Силовые или групповой фитнес?

копировать

Что для вас оказалось эфективнее? Тренировки с железом по программе в зале или групповой фитнес ? Хожу на групповые - 20 мин. кардио +40 мин. упражнения с гантельками 2 кг на все группы мышц, наподобие тренировки с Синди Крауфорд. Сама я больше люблю групповые занятия, к тому же сейчас в нашем спорт комплексе открывается новая группа с боди баром. На фитнес уже больше месяца хожу по 3 раза в неделю и перешла на ПП, считаю каждую калорию 1100-1300 в день. Вес снизился ВСЕГО на 1.5 кг и даже начал увеличиваться. Начитавшись Брина начала сомневаться в груповом фитнесе. Может выбрать силовые на время похудения и результат будет ощутимее? Лишних у меня 10 кг, возраст 40 лет. Кто нибудь худел на силовых именно с увеличением веса?

копировать

Одна печенька вечером и вообще не важно что вы там на тренировке делали...
10 кг можно скинуть только ограничениями в тарелке.

копировать

Ну сейчас я не ем печеньки, а еще 2 месяца назад поедала тортики. Не могу понять почему так медленно уходит вес.

копировать

Потому что организм вошел в режим сбережения энергии и делает запасы. 1100-1300 маловато. Вы как получили эту цифру?

копировать

Рассчитала по мафину кажется. Получилось экстремальное похудение- 1100 ккал, обычное похудение -1450 ккал. Я начала с обычного, но не скинула ни грамма за 2 недели поэтому перешла на "полуэкстремальное" с 16 апреля. Я и раньше не много ела по количеству но злоупотребляла сладким и жирным.

копировать

Что-то тут не так. Я бы анализировала дневник питания и искала ошибки

копировать

А зачем быстро? Тут спешка как раз совсем не нужна.

копировать

Хотя углеводы иногда вечером ем. Хлебцы там всякие, гречку, салат.

копировать

ну вот убирайте это, после 16 только белок и некрахмалистые( так что никаких помидор), никаких запеченных рататуев типа перец-баклажан-кабачок , и никаких тем более винегретов

копировать

как давно на ПП и как давно тренировки? Если 2 месяца, то 1,5 кг вполне себе результат.

копировать

"Кто нибудь худел на силовых именно с увеличением веса?"

Силовые нужны для защиты мышечной массы при похудении, а не для самого похудения.

копировать

Сочетаю. Но да, худеть надо "в тарелке". Я начинала с одних групповых худеть, потом ушла в зал к тренеру и начала сочетать зал+групповые. Только групповые работают на похудение только на очень больших весах или при бешенной силе воли. В целом как по мне, групповые только для поддержания ну и для настроения если с тренером совпали в интересах.

копировать

Спасибо. А как вы сочетаете сколько раз в неделю тренировки? Кардио есть у вас в программе?

копировать

2-3 зал с тренером, 2-3 групповые. Кардио в виде встали на дорожку и час фигачим - нет. Есть низкоинтенсивное кардио ближе к кроссфиту с малыми весами с тренером в зале. И из всех групповых я себе делаю по сути низкоинтенсивное кардио. Я беру все и темп на групповых какие нужны мне, а не какие дает тренер. Но это появилось уже когда я начала понимать и слышать свой организм. И Да, после того, как потренила в зале год с тренером.

копировать

А какого рода "групповой фитнес"? А то в нашем клубе их штук 10 разных.

копировать

Одно занятие очень похоже на программу Синди Крауфорд, если помните была такая еще на кассетах и дисках:) Другое посложнее, Хит называется со степом и отжиманиями.

копировать

Групповые занятия фигня. Вы себе взяли заранее какие-то веса, как правило недостаточные и во время занятия уже ничего не можете поменять. Так, повторяете упражнения никчемные. Ну может калорий 300 сжигаете за занятие. А если занимаетесь в полную силу сама, то 500 калорий.

копировать

Ну не совсем соглашусь. Продвинутые пользователи групповых и веса успевают менять и нагрузку себе корректировать. Но это да, уже на "высоком" уровне.

копировать

Высокоуровневые занимаются сами. Бывают залетные на групповых, но ооочень редко.

копировать

Я на относительно высоком уровне для групповых, но есть 3 тренера, к которым я с удовольствием хожу. Скажем так, с бОльшим удовольствием схожу к ним, чем одна в зал, если встает такой выбор.

копировать

Судя по вашему телу, вы с высокоуровневыми даже близко не стоите.

копировать

Вы меня видели в деле чтобы оценивать? И я написала вроде "относительно". Относительно среднестатистического посетителя зала и групповых.

На высоком уровне мой тренер, я так оцениваю.

У меня нет цели до костей худеть, так бывает, цель другая была изначально. Вы думаете, похудев на писят, я еще 10 не могу добить чтобы людей пугать своим видом? Удивлю, я 5 набрала специально достигнув минимума похудения в свое время.

копировать

У нас даже вес сменить не возможно. Максимум 2 кг

копировать

Тоже вот подумываю что фигня. Но иногда там трудные упражнения всякие ыыпады и приседания. А вы занимаетесь с весами на тренажерах только? Берете вес на пределе своих возможностей?

копировать

Да наберите себе заранее разные варианты весов, до начала тренировки и меняйте в процессе по ощущениям. Да, для обретения прям формы это ничтожно мало, но на поддержание вполне если не стоять курить и ныть в углу.
Хотя когда я верила 120, я 10 раз приседала, на групповых, потом 3 минуты ныла в углу, но при этом худела.
В 100 мне просто групповых стало уже мало. Так что исходную форму тоже надо учитывать. И то, что это все надо вам, а не тренеру. А то в большинстве случаев посетители групповых за тренировку изноются, как будто это все надо тренеру и их палкой туда загнали.

копировать

Спасибо, решила совмещать с залом. Действительно уже особо не напрягаюсь на групповых. Там у нас разные есть. Есть прям с подкаченными фигурами хоть и не девочки 40+ видно что все мышцы аккуратно и красиво выделяются они наверное для поддержания ходят. Но большинство обычные женщины у многих лишний вес.

копировать

Наоборот избегаю тренажеры. Занимаюсь со свободными весами и собственным телом. Гантели И штанги, powerbags НАШЕ все.

копировать

А как вы составили себе программу и выбрали упражнения? Давно занимаетесь?

копировать

КАкая программа? Вы о чем? Работаете над нужной группой мышц и все. Занимаюсь раз в неделю с тренером и остальные три раза сама.

копировать

Почему "недостаточные" по умолчанию? У нас народ берет по 2-3 разных сета, по ходу занятия меняет. Лично я самостоятельно никогда так над собой не поиздеваюсь, как хороший тренер на групповых. Понятно, индивидуальный еще лучше, но у нас это очень дорого получается.

копировать

Тренер на групповых издевается? Смешно. Понятно теперь, как вы занимаетесь. Впрочем как и остальные посетительницы групповых.

копировать

А чего смешного? Да, мои тренеры на групповых (большинство из них, иногда попадаются заместители, которые ленятся, вот вчера тетка была совершенно никаккая, я даже не вспотела толком, но это исключение), гоняют всех до 7 пота. Я не знаю, может вы не выполняете, то, что тренер говорит, я всегда стараюсь выполнять строго как показывают, без поблажек, и да сама я так себя гонять не смогу. Потому и хожу на групповые, что там перед тренером стыыдно не стараться.

копировать

Тренер равняется на общую массу, которые больше 300 калорий не осилят. Поэтому и смешно. Не говоря уже о технике.

копировать

С чего вы взяли? Тренеры разные, комплексы разные. 300 калорий - как вы их вообще считаете, если у одного гантели по 2 кг, а у другого по 9, один выполняет упрощенную версию упражнения, а другой усложненную, но оба что-ли одинаковое количество калорий сжигают? Или ваш тренер не дает вариации по нагрузкам? И технику не объясняет? Ну, у вас паршивый тренер, поздравляю. Меняйте тренера, если в вашем центре все одинаковые - меняйте тренировочный центр.

копировать

Групповые нужны чисто для ОФП и для общей активности. И как раз большие веса там брать не надо, это чревато травмами. Групповые это много народу (и тренеру не до вас что бы поправлять технику, да и не его задача это делать на групповых) и это ТЕМП.

Все-таки из личного опыта травм я бы рекомендовала взять персонального тренера на 4-5 занятий чисто поставить технику упражнений бодибилдинга. Т.е. отметать все тренерские "давайте составлю программу" и "буду контролером" и давить на свое - вы составляете список упражнений и просите тренера просто вас гонять по этим упражнениям и смотреть технику. Т.е. не надо выполнять полный комплекс, буквально 3-4 повтора с маленьким весом, следующее упражнение и т.д. Пока техника не уложится на автомате.

А после этого можно и на групповые идти.

копировать

Спасибо! поняла что я полный профан в бодибилдинге. У нас можно бесплатно только программу-план получить. Тренера возьму что бы не навредить хоть это и дорого. А список упражнений считаете самой лучше составить? Где его взять? у Брина?

копировать

Самый лучший список на Твой Тренер. Сначала разберитесь что такое многосуставные и односуставные упражнения, что такое базовые упражнения бодибилдинга. Тренера прямо сразу предупредите что конкретно вам надо.

Так же хорошие сайт Азбука бодибилдинга.

копировать

Спасибо еще раз! Пошла читать и выбирать

копировать

Тренер вам и покажет весь спектр упражнений. 4-5 занятий ни о чем. Я уже 15 взяла и то каждое занятия узнаю что-то новое. Потом выбираю те упражнения, что нравятся, и занимаюсь сама.

копировать

Можно и 100 и 200 занятий брать, это как брать человека читать вам книжки. А лучше все-таки, взять учителя который научит вас читать и читать самой.

копировать

И технику тоже по книгам ставить? Смешно. Не работает оно так, как вы пишете, с новичками. Сначала нужно позаниматься, чтобы понять, какую информацию искать в книгах.

копировать

Удивляет слепое уверование в религию Брина). Естественно, кому-то это подходит, а кому-то и не нужно вовсе. Моя бабушка дожила до 99 лет, дедушка до 96. Никаких железок они не тягали. Ходили в горы, зимой-лыжи, велосипеды, путешествия, у бабушки ещё бассейн пару раз в неделю. Подвижны и стройны были до самых преклонных лет. Питались, правда, всегда хорошо, никаких суп-второе-компот не было, ели почти то, что сейчас ПП называется. Труд был интеллектуальным, по дому и с внуками- не напрягались, всегда были помошницы по хозяйству, бабушка только готовила сама, стирка-уборка не её ипостась. Это я к тому, что энергию расходовали не на изматывающий труд. А вот почему-то чувствовали себя и без Брина неплохо).

копировать

Кому не нужно вовсе, те и не вникают.

копировать

О чем этот спич? Да ни о чем.......

Вам не нужен Брин - не читайте.

копировать

Спич о том, что как-то странно народ у нас настроен, искать панацею. Что добиться-то можно, тягая железо и перегоняя жир в мышцы, причём делая это с большими весами и употребляя всякие шняги, типа белковых коктейлей? Если это именно бодибилдинг, то спору нет, у каждого свои приоритеты. Но, если это делается для просто красивого тела и для качества жизни в старости, то нифига это не панацея, у всех свой путь, своя генетика, своё качество самих мышц и т.д. И безапелляционные заявления, что это единственно правильный путь, и другие виды активности, групповые, кардио и т.д. хуже и не могут привести к отличным результатам -абсолютное враньё. Просто есть индустрия продажи всех этих аминокислот, белков и т.д., и , естественно они толкают в массы мысль, что надо качать мышцы.
Примеров куча обратных. Моя сестра никогда не тягала железяки, её нагрузка- фигурное катание, её 50, но она в любителях продолжает соревноваться и выигрывать. Её процент мышц-42, но они просто сильные, не выдающиеся. Я плаваю, + тренировки на гипоксию+ йога+ немного силовых со своим весом+ растяжка , ну и велик-лыжи-коньки по сезону с семьёй., процент мышц ниже, 36, но тело выглядит нормально. Мышцы у меня особенные, как тут уже кто-то писал, если я пойду в зал, то без всяких добавок буду шварцнегерром, если брать вес, то они офигенно растут и прорисовываются, солдат Джейн или Мадонна сразу, мне не нравится, женственными такие фигуры не считаю. Ужас когда яблоки по Брину Вашему худеют-мышцы сохраняют, этакие дяденьки с сиськами получаются. Соседка на калланетике офигительное тело имеет, но ей только 40 лет, правда.
Так что считать что-то едино верным-просто глупо.

копировать

Силовые упражнения нужны для защиты мышечной массы от потери, а не для того о чем пишете вы.

Именно при дефиците калорий (а без этого не похудеть никак) теряется больше мышечной массы чем жира. В простонародье это называется "замедлить метаболизм", т.е. похудев чисто на диете и кардио вы начнете набирает жир с утроенной силой, именно потому что потеряли не только и столько жир сколько мышечную массу.

И совсем другая история (что вы и приводите в пример) люди, которые никогда не жирели, т.е. и не худели. У них мышечная масса сохранена и им не надо ее специально защищать.

Это и объясняет Брин в своей книжке.

копировать

Ну, мы жирели и худели, кстати. И, если я ещё терпимо, после первой беременности (кормила очень долго) со своих нормальных 64-65 дошла до 80 с копейками, худела без железок, кстати, на кардиоактивности, типа заездов на велосипеде по 15-20 км по пересечённой местности, после второй беременности уже себя ограничивала и позволила прибавку в 10 кг, ушли тоже на увеличении активности, вело-плавание. А вот сестра после второй беременности со своих 56-58 поправилась до 124 кг (проблемная беременность, гормоналку сбили в хлам), и жила она в этом ужасном весе около 5 лет. Потом взялась за себя, сначала ходила много, потом всякие зумбы, групповые и т.д., потом уже в весе около 80 вышла на лёд, и дальше уже только ФК и пешие прогулки. Никакую мышечную массу она не потеряла, она вообще сплошная живая сильная мышца, все эти поддержки требуют настоящей силы, а не просто видимости мышц (у меня видимость намного большая, попа круглее, но силы такой точно нет). Худела она на существенном ограничении в питании, уходил жир, а не мышцы.
Я рада, что кому-то Брин помогает, но многим помогает совсем другое).
Да, и , кстати, на таком похудении ни она, ни я не поправились после " с утроенной силой" как Вы пишете, она так вообще на нижней границе нормы, но ей это важно сейчас.

копировать

Молодец. Учтите что лет вам было мало.

ПЫСЫ. Извините, пустой спор, нет смысла продолжать что-то вам объяснять. Особенно что вы даже лицо открыть не хотите. До свидания.

копировать

Лет было не так уж и мало, мне 37, сестре 36. Насчёт лица- не поняла, у Вас на аватарке Вы что ли? Я фото редко выставляю, сестра более публична, могу Ее фото До и сейчас найти, показать. Ей пару лет назад делали операцию , в период реабилитации она вынужденно набрала около 10 кг, за полгода все скинула, ей уже 48 было, это тоже мало лет?

копировать

Вопрос не в том кто и сколько скинул циферок на весах. Вопрос в том, на сколько калорий может питаться ваша сестра не набирая жир, состояние тела каково, какой процент жира. Можно весить 52кг и иметь 50% жира, а можно 70 и иметь 18% жира, извините, разница огромная.

Циферки на весах это вообще ни о чем. И если женщина то сбрасывает, то набирает это и есть те качели которых надо избегать.

копировать

Процент жира 17-18 у неё, качелей нет, она в своём весе уже около 15 лет. Скачок был после операции, так как нагрузку никакую нельзя было около 3 недель, а кормили всякой калорийной дрянью, сначала через зонд, потом протерто-противным. Калории она не считает, ест нормально, энергии много, работа+ каток+ вообще активная очень. По мне, так на эти 9-10 кило больше, ей, в её 50 лет, даже лучше было, но она говорит, что её тогда партнёр не поднимет).

копировать

Я не пойму, вы что конкретно мне доказать пытаетесь? Только конкретно, без сестер и аппеляции циферками на весах.

копировать

Да даже не доказать, просто цепляюсь всё время за Ваши безапелляционные высказывания. Когда девочки пишут, что бегают, что эллипс, что танцы и т.д., сразу Ваше, "вы-дуры, ничего у вас не получится,похудев чисто на диете и кардио вы начнете набирает жир с утроенной силой, именно потому что потеряли не только и столько жир сколько мышечную массу." А у многих-получается. Человеческий организм очень тонкая материя и очень разная, даже в зависимости от расы, климата проживания и т.д. Даже алкоголь мы все воспринимаем по разному, кому-то бутылка, что слону дробина, а кому-то рюмочка- смерть. Вы похожи на неофита, как религиозный фанат, погрузившийся в одну, свою отдельно взятую религию и верящий в её догмы и шаг вправо-влево, считающий побегом. Ну помогают лично Вам занятия в зале, так это же отлично! Вы нашли своё. А теории подведены под все виды спортивной активности, и под Фондовскую аэробику, и под йогу,и стройно всё, и комар носа не подточит, но, на деле, на всех работает разное.
У меня, например, если урезать питание, уходит именно только жир, а не мышцы, проверено уже не раз . Опыт зала был немаленький, но в молодом возрасте, мышцы обрисовываются моментально, но парадокс в том, что они нефункциональны. То есть в зале я могла работать с приличными весами, сил мне хватало, а проплыть брассом больше 200 метров не могла, не из-за отсутствия выносливости, дыхалки и тогда хватало, а именно силы мышц на гребки не хватало. То есть мышц было много, тело красивое, а функциональности -ноль. Так и зачем мне это?
П.С. Уже поняла. конечно, что спорить с Вами бесполезно, даже личные примеры Вас не убеждают.

копировать

Вы такие глупости пишите про плаванье и тд. Вообще то профессиональные пловцы при подготовке тоже тренируются в спортзале. Вы все перекосили так как вам удобно.

копировать

А мы разве про профессиональный спорт? Он кому-то здоровья добавлял? Там работа на результат, о фигуре и долголетии никто не думает. Вроде все наши активности тут нужны, чтобы тело как можно дольше в красивом и функциональном виде сохранить, разве нет? Знакомая дотягалась до варикоза, хотя и в приличном клубе с персональным тренером занималась. А вообще, я не против зала, но утверждать, что всё остальное- не помогает, а то даже и вредно (про кардио тут некоторые надрываются), по меньшей мере некорректно.

копировать

Так вы про функционал тут начали. Железо хорошо в меру для всех, никто же не заставляет тягать большие веса. Можно даже в качестве ОФП поддерживать форму, я в общем то тоже за то чтобы поддерживать мышечную массу, особенно уже не в молодом возрасте.

копировать

И плавание хорошо в меру для всех
И велосипед, и лыжи, и гребля на байдарках и каноэ

Но не все хотят :) Странно, да?))

копировать

:-) Угу

копировать

Послушайте, у вас хорошая генетика, все были стройные бодрые с лыжами по выходным - поздравляем. Вы можете ни во что не вникать. А у меня одна бабка весила к 50 годам под сотню, тетка за сотню, мама после 35 набрала 20 кг - так что спасибо, я лучше в спортзале веса потягаю, чем вот в такое превращаться. Это не панацея, это работающий вариант поддержания формы. Вам не надо - проходите мимо.

копировать

У нас генетика только по папе, по маме почти как у Вас, она сама в "за 100", и бабушка около 90 была, только дед высокий широкоплечий был. Хотя иногда думаю, что это не генетика, а традиции питания в семье, у папы всегда было ПП в семье, а у мамы любители сала, борщей и т.д., всегда еду ставили в ранг высшего удовольствия, ели, ели и ели. Мы пограничные), особенности пищевого поведения тоже есть, ограничивать себя, чтоб не ползти всегда приходится.

копировать

У меня по всем линиям такая фигня.
Так что полагаться на "организм лучше знает" не получится. Кстати, никаих добавок я не принимаю и не планирую.

копировать

Ну как бы, фитнесс индустрия это биллионнодолларовый бизнес:) Я сейчас очень критически отношусь к "накачиванию" мышц. Без функционала, типа что бы они были. Для чего? Очень распространен миф что что они много энергии жгут, ну насколько они больше энергии будут жечь? 100-200 калорий:) Фигня это все на мой взгляд.
Я пришла с годами к холистик подходу к своим физическим занятиям. Нет смысла в накачивании мышц, для поддержания здоровья и хорошей формы нет необходимости тяжелый вес тягать. Наоборот можно приобрести проблемы, все разные и для каждого свой подход нужен. А спортивное питание под наращивание мышцы вообще зло. Надо питаться для оптимального здоровья, а не для мышц.

копировать

+1000 Именно функционал важен и здоровье., особенно когда тебе за 40, а то и за 50. Есть знакомая йогиня, ей около 60. Так когда вижу, как мощно она плывёт, ныряет брассом на 40 метров легко, мощно, видно, что реально все её мышцы- функциональны. И она уже лет 30 вегетарианка и никаких добавок не жрёт, кстати, а фору 20-летним в силе и выносливости даст. Задержка дыхания в статике- более 6 минут.

копировать

Представляете, с этим никто даже не спорит.

ПЫСЫ. Вы очень грамотно троллите, я даже чуть не повелась.

копировать

Кстати Поль Брегг давал фору спорсменам в Долине Смерти:)

копировать

я с вами ) Железо не тягаю, поддерживаю форму и вес обычно физнагрузкой, много хожу, катаюсь на роликах/коньках/велике. Плаваю. Немного занимаюсь со своим весом, плюс растяжечка. Ну и есть стараюсь правильно.
По дому тоже не напрягаюсь )
я в общем не против силовых, канеш. Но мало кто может остановиться потом, превращаются в пересушенных вобл.

копировать

Хочу похудеть! любые средства хороши☺ Раз многие рекомендуют Брина почему не попробовать!? Вреда точно не будет. Тем более диета, йога, фитнес пилатес бег с ходьбой не дают МНЕ результат. Может конечно я тороплю события. Но ясно одно, прошли те времена когда я в 25-30 лет сбрасывала 5 кг за 2 недели на белковой диете и выглядела стройной ничего не делая для этого. Даже на йоге не могу на голову встать, тренер сказала слабые руки и спина. Еще и толстая ж.. вниз тянет. При этом на груп. фитнессе мне легко. В общем я решительно настроилась качать мышцы и уже начала.

копировать

Мне подошли силовые...но еда при этом сильно ограничена. Худеют все же в тарелке. Упражнения для тонуса...

копировать

Да я понимаю что нужно ограничивать еду без этого никак. Я и с ограничениями на ПП медленно худею. Нужно привыкнуть к этому ПП на всю оставшуюся жизнь теперь.

копировать

Я худела на силовых и ПП. Набрала вес на фоне гормонального сбоя сильно. За 9 месяцев скинула 12 кг с 74 до 62.

копировать

Ура:) Значит есть надежда, надо запастись терпением.

копировать

Вы сейчас пошутили про "надежда есть"? Конечно есть, а как млн людей худеют-то тогда?! Надо просто браться за это дело системно и запастись выдержкой и терпением, да.

копировать

она думала, что пару месяцев посидит на ПП, позанимается и скинет не меньше 15 кг. Вуаля - к лету готова, можно снова есть и отдыхать.

копировать

У нас такие групповые, что я впервые в жизни стала багровой, пятнами. Это я так выложилась.
На персонального тренера в зале денег нет, я примерно знаю и умею, как там заниматься, но из зала никогда не выхожу перетруженной, а с групповых от одной тренерши еле выхожу.
Потому, наверно, всё зависит от тренера.