Религиозный праздник и стрижка.
Сегодня такой праздник, а я неделю назад записалась на стрижку на сегодня, не знала тогда, что это будет Вознесение.. И вот задумалась - а можно ли в такой праздник стричься?
так отмените, если вы такая трепетная. В чем у вас проблема? Как ева скажет- так и поступите?
Вам - можно. "НиЗЗя" тут понятие относительное. Люди очень верующие, само собой, в праздники стараются не отвлекаться на разную житейскую суету. Но они таки вместо похода в парикмахерскую пойдут в церковь. К Вам такая жизненная позиция какое отношение имеет? Никакого.
Хорошо, допустим верующие пойдут не в парикмахерскую, а в церковь, но они же там не целый день будут - постоят службу и домой, а дома то наверное делами займутся и не всегда это чтение книг.
Займутся. Но они стараются в праздники заниматься только неотложными делами, а те дела, которые можно отложить на потом, - откладывают на потом. Ну, грубо говоря, если у человека дома ничего не закуплено, т.к. до этого всю неделю он пахал аки лошадь и времени не было на это совсем, он пойдет в магазин и что-то купит. А если просто "пройти на шоппинг" - не вариант. В другой день пойдет.
Я думаю это больше связано с какими-то событиями в древности, как, например, нельзя при месячных в церковь, потому что ТОГДА бабы ходили без трусов, carefree с крылышками не было, по ногам текло. Отсюда и запрет.
почему бред? так даже писали, не поднимая юбки и не меняя выражения лица, а уж про месячные. потому и юбки в пол были
не бред. мне бабушка (рождена в 1928году) рассказывала про это, ее мама так ходила в юбке в пол и без трусов, не было их тогда.
Были трусы, типа семейных. Тряпки были в большом дефиците, часто лопух подкладывали. Были даже спец приспособления, чтобы тряпка не слетела. Всё лично видела своими глазками в деревне у бабушки. Конечно, это она уже не носила, но бережно хранилась в шкаПчике.
Не бред. У прабабушки были 1 трусы. Причем не как сейчас и даже не панталоны до колен, а типа мужских семейников. Надевали только когда в город ездили.
Но трусы же были! Вы можете сказать только за свою прабабушку. А другие может и носили каждый день и ничего у них там не текло.
Может и были, у зажиточных.
Он умерла в возрасте 102 года, когда мне было 10 лет. Т. е. она старше меня на 92 года. Я 79-го. Она родилась в 1887 году. Пусть месячные наступали рано (от тяжелой работы и пр.), +10-12 лет.
Честно, думаю, что в 1898 году в деревне у простых крестьян мало у кого была "неделька")
Кроме того, я пишу, основываясь на рассказах старших родственниц, прочитанного.
Ну и сами подумайте, даже если есть эти треклятые трусы у бабы, пусть даже их штук 5 (у простой крестьянки), у нее не было прокладок. Чем там пользовались? Мхом!!!! Никаких тряпок, ткань была дорогой. Че там мох выдержит? Это сколько раз на день надо эти 5 труселей настирывать и сушить?
При чем тут зажиточные?
Что из куска ткани юбку сшить, что пяток труселей.
Ваша бабушка в свои 102 года, поди, в маразме уже была..
изучала историю костюма, все просто, богатые дамы в такое время отлеживались, старались не вставать, а обычные женщины пропускали подол юбки между ног и закрепляли его, а туда подкладывали куски ткани. Потом все это стиралось и убиралось до следующего месяца.
Странно как-то про труселя. Это действительно так, не раз читала, что в еще в начале 20го века в России в деревнях многие женщины белье не носили в связи с его отсутствием, но непонятно, почему нельзя было хоть какое-то сшить или купить? Сами трусы еще можно на европейских картинах века так 13-14 увидеть, как минимум, да и раньше нечто подобное было. Почему российские женщины не дотумкали, что с бельем удобнее, особенно в критические дни - непонятно.
История тампонов
~
Древние египтянки во время менструации пользовались подобием тампонов, сделанным из льняных волокон.
Римлянки — рулончиками мягкой шерсти, слегка смазанными жиром (для того, чтобы их было легко вводить и извлекать
В Сирии и Вавилоне средства женской гигиены также представляли собой рулончики, скрученные либо из нежного папируса (для высокородных дам), либо из тростника (для бедных).
Японские женщины для этих целей обрабатывали тончайшую рисовую бумагу — скатывали ее в шарики размером с грецкий орех.
Европейских женщин вполне устраивали тканевые повязки , которые они прикалывали к поясу, а потом отправляли в стирку. Пятна их не пугали, так как они носили большое количество нижних юбок.
Эскимосские женщины использовали мох ягель или тончайшую древесную стружку ольхи, некоторые употребляли мех пушных зверей.
В России для крестьянок универсальным средством женской гигиены было… сено.
Ага, читала тоже. Но, судя по описаниям выше + по запрету ходить в церковь в эти дни, видимо, как-то сено россиянкам не очень помогало), или все же не все пользовались как бельем, так и подручными средствами.
сейчас сунулась почитать для интереса, оказывается уже к 30ым годам были и тампоны и прокладки. На войне (ВОВ) девушки уже использовали тампоны! А потом , в 50 х произошел откат назад, и женщины вернулись к гигиеническим поясам...
Моя бабушка 29 года рождения рассказывала, что пользовались все таки тряпками и трусы уже были...
Вы перечислили горожанок, хоть и древних. Деревенские были в основном только в кругу семьи или среди односельчан, это другая психология.
у русских простолюдинок практически не было критических дней, если только в самой юности... они плавно перескакивали из состояния беременная в состояние кормящая, беременная-кормящая-беременная-кормящая и так по кругу весь репродуктивный период жизни...
Ну не все и всегда. Тут и возраст мог иметь значение, и внешняя привлекательность или бедность (т.е. кто-то мог засидеться в девицах), и в принципе наличие мужа, и медицинские проблемы, хоть та же бесплодность, не отменяющая крит.дней, да и во время кормлений у некоторых дам цикл налаживается довольно быстро, так что явление протечек было явно массовым, раз пришлось отдельный запрет для посещения церквей вносить.
у некоторых дам цикл налаживается довольно быстро, потому что кормят с большим перерывом(если перерывы более 4-х часов, то всё, надеяться на природу опасно). А раньше "по требованию" кормили(даже в поле детей брали), поэтому у них действительно долго не было.
Младенцев с тряпочной "соской" с жеваным хлебным мякишем дома в люльке оставляли, какое там по требованию.
Я, кстати, кормила нон-стоп буквально, пока ребенок был маленький, нифига это не повлияло на отсрочку месячных, аж обидно :)
если надолго уходили, с собой брали, даже в поле. тряпочка, это когда ненадолго, во дворе что-то делали. чтобы не орал сильно, если проснется.
если хоть раз был перерыв больше 4-часов, то никакое "по требованию" не спасет. К врачу ходили, еще куда. вспомните. у меня три подруги так говорили, как вы, пока я им на напоминала, куда они отлучались :), а запомнила, а они нет.
У одной ребенок ночью периодически спал по 5 часов не просыпаясь. Редко, но было несколько раз, и всё, сказалось.
Бог вам этого не простит. Как рассердится и поразит вас молнией.
Вы нам честно ответьте. Каждое воскресенье вы ходите в церковь? Блюдете все посты? Все? И т.д., и т.п.
Нет, каждое воскресенье не хожу, посты стараюсь блюсти. И вместе с тем хожу в церковь по праздникам и не делаю ничего такого чего не рекомендовано делать в праздники. И если у меня уже появилась такая мысль в душе по поводу стрижки сегодня - ну что в этом такого, чтоб так меня гнобить? люди - вы же люди! ну давайте будем как то добрее к друг другу! зачем же такие ответы мне писать? неужели вам это доставляет удовольствие? ведь вопрос никакой не обидный для вас лично - чего же вы так старательно пишете мне подколки......................... меня это ранит, если честно.
Я разве вам хоть слово плохое написала? Я написала, что бог, если он есть, то он не дурак, чтобы учитывать кто там подстригся, а кто нет.
И не надо вот про это "Ранит". Знаете сколько меня ранит несправедливости?
Возвращаясь к вашему вопросу. Вы не каждое воскресенье ходите в церковь, если есть муж, то наверное и сексом занимаетесь не сверяясь с церковным календарем, так что бросьте фигней заниматься, идите и стригитесь. Если вы не пойдете стричься, то как этот день проведете? На службу пойдете? Неистово молитвы будете читать, а остальное время проведете в чтении Библии?
Граждане, которые искренне верят в сказки двухтысячелетней давности, сочиненные людьми с тогдашним уровнем образования и развития, в моих глазах выглядят какими-то недоразвитыми и убогими.
И за страну стыдно, где все эти сказки теперь настолько активно продвигаются.
да ладно, потом и этот сборник мифов и легенд перейдет в разряд истории, и будут в школе наравне с мифами древней греции изучать, а там ведь люди тоже верили и ради своих богов убивались.
академик предполагает что-то типа "вот это я не могу объяснить, поэтому может и правда есть божественное происхождение", или академик ежедневно молится по 3-5 раз лбом в пол, соблюдает все посты и не вылезает из церкви? а то это совершенно разные "верит".
О подробностях личной жизни, принадлежности к конфессии и тд я не в курсе. Думала ваша реплика о вере вообще, а не об частностях типа религии. Но вот с писателем Улицкой в один храм хожу... Это из известных. Достаточный ли уровень развития у нее?)) Еще в нашем храме служит алтарником профессор из топового университета, активной прихожанкой была директор библиотеки, многие другие ученые, преподаватели, музыканты, ну и в общем сам настоятель - кандидат биологических наук...
как показывает практика, высшее образование еще не говорит об уме и здравом смысле корочконосителя, профессора и прочие такие же люди, как и все, со своими заблуждениями. Ну и никто не отменял моду на религию, сейчас все ходят в церковь толпами, линия партии такая, а кто из ходящих реально верит, а кто ходит потому, что "все ходят и я пошел" вы уж точно не знаете
В посте, на который я отвечала было исключительно про образование и уровень развития. А не про заблуждения. Для кого-то ваши убеждения - это тоже заблуждения и прошлый век, когда в моде была победа пролетариата и строительство коммунизма.
все от незнания
если начать разбираться в теме, изучить исследования библии и событий связанных с ней, которые проводились многими учеными, то становится понятно, что все это - выдумано самыми обычными людьми, все события вымышлены, а то, что дошло до наших дней, выбор чисто политический (как на никейском соборе обсудили и решили, какие евангелия оставить, тк они поддерживали существование власти и церкви, а какие запретить, тк они ущемляли властьимущих).
Да нет никаких исследований, все из серии натянуть сову на глобус. Нет убедительных доказательств ни у одной стороны. Ни у тех кто за, ни у тех кто против.
вы не в теме, при чем тут "те кто за и те кто против"? изучаются сами первоисточники (древние тексты), изучаются описываемые в них события. Например то, что раньше приписывалось перу учеников христа на самом деле оказалось написанным на 200-300 лет позже описываемых событий (провели радиоуглеродный анализ рукописей и еще какие-то исследования. сейчас не помню уже, давно этот вопрос изучала) итд итп
В курсе и в курсе других исследований по другим проблемам. Их немало. Есть такая проблема синоптических Евангелий, например, которую вообще физически, с помощью анализа нельзя решить...Думаю, некоторые уходят из церкви из-за этого, но у остальных вера наоборот укрепляется, потому что исследования предлагают точку зрения ученого, просто человека, с которым ты можешь согласиться или нет, а потом приходит другой ученый , проводит новое исследование , которое покажет противоположное...
А последние исследования Туринской плащаницы, например, тоже показали, что она средневековая подделка и что есть вероятность , что не тот участок исследовали, надо еще из другого места отрезать. Но Ватикан пока не разрешает. Даже, допустим, в будущем докажут, что плащаница настоящая, в которой погребали Иисуса Христа. Какая разница? Все равно же не может быть доказательств, что Христос Сын Божий. Или вот благодатный огонь. С большой вероятностью он не сам загорается.
?? Месяц назад же во всех СМИ было интервью, где священник тамошний прямым текстом про зажигалку сказал (это насчет огня). )
Не говоря уж о давно известных химических реакциях самовозгорания или типа миротечения ("плачущие иконы").
как же не меняет? это все меняет, это доказывает, что всему есть научное объяснение, а не "гром гремит, потому что боженька гневается" или "молния - это зевс копья метает".
Наука объясняет физические процессы, духовную сферу не объясняет. То есть (например)-если в плащанице погребали Иисуса Христа можно доказать или опровергнуть научно, то является ли Христос Сыном Божьим -нельзя, такого метода научного не существует.
в одном из евангелий, которые запретили, говорилось, что мы все дети божьи, и ничем от иисуса не отличаемся, и церковь (посредники) для общения с богом людям не нужна.
ну и если верить в иисуса, то тогда надо верить, что зевс существовал на самом деле, и кентавры существовали (или кто там еще был, амон ра, осирис, локи итд), и точно так же подводить научную базу под всех известных богов, а не только иисуса, тк он всего лишь "один из" выдуманных персонажей, которых наделяют божественным началом.
ну просто согласитесь, если вы спросите всех тех профессоров, библиотекаря, писателя и кого вы еще из образованных и здравомыслящих выше называли, кто ходит в церковь, считают ли они, что осирис, или зевс с одином существовали на самом деле, они покрутят пальцем у виска, тк сейчас каждый понимает что данные персонажи выдумка, но в тоже время эти люди верят в иисуса. Это очень странно и нелогично.
+много!
Но, как и древние граждане истово верили в осирисов с зевсами для "более лучшей" своей жизни, так и нынешние некоторые граждане на духовно-образовательном безрыбье верят в более свежих по времени христов с аллахами. Если им это помогает - да и на здоровье, лишь бы не навязывали остальным свое видение мира.
Очень нелогично согласна. Логики нет, вера есть. Кстати, напрасно вы думаете каждый понимает, что языческие идолы выдумка. Недавно видела своими глазами родноверов, ново-язычники такие ))
да, психика человека слаба, у многих существует эта потребность "верить", на этом построено огромное количество сект, от религиозных до финансовых. И может даже хорошо, что есть официальный выдуманный иисус, по крайней мере для людей от него вреда меньше, чем от сект-мошенников. Уж лучше ходить в церковь, чем переписать все имущество на бога кузю или отрезать себе член и грудь, как у скопцов :(
Это пока вы здоровы и все у вас в семье здоровы. Видала я у Стены Плача таких бывших "атеисток". На Камне Миропомазания аж лежат - вылёживают, а тоже когда-то считали стоящих рядом "недоразвитыми и убогими". Всё до поры, до времени.
ПС: я НЕ религиозна, я турист, но верующих людей недоразвитыми и убогими не считаю.
Нет, не так: многие верят и в здравом уме. А в горе - ВСЕ, кого я знаю (за редчайшим исключением).
С какого перепуга??? В горе разум вовсе не у всех отключается, и мировоззрение менять совершенно не обязательно.
в горе тоже не все верят, так же как и в падающем самолете не все начинают молиться выдуманному дядьке
а бывает так, что горе наоборот от веры отворачивает, тк понимают люди, что нет никакого бога
у меня как раз из опыта и окружения, многие в 90-х кинулись верить в это все, а потом перестали. Ну и те, кто в момент сильной беды верить перестал, тоже из личного окружения.
я не перебарщиваю, эта фраза относилась к тому, что в каждой подобной теме суют, типа "в падающем самолете атеистов нет". Ну бред же. Нормальные люди будут думать в последний момент о любимых и близких, а не о вымышленных персонажах.
почему вы решили, что они бывшие атеистки? может они всю жизнь веруют, оттого и идут к стене плача и к другим культовым местам...
Естественно я с ними беседовала в автобусе экскурсионном, с чего бы я могла это решить, не услышав от них самих?
У меня всё есть, в том числе и здравый ум.
Единственный момент - я уже давно не живу в России, и здесь такого мракобесия, как там, нет.
но сходят с ума все по разному, и верить из-за горя начинают в разных персонажей, кто в иисуса, кто в приведений, кто в макаронного монстра. Один фиг, все это одинаковая выдумка людей.
с таким же успехом можно удариться в любое мракобесие, типа суеверий, колдовства и прочего. Человеческая психика дело такое, для помощи себе что угодно подойдет. Но это же не означает, что все эти сказочные персонажи, в которых начинают "верить" на самом деле существуют.
Если вы не принимаете участие в праздничном богослужении , не проводите время в этот день в молитвах и за чтением Святого Писания и , тп то это совершенно неважно чем вы занимаетесь вместо. Все остальные дела стоят в одном ряду.
Простите, но таки для работы сделайте исключение, а? :) Как раз ВАЖНО, чем занимаешься "вместо". ОЧЕНЬ важно.
Кстати, когда я активно ходила в церковь (это было с начала 90-х и где-то до начала 2000-х), ПОЧТИ ВСЕ мои церковные знакомые не работали в режиме полного дня. Либо какая-нибудь непыльная работа типа библиотекаря, либо работа со свободным графиком. Более того, кто работал непыльно, еще и не напрягались даже там особо. Оййй, я тогда и наслушалась...не, не упреки, но эдакие полу-упреки, что ли, мол, нафиг ты работаешь (ага, сейчас брошу...у меня тогда мама-пенсионерка была на иждивении фактически, а эти ребята сами жили за чей-то счет), праздники надо проводить "в молитвах и за чтением Святого Писания" (т.е. если работаешь, то лучше схалтурь :) и прочти молитвы или Святое Писание...как-то так.. ). В общем...я в один момент вдруг поняла, что мне с этими благочестивыми как-то не по пути, что ли...мне некому было присесть на шею, чтобы побольше молиться и читать Писание :).
Тогда не надо разбрасываться словами "не важно". А насчет того, что кто-то в храм на все праздники ходит...хмм...ну вот в том храме, куда я ходила, была одна бабуська. Постриженная в монахини (или еще в послушницы, точно уже не помню, но в общем какой-то постриг у нее был). ЧистА цербер. И? Толку от ее хождения, молитв и пострига?
Не важно в случае автора, я вообще-то ему отвечала. Такие суеверные вопросы про можно/нельзя от нецерковных людей могут иметь только ответ "неважно". Верующие бывают всякие, аки церберы тоже, и просветленные бывают)
К сожалению, я видела просветленных в пропорции примерно один просветленный не знаю на сколько..на тысячу этих верующих. Как правило, воцерковление сопровождается негативными изменениями личности.
Про статистику в целом соглашусь, да и среди духовенства разные мягко говоря...но просветленные все-таки есть - и они такие классные, просто нереальные люди)
нет, что самое страшное, они реальны
на рукодельном форуме в каждый праздник подобная тема появляется, "а можно ли вышивать-шить-вязать, а то соседка (бабушка, телевизор, подружка итд) сказала праздник, и работать нельзя"
и на сотни постов срач, можно или нельзя
суеверие ни при чем. работать действительно нельзя, но только потому, что нужно молиться. а вот эту часть забывают, бездельничают, что является таким же грехом в праздник, как и вышивание.
необходимая работа грехом являться не будет даже в праздник.
Ой, вы чеееего!! Они верят во все.
У меня есть подруга - та в 50+ и в гороскопы, и в фенх%й, и в православных богов верит, и церковный налог 700 евро платит, а внучку крестят в католичестве, чтобы от крестного папы (по совместительству - шефа дочери) получить больше лояльности и пр. (он белый француз, католик, там крестный не пустой звук)...
КузИна моя, со всей серьезностью пишет про гороскоп, и тут же шлет фотку, где она дома, там икон понавешено, церковь позавидует!
Их таких - тыщщщщщи! :dash1
три в одном типа главный, и куча мелких, тн святых, которые заведуют каждый своим (один военным покровительствует, другой семье, третий врачам, морякам итд.) Считается, что ушли от многобожия, но по сути осталось все тоже самое, что было и раньше, просто назвали второстепенных покровителей не богами, а святыми.
Всё просто. Делами заниматься нельзя, потому что молиться нужно (с точки зрения церкви и верующих). В церкви или дома потом, но молиться, не отвлекаться на дела, поэтому их и переделывают до или после.
Если вы не молитесь, то какая разница, чем вы занимаетесь?
Только в этом суть запрета всяких домашних и подобных дел.
Если вы занимаетесь делами, которые можно отложить, то значит вам плевать на молитву. Если это такие дела, которые отложить нельзя, пусть даже это грязная какая-то работа, то заниматься можно.
Если вы бездельничаете "из-за праздника", но не молитесь, это такой же грех, как если бы вы стирали.
Так что исходите из этого, что вам важнее, молитва или какие-то дела. Вот и всё.
Я вот интересуюсь и при этом без всякого издевательства,а что,Богу,который сотворил ВСЕ -и человека,и вселенную,и всю красоту вокруг,ЕМУ действительно так важно,работает или не работает,стрижется или не стрижется человек в какой-то день.По моему бред..
Не ну раньше я тоже верила и довольно долго,чего-то там колупалась,барахталась,но путем нехитрых размышлений и собственного жизненного опыта пришла к выводу,что накося выкуси,не вышла рыльцем). После этого я поменяла свои представления о Всевышнем,создателе,называть можно как угодно. И мне спокойней и где-то то даже радостней с этими моими взглядами теперь. Не знаю,может я не права,жизнь покажет
Не верят,а знают.Бог есть! А вы выдумывайте темы со стрижками-лишь бы камень бросить.Вы не с Украины от Пороша?
Попробую ответить
Ну вот Вашей маме будет приятно, если Вы к ней на др придете с цветами и подарками или пойдете стричься, бриться, машину мыть? Конечно ЕМУ от этого ничего, но верующие таким образом проявляют любовь к НЕМУ
Хорошо,а допустим человек постится,ходит в церковь,соблюдает всякие церковные праздники и носит крест на груди. Этим он как бы показывает,что признает и почитает бога,а в обычной жизни делает пакостные вещи и это не уровень толкнуть бомжа,а покруче. Вот как тогда,угодно такое поведение для Бога? Или все те первые поступки перекрывают всю Хадость:),им творимую?
Ой, вы забыли бандюков 90-х? Они такие изуверства творили, что фашисты рядом с ними - малые дети!! А все как один с "гимнастами" на шеях ходили и в цекрвах службы стояли!
Опиум для народа ©
Странно, а посетить парикмахерскую и прийти к маме при полном параде - это как? Мама прям очень обидиться должна, что не на рассвете к ней приехали с поздравлениями что ли? А уж про небритость я вообще молчу.....
Если так важно можно и на службу сходить и парикмахерскую успеть, было бы желание.
Смысл в том, чтобы Бог у человека был на первом месте. Первая заповедь. Для реализации этой заповеди предлагаются церковные таинства, праздники и т.д. Если человек практикует данную религию, то при принятии решения чем заняться в праздник (один из главных) ему неплохо бы руководствоваться первой заповедью. К врачу мы находим возможность отпроситься, подвинуть дела, перенести стрижку. Значит так же возможно поступать и в отношении церковной жизни. Если нет, стрижка главнее, то это, наверно, повод для пересмотра своего отношения, а надо ли мне все это вообще.
В Евангелие Иисус показывает, что первая заповедь - главная , но можно и нужно делать добрые дела в субботу. То есть каждый должен решить, как поступать , чтоб исполнить Его слова. Мы тут не гуру друг для друга, чтобы разрешать или нет что-то . Каждый сам решать должен и нести ответственность. Кому-то стрижка= доброе дело в субботу, ведь лохматой можно испугать мужа и детей, а другого времени нет, а кому-то немыслимо думать в праздник о парикмахерской, даже вечером чтобы дольше сохранить вдохновение, ведь больших праздников 12, есть другие дни.
Послушаешь, так все такие воцерквленные.. :) Как волос касается или ещё чего-то готовы лоб расшибить. А молитву сегодня читали? Пост соблюдали? Не прелюбодействовали? Абортов или иных грехов не совершали? Мнение церкви при этом не спрашивали:mda
Я с Богом на Вы ))) Крещеная, на этом все )) Но, как приспичит - молюсь и прошу Боженьку о помощи.
Единственный церковный праздник, день, в который я никогда не стригусь - Благовещенье, 7 апреля.
Сколько себя помню, в голове бабушкина присказка - "Птичка гнезда не вьет, девка косу не плетёт" )) Даже мужу бриться не разрешаю в этот день. Вот такой бзик.
Сама подхихикиваю осторожно )) Более того, я замужем за немцем-атеистом, но нашу дочь крестила в православную веру, с согласия мужа. У дочери под подушкой лежит маленький образок святой Анны, она перед сном со своей тезкой разговаривает.
Ну прально, очень удобно же ж.
Ортодоксы в Германии не платят церковный налог, а он немалый.
Зависит от дохода. Вот тут калькулятор, https://www.smart-rechner.de/kirchensteuer/rechner.php у меня получилось 63,66 евро.
Скорее всего да, я не в курсе, муж атеист-нехристь, мы не платим. Спросила, он сказал, что считал, 5-6 евро в месяц получалось у него. Завтра поинтересуюсь у коллег.
P.S. На всякий случай, если кто-то захочет меня уличить во лжи. Завтра в Германии выходной, Pfingstmontag (Троица). Но я работаю в отеле, поэтому завтра у меня рабочий день.