Настоящая москвичка, гм
Тема, конечно, пятничная, но подвернулась только - что.
Я не в курсе, кто пишет такую муйню, вот постулаты про "настоящих" москвичек:
1. Никуда не спешит и никогда не бежит.
(Крамола какая-то: всю жизнь бегаю,а не хожу по эскалатору, люблю бежать, если вдали увидела троллейбус или автобус, короче - надо - бегу, не надо, иду как мне удобно и по настроению).
2. Медленная и тягучая речь в стиле Р. Литвиновой.
(Ага, которая манерничает. Я всю жизнь тараторю, моя дочка тоже, а вообще в семье говорим обычно, но чтобы ТАК - да ни в жисть. По-моем, именно речь как у Литвиновой это дурной тон и манерность).
3. Скупа в жестах и не вихляется.
(Всю жизнь с детсва имею активную артикуляцию и вихляюсь где не попадя - наследие бальных танцев. которое меня отнюдь не тяготит:)
4. Никогда не оденется вычурно.
(По молодости чего не бывало, а вкус развивается, его женщина того сама хочет и прилагает усилия. Не хочет - одевается как ей нравится или удобно, от "москвичности" это не зависит. Есть просто набор одежды, которой принято носить в разных регионах вот и все.)
5. Без яркого макияжа.
(Опять же - по молодости, почему нет? В 80 и 90 боевой раскрас был в тренде, а сейчас совсем другие приоритеты, и диктует их даже не Москва...)
Короче, почему про француженок пишут нормальные статьи, а про москвичек такую муйню неадекватную?:scared2
ЗЫ - и добавлю, что многие вещи, описанные в этой го--в-----но-статье зависят от характера, а не от места обитания.
это 100% область, всякие шатуры, рязани и прочие. Медлительные, слова тянут, никуда не спешат итп
Я соглашусь, что это признаки настоящей столичной жительницы - с чувством собственного достоинства и пр. Не каждая москвичка соответствует этому, но этими качествами вполне может обладать провинциалка из хорошей семьи.
Моя французская подружка, живущая на Лазурном берегу, говорит, что французы недолюбливают парижан из-за их высокомерности.
Как и москвички vs россиянки))
Кому-то платят за контент, вот он и пишет отфонарную белиберду. Зачем на это реагировать?
Вы абсолютно правы в каждом слове.
Первый пункт вообще бред. Да, отличительная черта москвичек - мы бежим. Это привычка экономить время при больших расстояниях: идти по эскалатору, бежать до автобуса (вдруг следующий придет через полчаса), нет автобуса - быстром полубегом до места назначения, потому что автобус может и не прийти.
Меня в Питере всегда поэтому напрягало немного отсутствие этой беготни, все как бы ползают.
Литвинова неприятная и манерная, да. Такая манерность есть дурной тон. Но по ней почему-то тоже видно что москвичка.
А отсутствие яркого макияжа - да, вполне возможно, просто зарплаты выше и возможности иметь хорошую косметику и выбирать - больше, чем в провинции, поэтому косметики может быть не меньше, но хорошо подобранную косметику хорошего качества не особенно и видно на лице.
Я бегу, манерность не люблю в принципе, не крашусь (но я брюнетка), предпочитаю кеды и джинсы. Не москвичка.
Я москвичка, отличительная особенность - бегаю везде и всегда, даже если не спешу) Особенно в метро. Вообще мои приезжие подруги очень удивлялись поначалу - а что это в метро все бегают. Дополнительно еще и расстояниям удивлялись - длинным переходам в метро и т.д.))
Крашусь не броско, одеваюсь не вычурно, это да. И мои знакомые москвички так же. Боевой раскрас и вызывающая одежда - 100% "понаеха" (есть у меня такая знакомая, все время удивляется, почему ее спрашивают, откуда она родом)
Тараторю, но гласные тяну) Как так получается я не знаю и никогда не замечала, пока опять же приезжие подруги мне на это не указали) Муж (подмосквич к слову) сказал, что сначала вообще решил, будто я прикалываюсь, так растягивая гласные. Но до Литвиновой мне далеко)
Руками не размахиваю. И никто в моем окружении. Это что-то провинциальное, имхо
А мне кажется мы говорим как дикторы - они вроде в Москве живут:-) Вы слышите у Екатерины Андреевой протягивание гласных? :-)
+100 Смешно, когда провинциалы с говорком указывают москвичам, что те и акают, и растягивают, но при этом уверяют, что дикторы на тв говорят правильно - ровно как провинциалы в своих провинциях)))
Я из провинции, но не торможу, т.к. работала на большом заводе с большими расстояниями, где в советское время даже ходил свой транспорт, а потом перестал. От проходной до рабочего места 12 минут очень быстрым шагом, но в отличие от Москвы при этом нет толп народа. Когда я пыталась ходить в Москве с такой же скоростью, это редко получалось, т.к. всегда кто-то мешает. Особенно в толпе в метро бывает, что по-другому никак, кроме как со скоростью и походкой пингвина ))) Всего один раз за 10 лет видела девушку, которая очень ловко лавировала в неплотной толпе с огромной скоростью (наверно, москвичка), я так уже не могу, слишком старовата для такой фигни. Но пока еще почти все вокруг медленнее меня, никуда не торопятся.
все москвичи умеют лавировать, а кто теряется в толпе и тормозит - это и есть приезжие))
не все, я категорически не умею, в магазине с тележкой вообще швах, врезаюсь-натыкаюсь, по улице когда хожу, так же.
Не москвичка, но 14 лет прожила - ох как учишься лавировать, мчась по переходам в метро :-) появляется особое чувство, как у птиц, которые мечутся в воздухе и не сталкиваются :-) С восторгом и ужасом вспоминаю те сумасшедшие годы. Но больше не хочу, даже в гости.
Ну а у других это с детства, почти в крови. И ужасом это не кажется, и птицей себя не представляешь, это обыденное.
Да да! В крови, как у москвички выше, что с тележкой во всех врезается :-)
Не тупите - координация движений от москвичности не зависит, тоже мне полубоги крылатые.
Ужасом мне кажутся пробки на работу по 2 часа, трамвайное хамство, загазованность, дачный апокалипсис на трассах в пятницу и воскресенье вечером, когда из дома лучше не выходит, проблемы найти свежие хорошие продукты. Город абсолютно некомфортный для жизни, как и большинство мегаполисов.
Но вам это обыденное, с детства и почти в крови :-)
А я и не живу в других городах России.
Я уже, как и вы, давно живу не в России. С конца 90-х.
Москва дала мне хорошее образование и хорошую школу жизни. За это ей спасибо. И после Москвы мне везде хорошо и комфортно :-)
Чем меньше место, тем комфортнее! В миллионник больше ни ногой!
А мне только большие и кажутся комфортными. Но в квартире я уже жить не смогу.
а в чем преимущества большого города? (мы же про Европу, да?)
нормальный спокойный дом будет только в пригороде все равно, толпы мигрантов, расстояния, пробки - в чем комфорт?
Нет у нас ничего такого с детства. Раньше в метро было мало народу, а днем вообще пустынно, почти никого.
А в чем вы видите наглость?
А должны - да, привыкли люди что если заплатили деньги то за это все будет сделано быстро и качественно и без лишних разговоров.
Не смешите мои тапочки. Назовите хоть одну страну мира, где на вас обратят внимание после того, как вы заплатили деньги? Быстро, качественно, без лишних разговоров - это вы ненаучной фантастики перечитали.
Как только ты заплатил деньги за услугу - все, тебя никто знать не хочет.
Именно по этой причите я многое предпочитаю делать сама.
Вы явно не жили на западе. А я давно живу, почти 20 лет. Но все аналогично - в крупных городах большая конкуренция бизнесов, в маленьких - с вами будут долго говорить и ничего толком не сделают, конкуренция значительно ниже.
Да я на том же западе уже тоже больше 20 лет. И поверьте, никто здесь за деньги, даже за большие, качественно работать не хочет. Получать - хотят. А работать - нет. И в маленьких городах я жила, и в больших. Природа человека не зависит от места обитания. И конкуренция ни о чем.
Меня спасает только то, что я покупаю либо хорошее, либо ничего не покупаю. А тратить деньги на барахло - товары и услуги - не буду просто из принципа.
Как сейчас помню, лет 15 назад зашли мы в новопостроенных большой дом, в нашем маленьком городе такие дома считались очень дорогими, open house, если вы знакомы с таким явлением. Цена была заявлена 450 тысяч, что считалось очень крутым. Так вот, я зашла и поняла - это дом, построенный из дерьма. В прямом смысле этого слова. Слепили все из наидешевейших материалов. Кто в теме строительства меня поймет. А результат - пол-лимона долларов.
А вы говорите - качество, деньги.
Какая нибудь Швеция?
Маленький городок? Я про это и написала. Провинция она и в Африке провинция.
Нет, я в какой-нибудь Москве давно не живу. Но жила раньше.
Да, для меня Швеция это небольшая страна. Я вас помню, вас всегда ранит когда вашу Швецию не считают центром мира. Комплекс жителя маленькой страны.
а я бы наоборот сказала нам-москвичам только позавидовать наглости приезжих можно. ногтями и зубами рвут. видно прекрасно это на работах.
Да не получается завидовать вам, москвичам.
Во-первых, вы презираете всю Россию. Кроме Москвы для вас все остальное Мухосранск. В каждом топе это проскальзывает. Вы в своей стране презираете свою страну. Чему тут завидовать? Это ж признак страны третьего мира. Я видела такое только в Гонконке 20 лет назад. Когда туда приезжали китайцы из главного Китая. Их было заметно по одежде, как у нас в фильмах сороковых-пятидесятых показывают приехавших из деревни.
Ну и во-вторых, вы живете в каких-то нечеловеческих условиях неупорядоченного капиталистического мегаполиса. Не буду вдаваться в подробности, но такого уровня мошенничества во всевозможных областях даже представить трудно. Одни не говорящие по-русски врачи, учителя и воспитатели детских садов чего стоят.
Опят же, я говорю про рядовых жителей, а не про богатых, которые плачут.
Москвичи не презирают регионы, скорее наоборот, москвичей презирают, это как раз и проскальзывает в каждом топе про москвичей.
Вы не только написать не можете (такой бред настучали, что даже комментировать лень) но и прочитать на что отвечаете! Где я написала что нам- москвичам надо завидовать?! Написано с точностью до наоборот!!
вы так поспешили облить всех москвичей дерьмом (из зависти?) что даже не поняли смысл поста, на который пытались ответить)))))))) Очень хорошая характеристика среднего провинциала получилась ;)
О, главный признак москвича. Ему всегда все ЗАВИДУЮТ! А если это оказался другой москвич, то тут же начинаются измерения, кто кореннее. И если они совершенно случайно оказались одинаково коренными во втором поколении, они тут же объединяются и теперь им все завидуют уже ОБОИМ. Смешные такие.
перечитайте пост, на который отвечали, глазами, раза три перечитайте, если такие трудности с пониманием прочитанного
речь о том, что москвичи завидуют приезжим, их наглости и хватке.
Вы москвичей когда видели последний раз?:-)) Это Вы "на том же западе уже тоже больше 20 лет."? И все туда же, о москвичах:-) Больная тема до сих пор.:chr6:chr5
но вы ведь не оказались "другой москвич")) а самый что ни на есть завидующий москвичам тип))
Что ни фраза, то перл, причем не понятно о чем, Вы бухнули что ли и пишете просто что в голову взбредет, о чем-то своем? Гонконг, китайцы, 20 лет назад, Мухосранск, нечеловеческие условия, врачи по русски не говорящие каким то боком к москвичам, писец полный:scared1
Я пишу ровно о том, о чем идет речь на этом форуме. Почитайте соседнюю тему про ребенка и мононуклеоз. Там автор утверждает, что в их детской поликлинике нет врачей русских, в основном выходцы с кавказа.
Я ни на секунду ничего не придумываю.
Уж чего-чего, а наглости у москвичей нет. Это я как понаех вам говорю. Большей наглости, чем у провинциалов я не встречала (не у всех, конечно, но встречаются экземпляры). А вот снобизм, да, есть такая буква в этом слове)). Насчет должны... в регионах, кмк, никто вообще ничего не хочет делать и зарабатывать деньги)) Сколько раз уж были такие ситуации, что надо немного пошевелить булками и деньги будут. Так нет, они сидят на попе ровно))) Их расшевелить очень тяжело. Мы с мужем всегда удивляемся, деньги им что-ли не нужны??))
А я уже не помню, какие они были в делах, мои провинциалы, откуда я родом. Или просто не знала толком. Помню только, что в Москве первое время замечала какое-то рвачество, чего не видела раньше. Видимо, оно и есть - шевеление булками, что-то в этом роде. Потом привыкла и перестала замечать. На пенсию уедем снова на родину и там посмотрим, как и что изменилось, интересно.
да, москвич считает, что за свои деньги по умолчанию должен получить товар или услугу. Он заплатит и каменной рожей ждет, что ему немедленно все сделают. Нет, не сделают. В провинции считают, что кроме денег за товар или услугу их надо еще поцеловать. Не в прямом, в переносном смысле. Оказать уважение.
одними деньгами там ничего не сделаешь. Надо еще подружиться. В мск с этим гораздо проще. Достаточно одних денег. Зато в провинции если подружишься, то тот же товар и услуга тебе будут стоить гораздо дешевле. Азиатский подход. Хотя в последнее десятилетие он уходит.
опу не лизнешь, ничего не получишь, даже если заплатил? кошмар, как вы там все живете? :scared2
так же как и в мск на определенном уровне. Там уже в прямом смысле надо ж@пу лизать, буквально, чтобы что-нибудь добиться.
Что за чушь??? Никого там ни целовать не нужно, ни ..опу лизать. Просто лишний раз шевелиться не хотят. Это мне сейчас со стороны виднее, раньше, когда в регионе жила, не замечала)). А еще такие вредные все! (ну может это в нашем городе так только, не знаю) Никогда не пропустят машину, к примеру, обязательно нужно вперед залезть на своем тазике, показать, кто здесь хозяин)), особенно, когда видят машину с московскими номерами. Не скажу, что именно к москвичам плохо относятся, но завидуют 100% и пытаются навредничать.
Мне кажется москвичам говорят очень быстро и главные никто не растягивает. Нет никакой манерности , макияж не яркий ,одежда совершенно разная . Но не блестючая и не лиапердовая. И еще,не знаю с чем это связано , но 90 процентов крашенных брюнеток приезжие .
А москвички значит 90 процентов все крашеные блондинки? Да? С чем это связано, не знаете?
москвички красятся не в брюнеток и не в блондинок, а в 90% случаев в свои естественные тона, седину закрашивают
Это про меня, первый раз волосы покрасила в 51 год.
А дочка со снохой постоянно цвет меняют. Дуры, все волосы себе испортили.
В блондинку не крашусь, но волосы крашу на пару тонов темнее собственных, и дело не в седине, ее пока нет, просто так больше нравится. Крашусь с институтских времен.
и я бегаю, и тараторю, и хуже того - перебиваю собеседника. Т.к. тороплюсь все время. Знаю за собой такой грех и стараюсь сдерживаться. Но часовые разговоры по телефону с подругой для меня вещь немыслимая и бессмысленная.
На-астоящая-а москвичка
Хочет только одного,
Да и этого немного-о,
Да почти что ничего-о!
(почти (с)).
А я - коренная екатеринбурженка ))). И очень этим горжусь. Мои родственники всегда жили в историческом центре.
Больше нечем гордиться? Это не ваша заслуга, вам просто повезло, случайно. Вы невоспитанная хамка и вообще зажрались. В каком колене ваши родственники там жили? А то может даже и не в 3-м? Тогда вы не коренная. Предоставьте свою родословную, мы проверим.
Хамка здесь вы, невоспитанная к тому же))
"Мы проверим" - это кто вы? На кого работаете и как будете проверять? :mda
Мы, коренные москвички, будем проверять. А то может ваши дед с бабкой из Урюпинска понаехали, а вы себя коренной екатеринбурженкой возомнили. Еще и гордитесь тем, в чем вашей заслуги вообще никакой нет. Знаем мы таких коренных, вы понаеха, вот и все.
Судя по вашему посту, основными качествами коренной москвички можно считать - глупость, хамство, снобизм. При этом неважно, акаете вы или окаете. Быстро говорите или медленно, больные у вас ноги, или вы быстро бегаете, хорошо одеваетесь или тетка теткой.
Как только увидите, что из человека прет глупость, хамство и снобизм - бинго, это коренная москвичка.
Зописываю: отличительная черта коренных екатеринбуржуинов - отсутствие чуйства юмора.
Вы что, не видите, что Принцесс стебется? Вернее, зеркалит. :-)
То есть, когда москвичей так троллят - это нормально выглядит, не идиотски, а екатеринбуржцы неприкасаемые? Или что? :-)
это спор / стеб двух москвичек. В этой дискуссии я еще не принимала участие. На работе была..
Это уже набивший оскомину штамп от всех, кто ненавидит москвичей. Не нравится, когда в обратку? Мы терпим, и вы не умрете.
Такого, что вы от меня никак не отлипнете. Или это уже не вы, а стопиццотый аноним?
Я позавидовала? Да вы что?! Было бы чему завидовать. Тем более она живет в хрущебе, впятером там ютятся, 20 лет без ремонта, тоже мне повод для зависти.
ах, вот куда вы тянете)))
Разумеется)))
Одевается не броско - ей же мужики со свердловской пропиской не нужны))). Сидит там в кафе на "Плотинке" целыми днями, хрущ наследный сдает - работать не хочет)))
Московские не тянут, мы говорим быстро, немного суматошно, именно акать очень удобно , когда взахлёб говоришь. Тянут приезжие, подкрепляя речь словечками " ну да, типа того...как бы" . Они неуверенно держатся, я бы сказала. Как заблудившиеся в чужом месте. Поэтому иногда слишком много хотят знать про привычки " коренных"))) Ну чтобы как то успокоится и вписаться. Насчёт одежды правильно, блекло, не напряжённо одеваемся. Копировать москвичек бессмысленно, проще подражать тем же француженкам, коих упомянули:)
Я не говорю быстро и суматошно, ну может только по мнению тех, кто очень сильно тормозит:ups1
Я говорю быстро, но тем не менее ухитряюсь растягивать гласные чуть больше, чем нужно. :-) Сама не понимаю, как это получается. Возможно, за счет "проглатывания" окончаний.
Иногда, начитавшись евы, пытаюсь взглянуть на свою речь со стороны - и самой смешно становится.
Одеваюсь невзрачно, да. Почти не крашусь. И ношусь, как заводная. Даже на прогулке.
Ну, во-первых, не всем и не так уж надо. А во-вторых, вы внимательно прочли сообщение, на которое отвечаете? И правильно ли его поняли?
Понять можно только то, что мужчины с московкой пропиской обращают внимание и порой женятся на интересных девушках. В том числе, со вкусом одетых...
С пониманием у вас беда... да...
P.S. А со вкусом - это непременно НЕ неброско?
Да ффсе мы поняли))) Вам не обязательно москвича склеить, можно и понаеха, вам же не нужна москоффская прописка))))
Сейчас второй раз замужем. Просто одевалась всегда, а в молодости тем более, джинсы футболка, кеды.
а какой прописке идет речь?
Временную регистрацию можно получить оформив договор аренды жилья в Москве. Постоянную - приобрев свое жилье. При чем здесь "мужчины с московской пропиской"?
Не каждый арендодатель согласится делать своим жильцам регистрацию. Далеко не каждый. Про приобретение своего жилья вообще молчу.
Или, может, вы так прикалываетесь?
С чего-то? Это его обязанность.
Обязанность каждого гражданина РФ получить временную регистрацию в случае переезда в другой город (особенно в другой город).
Обязанность каждого арендодателя зарегистрировать у себя временного жильцa (нанимателя жилья)
У арендодателя есть не только обязанности, но и права. Например, право не сдать вам квартиру, если вы будете настаивать на исполнении тех обязанностей, которые ему не нравятся.
А налоги от сдачи квартиры арендодатель платит?
А то нанимателю жилья не трудно пройтись до налоговой, а также и написать заявление участковому об отказе арендодателя зарегистрировать у себя жильца ...
Временную регистрацию вам может сделать любая практикующаяся на этом фирма за небольшую мзду. Не обязательно донимать этой темой арендодателя, да еще начинать с угроз. Так вы никогда не снимете жилье в Москве. Когда поедете на заработки в столицу, имейте это в виду. Желающих снять без лишнего геморроя для хозяев здесь более чем достаточно.
на заработки в столицу )))
В столицу я поеду исключительно для того, чтобы пройтись тропами Маяковского... , в музеи и в театры.
Работайте там сами у себя.
"Приобрев" свое жилье тоже можно по-разному. Можно пахать, а можно у свекровки оттяпать при помощи волшебной писи. Достаточно лоха на блесну стразы поймать.
У лохов обычно очень ушлые мамаши. Поэтому сынАчки такими и вырастают, собственно говоря. Потому что пороху не нюхали, имели крепкий тыл.
+100 Добавлю, что привыкли к более быстрому ритму жизни, но умеют и наслаждаться течением времени. Всему свое время и место.
Кстати, вот это чувство уместности в любой ситуации - характерная черта уважаемых мною жителей столицы. :) На работе - рабочее настроение, на вечеринке - праздничное. И это во всем - от одежды до темпа речи
Неужели все это можно обсуждать на полном серьезе? Скорость ходьбы или скорость речи? Это ведь от темперамента зависит, а не от места рождения.... И от образа жизни... Некоторым просто некуда спешить, зачем им бежать-то?
имхо времена "настоящих" москвичей, лондонцев, парижан, варшавян, стамбульцев или стокгольмчан прошли безвозвратно. сейчас кто приехал и заселился тот и местный. из дилеммы тварь я дрожащая или право имею народ однозначно выбирает 2-й вариант, аристократии больше нет, любое хоть дно общества может спокойно располагаться где хочет и изменять существующий ландшафт согласно своим желаниям и потребностям. все равны.
Хм, "аристократии больше нет"))
Её вроде больше ста лет назад, как не стало.
Или тут все уверены, что дети дворников да кухарок после революции из Москвы сгинули куда-то? :-)
К концы 19 века население Москвы едва достигло 1 млн из которых в результате исторических событий к 50-м годам 20 в. на месте осталось конечно не более половины. Итого, откуда оставишиеся 5-10 миллионов супер дупер в тридесятом поколении прекоренных москвичей? Конечно ниоткуда, настоящих коренных с дедами-прадедами рожденными в Москве не более 3-5% в самом лучшем случае, большинство же из тех что понтуются своими якобы корнями это потомки тех кто в 30-80-х понаехали со всего СССР.
95% "коренных" москвичей - это потомки туляков, сибиряков, армян, украинцев, в самом лучшем случае москвичи в 3 поколении. Так и сегодняшние понаехи - включая Ср.Азию, Молдавию итп - через 20 лет их дети будут пальцы гнуть а через 40-50 лет и внуки туда же. Так штаа
Бываю на ваганьково. Там лежат мои прабабки с 19 века. И таких могил там много. По 10 фамилий бывают памятники.Так что мы, настоящие все же существуем
Слабый аргумент. На Ваганьково лежат москвичи и какое отношение они имеют к 15 миллионам сегодняшних жителей? В Сен Дени с 12 века французские короли лежат а население города уже почти арабское сейчас, они все наследники королей Франции?
Странный вывод. Могилы не заброшенные и пополняемые. Именно коренными. Потому что место там стоит 3 миллиона. К 15 миллионам все это отнести нельзя, но мы, " понаостававшиеся" тут, существуем
Так я и пишу, 3-5% - вполне могут быть москвичами с предками с 19 века. Остальные 95% "коренных" - потомки понаехавших в еприод совка. Дети внуки тех что понаехали при демократии тоже будут рассказывать какие они коренные, как и сегодняшние дети внуки бывшей лимиты из общаг.
Тут с вами соглашусь. Я достаточно общительная и встречаю разных людей. Но "наших" выделяю сразу. Объяснить почему и как на могу, но не ошибаюсь. Или мне везёт
Не ваше, не наше а закон природы, миграции и распространение разных групп.
Да всегда и везде крупные города были место притяжения. Коренных жителей тут минимум - ежу ясно. :)
Но постепенно, с поколениями приезжие ассимилируются в коренных.
Но не все крупные города сто лет назад остались во власти кухарок да дворников.
Только в одном коренные - это в большинстве именно потомки дорвавшейся до власти черни.
На то, что не из всех крупных городов изгнали аристократию и образованных людей.
В крупные города стремятся приезжие во всём мире, но не во всём мире классовая борьба завершилась революцией сто лет назад.
Во многих мегаполисах мира которые сейчас значат побольше Москвы в мире и местной аристократии не было никогда, почти вся Азия, Америка. Много где были князьки, местные царьки которых заменили колонизаторы. Аристократия как таковая в общем только в Европе была. Если взять современные мегаполисы, в НЙ был оч известный мэр Джулиани, внук иммигрантов, сын рабочих, в ЛА - нынешний мэр внук мексиканских мигрантов. В Лондоне Садик Хан внук мигрантов из пакистана, отец его шофером работал.
Майкл Блумберг оч известный финансист - сын бухгалтера и мигантов из России и Белоруссии. Очевидно что таких примеров очень и очень много, то есть вчерашняя "чернь" спокойно пробивается в высшие сферы если есть некие способности и это повсеместное явление, даже изгонять никого не надо да и некого.
какая принципиальная разница если результат один, в Австро-Венгрии, Франции тоже аристократию задавили, войны не было но лишили всех привилегий. В Азии убивали, сгоняли в лагеря. В Америке аристократии не было. Африка это вообще смешно, не обсуждается. В итоге правители сейчас все те что по партийной линии пробились а не те что по дедам кньязьями были.
Изгнание и истребление наиболее образованной части нации - это не "один" и тот же результат.
Кем уплотнялись многокомнатные респектабельные квартиры в Москве сто лет назад?
Кто вселялся в них, превращая их в коммуналки?
Без упоминании азии-африки-обамы можете обойтись? :-)
Вы что расистка? :) Во Франции истребление аристократии произошло лет за 200 до России, головы рубили только так и многие бежали в другие страны. Квартиры вроде не уплотняли но замки экспроприировали, детей отбирали. Франция подходит?
Угу, интересно только о Москве поговорить, как сто лет назад "голубую кость" истребили и изгнали.
Как осталась чернь размножаться, квартиры в коммуналки превращать, расселения ждать, а через полсотни лет чванливо на еве о корнях рассуждать :-)
Ой, ну многие "из грязи в князи" вылезали в бизнесе. И теперь правят миром. :) Мы не уникальны.
После революции не "из грязи в князи", а наоборот!
Кто остался, если большая часть аристократии, образованных да просто обеспеченных людей бежала или была убита? Мы как раз и уникальны тем, что предками подавляющей части так называемых коренных являются представители низших слоёв общества. Именно они заселяли квартиры, превращая их в коммуналки...
Мы, конечно, не жили в то время, но ведь много же литературы существует, воспоминаний, писем.
Такое ощущение, что никто вообще ничего не читал о том времени.
именно что ничем не уникальны. Взять Обаму, мать странная, отщепенец, отец вообще из Африки, когда он родился в 50 - 60-х такая пара была просто ниже всех мыслимых пределов в обществе.
В США огромная часть элиты потомки простых людей. В Англии хватает всяких пакистанцев во власти. В ЕС Мартин Шульц или как его - алкаш и не закончил среднюю школу. Дональд Туск из рабочих, дед солдатом в вермахте случил. У Меркель отец простой священник итп. Намного трудней найти правителей с родословной, кроме королей Англии больше вроде и нет никого из влиятельных, остальные как куклы в театре просто.
Вы на ходу меняете тему. Заглавный пост был такой: Но не все крупные города сто лет назад остались во власти кухарок да дворников.
Только в одном коренные - это в большинстве именно потомки дорвавшейся до власти черни.
Ситуация такая что НЕ Только в одном коренные - это в большинстве именно потомки дорвавшейся до власти черни. Вообще чернь неправильное понятие потому что революцией руководили в основном средне-образованные евреи да и Ленин который исполнял партию вождя был из интеллигентной семьи, далеко не чернь руководила.
Заглавный пост был о том, что "всегда и везде крупные города были место притяжения. Коренных жителей тут минимум". Но не везде и всегда эти крупные города оказывались во власти кухарок и дворников. Не все и не всегда.