а если так было
Добрый вечер
Я почти каждый день или через день вспоминаю своего деда. И всегда в горле комок. Красавец украинец, ушел на фронт в 18, прошел всю войну, много медалей, остался без ноги, ходил с протезом. После войны попал на Урал, где женился на моей бабушке. И всегда говорил о том, что война всю жизнь переломала ( на Украине была невеста, свадьба, но...) Никогда ничего не отмечал 9 мая. Это со слов моей мамы. Они тогда в поселке жили, собирались все воевавшие и тихо сидели на веранде, не пили, не ели, говорили и молчали.
Мне ребенку ничего не рассказывал, очень меня любил, никогда никому в жизни не сказал плохого слова, не оскорбил, не нахамил, был таким мужчиной, каких очень мало.
Умер в 87 году, от болезни легких, вообще плохо себя чувствовал недолго и обузой не стал, умер в больнице.
Я и сына хотела назвать в честь дедушки, Георгием. Жалею, что не настояла. Муж другое имя хотел.
Сколько лет уже думаю про Бессмертный полк и чувствую, что не имею морального права нести его портрет туда.
Меня родственница спросила-как бы родственники-учасники ВОВ отнеслись к тому, что я их портрет на палочке тащу..
Вот точно не одобрили бы.
Можно тащить, можно не тащить, можно нести. Никто не неволит, личное дело каждого.
Но ничего плохого в этом нет, зачем проблему делать?
Почему ? У каждого наверное своё понимание всего . Для меня , это очень символично, это дань памяти
Почему не одобрили бы? Наоборот, мне кажется, рады были бы, что их помнят, помнят их подвиг, что люди им благодарны за победу.
родственники были бы благодарны, что их подвиг не забыт, что внуки их помнят и гордятся ими, а не прячут стыдливо по темным углам память о дедах.
А зачем вы стыдливо прячете? Расскажите детям, восстановите все наградные листы, посетите все места захоронений близких, если они известны. Если не известны-ищите через РПОО «Бессмертный полк — Москва», они отправляют запросы в архивы.
У нас и прятать нечего, даже фотографий не осталось. И наград никаких, погиб в мясорубке под Москвой, где воронка на воронке была, никого из них не осталось, ни сослуживцев, ни командиров, никого...
У нас Бессмертный Полк идет третий год. В первый год я работала, в прошлом году сильно болела, а в этом году я с дочерью, наконец, встали в строй Бессмертного полка. И прошли весь путь. Вместо него. Ранее, пока ветераны в силе еще были, многие принимали участие в парадах. Ему же этого не довелось бы никогда...
И для меня это важно. И он, если бы был тот свет, думаю, был бы только рад. Что помнят...
А я думаю, что одобрили бы. Во всяком случае те из родственников, кто не вернулся и не успел ничего другого, кроме как умереть на войне.
Мой отец-фронтовик тоже ничего не рассказывал. Даже когда собирались однополчане, ничего о войне не говорили.
Дочь офицера? По методичке шпарите? Много платят? еще прощения забыли попросить
А зачем книги писали о подвигах солдата, зачем фильмы снимали?
Давайте все похерим и не будем вспоминать
У меня похожий дедушка. Не рассказывал.. Но я считаю, что ДОЛЖНО помнить. И да, нести портрет. Для меня нужно, для моих детей нужно.
Я вот тоже к этому отношусь неоднозначно. Вроде дело-то хорошее. Но ведь мы не спрашиваем позволения и одобрения у умерших близких. Хотели бы они такого сейчас? Мой дедушка вряд ли, поэтому не ходим. Отмечаем в тесном семейном кругу, так как он сам и любил
Нет, два дедушки было. Но второй моложе, в годы войны был мальчиком, всегда вспоминал, голод, холод, страх. И бабушки ребенком детьми работали у станка. И бабушка мужа, пережила блокаду, никогла не выкинула крошки хлебе потом. Всем им светлая память. Одна бабушка жива, поздравили ее, она говорит только о том, что страшно было и лишь бы не было войны.
и вы не понимаете, почему после той страшной войны день ПОБЕДЫ это праздник?
Вы с ума сошли, я все понимаю. Я пишу о том, что дед никогда о войне не говорил, называл ее проклятой и он был танкист, ногу потерял в танке. И еще я говорю о том, что практически каждый день вспоминаю его, его добрую улыбку.
Когда что то не получается, не знаю как быть-мысленно говорю : "дед помоги, как мне тебя не хватает" И не только 9 мая. И дети мои все знают о прадеде, рассказываю им что могу, чтобы помнили. Для деда это была молчаливая победа, а может психика не давала вспоминать, может так организм защишался. Такой нечеловеческий стресс пережило это поколение.
Конечно проклятая, страшная, ужасная, и ни дай Бог такого никому и никогда!
Каждый переживает это по-своему.
Но праздник победы должен быть всегда. Чтобы все, кто живет сейчас, и будет жить потом, помнили и знали.
Ну если вы так день победы воспринимаете, то не ходите, кто ж вас заставляет?? Для моего деда это был большой праздник, и он мне много рассказывал о войне. Я думаю, все эти парады и шествия для тех, кому это нужно. Как видим, таких очень много. Если вы считаете нужным не ходить - то воля ваша. На обсуждение то это зачем вынесли??
Какая бабушка жива? Которая за украинца вышла или которая блокаду пережила?
Участники войны, партизаны, даже просто жители городов - не любили говорить о том , как им было во время войны.
Просто в мирное время не понимаешь, как так можно было выжить.
Моя бабушка жила в Свердловске во время войны.
Где фронт, а где Свердловск?
И все, что она говорила о периоде жизни в то время - очень трудно, голодно и страшно.
Ну не знаю, мои все рассказывали. Да, трудно, да, тяжело было, и морально и физически, но они ничего от меня не скрывали. Дед про войну рассказывал, бабушка про жизнь в тылу. Веселого мало, конечно, но потомки должны знать, какой ценой все это далось.
Бабушки рассказывали. Одна была в эвакуации на Урале в Златоусте, другая в оккупации в Одесской области.
Мои оба деда-ветерана ходили на парад. по-молодости участниками, потом зрителями. Войсковая часть деда по маминой линии дошла до Берлина не расформированной и они частенько до 80-х годов встречались в Москве. Он жил в частном доме, на доме-красная звезда ветерана войны. Обе бабушки ветераны труда. С утра 9 Мая пеклись пироги, накрывались сстолы, собирались гости. Ели-пили-разговоры говорили. Праздник любимый, праздновали всегда.
Когда в 18 лет свадьба срывается, это трагедия на всю жизнь. Особенно у красавца-украинца.
Дура ты, речь совсем о другом. Молча вспоминали погибших товарищей, погибших жен, детей, старых родителей о которых некому было позаботиться. Победа-праздник, долгожданный и очень любимый. И грустно, что многие не дожили до этого дня.
«Красавец украинец, ушел на фронт в 18, …И всегда говорил о том, что война всю жизнь переломала ( на Украине была невеста, свадьба»
ТС.
Автор, если вы не провокатор и не тролль, то всё иначе: люди несут портреты в память о предках. И главное - с благодарностью! Это благодарность.
Мой дед прошёл 2 войны: финскую и Отечественную, бабушка всю войну работала в госпитале.
Они всегда праздновали, пекли пироги, утром ходили на кладбище, возлагали цветы памятнику неизвестному солдату и там еще была аллея солдат.
Благодарность в душе чувствуешь, кмк. А нести портрет - как бы всем окружающим демонстрировать, что у нас среди родни тоже есть фронтовики. Ок, продемонстрировали, окружающие своих предков фото показали, а дальше что?? И было издавна известно ,что практически все семьи в стране война коснулась, на фронте или в тылу.
Дальше ничего.. А что Вы думали дальше? Да люди вышли, прошли с фотографиями своих предков и ..разошлись по домам... Вспоминать дальше.. Это просто память.. От того, что она вылилась из души наружу, она не стала хуже... Если людям хочется ЭТО делать, почему нет?
Смысла не видим особого.( Вышли, продемонстрировали другим фото и свою память, пошли домой. фото до следующего года в дальний угол засунули.
От того, что с фото пройдешь раз в году - больше памяти о предках будет в каждой отдельной семье?
Ну не видите - не ходите, это ж не принудительно.. Это сближает разные поколения, вместе готовились, вместе пошли, вместе вернулись, обсудили.. Время оно такое - все забывается, уходит.. А тут - возможность с детьми вспомнить, обсудить..
Слишком много пафосного и показушного стало на 9 мая в последние годы, что умаляет смысл победы и память о войне, как думается. Памяти собственно меньше, а демонстраций типа памяти - больше.
все остальные праздники тоже отменить?
ну в школе расскажут, что к чему, и все.
? Зачем передергивать? Речь шла конкретно о БП. Про отмену празднования 9 мая никто не говорил вообще-то.
Так не ходите на БП. Кто вас заставляет?
А другие ходят.
Я отношусь к тем, кто не ходит, но не потому что считаю это пафосным и неправильным, а просто не люблю такие слишком многолюдные мероприятия.
Бывает, что кого-то пытаются заставлять участвовать, что всем уж ни в какие ворота. И так добровольно пришедших полно.
Угу.
Лично для меня это повод лишний раз вспомнить.. Потому что каждый день это суета-сует, некогда даже вздохнуть.. А тут повод и поговорить и вспомнить... И пройтись с фото... Не потому что каждый день не помним, а больше для потомков... Для них это все очень далеко...
Тоже верно. Мы так со стороны всегда смотрим, сколько людей пришло, ну и заодно о своих предках детям рассказываем.
К сожалению, (хотя такова селяви) время берет свое и то, что для нас было значимо, для наших детей уже не так важно.... Для нас это сожаление, для них - просто жизнь...
Но это нормально, наверное. Иначе были бы сплошные горести от воспоминаний о монголо-татарском иге, прочих битвах, Наполеоне, 1-й мировой и т.д.
И то уже с некоторым трудом (поколение 40+, по крайней мере), ведь многие из нас уже не застали бабушек-дедушек, да и то о тех временах знаем только по рассказам, не по личным впечатлениям.
Ну я застала и много наслышана, но это было так давно... Поэтому мои дети уже воспринимают это совершенно по-другому.. Их бабушки-дедушки это уже дети войны...
Нет, для 40+ это очень важно- это дети детей войны, мы впитали боль всей душой, правда оказывается не все. Я даже от песен военных реву, кино давно не смотрю, мне просто больно, хочу все забыть, хочу перестать плакать каждое 9 Мая, но не могу, это прошло сквозь наше поколение, сквозь наше детство.
Сквозь юность прошел Афган. Сегодня опять вспоминала погибших мальчишек в Афгане. Опять слезы. Дети уже знают, что мама 9 мая всегда плачет. Страшно это, когда твои одноклассники в 18 с половиной лет идут под пули, когда рыжий сосед и дома напротив не приходит с войны, с чужой войны. И надо носить портреты, надо чтобы люди их видели и кланялись этим парням. У нас в Бостоне тоже БП в прошлую субботу был.
Как память, как уважение к тем, кто защищал страну.
Как что-то объединяющее сегодня.
Для меня это попытка снова увидеть лица реальных участников сражений. К сожалению, наши дети практически не застали те толпы ветеранов, которые видели мы, которые вызывали у нас восхищение. Конечно, никакие портреты не заменят живых, но они все остались среди нас...хоть так.
Что у вас будет внутри семьи, не зависит ни от 9 мая, ни от 8 марта. Что за странные вопросы?
Вас раздражает, что праздник 9 мая до сих пор праздник и не собирается забываться, а наоборот?
У вас это только к этому празднику вопрос?
Какие же есть люди злые , во всем злой умысел . Это узко мыслить называется.
Вас разве кто заставляет идти? Не ходите, но не осуждайте своими неразумными выводами
Когда я вижу эти портреты, то более отчетливо понимаю, что все они были не какие-то мифические фронтовики, а обычные живые люди. Вот лицо человека, вот его имя-фамилия. И уже как-то ближе становится то время. И слова "Никто не забыт, ничто не забыто" становятся не такими пафосными, а настоящими. П.С. Сама на такие мероприятия не хожу, но очень хорошо понимаю тех, кто ходит.
Везде по своему, наверное. У нас да, стало больше - под идею полка дочка стала собирать информацию о предках. И собрала куда больше, чем знала я.
Ну не видите и не ходите. В чем проблема-то?
Вот любят у нас все очернить
? Вообще-то идея изначально другая была.
А в последнее время да, уже и это шествие подгоняют под "враги кругом", а не только как память о предках.
несут не для демонстрации окружающим. Несут портреты своих предков чтобы они снова прошли свой парад, и ради потомков.
Да у всех, в каждой семье эти предки есть (которые воевали). Нет смысла это демонстрировать, не в этом суть. У нас "на раене" на это 9 мая практически зрителей не было, так как 99% шли в колонне Бессмертного полка. Отдельно только школы шли, спортклубы и т.п. Народ шел, а обочины были пустые.
Лично я рассматриваю это шествие как напоминание ныне живущим о том, что война - это ужасно, и допустить ее нельзя.
Сейчас уже мало их осталось, и возраст сказывается. А лет 8 назад мы с моим 8-летним внуком на 9 мая ходили на городские праздничные мероприятия, и внук подошел к одиноко стоящему ветерану, поздравил его и подарил цветы. Тот растрогался, поблагодарил и начал рассказывать, как он воевал, про свою дальнейшую жизнь. Говорил долго, пришлось на скамеечку присесть.
У меня сосед ветеран, 91 год. В полном уме и при памяти, много с ним общаемся. Мы вчера с детьми ходили его поздравлять. Обсуждали как раз, что мы ходили, что наших уже в семье никого в живых нет, хоть так. Он сказал что молодцы, он бы и сам пошел с фото не вернувшихся родных. Но сил нет уже.
Память и благодарность в душе и сердце! В моей родне трое воевали,все вернулись обратно,но идти с портретом в руках,простите,считаю дурью какой-то.
ну и считайте, только не надо остальных заставлять считать так же, как вы, у них другое мнение, противоположное вашему. Вы сидите дома по-тихому, почитайте дедов в тишине, они будут ходить на парады с портретами, и чтить память шествием. Каждому свое.
Мой папа прошел всю войну, с первого до последнего дня сперва в пехоте, пулеметчиком, потом
после ранения шофером, возил противотанковую пушку, освобождал Варшаву, принимал участие в боях за Кенигсберг был награжден медалями За Отвагу и медалями За Боевые заслуги, медаль За Победу над Германией очень не любил, так как на ней был изображен Сталин, Сталина ненавидел и называл его "корявой собакой" потому что лицо у Сталина было в следах от оспы.
Иногда рассказывал про войну, врезался в память рассказ, что когда взяли Кенигсберг, их человек пять солдат, пришли в какой то дом, там их встретили две немки, одна молодая с маленьким ребенком на руках, а другая в возрасте наверное ее мама, а с ними был мальчишка сын полка лет 13, к ним прибился так и остался у них в полку.
Эти женщины встретили их испуганно а у этого мальчишки был автомат и он этих немок расстрелял из автомата. Папа рассказывал что они накинулись на этого мальчишку, "Что же ты сволочь творишь!!!" на что мальчишка ответил, моих расстреляли вот и я расстрелял
И папа рассказывал, что они быстро покинули этот дом , так как было очень строго, что могли они все понести за такое, серьезное наказание.
Папа всегда говорил нам, можете не отмечать ни один праздник, но Праздник Победы отмечайте всегда, мы все его так ждали!!!
Точно знаю, что ничего против Бессмертного полка папа точно бы не имел, но в бессмертном полке не принимаю участие, а просто в этот день едем на кладбище
Очень трагический случай с немками. И немок жалко с ребенком и наших солдат, с их покалеченой психикой...
А пацана 13-летнего, у которого муж и сын тех немок отобрали семью и детство, не жалко? ....
не жалко, он ничем от тех фашистов не отличается. шел бы вражеских солдат убивать, если отомстить хотел, а он беззащитных теток и ребенка порешил.
он отличается. хоть и жалко тех немок. но мальчик и те фашисты, которые пришли на его землю - это вещи противоположные, как добро и зло.
на самом деле, тех немок убили их же соотечественники, которые искалечили душу этого мальчика.
странно, если вам это не очевидно.
это как, они убивают - они зло, а он убивает - он добро?
у многих души были покалечены, но не все шли потом мирное население убивать
так он нездоров! что тут непонятного? кто-то мог на плаву держаться, кто-то нет. а он вообще ребенок.
а виноваты в этом мужья и братья тех немок.
кто на курок нажал, тот и убийца, и даже нездоровым не может быть оправдания в убийстве детей, а то вы этак всех психопатов оправдаете, они же нездоровы!
это надо быть мразью, чтобы обвинить того ребенка, что он пришел на чужую землю убивать.
но по факту так и получилось, на чужой земле, он пришел, он убил беззащитных
это намеренное искажение оценки фактов.
точно такое же, как и "безвинно погибшие немецкие солдаты".
не передергивайте
я потому выше и спросила, чего же он солдат не пошел убивать, которые 100% были виноваты, а он начал убивать беззащитных, женщин и ребенка, которые у него никого не убили.
мало ли чего у него в голове переклинило после всего, что насмотрелся до того. вы же не знаете, что ему пришлось пережить.
немок жаль. но в их смерти виновен не мальчик.
приравнивать его к фашистам - преступно. и по-человечески, и вообще.
ну чикатило тогда пожалейте, он как раз такой "мальчик войны с покалеченной душой". Это не он вовсе детей насиловал и убивал, людей пытал, это все немцы виноваты, а злые правоохранительные органы его такого невиновного ни за что получается в тюрьму посадили, виноваты же немцы, а не он.
вас заносит. неадекватно заносит.
и в этом заносе вы слишком нелогичны, начиная с того, что Чиктило убивал во взрослом возрасте, в мирное время, своих же соотечественников и прочее и прочее.
в общем, бред какой-то.
не вижу смысла продолжать с вами разговор.
абсолютно адекватный пример, и там и там мальчики прошедшие войну, и там и там много пережившие, и там и там стали убийцами, только и разницы, что один стал убийцей сразу, второй позже. Так это мы еще не знаем, в кого вырос тот маленький убийца, про его взрослую жизнь ничего не сказано.
А убийству мирного населения, женщин и детей, никакого оправдания быть не может, это делают фашисты и маньяки, и неважно, сколько им лет.
https://tekstus.livejournal.com/790904.html
Вы сейчас призываете нас зыбыть, простить и покаяться.
Я полностью согласна с автором статьи, и каяться за своих дедов не буду.
P.s. даже страшно представить, какой ад и боль были в душе того мальчика, ни дай Бог кому испытать.
где я к чему-то призываю? где у меня хоть слово про "забыть, простить и покаяться"? покажите, дайте ссылку на мой пост с призывами.
это исключительно ваши мысли, и нечего их мне приписывать.
Не нашему сытому поколению давать оценку поступкам того времени. Если мы начнем, вытаскивая йогурт, задумываться о причинах выживания на поле боя в мясорубке, о моральной стороне замораживания тела новорожденного для того, чтобы кормить старших детей, о том, что моя бабушка отпустила руку моего 4-его отца при давке во время эвакуации, чтобы затолкать его старшую 7-нюю сестру в поезд (отца запихал в окно позже солдат, что явилось абсолютной случайностью и спасло ему жизнь), то наша психика может дать и более интересные подвыверты, чем вы сейчас выдаете. Только у нас права нет судить за расстрел так называемого мирного населения, за насилие над их женщинами, за пытки тех, кто воевал на стороне фашизма. Едим йогурт и кроме спасибо в сторону того пацана с обезумевшими глазами больше ничего не произносим.
У нас право только на первое. Второе не для нас. Ну есть темы, которые являются табу в силу невозможности постичь происходящее с точки зрения сегодняшнего дня. Ну и многие, вырастая, отчетливо понимают без слов, о чем молчат наши выжившие родные.
читаем: "И папа рассказывал, что они быстро покинули этот дом , так как было очень строго, что могли они все понести за такое, серьезное наказание. "
понимаете? т.е. даже тогда, люди, которые пережили не меньше этого пацана, воевавшие и побывавшие в м.б. в бОльших мясорубках, и то считали, что это зверство, что это ненормально и надо наказывать. Это не наши рассуждения с йогуртом, это были правила военного времени, потому, что любому понятно, убиваешь женщин и детей - ты нелюдь и должен быть наказан.
И тем не менее они не сдали парня, а уж нам и вовсе не судить его. Можно подумать, что это единственный случай в истории ВОВ.
Случаев были тысячи, кого-то судили за подобное, кого-то нет.
И мы имеем полное право высказать свое отношение к таким вещам.
Я не разделяю вашу точку зрения, что мы имеем право на выражение мнения, которое сформировано под влиянием совсем иных обстоятельств жизни. Мы можем только принимать факты того, что война переворачивает понятия приемлемого в обществе цивилизованных людей с ног на голову. Обсуждать, давая оценку, мне не видится возможным. Единственно молчать, как молчат наши пра...
То есть я правильно вас понимаю? Теракты мы, например, тоже осуждать не имеем права? Тихо молчать в тряпочку, потому, что мы сытые и с йогуртами, а смертники мстят за своих погибших родных? И у них" война переворачивает"? Вы уж не заговаривайтесь....
и беженцев, что по всей европе насилуют женщин и детей, и убивают, тоже не имеем, ведь они с территории, где война, у них тоже " война переворачивает"
Я считаю, что теракты никакого отношения к борьбе и событиям ВОВ не имеют. Это иное течение, где все действия направлены только против мирного населения с целью шантажа правительств стран. Кроме того, для меня сейчас очевидно, что это попытка все же смотреть с точки зрения сегодняшнего дня на события прошедших лет, которые формировались в условиях совсем иных. Да, закон и мораль сегодня не дает нам право быть оправданным обществом, если мы, потеряв при трагических обстоятельствах дорогих людей, выкосим семью или представителей нации того, кто причинил нам страдания.
Не надо передергивать и считать убийство вне зоны военных действий синонимом ни партизанского движения, ни последствиями мести за погибших родных. Это осознанное давление под страхом смерти мирных граждан. Это совершенно другой аспект.
Вы можете не молчать, т.к. законом это не запрещено, но тем не менее открыто вы вряд ли полезете узнавать подробности разделки тела новорожденного или бросите его матери обвинения убийства в лицо. Или ее детям в людоедстве. Не так ли?
А вас не затруднит ответить на простой вопрос, если завтра вы станете вольным или невольным соучастником убийства, вы пойдете доносить на себя?
Могу сразу ответить за себя - я не пойду.
Не знаю. Зависит от целого ряда обстоятельств. В любом случае наше внутреннее я не имеет отношения к тому, что закончилось 73 года назад. Никто не знает смог бы он подняться в атаку и т.п.
З.Ы. Вольным или невольным это уже огромная разница в метаниях после. Даже это нельзя объединять в вопросе.
Закон самосохранения за 73 года не изменился, именно он и сработал, и ничего иного в поступке сбежавших и недонесших не было.
А разговор изначально не об этом, а об оценке обществом тех или иных поступков. Я утверждаю, что оценивать моральную сторону у нас права нет. А грохнуть они могли парня и сами, если у них возмущение зашкалило от ужаса содеянного, но более, чем уверена, что и в мыслях не держали и позже вряд ли ему припоминали. Так что они приняли его поступок в любом случае, а уж и нам и подавно нет права его осуждать...
Мы тут пару дней назад обсуждали одного на инаугурации. Пришли к выводу, что вполне бодренький еще. А тоже ведь "послевоенный".
Дочь моего отчима в 1949 родилась, и вполне могли быть еще дети. Сестра папы гораздо моложе, ей сейчас только 60.
Ну вот мне 56 лет, мой папа был артеллеристом, воевал в Манчжурии в Великую Отечествунную, 1927 г.р. Я вторая, младшая, дочь у родителей.))
То есть название Манчжурия Вам вообще ничего не сказало? Блин, позорище....
Позорище , это блинами кидаться не по делу. Историю я знаю на хуже вашего- вопрос один и он прост. Сколько человек 27 года пождения провоевал? У меня дядя- 28 года рождения, он не воевал
Эта история была описана у Даниила Гранина Но в какой книжке я подзабыла. Или это случалось не единожды и ваш папа был свидетелем сходного случая или именно этих людей Гранин и опысывал
Вам есть куда ехать, а мы даже не знаем, где его останки... Поэтому мы идем вместе с Бессмертным Полком. Вместо него, которого нет с 1942 года...
И правильно поступаете
Я лично совсем ничего против Б.П. не имею, и уверена, что и папа если бы дожил, то тоже ничего против Б.П. не имел, наоборот наверное радовался бы, что не забывают этот Праздник.
Папа всегда отмечал этот праздник, папа пил очень редко, но на 9 мая обязательно выпивал
и тогда становился разговорчивым и рассказывал нам о войне. А мы были молодые глупые и не особо слушали, было почему то не очень интересно слушать ни про Курскую битву, где папа тоже принимал участие за что был награжден медалью За отвагу, ни про форсирование Днепра и т.д. ... а еще помню, папа рассказывал, что девушки полячки очень красивые и очень хорошо относились к русским солдатам :)
сейчас если бы все отмотать назад, не то что слушали бы, а слушали бы затаив дыхание и ловя каждое слово.
В этот раз сперва все собрались на кладбище, а потом брат с женой и двумя детьми приняли участие в Б.П.
А меня поразили быдло рожи с пивом, зашли в кафе перекусить, а там оказывается пиво тоже наливают и вот за соседним столиком пиво разлили, заржали, хохочут.
Я видать отстала от жизни, думала это 2002 году закончилось. А нет, сидят, ржут. Мы наверное уже старперы. У нас на участке печь и мангал. Никому не ржем в уши. Да и накачиваться в день Победы пивом... ведь столько мероприятий, столько дел можно сделать, побыть с детьми или родителей навестить
Вы и правда старперка. Представляю люди смеются, пиво пьют, а тут вы со своей морщинистой кривой рожей праздник им портите. Сидите уж лучше за забором
Да бред какой-то несут вообще, что ТС, что она. Праздник, люди радуются как умеют. Не у всех частный дом с мангалом есть.
ИМХО.
Бессмертный полк- очень хорошая идея. Но это, на мой взгляд, должна быть разовая акция, иначе она обесцениваетса...Но я уверена на сто, что люди, участвующин в акции, делают это от чистого сердца
В первый год акциии не пошла- не получилось. Теперь не иду- кажется ежегодной демонстрацией ...как при Лиониде Ильиче. Тем более, сейчас свой Владимир Вламирович, такой же бесменный и анекдотичный.
ИМХО. Как раз считаю, что бессмертный полк -это единственная акция по зову сердца и души.И слава Богу, что люди идут без всякого нажима, без принуждения.Зачем наделять отличную идею каким-то надуманным смыслом (как автор топа) Зачем придумывать обязательно негативный подтект? Не хочешь-не иди.Но зачем придумывать "что б сказал дед, узнав, что его портрет несут на палочке" !?? Зачем эти инсинуации? Это ж отлично, что правнуки, которым по 5-10 лет задают вопросы про прадедов и интересуются войной.А иначе уже на этом поколении закончилась бы память о войне.
Это мое искреннее мнение.Но не настаиваю на его правильности.
Сужу по своей семье.Ходим третий год.Начинали вдвоем.Вчера нас уже было шестеро.И НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЛ, не уговаривал, не навязывал! И это главное! Сами молодые люди хотят участвовать в этом событии.
Это тоже пройдет ну или останется, но не в таких масштабах, сейчас просто пик этого явления.
Вот ленточки в этому году пошли на спад, мода проходит.
А мы были в 2015 году. Но с тех пор тоже не хожу. Тоже внутреннее неприятия образовалось, из-за повышенной шумихи, из-за примазывания к этому празднику школ, из-за того, что такие глубоко неуважаемые мной придворные менестрели как Газманов, очень быстренько, уловив блядским носом нужный ветерок, сочинили всякие песне-марши.
Для меня это совершенно святой праздник, совершенно необсуждаемый приоритет. Но сейчас мне хочется в этот день просто уткнуться в подушки, просто попросить наркоз на весь день, хочется не смотреть и не читать ничего. День громадной внутренней тоски, от которой мне некуда убежать и негде спрятаться. Ни в каком строю никакого полка, нигде. Вообще, абсолютно нигде. Даже на краю земли я буду помнить в этот день все, что знала о войне, читала, слышала от родителей.
Родители дети войны, и я очень близко принимаю боль. С возрастом только сильнее. Не хочу даже думать, что было бы, не будь такого горя на нашей земле.
А мы ходим! И я рада. что такой уважаемый нами Газманов тоже участвует и песни сочиняет!
ну и очень хорошо, молодцы, что ходите.
я не буду ни с кем спорить.
для каждого свой способ причастия, свой способ соприкосновения и переживания.
В 2015 для меня он тоже был таким. И сейчас идею Бессмертного Полка я дискредитировать не хочу.
Но лично для себя я решила, что не пойду больше туда, это как будто что-то не совсем то, что нужно.
Жаль, что ветераны других войн забыты, был же Авган, Чечня, Сирия сейчас - я бы 9 мая заменила на день ветеранов всех войн
С чего это вдруг забыты? У них есть свои общества ветеранов, вы явно не в курсе.
Вы плохо понимаете значение Победы во второй мировой войне?
Учите историю, что ли...
Ваша проблема не в том, что ВЫ не хотите нести фото деда, а в том, что вы - взрослый, казалось бы, человек, отказываете другим МИЛЛИОНАМ считать это нормальным, нужным и важным. Тип, я не понимаю, а все кто носит - нет! И ладно бы бы еще сидели тихо, как ваш дедушка в эти дни, так нет - лезете со своим " непониманием" на форум, людей провоцируете и даже не вкуриваете, ЧТО делаете!
Люди вспоминают, гордятся, отдают должное подвигу . Но обязательно найдется какая-нибудь " умняшко" со своим вот этим " надо сидеть тихо". Ну достали!
Ну,так может надо нести. портреты убитых сталинской властью, НКВД?
Эти люди тоже достойны
Да, мне вот некого нести, со стороны отца оба прадеда расстреляны, оба в 38 году. Остались малолетние дети, дедушка мой в детдоме рос - искалеченная судьба. Добрые соотечественники оказались хуже фашистов, своих же миллионами сгноили в лагерях и тюрьмах. Я бы вот с этими фотографиями бы прошла, чтобы помнили.
А то сейчас опять стало модным кляузы друг на друга строчить...
А вам кто-то не разрешает пройти? Идите! Может и присоединиться кто. Только слабо Вам. Сидите на кухне тихонько и вспоминайте.
А мне не слабо. Мне СТЫДНО. За тех, кто тогда решал, кто герой, а кто предатель. Мой дед воевал юным, попал в плен, его освободили, а родная страна потом посадила его в лагерь. Как бывшего военнопленного. Поэтому у меня не "День победы" крутится в голове. А совсем другая:
"Еду я на родину,
Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица,
К сволочи доверчива,
Ну, а к нам - тра-ля-ля-ля."
И главное, что ничего не изменилось за столько лет.
Знаете, если бы мой дед не был тоже в плену и никто его никуда после освобождения не сажал, я бы вам поверила. А так я точно знаю, что сажали явно не за факт плена.
Конечно, раз вы знаете, то так оно и было. Ваше честное слово очень важно для нас.
Не, Вы продолжайте думать, про "юного, невинного"... Для воспоминаний и совести оно спокойнее, вон и Родина не угодила, да...
А вы-то кто такая? Ум честь и совесть нашей эпохи? Корону снимите доя начала, лечение пройдет успешнее.
Очень мало людей, которые прошли сквозь войну- любили про это вспоминать и говорить.и9 мая-это был не праздник, а боль
только с 80-90хх отношение поменялось
раньше 9 мая не воспринимался, как сейчас
когда половина людей на улице была без руки ног
и каждый был причастен к войне
PS пишу по словам своих родственников, они не любили все это ворошить
PPS а родственники мужа взахлеб бравировали подвигами
А к нам в школу ветераны регулярно приходили и рассказывали про войну . Конечно, никто не хочет рассказывать как приходилось убивать , но про разные истории нам рассказывали и было очень познавательно .
9 мая отмечали ,мне рассказывают родственники довоенные . И рассказывали как отмечали 9 мая 1945 года , все на ушах стояли . Было можно все ! На красной площади все танцевали , пили , кричали , купались в фонтанах и тд .
Бессмертный полк - это выражение насаждаемого властью культа предков, который с радостью подхватывают не очень образованные и не очень умные люди (привет магическому мышлению). Зато толпа сплачивается вокруг, а нежелающих участвовать в этой дикости травят. Можете начинать :)
В лично вам это зачем?! Что бы начинали вас травить? Задумайтесь над этим!
ИМХО строго наоборот. "Травля" как раз со стороны нежелающих участвовать "не очень образованных и не очень умных людей". Желающие просто участвуют. А нежелающих прям распирает сказать свое "фи"....
Травля предусматривает негативное отношение большинства к меньшинству, а большинство все же поддерживает БП;) Но даже в этом случае никакой травли нет. Я на БП не хожу, писала об этом, но никто меня не травит, разве что пара анонимов начинают гавкать.
Не так. Как раз меньшинство (меньше 10%, по официальной даже статистике) поддерживает БП, и при этом пытается травить инакомыслящих.
Я не об этом. Я вообще не очень понимаю, что предыдущий автор подразумевает под травлей, поэтому всё же взяла в кавычки. Вот вы когда нибудь видели недоумевающие топы и посты ( не в ответ, а изначально) " почему вы не поддерживаете БП?", а наоборот сколько угодно. Всё недоумевают и не понимают....
+ много, кто идет - идут молча, а кто против - тот фонтанирует и в реале и на флрумах
Культ предков у славян был развит всегда. Та же Троица с посещением кладбищ. и что теперь? Я допускаю, что так люди выражают свое почтение предкам. И если вам что то не нравится, можете не учавствовать
Предвкушая истеричные вопли "Победа!", "Надрали жопу немцам!", "Деды воевали!"...
При чем тут вы?! При чем тут мы. Это не наша война, не мы ее вели. Это война наших ПРАДЕДОВ. Большинства из них нет в живых.
Это война прадедов СССР, Британии, Франции, Украины, Польши, США, Чехии, Финляндии, Испании, Италии, Германии, России, Японии, Китая, Алжира и множества других стран. Это ТРАГЕДИЯ 20го века. Не повод для пафосных пустых возгласов, облепливания любыми символами, не повод напиться, нажраться... И уж точно не повод разжигать новую войну в центре Европы.
День Скорби и День Примирения.
Отличная идея. Отличный подход.
Я помню своего прадеда в день 9 мая. Молчаливым, немногословным и сильным. Без злости. Без ликования.
Для прошедших войну, для сильных мужчин это тяжелая дата. Дата, когда вспоминают друзей, которые остались где-то там, в грязи, в снегу на пути катка войны. Дата вспомнить женщин, потерявших мужей, сыновей, отцов. Дата вспомнить разрушенные дома, улицы, города. Дата уйти в себя от осознания того, что ты был убийцей. Что 5 лет кряду почти все вокруг тебя были убийцами. Убивали, что бы другие могли жить. Брали на себя грех ради веры в будущее.
Если бы вам пришлось стрелять в людей, убивать их, вы бы сильно радовались? Вам бы хотелось ликовать, что вы и ваши друзья убили пару-сотню человек? Надеюсь, что нет.
Думайте, друзья мои, думайте и старайтесь понимать. Понять.
Будьте скромнее, внимательнее, добрее.
Война - это не романтика подвигов, не запах пороха и не награды с ленточками. Это страх, гниль, смерть и опустошение. Лицо войны не меняется.
И Победа - это не ленточки, не бухло и не салют. Это время, когда можно бросить винтовку и начать разбирать завалы камней, которые еще недавно были уютными жилищами. Время, когда нужно убирать улицы, расчищать их от обломков цивилизации, от тел людей, животных. Время, когда нужно строить новую жизнь.
У Победы нет символов. На войне нет победивших. Есть проигравшие. Раздавленные. Перемолотые. Смятые. Убитые. Покалеченные физически и морально.
Чтите погибших,
чтите выстоявших,
чтите живущих.
(С)
И благодарите их! Он подарили вам жизнь!
Трагедия была бы, если бы фашизм победил. А у нас есть победившие, и мы празднуем победу. _Нашу_ победу, потому что если бы ее не было, не было бы и нас. Для моих воеваших деда и старших братьев отца, пока были живы - всегда это был праздник, они делали победу своей кровью, они были счастливы, что война закончилась. А автор этой гнилой цитаты пусть примиряется с фашизмом, раз ему так хочется.
день скорби 22 июня, а 9 мая день победы. Или вы скорбите о том, что победили?
День скорби у нас 22 июня.
А 9 мая у нас день Победы.
Нет вереранов, которые были бы ей не рады!
И мой долг донести своим детям частичку этой радости, такой, как она была в 45ом.
А про смерть, страх, ужас, кровь войны они знают.
Это вы сами придумали про войну «СССР, Украины, России», или скопировали откуда-то? Мне даже прокомментировать подобное сложно. Написать подобное, и потом поучать, кому как надо праздновать и что именно? Лучше бы историю подучили, ну хотя бы на уровне младшей школы.
А 9 мая, это не день примирения и согласия, это день победы (примирения с кем и согласия в чем?). День скорби у нас есть, 22 июня, и дедов мы помним (и вам не помешало бы выучить, за какую страну сражался ваш прадед). И это праздник, потому что есть, что праздновать. В отличие от многих других стран.
День Скорби и День Примирения? НЛПшники вовсю стараются у вас. Я лично мириться с фашистами не собиралась. Из уже давно нет, а потомки за них не в ответе. Поэтому и мириться мне не с кем. Скорбеть я могу только по своим и по своему народу, пострадавшему от войны. и не надо сейчас про Сталина, и как он Европу делил. мне своя рубашка ближе к телу, и не делайте меня виноватой.
Считаю это личным решением и выбором каждого. Кто-то считает правильным распечатать портрет деда/прадеда и пройтись с сотнями/тысячами единомышленников в колоннах 9 Мая. Кто-то - нет.
Я не ходила, не хожу и не собираюсь идти с портретом своего деда-фронтовика. Все четверо братьев (дед был старший) были мобилизованы на войну, все воевали и все вернулись живыми домой.
Моя подруга ходит и с гордостью несёт портрет деда, воевавшего во второй Мировой войне.
О чём снова выливание из пустого в порожнее?
Мы не ходим. Дед умер этой осенью. Мы предпочитаем грустить как по родственнику, а не как по ветерану. Слава богу, прожил долго. Остались письма, фото, скромные награды. Был ранен и контужен. Ходить с фото по улицам- мы от одной этой мысли мрачнеем. Надо иметь крепкое здоровье и психику, чтобы семейный траур выносить на улицы. Я думаю, идут люди с ДАВНО умершими родственниками на портретах. Да там не все несли , мы вчера пригляделись. И ещё резануло- около шести вечера шли с шествия люди и несли портреты как лопаты на плечах или опустив к земле. ( Москва, ЦАО). И ещё - в школах и садах уже не спрашивают, будешь принимать участие или не будешь, просто обязательная акция, это неэтично, по крайней мере)
Да, несколько лет уже как в наших школах и садах это обязательная акция (мы в МО), детям дружно нравится. Портреты - по желанию. Кто без портретов, несет цветы или помогает другим портреты нести. Акция просто проводится в рабочий день еще, до 9-го, детей на час-полтора с уроков снимают, устраивают шествие вокруг района и потом митинг и возложение цветов у мемориала районного. Принимают участие в местном БП дети с 1 по 9й класс, старшеклассники уже именно 9-го на митинг ходят или на общегородской БП (как представители от школы).
Город озвучьте в МО. В Химках только по желанию - учительница прислала сообщение "желающие принять участие в БП место встречи там-то во столько-то". Всё. Никакой обязаловки
Это может считаться обязательным мероприятием, т.к. в рабочий день проводится, вместо уроков. Соответственно, в классах никто не остается. все идут на шествие. То же самое в детских садах местных, детей вместо прогулки ведут к мемориалу. Какие-то школы и 9-го участвуют организованно (но не обязательно), разве что надо сказать предварительно учителям, кто собирается\не собирается приходить.
Фото подобных мероприятий полно в инете:
https://yandex.ru/images/search?text=бессмертный%20полк%20школьники&stype=image&lr=213&source=wiz
В нашем МО нет такого. Никто никого не заставляет, желающие пришли с портретами 9 мая, вместе с остальными жителями города. А в школе был праздничный концерт и линейка с возложение цветов. Но там тоже были только желающие
студенты отдуваются, со школьников взять нечего, а студентов можно...мотивировать, так скажем.
По последнему пункту согласна.
Школа обгаживает все, к чему прикасается.
В нашей школе две дуры театральную студию ведут.
Ставили в прошлом году отрывки из Алексиевич, “У войны не женское лицо”.
и давай хвалится, мол, плакал зал, какие мы молодцы. Зал плакал, конечно, но не от вашей *мат*постановки, поставлено как раз было плохо, не отрежиссировано, дети спотыкались. А плакали от драматизма темы.
Я плевалась. Одну из любимых вещей моих мне изговняли.
"Мы предпочитаем грустить как по родственнику, а не как по ветерану" А что, одно другому сильно мешает? И как вообще это отделить? И, главное, зачем? Ваш родственник был ветераном. Или вы, когда грустите, каждый раз сортируете? Что за бред? 9 мая ВСЕ грустят по погибшим. По свои или однополчанинам своих, тех, кто вернулся и некоторые еще и живы. В школе ребенка вообще и близко такого нет, чтобы кого-то заставляли. Москва.
Мы в этом году пошли. У прабабки было 12 детей, после войны осталось 5, из них только один мальчик. Итого 8 погибших/пропавших (7 братьев и молодой муж старшей сестры). А осталась только одна фотография, у других просто не было.
Вот одного несем, восемь вспоминаем.
Про обязательность акции не слышала.
Именно с его портретом я бы не пошла. Не потому, что считаю парад ошибкой, а из уважения к его личному мнению. Он бы не хотел, и этого достаточно.
Но у меня мнение другое. Поэтому пошла бы с портретами других родных-участников войны.
Я вчера была в центре после шествия. Тверская была перекрыта. Что меня поразило - десятки людей с головы до пят в военной форме времен ВОВ, сотни частично - одеты в военное - в пилотках, в колготках хаки, в платьях хаки, ну в общем чтобы хоть что-то было хаки или даже почти все части одежды. По всей видимости людей никто не заставлял так одеваться . Ну дети ладно - они любят наряжаться, скорее всего детям такие наряды нравятся на равне с костюмом человека-паука или Зорро, вряд ли они понимают вообще что происходит, просто родители забавляются. Но взрослые люди почему так наряжаются? В чем прикол?
Не, это новая мода. Ленточки уходят, уже не прикольно, теперь наряжаемся.
Мой дед, пока мог ходить и ездить, всегда участвовал во встречах с однополчанами. собирались всегда в разных городах - то у одного, то у другого. Выходили куда-то в скверы - раньше, в советские годы, они как-то собирались - у каждой группы был плакат с названием и номером воинской части или соединения, в котором воевали.
Деда нет уже почти 25 лет. Думаю, что и однополчан его уже нет. Хотели ли бы они продолжать встречаться и дальше - те, кто еще жив? Уверена, что да. Но поскольку они этого сделать уже не могут, пусть это сделаю я, хотя бы от имени своего дедушки.
А почему не носят портреты убитых в афгане. Они разве виноваты, что ту войну проиграли?
У меня нет погибших в Афгане родственников. Если у вас есть - берите портрет и несите.
а вам кто-то запрещает портрет убитого в афгане нести? там даже предков, которые в предыдущих войнах участвовали (и 12 год, и первая мировая), и то несут спокойно.
Потому что они воевали за то что бы мы жили! Кем же надо быть что бы этого не понимать?
А ведь врете вы все про своего деда. Не воевал красавец украинец за красную армию. За фашистов он у вас воевал, избежал наказания и всю жизнь трусил что его за жабры возьмут. Потому и не праздновал день победы. Не было у него в это день праздника. У них у всех в этот день только скорбь. Но не потому, что они сожалеют о том, что сделали, они сожалеют о том что у них не получилось. Сейчас вот голову поднимают. Фашизм - это преступление! Точка. Запомните это автор, хорошо запомните. И знайте те кто несет портреты сегодня, вполне готовы сделать то что сделали их деды вчера. Запомните.
Мне нравится видеть, как корёжит некоторых от Бессметрного полка... это мирное и жизнеутверждающее народное явление доказывает им, что никто не забыт! А надо будет, правду о великой Победе будут решительно защищать. Так что и форма неспроста..