошо помнит не сомневаюсь - когда дочке было как раз чуть меньше 2 лет, ушла бабушка, с которой они были очень близки. Она вспоминала ее каждый день, очень долго. Задавала кучу вопросов - как и почему.
Я тогда сама удивлялась, как такой маленький ребенок может так вспоминать и скучать. Очень ее жалко было, но мы как-то смогли объяснить. Хотя бы была "уважительная причина", что не просто "ушел и пропал"
Тут вопрос как раз объяснения сути ребенку меня беспокоит. Нельзя это объяснить такому малышу без сказок или религии, чтобы он не чувствовал себя брошенным.
я об этом..
Все, я поняла и могу сформулировать, что меня дергало в этой истории. Топорову обвинили в том, что она обесценивает чужое горе.
А на самом деле, мои ощущения от постов Старобинец - она вообще все и всех обесценивает, кто в ее орбиту залетает. Да и не залетающих тоже при случае. (Что интересно, такие обесцениватели, разного масштаба, всегда с легкостью собирают себе свиту).
Как профессионалу в области письменного изложения мыслей ей не стоит большого труда привлечь в ФБ своими постами большую аудиторию людей с низкой самооценкой, для которых причастность к какому-либо шумному процессу наполняет жизнь смыслом. Их она обесценивает в первую очередь.
Возможно, что в жизни, с реальными близкими, она не совсем такая.
про какие сигареты вы тут все брюзжите? это же надо так тщательно изучать чужие жж, фб , инсту.
Вам детей в школу отвезти, обед приготовить, какую марку сигарет предпочитаете в это время суток?
Так вроде премию еще не дали, книга вошла в шорт-лист. Имхо но Старобинец так среагировала на Топорову, потому что ее отец основал эту премию, а сама Аглая недавно входила в жюри, испугалась Анна, что миллион не дадут.
Анна уже озвучила, что отказывается от всех денег в пользу благотворительного фонда.
Теперь надо обязательно дать анечке денег и посмотреть, что эта шоугерл будет врать и кого обвинит на этот раз чтобы деньги не отдавать.
Да, о книге можно спорить, но то, что написала ее 12-летняя дочь в фб - это клиника...
"- Так вы врача вызывали?
Раздраженно спрашивает с порога рыбообразная девушка в халате. Мне интересно, почему она такая раздраженная, она же только пришла.
- Простите, я не знаю... сейчас, секунду...
Я заглядываю в ванную.
- Мам, тут врач... э, ну, что мне с ней делать?
- Блин, Саша, поговори с ней, это же ты болеешь! Я сейчас выйду.
- Простите, мама сейчас выйдет. Но вы можете поговорить со мной, это я болею.
Тетка поднимает брови и таращит глаза. Потом все таки вздыхает и спрашивает:
- Сколько лет?
- Мне тринадцать. Почти.
Тетя-рыба морщится, и, надув губки, отвечает глядя на меня как на большого таракана:
- Я? Я с вами говорить не буду!
Поджав губки еще сильнее, она постояла так с минуту. а затем визгливым тоном добавила:
- Да вы хоть знаете. что до четырнадцати лет детей осматривают ТОЛЬКО в присутствии родителей?!
Мне еще долго вашу маму ждать?!
- Здравствуйте, я Аня. Я...
- Вам, женщина, известно, что я не могу осматривать ребенка без вас?!
- Простите, ее и не надо осматривать. Ей лучше, вчера же приходил врач.
- Ах так?
Рыбообразная сорвала бахилы и швырнула их на пол.
- Вы знаете, как я долго к вам шла?!
Короче, если вы, Тетушка Рыбка, думаете что вы умнее меня только потому, что я ребенок, и умнее моей мамы. потому что она моя мама, то вы очень сильно ошиблись."
Занавес. Все врачи - это просто придурки, ходят по вызовам, панимаешь.
Стиль письма абсолютно мамин.
Анну жалко, но она просто уродует ребёнка. Сначала в 8 лет вываливает на неё свое горе, потом вот это воспитание уродское, неуважение
Как раз здесь ничего особенного. Обычная подростковая проба пера в сочетании с негативизмом. Тем более, что девочка из писательской семьи и одновременно из надломленной семьи. Было бы странно, если бы она не писала что-то в этом духе.
PS я не из хомячков, но всегда за объективность ))))))))
Книгу Старобинец я читала кусками, поэтому особо ничего сказать не могу..
А вот фейсбук ее прочитала как-то за вечер. Девушка из разряда "мне все должны", "жизнь несправедлива" и "я буду лелеять свое горе всю жизнь"
Я такое не поддерживаю) Я щитаю что ежели ты мать - себя распускать до такого не надо.
Почти во всем согласна, но лелеять горе всю жизнь - это вы погорячились
Полное ощущение, что Аня выжидает более-менее приличный срок траура, а после этого мгновенно найдется какой-нибудь "прекрасный" (плююсь уже от этого слова в ее исполнении, а также от слова - крутой))) Андрей, Сева или Костя, выяснится, что на смертном одре любимый завещал ей не оставаться всю жизнь одной, и жизнь у анечки наладится))) правда ныть она, конечно не перестанет
Да по-моему сразу нашелся Сева Бродский, который выполняет ее поручения и с которым ведет совместный курс.
И который стремно и групо отлаивается за нее от всех подряд))) рыцарь такой смешной.
О! Я его видела вчерась с Анютой. Похоже он ее встречал из Нюрнберга.
Похоже, что реально лыцарь уже есть...
Я немного не в тему... не про скандал. Давно почитываю других людей, у которых с АС много пересечений.
Для меня очень показательно, что ее отфрендила Катя Марголис, женщина из той же гуманитарно-творческой тусовки. Но в отличие от АС, не пиарящаяся вовсе, не орущая на каждом перекрестке о себе, а молча делающая благородное дело и вообще из категории делающих добро.
Зато АС злобно и активно поддерживают дамы пенсионного возраста, которые на полном серьезе гордятся тем, что они 1. внучки знаменитых бабушек и дедушек 2. детство провели в центре Москвы (зазеркалье какое-то...)
Она ее не просто отфрендила. Поссорились. Когда 19-летний парень сошел с ума и убил соседку по квартире на почве ревности, Старобинец рассказала про своего соседа, такого же сумасшедшего , а Марголис удивилась как мол ты ему не помогла. Так что может опять зафрендятся.
Правильно. Человек, который постоянно и агрессивно, вербально и не вербально транслирует просьбы о помощи, выкладывает историю о том, как выгнала сходящего с ума человека. Без попытки помочь. Выглядит как-то противоречиво, мягко говоря.
Хотя я и не осуждаю ее, не каждому придет в голову оказывать в таком случае помощь.
Там уже советуют зафигачить в замочную скважину клей момент. Может пострадать невинный человек.
Напишите ей кто-нибудь, что это не та соседка!
Пусть фигачит ч*мат*. Но она не дура подставляться под статью. А вот детку свою надоумить может.
Ага, грустно вздохнет, взглянет на дверь соседки и, отведя потупленный взор, протянет Хомяку тюбик клея.
насчет гадюшника: в этой теме почти все выступают корректно, по сравнению с большинством тем ТД.
Как обычно. Анна - святая страдалица, соседка - тварь, Ева.ру - сборище ей подобных.
Но читая комменты, понимаешь, что Анины фрэнды не сильно далеко ушли от тех, кого они клеймят. Имхо.
прекрасное, как всегда:
Аня Старобинец (...) единственный способ - не читать. Если есть психически устойчивый друг (у меня, к счастью, есть) - попросить его время от времени мониторить эти помойки на случай появления там реально опасных психов, которые могут причинить реальный физический вред. Но обычно они безопасны: никого не трогают, тихонько дрочат своим мирным коллективом на твой фейсбук. Так что можно в общем и не мониторить.
Lilia Kim Даже не знаю - поздравить или сочувствовать, что ты постоянный член их внутренней стаи
Не мешайте нам, этого будет достаточно. Мы тут сами все перетрем, без чьей либо помощи. Не тратьте свои силы, а то вдруг там за сигаретами надо сбегать, откорректировать бесплатно текст, посидеть с детьми - а вы все устали...))))))))))))
Там еще в комментарии и Ауг подтянулась, которая насобирала по хомякам миллион, чтобы закрыть долг после смерти мужа, и еще денег на норковую шуПку мамен осталось - какие же прекраснодушные наши себеретис, только мы здесь змеи в серпентарии :))
Я всё жду когда же Ауг начнет себе на дом собирать)))
Она уже примерно полгода в каждом посте стонет о своей бездомности, бесприютности, прям в открытую намекает, что дескать никогда ей больше в жизни не заработать на дом... Помрет, дескать, на улице, и дочуре завещать нечего...Просто до смешного доходит, допустим, речь вообще не о жилье, ей в каменте кто-то пишет - не грустите, Юля! (Дама постоянно о чем-то ноет, поэтому такой камент самый популярный). А она в ответ - да как же мне не плакать, у меня ведь дома нет! Я бездомная! Я бомж!
При этом мы покупаем шупки, питаемся в ресторанах, ездим за границу на спектакли и возим чемоданами оттуда всякую снедь, потому что в этой стране кушать нечего
Вот да. А еще забавляет, что она зачастила в последнее время со сборами в пользу других "несчастных", типа тетки, которая живет где-то в европах, а в России у нее совершеннолетняя дочь в психушку попала, собирали на платную палату. Или какой-то киношный деятель Смирнов, залетевший в долги и теперь его и "старенькую маму"(любимый прием Ауг) выселят на улицу, если срочно, еще вчера, не собрать миллион.
И вот в каментах к этим "дайте денег" без конца хомяки вопрошают - ах Юлечка, какая же вы добренькая, постоянно ДРУГИМ ПОМОГАЕТЕ. ах, когда бы мы начнём уже собирать на вас, на маленький домик для двух девочек и их собачек?
Юлечка таинственно молчит)))
Типа, актриса. Теперича еще и дочурку продвигает, та ГИТИС окончила. Великосветские побирушки :(
Самое страшное в том, что они разводят на эмоции профессионально, той же Фаркаш деньги на макбук, якобы, обоссанный дочкой, переводила женщина, у которой нет мужа, лежачая мать и 2-е детей, и денег негусто :(.
Поэтому меня и вымораживает книга Старобинец, в ней она просто разводит на эмоции.
Я ее читала в ЖЖ, timbuktoo. Она - бывший редактор Cosmo, слог ничего так был, в общем, иногда почитать можно было. А после того, как она репатриировалась в Израиль - это стал мрак, на ФБ я ее читать перестала, отголоски скандала с обоссанным Макбуком до сих пор лента приносит периодически.
В Москве она любила устраивать "тусы", приглашала к себе домой незнакомых людей, чтобы в настолки поиграть :scared2. В общем, был занятный персонаж, который из молодой интересной дамы, стал деградировавшей бабищей.
Психолог типа. В фб есть ее группа депрессивно-пмсных мадам, в которой нужно только гладить по голове или молчать. Ну и истории там как специально людей на эмоции разводящие. Говорят, потом Алина это все использует для своих статеек
А я смотрю многие публичные интеллектуалы и просто публичные не гнушаются теперь по сети чесать. Это сейчас мода такая? Жить за счет других? Егор Холмогоров, смотрю, тоже "несчастные 300тыс на здоровье чешет". Мне это все очень странно. Пакостно на душе от этого.
Ауг производит впечатление унылой какашки.
ноет и ноет. ноет и ноет на просторах интернета. Просто невозможно, может, роль такая у нее? В кино-то не Бог весть как получается...
Натравливают Аньку на соседку. Видать, жареного хочется.
Анчутка пишет, мол, раньше болтала с этой соседкой, а теперь не буду.
А ей какая-то курица в ответ - а можно этой соседке что-нибудь специально сказать!
Пипец блин. Так и хочется сказать - иди дура, со своей соседкой полайся, тебе какое дело до чужих дел и соседей
Нашла на ее фейсбуке чуть ниже ссылку на песню Богушевской, когда то я что-то слышала, но успела забыть,.. ах какие песни... сижу слушаю и старое, и новое.
Спасибо Старобинец, спасибо Ева :)
На ресурсе Багиня огромная и одиозна тема про нее. Нечитабельная, поэтому Анна и не комментирует ее.
Тоже пережила подобное - аборт на 26 неделе из-за медицинских показаний - несовместимые пороки развития.
Книгу читать конечно не буду, это и так тяжело... хоть и 10 лет назад было, а даже почитав о чем книга и тут обсуждение в топике - опять слезы на глазах.
Теоретически согласна с автором книги - тема тяжелая, она молодец, что смогла ее поднять - врачебной этики не наблюдалось, а еще я перед абортом лежала в палате с нормально-беременными, это тоже тяжело было..
И им было тяжело наблюдать, как я извивалась полдня от боли на кровати, периодически теряя сознание, когда мне вкололи что-то для раскрытия, а оно не все не раскрывалось... Хотя я и старалась молчать, но тот день они все провели вне палаты, потому что не могли на это смотреть (и мне перед ними стыдно за это).
Далее в семье тему ребенка-беременности со мной никто не обсуждал, я тоже не стремилась. Зато не могла спать после этого примерно полгода - ну гдето на час-полтора вырубалась. В результате приобрела кучу аутоиммунной хрони, теперь работаю на лекарства и буду на них и далее работать.
Еще тогда, в кабинете узи, кончился мой оптимизм и вера в мою счастливую судьбу. Рожать больше не стала и с мужем развелась -разочаровалась и разлюбила.
Меня сильно удивляет другое: как люди, не имеющие денег на это, могут рассматривать прерывание беременности заграницей?
Я понимаю собирать на тяжелое лечение , которое успешней проводят там, по жизненным показаниям, короче. Но скрести по родителям и друзьям на то, что, в принципе, является прихотью и желанием определённого комфорта для себя, за гранью моего понимания.
И ведь человек из Москвы, а не из хуево-кукуево, где один фельдшер на 3 посёлка.
Или рассуждать : хорошо бы остаться в Германии и доносить, чтобы родить по-человечески? На какие шиши остаться?
Конечно, потерять ребёнка-страшная трагедия. Но и от Книги и от ее высказываний ощущение именно то, которое озвучили практически все « мне все должны». Чудовищное самомнение и эгоизм
Знаете, насчет аборта я поняла так, что у друзей они брали в долг, и возможно даже отдали
Родители, наверное, сами решили помочь, в любом случае, это их дело
По крайней мере, в Фейсбуке анчутка в тот период каждый свой чих и пук еще не описывала и денег ни на что не стригла
Кстати, надо отдать ей должное, денег она вообще никогда не собирает (болезнь мужа не в счёт, это как раз вполне окнорм). Она предпочитает "борзых щенков")))
Уверена, что ничего Анна никому не отдавала. Учитывая, что и собирала на Гарроса, которому богатый знакомый оплатил операцию, о чем и написал Носик. Учитывая, то, что после кончины Гарроса остался неоплаченный счет из клиники, который она отказалась оплатить, благо она живет в России.
Ты не понимаешь: здесь же беремюшки и овуляшки, которые на нее не так смотрят. А она не такая...
Дааа. А там так хорошо, так хорошо...
И хорошо бы доносить и родить по-человечески, а тут шансов нет...
Удивительная незамутненность
У всех свои приоритеты.
После первой беременности и родов у меня осталось именно вот такое ощущение, какое описывает Старобинец: чудовищного цинизма и хамства системы. Не врачей, но системы. И поэтому на вторую беременность я выбирала себе врача и процедуры так, чтобы МНЕ было комфортно. На это шли большие деньги, но мне было тяжелее столкнуться снова с системой, чем отдать лишние деньги за УЗИ в более комфортной клинике или покупать дорогостоящий препарат за свои деньги, лишь бы не проходить через врачей, доказывая необходимость этого препарата. В тот момент именно это было мне важно.
Да, когда речь встала о жизни или смерти ребенка, то уже было не до комфорта. Я просто цинизм отсеивала, как несущественное для себя. Но во время беременности, когда жизнь ребенка была неоспорима, когда я могла себе позволить не думать о нем, я думала О СЕБЕ. Кто, кроме меня, обо мне подумает?
Кто ж его не любит-комфорт? И я ради себя любимой в беременности на многое была готова пойти и от мужа того же требовала...
Тут речь именно о загранице, как об альтернативном варианте. Конечно там и система более человечная и лекарства лучшего качества и врачи. Но ,убейте меня, не верю, что в Москве нельзя было найти альтернативу соколиной горе. Дело ж не 30 лет назад было. Я просто хорошо знаю во сколько обходится лечение там. А человек ещё летит, снимает жильё, да не один...
Короче, строго имхо, но это явно не тот случай, ради которого небогатые люди должны напрячь друзей и родственников.
Соглашусь с Вами, мне это тоже непонятно.
Можно напрячь друзей, родственников и кого угодно, если речь идёт о жизни и смерти, если деньги кого-то спасут. А тут речь только о комфорте. Если нет даже такой финансовой подушки, значит, эта семья не может себе позволить такого комфорта, не по средствам он ей.
Про друзей и родственников... я вообще в этой ситуации не понимаю, зачем такое количество людей - родителей, друзей, родственников - посвящать в свою проблему. И до, и после. Вампиризм какой-то.
А с дочерью - это вообще за гранью. Зачем нужно было рассказывать все это 8-летнему ребёнку, говорить, что малышу было больно, что это наследственное, высчитывать вероятность того, что у дочери такая беременность может случиться, довести ребёнка до приступов удушья... Только поехавшей крышей такое можно как-то объяснить.
Несчастные дети... ещё и отца у них теперь нет. Все счастье жизни в истеричной матери
Господи, я про приступы удушья у девочки не читала (в книге же не было об этом, вроде). Это какое-то маниакальное желание разделить свою боль со всеми и пофиг сколько им лет и как они воспримут.
Пейсатели-высокие, нам, простым смертным, непонятные натуры, ей Богу.
Я пропустила этот чудный момент как-то. То, что ребёнка посвящали с первых минут во все подробности и ужасы видела. То, что довели до психоза как-то мимо прошло.
Я удивляюсь тому, что они не взяли ее с собой. Вероятно только из экономических соображений.
"Я пью виски, валерьянку, анаприлин и транквилизаторы – иногда по отдельности, а иногда вместе. Я измеряю пульс и давление. Я хожу по врачам. Бесконечный медицинский бэд-трип: МРТ, гастроскопия, анализы крови, УЗИ, рентгены. Я вожу по врачам Сашу-младшую: она жалуется, что ей тоже трудно дышать; у нее болит голова, и ее тошнит"
И дальше 20 глава про то, как с ребёнком работал психолог.
Да-да, они ж параллельно болели и ходили по врачам. Я как-то на другом сфокусировалась, видимо.
Виски, валерианка, анаприлин и транки...
Отличный коктейль для женщины, которая несёт ответственность за свою ещё довольно маленькую дочку. Это ведь классический перенос своего груза на чужие плечи (в данном случае плечи своего ребёнка). Я думаю, девочка повзрослела именно тогда
Ну это уже детали, внутрисемейные финансовые отношения.
Главное, что они есть, родители.
Детали важны, потому что , когда дали родители, ситуация выглядит несколько иначе , чем собирали по друзьям, одалживали на то, что можно сделать по ОМС.
Я спросила про наличие близких родственников не для того, чтобы оценить финансовую сторону. У меня устойчивое впечатление, что она одна и от кровных близких не получает поддержки, понимания. Поэтому и дети оказались вовлечены.
Из книги:
"Я не хочу отвлекаться. Не хочу “поскорее об этом забыть”. Я хочу помнить. Хочу говорить о своем погибшем ребенке. Все разговоры на посторонние темы кажутся мне бессмысленными. Мне не становится легче, когда меня отвлекают, мне становится тяжелее. Я иногда переписываюсь или говорю по телефону с Наташей – но это не то, она слишком далеко. Я говорю с мужем – но он внутри ситуации, и это тоже не то. Только один раз подруга, которая только что родила (еще несколько месяцев назад мы, обе беременные, обсуждали, как наши младшие мальчики будут дружить – ведь наши старшие девочки уже дружат), – только однажды она приехала ко мне и стала расспрашивать, как все это было там, в “Шарите”. Как я рожала. И что я чувствовала. И на кого он оказался похож.
Она слушала меня часа три. Я говорила, и мне становилось легче. Но у нее грудной сын, у нее молоко, ей нужно кормить. Она уехала – и вокруг меня снова сомкнулось кольцо молчания и беспамятства.
…Свою дочь я из этого кольца все же вывела. Я сказала ей, что готова к любым вопросам. Что мне будет даже в радость поговорить с ней на эту тему, если она этого хочет. Что мне можно и нужно напоминать, потому что наш Барсук Наименьший достоин того, чтобы мы его помнили.
И тогда она спрашивает:
– Мама, тебе было больно?
И я говорю ей, что нет. Физически было почти не больно. Но было больно душе.
– А ему было больно? Братику?
И я говорю ей, что да. Наверное, да. Потому что меня обезболивали, а его – нет.
Она плачет."
Как она поступила с ребенком - травмировала дочку. Остальное фигня. Ну экзальтированная женщина, друзья вокруг не прочь помочь ей, никому же не плохо от этого. Я была таким ребенком - травма на всю жизнь.
Нет, родители очень плотно занимались/ занимаются детьми (у матери в ФБ было, что они с Сашей и то, и это). Точно также в их жизни участвует и старшая сестра по отцу. Но демонстрировать родню ей не выгодно: тогда ж хомяки перестанут помогать борзыми щенками.
Родители плотно и с детьми помогали/помогают, и с финансами. Там все качественно привлечены, задействованы. Но это невыгодно выставлять напоказ.
Если Анна признала, что родители дали половину, то сколько ж там на самом деле дали родители?
Старобинец разместила в ФБ стремный карандашный портрет себя любимой
Якобы кто-то их хомяков или их детей нарисовал
Рисунок - обнять и рыдать
Хомячиные комментарии - Ах! Глаза!
А это здесь при чем? Вам никто никогда не говорил ничего приятного, просто потому что это вы?
Сетевое (альпийское:)) нищенство последнее время в соцсетях стало набирать невиданные обороты. Лучше всех получается, конечно, у людей пишущих, с литературным образованием. Грамотно знают, где вздохнуть, где слезку пустить. где на жизнь пожаловаться. Бедная фаркаш, рано свалила. Не научилась такому. Ее макбук ничто, по сравнению со Старобинец и Ко.