Велодорожки - для кого?! Крик души...
Ощущение, что для мамочек с колясками, для детишек с самокатами, для собачников и просто прогуливающихся граждан. Для кого угодно, только не для велосипедистов и роллеров. Построили у нас в Мытищах прекрасный веломаршрут. Пыталась сегодня покататься - не-а. Мамаши с колясками идут прямо по разделительной полосе - фиг объедешь, их подрощенные дети мчат по встречке на самокатах, тут же собачники-заводчики с 4-5 псинкамЕ растянулись по обеим полосам движения... Школьники катаются на всех видах транспорта (велики, ролики, самокаты) по принципу "Если с другом вышел в путь" - то есть рядом, занимая ОБЕ полосы движения, в одну сторону едут 2-3 подружки, и то ли не понимают, что мешают другим, то ли им просто пофик, как и мамашкам и собачникам, и просто прогуливающимся.... У меня на глазах мужчина на велосипеде чуть не сбил мальчика лет 5 на самокате - мальчик ехал по встречке, рядом неспеша шла его мама... Мужчина закричал: "Мама, у вас ребенок лишний?" - как она начала орать на него матом, краткое содержание ора - "Едем где хотим, и плевать на вас всех".
Вывод - веломаршрут хороший, но велосипедистам там делать нечего((((((
а в прошлом году поднимала тут тему. Вывод велосипедисты - не люди. Велосипедные дорожки для рисования мелками.
я была свидетелем когда ребенок мелкий года 4 наверное выбежал на велосипедную дорожку и не его родители как выяснилось виноваты были, а велосипедист
скорую вызывали и я лично знаю эту семью, хорошо что ребенок сильно не пострадал
докажите это онажематерям, у них коляски как танки и им плевать на то что людям даже не то что ездить, а ходить надо)
Вот и у меня сложилось впечатление - хочешь быть чист перед законом и гулять на свободе - забрось свой велосипед подальше, ибо если собьешь кого-то НА ВСТРЕЧКЕ, передвигаясь при этом ПО СВОЕЙ ПОЛОСЕ - виноват будешь только ты((((
увы так и есть, мой сын катается только тогда когда точно нет мелких детей
Ну, какбы... смотреть все-таки нужно, куда едешь. Дорожки эти условные, "встречки" и тд - тоже, детей, старушек, собак и прочее никто не отменял.
Даже по дорожкам в парках нужно ездить осторожно и быть внимательным.
А ходить старушкам,собачкам,детишкам можно как хочешь,да? Без осторожности
Всем нужно ходить с осторожностью, но собачки, дети и старушки не имеют 12 и более кг железа между ног. Поэтому внимательней всего должен быть именно велосипедист, он, кстати, при падении пострадает ничуть не меньше, а то и больше.
Следуя Вашей логике, всем можно и по проезжей части ходить спокойно - водители утрутся.
А, вообще, надо бы приставить уполномоченных лиц на первое время, чтобы штрафовали нарушителей как следует. Иначе моСк не отрастёт у людей. А мамашек отловленных ещё и на учёт в органы опеки ставить, т.к. за детьми не следят, а то и вовсе, ведя их сознательно по проезжей части/велодорожке подвергают их жизнь и здоровье опасности.
Ну, и ради справедливости, было бы неплохо штрафовать велолюбителей, носящихся по тротуарам.
Увы, но иными методами народу законопослушность не привьёшь. Да и казну пополнять надо.:ups1
Ну, если себя не жалко - можно ходить и по проезжей части, о чем речь.
Приставить лиц в какое место и каких именно?
Интересно, а штрафовать можно граждан за нахождение на велодорожке? Обычно штрафы очень действенное средство.
Вы сейчас серьезно? Пешеходов, переходящих на красный и вне переходов то никто не штрафует. А там последствия намного тяжелее
Только после граждан, перебегающих дороги в неположенном месте и велосипедистов, мчащихся по тротуарам мимо отпрыгивающих пешеходов.
Автор, дайте людям время привыкнуть. Хотя все это сложно терпеть, я понимаю...
Опять-таки, а есть ли тротуар хороший? Отгорожен ли он как-то от велодорожки (насаждениями, газоном)? Ведь когда вся инфраструктура хорошо продумана, таких казусов не должно возникать.
Сколько времени на привыкание нужно? Мы с сыном три года катаемся в парке - и постоянно долбоящеры вылезают. Достали. Дорожка шириной 4 метра, из них вело - 1.5 - два велика рядом еле едут. Нет, прутся на велодорожку. Или с собакой на длинном поводке, который издалека не видно, а потом она (собака) как рванет через дорогу.
Детишки на самокатах и велосипедах разве не могут по велодорожке ехать (не по встречке, конечно, по своей полосе)? И мопеды тоже по велосипедной вроде имеют право ехать?
Нет привычки у народа, только и всего.
Нужно время )
В Парке Горького народ уже пуганый, на велодорожку редко лезут.
у нас в парке пуганные тоже вроде, только за мелкими детьми мамашки не смотрят
Места на земле мало В этом все дело.Приперлись в Моокву и МО -20 млн плюс собаки,где на всех взять индивидуальные тропы? Поезжайте на север,там людей мало и катайтесь на здоровье.
у нас в микрорайоне много места, и дорожки и площадки и скамейки на площадках, но сссука, есть эбанатки садящиеся на скамью у дорожки и выгуливающие по тротуарной плитке с газоном не просохшим(тень от многоэтажки) годовасика))) Ну есть же в шаговой со спецпокрытием и модулями полупустая площадка, и там и тенёк и солнечное место имеетЦо и присесть есть где! Но хервам, если такая вышла, она зад кидает не раздумывая, так же как и ребёнка на дорожке. Он падает и тут уж если сам, на него орёт, если едет велосипедиЗд, то ему проклятия):crazy
а как велосипедисты доезжают до парков с их выделенными полосами, знаете?
прямо по ТРОТУАРАМ уличным и плевать им, что едут они чуть ли не по идущим по тротуару людям! Так что поповоду бесправия велосипедистов - не надо! У велосипедистов хотя бы ЕСТЬ выделенная полоса в парке! у собачников, например, вообще никаких прав НЕТ. все на них косятся, везде они не к месту, а собачьих площадок не строят и урн специальных, чтобы туда пакеты выбрасывать не ставят. Зато все орут, что собаки срут и мешают всем.
Я по этой причине от велика избавилась, пешком теперь гуляю. Если прокатный вел, то только в малолюдные дебри или в рабочие будни. Самый показательный случай в Сокольниках произошёл. Там мало того, что как и у вас по велодорожкам прутся все и пешие и конные, не соблюдая направление движения, так еще целая группа велосипедистов спешилась, и продолжительное время радовалась внезапной встрече прям здесь же, перекрыв напрочь велодорожку. Короче, удовольствия ноль, одни нервы.
Ой, простите меня, тундру эдакую. Я, честно, никому не хочу мешать, но как-то не привыкла смотреть на раскраску тротуаров, не осознаю, что иду по велодорожке. Надо привыкнуть. Я не специально хожу по ней.
в центре все велодорожки такие((( они просто удобнее, чем узкий тротуар, сделано все через ж, разделения нет, только разметка
Приучать народ надо, штрафовать. Как в Голландии. Тебя раздавили на велодорожке, ты виноват. Поэтому велосипедисты там короли. Пару раз чпокнут тебя по заду великом - быстро разучишься "не замечать" разметку.
Сначала надо сделать так, чтоб пешеходам места хватало, а не делать велодорожки за счёт тротуаров, отгородив половину пешеходной зоны
У нас парк с кучей дорожек, у дорожек даже грунт разный, пешеходам, мамкам с колясками на все это насрать, так они еще и идут ровным строем, пообщаться же надо
Ну, это логично, что люди гуляя в парке захотят идти рядом и общаться, а не ходить гуськом друг за другом. Тут зимой, когда никаких велосипедов не было, обратила внимание, что тротуара оставлено столько, что вдвоем не пройти нормально. Естественно, люди будут на дорожки выходить.
Где там? Наверное, все парки по-разному устроены. Я на улицах обращала внимания, что на тротуаре оставлено столько места, что хочешь-не хочешь, а уже даже пара пешеходов вынуждена регулярно залезать на велодорожку. И не говорите, что по улицам нельзя ходить вдвоем и общаться. В том виде, в каком велодорожки сделаны в Москве, они не для кого, а скорее предупреждение, что тут могут проезжать и велосипеды тоже.
В Амстердаме крошечные узкие тротуары, которые в некоторых местах (на совсем узкой улице, где лестница дома выступает, на кривых перекрестках или около мостов) исчезают вовсе, превращаясь в велодорожку, а велодорожка превращается в проезжую часть :)
И попробуй ты, как пешеход там оказаться, сшибут и фамилию не спросят, и пофик всем, что тротуара в этом месте нет.
Там еще и велики паркуют на тротуарах! Гулять по городу местами невозможно...
И на дороге эти велосипедисты, как тараканы, везде и всюду. С непривычки было очень трудно рулить, голова просто-таки отвинчивалась.. Причем велосипедисты очень агрессивны, орут, по ощущениям, матом ))
скажите, где, например, на Воробьевской набережной, нет места для пешеходов? Или на проспекте Вернадского?
На проспекте Вернадского при всей, казалось бы, широте оставленного пешеходам места, этого самого места НЕ ХВАТАЕТ с учетом количества пешеходов. Там нормально если пара человек раз в минуту пройдет. А если одновременно пятьдесят(как реально и есть) и с сумками из Ашана - категорически мало места, велодорожка там вообще не к месту.
Потому что в Голландии очень много велосипедистов как и в Германии, а сколько их в Мытищах?
С гулькин...)) в сравнении.
Потому и нужно всем быть внимательными и уважать друг-друга.
Не рисовать хотя бы мелками на велодорожке, не перекрывать ее колясками, но и не гонять по ней не глядя.
Ага, могу себе представить, если в России кто-то рискнет великом чпокнуть. Потом этого велосипедиста найдут и его же великом пер@бут - и собственно правы будут. Задрали своим спортом уже. Вон - спортивные площадки, дворцы спорта, стадионы - пускай катятся стройными рядами.
Запрещено на стадионах кататься стройными рядами, к сожалению( Покрытие портится.
Недостаточно построить велодорожки - нужна еще культура у людей. Не было никогда этих велодорожек раньше, люди с детства по ним не катаются и не знают как на них себя вести, если не на велосипеде.
Что интересно, руссо туристо в большинстве своем на западе прекрасно выполняют это простое правило. Дома же они опять сажают на проезжую часть своих масегов с мелками.
Нужна культура не рисовать велодорожки, отрезая кусок от тротуара. Нужно строить велодорожки с разделительным газончиком от пешеходных дорожек - вот тогда нормально будет, никто на эти сраные дорожки не попрется, и людям велосипедисты мешать не будут.
Ездить надо с осторожностью, недавно видела велодорожку у нас (Франция), где есть два знака пешеход и велосипедист, т.е. дорожку могут использовать и те и те, много ли велосипедистов пользуется вашей дорожкой? и что огороженное пространство должно пустовать, ожидая десяток велосипедистов за день? В то время как по нему, действительно, могут ездить и дети на детских велосипедах и самокатах, которых увидеть можно издалека и притормозить.
Можно ходить по этим дорожкам, но с краю, и пропускать велосипедистов. Я тоже не в России, и есть только один тип людей который идет по дорожке стройным строем и не уступает дорожку - мусульманские тетки в хиджабах.
И толстые негерины еще. У них толстые - это знать, их должны все пропускать.
Если вы про этот знак
http://www.geh-recht.de/gemeinsame-Geh-und-Radwege
То да, все равно велосипедист должен быть осторожен, и в случае чего все равно будет виноват. Пешеход на такой дорожке в любом случае останется прав :)
Вот точно!
А они умудряются на таких дорожках (с этим знаком) гонять, как сумасшедшие, и еще аж издалека бешено трезвонить, хотя они должны просто спокойно и осмотрительно проехать мимо. И еще возмущаются, что ты при их появлении не отпрыгнул в кусты, а идешь себе спокойно, как шел :)
не ну остановиться и пропустить то можно, ноги то легче переставить в сторону чем останавливать велосипед, нет?
Когда они едут по дороге с таким знаком, они _заранее_ соглашаются с правилом, что они едут медленно, аккуратно, принимая во внимание пожилых, детей, инвалидов по зрению, инвалидов по слуху, людей в плеерах и так далее :) Вы часто останавливаетесь, когда вас обгоняет пешеход? Нет, вы идете, как шли, по дороге, ну возьмете правее, но тоже не обязаны, если гуляете, занятый своими мыслями ;) Так и тут - велосипедисты на таких дорожках - по сути те же пешеходы, они должны это учитывать заранее, а не требовать остановиться по принципу "ноги то легче переставить в сторону (кому как, кстати), чем останавливать велосипед". Когда он едет, ему никто не препятствует, но и убегать с его пути сломя голову, потому что он не хочет объехать пешехода слева, никто не будет. Да и, к вопросу, остановить велосипед - доли секунды, если едешь с адекватной для такой дорожки скоростью.
PS Кстати, им (как правило) никто не запрещает ехать по автомобильной дороге, если такой порядок их не устраивает :)
PPS Я сама - заядлый велосипедист, но издеваться над пешеходами и создавать им стресс, сгоняя их звонками с пешеходной дорожки, никогда не стану.
так вы написали выше, что возмущаются, т.е. проехать не могут видимо, или вы занимаете много места или дорожка узкая, пешеходы, обгоняя друг друга тоже иногда толкаются, а если на вас толстая бабища идет, тоже не уступите? :)
я пропускаю велосипед, останавливаясь, т.к. сама очень осторожный человек, мало ли зацепит меня, едут они не быстро, но все равно боюсь, в детстве меня опрокинул мальчишка на велосипеде, когда я играла на тротуаре перед нашим подъездом, рассек кожу на голове, помню как меня несли на руках окровавленную срочно в больницу зашивать, до сих пор все помню как вчера, хотя мне было 6 лет.
Ну да, проехать прямо не могут :), надо сделать небольшое движение рулем и объехать идущего по той же дорожке в том же направлении - удивительное дело! Именно так, они ждут, что все остановятся, отпрыгнут за бордюр, убегут вдаль или что-то еще. Дорожка нормальная, чтобы разойтись всем, кто этого хочет...
Пешеходы у нас обычно не толкаются, а взаимно расходятся чуть правее/левее... Я только один раз в своей жизни столкнулась - с арабской дамой на оч узкой дорожке :) Я ушла прямо совсем к правому краю, дальше было некуда, дальше живая изгородь :), рассчитывая на то, что дама со своей стороны уйдет чуть влево. А она, видимо, подумала, что ей открыли путь без препятствий и пошла на таран :)
Да не, я тоже велосипедистов боюсь и под колеса никогда не лезу, но невозможно же идти, постоянно оглядываясь и вздрагивая от неожиданного звонка за спиной. Когда можно быть просто внимательнее друг к другу и соблюдать правила...
Если дорожка достаточно широкая, велосипедист уже издалека меняет траекторию и вихлять рулем не приходиться, если оповещает звонком, значит не видит как вас объехать. А вы во Франции или эпизод про сирийских беженцев в Германии?
Не, они на самом деле в больших городах встречаются редко, обычно все-таки велосипедные отдельно, пешеходные отдельно. А такая, например, есть на набережной в Магдебурге, так там несущиеся группами велосипедисты гоняют туристов, офигевших от красот, как сидоровых коз :))) В результате все только ругаются, вместо удовольствия от прогулки или поездки...
о - я даже картинку нашла :)
http://www.globopix.de/fotos/sachsen-anhalt/magdeburg/elbufer-magdeburg38.html
Строить нормально - отделяя велодорожки от пешеходных газончиком, заборчиком, а не отрезая кусок от пешеходных под вело. По-другому никак.
А толку-то?? Все равно туда пешеходы (бабули-собачники-мамашки с колясками радостно топают).
Нет, конечно, если ЕСТЬ для них альтернативная дорожка. Если старую пешеходную перекрасили в велодорожку, то люди, естественно, будут там ходить, ибо нех.
У нас в городке велодорожку параллельно тротуарам построили, от тротуара велодорожка отделена кустами и газоном. Так фиг, все равно туда пешеходы выползли сразу же. Даже непонятно, на фига?! - обычный тротуар гораздо дальше от дороги, вокруг него деревья и тенек, а велодорожка на солнцепеке и рядом авто с их шумом и выхлопами, но все равно тьма пешеходов там ползает(
До 9 лет и при соблюдении скорости, цифру не помню, имеют право по пешеходным дорожкам.
какой разочек? видео же есть, где специально на дорожке давят, не помогает же
Нежно люблю свой велосипед, но пришлось увезти его на дачу. Потому что в Москве комфортно покататься можно лишь ранним утром (и не важно, выходные это или будни), в другое время толпы людей на самокатах/велосипедах/роликах, которые далеко не мастерски владеют своим средством передвижения, плюс дети от мала до велика, плюс придурки с наушниками на бешеной скорости.
Про прогуливающихся пенсионерах и детей на велодорожках комментировать не буду, все так и есть. Согласна с теми, кто высказался о несправедливости таких дорожек именно для велосипедистов. В Филевском парке дорожку сделали вместо ... так называемой "тропы здоровья". Раньше по ней и гуляли, и катались на великах в сухую погоду. Теперь эта тропа среди практически леса стала велосипедной дорожкой, а для пешеходов ничего нет. Раньше можно было и с коляской там пройтись ища уединения, и прогуляться в тени деревьев наслаждаясь ландышами. Эхх, я считаю, премерзко сделали - лишили пешеходов комфорта.
Я своим детям на велосипедах в городе ездить не разрешаю. Считаю крайне опасным.
А у вас есть звоночек на велике? Вот ехать и звенеть им постоянно!
Только вылезли, им звонок треньк-треньк, спрыгнули с дорожки, опять треньк-треньк. И пусть постоянно тренькает, может сделают уже выводы. Но нужно много велосипедистов!
вы звенели? успеешь 100 раз по газону объехать, пока сообразят, кто звенел и зачем
когда группой едешь, еще веселей, пропустив первый вел, они резко бросаются под второй
Культуры нет ни у велосипедистов, ни у пешеходов. Может что-то и сдвинется в сознании через поколение-другое, пока вот так.
В Голландии дети учат правила дорожного движения и лет в 12 примерно сдают экзамен, потому как в 12 лет заканчивается начальная школа (которая, как правило, рядом с домом) и все переходят в среднюю и это может быть не близко от дома и надо не только в парке уметь кататься, но и дороги серьезные пересекать. (Моему сыну до школы 15 мин. по тихим улицам, а некоторым его одноклассникам и по 40 мин., и по часу из соседнего городка приходится на велике ездить.)
а мы час назад гуляли в чертаново-северное, в парке
шли по пешеходной дороге
велодорожка в 50 метрах ( но съезд с нее не удобный, все по тротуару чешут)
так сына 11лет на скорости чуть не сбили, еще и матом обложили
вот честно, если бы задержался хоть на секунду этот ушлепок, я бы колеса переломала ему
Живу около парка. Катаюсь только в рабочие дни на велике. Когда в парке мало людей. Ненавижу толпы гуляющих и толпы велосипедистов, которые на машине привозят свои велики и стадом ездят. Какая-то тупая страсть у людей отдыхать в толпе. Что за удовольствие - не поримаю
У нас частенько как раз тротуар режут или перепрофилируют ради этих долбанных велодорожек. Экономисты хреновы. Нарисовали - отчитались.
Не приучены люди и не приучатся. Как и собачники, не убирающие за своими питомцами. Сегодня снова на тротуаре лежала такая черная, загоревшая на солнце ... какаха
А на ролликах, вейборде, скейте можно, по-вашему, ездить по велодорожкам детям 10-12 лет? Вот нам сегодня одна мадам тоже доказывала, что моей 10-летке, катающейся на ролликах, не место на асфальтированой дорожке, что она должна ехать по параллельной (мелкий гравий там насыпан на землю).
Покаталась сегодня в Сокольниках, полный треш :))
На велодорожках кого только нет, и чего там только не делают, смотреть надо в оба, быть готовым в любой момент тормозить, так как и малыши на роликах резко останавливаются или поворачивают, и мамы с колясками, и просто пешеходы как на демонстрации.
Больше туда в выходной не поеду, невозможно :(
Падения, кстати были, барышня-чайник на велосипеде забыла где тормоз и влетела в другую барышню, парню наперерез бросился ребенок, парень улетел в дерево.
Не помогут. Это что-то в головах. Причем не у всех. Есть люди удивительно воспитанные и деликатные.
А тенденция проста - идет со времен противостояния с Западом.
Постулат - там у них все прилизано, все культурно, все улыбаются - значит все лживые подлецы. А у нас - все натурально, душа нараспашку, мы искренние, у нас нескучно. мы душевные.
И вот во что выливается душевность и искренность. В полное отрицании законов, в том числе и законов логики.
В заграницах тоже не везде шоколадно для велосипедистов. Но я, как пешеход и противник велосипедов, никогда не хожу по этим дорожкам, детям не разрешаю, и смотрю в оба, если приходится ходить в парках на общих дорожках.
К слову, велосипедистов вообще не понимаю. Велосипедист в городе сродни самоубийце.
лучше бы за не подобранное собачье дерьмо и курение в подъездах и на остановках штрафовали
но тогда собирателей штрафов должно быть огромное количество
А я ненавижу велосипедистов, которые гоняют по троруарам в наглую, стреляла бы в них. По замски носятся в толпе, один раз такой упыреныш несся по Сокольникам на бешеной скорости и резко съехал на тропинку вдруг велосипед завалился на бок и он понесся лежа, а если бы кто то шел? Считаю, что велосипедистам нужно запретить ездить по тротуарам, только в отведенных местах.
Да щаззз! Нет других мест. И даже если вдруг городские власти озаботятся велодорожкой - то шириной в метр, 2 велика не разъедутся, да и то - собачники\бабуси с сумками-тележками\мамашки с колясками и чадами мелкими.
Катитесь со своими велосипедами подальше.. Вас не должно был в городе и на тротуарах.
И не мечтайте! Катались и будем кататься. Ваше право - только обращаться к местным властям, чтобы строили велодорожки, заодно со штрафами для пешеходов на них.
Можно вопрос? А Вам самой не страшно так ездить, когда с любой стороны может возникнуть неожиданная преграда, которая помешает удержать равновесие? Или Вы в шлеме и защите полной? Вопрошаю не из не праздного любопытства, поскольку сама именно из-за страха покалечиться в городе отправила велосипед на дачу.
Я могу ответить, я езжу по Москве на велосипеде лет 20, мне не страшно и велосипед на дачу отправлять не собираюсь. Какая еще преграда может возникнуть "с любой стороны"? Например.
Ну, например, едешь ты в парке по дорожке и неожиданно вылетает задорная маленькая собачка. Прям под колеса. Или дите на самокате/беговеле. Или подросток в наушниках на гироскутере. Или велосипедисты-тормоза (коих слишком, слишком много). Бесконечное множество примеров.
Я выше писала, почему мой велек на даче, хотя я фанат велосипеда и для меня нормой было с Краснопресненской набережной проезжать до Лужников, кататься в Нескучном, по Воробьевым возвращаться назад. После работы:) или в выходные начать так день.
После переезда с Филевского парка ездить до Серебрянного бора, исколесить его и вернуться обратно. Я обожала эти прогулки. Ровно до того момента, когда стали вводить эти спецдорожки и популяризировать велосипеды в Москве. Too much. Теперь я считаю опасным велосипед в черте города.
Не знаю, у меня за все время не было ни разу, чтоб я не смогла на все это среагировать. Если вокруг пусто, я более расслабленно еду, если народа много, то обе руки на тормозах, готовность в любой момент затормозить.
Сегодня раз пять экстренно тормозила, вылетали, да, ну и что? Для того и придуманы тормоза.
Медленно и очень внимательно езжу, и детей так же приучила кататься.
Если нет возможности без опасности для себя и окружающих разогнаться, то лучше кататься, если уж нравится это дело, максимально аккуратно, пока не доедешь до свободной дорожки.
Защита у детей была, только когда учились кататься на 2хколесных велосипедах. Правда, как смотрю по вылезшим уже на улицы велосипедистам, все больше и больше и взрослых катаются в защите.
Кстати, про защиту))) типичная "картина маслом" - едет на роликах ребенок, весь в защите, шлем, наколенники, нарукавники, нажопник, рядом мама идет, страхует руками... НО! та-даммм! мама идет по "своей" полосе, а ребенок едет в полуметре от мамы по "встречке"))) вот что в голове у мамаши?!
Поддерживаю. Научена на собственном печальном опыте - ЗЧМТ при падении с велосипеда (отказали тормоза при съезде с горки, пришлось об забор ближайший тормозить, чтобы на дорогу не вылететь).
Только что из Минска. Велосипедное движение замечательное! Велодорожки -супер! Есть конечно единичные упыри, которым пофиг на всё и иду как хочу, но в большинстве случаев - "велики рулят"!
В Москве ещё нет "ведосипедной культуры", что очень жаль...
По дорожкам ходят, говорите? У нас в парке зимой бабушки и масеги освоили прогулки по лыжне. Дорожки скользкие , а по хорошей утрамбованной лыжне отлично прогуливаться. И похер, что это для лыжников. Ещё и требовали, чтобы их объезжали по сугробам...
Кстати, у нас на катке катают детишек на снегокатах, а бабульки прямо по ледику бродят, на палочки опираясь, ну и зыркают на тебя. катающегося, мол, шо ты тут разъездился!!! Народ непуганный у нас:scared2
Вообще-то похер на лыжника, если ребенку удобнее идти по лыжне. Парк общественный - где, кто хочет, там и ходит. А коли лыжник комфорта и уединения желает, так на то платные спортивные базы имеются
Феноменальная незамутненность. Уверена, что если вам попадется такой же незамутненный лыжник, который решит, что ему нужно ездить не по лыжне, а по пешеходным дорожкам, потому что парк общественный, и вы будете в этот момент гулять по той дорожке, вы изойдете на дерьмо от злости.
Так и на ребёнка вашего похер тогда. Пусть по автомобильным дорогам прогуливается, коли он у вас лишний. Они ж тоже общественные
Да ну Вас:Р Уже несколько лет катаюсь на велике в городе, прикольно не то слово, бывают кидаются по колеса. ну так и под машины кидаются, везде хватает разных м.... Воробьевы горы и набережная от Косыгина до Каменного моста the best а людей везде много ... объезжаем:)
Парк Северное Тушино. Набережная. Это место, где гуляют процентов 80 гостей парка - на роликах, разноразмерных самокатах, скейтах всех мастей, велосипедах. А все почему? Потому что набережная - единственная дорожка парка с асфальтом. Все остальные дорожки-тропинки - чудо-плитка.
И вот на набережной нарисовали велодорожку. Рядом с парапетом, где любят ходить мелкие дети, держась за родительскую руку, или где люди подходят посмотреть и покормить уток. Вроде как дурная мысль это - нарисовать у парапета велодорожку. С другой стороны набережной стоят скамейки, т.е. там велодорожка тоже ни к чему.
Итог - иду я рядом с велодорожкой, держусь правой стороны, и справа и слева меня обгоняют велосипеды, и навстречу - кругом велосипедисты на бешеной скорости, и это при том, что людей очень много, а уж детей...
Вывод - или нафиг велодорожку на набережной или нафиг плитку с остальных дорожек парка.
Однозначно по-идиотски рисуют эти дорожки на месте пешеходных зон вместо того. чтобы строить отдельные, не мешающие пешеходам. Как специально, чтобы стравить пешеходов и велосипедистов. Чинуши-то отчитались о "постройке" десятков километров велодорожек, получили свою премию, а нам тут жить.
Согласна! Совершенно по-дурацки организовали в этом парке велодорожку. Да и основная масса посетителей парка действительно любят гулять именно по набережной, которая, кстати, не такая уж широкая, чтоб на ней еще и велодорожку делать. Получается, что велосипедисты на велодорожке (чуть меньше половины всей дороги вдоль канала), а прогуливающиеся пешком, рассекающие на самокатах и роликах на оставшейся части дороги, что практически нереально, поэтому естественно, что велодорожка никогда не бывает полностью предоставлена велосипедистам.
По уму надо делать, тогда все будет нормально и все все будут соблюдать
А мне что то гравий там вспомнился:)
Правда на самокатах нам все равно, что плитка, что асфальт, колеса большие, надувные везде проедут
Голландия нам никаким боком, они на работу тучами ездят на великах, а вы развлекаетесь в основном по выходным.Надо отдать под велосипедные дорожки ВСЮ набережную от Мосфильмовской до Музеона включительно. Я НЕ катаюсь и живу рядом с Музеоном, мне вот сразу стало понятно, что это была ошибка так спланировать. У нас плохо понимают тонкие решения, не любят, когда мельчат, поэтому надо отдать под велики большие зоны, пусть гоняют. Можно даже отгородить от тротуара. У нас это воскресное развлечение, надо его обособить. Про Мытищи не знаю. Можно этих велодорожки загородом сделать как стадионы, пусть катаются, но отдельно от пешеходов. Собянин старый , ему и подсунули проекты и для бабушек погулять, и на великах разогнаться одновременно, смешно же. Он лепит " парки", поймите. Сейчас что-то половинчатое делают для автогонок в ЮВАО , по радио слушала. Те же грабли.
Поехали мы как-то с подругой в Вену, давно это было уже. Вышли такие, гуляем себе по улицам. Вдруг в спину упирается велосипедист и сигналит. Ну мы пропустили его. Вдруг еще один, потом третий. Тут до нас доперло наконец, что мы идем ровно по велосипедной дорожке, хотя рядом широкий тротуар. То есть мы как дебилки идем ровно по этой дорожке при наличии рядом нормального тротуара для пешеходов!!!:-D
У нас просто тогда вообще не было таких дорожек и мы как-то не одупляли. Она прям как-то манит зайти на нее и идти по ней:-D То есть мы неосознанно по ней шли. Потом уже начали себя жестко контролировать, потому что ноги так и ведут зайти на нее и идти именно по ней. Не знаю, с чем это связано, может с тем, что она прорисована, вот и хочется идти именно по этой нарисованной дорожке.
дада, мы поняли, что тянет идти именно по этой дорожке. именно по этой нарисованной дорожке. манило зайти и идти именно по ней:ups1 "одуплили":ups3
Подскажите темной, велосипедные дорожки ТОЛЬКО для велосипедов? Я думала , все что имеет колеса без мотора-то есть ролики, самокаты ещё. У нас тротуар разделен:гладкий асфальт+плитка. По плитке на роликах и самокате не поедешь нормально.
Нет, не только, как думают отъявленные велосипедисты. И даже мопеды имеют право.
у меня крик души с другой стороны!
в городе (Лобня) тротуаров нет, а они велодорожки организуют!
вот как пошла эта мода на велодорожки, так чиновники вообще разум потеряли с ними. Вместо того чтобы в первую очередь заняться необходимыми мероприятиями по дорожной безопасности: нет тротуаров, нет разметки, нет лежачих полицейских, нет оборудованных пешеходных переходов на некоторых улицах, но зато мы организуем велосипедные дорожки.
Вот честно, в такой дорожной ситуации, считаю это алмазами на грязи!
И почему для велодорожки нужно выделять часть тротуара- это небезопасно!. Пусть часть лороги забирают и едут рядом с машинами, а пещеходжов нечего опасности подвергать. Мотаются г..ндоны здоровые , мочить их сволочей.
Да, невозможно ездить на велосипеде...Купила, несколько раз попыталась, перематерилась и так и стоит на балконе.
Видимо только мы с мужем нормально едем свою ежегодную соточку по Москве :) Пешеходов не давим, под машины не бросаемся, катаемся и получаем удовольствие.
Еву читать страшно последнее время, злобно-агрессивное стадо.
Не факт, что пешеходы и автомобилисты с вами согласны :) Они могут считать, что вы давите и бросаетесь.
Да уш. :( Полжизни ездила на велосипедах, никого не трогала все нормально. Сейчас куда на глянь, везде агрессия и ненависть.
В одном автофоруме даму чуть не разорвало от бешенства, когда я упомянула, что катаюсь на велосипеде. Тонну грязи мне на голову вылила :)
Автолюбители все более агрессивно настроены, ругаются, говорят велосипедисты уроды, вот им дорожки делают, вот для них перекрывают улицы ради велопарадов и тд. Епти, они нам нужны, парады-те? Мы о них просили? Не было их раньше да и прожили бы.
Теперь вот пешеходы тоже злятся, что тротуары урезают ради дорожек, и я их понимаю :(
У меня в последние годы к велосипедистам гораздо больше негатива, чем к мотоциклистам, если честно. Я все понимаю, но какого хрена они едут по дорогам типа ТТК, где висит знак «автомобильная дорога»? И ладно бы, они держались только окраин, так нет же. В пробках эти придурки едут между рядами. Ну как можно на велосипеде между рядами на ТТК, а? Это же самоубийцы какие-то. На днях встретила умника на какой-то широкой улице, который ехал по двойной сплошной, в центре. Это что вообще за манера езды такая? Где в ПДД сказано, что велосипед может ехать по разделительной полосе? В общем, я в возмущении. Мотоциклисты гораздо адекватнее себя ведут.
Ну придурки в любой категории граждан встречаются. Вы, надеюсь, не станете обобщать? :) Я слышала некоторые водители специально не пропускают мотоциклистов. Это ведь не означает, что все водители кретины и надо запретить автомобили :)
Я не обобщаю ни в коем случае :-) Просто заметила, что число неадекватных велосипедистов на дорогах выросло. Раньше, похоже, люди знали, что они делали и почему. А сейчас можно взять велосипед в прокат на каждом углу, соответственно появилась категория граждан, которые умеют крутить педали и считают, что им все должны, а они могут ехать, где хотят и как хотят. Вот таких я не люблю.
Нет, не так. Просто "число неадекватных возросло", а в это определение входят абсолютно все категории граждан:ups1
По ТТК часто едут, потому что это единственная возможность проезда. Про явных придурков молчу.
Ну нельзя ехать по ТТК, нельзя. Запрещено велосипедистам там ездить. Правилами запрещено, понимаете? Надо, значит, искать другие варианты. Или не ехать на велосипеде. На ТТК везде съезды-въезды, велосипедисты их пересекают на своей маленькой скорости, путаясь между перестраивающимися машинами, и создают постоянно аварийную обстановку. Там не зря висит знак «автомобильная дорога».
Это ошибки проектирования. Город по умолчанию должна быть возможно преодолеть пешком, или спешившись с велика. Но дофига мест, где тротуары обрываются, и дальше предлагается летать по воздуху пешеходам и велосипедистам. Даже крюк в несколько км не всегда возможен.
Слушайте, ну ТТК не так давно не было. Там, где нет на нем тротуаров - этот новые участки, на старых участках тротуары есть. Раньше как-то город же пересекался без ТТК - вот и пожалуйста, пересекайте его на велосипеде старыми дорогами. Это скоростная дорога, зачем вылезать на нее на медленном транспортном средстве? По МКАДу вы тоже на велосипеде катаетесь? Или все же ищете другие варианты объезда?
Вы какбэ издеваетесь? Какие старые дороги, если ТТК как раз отрезал от них?
И что, если ты стоишь на одной стороне ТТК, то на другую можно попасть только по воздуху? Есть пешеходные переходы, подземные и надземные - пользуйтесь на здоровье.
Как раз тротуаров на ТТК в трети случаев нет, в частности на путепроводах. ТТК неграмотно спроектировано.
Да часто не бывает такой возможности в принципе - есть только один мост или путепровод, совсем без тротуара или как здесь.
https://ic.pics.livejournal.com/proboknet/38346966/1680768/1680768_1000.jpg
Переплыть Москва-реку не предлагать.
При чем тут Москва-река? На фото Рижская эстакада, и там есть тротуар, по которому можно проехать. Я так в Сокольники езжу.
Читать научитесь - я пишу про мосты и путепроводы, на которых нет тротуаров или есть как на фото.
Ну давайте тогда уж пример, где есть река и нет возможности проехать кроме как по ТТК.
По этому тротуару я езжу, Вы выбрали фото самого узкого участка, он там такой один, в самом конце(начале). Причем другая сторона эстакады пошире, там ехать удобней.
И в чем проблема? Перенес велосипед и едешь дальше. Это не повод на проезжую часть вываливаться.
А что вообще за удовольствие ездить по ТТК на велосипеде? У вас в организме острая нехватка свинца?
Потому что ТТК изначально было спроектировано как чисто автомобильная дорога. Типа МКАДа, но в черте города.
Ну вот об одной части населения подумали, а о другой нет, поэтому и велосипедистам приходится выкручиваться.
Не выкручиваться, а нарушать ПДД. Давайте будем называть вещи своими именами. Автомобилисты тоже могут возразить, что вот мол, неудобно как сделали - в центре часть улиц стала пешеходными, нам так не нравится, будем по ним ездить все равно, ибо о нас не подумали. А часть улиц - односторонние, тоже неудобно, будем выкручиваться. А часть дорог - вообще чисто для трамваев. Что за фигня? Такие удобные дорожки, а там только рельсы. Но они вровень с поверхностью, поэтому пофиг на правила, будем выкручиваться и ездить по трамвайным путям.
Так?
Потому что велосипеды не являются приоритетным видом транспорта в Москве. Если не можете придумать маршрут без нарушений - выбирайте что-нибудь другое.
Если ТТК стоит, то даже автомобилисты могут проехать по другим дорогам, а уж велосипедисты и подавно. Не может такого быть, что нет никаких вариантов, кроме ТТК.
Естественно, но это будет дольше, а велосипедисты - они же медленные, они устают, им тяжело, жарко и вообще хочется побыстрее.
В смысле единственная?
Вы на работу ездите на велике по кратчайшему маршруту? В этом случае да, могут быть проблемы, Москва во многих местах не спланирована под велосипелистов. Но большинство ездит на велике просто кататься, в этом случае свой марштур можно спланировать по паркам, тихим улицам. Дышать выхлопами на ТТК мне бы даже в голову не пришло.
Да мы оба по 20 лет за рулем, зачем нам автофорумы читать? :) Мы когда за рулем велосипедистов тоже не давим, и вообще относимся с пониманием. И не бесят они нас.
Это бешенство в отношении друг друга не от того, что люди реально друг другу мешают, а от общей неудовлетворенности жизнью. Но тут уж каждый волен выбирать где ему жить, чтобы быть счастливым и добрым ;)
А тут ругают наше Гольяново все время, а у нас в Лосином острове сделали отличную велотрассу, да, до нее приходится некоторое время ехать вместе с пешеходами, но никак это не напрягает, зато потом кати себе и кати. Или в Измайловском л/п отличные дорожки, нам и до них (из нашего Гольяново) минут 10 добираться на том же велике. Красота.
Езжу кататься в Лосиный остров из Медведково. Пару раз доезжала до измайлоского парка, но там горки, сложно ездить.
Потому что рядом плитка!!!!!
А велодорожка ровная!!!
я вот тоже на стороне велосипедистов, но бывает задумаешься и машинально на ровное переходишь..
Потому что плитка - зло. Неудобно никому, кроме московских властей. Я люблю за городом кататься, Москва все же не место для катания, хотя район у меня довольно свободный и малонервный.
Все равно лучше брусчатки.. В Хельсинки пол города выложено брусчаткой и плиткой...особенно в районе порта... вот где самая Ж.
В Швеции и Финляндии, если на велодорожке велосипедист собьет пешехода виноват будет пешеход. Если при этом пострадает велосипедист - штрафанут пешехода.
Никто и не пытается залезть на велодорожку, все соблюдают субординацию и велосипедисты там ездят со скоростью света.
Первое что нам в Стокгольме сказал гид: Смотрите под ноги где идете и не заходите за разметку, виноваты будете вы.
В Швеции и Финляндии по всей стране народа меньше, чем в одной Москве.
Народу мало, места много, проще соблюдать правила.
Если у вас отберут пешеходную дорожку в пользу велосипедистов, то будете учиться летать? Ну учитесь, чё
Ну, если Вы были в Стокгольме и Хельсинки то народа там НЕ меньше,чем в Москве, т.к. в основном люди передвигаются пешком и на общественном транспорте, ну и в т.ч. на велосипедах. Много пешеходных улиц и бульваров. Поэтому скученность народа на квадратный километр может быть такой же как в Москве, например в районе Арбата.
Не надо брать за единицу измерения площадь ВСЕЙ страны в т.ч. фьордов, островов и иже с ними.
Просто у людей есть культура перемещения по густонаселенным районам...и это с учетом того, что там сейчас достаточно много беженцев...ну и всякие разные штрафы дисциплинируют и способствуют этому...
То есть 20+млн - это куда меньше, чем в достаточно низкой застройке Стокгольма? 1-2 млн с беженцами, ага-ага...
20<2
2 вам по математике
Я была долгосрочно и Хельсинки, и в Стокгольме. Никакого нашествия СЕЙЧАС беженцев там нет, не придумывайте и прессу не читайте. В Хельсинки в районе Итакескус базируются негры из Сомали с выводками. Но это давно, просто плодятся негры активно:)
Там по справедливости, кто нарушил, тот и виноват. Недееспособные без сопровождения не шоркаются, слепцы не суются в неположенные места, а алкашню-нарушителей можно безнаказанно давить.
Люди звереют от скученности и перенаселенности мегаполиса, все всем мешают. Будет только хуже.
Еду из дома на работу 14 километров, и ни одной велодорожки. Зато на тротуарах установили несколько официальных городских велопрокатов. Так что катайтесь спокойно по тротуарам и пользуйтесь звонком.
У нас (юг Москвы) сделали отличные велодорожки. Катаемся 2-3 раза в неделю, в т.ч. и в выходные/праздники. Не увидела такой проблемы совсем, то есть изредка кто-то бредет по дорожке, звонком брякнешь- сразу уходят. НО у нас велодорожка, а рядом обычные дорожки, разделены газоном.
Отдельные "права" велосипедистов стоит начать соблюдать только после того, как они научатся всегда и везде соблюдать ПДД.
И никак иначе.
Из-за плитки. Катить по ней коляску плохо, а из асфальта в парке только велодорожки и остались. Н
сядьте на вел, попробуйте по дорожке проехаться и поймете. там ваши масики на беговелах поперек едут
Это масики тупых тёток. Смело их гоняйте. Хотя я за два месяца ни одного не видела. Есть на самокатах и велосипедах - имеют право, увы.
не имеют. Согласно ПДД
Движение велосипедистов в возрасте до 7 лет возможно только вместе с пешеходами (по тротуарам, пешеходным и велопешеходным дорожкам, пешеходным зонам). смело гоняйте
Отличные, только проехать там почти нереально из-за неспешно прогуливаться пешеходов.
Надуманная проблема.Велосипедисты со своими пятитонными драндулетами также опасны,как авто и мотоциклыПоэтому им место вместе со своими-т.е на проезжей части.У них там своя велодорока-у края дороги. А выделенные и заасфальтированные дороги в парках и на тротуарах,где бродят на своих двоих,жест доброй воли и модного тренда.Всё равно они носятся,как бешенные по тротуарам,почему пешеходы тогда,не могут ходить также по велодорожкам?Это общая территория.
Ха! Велосипедные дорожки)) А на лыжероллерных трассах не хотите получить масега и онажемать?! Или чинное семейство в ряд на велосипедах? Хотя везде стоят таблички о том что это именно лыжероллерная трасса именно для спортсменов и прогулки запрещены и регулятор движения прописан.. Нет! Прут как на прогулке ... Не понимая что на скорости на лыжероллерах экстренно остановится невозможно без травмы кого либо из участников и как правило это становятся спортсмены, а мамасеги с тупыми мамашами еще и кудахтают. Одну таки сдала в администрацию.
По мне так велосипед в таком мегаполисе, как Москва - это ноль удовольствия и один гимор. Бесконечные объезды пешеходов. Парки (за исключением немногих) для велосипедов слишком малы и наполнены народом.
А я хожу. Тоже 15 минут. Честно говоря, меня удивляет увлечение велосипедами. По мне оно неудобно в городе и довольно пассивно.
а мне очень удобно. Машину не вожу, по району доехать до разных магазинов очень удобно.
А у меня ключи от колясочной (первый этаж) И там всего пара велов и самокат и саночки. То есть доступ туда весьма ограничен. И удобно то как!
а дерьмо в чехлах рядом с кроватью - это нормально для вас, да?
хотя вы ведь только слышали про них, иначе выходили-заходили бы дольше
С кроватью? У меня в этой комнате даже дивана нет)) Не все же живут в чулане.
на проезжей части собак не выгуливают. я езжу только по ней и изредка по тротуарам. спокойно велик ставлю куда встанет))
для меня велосипед-транспорт. по паркам я не гуляю-у меня для этого дача есть.
и далеко не только у меня так
Есть еще велосипедисты, которые перемещаются по проезжей части, как полноправные участники дорожного движения. НО.... Когда для автомобилей загорается красный сигнал светофора , эти велосипедисты почему-то вдруг перестают ощущать себя участниками дорожного движения и едут поперек толпы пешеходов, переходящих дорогу на свой законный зеленый сигнал.
Про велодорожку :(
Муж подруги позавчера ехал на работу на велосипеде по велодорожке в парке, упал в ничем не обозначенную яму (реконструкция парка).
Очень сложный перелом в нескольких местах, спицы, открытая рана, вывих сустава. Ужас!
Это уже просто несчастный случай. Он мог ехать на работу и на общественном транспорте, который мог попасть в ДТП (Не обязательно по вине водителя автобуса-трамвая-троллейбуса). И самолеты падают, и поезда переворачивается, и машины в автобусные остановки влетают, список можно продолжать. От всего не убережешься. Даже сидя дома в страхе, что на улице что-то произойдет и утешая себя, что дома безопасно, найдется нерадивый сосед , который решит сам починить газовую плиту.
Так что это все дело случая, судьба, карма... думайте как Вам больше нравится.
К тому, что Вы написали про травму, полученную на велосипеде. Что никак не связано с темой топика.
Есть связь: велодорога довольно узкая, а яма,видимо, была на всю ширину этой дороги. У нас власти любят такие "сюрпризы" делать
И? Тема о пешеходах на велодорожках и велосипедистах на тротуаре. Было бы это падение результатом встречи с пешеходом, тогда - да. связь была бы. А так - флуд обыкновенный.
Пы Сы Пострадавшему здоровья!
Когда эти мерзкие сволочи велосипедисты перестанут ездить по тротуарам??? Они представляют реальную опасность для пешеходов, убивать их тварей. Они ДОЛЖНЫ ездить по проезжей части вместе с машинами, чтобы прочувствовали в полную силу всю опасность более крупной махины за спиной. УБЕРИТЕ у черту велосипеды с тротуаров!!! На днях тупая сволочь на велосипеде сбила возле фонтана ребенка, который просто стоял и уехала, ребенок с черепно-мозговой травмой госпитализирован. Разорвать.
Разбежались. Если у вас есть машина, то нефиг ходить пешком. А тупые сволочи могут быть и среди пешеходов.
На себя посмотрите. По ПДД ст. 24.п.2 Если родитель едет с ребенком до 14 лет имеет право, хоть вы взорвитесь. Взрослые - да, не должны, но тут вопросы и к пешеходам.
они могут ехать по тротуару,если движение по обочине или краю проезжей части невозможно. а в москве релаьно невозможно-слишком интенсивное движение,много перекрестков, припаркованных машин, люков и сточных решеток в правом ряду. нам приходится делать выбор в сторону тротуара
Нафиг они мне упали по проезжей части - они ж едут непредсказуемо. Пусть по своим дорожкам ездят. Нет дорожек - нет великов, усё!
Я не знаю, для кого сделаны велодорожки на Чистопрудном бульваре! Каждый будний день дочь едет на машине в школу и обратно.Там, где могли проехать три машины одновременно, сейчас тянется дикий хвост в одну полосу. Зато одну полосу отдали под парковку, и одну под велодорожку. На которой до наступления июня я видела лишь один раз испуганного мальчика 10-ти лет, который дико озирался и боялся ехать на своем самокате, просто потому, что был ОДИН, а рядом - поток машин.
