Кто должен ветерану?
Не стала вчера заводить тему, но хочу обсудить.
Наткнулась в ФБ на такой пост
"""Мы завтра собираемся с детьми на пикник. Папа детей спросил меня: «А посмотреть парад по телевизору? А детям показать? Вы что, никуда не пойдете»?
А я уже много лет не смотрю парад. Ни по телевизору, никак. Принципиально. И детям не буду показывать. Это моя позиция.
Мой дедушка умер в 2017 году. Фронтовик, дошёл до Берлина, на войну пошёл 17-летним, приписав себе год.
От государства, как ветеран, ежегодно получал баночку кофе, упаковку чая. Что там еще? Пакетик конфет и пачку гречки? Жильё не дали, потому что у него уже был дом. Знаете какой? Ветхая избушка без всего (вообще без всего) с туалетом на улице. В селе Малоенисейское на Алтае. С сумасшедшей дочерью. Моя родная тётка, сестра мамы, сошла с ума, да. Я была в этом доме три года назад. Через 5 минут выбежала в ужасе.
Деда забрала к себе наша двоюродная сестра Ленка, собственно, она его и опекала до самой смерти, полагаясь только на себя, за что ей большое спасибо. Писала какие-то письма Путину, не Путину, пытаясь хоть что-то ему выбить. Но куда там. Зато парад и десять репетиций. Облака разогнать, согнать и ещё раз разогнать.
А детям я завтра ещё раз расскажу про прадеда. Они успели его увидеть, я успела их свозить на Алтай, правда, они уже забыли...
Расскажу про его подвиг, как потом после войны жену с тремя чужими детьми взял и как своих вырастил. И ещё четверых нарожали.
А парады засуньте себе в жопу."""
А вопрос в чём ?
Если бы не было парада этот же самый человек написал бы "вот власти суки, даже праздник победы зажали"
Я. У меня своё мнение на этот счёт, я далее его озвучила. Мне интересно что думают другие.
у них пенсии почти под 70 (30 сама пенсия + надбавки различные), при этом после смерти самого ветерана эти пенсии продолжают получать близкие родственники. Почему про это никто не говорит, а говорят лишь про "2 баночки кофе" и подобное
Вдова ветерана войны? Соседская бабушка получает надбавку к пенсии больше в несколько раз.
Только к моему деду-ветерану не ехала скорая помощь все ночь и она не приехала!!! У меня не было машины, я была с грудничком и 4-леткой дома одна и с дедушкой. Муж был в командировке. Я не знала про платные скорые (еще не было интернета). Мы вызвали скорую в 5 вечера и звонила я туда каждые полчаса, на что мне отвечали, что машин нет. У дедушки были сломаны ребра (неудачно упал, голова закружилась) и ребра давили на легкое. В больницу на следующий день поехали сами, дедушка еще ходил, но за неделю он потерял все навыки и умер. Родственник-врач сказал, что есть негласное правило, что стариков-ветеранов с хорошей пенсией спасать рваться не надо
Очень сочувствую. Но про "негласное правило" не согласна. Дед мужа сломал бедро в 93 года. Врачи сработали безукоризненно и совершенно бесплатно, он после этого прожил еще 5 лет.
не знаю в каком вы городе, но в Москве к нашей лежачей и уже не говорящей бабушке (93 года) за день 3 скорых приехали достаточно быстро, и следом еще дежурный врач пришел - госпитализировать даже хотели. да и до этого - всегда приезжали быстро.
И мы в Москве. На утро позвонили нам из скорой и цинично спросили: "Вам все еще требуется скорая помощь"
Откуда такие цифры? Бабушка, ветеран ВОВ (участник боевых действий и награждена была), инвалид - получала 44 тыс. Москва.
Он вырастил 7 (!!!) детей и жил в ветхой избушке? И вроде пенсия у фронтовиков не маленькая, у моего знакомого больше 60 тыс пенсия, неужели на нормальный туалет не хватало?
Пенсии разные у всех. У моего папы пенсия была существенно меньше той суммы, которую написали вы (папа ветеран, получал московскую пенсию -- неплохие деньги, но не миллионы), плюс любые ремонтно-строительные работы организовать надо. А вот ветхая избушка при наличии взрослых детей наводит на печальные мысли.
Катя, при всём уважении, пенсия больше 30 + доплаты. В этом году каждый месяц 65 тыс с копейками. И это не первый год, и раньше было 60+. Ветерану 95 лет, ровесник моего папы, моего давно нет в живых.
Ну мне смысла врать нет, но на момент смерти папы (август 2017) никаких 60+ не было совершенно точно, было около 40. Я ни в коем случае считаю, что это мало, тем более, что и натуральная помощь была очень хорошей, так что к государству ни у родителей, ни у меня претензий не было, пишу исключительно справедливости ради.
Я не понимаю, почему так мало? Наш ветеран ничем не выдающийся, обычный, но получает вот столько. При том, что есть ещё один знакомый инвалид ВОВ, тот примерно равен по уровню моему папе и получает ещё больше (мой папа инвалид ВОВ с фронтовым тяжёлым ранением, персональный пенсионер союзного значения, заслуженный работник культуры СССР, но он давно уже умер)
Не знаю. Но мы правда и не считали, что это мало. Могу предположить, что сумма итоговая от группы инвалидности зависит. Никаких подвигов/регалий/званий в данном случае не было. Ранение было, но не такое, которое считают тяжёлым. Год рождения 1926, воевал с 1944 по 1946 (Польша. Германия, Япония), его ровесники существенно дольше служили, а его из-за ранения демобилизовали. Может быть, срок службы тоже какой-то вес имеет. Но в любом случае, теперь это уже не имеет значения... А парад пусть будет, День Победы -- большой праздник.
Да, от группы зависит
1 гр. инвалидности 2 гр. инвалидности 3 гр. инвалидности
Участники ВОВ 250% — 12399,63 руб. 200% — 9919,7 руб. 150% — 7439,78 руб.
Жители блокадного Ленинграда 200% — 9919,7 руб. 150% — 7439,78 руб. 100% — 4959,85 руб.
Плюс
После 80 лет пенсионеры имеют право на перерасчет их пенсионных выплат. Доплата составляет 100% от фиксированной пенсии.
Этой весной умерла бабушка 96 лет, моя дальняя родственница. Ветеран войны, врач в прошлом, прошла всю войну. Пенсия была около 60 тыс.р
Почему-то об этих немаленьких пенсиях все забывают. Но каждый год про чай-кофе пишут.
Вы заблуждаетесь насчет 60 тысяч или специально вводите в заблуждение. Тысяч на 20 поменьше пенсия была, вместе со всеми надбавками, тем более ни в одном регионе,кроме Москвы региональных надбавок участникам ВОВ нет, так как пенсия и так высокая по сравнению с другими. В Москве пенсия участников и инвалидв ВОВ в районе 40 тысяч, это на май 2018. Можете проверить в ПФР и "собесе".
Ну почему бы вам не написать открыто, раз вы считаете, что я специально ввожу людей в заблуждение! Сначала написала много текста, а потом потерла! Раз вы боитесь ник засветить в посте, в котором считаете себя 100% правой, значит вы - тролль!;-)
Папа 1926 года рождения, воевал с 1944 по 1946, я 71-го года рождения, брат 77-го, сестра 82-го.
Тогда понятно. Мой отец - 1925 года, призвали в 1942. Но у меня дети такого же возраста. т.е. его внуки.
В те годы взрослели быстрее, женились и замуж выходили тоже достаточно рано, но у папы три брака, поэтому и разброс в возрасте такой; у него есть ещё двое старших детей, их дети (то есть папины внуки) того же примерно возраста, что и мы с братом. Папа после возвращения с фронта, женившись и имея ребёнка, ходил в школу, сдавать то, что до войны не сдал, чтобы аттестат получить. Во время войны папа на заводе работал (была бронь, кстати, мог бы на фронт и не попасть).
А что обсуждать? Это позиция конкретного человека, он имеет на такую позицию право.
Для моего деда день победы всегда был праздником. Хотя его угнали в Германию, и после победы он отправился прямиком в лагерь, лес валить. Причем оставаясь встречать наши войска, он знал, что его ждет, мог бы уехать на запад.
Ну вообще то потомки должны прежде всего. Он ведь ради вас кровь проливал.
Бездушная тетенька, она ни от деда, ни от государства, бедненькая, все никак не дождется няшечек :'( муж вона - тоже "бывший", видать, чем-то не угодил. Ну, чем может, зарабатывает популярность в инетике - это сейчас самый легкий способ
Ой, да никто никому ничего не должен, как у Филатова "То лучше, дорогие, не влезайте вы к этой страшной Родине в долги" - на ФБ есть видео - 6 стран-участниц 2 Мировой, как живут ветераны.
Парад - нет, не смотрим, неинтересно. А уж когда увидела юнармию на парадах в Москве и Питере, поняла, что нет, не стоит смотреть, не мой спектакль
С автором согласна
Я с вами. У нас теперь спортсмены по мерсам получают. А за фашистов, да ну, мелочь!
Мой дед-фронтовик тоже жил в Алтайском крае, умер 5 лет назад. Поддержку от гос-ва получал постоянно, а сейчас получает его вдова (как вдова ветерана ВОВ).
В частности, дед получал ветеранскую пенсию 25 тыр (что для деревни просто прекрасно), полный ежегодный запас дров и угля с доставкой, прекрасные продовольственные наборы на праздники. Также он раз в 2 года получал направление в ветеранский госпиталь, где его месяц обследовали и пролечивали. Также он получил квартиру в г.Барнауле (лет 10-12 назад) и машину Ока.
Ни малейших претензий по поводу какого-то недостаточно внимательного отношения у деда не было. Он был полностью доволен своей жизнью.
У меня только один вопрос - а где РОДНЫЕ дети и внуки деда? Почему двоюродная тетка забрала?
Почему надо всегда кивать на государство, когда у этого деда так много детей и внуков, которые за всю жизнь не смогли улучшить условий своего деда.
Положа руку на сердце - пенсии у них всегда были хорошие. У меня дед - тоже воевал, и в середине 90х выживали в том числе и за счет его пенсии.
А уж про продукты к празднику говорить не стоит вовсе. Сделали небольшой подарок. Ветеранам приятно, что они не забыли. Небольшой, но что мешает детям накупить всего и побольше?
Вы меня поняли. Там помимо детей куча внуков. А у деда покосившаяся изба и сральник во дворе.
Зато внучки в мАскве , одна предприниматель успешный, вторая в Парижах живет и по Европам катается, у третьей голова болит...-вместе то могли бы сообразить деду жилье
Специалист -не специалист. С таким количеством детей, хоть один должен быть человеком
дети могли уже повымереть, это уже ВНУКИ, которых вырастили дети, и может быть правнуки. Один и оказался:) Это в таких топах у насна еве одни иделаьнэ родители и дети, а вот в отделе о детях и о взрослых, .. одни ... вовсе не идеальные
Но до момента пока повымерли, могли бы и деду избушку-то подрехтовать. Может дед такой вредный, конечно, что никто с ним не хотел дел иметь. Но из чувства долга, могли и бы помочь.
Не знаю на еве как, а мы за свой бабулей (88 лет) все ухаживаем. У нее три дочери, сыновей нет. И дочки и внуки уже теперь. Кто живет далеко, деньгами. Кто поближе помощью всевозможной. Это вроде бы как нормой считается, а не чем то идеальным
Что б не вещала советская пропаганда, воевали наши деты заради нас - детей, внуков и правнуков
"От государства, как ветеран, ежегодно получал баночку кофе, упаковку чая. Что там еще? Пакетик конфет и пачку гречки?"
От государства он ежемесячно получал разные надбавки к пенсии. Довольно приличные. Так что как раз государство свои обязательство ежемесячно выполняло.
Почему-то об этом постоянно забывают. Но тычут этим символическим подарком и открыткой с подписью президента и главы региона.
Это российские надбавки. Я в регионе. Пенсия у ветеранов около 30 тыс и выше.
Нет. моя бабушка умерла 3 года назад. Пенсия была больше 40 тысяц. Районный центр далекой области. И газ ей провели в дом, и водопровод - когда он появился.
Ветеран ВОВ федеральный пенсионер и надбавки у них федеральные. Нормальные они пенсии получают по всей Российской Федерации.
Человек вырастил троих приемных и четверых кровных детей, не деля на "свой-чужой". И из всех детей-внуков только одна внучка забрала деда из избушки-развалюхи с сумасшедшей дочерью к себе, не надеясь ни на кого из всей остальной многочисленной родни... И эта хваленая родня орет по форумам, что деду ничего не дали... Они-то где были, когда изба годами ветшала-разваливалась, когда дочь его с ума сходила? Сбегали через 5 минут? Зато посты писать горааазды... Тьфу, блин.
Вероятно, автору поста стыдно перед своими детьми, что дед жил, заброшенный родственничками, как отшельник в 21 веке.
Мы смотрим парад.
Как-то так повелось. Я в детстве смотрела и до сих пор, садимся за праздничный стол обедать, как раз начинается прямая трансляция с Красной Площади.
Но согласна с тем, что с каждым годом Праздник Победы всё больше и больше превращается в какую-то вакханалию.
В детстве - это был прежде всего праздник наших дедушек и бабушек, ходили к ним поздравлять, слушать их.
Позже, ездили на кладбище.
В этом году пошли с дочерью на Монумент Славы. Матерь Божья, чего там только нет. Карнавал какой-то.
Православные службу устроили, к ним примкнули байкеры на своих железных конях, дети в костюмах военных, тут же на великах-роликах, тут же бойкая торговля флажками и шариками, и всё это под песни из громкоговорителя.
Дочери класс маршировал в какой-то колонне. Я ей разрешила не идти. Потому что праздник про память о герое, который есть в каждой семье, а не о хождении строем под песни.
Видите ли, я вам открою огромную тайну, но Россия - страна большая, в ней несколько часовых поясов. Это сложно представить и осознать, но сделайте усилие и постарайтесь и тогда, может быть, до вас дойдёт, что, когда в Москве 10 часов, то, например, в Новосибирске 14, а во Владивостоке и того больше.
Дети должны естественно в первую очередь ,внуки,правнуки . Почему дедушка жил в таком доме при живых родных -это вопрос к ним в первую очередь. Пенсию тоже должны платить, это не обсуждается . Но такие вещи как туалет в доме и ремонт дома -это забота родных .
Вранье! Ветераны ВСЕГДА получали повышенную пенсию! а в последние годы (когда, увы, ветеранов все меньше) суммы все больше. Баночки кофе от местных властей тоже, наверняка, были) Остальное - на книжку
Это вам кажется странным. Был призван в 1944 г., как только исполнилось 17 лет. Воевал в Манчжурии, был артиллеристом, имел медали и ордена. Вернулся только в 1951.
Посмотрите в исторических справочниках - последний год призыва -1927 г.р., они были самыми молодыми.
https://rg.ru/2012/05/09/prizyv.html
Мой тоже с 17 в 1942, но 1925г.р.. А демобилизовался в 1950. Но его уже почти 40 лет нет.
Дедушка умер в 2017??? Не обменять ветхую избушка на квартиру со всеми удобствами в райцентре мог умудриться только совсем ленивый. Это они письма Путину писали? Я писала Путину в 2015 г по поводу своей родственница,вдовы героя ВОВ,которая жила в ветхом жилье в глубинке. После моего письма лично глава района навестил ее 5 раз, мне предложили возглавить общественный совет их деревни. Квартиру дали в их поселке в кирпичном двухэтажное доме со всеми удобствами. Этот участок оставили как дачу.
От общества - уважение. А нормальной с определённого, человеческого, уровня жизнь должна быть у всех - у ветеранер, неветеранов, бездетных, вырастивших 20 детей - без разницы. Никто не должен жить так, как описано , вне зависимости от ветеранства-неветеранства и количества детей. Такие развалюхи должны просто исчезнуть.
Попадалось видео. Молодому военному оторвало руки и ноги. Государство дало ему крутые протезы и умный дом, где все автоматизировано. То есть и дом , само здание , и встроенную систему "умный дом" в нем. Он даже по лестнице научился ходить и живет самостоятельно . В вражьей америке , пока мы встаём с колен не возникает таких вопросов .
И во вражьей америке по разному люди живут.
Причем они-то на войне заработали, причем не разруху и не дикие потери.
Да, вы правы! Вот ни в чем не виноват, а стыдно - сегодня была в поликлинике, таких старых людей видела, карабкаются с палочками на второй этаж - там два лифта! Почему не на первом?
Гоняют там людей как кур - все озлобленны - приходите завтра!
Нахера завтра, если я уже здесь! Вошла к заведующей всей этой херомантии, она в два звонка решила мой вопрос. Чудеса.
Вы в себе вообще ? Какие умные протезы и умные дома в 1945 году,когда страна так пострадала от этой войны , что людям есть было нечего? Дети сироты миллионами были , дома все разрушены,производство уничтожено, денег не было . На Америку тоже кто то напал и с ней такое сделал? Вы чего сравниваете несравнимые вообще вещи ?
Это ответ на вопрос кто должен . Дома- не важно, главное отношение. И государство у нас не сильно бедное, чтобы всем ветеранам дать личные дома, неумные , а простые и машины, обыкновенные хотя бы, не геленвагены.
Нет,это разные вещи в корне. На Америку никто никогда не нападал , там шли военные воевать по контракту и в контракте было прописано , что за войну в такой то стране будут такие то плюшки. В том числе дома и протезы . И все это в стране ,где войны нет , экономика процветает и мирная жизнь.
А в России каждый не по контракту шел воевать , а за свой дом и за жизнь своих родных . И страна пережила такую разруха и убытки ,что Америке не снилось .
Да уж! Сильная разруха в Америке была после нападения на Перл-Харбор! Это сильно подорвало экономику, ага. Да, убили много людей, но из потерь и убытков - только военные.
Вы бомбежку 1 военной базы локально сравнили с 4 летней войной у нас ,где погибло несколько миллионов мужчин в самом расцвете что и еще десятки миллионов остались калеками и раненными?
Но если США всегда заботились о своих ветеранах как же оказалось что согласно официальным источникам 20% от всех американских бездомных это ветераны армии? Вы бред какой то глаголете.
Это вы бредите. Это выбор у человека такой или думаете, если ветерану нравится жить на улице, то его льгот там лишают? У них в каждом штате офигительные дома ветеранов понастроенны, живи не хочу. Не хотят значит. Но деньги и все остальное бесплатное регулярно не забывают получать и пробухивать.
Более того - Америка воевала на чужой территоии за свои выгоды, как всегда
Поэтому в России на ветеранов плюют? Окуительная логика. В США заботятся потому что Америка воевала на чужой территории, а в России - нет, потому что на своей.
Да никто уже не говорит про помощь инвалидам войны!
Помогите молодым инвалидам хотя бы. Но не можете. Социалка позорная у нас.
А в Германии, например, к соседской умирающей уже несколько лет старушке, по-моему, два раз в день, а мож и три, приезжает специальная служба, которая её переворачивает, натирает, переодевает, и кормит :scared2
Так чтобы была такая социалка мы с вами загнемся налоги платить . У нас и у них производство и валовый доход -это небо и земля . Помогать молодым инвалидам -скажу ужасную вещь-надо меньше их плодить , сохраняя проблемные беременности ,даунов, недоношенных и прочих инвалидов с рождения уже с проблемами.
Это вы тут хотите такой небольшой фашизм устроить? :scared2
У нас нефти больше чем до х, мы на такси можем всей страной бесплатно ездить. Что случилось с нашим доходом? :scared2
Даже шейхи свой народ берегут, а казалось бы - нах им это.
Зато наши - из грязи в князи и народ свой презирают. Это я мягко пытаюсь разговаривать.
это вам кто сказал такую чепуху про "нефти больше чем до х"???
по сравнению с эмиратами - у нас нефти не в разы, а на порядки меньше и качество нашей нефти многократно хуже (она дешевле)) и себестоимость добычи многократно выше (т.к. глубина залегания нефтяных пластов там 10-700м, а у нас 2,5-3+км). ну и инфраструктура и прочие условия работ тоже сравните - в эмиратах (с их крошечной территорией) и у нас - пока проедешь по тундре до скважины и протянешь инфраструктуру для добычи/обслуживания - миллионы долларов потратишь))
Бедные мы несчастные сиротинушки. На недвижку в Европе и английские футбольные клубы еле наскребаем))
Наскребает то кто, государство? Или же все-таки олигархи? Вы не путайте своих личных баранов с государственными!(с)
Дак мне по радио России говорят что страна наша богата залежами и недрами, шо опять наврали? :scared2
Всего грит у нас больше чем до хyя, а вам - меньше чем ниxyя.:sick1
Вы грят, поколение дожития. Как будто у них два века впереди :crazy
да, у нас таких инвалидов просто ссылали подальше, чтобы не портили городской ландшафт. когда я узнала об этом, в каком-то не проходящем шоке была. да и сейчас в нем.
да я вообще в детстве (Москва) из инвалидов видела 2-х даунов и одного олигофрена, колясочников, по-моему, не видела вообще
В Коломне было достаточно. За 101 километром. Помню дядечку на доске с культями. Периодически встречала. Спивались многие.
Сейчас уже ветеранов тех по пальцам персчитать можно... И сейчас пенсия очень достойная. Если мой дедушка умер в 89 лет, а служить ушел в 18-ть, то этим людям- хорошо так за 80-90.
вы не в курсе что ли, что после войны всех инвалидов за 101км сослали?????? это известный факт!
тоже не видела. это потом уже стала думать что по идее их должно было быть много в те годы, а когда узнала правду стало страшно. людей просто выкинули из жизни, за которую они и боролись, и расплатились своими руками и ногами. и должны были жить/доживать лучше соотечественников.
Так вы не по "видео" судите о одном конкретном человеке а судите по ситуации в целом.
Ситуация в целом с ветеранами в США выглядит так, что 11% от всех бездомных это ветераны армии. К слову всего бездомных в США более 600 тысяч.
DEMOGRAPHICS OF HOMELESS VETERANS
11% of the homeless adult population are veterans
20% of the male homeless population are veterans
h***ttp://nchv.org/index.php/news/media/background_and_statistics#facts
Что касается разных конкретных ветеранов так на одного с умным протезом приходится с десяток застреленных полицией. Постоянно такие новости встречаются потому что постоянно происходят. Вот например, 52-летни ветеран хотел покончить жизнь самоубийством, но нет, приехала полиция и сама его застрелила.
h***ttps://www.wsoctv.com/news/local/heavy-police-presence-after-gastonia-shooting/52170205
Погуглите police shot veteran и будет вам масса ссылок а про умный дом для ветерана хрен найдете, позвело кому-то и что, бывает.
Homeless veterans
http://www.legion.ca/support-for-veterans/homeless-veterans
А разве не Америка (кому вражная? - Россия ее не касается вроде) на войнах зарабатывает?
не смотрю, но не из -за того, что кто то там кому то там должен, а просто неинтересно.
Аналогично. К технике равнодушна.
Вот возложение венков, слова памяти...очень трогают за душу.
Государство обещало - значит должно.
А дети внуки только по любви.
Нашему тоже не особо спешило помочь государство - квартира была. машинку стиральную получил по открытке и телефон поставили вне очереди. А вот машину, по-моему Оку обещали-обещали, но так и замулили - дождались они - умер.
А мы и в больницах ночевали по очереди и возили на комиссию по инвалидности - они все ждали там, что глаз у него новый вырастет. И однажды, не дождавшись всётки сняли с него инвалидность :chr4 Он очень огорчился :(
Ну... пришлось подключать связи - вернули.
Я их ненавижу :chr5 Надеюсь, они сейчас старые и слепые :chr5
Так по сюжету там государство как раз не обещало. Бюрократия дело такое. По мне так должны разбираться индивидуально, но по факту какие бумаги, то и получит. По бумагам у него все было.
Мы все про своё толкуем - нашему обещали и на очередь на машину поставили. Эта очередь двигалась в обратном порядке - каждый раз он приходил и звонил нам, что теперь он не 201-й, а 523-й, например.
Надеюсь, они живы и так же расстроены как он!:chr5
Пенсия ветерана была 42 тысячи. Москва. До кончины. Проверила по сберкнижкам. Родственник мужа. 30 отдавали сиделке три года. Полагаю, что описанное имеет место поскольку частный дом, те никто проводить газ в деревню на отшибе не будет итп. Полно было таких репортажей начиная с 2000года на тв на многих каналах. В итоге ветхие дома. Драть с насиженного места никто бы не стал. Пенсии не были огромными ВСЕ время, и если человека не опекал никто, то он сам мало что мог изобразить- ремонт точно бы не затеял. Думаю, что и родственники тратиться на ремонт гнилья в тьмутаракани не стали по понятным причинам. Как то так. Наверное вопрос из разряда монетизации льгот как бы, нужны были системы патронажа и работы с такими случаями. Потом ходьба по инстанциям при проживании в дыре, вообще не представляю.
У первого мужа дед был ветеран, за его счёт кормились все, т.е. машины, холодильники и прочие пряники. Умер 20 лет назад. Здесь ситуация другая, я так понимаю, что дело происходило в глухой деревне. Но за 70 лет как-то всем скопом, наверное, можно было улучшить дедушке жизнь. по мне странно обвинять государство, и при этом самим не ударить палец о палец.
От места жительства очень многое зависит. В ряде случаев плюшками, которые в теории существуют, на практике нет физической возможности воспользоваться. А что до машин/холодильников... Их не всем подряд раздавали даже в крупных и условно благополучных городах. Я лично не знаю таких ветеранов, кто прям "кормил всех" .
Наш был московский, но совершенно простой. Ещё и инвалид по зрению. Машину дали ВАЗ 2106
Так не у всех ветеранов инвалидность была... Ну и вообще, плюшек обычно на всех не хватает. Папе моему точно машин и холодильников не давали ни разу (я ни в коем случае не жалуюсь, просто констатирую факт).
Мой дед тоже был московский и тоже простой. Из всех плюшек на излете успел дед получить 87 тысяч рублей компенсации за покупку ВАЗ 2105. При этом я брала потребкредит на нее, так как покупали машину на имя деда, предоставляли в СОБЕС все документы, и через полгода после еженедельных звонков СОБЕС таки перевел эти 87 тысяч деду за уже купленную машину. Машина, кстати, стоила дороже намного, чем 87 тыс. 87 - это была цена Оки, хотя в заключении комиссии было ясно написано, что деду дать ВАЗ.
Так если добавить региональные надбавки (везде разные), проезд, лекарства и т.п. - вполне может и набежать.
В любом случае - даже 34 тыс - это немало. Как правило, большую часть пенсии отдают (забирают) детям-внукам.
Речь о пенсиях, а не о бесплатном проезде. Если человек пишет о пенсии размером 70 тысяч, он не имеет в виду проезд и лекарства.
34 - мало для покупки квартиры, о чем шла речь выше
Ну так не за один же месяц.
И за несколько месяцев можно накопить на удобства в доме.
Хотя речь выше шла о том, что дети и внуки (7! детей и куча внуков) могли бы скинуться и деду своему сделать удобства в доме.
Речь выше многократно шла о запупенских пенсиях в 70 тысяч. И 80 где-то мелькало. Что есть мягко говоря неправда. На этом можно поставить точку.
Если продолжить, даже за 12 месяцев, за 48 месяцев тридцатки для покупки квартиры (ремонта дома) мало. Что там с родственниками мы не знаем и гадать смысла нет. Родственники могли поумирать, сидеть в нищете, etc.
А то, что государство обязано обеспечить своим ветеранам ВОВ нормальную жизнь, факт. Не перекладывая свою обязанность на родственников
Как сделаешь удобства в старом доме, в деревне, где в принципе нет канализации, водопровода, газа и даже нормальной дороги? Чтоб тот же септик сделать - дом практически снести и перестроить полностью надо. Ну, а дорогу самостоятельно проложить или газ провести и вообще нереально. Да, можно перевезти. Но старики далеко не всегда хотят со своим мест переезжать. А чаще всего и здоровья не имеют, чтоб на новом месте адаптироваться.
Зачем ломать дом для вывода единственной канализационной трубы?)) Это не так сложно, как вам кажется, на самом деле. Проблема горячей воды решается электрическим бойлером.
да, газ у меня в баллонах и самый дорогой тариф по электричеству. Для Вас это дико сложно, потому что не знаете с какой стороны к этому делу подступать.
Ничего не надо ломать! У меня круглогодичная вода в доме из колодца, всего-то нужен насос, гидроаккумулятор и нагреватель. газа нет.. Полный комфорт. Загородный дом у меня намного комфортнее городской квартиры.
Завести не так сложно, хотя в нашем климате нужно понимать, что закопать все нужно достаточно глубоко и дом нужно тогда отапливать круглогодично (ну, или следить, чтоб вода в трубах не оставалась). Проблема со сливом. Если вы будете лить воду со стиральной машины, канализации и т.д. себе под дом, вряд ли это к чему-то хорошему приведет. Понятно, что оно тоже как-то решается, но не так уж просто. По крайней мере, я помню как свекровь мыла посуду - минимум воды и по возможности без моющих средств, т.к. все это сливать к себе на огород. И я в один приезд попробовав постирать в тазике на семью поняла, что местная экология такого количества слитых порошков не выдержит. Просто в городах мы об этом не задумываемся.
Слив - септик закопать, у меня очистительная станция - такой бункер зарыт - похож на подводную лодку :) По сертификационным документам воду после него пить можно :) Но я, пожалуй не буду " :)
Значит нужно вырыть большую яму под домом или рядом и к этой яме подвести под домом коммуникации, которые еще и в морозы должны быть хорошо теплоизолированы. Я ж говорю - пол дома разобрать.
Нет, под домом не надо, можно вдалеке.
Канаву, да, по - любасу копать.
но разве это проблема?
Дом трогать не надо.
Мы всю эту херню за неделю установили.
Уже лет семь работает без перебоев.
Может и не правильно. Просто у свекров был свой колодец во дворе, но почему-то в дом или даже баню они воду не подводили. Натаскивали в бак, присоединенный к печи ведрами (при колодце в трех метрах от бани это не так долго) и печкой грели. Печь в бане топили регулярно, поэтому в баке горячая вода всегда была. Ну и попользовавшись всем этим у меня сложилось впечатление, что все это хорошо работает только при малом потреблении и при минимизации моющих средств, иначе весь огород нафиг угробишь.
Горячую воду и не получают от газовых баллонов. Проще и дешевле использовать электрические бойлеры для этого.
Слив и септик сделать намного проще, чем скважину.
Я до 25 лет прожила в таком доме без удобств. Денег не было, но мы сами смогли подключить воду, чтобы не ходить в колонку за 500 метров от дома. Подвели газ.
Отопление в старом доме не позволили сделать газовое (надо было место под котел, а дом до революции построен, хоть и в центре города (регион). Поэтому печка была. Но и с печкой привыкли.
Если дом старый и есть деньги, то можно сделать пристройку, утепленную, в которой сделать туалет с тем же септиком.
Если в доме есть вода, то можно бойлер повесить.
Если ветеран не хочет переезжать из деревни, то это тоже понятно. Но не государство в этом виновато.
Далеко не вся страна газифицирована. Я б сказала, что даже больше где этого газа нет, чем где есть. И государство, конечно, не виновато, что в 21 веке есть места, где нет ни дорог, ни газа.
Неправда, мало где нет газа уже. Разве что такие районы, где газ запрещено проводить. Моя золовка жила в Новокузнецке в частном секторе, они топили углем, не знаю почему, но газ там нельзя было проводить.
Ой, да бросьте! В деревне это проще простого! Мои свекры жили в деревне, вообще в бараке на 4 семьи. Они со временем пристроили пару комнат, туалет с кухней, и получилась нормальная квартира. Никакими септиками там не заморачиваются, обычная яма, обложенная кирпичом со щелями и накрытая специальной крышкой. Вырыли ее в 5 м от дома, машина ну может раз в год приезжала откачивать, не знаю точно. Воду провели от соседней колонки, дома поставили газовое отопление, повесили электрический водонагреватель (им так удобнее было). Короче, все удобства получились и просторная квартира, плюс еще и три сотки земли. А приехали они туда как беженцы почти 25 лет назад, там была малюююсенькая халупа с печкой, без воды и без газа. Вывод - кто хочет себе создать нормальные условия, тот их создает. А кому нафиг ничего не надо, тот и живет в развалюшке без удобств. А газ уже практически везде есть, наверное в самые глухие деревни только не провели.
Свекровь в Ульяновской области жила - газа нет, машин откачивающих нет, подъезд к дому не на тракторе с июня по август. И таких деревень очень много. И дешевле было приплатить соседке, чтоб воды ей принесла и нагрела, чем водопровод тянуть персональный. Аккурат на это ее пенсия работника тыла и уходила. Кстати, пенсия никакие не 60, а 18 была.
Нипаверите, мои свекры тоже в Ульяновской области жили))) Даже в 90-х годах там повсюду активно газ проводили, а сейчас практически везде уже есть. Машины откачивающие были, сама видела. Про подъезд к дому - вопросы к администрации поселка. У наших тоже сначала дороги нормальной не было, как дождь, так и в сапогах не пролезть реально. Но давно уж дорогу хорошую сделали.
Ну, а у нас не было. А в той стороне где дом свекрови вообще народ подвымер, мало кто остался.
Ну может у вас там совсем деревня на три двора? Я уж каких только деревень в Ульяновской области не видела, но кмк, газ везде уже есть. Когда свекровь то там жила? Может лет 15 назад еще и не было.
В прошлом году схоронили. Врач смерть фиксировать не пошел, т.к. весна была и не пробраться. Деревня раньше громадна была, до рабочего поселка немного не дотягивала, а сейчас раззорилась-разбежалась, да вымерла. Но явно не 3 двора.
Мой дед в 2012 получал 54 тысячи. Это реальность, мне достались все его сберкнижки. Сейчас наверное получал бы больше. Он был ветераном и инвалидом, но не инвалидом войны, а просто инвалидом, позже уже получил инвалидность. Я вообще не разбираюсь, дают ли что-то дополнительно за инвалидность или нет.
54 тыс. это вы преувиличили. Сейчас участник ВОВ получает в Москве в среднем 40 тысяч, 36 тысяч от ПФР и около 4 тысяч московские выплаты. В 2012 было чуть меньше. У инвалидов ВОВ, получивших ранение чуть больше ,сейчас около 42 тыс., это в Москве, в регионах в среднем 36 тысяч. Это пенсия, плюс ЕДВ, плюс ДМО, все вместе.
Предположим, что сами родственники не хотели тратиться на ремонт ветхого жилья. Но что им мешало при жизни деда дёргать региональные власти и требовать привести жильё ветеранам в порядок? Или квартиру в том городе, где живёт внучка, которая его забрала к себе? Наверное, то, что все положенное за деда-ветерана уже получили не по одному разу.
Ленка забрала деда, а автор-антипарадник смогла только 5 минут пообщаться?! и кому в задницу засунуть что-нить после этого надо? :ups1
Поразительно. Бабушка мужа (последняя из поколения наших бабов-дедов) умерла ровно 8лет назад. И я точно знаю что последний год (ранее не знаю) ее пенсия была около 80!!!!тыс. Причем она не совсем воевала, а работала медсестрой в госпитале в фронтовой зоне.
Ранение было, ножевое, отряд СС из окружения пытался прорваться ночью. Инвалида войны дали, когда деду уже 80 было.
Кроме пенсий у них льготы всякие на газ и т.д. Дед был ветераном. Соседская бабушка хотела замуж за него выйти, когда он овдовел, чтоб деньги получать потом.
И как же неловко и глупо она отбрехивается в комментах, вот же глупая женщина
Схема простая- в России дети почему то обязаны содержать родителей, в нормальных странах государство содержит и героев и вообще всех пенсионеров.
В России каждый второй работает по серым схемам. Если не каждый первый...
Ну, другие государства как-то этот краник завертели, кто мешает этому государству сделать аналогично?
Завернут рано или поздно. Одно дело микроскопическая страна с 8,5 млн населения, а другое дело огромная страна с 150 млн.
Во всей Европе прекрасно всё завёрнуто, по населению как раз в 4 раза больше России, у которой есть территориальное деление на области, регионы, автономии и ещё хер знает что, как раз подходит под ваше определение микроскопических стран типа Германии и Франции, и где каждый князёк или ханчик в принципе вполне может сидеть и закручивать краники в своё удовольствие, раз уж централизовано религия не позволяет из-за масштабов.
Потому как нет смысла работать по белым. Какой американец, живущий в кредит, захочет по серым схемам работать? Ему это невыгодно - кредит не получит. А у нас какой смысл доходы из тени выводить? Проценты по кредитам огромные, пенсионные отчисления... вряд ли кто-то еще верит, что ему что-то с них перепадет.
37% это низкий налог? А НДФЛ, а на квартиру, на землю, на машину, а при продаже квартиры и сдачи квартиры. Это не мало совсем). Или вы верите в 13%)
Так в других странах тоже есть и НДФЛ, и на недвижимость, и на землю и на машину, и на собак, и даже на телевизор. И это не помимо 13%, а помимо 30% и выше. Лично у меня налог только с зарплаты 33, плюс всё вышеупомянутое, окромя собаки:-).
"Налоги у вкалывающих западноевропейцев на пенсию не идут." Та шо вы сказки рассказываете, блин! Идут налоги и отчисления на пенсию, как от работодателя, так и от "вкалывающих западноевропейцев". Знатоки хреновы!
Я поршу пардону,а русские не работают? И если че , моя мама в загранице не вкаловала, а квартиру от госудасрства льготную и пенсию получила по старости.
Еврейка в Израиле? Так там своя специфика. По первому вопросу не хочу повторяться https://eva.ru/topic/77/3531767.htm?messageId=96994839
Ну в америке социальная пенсия почти $900 + "на бедность" добавляют фуд-стемпов на $100. Социальное жилье около $100, вся коммуналка включена. Не шибко жирно, конечно, но и до "умереть с голоду" тоже далеко. Вся медицина социальщикам тоже бесплатно. У вас много стариков так живет?
Ваши старики по писят лет на государство отгорбатились, а наши только экзамен на гражданство сдали - и все.
Вы многим таджикским бабушкам пенсии с квартирами выдали?
Зачем нам тужиться, у нас по два паспорта, хоть завтра можем к вам обратно переехать. Только зачем?
Вранье, пенсию по стрости получают все , и квартиры льготные за которые платят копейки.
На пенсию по старости не прожить, это во первых, во вторых - я не знаю, что такое "квартиры льготные за которые платят копейки". У нас пенсионеры живут в тех квартирах или домах, в которых они жили и до пениси. Льготных нет, есть жильё, которое, может быть, до некоторой степени оплатят социальные службы, если будут в хорошем настроении, и если пенсия действительно низкая, но тогда человек не вкалывал и не платил высоких налогов.
на соцпенсию не поездишь, это 500-700 евро в ЕС. на заработанную запросто, у проработавшего 40 лет заработанная пенсия 2000 евро запросто. очень многие западноевропейские пенсионеры живут в Тайланде, Испании именно на пенсию. Другой вопрос как долго это продлится, считаю что нам 40-летним уже не хватит евроблагодати.
В этой ветке спорят про "пенсию по стрости получают все , и квартиры льготные за которые платят копейки. ", а не про заработанную пенсию.
Есть соцквартиры для неимущих, просто соцквартиры не для именно пенсов а для всех неимущих, может быть семья с детьми, мигранты. Абсолютно есть соцжилье, просто не все захотят там жить, да и дадут не всем.
нет специального соцжилья у нас. Социальные службы _могут_ договориться с арендодателями сдавать пару квартир в доме социальщикам., оставшимся без жилья Никаких специальных домов с социальным жильём или специальных социальных квартир нет. Те, у кого резко падают доходы подаёт прошение в соцслужбу и те оплачивают то, где эти люди уже живут. В том числе неимущим пенсам. Примерно так у нас.
В Польше наверно нет соцжилья. А в других странах есть. Или дома / кварталы городского жилья которое принадлежит местному муниципалитету или массовый сьем муниципалитетом квартир от фирм арендодаторов. Может конечно быть и сьем отдельных квартир или бенефиты для оплаты уже имеющегося сьемного жилья. Но массовое соцжилье по каким бы принципам оно не оплачивалось все равно существует. А откуда еще во Франции, Англии, Скандинавии итп образобались целые рай оны поколений социальщиков? Вот пожалуйста хотите подавайте на соцквартиры от местных властей в Ирландии и Англии
Apply for a council home
https://www.gov.uk/council-housing
Applying for local authority/social housing
http://www.citizensinformation.ie/en/housing/local_authority_and_social_housing/applying_for_local_authority_housing.html
Я в одной из Скандинавских стран. Про Польшу не знаю. Францию и Англию тоже. У нас есть дома, обыкновенные. Большинство принадлежит муниципалитету, остальные - частным компаниям. Никто отдельно социальное жильё не строит, нет его.
Ещё раз попытаюсь обьяснить - если люди теряют доход, проживая не в квартире под 300 квадратов, а средне-стандартной - то никто не будет их переселять, соц. пособие будет платиться с учётом их расходов на аренду. Если квартира заведомо дорогая и больше, чем разумно - попросят подыскать обычную. Если люди остались без жилья, по разным причинам, не обязательно денежным - то им пытаются найти свободную квартиру, владелец которой согласен сдавать её получающим соцпомощь. Нет раёнов поколений социальщиков, как и нет поколений социальщиков, хотя, может, и есть, но это исключение. Есть районы, где живут менее социально благополучнуе граждане, выбирающие районы с более-менее дешёвым жильём и поближе к сородичам. Как раз это пытаются сейчас ликвидировать, так что ни о каких социальных домах и речи быть не может, собирать такое в одном доме - это способствовать исключению людей из нормального общества.
блаа блааа .. как же шведы ликвидируют сосредоточения мигрантов в городах если в Гетеборге мигрантов каждый 3-й а в мальме каждый 2-й и большинство из них Ближний восток и Африка? И еще каждый год по 100 тысяч наезжает. Ну как можно ликвидировать эти гетто если их обитатели это треть до половины населения? нет у вас они будут только расти. Скорее они вас "ликвидируют" (ц)
У вас большие проблемы со статистикой и цифрами вообще, во-первых, во.вторых - иммигранты сами постепенно расселяются, когда получают финансовую возможность.
Зачем им кого-то ликвидировать, женщинка? Что вы такая кровожадненькая в четверг вечером? Кушали мало? Идите, шашлык пожарьте, пока можно.
ну пенсию по старости в зап. Европе скорее всего получают все. Квартирки льготные получают некоторые, не все. На пенсию по старости, ту что все, не расшикуешься а еле сведешь концы с концами, Если пенсия заработанная то по разному, сколько заработал. Может быть достаточно высокая. В РФ тоже могут быть высокие пенсии у разных групп населения, ничто не ново.
Они по миру ездят не на минимальную, социальную, которую платят неработавшим. На 500 евро особо далеко не уедешь. И да, я их каждый день вижу, мне для этого ничего особенного делать и не надо.
есть жилье специально для пенсионеров, отличные спецкомплексы со льготными оплатами и спецуслугами как медперсонал на стреме куда никто иной кроме пенсов заселитьсы не может, по крайней мере с США и Скандинавии.
Ну и узнайте теперь, сколько это стоит, и скольно на это надо в очереди стоять. Про США не знаю, я про Скандинавию.
не знаю сколько стоит но точно знаю что вокруг нас строят все новые комплексы, вероятно спрос есть.
Так спрос не от тех, кто живёт на 500 евро в месяц, поймите уже это. Новые комплексы для пенсионеров даже не все работавшие смогут себе позволить, возле нас один такой есть, от 2000 евро в месяц.
Стоит это 3500-8000 долларов в месяц и платят за это дети этих стариков. Пенсии на это везде не хватает . Не все дети могут себе такое позволить .
Конечно есть. В Швецию каждый год приезжают более 100 000 просителей убежища, большинство получает. Вы думаете где они живут, квартиры понапокупали тяжелым трудом? Нет, государство дало забесплатно.
Забесплатно не дают. Дают пособие, как только начинают работать - кормушка прикрывается. Поэтому, если пенсионерам что-то платят, даже минимальную пенсию - то и жильё не бесплатное.
+100 В Финляндии тоже нет копеечного жилья. Но многим неимущим за квартиру платит государство.
Так и в Швеции платит государство, вернее налогоплательщики. В 2015 в Швецию приехало 163 000 беженцев, более 80% получили убежище, до 2016 года из них устроилось на работу 500 человек. Кто платит за их проживание в дорогих скандинавских квартирах?
В Финляндии в 2015 приехало 30 000, из них больше 1/3 уже выперли.
В десятый раз - копеечных квартир нет. Вам несколько человек это сказало. Платят они, из социального пособия, урезая другие расходы. Социальное пособие - временное, местные жители оплачивают социальные пособия и местным жителям. И люди, живущие на социалное пособие живут лучше среднестатистического россиянина. Смиритесь уже.
Не только в часные, а в обязательном порядке идут отчисления в пенсионный гос. фонд. По крайней мере у нас в стране так. Дополнительно к обязательным отчислениям мы с мужем отчисляем примерно 7 тыс. евро в год в частный, каждый.
Вы глупая ? Везде пенсионеров содержат дети, тем что работают и делают отчисления в пенсионный фонд , а из него платят пенсии пенсионерам . Государство само по себе нигде никакого не содержит. Кроме 2 стран -это Эмираты и Кувейт
А ведь автор расстраивается не потому, что деду плохо жилось (улучшить его житье-бытье было в руках его детей и внуков), а потому, что ей квартирки нахаляву от государства не досталось. Ведь большинство ветеранов, как только квартирки получили, так сразу подарили/завещали ну или уже оставили в наследство своим внукам.
А как же те, у кого деды не вернулись с фронта? Мало того, что бабушки без мужей растили детей, учили их, работали, так еще и внуки погибших ветеранов, не видевших своих дедов, фактически должны обеспечить тех, кому посчастливелось выжить и чьи дети и внуки росли в полной семье. Деньги ведь бюджетные, а налоги мы все платим. И ведь не стыдно им еще и претензии предъявлять!
Я внучка погибших дедов, и уже умершей 20 лет назад бабушки-ветерана. Я плачу налоги. и я не хочу финансировать квартиру вашему деду, будь он жив!
Да и этот дед скорее всего получил квартиру и тут же подарил ее кому-то из родственников. Не думаю, что многочисленные родственники деда молчали бы при его жизни, если бы его без квартиры оставили.
должны? если не дали, значит больше никто не мог помочь ветерану? родственники где? вот вышло предложение бесплатно устанавливать памятники участникам войны. записаться надо в собесе, ставить будут в порядке очереди... почитала и подумала: я что, своему деду сама памятник не поставлю...? при чем тут собес? и при чем тут парад? при чем тут бессмертный полк? это радость, действительность радость, для меня это самый светлый праздник. не новый год, не день рождения, а День Победы. и парад я смотрю, а мне под 40, и дочка моя смотрит, и в бессмертном полку шли... нашим дедам должны только мы сами, за их подвиг. это только на первое мая людей сгоняли на парад и грозили пальцем, что если не пойдете... а на шествие бессмертного полка люди идут сами, и детей ведут... это о чем то, да говорит...
Скорее всего, все деду дали. Но дед остался жить в своём старом родном доме. А в выданной квартире (квартирах) поселились его родственники.
А в чем эта радость и праздник? В том что все погибли и умерли? А кто остался живут в домах с очковым откачным сортиром?:scared3
радость в том,что многие выжили благодаря тем, кто погиб и умер.... радости и благодарности... а осталось мало... и я тоже не верю про откачные сортиры у них, уж простите.
Не поняла про радость и праздник.
В сортиры очковые трудно верить, если смотреть ТВ.
Ветеранов-то днем с огнем не сыщешь, чоуж об этом.
У нас даже дети в школах ходят в туалеты очковые https://regnum.ru/news/2332294.html
https://lenta.ru/news/2017/04/12/starye_shkoly/
а при чем тут дети? давайте мухи отдельно, котлеты отдельно.. можно отдельную ветку завести
Дак где ж их взять то для вас? А вот еще для вашей веры :scared3 https://www.youtube.com/watch?v=oRqox_PQ6HU
Не верю в ветерана в ветхой избушке в 2017 году.
Похоже, в выданных квартирах жили его многочисленные потомки, а деда оставили в старом доме.
Меня как-то коробит от этих вечных обсуждений 9 мая. У нас в стране принято все превращать в *мат*срач. Вот и 9 мая последние несколько лет тоже начинают. Не хочешь на парад - не иди. Если душа просит помянуть деда шествием в Бессмертном полку - иди туда. Считаешь правильным смотреть в этот день фильмы про войну и детям рассказывать - тоже пожалуйста. Даже если считаешь правильным забыть и сажать картошку - тоже выбор.
Но к чему осуждать тех, кто имеет другую позицию?
я тоже не очень понимаю тех, кто напяливает гимнастерки на пивные животы, не служившие даже срочную. Бессмертный полк одобряю, но сама не пойду. У всех разные мнения, а визг поднимают неадекваты
Господи, Вы же понимаете наверное , когда была дана точка отсчета и начало этой всей "эпопеи." Современную политику внаглую прилепили к историческому событию. Ловко конечно. Вот и получили срач. И как написал кто-то в другом топе праздник кое-где вообще стал похож на карнавал. Я думаю, это все неправильно- мы жили же беднее раньше, но было как то все это просто, с достоинством, никто на теме войны не наживался, даже не знаю, как обьяснить:( , вообще в голове такого не было, чтобы обсуждать 9 мая . Потому что тот старый формат всех устраивал, а щас извиняюсь как испытание придумали. Ужас.
"Современную политику внаглую прилепили к историческому событию". Но к сожалению все вопли сводятся к осуждению именно праздника, а не политики и политиков :( Мне кажется тем редким ветеранам, которые еще живы это должно быть очень обидно.
Розария, я должна покупать очки на шнобель. Думала, Ваш дедушка)) По сабжу: это вброс. Прецедентов с жильем было много, однако на местах была команда: всем по квартире, и не важно, какое имелось жилье- ветхое или нет, есть метраж или нет. Лишь бы не было таких визгов родни (давайте откровенно, не старикам это все, а многочисленным потомкам). Знаю не по наслышке и про пенсии (70 тыс, моя бабушка до сих пор получает за деда около сотни, но там звание высокое), и про квартирный вопрос. Плюс добавим плюшки про санкурлечение, там все было на уровне и бесплатно. Дед перед смертью хотел в Израиль поехать к другу, там тоже им (хоть и не гражданам, а просто гостям) положено бесплатное лечение на Мертвом. Так что это дикая мерзкая ложь.
Не знаю про такую "команду на местах"... Папу моего очень долго на очередь не ставили из-за "лишних" метров (которые по факту совсем не лишними были, семья у нас большая). Уж куда родители только не писали, все ответы были стандартными -- вы не очередник города, а раз так, то, что вы ветеран, ничего не значит, вот станете очередником города, тогда и приходите. В итоге на очередь папу поставили только после того, как я второго ребёнка родила, до этого считалось, что ничего ему не положено. Пенсий таких, про которые в топе пишут, не было даже близко (писала выше, не буду повторяться, тоже не с чужих слов знаю, лично сберкнижку видела). То, что высокие звания не у всех, а у единиц, я думаю, всем понятно.
Но, с другой стороны, хорошо, что папа живой с войны вернулся. Два дедушки не вернулись. И про одного из них ничего до сих пор не удалось узнать. А плюшки, их на всех не хватает... И в данном случае тоже. Навряд ли тому дедушке квартиру предлагали, а он отказался. Думаю, что не предлагали. Так что я не думаю, что это "мерзкая ложь", скорее -- очередное напоминание о том, что в жизни много несправедливости.
Про 2010-е могу поверить, но тут одна тонкость есть. Чтобы ветеран что-то получил, нужно всё оформить от и до, свежие справки собрать и т.д., а обсуждаемому ветерану в 2010-е годы было уже много лет, ему скорее всего в силу состояния здоровья не под силу было в эти бюрократические игры играть (если это регион и небольшой населённый пункт, за любой бумажкой ехать надо, расстояние значительными могут быть, а переложить эти бумажные дела, если нет рядом кого-то молодого-пробивного-энергичного, не на кого). Не утверждаю, что в данном случае именно так всё было, но вполне вероятно, что сначала ветерана на очередь не ставили, потому что своё жильё было, а потом (когда в теории на очередь поставить могли) у него уже не было физической возможности этим заниматься, а без правильно оформленных бумажек ничего получить нельзя.
У обсуждаемого ветерана 7 детей, внуков ещё больше. И ни у кого не нашлось сил помочь деду в сборе бумажек? Очень сомневаюсь. Скопе всего, все, что положено деду, родственники получили. Но писать правду неинтересно. Интереснее про банку кофе в год вещать.
Про обсуждаемого ветерана не знаю подробностей, но столкнувшись с системой могу сказать, что далекооооооо не всегда реально получить то, что на бумаге декларируется. Иногда вообще нереально. Те, кто лично не сталкивался, обычно в это верить не хотят, но моя семья сталкивалась, поэтому я верю.
К примеру, когда умер мой папа, мы теоретически могли деньги на памятник от военкомата получить, но по факту так и не получили, хотя времени и сил на это потрачен немало было. И вроде ни у кого сомнений не должно быть в том, что папа ветеран, все документы на руках -- удостоверение участника войны, книжка красноармейца и т.д., место жительство -- не далёкое село на Алтае, а Москва, после демобилизации папа стоял на учёте в московском военкомате, но при первом обращении моей мамы в военкомат её послали (типа дело папы из военкомата одного района Москвы в другой район Москвы не передали, вот когда вы найдёте это дело, тогда и поговорим, а пока идите в МФЦ), в МФЦ тоже послали (в военкомат), вот типа не был бы ваш муж ветеранам, мы бы вам что-то выплатить могли, а так не можем, потому что вам военкомат должен эту выплату, вот в военкомат и идите, дозвониться в военкомат нереально, но когда мама во второй раз в военкомат приехала, ей удивлённо ответили, что не надо было приезжать, можно было позвонить (ага-ага, по телефону, который не отвечает никогда), в итоге результат нулевой (*папа умер в августе 2017,сейчас май 2018, решить вопрос за это время не удалось). Памятник давно поставили родственники за свои деньги, от военкомата так ничего, наверное, и не будет, а бороться с системой ни у кого из детей нет ни времени, ни сил. Но это всего лишь деньги, поэтому родственники плюнули и забили (хоть и неприятно это, но время и нервы дороже). Да, родственников много, но часть уже в возрасте, часть не в России живёт, так что не все физически могли этим заниматься.
А с квартирными очередями всё сложнее в разы... Так что нисколько не удивляюсь тому, что в описанной выше истории всё закончилось тем, что ветерана забрали к себе родственники, а государство осталось в стороне. Чай/кофе к празднику -- дело хорошее, родителей такие подарки всегда радовали, но у них и базовые вопросы были решены, а если, условно говоря, ветеран живёт в доме с протекающей крышей, банка кофе его проблемы не решает, как вы понимаете.
Вы сильно неправы. Несколько лет назад совершенно случайно и по другому вопросу моя мама зашла в соцзащиту по поводу бабушки, давно и плотно проживающей в отличных условиях у, собственно, мамы (в отличие, опять же, от героя исходного поста). И ее долго и с пристрастием выспрашивали, не нужно ли чего бабуле, которая совершенно внезапно оказалась вдовой ветерана войны. Никаких документов об этом мы не оформляли, дед умер в 1979 году, там своя трагедия, связанная с войной, но в любом случае - не величайших званий и наград солдат. Так вот за месяц с огромной помощью соцзащиты, пенсионного и военкомата были оформлены все документы на бабушку (с этим были сложности, много документов утеряно и вообще - столько лет прошло), проведена комиссия и выдан сертификат на квартиру. Работающая мама провернула это практически без всяких проблем (один раз пришлось поехать в райцентр по месту проживания дедушки на момент смерти, съездили потомки другой дочери). И в течение года она стала обладательницей однокомнатной квартиры в неплохом районе города ( сама бабушка жила в районе, пригород областного центра у мамы). И это не семь детей и куча внуков, а обычная средненькая семья, которая, по большому счету, вообще особо квартирой не горела. Но "вам положено, вы не получали - распишитесь".
Хотя бабушка день Победы не любила особо, слишком много горя, всю ее молодость и жизнь деда поломала война. Но парад и салют смотрела с удовольствием, чем они плохи? За деда обижалась, жалела, что он не дожил до раздач квартир, но прекрасно понимала, что судьба такая была - ни молодости, ни средних лет - война, потом разруха, попытки хоть как-то жить, потеряв столько лет, а до пенсии он не дожил...
В чём именно я неправда? В том, что иногда ОЧЕНЬ сложно получить то, что вроде бы положено, а иногда и просто невозможно? Увы, это совсем не редкость. Моя мама так от военкомата и не получила то, что вроде бы должны были дать. Мама считала, что дадут, по факту не дали. И я так и не поняла -- почему. И нет ни времени, ни сил, ни желания разбираться. И сам военкомат (если его сотрудников не трясти) ничего не сделает, и дозвониться туда невозможно, а ездить нет времени, да и смысла не вижу. Ну про то, что никто "долго и с пристрастием не выспрашивает, не нужно ли чего" и не говорю. Причём если РУСЗН и ПФР хотя бы расположены недалеко (и ряд вопросов через МФЦ решить можно), то до военкомата далеко и расположен он неудобно, нужно кучу времени убить.
Ваш пример... Думаю, что банально повезло. Оказалась ваша мама в нужное время в нужном месте. Видимо то, что есть неучтённая вдова ветерана, кому-то статистику портило, вот и взялись помогать через надцать лет. А что раньше-то (как я понимаю -- ни разу за много-много лет) помощь не предложили? Ответ простой -- никому это было не надо, а потребовалось галочку поставить -- вспомнили.
В том, что с квартирным вопросом сложнее в разы. То, что положено - принесли и в рот положили даже таким растяпам как мы. Я не верю, вы уж простите, что если было бы положено ветерану войны - ему бы не дали, чинили адские препоны ради моей бабули, которой, по большому счету и все равно было, и мы особо не рвались, все равно бабушка жила в доме у моей мамы.
Галочка-не галочка, но дают, помогают оформить, все делают быстро и четко, достаточно было только соответствовать не менее четким критериям тех, кому "положено".
И ваш рассказ, о каких-то мытарствах с военкоматом, не имеет никакого отношения к мнимым сложностям получения той же квартиры. А по вашему посту сложится именно такое впечатление у непосвященного человека.
Ну почему же не имеет никакого отношения? Как раз имеет и самое прямое. Вы пишите "Я не верю, вы уж простите, что если было бы положено ветерану войны - ему бы не дали" -- Ну вот поверьте, что в нашем случае было положено и не дали. Да, мы тоже особо не рвались... Папа умер, ему всё равно уже ничего не поможешь, а мы не бедствуем. Расходы на похороны/памятник и прочее в разы больше тех денег, которые гипотетически можно было бы получить, но отказываться от них моя мама не планировала, а по факту пшик, нет возможности физической ходить и выбивать их (ни у мамы, ни у детей/внуков). Так что не надо втирать про "мнимые сложности" , они не мнимые, к сожалению.
Ваш рассказ про то, что "помогают оформить, все делают быстро и четко" послушать, конечно, интересно, но даже если вы написали правду (в чём есть сомнения), один частный случай меня ни в чём не убедит. Когда после долгих лет ожидания папу наконец поставили на очередь, мы три раза полностью собирали весь комплект документов, ни о какой помощи и быстроте речи не было и близко, нужно было каждый раз сидеть в общей очереди и за каждой бумажкой лично ездить. Сильно сомневаюсь, что за несколько лет всё в корне изменилось. Во всяком случае ни одного примера в реале, чтобы за кем-то бегали и уговаривали квартиру получить, я не знаю, а вот тех, кто декларированную государством помощь получить не смог или получил её, но после доооооооолгих лет ожидания и длительной борьбы, -- знаю.
Ну вот об этом выше и пишут - по сути жилье не самим ветеранам, а наследникам.
По идее нехватка квартирных метров должна быть проблемой ваших родителей или вашей новой семьи. Это вам надо было, как молодой семье, брать ипотеку или вставать на очередь. Дед то тут совсем ни причем.
Если бы гос-во не обещало кв метры, то никто бы сейчас об этом не писал и не вспоминал!
Вы чего с больной головы на здоровую? Поймите, не у всех память отшибло :crazy
Так обещали ветеранам, а не его потомкам.
У ветерана было жилье. Потомки с семьями - должно себе квартиру сами зарабатывать, а не плодиться к ветерану в квартиру и на этом основании требовать жилье.
У ветерана БЫЛО жилье. По метрам его хватало.
Поэтому не дали.
Но потомки обнаглели и вместо того, чтобы себе квартиру заработать, взять льготную ипотеку (молодая семья), стали плодиться и уповать на то, что квартиру не дают ветерану.
Но оно у него уже было. Квартиры не было у потомков.
Они реально этого не понимают. Не понимают, что не государство, а они сами ухудшали условия проживания ветерана, приводя в его квартиру мужей и рожая туда несколько детей.
Не фантазируйте. У ветерана было кооперативное жильё, которое он вместе с женой купил. В этой квартире ветеран жил с женой и тремя детьми. Потомки взять ипотеку не могли, так как никаких ипотек не было в те годы (ни льготных, ни каких других, просто не было их). Кроме того, часть потомков на тот момент было несовершеннолетними. Ветеран с женой квартиру получили, но не сразу и не вдруг. К государству претензий нет. Потомки не обнаглевшие совсем, но помнят всё хорошо, поэтому и не верят в сказки про то, что все ветераны получили жильё от государства много лет назад быстро-просто-легко, что вот прям всем подряд жильё давали на счёт раз-два.
Больше всего мне запомнилось, как в 1995 году все меня дружно спрашивали, про квартиры, которые ВСЕМ ветеранам в 50-тилетию Победы дать должны (и всем прям уверены были, что это к папе моему относится), а когда я вежливо объясняла, что ничего моему папе не положено, так как он не является очередником города, а на очередь нас не ставят, так как у нас больше 5-ти метров на человека, мне не верили...
Жил он в коммуналке с женой, дочерью (дочь -- это я), мамой жены и бабушкой жены. Площадь, которая была в коммуналке, осталась государству, так как на момент покупки кооперативной квартиры бабушка жены (моя прабабушка) умерла, и маме жены (моей бабушке) не разрешили там остаться (так как площадь в той коммуналке была условно большой, а государство строго следило, чтобы кому-то не было слишком хорошо за собственные деньги). Поэтому мои родители не сразу смогли переехать в купленную кооперативную квартиру, а ждали несколько месяцев, пока бабушка переедет в другую коммуналку (на меньшую площадь).
:scared2 Вы мне это про какого деда написали? Перечитайте пост внимательно. Оба мои деда погибли. Они ни на какую очередь не могли встать, так как с войны не вернулись. Ветераном, который в теории что-то получить мог, был мой папа. Но по факту встать на очередь никто из нас не мог -- никто не мог при всём желании, ни папа, ни я, так как государство считала что метров у нас много (*больше 5 метров на человека), а ипотек в те годы не было ещё. Поэтому сначала энное количество лет мои родители писали письма в разные инстанции (и получали стандартные отписки), потом (когда я родила двоих детей) нашу семью признали достойной того, чтобы на очередь встать, потом мы некоторое время на очереди постояли, а потом родители квартиру получили. Жильё в данном случае было именно для ветерана, а не для кого-то там.
У нас по документам было на 0,5 м2 больше необходимой площади, чтобы папу-фронтовика поставили на очередь на квартиру)), это примерно 1986-87 гг. были). Все было очень строго, это да))
Аналогично. Папу на очередь не ставили долгое время, так как было на 0,75 м2 больше нормы (в квартире 34,5 м2 проживало 6 человек, а для постановки на очередь надо было, чтобы менее 5 метров на человека было). Встать на очередь только в 1996 году удалось (когда семья до 7-ми человек увеличилась), и дали квартиру не сразу (при том, что за год до этого, в 1995 году, много говорили и писали о том, что всех, вот прям всех-всех ветеранов квартирами обеспечат).
Было уже в прошлом году. Повторюсь..
Возмущают эти возмущения потомков выживших ветеранов.
Все прекрасно понимают, что выданные квартиры, как правило, получают не ветераны, а их дети-внуки.
У меня так знакомая пару лет назад возмущалась, что хлопотать приходится, чтобы деду--ветерану выбить квартиру, доказывать, что жильё у него "ветхое". Сам дед жил на хуторе, прям как у автора - "в полуразвалившемся доме".И ему, лично ему никакая квартира не была нужна. Как только его внучка (моя знакомая) выбила квартиру, всем рассказывали, что "дед ни в какую переезжать туда не хочет, пришлось внучку с семьей пустить". Ну в самом деле, не отдавать же назад государству квартиру. :D
Вот у нас в семье с фронта не вернулись 5 (пятеро) мужчин и двое подростков были расстреляны фашистами в тылу. Те. после войны остались одни женщины, выживать было тяжело. Но бабушки работали на заводе и получили таки свои квартиры.
Те же семьи, в которых мужики с фронта вернулись, по рассказам бабушек, жили лучше, т.к. мужики работали. И также получали жилье.
Так почему потомки выживших ветеранов (а выжили они потому, что или в последние годы войны призывались или на передовой не были) считают, что им какое то еще дополнительное жилье государство должно дать? Чем потомки вернувшихся с войны ветеранов лучше тех, кто рос без отцов и дедов?
У нас 6 выживших фронтовиков на двоих с мужем.
Первый, 1919 года рождения, не успел вернуться домой со срочной службы, война с первого дня. Рядовой, командир орудия. Медаль "За отвагу". Севастополь. Ранение. Отправлен с последним транспортом в тыл. После него уже никто оттуда не вернулся ((( тогда и комиссован. Да, в 1941 по ранению. Степень ранения, по которому комиссовали в 1941-м можно представить,
Второй, 1924 года рождения, бежал на фронт в 17, изменив документы, в июле 1941 года. Ибо был сыном врага народа. Ленинградский фронт. Начал рядовым, закончил майором. Командир разведки арт.дивизиона. Много раз ходил за линию фронта. Один раз в рукопашной схватке уложил 11 немцев (это не из рассказок, это из наградного листа). Три легких ранения. Море наград от солдатской медали "За отвагу" до офицерского ордена Александра Невского. Красная звезда. Боевое Красное Знамя. Закончил войну в Курляндском котле (который капитулировал уже после Дня Победы).
Третий - 1913 года рождения, опять же, на фронте с 1941 по 1945 годы. Оборона Сталинграда, взятие Берлина. 1 Белорусский фронт. Правда, начал войну сразу младшим лейтенантом, поскольку призвался уже с образованием, не ребенком. Снабжал снарядами катюши. В том числе, лично возил колонны с боеприпасами непосредственно к местам применения. Красная Звезда и Отечественная война.
Четвертый, правда, сразу в июле 1941 года попал в плен, где и был до 1945 года.
Пятая - 1921 года рождения, провела первую, самую страшную, зиму в блокадном Ленинграде. Потом уехала на фронт, была в военной цензуре. Ленинградский фронт. Так что воевала с 1942 до 1945. Закончила войну в Прибалтике, младшим лейтенантом.
Шестая - 1919 года рождения, ускоренный выпуск мед. института, полевой врач, Курская дуга, партизанский отряд. На фронте была недолго, "всего" года два.
Да, в пехоте был из них только пленный. Но... никто из них не сидел в штабах. Кроме одной. Которая перед этим прошла самую страшную блокадную зиму. И которая при этом была не в тылу, а на фронте.
... просто мы - потомки выживших. Ибо они все женились ПОСЛЕ того, как выжили. А не ДО того.
Так из ваших шестерых только двое всю войну прошли и . Остальные - кто в тылу с ранением до конца войны просидел, пятая в цензуре, шестая два года медсестрой.
И все четверо мужчин поле войны могли работать и получать жилье.
И чтО. У меня дед женился задОлго до того, как всю войну прошел. Чёта ему по возвращении никто квартиру не дал. И мама с папой потом на стройке и на заводе свою квартиру зарабатывали.
Конечно, так тоже было, и не редко.
Да, пехота, конечно, реже. Но и в пехоте были те, кого миновало...
Дети и внуки должны и ветерану и не ветерану. Мы все забываем сейчас кое о чем . Эти люди защищали свою жизнь и свой дом тогда . По сути у них выбора не было . Пришли бы немцы ,заняли территорию и всех мужиков пустили бы или в расход или в рудники работать бы сослали. И красивых теток бы того и детей с ними родили, а из страшных сумки сшили . Так что дети и внуки им точно жизнь обязаны. Проиграй они войну детей этих бы не было .
Государство! Ветеран мог быть бездетным в конце концов, вдовцом, да мало ли какие дети у него могут быть- та же пьянь или бедные, и что они смогли бы предложить ему? Это элементарная соцзащита слабого в рамках государства.
Государство уже 80 раз выдало ветерану все, что можно.
У меня дед 70% родни из деревни в москву вытащил.
И квартиры им сделал, и холодильники, и стиралки.
Своя семья, правда, в жопе была, т.к.считал что дочерей будущие мужья/ зятья должны обеспечить.
А родня - так при полном параде.
У власти, небось тёрся.
Знаем мы таких - машинами Ока обеспечил полдеревни родни - зять в правительстве области и в думе на хоздолжности.
Неважно, что зятёк потом присел, но ненадолго - и в должности сначала, после отсидки, понизили, а потом, как водится, - повысили.
Но дедок уже всё - умер. Но под него ТОГДА обеспечили всю родню ихнюю.
пыс: а наш любимый так надеялся, ходил отмечаться в очередь на машину - а а она все дальше и дальше от него... Ну и не дождался...
Неа, мой дед метростроевцем был.
В бараке жизнь в Мск начинал.
Так через этот барак - как ему квартиру в хрущевке дали - он полдеревни и "прогнал".
каким образом? если только прописывали к себе своих детей и пр. родственников, и квартиры были государственными (как было в советские времена).
Именно таким образом. "Прописывали к себе своих детей и пр. родственников".
раздача квартир от государства массово закончилась еще в конце 80-х-начале 90-х, когда началась приватизация и предприятия перестали строить жилье для сотрудников.
но и не все заводы строили, очередь в собесах и воекоматах тянулась десятилетиями
получали очень немногие таким образом - улучшая постоянно условия
в нашем доме жило несколько семей, где кто-то был на фронте, не разжились никто за счет только участия/ветеранства (отдельная очередь в военкомате)
Разводились, разменивались, ухудшая условия, потом снова женились...
Сейчас, как я понимаю, больше не допускают ситуаций, которые были сплошь и рядом при социализме, когда только-только получив квартиру, сразу начинали разводиться-размениваться, чтобы вновь стать нуждающимися первоочередниками и через пару- тройку лет снова "улучшиться" и т.д. Знаю одну семью, они так 3 квартиры получили, всех детей и внуков дедушка обеспечил.
Естественно, что дедушка был заслуженный + активно "участвовал во общественной жизни", короче, пробивная семейка была + жена его директор книжного магазина была. (Кто жил при социализме, тот поймет...)
Не все же участники войны такими ушлыми были. Моему папе сосед-участник тоже говорил, что нужно сделать, чтобы признать себя инвалидом ВОВ (хотя по возрасту уже были хронические заболевания, но не на войне полученные) - говорить, что с войны голова болит) В 80-х еще не было МРТ и пр., так что оформлявшие инвалидность иногда лукавили, что уж...
Но отец мой был человеком честным и гордым, не стал так себе инвалидность оформлять, хотя инвалиды войны имели бОльшие привилегии, чем обычные участники. Хотя пальцы ног всю жизнь болели, отморозил когда-то в окопах.
Не все. Думаю, что простых, честных было гораздо больше. Помню, когда я спрашивала у папы (он в парткоме большого завода был зам.секретаря по идеологии), почему не дадут, наконец квартиры, всем первоочередникам-ветеранам? Он отвечал, что невозможно обеспечить всех, потому что идет вот такой круговорот. Все это знали, все знали, кто так делает, а кто честно ждет своей очереди десятилетиями.
Может потому что в первую очередь это Ваш отец,дядя, дедушка и родственник ?. А во вторую и десятую уже ветеран и прочее ? Потому именно благодаря нему вы появились на свкт и обязан в ему своей жизнью ?
Куевое государство он выбрал. Сталин не дал,Хрущев не дал, Брежнев не дал и далее по списку. Короче все козлы, а мы лечили,любили(с)
Да? А вот в другой теме кто-то стал опровергать, что ветерана рассматривают и скорбят по нему как родственнику в первую очередь. Прям написали, что это бред.
Всем должен Путин, и бесполезно альтернативно одаренным объяснять другую позицию, ибо для этого им придется сраку с дивана поднимать и напрягаться.
Это слишком трудоемко.
Проще выть,скулить и обвинять кого-угодно.
Не будет Путина,будет другой. Тут дело не в фамилии, да и не в президенте:-D
+1, у любой бумаги должны быть ноги, однако даже на форуме такие ники как Левитан хотят все и сразу.
Роза, ты как всегда, приперлась и начала хайп)) не позорься ужО со своими извратными комментами. Почитай внимательно все, что Левитан написала. Абсолютно все верно из того, что она пишет. Ты еще молодая и глупая, не знаешь, как оно было в советские времена со всеми ветеранскими льготами, получениями квартир и пр.
Еще раз: у любой бумаги должны быть ноги. При любой системе, так что не надо мне тут про советскую власть. И, на минуточку, ни в каких других странах ветеранам 2 Мировой квартиры не выдавали.
И что из этого следует? Считаете, что наши ветераны не заслужили жилья? Кроме того, после войны им никто его и не давал. Об улучшении жилищных условий ветеранам и пр. льготах начали заботиться через много лет после окончания войны.
Это дело других стран - решать проблемы своих солдат. При чем тут они?
Вы про советскую власть из книжек знаете, так что не свистите уж...)
не следует додумывать за меня: "считаете, наши ветераны не заслужили жилья?". Вы, как потомок, в первую очередь должны были ходить и выбивать, не переломились бы. И еще раз повторю, что в то же самое время, ни в Англии, ни во Франции бесплатное жилье вообще никто из ветеранов не получал.
эк ты свои проблемы то сразу мне выдала, бедолага. Не помогает тебе тыкать или тыкать некому? Жаль тебя, дуробабо. Который день за тобой наблюдаю. Забавная старушка.
Зачем выбивать? У нас была хорошая квартира. Родители получили ее за свою трудовую деятельность от предприятия, еще в советские времена. Первая квартира была в 1960 г., вторая - крупногабаритная, улучшенной планировки - в 1979 г. Как участник войны получал пайки к праздникам. Вы так не переживайте напрасно за посторонних людей))
Повторяйте еще многократно про Англию, только для чего? Вы напишите, если знаете, какие привилегии были у их ветеранов.
Мой знакомый француз, участник Сопротивления, жил всегда хорошо, ему никакая квартира не была нужна. Был 1923 г.р. Не жаловался))
Кто ПОСЛЕ ВОЙНЫ должен был выдавать ветеранам жилье? После войны страна разрушена была. Ветераны, вернувшиеся с фронта, были дееспособны и наравне со всеми принимали участие в восстановлении городов. И когда отстраивались новые дома, почему ветераны должны были иметь приоритеное право на новые квартиры?
У нас после войны осталась прабабушка с 4 детьми, её муж и старший сын с фронта не вернулись. Жили в бараках. Когда в городе стали строить новые дома, получили 2 однокомнатные квартиры. Считаю, они имели право наравне с ветеранами получать квартиры.
Найдите сьемку Невзорова в 90-ые годы,посмотрите как жили ветераны-немцы.
Давайте я за вас закончу: русские ленивые,ноющие,пьющие. Чего не дописываете? ПОследние 30 лет русских как только не назовут подобные вам.
Угу.
Льгота от администрации поселка.
Деревня газифицировалась буквально 4 года назад.
Но некоторые продолжают использовать печное отопление;)
Запасы дров уничтожая;))
Что в Европе огромное количество домов с дровяным отоплением прошло мимо вас ? Я кстати не понимаю чем плоха русская печь. Да ,топится дровами ,но это настоящее живое тепло . Теплая печка с лежанкой ,вкусная еда из печи. На мой взгляд намного лучше газа . У нас в загородном доме есть газ. Сто лет им никто уже не пользуется .
+1000, буду летом переделывать камин в печь! она дает гораздо больше тепла, чем этот пафос с кпд 10%. А какие там блюда получаются, все забыли уже. Кстати, родственница мужа сидит в Норвегии вообще без газа. Как? А вот так. И в процветающем капитализме все экономят, на газу и нефти сидючи.
В америке газ дешевле электричества для отапливания и охлаждения помещений. Или вы кондиционерами тоже не пользуетесь?
Мы пользуемся геотермическим тепловым насосом и для отопления, и для вентиляции, и для подогрева воды. Дома на одну семью имеют чаще всего автономные системы отопления, газ - встречается очень редко, считается прошлым веком, как и масло. В новых односемейных домах стараются устанавливать современные тепловые насосы плюс солнечные батареи. Все тепловые насосы работают от электричества. Многоквартирные дома отапливаются централизованно, от типа ТЭЦ, они вырабатывают тепло сжигая мусор.
Поэтому этот надрыв - даже без газа - мне не совсем понятен. газ в своей жизни я вижу только в одной форме - если готовка станет моим хобби, купить что-нибудь подобное плите, совмещающей индукцию и газ, иногда забавно на огне готовить, под настроение. Хотя пребывание баллона с газом в жилом помещении мне не нравится.
Спасибо! Я так и думала. Хотя и надеялась - вдруг какой-нибудь прогресс в технологиях.
К сожалению. Но можно надеяться, что с развитием техники последует снижение цен.
Ну так и в америках автономные системы, только на газе. Для тех кто в танке, газ дешевле, чем електро. Еще у меня камин газовый, для красоты, конечно, не для тепла.
Солнечные батареи нифига не окупаются, одно время давали скидку на налоги, если их устанавливали, но теперь даже дядя Сэм забил.
В Америке, может, и дешевле, у нас - я даже не знаю, так-как никто не пользуется, ибо все современные экономичные тепловые насосы работают от электричества, а старьё никому не нужно (это для тех, кто в танке, и считает, что как в Америке - так и везде, ибо правильно).
Про солнечные батари - перечитайте первый абзац. Дания пока ещё не в Америке, и решения дяди Сэма для нас не актуальны.
+1. В стране,где всегда было полно лесов,ничего лучшего и не придумать-деревянный дом да еще с печкой. В Европе вон в каменных домах жили,вот где жесть,да и по сей день живут-промозгло,холодно и сыро.
Вы только сейчас узнали, что есть дома, отапливаемые дровами? А до этого не знали? Отсюда ваше удивление?
Поразил несколько лет назад репортаж по ТВ.
Ветеран в советское время получил трешку. Сейчас в этой трешке, в каждой комнате живут его выросшие и размножившиеся дети и внуки. Вой стоит, что дед-ветеран живет в нечеловеческих условиях на диванчике на кухне. Поэтому ему нужна новая квартира. В этой ситуации виновато государство, а не дети и внуки. Они нене. Государство должно им потому что у них ветеран. Фу.
Почитала автора этого текста, похоже у нее очень много претензий ко всем, не только к государству. Эдакая барышня-головная боль, в прямом и переносном смысле...
Да уж ветерану наверняка и квартиру давали когда-то, поройтесь в его родственниках и узнайте кто в ней проживает. А вот у кого погибли воины, а женщины с детьми остались, тем ничего и никогда от государства не перепадало и они не ждали. Не говоря уже о тех, у кого отцы и мужья пропали без вести, там вообще чуть ли не предателями их сочли в послевоенное время. Нечего ныть! Работайте и дедам помогайте своим.
Давать квартиры ветеранам стали уже в последние годы, когда этих ветеранов осталось всего ничего. И не всем, разумеется, а только остро нуждающимся, которые еще в бараках и развалившихся частных домах жили, да и то чаще ремонтировали или улучшали как-то: газ проводили или водопровод.
В 70-80 гг. их было еще много, участников ВОВ. Их ставили на очередь военкоматы на получение машин (конечно, они сами уже почти не водили, это для родни) и квартир. Но эти очереди растягивались на долгие годы.
Всем нуждающимся. Но таких осталось очень мало.
Выше писала про своего папу, 1927 г.р., последний год призыва в 1944 г. Он после войны проработал сорок лет на одном предприятии, и мама тоже. Получили две квартиры - сначала хрущевку, потом в хорошем доме у нас была квартира, строили хоз.способом. Хрущевку нашу получили очередники, которые тоже работали на заводе.
Был бы он жив, никакой квартиры ему не полагалось бы. Это только для тех ветеранов, у которых плохие условия, жилье не приватизированное и пр. Но к 2010 г. даже самым молодым участникам ВОВ (как мой отец) было бы уже 83 года. Сколько их там осталось по стране в таком возрасте....((
Да. И вы думаете, что массово они все были "безвартирные"? Или жили в неприватизированном жилье? Разумеется, многие в деревнях и ПГТ жили в развалюхах, но городские почти все имели жилье, после войны все же работали, получали квартиры, вступали в кооперативы. В 60-80 гг. никаких особых почестей обычным участникам войны не было. Папа даже никаких пайков к праздникам не получал, не полагалось, потому что не был инвалидом. Грамоты и как-то часы от военкомата)
У свекрови моей сестры отец был фронтовик-инвалид, получал все от государства, все что давали, в т.ч. жилье, и пенсия была приличная. Еще и машину Оку дали (свекровь письмо писала, дали), но они ее продали за ненадобностью. Городок небольшой, приглашали в школы его, пока было здоровье, из администрации поздравляли регулярно.Поскольку свекровь и сама небедная, и никто не отщипывал от старика, то все получаемые блага оседали в семье фронтовика и его жены, и было видно что живут неплохо, по общепринятым меркам.
это почему же не пожизнено? Не заработали что ли? Вобще-то власть в государстве должна заботится о благосотоянии и достойной комфортной жизни своего народа, на то она и избирается.
Мы не народ. Когда Путин прошел на выборах, по телеку показали зал, куда он вышел. И стихами почти: ВВП поздравили артисты, спортсмены, политики, бизнесмены. Вот они народ.
Жуткие, конечно, ситуации, когда дедушкой-ветераном размахивают как красным флагом. Толком памперс не поменяют, не накормят, зато им все обязаны, начиная с Путина и заканчивая участковым терапевтом. Жаль таких стариков, как в исходном сообщении. Война, работа и шакалы-родственники вокруг, делящие неполученную квартиру, вот и вся жизнь.
ну согласитесь, что не все семьи такие. Большинство своих дедов любят искренне, ну или терпят, если характер скверный) , и ремонтируют (а старики еще так ремонтам сопротивляются)))). И уж если что то дедам светит от государства, адекватные потомки и выбивают.
После войны не было семей, кого бы не затронула война. И больше всех в помощи государства нуждались именно те семьи, чьи мужчины не вернулись с фронта. Те же семьи, в которых ветераны вернулись домой живыми и могли работать и содержать семью. находились в более выгодном положении - их дети росли в полных семьях и имели больше возможностей учиться.
Поэтому считаю справедливым, что должны ветерану в первую очередь его потомки. А выдавать квартиры справедливо только тем ветеранам, у кого действительно ветхое жилье и они при этом одинокие, т.е. нет потомков.
В главном я с вами согласна - надо помогать бедным и больным, одиноким и несчастным. Но государство приняло закон и декларировало, что обеспечит квартирами ВСЕХ ветеранов.
Однако, мы видим что этого не произошло, да еще и люди на Еве тоже рады этому. Типа, а чего им, у них внуки есть :scared2
Вы, наверное, понимаете, что многие вернулись с фронта больными и не могли полноценно помогать семье, много было беспомощных инвалидов, которые вскоре и умерли. Поэтому не о всех вернувшихся можно говорить как о работнике, часто эти сломленные люди были обузой семьи.
А многие да - помогали - милостыню просили и я это в детстве у хлебного магазина видела - ведь церкви тогда были прикрыты огрооомными щитами с изображением космонавтов :evil
http://base.garant.ru/12160258/
Где тут идёт речь об ОТДЕЛЬНЫХ квартирах ВСЕМ ветеранам?
"1. Считать необходимым завершить обеспечение жильем НУЖДАЮЩИХСЯ в улучшении жилищных условий ветеранов Великой Отечественной войны, членов семей погибших (умерших) инвалидов и участников Великой Отечественной войны, имеющих право на соответствующую социальную поддержку согласно Федеральному закону от 12 января 1995 г. N 5-ФЗ "О ветеранах".
Дак в 9 или в 10 годе изменения уже внесены были, что вы!
https://ria.ru/society/20100113/204306527.html
Я был батальонный разведчик,
А он писаришка штабной.
Я был за Россию ответчик,
А он спал с моею женой.
Скупою слезой фронтовою
Гвардейский рыдал батальон,
Когда я геройскою звездою
От маршала был награждён.
Потом мне вручили протезы
И быстро отправили в тыл...
"И больше всех в помощи государства нуждались именно те семьи, чьи мужчины не вернулись с фронта." -- С этим согласна. Но им как раз и не помогали.( Грустно и несправедливо... Но всё равно я бы не противопоставляла вернувшихся и тех, кто не вернулся. Уже писала выше, что, к примеру, в моей семье, не вернулись с фронта два дедушки, но вернулся папа. Дедушки (и их семьи) не получили ничего, папу государство в последнее время вполне адекватно поддерживало (*не всегда, только в последнее время, раньше поддержка государства была мизерной). И то, что из троих воевавших государство помогло одному, лучше полного отсутствия помощи. С тем, что полностью одинокие нуждаются в помощи больше чем те, у кого есть родственники, никто не спорит, но считать, что тем, у кого есть родственники, государство не должно ничего, тоже неправильно.
"не всегда, только в последнее время, раньше поддержка государства была мизерной"
а какая должна была быть поддержка государства в послевоенное время и какая возрастная категория должна была ее обеспечить? Всем было тяжело, все строили и восстанавливали города, заводы, строили новые дома. Было много лишних квартир, чтобы раздавать их всем ветеранам? Жилье надо было строить и многие ветераны на тот момент были вполне дееспособны. Кто работал, тот и получал жилье.
А после 2000-х уже ветераны постарели, многие остались кинутые родственниками и да, больше возможностей появилось у государства. И опять же, в законе речь шла о НУДЖАЮЩИХСЯ ветеранах. И это не касалось тех, у кого на их жилплощади расплодились потомки.
Те старики, кто прожил всю жизнь в деревне - зачем им квартиры в городе? им посильная помощь нужна, соцуработники обслуживающие и медобслуживание. Это у большинства и было.
Моя фраза, которую вы процитировали, значит следующее -- не все стояли у кормушки, не все имели возможность получить то немногое, что теоретически было положено; рассказы про ветеранов, за счёт которых "кормилась вся семья" я только на еве читаю, в реале ни одного такого примера не знаю, работали все, да, и трудоспособные ветераны работали (как и все), но квартиры давали не всем, далеко не всем, кого-то (как папу моего) даже на очередь не ставили, а кто-то на очереди стоял, но до квартиры не дожил.
И по поводу "нуждающихся" и "расплодившихся" странный пассаж. Почему вдруг "это" не касается тех ветеранов, у кого дети/внуки родились? Нелогично. В том-то и фишка, что для того, чтобы ветерана признали "нуждающимся", ему обязательно надо было "расплодиться", иначе его "нуждающимся" не признавали, такие нормы были, что если хоть чуть-чуть больше чем 5 м2 у ветерана, ничего ему не положено, не нуждающийся он, а 5 метров на человек -- это же отличные условия, прекрасные просто, да.
А для тех, кто жил всю жизнь в деревне, адекватная помощь вообще недоступна была, в деревнях про соцработников и не знают, наверное. Там (в деревнях) совсем другая жизнь, но по-настоящему пожилые люди, как правило, если нет родственников городе, в город и не стремятся.
Маршал Конев о вернувшихся:
>>...Ранено 46 миллионов 250 тысяч. Вернулись домой с разбитыми черепами 775 тысяч фронтовиков. Одноглазых 155 тысяч, слепых 54 тысячи. С изуродованными лицами 501342. С кривыми шеями 157565. С разорванными животами 444046. С поврежденными позвоночниками 143241. С ранениями в области таза 630259. С оторванными половыми органами 28648. Одноруких 3 миллиона 147. Безруких 1 миллион 10 тысяч. Одноногих 3 миллиона 255 тысяч. Безногих 1 миллион 121 тысяча. С частично оторванными руками и ногами 418905. Так называемых "самоваров", безруких и безногих — 85942 <<
...«Что такое победа? — говорил Конев. — Наша, сталинская победа? Прежде всего, это всенародная беда. День скорби советского народа по великому множеству погибших. Это реки слез и море крови. Миллионы искалеченных. Миллионы осиротевших детей и беспомощных стариков. Это миллионы исковерканных судеб, не состоявшихся семей, не родившихся детей. Миллионы замученных в фашистских, а затем и в советских лагерях патриотов Отечества»
— Товарищ маршал, этого же никто не напечатает!
— Ты знай, пиши, сейчас-то нет, зато наши потомки напечатают. Они должны знать правду, а не сладкую ложь об этой Победе! Об этой кровавой бойне! Чтобы в будущем быть бдительными, не позволять прорываться к вершинам власти дьяволам в человеческом обличье, мастерам разжигать войны........
Нет слов....
Когда я была пионеркой (в 70-е годы) нас, пионеров, отправляли ходить по ветеранам и собирать воспоминания о войне. Я помню, что не все хотели рассказывать, некоторые даже в дом не пускали, не хотели говорить о войне вообще.