С Украины
Офис многонациональный, но в самом кабинете находятся 5 русских и одна украинка.
От политики, вроде, далеки все. То есть на баррикады никто не лезет. Но слова Россия и Украина периодически в разговоре все-равно всплывают. Все русские говорят НА Украине, С Украины, а эта женщина всегда поправляет - В Украине, ИЗ Украины.
Стали бы перестраиваться?
Нет, конечно. Правила другой страны и другого языка на русский не распространяются.
Так а почему в посте автора так как бы русские говорят? Разводка или потытка вызвать срачную тему снова?
Я украинка, всю жизнь говорила НА Украине и ИЗ Украины.
Ну вообще-то правильно будет НА Украину и ИЗ Украины, относительно направления движения
В - ИЗ в дом - из дома
НА - С на праздник - с праздника
К - ОТ к родителям - от родителей
Но как то с моего самого раннего московского детства помню, что "мы приехали с Украины", и "он с Украины"...
Зачёт, так понравилось. А ведь правда. Все как наши соседи хотят, в Украину - из Украины.
Не только. В Москве так определяют кто приехал из другого города или др. селения.
Она скоро сама переучится. У нас сиделка с Западной Украины, уже говорит как москвичка, не замечает, я над ней даже подшучиваю:)
Если она постоянно исправляет, наверное, из вредности не стала бы перестраиваться. Хотя зачем накалять обстановку? Вам же вместе работать.
" в современном русском языке сосуществуют традиционная литературная норма с предлогом "на" и относительно новая, вводимая из соображений политкорректности по просьбе Украины – с предлогом "в".
ты все мечтаешь о черных х*ях, иди таблеточку прими, антидепрессанички ты вроде предпочитаешь?
Шевченко на русском писал, это вы напереводили на свой непереводимый. Представляю, что за хня вышла :sick4
Нет. Ибо у нас, в России, говорят НА Украине и всегда так говорили и будем говорит. И объясните своей коллеге, что она у нас находится , а не вы у ней, и пусть в чужом монастыре свои местечковые порядки не устраивает. Хохлы распоясались совсем :)
Перестраиваться, естественно, не стала бы. Говорю себе на русском языке, и буду говорить. Женщина говорит на том говоре, к которому привыкла, ее дело.
А вы говорите грамотно по-русски: "на Украине" и "из Украины", тогда всем частично угодите:)
Те, кто "с Москвы" так и говорят: "с Украины", а особо озабоченные - "вУкраине".
Год издания не помню, я по нему училась в 1987 году )))
Как меня в школе научили, так и говорю.
ПС А в Африке - негры!
А мне нравится " В Украину"
Это её как бы.... немного отдаляет от нас :))))
В Уругвай, в Украину, в Китай.
если бы российские СМИ решили принять такую норму, я бы быстро перестроилась.
Аналогично.
"С Украины" звучит не лучше, чем "с Москвы".
Заметила, что в речи уже использую разные предлоги, 50/50, никого это не волнует обычно.Но когда написала здесь случайно в каком-то комментарии ИЗ Украины, получила сразу же несколько обвинений черт знает в чем.
Теперь контролирую себя:)
"С Москвы" говорит понаехавшая деревня (часто С Кубани или С Украины), а вот "с Украины" ВСЕГДА было нормой русского языка. Литературной нормой.
Нормы меняются, язык живой. Тем более, если есть объективные основания для изменения, а не просто на ровном месте, как было с кофе.
Ух ты, есть вариант, где в одном офисе 5 русских и 1 украинка, и это не Россия? :)
Про квазигосударство опустим.
Еще раз - я не про навязывания. Если мне будут делать замечания с обеих сторон - пошлю подальше и тех, и других. И скажу так, как хочу. Лично мне самой больше нравится говорить из Украины. Считаю, что так лучше звучит. И допускается правилами - считайте, что я говорю на украинском русском. В речи говорю по-разному, сама за собой замечала. От контекста и от собеседников не зависит.
А такой вопрос: говорить Алматы можно? Или писать Таллинн?
Можно говорить и писать как угодно. Нельзя требовать от других нарушения правил.
Украинский русский - это что?))) Выдуманный вами язык с выдуманными вами правилами?))))
Если ее деятельность не связана с подписанием документов, то пусть говорит хоть матом.
Конечно бы не стала . Поедет В Украину -там и найдет себе единомышленников . А тут придется слушать как люди говорят так ,как привыкли .
При украинцах всегда говорю в Украину, мне несложно, а людям приятно.
Если украинцев не наблюдается, то на Украину.
При наличии поблизости англоязычных, видимо, говорите "Раша" - ну, чтобы им приятнее было.
Вы неверно употребляете словосочетание "ограниченный словарный запас". И с аналогиями, кстати, не очень дружите. Бывает.
Да, в разговоре с англоязычными иностранцами я говорю Раша, т.к. с ними я говорю по-английски, и в английском Россия так и звучит - Раша ( если Вы случайно не в курсе)
Не знаю уж, приятней ли им от этого, но понятней точно.
Зато с русским языком у вас, как и описываемой особы, все проблематично. Вас не спрашивали, как вы говорите, общаясь с англоязычными. Речь шла о том, как вы произносите, когда они есть поблизости. Гордиться же знанием английского... Вы С какого хутора выползли, если там это до сих пор предмет для гордости?:)
Зачем же Вы свои комплексы на других проецируете ? :) Неужели для Вас знание английского настолько недосягаемо? По-моему, сейчас все его знают в той или иной степени. Вопрос про то, как я называю Россию в общении ли или в присутствии англо/франко/иноязычных, изначально очевидно дурацкий.
Хорошо, специально для особо воинствующих разжую свою позицию :)
Предлог в / на Украине так или иначе носит политический окрас, это острый момент для многих украинцев. А я готова сделать маленький политический реверанс людям, если это им важно, а мне ничего не стоит (ключевая здесь, как Вы, надеюсь, понимаете, вторая часть фразы :) )
Не надо валить с больной головы на здоровую: это вы выше попытались козырнуть тем, что с англоязычными говорите на английском, что в цивилизованном обществе считается нормой, а потому вопросом, на который вы отвечали, не бралось даже в расчет. :)
Вот именно поэтому мне и интересно, как далеко вы готовы продвинуться в своих реверансах, чтобы угодить всем вокруг: назвать Великую Отечественную Второй Мировой (заодно и День Победы слегка подвинуть, чтобы людям было приятно)? назвать Курильские острова "северными территориями"? назвать Львов Лембергом? ;)
Козырнуть? Вы совсем не знаете английского, и Вас так задевает, что кто-то на нем говорит? Иначе я даже не знаю, что могло вызвать такую бурную реакцию. Вопрос Ваш исходный очевидно дурацкий, потому что в присутствии англоязычных говорят либо на английском, и тогда логично говорить Раша, или на русском, тогда англоязычные все равно ничего не понимают, и им все равно, как Вы свою страну назовете :).
К тому же в Вашем вопросе отсутствует аналогия с исходной ситуацией автора, т.к. украинцам как раз все равно, как русские называют Россию, им интересней предлог, применимый к Украине :). Если бы Вы спросили, стала бы я называть Англию Великобританией или Соединенным королевством в разговоре с англичанами ради политеса, то вопрос был бы более корректным.
А что касается того, насколько далеко я готова подвинуться в своих реверансах, то это зависит от ситуации, разумеется. Где-то далеко, где-то ни пяди не уступлю. В случае со злосчастным предлогом перед Украиной, я не считаю это важным, поэтому легко уступлю в этом вопросе. А, скажем, Роиссей Россию называть не стану и постараюсь минимизировать общение с тем, кто допускает такое название моей страны в разговоре.
Шекспира в оригинале не читаю, но для путешествий и чтения новостей вполне хватает. Бурная реакция вам померещилась (или вам надо повериться у психолога по поводу неспособности трактовать эмоциональную окраску и степень этой окраски). Ваша попытка перевести разговор в плоскость "Вы сами дура" выглядит забавно, но очень по-детски.
В присутствии англоязычных, если вам вдруг невдомек, вы можете оказаться в любом заграничном ресторане. Представляете: сидит лондонская публика, вы со своими друзьями (русскоязычными) говорите по-русски, но ради реверанса тем, кто за соседними столиками, в случае названия стран или столиц используете исключительно английскую версию произношения. Или вы -ради реверанса :) - будете по-английски между собой разговаривать? :)
Гордость от знания английского изначально Вы мне приписали, мой пост совершенно нейтрально окрашен. Так что с трактовкой эмоциональной окраски да и вообще с погимаеием и трактовкой прочитанного проблема у Вас, как бы Вы сейчас не пытались сообщить иное. Совет про психолога из личного опыта, очевидно.
О том, как я буду называть Россию в присутствии англоязычных, я написала не один пост. Попробуйте все же вникнуть, раз Вам так интересна моя позиция по этому вопросу. Если сразу прочитанное не понимаете, попробуйте перечитать несколько раз.
Цитирую:
- При наличии поблизости англоязычных, видимо, говорите "Раша" - ну, чтобы им приятнее было.
- Да, в разговоре с англоязычными иностранцами я говорю Раша, т.к. с ними я говорю по-английски, и в английском Россия так и звучит - Раша ( если Вы случайно не в курсе)
Не знаю уж, приятней ли им от этого, но понятней точно.
Все-таки попробуйте перечитать и вникнуть :)
У вас такая странная дискуссия. Вы пытаетесь уговорить вашего оппонента разговаривать с англоязычными по-русски, при этом именовать Россию Рашей?
Конечно логика не Ваш конек да и с аналогиями не дружите. Но Ваш неподдельный интерес, желание разобраться мне импонируют :) Поэтому попробую разложить максимально подробно, чтобы Вы все же смогли понять.
1) украинцы хорошо понимают русский язык и говорят на нем, именно поэтому для них имеет значение использование того или иного предлога на русском языке в отношении Украины.
2) их не интересует, как называют Россию русские. Их волнует, как русские называют Украину, вернее, какой предлог используют.
3) предлог их волнует, т.к. они видят за ним политическую подоплеку, а именно связь конструкций «на Украине» и «на окраине», отражающую, по мнению украинцев, "великодержавное пренебрежение со стороны России".
4. Для меня в разговоре с украинцами предлог не важен, потому что для меня он политического окраса не имеет, я не ощущаю себя оскорбленной ни предлогом в, ни предлогом на в применении к Украине. Соответственно, если для человека этот момент важен, а для меня нет, мне ничего не стоит пойти ему навстречу и сделать приятное.
Ваша попытка своим вопросом выстроить аналогию с ситуацией автора не удалась, т.к. этим вопросом Вы мне предложили называть Россию Рашей в присутствии англоязычных (для удобства англичан), чтобы сделать им приятное. Почему аналогия некорректна?
А) англичане в большинстве своем не говорят по-русски. Поэтому или с англичанами русский говорит по-английски, и тогда называет свою страну по-английски же. Не чтобы сделать кому-то приятно, а чтобы его поняли. Либо русские говорят между собой по-русски, и англичане просто не поймут, о чем идет речь.
Б). Для англичанина нет никакой разницы, как русский называет Россию (как и для украинца). Как я написала, для аналогии Вы могли бы спросить, буду ли я называть, например, Великобританию Соединенным королевством, если это будет приятней англичанину. Могу сразу ответить, что да, буду, так как мне абсолютно все равно, как и в случае со злосчастным предлогом к Украине.
В) Ну и позвольте Вам напомнить исходный пост автора, который звучал следующим образом: : «слова Россия и Украина периодически в разговоре все-равно всплывают. Все русские говорят НА Украине, С Украины, а эта женщина всегда поправляет - В Украине, ИЗ Украины. Стали бы перестраиваться?» Речь идет о разговоре. Поэтому Ваше "при наличии поблизости" также не имеет к ситуации автора отношения.
Надеюсь, мы окончательно разобрались с моей позицией по данному вопросу и Вашей неудачной аналогией.
Мы окончательно разобрались лишь в том, что вы готовы как угодно стелиться под иноязычных окружающих, лишь бы им приятно было, а вас не заподозрили в "великодержавном пренебрежении". :)
Но вашу старательность и многословие в попытке выкрутиться я оценила, можете не сомневаться. :)
Я же говорю, логика не Ваш конек :). Хотя похоже глупость Вашего исходного вопроса Вы наконец осознали, что не может не радовать.
Какая прЭлесть эти политические рЭверансы ;-) И давно суржик для вас "политическим окрасом" стал?
Для украинцев это вопрос политический примерно с момента установления независимости Украины.
В 1993 году украинское правительство потребовало официально признать вариант «в Украину», чтобы разорвать связь конструкций «на Украине» и «на окраине», отражающую, по мнению украинцев, "великодержавное пренебрежение со стороны России". Украина получила бы лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства, а не подчиненного региона.
Оне тапереча никому не подчиненные, что вы так за них жо рвете и вреверансах раскорячилися?
Да как угодно называйте, мне, честно говоря, безразлично мнение воинствующих украинофобов.
Самое забавное, что если успокоится истерия в отношении Украины, а отношения с ней наладятся (не сейчас конечно, но может лет через 10), то совершенно не исключен вариант, что Россия признает в качестве жеста доброй воли официально вариант "в" Украине. И тогда подтянутся филологи и знатоки русского, которые вдруг вспомнят, что и русские классики, оказывается, писали в Украину... :) и вообще исторически допускалось и такое произношение :) И не исключено, что это будут те же люди, которые сейчас пишут совершенно обратное.
И вот это будет куда больше похоже на политическую проституцию :)
я не аноним-оппонент в вашей беседе, но имхо, я не думаю, что лет через 10 отношения наладятся. Это невозможно. Лет 30-40 - минимум. В лучшем случае. Если речь идёт именно о налаженных отношениях.
Да, наверное, я излишне оптимистична. Но все же 30-40 лет удручают. Вообще удивительно, как быстро можно нагнать негатива в восприятии обычных людей. Вот, честное слово, лет 10 назад не было такого. И даже в 2013 году не было. Очень жалко и обидно это наблюдать.
После "укроинофобов" вас читать никто не будет, ибо этот комичный неологизм не имеет почвы
но с украинцами-то вы по-русски разговариваете? значит должны соблюдать правила русского языка. иначе получается, что вы ради кого-то на родном языке говорите с ошибками.
В некоторых случаях, когда мне не слишком режет слух, я готова поступиться кое-какими правилами русского языка, даже если четко знаю, как правильно произносится то или иное слово.
Например, правильно фетИш, но большинство говорит фЕтиш. В данном случае фЕтиш мне не режет слух, и я и сама готова так сказать.
Аналогично могу сказать "в Кемерово", а не "в Кемерове", хотя верно последнее.
Но есть слова, которые я ни при каких обстоятельствах не произнесу неправильно, как бы вокруг ни говорили - договОр, кремы (а не крема), звонИть и т.д.
В случае же с Украиной я готова допустить толерантное использование предлога "в" ради политических принципов украинцев, которым это важно (пусть даже я могу считать, что это просто их легкие закидоны).
значит вам надо признать, что вы говорите по-русски с ошибками. вы делите правила родного языка на нужные и ненужные, потому что вам так удобнее.
Именно так. Когда мне удобно, комфортно и выгодно, могу правила не соблюдать. Не все, а те, которые считаю малозначимыми.
Причем это касается не только правил русского языка :)
Зачем же вы оскорбляете русским языком великих укров? Как вам не стыдно! Ну, хотя б в реверансе присаживаетесь при этом, надеюсь, раз не размовляете
И че хорошего? Когда она общается с англичанами по-русски, англичане требуют, чтобы она Россию называла Рашей? Или им мозга хватает не лезть со своими правилами в русский язык?
Сами поняли, что написали? Англичане общаются с русской по-русски и требуют, чтобы русская Россию называла Рашей...
И украинцы общаются с русской по-русски и требуют русскую говорить в Украину.
Вы правда дура, если не видите разницу.
Не вижу разницы. По-русски будет НА Украину, и ни англичане, ни украинцы не имеют права требовать от русских менять правила русского языка. Ты правда дура, если считаешь, что русские будут прогибаться под тебя.
Интересно, а вы при украинцах говорите укрАинский? :-) Они ведь так все говорят, недавно дочь просила проверить ее по русскому языку для теста, так там в учебнике один из выделенных пунктов с ударением украИнский.
Интересно, а какой резон, например, у англичан говорить "Москоу" вместо "Москва"? По вашей логике, там сплошные идиоты.
выше дуракам отвечать не буду, ваш пост более-менее корректный, поэтому отвечу.
НА это часть чего-то, если брать в геополитическом смысле:
на Кавказе, на Урале, на Смоленщине, на Рязанщине и т.п.
В это самостоятельная единица, поэтому В Татарстане, в Удмуртии.
НА Украине было правильно пока Украина была частью РИ, это как минимум более века уже неактуально.
Да ну? А как же в Сибирь? но на Камчатку и на Дальний Восток?
Украина - это была куда бОльшая самостоятельная единица (республика в составе СССР), чем Удмуртия (в составе еще одной республики), однако за написание "в Украину" в любом сочинении был бы минус балл.
Еще - в Зауралье, но на Алтай. В Гималаи, но на Аляску.
у вас с пониманием плохо? ссср это была та же империя завуалированная большевиками, не были республики самостоятельными единицами, были винтиками в общей социалистической машине, но присоединение их было гораздо позднее Украины, которую присоединили на полтора века раньше.
что значит "в Сибирь"? вы по-русски выражайтесь нормально. Дальний Восток это, кстати, часть Сибири, поэтому и на.
Аляска часть США, поэтому на
что такое "в Гималаи"? у вас с русским плохо?
Акуеть. Это вы тут бред постите, а потом шлете на деревню дедушке. Нет пруфов = ты врешь.
А разве в гимилаи не ездят? С каких пор? Закрыли что ли их ? А я хотела поехать в Гималаи. Жалко, теперь, наверное, буду хотеть всходить на Гималаи. О боже, что за бред.
И в Сибирь я ездила. Теперь даже не знаю, куда я ездила? В сибирю? Дательный падеж? Кому чему? В чему? В Сибири! Вроде подошло. :chr1 Хотя это предложный падеж, (о ком, чём?) но у вас дательный!!!! Смешно . Как же вы испортились.
блин придурки какие-то на еве, придумали свой язык и дергаются от радости, в Сибирь вы не могли ехать, вы ехали по Сибири, регион настолько обширный, дательный написала, т.к. с немецким перепутала, в Сибирь говорили, когда еще не было жд и ходили туда пешком, поэтому СОСЛАЛИ В Сибирь, границей которой условно начиналась с Уральских гор.
Гималаи это ГОРЫ, ГОРЫ и еще раз ГОРЫ, ездить вы в горы не можете, только влезть на них.
Вот точно придумали свой язык. Оказывается, ездить в Сибирь нельзя, туда можно только ходить, но говорить, что вы ходили в Сибирь, нельзя. Можно только говорить, что вы вас сослали втуда! Границей начиналась с уральских гор! С каким языком вы здесь перепутали? Наверное, с сибирским!
И почему я не могу ездить в горы? Вы в своем уме? Как же там люди живут? А! Они туда не приехали и не пришли, а они взобрались втуда! Посмешите ещё! Так весело вас читать!
Смеяться над вами грешно таки, не знать элементарных вещей!
Сиби́рь — обширный географический регион в северо-восточной части Евразии, ограниченный с запада Уральскими горами, с востока — Тихим океаном, с севера — Северным Ледовитым океаном, с юга — границей сопредельных государств России (Казахстана, Монголии и Китая).
Почему В Сибири? а почему в Крыму?
Ответ справочной службы русского языка
В «Справочнике по русскому языку: правописание, произношение, литературное редактирование» Д. Э. Розенталя, Е. В. Джанджаковой, Н. П. Кабановой употребление предлога в в сочетании со словом Крым объясняется тем, что Крым воспринимается как пространство, частично ограниченное горами (а с представлением об ограниченном пространстве связано употребление предлога в).
Пространство, ограниченное горами ( на которые можно только взобраться). А Крым частично! Ограничен горами. Все таки туда можно пробраться не через горы. Вот про частично ограниченное у Розенталя ничего нет! Засада! Хотя при чем здесь вообще Крым?
ну и Сибирь частично ограничена горами, хотя вы выше недоумевали откуда горы в Сибири.
Ну если мы не можем ехать в Сибирь, а только по Сибири, то и на Украину ( или в Украину) мы тоже не можем ехать, можно ехать только ПО Украине, но не туда! Ну не настолько обширный , конечно, регион, но все равно большой! Железная дорога там есть, но ехать туда нельзя!
Так и в Россию нельзя.. Уж точно больше Сибири. Ну если только пешком и в ссылку.
Как страшно жить, и в горы ездить нельзя, можно только всходить. И в Сибирь нельзя, можно только по ней и лучше пешком или в ссылку, на худой конец можно над Сибирью ( как фанера над Парижем). Вот вопрос, а на море можно ехать? Или море только моменто море? Прям с интересом :ups3 и одновременно с ужасом читаю эту ветку. А вкуда можно? Или на куда?
Больше на стёб похоже. Потому что если и правда этот "филолог" так думает, то только в дурдом ей! Или на дурдом? Или над дурдомом? Вобщем, в ссылку!
Вы ненормальная что ли? Как это нельзя поехать "в Сибирь"? Куда? - в Сибирь, а где? - в Сибири. Это разные вопросы и разные ответы. По Сибири можно ехать, уже находясь в ней))) А если ты еще где-нибудь в Челябинске находишься и только планируешь ехать, то и говоришь всем, что едешь в Сибирь. Или когда уже отчалила, но еще не доехала до Сибири, не говорить же "я еду по Сибири", когда тебе до нее еще три дня на оленях)).
да в Луну еще слетайте, ходки блин в Сибирь, жопа треснет ходить в нее ))
Для меня очень естественно говорить "в Украине". По многим причинам. В том числе - не люблю соблюдать всякие надуманные обкомовские правила, . Это дело чести идти против них))
Так и делайте! Против правил дорожного движения тоже смело идите! Они тоже обкомовские.
для русского человека естественно говорить "на украине", и это еще со времен царя гороха. А обком тут при чем?
Не мешайте человеку быть революционером-бунтарем на такой малости - всего-навсего отрицать правила русского языка. А то ведь мало ли что, он еще может покуситься на те же законы физики, выйдет в окно, решив, что закон всемирного тяготения давно устарел...
Вот. Читая ваши реплики, опять убеждаюсь, что единственный правильный вариант "в". А некоторое время назад даже не замечала, как я говорю, с детства да, говорила "на" до какого-то момента, потом когда как. Теперь исключительно "в"))
Надуманое правило украинского обкома говорить "в". Так почему вы не против него, а за него обеими руками? Только потому что обком украинский?
Потому что я в России живу, а не в Украине, читаю российский интернет, и замечаю, что это правило русского языка , к сожалению, превратилось в обкомовское. Люди, делая в своей речи миллион других грамматических ошибок, методично исправляют у других людей именно эту. Даже топики создают про это правило. И, конечно, же этот топик в том числе. Не верю, что существует такая девушка, которая всех поправляет и делает замечания, кому как говорить. Это обычная провокация.
+1. Вот пытаюсь представить себе ситуацию, когда одна украинская сотрудница в российском офисе упорно поправляет своих пятерых русских коллег в случае с предлогом в/на относительно Украины, - и не могу :-)
Да, конечно, анимация) Типа, кто хочет на баррикады - вам сюда)) В МСип заглохло что ли... Это я так пытаюсь начать работать. Такая лень, что даже сюда пришла))
Говорю "на Украине", потому что сам язык так поворачивается, а мозг дадк не задумывается над этим, т.е. все автоматически.
А вот "в Украине" язык не поворачивается сказать. Исправления пропускала бы мимо ушей.
Солидарна!После развала СССР некоторые отколовшиеся суверены и не очень,стали по иному называться. И что с того?
Как говорила Киргизия, так и буду говорить, как была Алма-ата, так и говорю, иногда фонетически просто не возможно речевой перестроить, поэтому как было, так и остаётся.
вы не чувствуете русский язык. Неудивительно, он вам не родной. Просто примите как данность - НА украину и никак иначе
Заметила, что белорусы тоже часто всех поправляют, что у них не Белоруссия, а БелАрусЬ. Да пусть хоть горшком назовутся. Для меня как была Белоруссия, так и осталась. Так же и с Украиной. Как хорошо, что немцы не заставляют их германцами величать, может потому что умнее?
Я считаю, что надо говорить "ВНА" Украине, это должно примирить обе стороны. Как минимум - порадовать радетелей предлога "в".
Это точно. "Недавно во Вне мужик бросил гранату в отдыхающих в парке" - и все понятно.
Нда...в Политике топ про украину затух, так украинки решили здесь дровишек подбросить ))))):chr2
Почти 10 лет назад я работала в большом российском (гос)банке, занималась "дочками". У нас была украинская "дочка". Как-то все говорили "в" и "из", и даже в официальных документах писали так. Мне даже в то время резало слух, когда говорили "на" и "с". Потом уволилась и обратно перепривыкла. При украинцах стараюсь говорить "в" и "из".
В современном русском языке в официальных документах принято говорить "в" , "из".
В разговорной речи допустимы 2 рварианта. Мы же про на шу страну?
Украинцу я скажу- "в", и "из"- мне нетрудно. В разговорной речи употребляю чаще рпривычное "с", "на"
Мне этот вопрос сттарнене по отношению к россиянам, проживающих на своей территории... Понятно, что на чужой территории, мы уважаем обычаи принимающей стороны.
Не мелите чушь! Официальные документы используют русский язык - "на украине". Посмотрите сайт МИДа. Никаких 2х допустимых вариантов нет, есть только один единственно верный. В любой стране, где говорят по-русски. При чем тут обычаи?
А Лавров не согласен )
"Не может не тревожить и ситуация в соседней нам Украине. "
http://www.mid.ru/web/guest/meropriyatiya_s_uchastiem_ministra/-/asset_publisher/xK1BhB2bUjd3/content/id/3174307
Лавров на то и дипломат, поэтому и использует слово между предлогом и Украиной
Лавров вынужден говорить об Украине, как о государстве, в этом случае употребляются предлоги "в" и "из". А для большинства россиян Украина - это местность со всеми вытекающими.
Я слушала выступление нашего филолога.
Возможно, во внутренних официальных документах можно и сна.
И почему украинцы у себя на Украине должны говорить сна? Или белорусы у себя в стране Белоруссия? Это к обычаям и нормам языка в других странах.
так никто вроде не просит украинцев у себя на украине говорить сна. речь же о том, как правильно по-русски
Вот анонимный оппонент написал, что в странах, где говорят по-русски, надо писать "с/на". На Украине много по-русски говорит, а в Белоруссии еще больше.
и что? белорусы никогда не протестовали против Белоруссии. А на украине если желаешь говорить по-русски - тоже надо говорить/писать "на" и "с"
На меня лично на ФБ белорус нападал, когда я сказала, что на страничках россиян вполне допустимо писать Белоруссия. Везде ку-ку -кнутые есть.
Вот и вы на вежливое общение хамите. Такие тоже не только у нас встречаются.
Не обращайте внимания - это наша диванная переживалка за все хорошее и против всего плохого :-7
правильно по-русски СНА. правила русского языка не меняются от того, в какой стране находится говорящий. по-украински тоже надо говорить правильно в любой стране. у них свои правила.
нельзя требовать, чтобы по-русски говорили вукраину. ведь никто же не исправляет итальянца, который москву называет Mosca. хотя для знающих итальянский это звучит глупо, потому что mosca по-итальянски - муха. sono di Mosca - я из мухи.
Так я о том же, вроде...Пожалела, что написала.))) Ничесе страсти вокруг фигни такой.
Требовать у русского, живущего на Украине говорить "на" ,как предлагал аноним выше- неправильно. Хотя...как хотите, мне все равно. Я там даже и не была ни разу, кроме как в Жданове.
наверное, плохо искала. Или не умеешь. Или делаешь вид, что не нашла.
Постановление Правительства Российской Федерации от 20.11.1998 № 1355
О подписании Соглашения между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины об условиях размещения и обслуживания дипломатических представительств Российской Федерации в Украине и Украины в Российской Федерации
Постановление Правительства Российской Федерации от 15.07.1999 № 805
О заключении Соглашения между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о медицинском страховании граждан Российской Федерации, временно находящихся в Украине, и граждан Украины, временно находящихся в Российской Федерации
43. Постановление Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 08.07.2005 № 2149-IV ГД
Об обращении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации "К Председателю Правительства Российской Федерации М.Е.Фрадкову о цене на природный газ, поставляемый из Российской Федерации в Грузию, Латвию, Литву, Республику Молдова, Украину, Эстонию, и о взыскании задолженности Грузии, Республики Молдова и Украины перед Россией за поставленный им природный газ"
53. Постановление Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 03.12.2004 № 1260-IV ГД
О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации "О попытках деструктивного вмешательства извне в развитие ситуации в Украине"
71. Указ Президента Российской Федерации от 14.02.1992 № 140
О назначении Смолякова Л. Я. Чрезвычайным и Полномочным Послом Российской Федерации в Украине
75. Постановление Правительства Российской Федерации от 13.09.1996 № 1080
Об учреждении представительства Государственного таможенного комитета Российской Федерации в Украине
если будете внимательны- заметите, что там и до черномырдина времена:) ага, вот после оранжевой революции вдруг решили "восстановить исторические традиции".
478. Постановление Правительства Российской Федерации от 23.04.2013 № 368
О внесении на ратификацию Протокола о внесении изменений и дополнений в Соглашение о регулировании поставок некоторых видов стальных труб, происходящих из Украины, на территории Республики Беларусь, Республики Казахстан и Российской Федерации
вот интересно, кстати.
Традиции говорите. Ага, года с 2006, видимо.
81. Распоряжение Правительства Российской Федерации от 20.07.2001 № 975-р
О Торговом представителе Российской Федерации в Украине
82. Распоряжение Правительства Российской Федерации от 01.09.2005 № 1328-р
О Торговом представителе Российской Федерации в Украине
83. Распоряжение Правительства Российской Федерации от 15.10.2008 № 1509-р
О Торговом представителе Российской Федерации на Украине
ну! украина еще меньше имеет отношение к стране!))) когда ее название формировалось - ни о какой стране речи не шло.
с вами все ясно. не удивляйтесь, что из-за вас таких убогих все плохое притягивается
Какая разница,страна это или район страны? Это всё географические названия. Сегодня район, а завтра страна. Или считаете, что можно сказать "в Урал", если тот станет отдельной страной? Да и Украина не всегда страной была))
Ипанько :crazy Посылают там конкретных людей и за конкретные дела. Речи об отделении от страны никогда нет и не было, ибо Урал=Россия, как можно самому от себя отделиться??? Я еще понимаю, Дагестан или даже Татарстан такое надумать может, но Урал... Вы наверное, там не бывали отродясь, раз такое предположить можете.
В ответ на обращение правительства Украины в большинстве официальных документов РФ стал употребляться предлог «в».
Также, согласно мнению кандидата филологических наук О. М. Грунченко (старшего научного сотрудника Учреждения Российской академии наук Института русского языка им. В. В. Виноградова РАН), в документации, касающейся отношения с украинским государством, нужно писать «в». При этом литературной нормой российского языка вне официально-делового стиля продолжает оставаться вариант с «на».
http://fb.ru/article/321168/na-ili-v-ukraine-kak-pravilno-pisat-i-govorit-po-pravilam-russkogo-yazyika
В какую ни ткни- всё то же самое. И в эфире слышала те же слова. Мне лично все равно. Украиной я не болею. Здесь говорю- на. Туда не поеду.
Если в переписке, то на рожон лезть не буду, чтобы усраться, но не сдаться.
Ну, это же официоз по сути. Вообще-то это настолько непринципиально, что даже не вопрос для дискуссии. Кто как считает нужным и правильным, тот так и пишет/говорит.
Ну так у автора топа украинка ващет начала первая учить всех, как правильно. Им что, нужно было ее послушаться и начать говорить так, как им не свойственно? Если было бы непринципиально, автор тему не завела. Вот и посоветуйте автору, как объяснить той даме, которая всех исправляет, что это непринципиально?))
Говорю так, как приятнее украинцам, беларусам и т.д. Простое уважение. Т.е. в Украине, из Украины.
Нормами современного русского языка это позволяется, насколько мне известно. Попытки поддеть украинцев употреблением "вна" считаю просто отсутствием ума и воспитания, это срабатывает, как некий маркер, вне связи с политикой.
То есть когда вы будет говорить с англичанином, на русском языке, вы из уважения будете говорить фром Англия?
А как это согласуется с правилами русского языка? С англичанином я постараюсь говорить по английски.
Вы ведь очевидную глупость сейчас спросили.
Я соблюдаю правила современного русского языка, позволяющего употреблять в данном случае предлоги в-из, одновременно делая приятное иностранцу. Не могу понять, почему это вызывает такое раздражение.
Нет такого в правилах современного русского языка. Приятное иностранцу другими способами можно сделать.
Раздражение по простой причине- украинский идеологический маразм пытаются насильно пропихнуть в мой язык, типа все от этого Украину сильнее уважать начнут.
Ой, ну ладно, ТаллинН, Беларусь, Кыргызстан все спокойно скушали вместо привычных Таллина, Белоруссии и Киргизии. Понимаю, что это названия, и тем не менее.
На самом деле, будь нормальные отношения с Украиной, потихоньку и эта норма с "в" прижилась бы. Спокойно приняли бы ее на официальном уровне, и все заткнулись бы разом.
На фоне нагнетания украино-русской истерии в обеих странах придали этому несчастному предлогу сакральный смысл
А раньше так и было, полюбуйтесь:
http://kremlin.ru/events/president/news/35057
http://kremlin.ru/events/president/news/28033
и пр.
http://kremlin.ru/search?query=%D0%B2+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5
Это и мой язык. И он развивается. Для вас этого правила нет, для меня есть, я и гуглить в угоду вам не стану, не вижу смысла доказывать что-либо. К сожалению, вопрос излишне политизирован. С уважением никак не связано.
Его некоторые иностранцы через колено ломать пытаются, в угоду своим политическим амбициям, Ключевое слово "иностранцы". Так это не работает. И правила такого нет не для меня, его вообще нет.
У вас нет политических амбиций, исключительно забота о чистоте языка? Не верю.
Спор не имеет смысла, я свое мнение высказала в заглавном посте и объяснила, почему. Мне безразлично, как говорите вы, и почему. Просто, как уже было написано, после употребления определенных слов-маркеров разговор, скорее всего, не продолжу, сделав определенные выводы. Так что, извините, для меня тема закрыта.
Об ошибках, прям во множественном числе? Вперед и с песней, начинайте разбор.
где Е и где И на клавиатуре! это не описка, это фонетическая ошибка, довольно распространенная.
кто фонетику изучал знает, где фонетические ошибки и как они влияют на написание.
А вы ее изучали? Сомневаюсь. В "лезли" слышно ясное И, автор могла бы допустить "типичную фонетическую ошибку", если бы слово писалось "лезлЕ", произносилось "лезлИ", а автор написала бы так, как слово произносилось и как она его услышала.
Пример типичной фонетической ошибки "вАрАбей", но "воробОй" является опиской, не смотря на то, что Е и О рядом не расположены.
никто четко И не произносит в неударном слоге, вы не имеете никакого понятия о фонетике.
При чем тут Англия? С украинцами мы один народ. Быстро вы забыли кто есть кто.
А украинцам еще очень приятно, если вы будете говорить "роисся", еще что-то там про "пуйло", вы и на это согласны?
Роиссю вы получите в ответ на "пиндосов", и будет вполне справедливо. А пуйло - в ответ, например, на порося. Я не использую в разговорах с посторонними ни одно из этих слов, и не буду поддерживать беседу с теми, кто их употребляет.
Для меня "в Украину", как "в страну", правильно. Никакого издевательства я не вижу, повода для обиды тоже. Странно, что вы столь бурно реагируете. Обиды, издевательства... просто маркер, не более.
в Мальту как в страну тоже правильно? однако, это издевательство над русским языком. Который вам не родной явно.
Бурная реакция - это у тех, кто предвидя бурную реакцию у других, заранее похабит великий русский язык ;)
еще как более! особенно он более велик любого искусственно созданного языка!
В русском огромное множество слов позаимствованных из других языков. Но вам, знающую только один единственный русский, это, скорее всего, и не известно))
неуч это ты! сначала появился остров под таким названием, потом только государство.
империя в твоем воспаленном мозгу.
(Устало) Шри-Ланка тоже остров. Но "в Шри-Ланку". Между тем, когда там был Цейлон - все на Цейлон летали.
правильно люди грамотные говорят НА Шри-Ланке, НА Шри-Ланку.
как ранее на Цейлон
Шри-Ланка – государство, расположенное на острове. Поэтому выбор предлога зависит от значения: на Шри-Ланку – на остров, в Шри-Ланку – в государство. http://www.gramota.tv/spravka/buro/search-answer?s=%D0%BD%D0%B0+%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE
Я не украинка. Но научитесь уважительно говорить о жителях других стран, тогда и роиссю не будете слышать.
Роисся - это вообще не остроумно, в отличие от пиндостана, так что идиотом выглядит только тот, кто употребляет это слово, а вовсе даже не Россия.
У троллей, коих тут множество, работа такая, не обращайте внимание. Нормальные люди относятся вполне дружелюбно и к украинцам и к белоруссам.
Вот интересно, почему словаков не парит, что они (где) "на Словенску" или (куда) "на Словенско"? Сами так говорят и соседям разрешают. Менее самостоятельными, независимыми, европейскими они от "на" не стали.
В данном случае - нет, не стала бы перестраиваться. В чужой монастырь со своим уставом не лезут. Украинка в офисе может говорить так, как считает сама правильным, но поправлять коллектив русских не стОит. Нет необходимости.
Я всегда использую предлоги в/из относительно Украины, так как синоним Украины - страна. А на страну и с страны я не езжу. Но мне монопенисуально, как говорят и пишут другие. Мне даже безразлично, какой степенью безграмотности такое употребление предлогов считается на еве.
тем не менее, украинок все время тут считают нормальным поправлять. Все, даже самые безграмотные, Потому что этот предлог уже вышел из обычного лингвистическо-филологического поля в политическое. Украина- страна, пусть русские пересматривают свои совдеповские правила, когда все республики считались "братьями меньшими, частью великой и могучей"
Словакия - страна. Даже сами словаки не стали пересматривать свои правила языка, как говорили "на Словенску", так и говорят.
Нафига было перетаскивать обычный лигвистический вопрос в политический? Других развлечений мало или "врагов" нагнуть хочется любым способом?
Меня любой из предлогов устраивает в данной конструкции. Мне лично пофик, что в/на, что с/из. Сама говорю и пишу так, как считаю нужным. А игра слов в другой паралелли меня не интересует :-)
в угоду народам, населяющим РФ, пока те не взбунтовались в очередной раз.
А вам кто-то что-то говорит?:) Речь у автора была о девушке, которая пытается неправильно исправлять носителей языка)) Как она там сама говорит, всем пофигу))
Потому что поляки их не поймут, покрутят у виска и всё. И словаки тоже, и чехи. Невоспитаные аборигены и послать могут, в смысле "вали на свою Украину, там командовать будешь".
Они говорят по-польски. В отношении большинства стран употребляют предлог "до", а к Украине - "на". Украинцев это почему-то не смущает.
Некоторые украинцы "балакают" по-польски. Некоторые русский знают. Но предлог "на" в отношении Украины их почему-то только в русском языке бесит, поляков не поправляют.
Неграмотный Кремль:
http://kremlin.ru/events/president/news/35057
http://kremlin.ru/events/president/news/28033
и пр.
http://kremlin.ru/search?query=%D0%B2+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5
2003, 2006... зачем? - затем, что "во времена Черномырдина было много забавного сказано". Что Путин - бог хохлов - мы все знаем, не повторяйтесь))))
Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій…
ps ага, именно ЛАДНО!)))
совсем ку-ку? язык вообще то развивается каждое десятилетие, а тут уже 150 лет прошло.
тогда было НА, потому что Украина была частью РИ, теперь В, потому что Украина самостоятельное государство.
Третий раз пишу одно и то же - Словакия не часть ни Венгрии, ни Чехословакии уже 25 лет. Словаков не напрягает то, что к ним соседи ездят "на", не "в", и изменения в СВОЙ или соседский язык они вносить не стали, наверное т.к. язык уважают и традиции. А вообще чего мелочиться, можно ведь после каждых выборов изменения в язык законодательным образом вносить.
P.S.За десятилетие язык сильно не меняется, только новые слова появляются, а для грамматики 10-20 лет слишком мало, т.к. язык консервативен.
Это же вы вот на это сообщение отвечали? https://eva.ru/topic/77/3529744.htm?messageId=96887526
Это не я отвечала, я позже влезла, а другой аноним просто привел примеры, какие предлоги употребляют в отношении других стран)), и что там никто этому не противится и не обижается))
Словаки, чехи и поляки едут "na Slovensko" и "na Ukrajinu". Если вы не живете в одной из этих трех стран, то вы и не могли слышать.
значит и в польском языке отразился исторический факт принадлежности Украины к РИ и СССР, думаю и они будут исправляться.
это ваша мова развивается в угоду каждому новому хозяину))) А русскому языку на вашу политическую ориентацию наплевать))
перечислите экологически чистые города миллионники или от 100 тыс. хотя бы, мне очень надо.
тю! всего пару десятков лет "самостоятельное" государство - и уже русский язык из-за этого менять? Не такая важная птица эта украина, чтобы ради нее великий русский уродовать!
правило легко объясняется,как и объясняются причины того или иного использования предлогов в речи, а когда понимаешь правила, легче запомнить.
В любом языке есть куча, просто куча устойчивых выражений и сочетаний, которые нужно запоминать в том виде, в каком они используются. К ним относится "на Украине", не смотря на "в России, в Грузии, в Казахстане, в Белоруссии" и т.д. и т.п. Точно так же исключением является обозначение национальности "русский", не смотря на "украинец, грузин, казах, белорус, норвежец, немец, фин, американец" и т.д. и т.п.
давно уже все исправили)
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201607280051
Бедные любители угождать всем подряд! :) А вдруг им в одной компании попадутся, скажем, поляк и украинец - наизнанку же придется изворачиваться, чтобы всем угодить :-D
Это банальное воспитание и культура вынуждают вас прогибать правила родного языка под любые требования?
Кацапы, похоже, "в основном", сами не знают, как правильно говорить - как видим на вашем примере. Правило простое: на/с, в/из.
Вот мне тоже "с украины" звучит, как украинизм. "Вы откуда? - Та с Питера!" Но, оказывается правильно по-русски все-таки "с".
Поэтому я и пишу, что "с Украины" звучит таким же украинизмом, как и "с Питера".
Йа???? Да я вообще никакого отношения к Украине не имею, окститесь)) Это же на Украине нынче говорят в/из, а не в России. Вы что-то запутались в показаниях)))
НА привыкли говорить те, кто родился и вырос в СССР, соглашусь с отписавшимися выше, что по-другому даже не думается, не говорится.
На окраине страны, на границе.
Отколовшись от Совка, Украина стала типО суверенной страной, поэтому и бомбит. "В" же страну, а не НА страну ясен пень.
Однако. Если такая суверенная, какого канделябра, почти вся Украина сидит в России, отбирая работу у ваты, демпингуя работы и услуги?
Они как раз и оправдывают работающих в России тем, что те в тылу врага забирают работу у "пьющей мани из рязани", демпингуют работы и услуги, тратят заработанное деньги вна, и так вносят свой вклад в борьбу с врагом.
В Поможем вместе был топик, ну или есть топик про девочку "с Украины", которая уже очень долгое время лечится в Германии. Дай Бог ей здоровья и скорейшего выздоровления! Я сама заходила туда периодически и читала новости, как у них идут дела и ты пы. По словам мамы , их папа очень редко к ним приезжал навестить, деньги ему там собирали на поездку. Понятно, что все сочувствовали и жалели. А потом вот недавно оказалась, что они уже давно все вместе живут в Германии, уже даже несколько лет и у них родилась еще одна дочка и ей уже было больше года. И мама ни слова не написала про это. Понятно, что все высылали подарки и денежку, и девочки, которые живут в Германии. И никто не знал, что они получили временное жительство там и соответственно страховку, и лечение уже по страховке и не надо деньги искать на жизнь и на лечение. Вот вам и украинцы. Кстати, после того, как ее разоблачили , мама перестала писать в топе.
Вот и мне стало так неприятно. Ведь никто не против. Ну и слава Богу, что у них получилось закрепиться , но вот долгое время умалчивать об этом ну просто не красиво. Тем более, что форумчанки присылали посылки и не только из Германии, но и из России. Вообщем , разочарование. Это конечно не мое дело, пусть у них там все будет хорошо и девочка поскорее выздоровеет. Я сама живу в Германии, в соседнем городе, можно в принципе поспрашивать про них, тем более я знаю пару девочек, которые им помогают или помогали. Но особого желания нет.
Кстати, топик упал уже в архив. Потом кто-то написал, как там дела у Катюши? и модераторы подняли топ. Но Алина так и не ответила. А вот это уже совсем не красиво по отношению к девочкам, кто все эти годы поддерживал Алину и переживал за них и помогал тем, чем мог. Неприятное чувство.
А вам зачем это знать? Вы Алина?( я не трублю на всех углах о своей благотворительности)
дело не в деньгах и не в подарках и покупках. Мне это не важно. А вот когда меня водят за нос - просто терпеть не могу, поэтому я в данной благотворительности больше участвовать не буду.
Потому что девочки помогали и думаю, помогают больше. А во-вторых, самый главный пост-рассказ об этом случае- не мой. Это у меня так, к слову пришлось. Ну и удивилась конечно, что про них написали.
Там ещё была некая Дарина, которой вся Ева сочувствовала в её горе. Дали ссылки потом, что она на кидстаффе про русских писала. Жесть.
Не Дарина, а damira.
И тот топ помню, и свой шок от ее цитат на украинском форуме
Это очень характеризует "нацию" (скорее - отщепенцев-приспособленцев от русского мира)
Что вы хотите. Человека жестоко предали. Женщина с ребенком с 4 стадией рака , из города, в котором война, посмела не рассказать ей о новом ребенке и , что муж с ней.
Кстати да. Слезла с волка или из волка вылезла. Кажется две большие разницы!
это почти цитата, никто не виноват, что вы не считали
- результат обучения вна?
А украинка ли она? На Украине,как и в России,живут и другие национальности. А то знаю таких, где выгодно они русские, чтобы грязь с себя снять,а где выгодно в свою сторону,сразу становятся снова представителем своей нации.
А вот и неправда Ваша. Мама давно уже редко отписывается в топе, и после этой истории продолжает писать. Да, не слишком часто. И денег та мама очень давно уже не просит. И правильно она сделала, что умолчала про приезд папы и про второго ребёнка. Она не про свою жизнь в топе пишет, а про дочку.
И тут хохла послали на х...й,
А он дурак пошёл в пи...ду;
Маяча вышитой рубахой,
Пропал в покрышечном дыму.
А мне непонятно, что обидного на-в и т.п. По мне хоть горшком меня назови, только в печь не сажай)
Мой родной Ленинград тоже все Питером называют, впервые это услышала только в середине 80-тых или в детстве когда к Черному морю уезжали. (кстати можно еще срач устроить на море или к морю))) Теперь все кому не лень называют Питер. Мне тоже тяжело Санкт-Петербург называть, поэтому или СПб называю или как в детстве Ленинград.
Причем интересно, коренные ленинградцы частенько использовали дореволюционные названия, а теперь когда все "взад" вернули, чаще используем советские. Это как-бы код, типа, понаехи не поймут)))
А в Москве нет что ли? Дворянство выжили - чухонцев заселили в комуналки, теперь потомки их -коренные
А в каком городе на Земле не понаехи?
Чухонцы тоже не из моря сразу вышли )
в 70-х сестра училась в ЛГУ, многие ленинградцы из ее окружения называли свой город Питер. Мне тогда нравилось, нравится и сейчас:)
А меня ужасно раздражает, когда приехавшие или просто посторонние позволяют себе панибратское "Питер". Еще больше раздражает "Васька", "Петроградка" и т.д. от тех, кто на это права никакого не имеет.
Я знаю и люблю город с рождения. С энным числом его знаковых мест связаны знаковые события моей жизни, а ЭТИХ с городом ничто не связывает - понаехи, залетные вороны. Живут здесь уже почти десять лет, но элементарщины о нем не знают, вопросы о том, как пройти туда-то и туда-то, ставят и в тупик. Дальше своего Мурино не выезжают, но ПИИИИИТЕРЦЫ.
Это что-то от хиппи разлива 70-тых) Основная масса горожан была далека от этого. Я 69 г.р., родители в Академии художеств учились и хоть папа и был патлатый хиппи (как мой дедушка его называл), но он старше вашей сестры, соответственно никакого Питера.
Сестра не была хиппи, была отличница-комсомолка:) Но, возможно да, более позднее явление, чем когда был молод ваш папа.
Вот я и пишу, что это модное явление было, а не распространенное.
И хиппи вполне мог быть отличником и даже комсомольцем( в 80-тых).
Не, ну я сестру свою хорошо знаю, точно, не хипповала:) Ее окружение и она говорили "Питер", в советское время это имело особый шарм. Может и был кто-то там из хиппи, тут уж я не в курсе. Хотя в это время течение хиппи уже на спад ушло.
Мой муж говорит -"запомнить просто на Украину и с Украины, как на помойку и с помойки". Всё.
Это по принципу «, в дерьмо из дерьма», это про вас и ваше место жительства
Я, Слава Богу, живу очень далеко от этого, как вы выразились - "дерьма". Так что- живите счастливо НА своей украине и радуйтесь.
Да лучше на Украине,с нормальными людьми, чем рядом с подобным вам овном, котрое где жрет, там и срет вокруг себя и на окружающий мир
Я в Киеве родилась и выросла- всю жизнь слышала и говорила «на Украине», по русски, западно украинский говор «В Україні». Для справки,предки мои раскулачены в Брянске, сосланы в Сибирь, оттуда бежали в Киев, имею гражданство РФ, живу в стране ЕС, и честно, меня смешат убогие потуги поцриоток разжечь очередной срач по этому поводу
ПыСы: Украину и Киев люблю- это моя Родина, горжусь ею и обожаю певучий украинский язык и литературу
Многа букафф.
А я родилась и выросла в России, люблю Россию и русский язык.
Украину люблю тоже.
Срачи не люблю.
Можно больше ничего сюда с/из украины не тащить??? Так заипали уже эти хохлопользователи бесплатных услуг :fight2
А вы то здесь что делаете? Идите у себя ВНА порядок наводите, дел там полно, а вы здесь клавиатуру насилуете.
Чем за покупку гражданства расплачивалась, "россиянка"? Развелось вас, "россиянок" с Ленинградки...
Вот на самом деле же. Ничего у меня общего с этой Украиной нет и не было. Ни предков моих никак оно не касалось, ни меня не касается, родни никакой с той стороны нет и не было, друзей-знакомых тоже. Мне лично вообще не интересно все, что связано с этим краем. Ну неужели кому-то на самом деле интересно, что там и как? Просто не пойму, неужели мы так уж глобально связаны с этими людьми? Родственными или еще какими связями? Ну бы, да была ла такая республика. Ну стала такая страна. Да и бог с ними совсем, пусть колупаются. Что касается Крыма, так для меня он наш и только наш. Всегда был и есть. Хрущев, дурачок, административно к ним присоединил, мы отжали ( вернули свое), ну и шли бы они лесом. Зачем нам эти новости оттуда, что у них там и как, кому это интересно вообще? Да пусть себе живут как хотят. Я, правда, от политики совсем далека. Но из каждого утюга же про эту Украину, достали до печенок. Ну по существу, для меня Украина- окраина Российской империи, поэтому- С Украины, На Украину. Мало ли там какие правила установит каждый самоотделившийся регион, мой-то родной язык- русский. А по русски- на окраине, с окраины. Да вообще кто про эту Украину чего знал, пока там с какими-то майданами не зашевелились? Да и пусть бы себе ковырялись, нам до них какое дело? Лишь бы сюда не лезли. Закрыть им границу и ввести визы, раз хотели независимости, пусть и сидят там у себя. Я, конечно, не все понимаю, но та, по обывательски если. На кой они нам вообще нужны? И работать пусть едут еще куда. все равно работники они никакие.
Одна неправильность: Крым не отжали, ему дали возможность сбежать от Украины и вернуться, о чем крымчане мечтали все годы украинства.
Рада за них, теперь их ждут прекрасные годы россиянства - за что боролись, то и получили )
В помойку Крым превратили кацапы :) (вы же сами орали, что Крым всегда русским был)
Там, где хохлы, развитие и красота: посмотрите на Карпаты!
А заодно и Саратов с Волгоградом тоже хохлы вам засрали, да? Обоссали все подъезды и разбили вам дороги тоже хохлы)))
Если сравнить Карпаты и Кавказ- хохлы там все тоже засрали? карпаты как туристический регион процветают, а у вас загнило все и развалилось, и война у вас в разгаре
Мне пофиг, что вы там делаете, завидуете, ненавидите или обожаете. Майтесь своими проблемами сами.
Давно в Саратове были? https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2&newwindow=1&rlz=1C1AOHY_ruRU738RU738&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwj37cn_q-zaAhXDBSwKHdzvCqYQ_AUoA3oECAAQBQ&biw=1280&bih=639
Рада, что вы понимаете:) Именно боролись, чтобы у них не бросали на улицах гранаты, не стреляли в дома и гранатометов, не доносили и не убивали "инакомыслящих", не жгли книги и не разрушали памятники, не уничтожали промышленность, образование и здравоохранение, не вели гражданскую войну... Много еще прекрасного осталось за бортом.
Нет уж, не надо нам таких россиян. оставайтесь на украине и стреляйте по окнам из гранатометов
вот именно, мотайте вон из России, мне таких тоже не надо россиян, моя страна, ясно? или гражданскую хочешь?
Гранаты - российские, "отпускники" - тоже, про книги - вам сюда http://glavred.info/mir/vyvesku-snyali-sayt-zablokirovali-v-moskve-unichtozhili-biblioteku-ukrainskoy-literatury-foto-501461.html
Что, та граната, которую национальный гэрой бросил в отдыхающих на Лесном массиве в Киеве, из России прилетела? А те гранатометы, которыми другие наци-гэрои разнесли ресторан на Владимирской, тоже из России? В сводки полиции попадают только единичные факты. Но по их данным уровень преступности за 4 года в Киеве вырос в 7! раз. 78% из преступлений - с применением огнестрельного боевого оружия. Тэлэбачення вам, конечно, будет говорить, что все прекрасно, и радуйтесь, украинцы - мы вам скажем, что в Волгограде плохие дороги:) Вы же не сможете поехать и проверить, поэтому будете с удовольствием верить. Хотя непонятно, вам-то какая польза от этих дорог, хоть хороших, хоть плохих?
Во больное... у вас без гранат куча погибших из отдыхающих граждан, что в недобрый час решили в лагерь поехать или кино посмотреть, няни с отрезанными головами по Москве бегают, а вы всё телебачення смотрите - в надежде дерьма накопать.
Я родилась и всю жизнь прожила на Украине. Слава богу, еще месяц и я навсегда распрощаюсь с этим "нэзалэжным" безумием. Так что дерьмо, что вы с нациками навалили, я вижу пока прямо перед своими глазами. А вы кушайте его и мечтайте, что в Волгограде "дороги плохие", оно вам тогда слаще станет.
А я родилась и прожила полжизни в России. Так что - ври дальше, зачтется.
Не переживайте и не надейтесь, вам не удастся сделать из России бешеную Укру.
Типа: не тронь гамно пока не воняет? Так оно само поперло: кто-то карбиту в нужник подбросил и ога
Стала бы перестраиваться. Если так легко сделать человеку прияное, а за действия рф стыдно. И при условии, что украинка - не мерзкая, подлая тетка.
Иными словами, если тетка мерзкая, вы согласны говорить согласно правилам русского языка, а если не мерзкая, то правила русского языка вы согласны забыть? Весьма гибкая позиция. Интересно, на что она у вас еще распространяется?
Поразительная борзость;) Если пять человек , местных, которые здесь живут, говорят одно, а одна приезжая их ПОПРАВЛЯЕТ, (" Все русские говорят НА Украине, С Украины, а эта женщина всегда поправляет - В Украине, ИЗ Украины"), значит надо этим местным поставить тетеньку на место. им самим-то как? Ничего не возмущает? Приехать в чужую страну и учить местных, как говорить на родном языке?
Почему приезжая? Автор ни разу в этом топе не ответила на вопрос, где происходит описанное событие.
Не исключено, что в Киеве.
Да откуда в Киеве 5 русских набралось в соотношении с одной украинкой? Там есть, конечно, русские, но уже не в таких масштабах. Да и говорят они так, как принято на Украине.
Русских много в Киеве в офисах, помимо русских есть украинцы, говорящие только на русском.
Может этот офис в Днепропетровске. Там русских еще больше.
Автор не написала, что кто-то приезжий. Может быть, они все приезжие в нейтральной стране.
В общем, выдуманная какая-то история, но в Москве точно украинка не стала бы поучать местных жителей.
Автор вообще, похоже, свалила куда-то в туман))) Я сильно подозреваю, что русские, проживающие на Украине, говорят как и все украинцы в/из. Они живут в одной стране, с чего бы им по другому говорить? А вот в то, что кто-то кого-то может поучать, вполне поверю)) Знаете, какие незамутненные встречаются))
<<в Москве точно украинка не стала бы поучать местных жителей>> ахаха)))) Откуда такие сомнения? И учат! И поучают! И критикуют Россию, работая у русских и высказывают москвичам в лицо. Незамутненные.
Да москвичам и свои, русские,в лицо много чего высказывают )))) ибо 99% мАсквичей- это провинция и русская деревня в 1-2 поколении, культивируются наследное хамство и спесь
А в Киеве приличными и образованными были либо занесенные туда, так или иначе, русские, либо поляки, либо евреи. остальные дальше своих хуторов нос не совали.
Мля, ещё 4 года назад вы тут же уserАлиса, что «на и с» применительно только к острову;-)
Хотите вы того, не хотите - если ваш язык используется как основной на какой-то территории, в нем развиваются определенные собственные черты под действием множества факторов. Вы с этим ничего не сделаете, никакими запретами и постоянными поправками. И ничего в этом безумно страшного нет.
Можно привести много примеров.
забавно)) так Я ничего никому и не запрещаю) а вот МЕНЯ поправлять не надо, я буду говорить так, как правильно
Да я так же отреагирую, еще и нахер пошлю. Потому что я все знаю лучше всех, и вообще я эталон из Палаты мер и весов для проверки правил русского языка:)
Но там все спокойнее, в ситуации автора, пятеро русских не протестуют, просто не поправляются.
Поэтому я и задала вопрос, где вообще все это происходит, если происходит вообще. В Нью-Йорке? Просто любопытно.
Скажите ей, что за "в" ей нужно вернуться В родную хохляндию, а не искать работу среди русскоязычных.
так на всех славянских языках НА Украине, и что теперь они будут все славянские страны просить изменять их грамматику? )
На каких «трёх», «знаток»?
Всегда западная Украина говорила «їду в Україну»
И ещё несколько лет назад на Еве был спор, что так говорить правильно, хотя на Украине испокон веков используются 2 варианта и все ОК
Русским, рассЕянкам, в смысле. делать нечего- лишь бы посраться с кем то, насмотревшись Шейнина и Соловьева, то к одному цепляетесь, то к другому:crazy
И зачем эта западная Украина туда идет (в смысле «в Україну» )?. И откуда идет, вернее куда они забрались, что им «в Україну» надо идти?
А зачем в Рассеи ;-) неграмотных к инету допускают? Чтобы дурные вопросы задавать?
На англ как звучит «еду in Украину или on Украину»?
на английском это ТУ юкрэйн) ох, неграмотное хохло, тебе еще учиться и учиться!))))))))))))
Причем здесь английский? У них свои правила, правила английского языка, у нас свои-русского языка. Почему мы должны на них ориентироваться? Давайте еще наш алфавит сократим, чтоб не отличаться. Что за холопство: английский-эталон?
Вам, украинцам, надо, вы на английский и ориентируйтесь, хоть до опупения, нечего к нам со своим, вернее английским, уставом лезть.
При том, что украинский язык, западно украинский диалект, структурирован как английский.;-) вы ни одного иностранного не знаете- вам сие понять недоступно
И самое главное, они у себя так говорят и это их право))
А вы хоть меняйте, хоть не меняйте- всем на это плевать
Вы каждых 4 года ут усераетесь: то В ( страну), то На (остров)
Вы писали:
При том, что украинский язык, западно украинский диалект, структурирован как английский. вы ни одного иностранного не знаете- вам сие понять недоступно И самое главное, они у себя так говорят и это их право))
Мне ваши западно-украинские диалекты, спец. созданные по спец заказу, по барабану. Говорите там как хотите. Только и у нас есть то же самое право, если вы не заметили: право говорить так, как хотим мы. Что вы лезете ко всем и требуете, что бы все говорили так, как вам в всей время звещали ваши западные кураторы-создатели? Они вас, украинцев, создали, вы им и подчиняйтесь. От остальных отстаньте со своим украинским, структурированным, как английский. У нас не английский, у нас русский и структурирован он не по английской кальке, а по славянской.
Такова работа Шейнина и иже с ним. Только вот баранов много, которые сидят и хавают это. Кстати, не так давно Шейнин за свою грязную работенку чуть по мордасе не получил в "Гейропе", которую по телевизору засерает,но при этом не брезгует по ней погулять.
по поводу Белоруссии никаких правил русского языка нет, просто советскому человеку исторически привычнее Белоруссия, но если у вас язык легко поворачивается на Беларусь - то и это отлично)
Беларусь - так в ОКСМ. Думаете, туда в разрез с правилами русского языка данные внесены?
Мои украинские (а у меня только такие и были) дедушки и бабушки всегда говорили "на Украину". Тёти/дяди ещё четыре года назад спрашивали когда я приеду на Украину, хочу ли я приехать на Украину. Я, храня традиции предков, говорю "на Украину"
Про английский смешно, конечно, читать. Знатоки такие, что куды там.
В английском Украина еще некоторое время тому назад употреблялась в основном с артиклем - the Ukraine, то есть, как некоторые страны Африки, которые в свое время были колонизированы (the Sudan, etc.). Эти самые африканские страны сейчас по чуть-чуть этот артикль теряют, и Украина тоже. Более того, со стороны Ukraine даже поступала просьба называть страну на мировом уровне без артикля. Просьба, понимаете? Кто-то на эту просьбу откликнулся, кто-то нет, но вот как-то без истерик. Потому зачем истерить по этому поводу местным россиянкам, я даже и не понимаю. Вопрос этот был затронут давно, еще до всех этих терок между двумя странами. Попросили говорить "в", я, к примеру, и говорю "в", а вот "с" я никогда и не употребляла. Мне это настолько режет ухо, как и "с Москвы", потому даже если меня обложить 20-ю словарями, я так говорить и не начну, как и не начну употреблять "кофе" в среднем роде, потому что не хочу. Но истерики-то зачем закатывать? Хотите говорить, как раньше? Так никто не мешает.
забавно слышать про истерики))) истерят ведь именно украинки, что "артикль не убрали"))) а русские как говорили по-русски, так и говорят - кофе мужского рода, а украина только с и на.
Вы точно первый пост автора читали? Там русским по белому написано было, что "истерит" как раз украинка, и пытается всех русских переучить на свой новый лад. П.С. А если вас жители, скажем, Рязани слезно попросят говорить не В Рязань, а НА Рязань, тоже покиваете и будете за ними повторять? И как это вы С никогда не употребляли? А С Кавказа? А С Урала? Да, вопрос этот был затронут давно, раньше 2014 года. Терки начались гоораздо раньше, просто мы, россияне, их не замечали. А я читала еще в 2000-х на разных форумах многие высказывания украинцев и удивлялась тому, как они нас грязью поливают. Честно говоря, недоумевала, всегда считала нас братскими народами. А оно вона чо оказалось... Просто у них привитие ненависти к России началось давно, практически после развала СССР, но в начале это было не заметно. И честно говоря, они сами в этом не виноваты, просто кое-кто методично, капля за каплей вдалбливал это в их головы, а они даже сами не заметили, какие метаморфозы с ними произошли((
Да, точно читала. Украинка истерит не потому, что она украинка, а потому, что воспитание у нее хромает. Вместо того, чтобы просто указать человеку на то, что исправлять людей вообще не хорошо при условии, что они об этом не просят, тема выносится на форум исключительно с целью того, чтобы в очередной раз переругаться друг с другом. В результате выясняется, что те, которые не украинки, вообще-то мало чем отличаются от нее, потому что точно так же истерят и никого при этом не слушают. У нормальных людей и по ту, и по другую сторону нет никакой ненависти, а есть толерантность. Вот попросили тех, кто говорит на английском, не употреблять артикль, они его и не употребляют (хоть и не всегда), при этом нигде не кричат, что это наш язык, и нечего его коверкать и лезть к нам со своими просьбами. Попросили россиян изменить предлог, а те - не будем идти на поводу украинцев, это наш язык. Ну ладно, не меняйте, но уважайте выбор других людей. Вот кем надо быть, чтобы считать, что называть страну "в/на", это ой как остроумно и уместно? Если вы считаете, что все, кто оттуда родом, это сплошное бескультурье, то где же ваша культура? Как-то не видна она.
То есть, украинцам можно нас грязью поливать во всех топах, а нам прикажете все это глотать? Заметьте, не мы это начали! И даже в случае автора не русские, хотя они вполне правы. А уж насчет языка, давайте мы уж как-нибудь сами разберемся, что и как нам называть ок? Что там англичане решили со своим артиклем - это их сугубо личное дело.
Украинке, приехав сюда, надо заткнуться и говорить так, как принято здесь. Точка. Либо валить в незалежную.
Смешно читать, как гражданки из страны уровня КНДР разглагольствовуют про the применительно Украины)))
Вы такая примитивная)))
Даже и не поняли, что речь идёт о логике языка))
То есть вы все время говорили неправильно? Пришла из улицы, из танцев, из работы? Из Украины.
3 девицы под окном пряли поздно вечерком...
Ну одна -повариха, другая - ткачиха, а третья замуж за царя вышла и родила богатырая(наследника) - из-за этого весь сыр-бор. Догадайтесь еще - кто сватья баба Бабариха ;-)
Украинки имеют право говорить по-украИнски на Украине.
Будучи гостем в чужой стране,хохлы обязаны быть тихи и вежливы.
Надо учить зарывающихся хамов-иностранцев уважать законы принимающей их страны.
Не согласны гости - чемодан-вокзал-родина без права возвращения
Кому хохлы обязаны быть "тихи и вежливы"?)))
В Конституции такого пункта нет. В УК тоже. Ни в их стране, ни в вашей.
Любой может позволить себе быть хамом - иностранцем.
Свежий постулат "чемодан-вокзал-родина" является утопией и работает исключительно в вашем эмоциональном мире.
А хохлам на нього якось насэрэты.:love3
Да хохлам на все насрэтэ. Они где живут, там и срут. Такая нация. Хохол и свинья - слова-синонимы. Притом, свинья именно в переносном смысле, а не в прямом (не хочется зверушек обижать)
Справедливости ради..
При том, что я скорее путиноид чем наоборот)))
Я родилась в Росии...30 лет прожила на Украине...ну не совсем на Украине... в Донецке)))
Но по Украине поездила, да.
Не надо. Сравнение не в пользу. Вы понимаете о чем я.
Путиноид это мое отношение к России, а не лично к Путину
Хотя...Я слабо разбираюсь в правильных обозначениях виртуального военного положения)))
Про хохлов не все правда..везде есть разные людьи...и свиньи в переносном смысле (чтоб не обижать животных (с)) тоже везде.
Но средний показатель свинства где-нибудь в деревушке под Тамбовом и под Ровно - в моей системе ценностей не в пользу. Честно.
Однако выборка давнишняя...весьма прилично давнишняя.
Низкий уровень культуры у тех, кто позволяет себе людей тыкать носом в их ошибки.
Не стала бы перестраиваться.
Я всегда говорила и буду говорить "на Украину".
Просто потому что мне так привычно и удобно. А это для меня самое главное.
я, как русская сказала-бы на украину ,из украины. с украины-не по-русски.
А с Кавказа - по-русски? Тут, мне кажется, правила как таковые не работают. Есть сложившееся годами употребление предлогов, вот и все. С Кавказа, но из Крыма, с Дальнего Востока, но из Сибири.
На Украину - нам привычнее. Но если говорить об отдельном государстве, то все же правильно "в".
Сибирь - государство?
Только На Украину и С Украины. Кто говорит иначе, того просто прогнули.
исторически это была независимая территория
Версия третья. Этническая.
На наш взгляд, третья версия является самой логичной. Связана она с тюркоязычным этносом, больше известным как сибирские татары. Мало кто знает, но сами татары называли себя «сабыр». Легко предположить, что территории к востоку от Урала посещались русичами еще задолго до начала освоения в XV веке. Сибирские татары также жили на этих территориях испокон веков, так что русские могли легко назвать земли по имени народа, преимущественно их населявшего. Кроме всего прочего, Сибирское Ханство обладало огромным влиянием и мощью, так что его земли легко могли быть обозначены как земли Сабыров или Сибирь. Кстати, эта версия легко может быть применена и к монголам, так как они также могли назвать территории по имени народа, а происхождение слова «шибир» могло быть уже вторичным.
http://xn----9sbubb4ahmf1byf.xn--p1ai/content/11
И? Сейчас это точно не государство, но "В Сибирь" осталось, исторически принятое понятие.
В СССР 15 республик было, и кроме Украины у всех было "В", кроме Украины. И вовсе не потому, что Украину не уважали. Просто исторически принято. И всё.
Желающие поучить пусть чешут к англичанам обучать их неправильные глаголы писать правильно, а не как исторически сложилось, а то, ишь, удумали, всему миру голову дурят с лишним заучиванием неправильных глаголов.
вот и меняйте, но свой язык, что ж вы все к другим-то лезете?
При чем здесь новые реалии? Это язык. Поэтому, н-р, и устраиваться на работу на завод, на фабрику, но в школу, в больницу, идти в армию, но на флот, и т.д. И не вам рассуждать про реалии языка чужой вам страны. А у себя коверкайте как хотите, у вас и так язык сильно перековеркан.
иди в жопу, я россиянка и буду говорить как хочу, используя свой родной русский язык.
Сама там сиди ))), Хочешь коверкать родной язык, коверкай, кто запретит-то? Одни уже доковеркались. Но других нечего учить )))
Читай отсюда, как раз тебе и надо зациклиться, чтобы понять, о чем речь, если с первого раза тебе непонятно )))
https://eva.ru/topic/77/3529744.htm?messageId=96948716
ну какая же вы русская? у вас элементарного чувства языка нет - если НА, то антагонист С, если В то антагонист ИЗ
так мы тут и говорили себе как кто привык и считал правильным, пока не появились особо продвинутые украинки и не начали всем указывать, что нужно поменять в русском языке, чтобы им нравилось звучание и с их украинскими правилами совпадало. Ну вот влезу я на канадский сайт, к примеру, и начну им в агрессивной форме указывать, как им говорить и какие изменения внести в их разговорный язык, чтобы мне нравилось . Сдается мне, что ответка прилетит быстро.
Последние 30 лет-это идеология страны. Многие,как бараны,ей следуют,не имея возможности думать своими извилинами. Ну и тролли делают свою работу,телевизоры многие перестали смотреть,так надо оболванивать в соц.сетях.
+10000 Все же просто: нужен/полезен вам конкретный человек, значит терпим его закидоны, не нужен - посылаем в сад и не общаемся. Нет, блин, надо обязательно других людей перевоспитать, прогнуть, указать место, доказать что они не правы...Это к обеим сторонам относится.
Не надоело ещё переливать из пустого в порожнее? Тем более, "проблеме" уже 25 лет? Это четверь века вообще-то. Вопрос выеденного яйца не стОит - кто как хочет, тот так и говорит/пишет. Можно копья поломать и затупить об эти предлоги, но ничего не изменится.
да не лезут они никуда, что вы придумываете. вы видели хоть одного украинца, который в Москве переучивает русских?
Вы начало топа-то читали? )))
"а эта женщина всегда поправляет - В Украине, ИЗ Украины."
почему вы решили, что дело происходит в Москве?
автора спросили раз десять -где это - Москва, Киев, Париж..?
она не ответила.
по теме - в Москве украинцы никогда никого не поправляют.
с какой стати? если русский родной, то зачем им на хохляцкий говор переходить?
живут на украине и что с того? украинцы будто с ними тесно не общаются)))
с того, вам приятно, когда к вам, коверкая русский, обращаются новые граждане РФ, бывшие мигранты?
ну так не надо коверкать русский и все) А по-украински русские на Украине говорить и не пытаются, мы же про РУССКИЙ язык говорим?)))
Русский язык один на всех. Говорят по-разному, но верный вариант только один.
Верный вариант может быть оценен на экзамене. Если на экзаменах в украинских школах правильным считают "в Украине" - то смиряйтесь уже.
В укрошколах русский язык уже не сдают на экзаменах. А на украинском нехай считают правильным, то хотят.
А в прилагательном "украинский" родня куда ставила ударение? А то по обе стороны границы это слово зачастую произносят, ставя ударение на "а" и ниче, и там, и там сплошной консенсус. Кажись, я даже как-то слышала Медведева что ли с этим укрАинский, хотя это уже давно не норма.
Ставьте ударение, куда хотите. В чём проблема? Первая часть срача приутихла, и вам показалось мало?
Как хорошо, что приезжие немцы не заставляют никого называть их германцами или вообще дойчерами.
Например в английском языке достаточно много расхождений между британским и американским вариантом. Некоторые правила написания, прозиношение. В том числе есть и предлоги, как минимум ин и ат в некоторых случаях различается употребление. И их совсем не колышет, оба варианта имеют место, каждый говорит как житель своей страны.
ну а теперь представьте, что американцы начнут учить англичан "правильному английскому"?))) вот хохлы выглядят так же
я и пишу - ПРЕДСТАВЬТЕ)) как дико это было бы. А хохлы русских именно учить пытаются!