Где люди в возрасте?
Приехали в Москву, погуляли по центру. Я коренная москвичка, давно живущая за границей. Очень понравилась отреставрированная Москва. 5+ тем, кто постарался. Люди стали прилично одеваться, среди молодежи много красавиц и приятных молодых людей. А вот люди в возрасте "пропали", их не видно на центральных улицах. В кафе сидит молодёжь (до 35), в театрах молодёжь, по улицам и в парках гуляет молодёжь, работает везде молодёжь. Где люди за 40 ? Почему их не видно в городе?
И второй вопрос, почему на форуме постоянно появляются топики про безденежье? В кафе и ресторанах место в центре не всегда найдешь, многие одеты явно не в одежду из дешевых магазинов. Ну и полно отличных домов построено, явно не с дешевыми квартирами.
фу, ну что за идиотский снобизм. Поэтому "приезжие" москвичей не любили и и не любят. Я родилась и выросла в Москве, коренная москвичка в минимум 5 поколениях и у меня очень много родственников и знакомых в Москве (одноклассники, одногруппники, бывшие соседи и пр.). Утверждаю, что есть очень хорошие люди, но и полно быдла в Москве живет (маргиналы, алкоголики, наркота, беднота и тд.). Не надо пытаться унижать приезжих в таком тоне.
Почему интересно у нас нет никакого негативного отношение к тем, кто живет не в Цюрихе, а, например, в Санкт Галлене, Куре, Бернеке, Буксе и пр. маленьких городах, а из вас так и прет мерзкий снобизм?
Вы неправильно поняли то, что вам написали. В тех местах, где гуляют приезжие, обычно очень высокая концентрация народа и толпы. Гулять среди толп не очень приятно. А коренные знают свои, секретные, тропы). Снобизм здесь не при чем.
В чем снобизм? А как еще приезжих называть? Гости столицы? Я тоже коренная, только в мою молодость Кунцево было отдаленным районом, и никто туда не рвался.
Не поняла в чем я унизила приезжих?И где в моем сообщении снобизм? А вот вы сейчас походя обидели пожилого человека, которых вы не нашли в центре.
Кунцево у МКАД, как еще назвать такой район, конечно отдаленный.
А что такое Давыдово?
слушайте, у вас, по-моему, какой то сдвиг в сознании? Нет? Нет ничего особенного в том, чтобы быть москвичом. Нет! Понимаете?
Вы о Давыдково никогда не слышали и вы точно москвичка?
Ха, о Давыдково-то я слышала, а Вы несколько раз написали Давыдово. Москвичка :)) собственный район забыла как пишется.
Сейчас уже исправлены сообщения.
вы серьезно считаете, что вы сможете меня как-то задеть? Повторяю, смешно )) Телефон исправляет слова, а я их исправляю обратно, вот и все объяснение ))
Никак не пойму, что вы так беситесь, пытаясь доказать, что кто-то москвич или не москвич. Я рада быть УЖЕ "не москвичкой", хотя город и стал наконец-то красивым и опрятным. Настоящий европейский город, но стареть я хочу (дома) в Швейцарии, а не здесь ))
Почему на оленях? На автобусе пару минут до метро (мы до Кутузовской ездили), а потом пару минут на метро до центра. Какие олени? Вы о чем? Я до школы на Студенческой ездила 20 -25 минут. Не все коренные москвичи жили в центре города, если вам это не известно )) Кунцево всегда был приличным районом.
я другой аноним, живу на Кутузовском, рядом с Алексея Свиридова. И действительно, Давыдково были очень отдаленными районами, мягко говоря. Какике пару минут до Кутузовской? Если из района рядом с нынешней молодежной, то там минут 40 до Кутузовской пилить. Если из Фили-Давыдково, минут 25, а оно ближе к Кутузовской, чем Кунцево.
Вы о каких годах говорите?
Голос из Петербурга: а где вы здесь московский снобизм углядели? Я тоже в своем городе лишний раз в турсезон не сунусь туда, где эти оравы ходят, сидят, галдят - в привычном ритме не пробежишься, не остановишься там, где что-то углядела, и т.д., и т.п. Людей много, люди шумные. На фиг такое счастье?
В театре далеко не только молодежь. В кафе -ресторанах да, согласна , больше молодых. Но это объясняется проще: молодым хочется больше выходить в люди, да и денег свободных у них больше. В том смысле, что в 30 проще тратить деньги , чем в 45...
почему? В Европе в кафе, ресторанах, театрах, музеях, на прогулках (по горам, паркам...) в основном видишь людей в возрасте, много пенсионеров.
Потому что в европе у людей в возрасте больше денег, меньше расстояния до кафе и, как вариант, нету дачи-срачи :-) Для европейских пенсионеров пойти в кафе вечером обычное дело. Для наших, получающих 19 тыс в месяц, это невиданная роскошь.
те. вы хотите сказать, что проблема только в том, что в Европе немного меньше молодёжи? Странно, какое это имеет отношение к отсутствию возрастных людей в Москве? Где московские пенсионеры?
Не только. Но в процентном отношении их существенно меньше, чем в какой-нибудь старой европе, и это может восприниматься непривычным. Московские пенсионеры – дома отдыхают, на даче сидят, в своих районах гуляют. Если в кафе, то тоже выезжать не надо. Ну вот разве что в театр, но там немало народу в возрасте.
И, опять же. Пенсионеры – это не 40+. Сорокалетние на работе.
В собесах, в поликлиниках, в общественном транспорте, на лавочках во дворах, летом - на дачах. И да, вы видимо очень давно уехали и очень оторвались от наших реалий. Размер пенсий знаете? Какое кафе... А в театрах очень много бабулек. Льготные билеты им дают.
Предположу, что 50-летние москвички выглядят, как европейки в 35 и кажутся вам молодыми:tongue2
А я заметила, что в Петербурге не так, почему-то. Если зайти в кафе не на туристических тропах, а чуть в сторону, в кафе днем основной контингент - 50+. Тоже интересно, почему.
Ну не знаю, как вам, а мне их вполне даже видно. Правда я не возьмусь отличить 35 лет от 40. Конечно, в центре не так много, что естественно. Плотность жителей в центре не такая уж и большая, а приезжать в центр специально – зачем? Кафе везде есть. Это молодежь в компаниях в центре собирается, особенно если едут их разных мест. Пожилым такое уже тяжело и если и надо, то изредка.
Еще раз повторюсь, я пожилых считаю лет от 50 самое раннее.
Ну а вообще Москва город молодых, процент молодежи здесь выше среднего.
Меня наоборот, шокировало количество пожилых в старой европе.
пожилые в Европе ведут активную жизнь:-) Вы не хотите так жить, когда ва будет 40-50-60-70... ?
Ну в моем представлении практически все города европы – это аналог нашей провинции. Небольшие, довольно тихие (сразу скажу, была далеко не везде). Ну и да, логично пойти гулять в центр, если как раз там лучше всего, а добираться пол часа спокойным шагом (ну или на трамвайчике прокатиться в спокойной обстановке).
В Москве ритм другой. Зачем, например, ехать гулять за полтора часа от дома, если парк рядом с домом ничем не уступает, а то и получше (воздух лучше точно).
Мне, собственно, 40+. В центр каждый день работать езжу. Упаси меня от поездок туда в выходные. Ну может раз в пару месяцев – детям что-то показать. А жизнь при этом достаточно активная.
Ой, нет-нет)
Я именно с возрастом начала любить путешествовать. А раньше больше нравилось с книжкой поваляться дома)
Путешествовать - да, а вот ехать специально в центр своего города, что бы в 135000 раз там погулять...?
Ну вы по работе постоянно "гуляете" по всему городу, поэтому вам не надо). А некоторым приятно так провести время, когда в своем районе наскучило.
Интересы разные, у тех кому 20+, и у тех у кого 40+.
Я родилась, выросла и живу в Москве. В 20 лет я с удовольствием гуляла по центру города с подругами, сидела в кафе (если были места и позволяли финансы), а сейчас (мне 50-т) это уже не привлекает, может немного быт заел, а может просто другие приоритеты: в выходной я не поеду гулять в центр города, а пойду в ближайший парк, который в пешей доступности (кафе там тоже есть). А вот когда я езжу в другие города, там я гуляю по историческому центру города и сижу в кафе (отдыхаю).
А по поводу безденежья: так Москва это не вся Россия. Да и в Москве люди разные живут, кто-то денег не считает потому что их много, а кто-то, потому что их нет.
Я живу в центре. Если говорить о местном населении района, очень многие пожилые (к ним почему-то относятся и вполне кондиционные мужчины лет 45) нашли себя в ФБ. Наша районная группа ими заполонена, в день по несколько постов о том, как раньше было хорошо, и как теперь Собянин все испортил. Никакого конструктива, просто слив эмоций.
При такой занятости где им по кафе сидеть. Они делают видео и аудио о деятельности ГБУ Жилищник и чувствуют себя при деле.
Хотя если зайти в Кофехауз или Шоколадницу в нашем же районе, обязательно встречаешь соседей.
Мне 40+, в будни я работаю, в выходные стараюсь уехать за город. Меня совершенно не тянет гулять по центру. В кафе стараюсь ходить в своем районе. Вам правильно написали, по центру гуляют именно приезжие и молодежь, у кого много свободного времени.
У кого все хорошо с деньгами, сюда не идут и не пишут: а у меня денег много . Им это просто не нужно. Вот они в кафе лучше посидят и в театре, а не на еве(
Есть много людей, кто много работает и на форумах вообще не сидит...... и в кафе тоже(((((((
Есть много стариков, кто не ходит в кафе и Инета у них нет.....
"С годами замечаешь, что вокруг становится все больше молодежи". А. Кнышев.
:-) Это не только я заметила, а и молодежь, которая с нами прилетела :-) Они и спросили, где люди 40+ ? Для нас это абсолютно непривычная картина. У нас очень много людей в возрасте на улица, кафе, ресторанах, на прогулках и пр.
А как вы отличаете 40+ от 35? Ну и когда и где были?
Я вот 40+, мужу к 50. Во первых, в толпе особо и не выделишь. Во вторых, в будни мы работаем. В третьих, у нас еще небольшие дети и не особо-то возможностей куда-то выходить. В четвертых, даже если мы куда-то выходим, то все вместе, и трое юных дарований однозначно отвлекают внимание от нас с мужем. В пятых, ежели просто в кафе посидеть, то сто лет в обед не надо тащиться в центр, у нас около дома неплохие места есть, для погулять тоже (это надо с дуба рухнуть, чтобы в центре гулять).
Потому что 40+ зарабатывают молодежи возможность гулять по центру ) И выращивают эту самую молодежь, когда она еще дети )) А потом отвисают дома. Дорога до центра у среднего москвича - час. После работы сил нет. А у молодежи силы есть )))
А про нищету... нищетой на Еве называют ежегодные поездки в Болгарию и машину ценой меньше 1,5 млн.
Нищетой на Еве называют разное. Но порой те, кто едет раз в год в Болгарию и ездит на недорогой машине и правда не позволяют себе тратить деньги на кафе. Европейцы на самом деле едят вне дома чаще. У нас же принято готовить, а в кафе простые люди ходят по большим праздникам.
Это на Еве. Ева- королевство кривых зеркал. Для многих это хорошая машина и отличный отдых.
Отдых в Турции на Еве тоже нищета. А по факту нищета - это когда человек даже в местный санаторий поехать не может, а таких много, очень!
Нельзя Турцию из региона купить за 25. Из нашего региона нормальные тройки можно купить только за 85-90 т на двоих, проверено. Пятерки от 110 и выше. Так что, москвичи, не надо тут о том, чего вы не знаете вообще.
Сколько от вас стоит билет до Москвы? Ну, пусть 5 тыс, значит, туда -назад - лишняя десятка, но не больше же.
Билет до Москвы с Дальнего Востока летом тысяч шестьдесят будет стоить, а то и больше
Да я даже не про Дальний восток,а вот про Урал и Сибирь, гораздо более ближние регионы. Так москвичи думают, что жизнь начинается и кончается в Мск, ограниченный кругозор, опять же(
Дальнему востоку, зато Азия доступна, о которой я лично не мечтаю - далеко и дорого. Урал и Сибирь, да, им, наверное, фиговее всех, везде далеко. А вот жители центральной России вполне могут на поезде до Москвы доехать и пользоваться теми же горящими московскими предложениями. Да, не очень комфортно, но не дорого.
Из Новосибирска сколько стОит билет до Москвы, авиа? 5 тысяч? вы что, цены от тулы посмотрели? И какой смысл мне лететь 3,5 часа до Москвы, потом еще 3 до Турции? С ребенком! Я сяду на прямой рейс из Новосибирска лучше, да, от нас дороже.
А какое оптимальное-то? Таиланд предлагаете для маленьких детей? Не вариант. Греция также далеко. Так что летим 5,5 часов и все нормально. Больше вариантов нет.
Потому и сильно дороже, что лететь далеко. В Тайланде не была - для нас далеко, соответственно, дорого слишком выходит. А для вас, да, Азия, наверное, ближе.
Мы были в Таиланде, но без детей, из Омска летели 9 часов прямым рейсом, до Турции нам 5 часов. Ну и куда ближе и куда оптимальнее с детьми? Как думаете сами?
Ну, вы совсем в центре континента и от вас везде далеко. Хотя до Китая все такие не дальше, чем до Турции. И до Тая 9, а до Турции 5... это, наверное, с учетом какого-нибудь переноса времени, т.к. расстояние там явно не в 2 раза больше.
Откуда? Из Мск? Так не все там живут и не все имеют мск зарплату. Ваша 25 - это месячная зп и даже больше в регионе. А вы тут про нищету говорите. Не знаете вы вообще ничего. В Турции отдыхают нищие москвичи, согласна:) Только теперь своего нищего москвича поделите на 3 и прикиньте , что к чему)))) Жизни в своей же стране не знаете вообще. Шоры далеки и глубоки, увы(
Да, представьте, самый дешевый санаторий 1200 сутки на человека у нас есть и вот людям из нашего миллионника в него поехать накладно и невозможно даже. Равно как ив Турцию, равно как и на наш юг. Не надо тут московские зп сравнивать с регионами. У меня подруга 12 тр получает и муж ее 20, 2 детей. Вот и считайте. На что они живут, сама не понимаю.
еще один бот на выезде:| в Москве гуляют только понаехи, москвичи работают и в город погулять выходят только раза 3 в год. это первое. Второе, насчет безденежья - это там, сейчас у обычных москвичей денег мало, а в кафе сидят (смотри первое )- понаехи и турЫсты. третье - то , что вы называете благоустройством, является лишь распилом бабла.
в Москве " гуляет" много молодых москвичей и москвичек :-) Но именно молодых, а не возрастных :-) Почему европеец ( у нас в Цюрихе. например,) выезжает чаще 3 раз в год в центр города, а в Москве нет? Это и есть вопрос? Какой смысл тогда жить в красивом городе?
Ваш Цюрих, например, можно за пару часов весь из конца в конец пройти (ну, может, кроме каких-то отдаленных районов). И не в центре, мне показалось, гулять-то особо и негде (возможно, показалось). Естественно, в центр идут. По старому городу походить, на озеро посмотреть. Москва совершенно другой город, и по размерам, и по скорости жизни. И заехали бы вы в спальники - ничуть не менее красиво бывает.
я в Кунцево родилась, в Давыдково. Где там также хорошо можно отдохнуть, как в центе? Где там выставки, музеи и пр,? Похожая атмосфера, как в центре сейчас? Парк Победы, например, мне совсем не нравится. Что еще нового построили?
Кунцево не знаю, тем более сейчас, город-то меняется.
Я в СВАО живу. Если погулять между деревьев, то 10 минут до поймы Яузы. Если в лесу, то 20 минут до Лосиного острова. По выставкам-музеям ходим редко, дети не позволяют. Но постоянные экспозиции прошли еще до рождения детей. И понимаете, мы же постоянно в атмосфере большого города. Она нас не вдохновляет. Так что за атмосферой мы, скорее всего, сядем в машину и поедет куда-нибудь во Владимир-Суздаль (арихитектура всякая), или в озерный край (звенящая тишина и нереальный воздух), ну в Питер (музеев – хоть ноги сотри, но атмосфера города другая). Ну уж если в Москве, то куда-нибудь в Коломенское, в Спас-Андроников или в Измайлово.
Зачем вариться в том же, что есть и так каждый рабочий день? Эта атмосфера, "как в центре", у нас и так каждый день. В центре, на работе.
А чтобы сказать, что нового построили, надо знать, что вас интересует. Есть-то много, и разного, и посмотреть все в мегаполисе точно не получится.
Ну лично я считаю, что Москва вообще так себе город для туризма.
Автор, когда отдыхать? :) Ну вот я в Кунцево живу. В 7:30 старт на работу, в 18:00 дома - в лучшем случае. Пообщаться с семьей, поужинать, побегать, книжку на ночь почитать - и здравствуй, кровать любимая.
А утром все то же самое.
Выходные? Так дача.
Хотя по воскресеньям во второй половине дня я с осени по начало лета гуляю в центре. Дофига людей в возрасте. Приходите к Кропоткинской, я вам их покажу. И простите, ваше замечание о красивом городе спорно. Я не считаю Москву красивой
Потому, что Цюрих маленький город- это прежде всего. По сравнению с мегаполисом.
Большинство людей ездит из спальных районов работать в Центр- в лучшем случае( они в офисах, вы их не видите), а то и на другой конец. В 7-8 часов уже идти сидеть где-то после дальней дороги не очень хочется. Если и хочется, то недалеко от дома. А лето- пора дач. Кому охота в каменном мешке сидеть.
А вот в 20-30 еще и сил много тусить, и детей у многих еще нет.
В вашем Цюрихе живет 400 тыс. человек и его диаметр 13 км. В Москве живет 15-18 млн человек и ее диаметр 45 км. По-моему, ответ на ваш вопрос очевиден.
я вам так отвечу, раньше , до собянина, я любила гулять и по красной площади , и у гума, и вообще. А сейчас меня раздражают и эти толпы, и висячие гирлянды и прочая шелуха. все для понаехов
Да кого вы слушаете? Все знакомые мне москвичи постоянно гуляют в выходные дни по центру Москвы. Возят детей в парки и музеи, ходят в кафе и прочее. Она сама дальше квартиры не ходит и думает все остальные живут так же. На лето да,многие предпочитают жить вне города. Многие уезжаю отдыхать .
Не была ты никогда нормальной москвичкой и начинать уже поздно. "Нормальный москвич не пойдет в город"...Нормальным москвичам никуда ходить не надо,они и так в городе. В парке не всем интересно. И в центре есть такие места,где нет никаких толп. Я родилась в тихом и уютном центре Москвы. И очень нежно его люблю.
+1
Иду сейчас по Б. Ордынке и слышу : "Девушка, девушка..подождите. Уже минут 20 тут хожу и не у кого спросить.. Подскажите, где Малая Ордынка.?
Про какие толпы тут фантазируют?
Старая, уютная Москва. Замоскворечье. Тишина и красота.
Она не в курсе что есть маленькие улочки без толп . Она же по центру не гуляет :) Прошла один раз от Красной площади за всеми к Белорусской и на метро уехала обратно к себе в нору на Щелковскую.
да, согласна с вами. Мы тоже по милым и тихим улицам старой Москвы погуляли. Одно удовольствие )) Толп не было )
А почему бы и нет . Интересных исторических мест в Москве очень много . Можно год ходить каждые выходные .
Каждые у меня не получается ,иногда надо к родителям заехать , иногда что-то глобальное дома сделать или машину на ТО отвезти , но неделю через неделю получается.
Там нет тишины, уже давно. Днем пробки, загазованность. Покой нам только снился.
Никто из знакомых москвичей не гуляет каждые выходные по центру. Что там делать-то каждые выходные? Толпы людей смотреть, по улицам бродить? Сколько ж можно?
Наоборот, все стремятся куда-то в парки, на природу или за город.
мы как раз в парке гуляем в будни, когда он хоть чуть-чуть на парк похож, в выходные - это какое-то Куликово поле с ордами. а в центре наоборот, хорошо и тихо, если не переться по главным улицам, а отойти чуток в сторонку
мне не очень-то ехать надо ) до любимых мест в центре могу дойти пешком или 3-4 остановки на троллейбусе
И нам не надо, потому и удивляюсь. Не знаю никого, кто бы каждые выхолные гулял по улицам. Одна дама только сейчас бегает, но она на экскурсовода учится, ей надо.
Хотите сказать, что вы не гуляете по своим окрестностям? Специально куда-то удаляетесь?
У нас есть несколько маршрутов. Конечно, если погода тоже радует. По воскресеньям вечером гуляем с обязательным заходом в кафе или ресторан или в кондитерскую.
В каникулы можно и не только в воскресенье.
Возят детей в парки и музеи, ходят в кафе и прочее. (с) вот вы и сами говорите, что это только родители с маленьким детьми, в категории 40+ все же мало эти люди попадают.
Что в 40+ нет детей 8-10 лет? Или меньше? Вторые и третьи дети, чушь не городите
Ну сколько этих 40+ со вторыми и третьими детьми от основного населения? Ну чушь то не пишите. Я уж не говорю, о том, что многодетных всего 8% семей на всю Россию.
Молодежь гуляет, да. Еще туристы. Меня, тетку взасорок, в центр метлой не загнать. Я уже настолько устала от людей, толп, смога и пыли, что в свободное время еду исключительно подальше из города.
Я живу в Москве всю жизнь и искренне не понимаю, зачем мне постоянно ездить тусить в центр. Красивые парки в основном располагаются не в центре. Кафе найти не в центре тоже совсем не проблема. Зачем мне ехать гулять именно туда? Парковаться там негде (а на ОТ или такси я ехать не хочу, ибо все удовольствие от вылазки можно сразу перечеркнуть), растительности мало, везде пыль и нечем дышать. Что там делать местным жителям, а не гостям столицы и не тем, кто непосредственно в ЦАО проживает?
+1
Мы если выбираемся, то только с детьми иногда, город показать, но точно не каждые выходные.
Сравните расстояние. Москва огромный мегаполис, зачем ехать в центр, в спальных районах сейчас есть абсолютно всё для отдыха. Живем в Москве из-за работы, больших возможностей, комфорта, образования детей, а не ради прогулок по центру. Я последний раз гуляла по центру на январские праздники, были длинные выходные и на даче делать нечего. Вот и поехала посмотреть как украшен город. До следующего января не планирую ехать центр просто гулять.
Ну вы тоже не бредьте. Москвичи вполне себе гуляют, не все пашут, как лошади.
как раз 90% коренных вынуждены пахать, и отнюдь даже не за 100 тысяч. а гуляют вполне себе те, кто сидит у кормушки
У 90% коренных есть дополнительные источники дохода (если их предки, конечно, были не маргиналами). Многие работают, но не потому, что прям вынуждены и не выживут по-другому. Вынуждены пахать те, у кого ничего в Москве нет и не предвидится. А это обычно первое-второе поколение не очень успешных понаехов.
Москвичи гуляют по Москве постоянно.. Насчет денег-денег у многих москвичей много,но вы не входите в этот круг.
опять ты:fight3 задолбала уже, троллиха , восхвалять своего кумира. Похоже, что ты гуляешь на деньги, которые он тебе платит за твою писанину тут:chr2
Ой,опять ты,не можешь пережить что все остальные живут лучше тебя? У меня кумиров нет,а деньги мне платят не за писанину,а за работу.
Больнушка,проходи мимо . Не знаю что такое Ольгино и где твоя старая деревня. У нас с тобой разные миры, в моем мире про такое никто не знает даже.
какой банальный для тролля ответ:chr2 твои реплики устарели, бот. пора обновляться:chr2
Да не гуляют они, тем более постоянно, максимум в ближайший сквер с маленьким ребенком, или побегать.
В 40-50 лет мало у кого есть маленькие дети. Подростки в основном или совершеннолетние, которые давно гуляют сами по себе. Почему бы и не погулять отдельно?
Ну уж прям и мало! Да полно таких нынче, особенно в 40 так вообще каждая вторая с маленьким ребенком садовского или младшешкольного возраста. Я бы даже сказала, две через одну таких.
Не знаю, где вы ходите. Везде полно людей и в возрасте 40-50, и более пожилых. Бабки лет по 60-70 вообще, по-моему, целыми днями нарезают круги по Москве от нефиг делать. Только их и видно и в ОТ, и в магазинах, и в парках. В метро зайдите днем. Или в любой автобус-троллейбус-трамвай.
ок, в "автобус-троллейбус-трамвай" не были, в метро "стариков" тоже мало встречали :-)
Значит, они хорошо сохранились по сравнению с вашими) А если серьезно, то их полно везде. Приглядитесь получше. Только не в утренний и вечерний час пик, естественно - в это время едут как раз люди в возрасте 30-50 лет. А днем, когда в метро относительно свободно. И таки да - многие гуляют у себя в районах по большей части. В районах есть вся необходимая инфраструктура для досуга, да и друзья-приятели оттуда же).
Люди в этом возрасте чаще всего днем на работе, а вечером едут домой. Бесцельно ехать в центр который они видели стопицот раз в жизни, чтобы посидеть в кафе? Смысл? Сейчас и в районах у каждого есть поблизости красивый парк и приличные кафешки.
Ходим, но редко. С возрастом капризная я стала, не хочу ходить непонятно куда и сидеть дальше 5 ряда партера, а это уже не дешево. То что я хочу, стоит от 4 до 20 тысяч за один билет, так что да, в тетр редко, последний раз была в феврале, в театре Маяковского, приезжали родственники из-за границы - 15 тысяч за три билета, и лет нам всем +-50
Так сколько людей живет в центре ? У них это и есть поблизости и рядом с домом . Им не надо никуда ехать . У них эти кафе у многих в доме на 1 этаже.
Я москвичка, уехала за город, Москва для меня теперь кошмар на выезде. Но ездить приходится - по делам (выписки, налоговая и прочее), ребенку что-то купить (обычно это центр) - технику имею ввиду, к ветеринару. Короче, иногда даже пару раз в месяц бывает, это меня уже пугает) А, к чему речь веду- часто по центру при этом хожу, и людей в возрасте 40+ больше, чем молодежи - в тех же кафе (ну как бы могут себе позволить;), в хороших ресторанах (обычно я если в Москве, то и ланч, и обедаю, люблю в разных местах при этом, поэтому картину общую вижу). В центре много людей в возрасте 40+ гуляет, всегда причем.
Разница в менталитете
. У тех людей,которые сейчас пожилые вся жизнь пришлась на времена СССР. А тогда в кафе и ресторанах массово не сидели. Считалось просто пижонством. Вы предложите многим бабкам пойти в кафе за ваш счет-да большинство скажут что им это не надо,они просто не хотят.Так что дело не в деньгах. У многих пенсионеров очень приличные пенсии и сдаваемые квартиры,их доход на 1 душу больше,чем у многих работающих молодых.Но вот в кафе им не хочется.
Наши ровесники будут тусить в кафе. Но опять же.Те,кто и сейчас к этому привык. Те,кто считает идейно что "только дома все вкусненькое и свеженькое и только я видела из чего это готовят"-тех вы в кафе на старости лет не найдете.
Но есть пожилые люди,которые гуляют по центру регулярно,которые ходят во все выставки и музей и во все кафе.Это мои свекры. Но правда с наступлением тепла они переместились на дачу,поэтому теперь все кафе у них откладываются до сентября.
Вот с вами соглашусь, менталитет. Каждый раз в Европе смотрю, как к вечеру народ подтягивается в кафе. Сидят, едят, пьют, курят, общаются. Возраст очень разный, много пожилых. У нас это не принято. Исторически. Вот у нас в доме кафе на 1-м этаже, сделали веранду, поставили столики, пару лет простояло, не прижилось. Сейчас убрали все.
У нас либо на дачах тусят компаниями, либо по домам все.
Может и климат виноват. То дубак, то дожди.
А мне нравится в Европе, все эти посиделки взрослых за пивом до поздней ночи и тусовки молодежи на газонах.
Но возвращаешься и быт полностью затягивает, работа, дела, вечерами дома. Другой менталитет даже у меня лично, нравится, но не до того.
Я в Европе тоже каждый раз прям умиляюсь пенсионерам. Мы с мужем решили что будем пенсами-выкинем кухню,будет питаться в кафе . Сколько нас таких будет,когда мы состаримся, не известно конечно. Но возможно что много.
Насчет климата-в Германии тоже зимой холодно, но вечером все кафе битком забиты пожилыми людьми. Так что все же менталитет. У итальянцев принято есть весь вечер,я так не могу,я даже за столом сидеть устаю столько )))
Меня быт не затягивает уже давно,лет так 5 как. Ну с тех пор как ребенок вырос и отпочковался.
Мне кажется, что многим даже работающим каждый день дорого. Пенсионеру с 17,5- тем более. Я не про всех, но это в большинстве случаев.
Пенсионерам даже не дорого,ну не каждый день,а в выходные денег хватит ,даже если на 1 пенсию живешь. Ну и не пафосные рестораны,а просто кафе. Обед или ужин рублей 300 -400 будет стоить.
Да,из 17 ,5 тысяч легко . Ходить в кафе это не дорого. На еду дома потратишь столько же. Просто нашим пожилым людям это не надо,ну нет такой привычки и традиции. У меня бабушка может себе позволить туда ходить каждый день.Но не ходит.В деньгах не нуждается.
Не соглашусь. Сегодня съела 200 гр. винегрета в кафе Караваев, он там 65 рублей за 100гр. Итого:130рублей (приблизительно).На эти деньги у меня целый тазик получится, но вот зачем он мне, живу одна. Сколько не готовлю дома, всегда выбрасываю. Не приучена доедать.Съедаю одну порцию, он потом стоит.....
Если готовить самим то в разы меньше уходит на еду. Если не из полуфабрикатов, конечно.
Не знаю, может я не приспособилась, но на 1-2 готовить не очень рентабельно. Сваришь кастрюльку супа, папк дней поели - надоел, в половина осталась. Мяса купить, пожарить или запечь - упаковки большие, тоже недоедается, а на второй день уже не вкусно.
Нет, не пошутила. Если каждый день ужинать в кафе на 300 рублей,то это 9000 в месяц. Ну и попробуйте дома ужинать 30 дней,те же 9 000 и потратите на продукты.
а ужин это вся еда и вода за сутки? / прям как то не ловко спрашивать/.. :-#
Пожалуйста. Для примера.
http://ch1ef.ru/restaurant/jonjoli/menu/1252/38143
http://ch1ef.ru/restaurant/jonjoli/menu/1252/38110
http://ch1ef.ru/restaurant/jonjoli/menu/1252/38113
А я ужинаю только салатом . А когда буду старая буду ужинать половиной салата наверное . Пожилые люди очень мало едят , сужу по маме и бабушке . Десерт можно и дома наверное съесть , если в кафе для вас именно он дорог ?
Но если вы такая прожорливая, то да , вам только дома себе готовить ,а то разоритесь . У меня подруга такая ,она ест на обед суп,салат , 6 котлет , 3 пирожных и выпивает литр сока . Я после нескольких походов с ней в кафе стала просить раздельные счета . Я привыкла что девочки едят салатик и бокал минералки .
Да какая разница? Салат, не салат, ужин в кафе никогда не будет равен по стоимости сопоставимому ужину дома, иначе кафе не существовали бы. Салат в кафе будет стоить 200-250 рублей минимум, дома тот же объем будет стоить копейки. Один огурец, один помидор - листик салата. Например.
Как может взрослый человек этого не понимать - удивительно.
Если я ужинаю - мясо, гарнир, салат, и "компот" - это мне в кафе обойдется минимум в 600-700р.
Ужин дома не будет столько стоить. по определению. Это деньги на три ужина, а то и больше.
КОТЛЕТЫ ДОМАШНИЕ С ПЮРЕ (ЖАРЕНЫЕ ИЛИ НА ПАРУ)
Из свиного и говяжьего фарша с соусом Сацебели
145/200/40 гр.
290р
это шутка такая? Это вся еда за сутки? ужин даже без стакана воды? или на 10р стакан воды таки нальют?
То есть остальные блюда вы предпочли не заметить специально ? Почему за сутки ,когда речь шла об ужине? Я вам обедать запретили ? Почему не взять к обеду стакан морса смородинового ?
мне лень ходить по всем ссылкам. Морс стоит 10р? Сомневаюсь. А первая ссылку ужина на 290р, оставляет ровно 10 р с вашего " 300р за ужин". Ниже видела какие то страшные пироги, тоже очень странный вариант ужина.
Пока мы обсуждаем ваши ужины по 300, на мои по 5000р вы пока явно не заработали.
Извините, конечно, но вы теоретик, на практике всё иначе.
То,что вы здесь выложили, лучше вообще не есть.
ну допустим есть то может и можно, и возможно это даже вкусно ( на вкус и цвет), но накормить тремя булками, можно разве что 2 летку, после плотного обеда.
Я такое никогда не заказываю, берегу себя.Что там за мясо? Блюдо сомнительного качества.
В кафе ПушкинЪ бифстексъ с явствами на выбор (овощное рагу, картоф. пюре или гречневая каша с грибами) стоит более 3 тысяч. Но это действительно из качественного мяса и очень вкусно.
Вот про таких как вы выше синий ник и писала . Что это менталитет , когда люди не ходят в кафе потому , что "мало ли чего туда поклали ".
Душевное место. Но разве там можно поесть на 300-400 рублей...Ну, может, винегрет взять. Что-то мы там немало оставляли.
На 9000 в месяц можно человеку дома завтракать, обедать и ужинать. И еще полдник будет. И фрукты.
Вы такая забавная...) И совсем не умеете вести хозяйство.))
расскажите ка нам сказку, сказочница ))) на 9000 3 приема пищи в месяц и фрукты еще )))
красная цена?
Значит не может. В деньгах она не нуждается, только если к ее пенсии деньги рекой от детей сыпет. Уж явно не на пенсии такое ляпнуть можно. Либо вы сама там на 10тр выживая, убедили себя, что живете как королева. В здравом уме, такое человек не ляпнет.
Наверное я свою бабушку лучше знаю ,чем вы? В деньгах она не нуждается, может есть в кафе 3 раза в день без перерыва .Но не хочет.
Вы именно УО страдаете. Она написала что деньги у бабушки есть постоянно питаться в ресторане . Возможно там сдает бабушка не одну квартиру или коммерческую недвижимость ,может быть очень большой депозит и солидные проценты с него. Но вы лучше знаете , что у чьей- то бабушки нет денег . Наверное автору виднее что у ЕЕ бабушки с деньгами ?
и давно кафе с обедом в 300р стал рестораном в вашем псих диспансере? ))))
Именно: нет такой традиции и привычки. Мои родители вполне себе могут позволить ходить по кафе, но не ходят. Даже если их приглашаешь, не идут.
Моя мама 41 г.р. В ресторанах бывала в молодости гораздо чаще, чем я за всю свою жизнь. И это не считалось пижонством, совсем наоборот. Именно массово ходили. И отнюдь не золотая молодежь.
Пишу из метро. Белорусская. И молодые, и пожилые ....Еду усталая. Кафе завтра, и не в центре города.
+100. Судя по Еве, сейчас все женщины за 40 выглядят на 30, а мужчины ещё моложе.
Не вижу ничего удивительного. Разница культурного пространства. В России всегда социальная жизнь происходила по месту жительства. Если вы читали русских классиков, то легко бы заметили что все интриги, разборки, происшествия происходят в особняках, на дачах, в усадьбах, в квартирах. Незнакомые люди прутся на квартиры к главным героям со словами "у меня к вам письмо от Ильи Ильича" или "я брат Лизаветы Андреевны". Так и в современной жизни многие люди встречаются и собираются на квартирах, на дачах.
В Европе не принято к себе домой посторонних людей пускать без повода. Только дети так запросто бегают пока маленькие. Как подрастут тоже все на улицу, в парк, на скамейки, в кафе. В Европе, особенно в южной, культура встреч и времяпровождения в кафе издавна процветает, а в старой России порядочная женщина просто не имела возможности зайти одна или с подругами в кафе, ресторан. Только мужики по кабакам, ресторанам, с цыганками, водкой итп. Вппбще посещения ресторанов и кафе без мужчин для женщин в России стали приняты только от недавна. Очевидно что для людей постарше встречи в кафе просто не лежат в сфере привычек.
Ни хорошо ни плохо. Просто разная культура общения, так же как и вообще много чего отличается в разных странах. На севере Европы все на виду, весь двор просвечивается, окна без штор, а на юге Европы глухой забор высотой в 2 этажа и ворота изнутри на железном засове,
ну, честное слово, что за чушь ? ))) Я сама поколение, которое в 80-е было молодежью (студентами) )) И у нас было принято ходить в бары/кафе и там встречаться. Я и сейчас и дома и в отпуске постоянно обедаю/ужинаю в кафе/ресторанах и там же встречаюсь с подругами/коллегами и пр. А уж чашка кофе в кафе по ходу дела святое дело ))
Вы ведь живете вроде как сообщили за границей. И пишете: Я и сейчас и дома и в отпуске постоянно обедаю/ужинаю в кафе/ресторанах и там же встречаюсь с подругами/коллегами и пр. А уж чашка кофе в кафе по ходу дела святое дело ))
За границей кафе и бла бла. В Европе по домам коллег не таскают. Рабочий день у многих к 4 закончен. Расстояния часто небольшие. Дети на велосипедах в школу из школы, по многомиллионному городу их не надо возить. В Москве многие люди после работы в 8 часов домой попадают, еще дети и хозяйство. Если вы из Москвы и живете в Европе, не совсем понятно чему вы так удивляетесь. Вам образ жизни там и здесь слабо знаком? Может вы из провинции и в Европу недавно попали если такое изумление по поводу обычной привычной жизни там и там?
Я из тех кто считает что москвичи старше молодежного возраста не склонны гулять по Москве. Москвичи не гуляют именно "по Москве", они гуляют в парке, во дворе, идут на выставку, в ресторан, в кино, но не "ПО МОСКВЕ". Москвич не рассуждает такими понятиями как "пойду ка я погуляю по Москве, давно не видел Красную площадь, любимый мавзолей".
Имхо конечно, но для меня как для москвички, погулять по Москве это именно способ понимания жизни приезжими. Москвич в парк идет если например с ребенком вышли погулять или на площадку или к сестре, а не "по Москве".
ну откуда же мне знать что думают ваши родители :) спросите вы у них, я не знаю и ничего не думаю об этом. Я не помню чтоб слышала от старших "пойдем погулять по центру", по моим воспоминаниям люди ходили в конкретное место, в Дом художников, в Кусково, на Сокол, на Петросяна итп.
ну вот я и расширила вам горизонты чуток. гуляют люди, здесь живущие, не только до Петросяна и обратно, но и ради самого процесса :)
Приезжие - гуляют. Родившиеся здесь - разве что в юности, когда на свидания ходят.
Я при любой возможности гуляю по Гоголевскому, Арбату с переулками, по Саввинской набережной и Плющихе, по улицам вокруг Патриарших, даже по Знаменке, которая не приспособлена для прогулок. Для меня это самый приятный вариант прогулок. Даже пересечь Боровицкую площадь - кайф. Иду и думаю, как же хорошо, что я рядом живу и могу это часто видеть. Это натуральное место силы для меня. Воробьевы горы, которые мне тоже близко и вроде люблю их, посещаю реже одного раза в год. Не могу получить удовольствия от прогулок по паркам (
Москвичка в 4 поколении.
Я не вижу никакого диссонанса во мнениях. Москвичи конечно географически гуляют по Москве. А где им еще гулять. Просто так же как житель скажем Новосибирска не идет гулять "по Новосибирску", а идет в приятные ему места, так и москвич не идет гулять "по Москве", а идет туда где хорошо себя чувствует или где будет что-то для них интересное. Мое мнение конечно но я не представляю двух подруг которые обговаривают вечер и говорят: а идем по Москве гулять. Наверно договорятся о чем-то более для них понятном, даже если и часть пути пройдут именно по Москве, пешком, прогулочным шагом.
Я москвичка старше молодежного возраста и гуляю "по Москве", т.е. подальше от дома. Никакие детские площадки меня не интересуют, в один и тот же парк ходить не могу, надоедает. А вот там, где не живешь, гулять интересно, потому что можно увидеть много нового. И часто я хожу как раз не прицельно в кино - на выставки - в рестораны, а гуляю именно по городу. Причем люблю это делать в одиночестве. Мой отец в более молодые годы тоже так гулял (сейчас уже не может, ему за 80 и болят ноги). Мать, да, не любила по молодости мотаться куда-то дальше своего района (и сейчас, в пожилом возрасте, тем более), но она как раз приезжая из Подмосковья.
я с папой так часто гуляла в школьные годы. По Ленинскому например, или ехали на трамвае, а потом шли пешком по бульварам. Такой у нас был вид досуга )) ну и часто в Нескучном гуляли
а я как раз видела много таких пар, или групп пенсионерок-подружек, которые выбрались погулять, посмотреть на обновленный центр
Вы не правы . Москвичи старшего возраста очень любят гулять по городу . Москва это не мавзолей и Красная площадь . Это скорее переулочки Арбата , Солянка и подобное . И именно у москвичей было понятие "погулять по городу". У меня и мама с папой гуляют и свекры. Они родились на Фрунзенской и на Красной пресне все .
Только стареют , жалуются что тяжело уже гулять как раньше часами . Но в театр и ресторан в ходят до сих пор . Но у них свои рестораны . Я в такие не хожу .
Да, гулять - но с целью. Гулять на выставку и гулять в ресторан или кино. А просто так непонятно зачем.
С собакой еще гулять можно.
Разница в менталитете . Не принято у многих людей есть в кафе . У испанцев не принято есть дома . У немцев смешанно. Они по выходным в рестораны ходят . И еще -насчет 40 летних . Ну , почему их мало . Я вижу красивые сорокалетние пары без детей . Дело в том , что 40 летних с выросшими детьми мало . Мода рожать от 30 до 40 лет привела к тому , что они теперь все на детских площадках сидят с совочками.
Я не считаю, что всех москвичей массово коснулся кризис. По моим наблюдениям как ходили раньше, так и ходят. Не каждый день, конечно, но когда мы, к примеру, выбираемся куда-то на прогулку, обязательно заходим в кафе или ресторан поесть. Каждый день питаться дома тоже надоедает))
Зметла, что ТАМ многие даже в тех кафе не едят, а пют кофе или потягивают вино.) У нас -да, не принято...
В кафе обычно и не едят, а именно пьют кофе. Вино - это в винных барах. Там тоже не едят, там подают закуски к вину, типа оливки и сыр.
Это я из "там" пишу.
Едят в ресторанах.
Я сама в возрасте)) Ненавижу гулять в толпе. Живу в центре, передвигаюсь короткими перебежками. Гуляю за городом, там же и поесть люблю... поближе к природе.
Москвичка. В страшном сне я представляю себе в выходные поехать с мужем гулять по Москве... когда столько красивых мест. Да, центр Москвы хорОш и с оказией я всегда им наслаждаюсь - мой любимый город. Но чтобы гулять? В свободное время??? Мы будем делать все что угодно - гулять в парке, в лесу, поедем на дачу, к друзьям, валяться дома, киношка, летом - так вообще масса всего на воде - речные трамвайчики, яхты (сейчас можно арендовать), реки-озера поплавать, пикники... Для чего мне переться особенно летом, в пыльный и душный центр? А зимой там морозиться??? Я вообще до 25 лет из своего района (Воробьевы горы условно) мало куда выезжала - потому что у нас "усе было" - и магазины, и кафе, и рестораны, училась я в МГУ и ходила пешком, до этого - во Дворце зависала все детство. Гулять с друзьями? На Ленгоры, смотровушку, в Парк Культуры, на набережную, на Воробьевы горы - куда угодно, но НЕ в центр! Самый прикол был поехать зимой к кому-нибудь на дачу, вот! Хотя до центра было 20 мин на 111 автобусе...
Да, все точно так же. В центр я гулять не ездила, ездила только потому что там жили друзья. И действительно самый кайф был к кому-то на дачу на электричке.
В детстве в парк культуры ездили на коньках кататься, часто. В студенчестве пару раз.
Я сорокапятилетняя тетка никогда не поеду в центр Питера гулять... там же одни китайцы....
Автор коренная москвичка и удивляется что люди прилично одеты и вокруг полно отличных домов?? Интересные темы для удивления коренной москвички однако.
Вообще то в Москве целые проспекты отличных домов уже десятки лет как построены и к ним все добавлялось. А одеться прилично или пойти в ресторан никогда в Москве не составляло большого труда. И в 80-е было полно кафе, ресторанов, восточноевропейских вещей и обуви, можно было и западными отовариться кому надо. В 90-е был просто завал шмотья. С середины 90-х все кто хотел и имел стиль мог одеваться как хотел уже. Люди уже в 90-х выезжали в какой-нибудь Берлин, Париж, Варшаву или Нью-Й орк и возвращались изумленные что там далеко все не так и блистающе оказывается по сравнению с Москвой.
Что-то вы автор привираете в чем-то. Но вот в чем?
Ну как в чем) Очередной завуалированный хвалебный топ нашему обожаемому хозяйственнику)) Выборы-с на носу)
Автор, про центральные улицы и парки понятно. Действительно незачем "людям в возрасте" гулять по Парку Горького и Арбату. У всех есть другие места. Зачем я поеду в свой выходной день на бульварное кольцо, что я там забыла? Все исхожено двадцать лет назад.
Но почему вы решили, что работает только молодежь? Какие рабочие места вы увидели, гуляя? Официанты действительно все молодые. И в сетевых магазинах типа Зары и прочих продавцами работает только молодежь - это начало карьеры, все естественно. Вы заходили в офисы?
Про театры - чушь написали. Наоборот, подавляющее большинство зрителей - люди среднего возраста и старше. В каком театре вы были, интересно?
В ресторанах так же. Кафе - там может быть молодежи больше, понятно почему (см. про прогулки по центру).
Только автор вас не встретила))
Те, кто живет рядом, конечно, гуляют в центре. Но их не так много, а массово приезжает все же молодежь. Их автор и увидела.
Я катаюсь на велосипеде в Крылатском и Филевском парке, ну нет мне никакого смысла ехать за этим в Центр.
Я москвичка и муж москвич , мы постоянно стали гулять по Москве последние пару лет . Я живу в Центре . Потому что теперь это стало приятно делать. Москва стала действительно приятным и комфортным городом . И мы ходим и ужинать в кафе и я утром завтрака в кофейне в доме и соседи тоже . Но вы правильно заметили , что людей 40-45 лет не много .На мой взгляд это имеет 3 основных причины.
1. Это то , что москвичи не все живут в Центре . Есть еще всякие жители Гольяново и Бутово ,которые вроде как москвичи ,только их родители никуда никуда дальше района не вывозили и они так никуда дальше него и не ездят дальше . Ну не привычно им это . Они не понимают как можно гулять вечером просто так по городу . Вот те ,кто в центре родился даже при переезде в другой район все равно возвращаются в центр погулять . А эти нет . Им же час ехать ,лениво и вообще они пива дома лучше выпьют.
2. Это то , что многие поздновато родили детей и им гулять некогда . То уроки с ними надо делать , то на секции водить ,то оставить не с кем. Тех ,кто вырастил детей к 40-45 годам не так уж и много .
3. Это то , что многие предпочитают достаточно примитивные виды отдыха в виде потаскаться по торговым центрам . Целый топ тут был , что проще поехать в Мегу, там наесться от пуза в Ростиксе и детей до отвала накормить там же и купить всей семье трусов и маек и продуктов на неделю . Для чего им центр с его историей и музеями, с его атмосферой и особняками. Не были они в центре ,не жили там и нечего там делать по их мнению . Главное поесть и пошопиться. Но это как правило не москвичи , а жители Москвы . Которые дорвались до благ цивилизации , но в москвичей настоящих еще не эволюционировали .
"Я москвичка и муж москвич , мы постоянно стали гулять по Москве последние пару лет ."
А раньше вы из дома не выходили?! Ужас.
Раньше нам гулять тут было негде , потому что даже тротуары были все заставлены машинами . Потому что не было так красиво и чисто, как стало сейчас . Ну и дети выросли и мы можем спокойно гулять с мужем до 12 ночи одни.
Настоящие жители центра гуляли всегда, не только последние два года. После семи-восьми вечера никаких машин на тротуарах не было, не сочиняйте.
А красиво было ровно так же.
Ну стали ходить гулять с мужем и стали выходить из дома для вас одно и тоже ? Вообще это совсем разные вещи. Я вот из дома каждый день выхожу и захожу обратно. Но вечерами не гуляю.
А мне стало за жителей Бутово обидно. Вот она - кичливость во всей красе) Если что - я москвичка, но в Бутово имею квартиру. И уж, поверьте, лучше ее иметь, чем не иметь;) И если бы я жила в Бутово или в любом другом районе и мне НАДО было из Бутово ездить и гулять в центре Москвы- то это лишние 10 минут на наземном метро и делов-то...
А вообще, пока я с ребенком моталась на разные мероприятия лет 10, я такого от теток понаслушалась - каждая кичится местом проживания зачем-то (во времена моей мамы, когда я была маленькая и подростком такого не было так часто)... Мы из центра, а вы из Коньково - отстой, наш Измайловский парк самый лучший,а вы в центре газами дышите.А мы вышли из дома,завернули за угол и вот тебе сразу ХХС... короче, смешно было, и грустно одновременно. Эти коренные москвички такие забавные порой;-)
И из цента они не поедЮт, и по бульварному кольцу гуляют до одури - пардон, до 12 ночи, что другим мыслящим существам не доступно, не помыслимо и вообще- имеют право!:ups3
Когда мы были подростками, такого точно не было. Сносили дома в центре в 70-е-80-е и переселяли людей на окраины. В том числе на Ждановскую (знаю такие случаи) и на Преображенку и прочие подобные районы. И никто не вешался, а сейчас, наверное, это выглядело бы как крах всей жизни. Типа потеря в статусе на 1000 уровней.
Свекра переселили из коммуналки на Сретенке в Медведково, брата свекрови с Цветного бульвара в Митино, а сама свекровь благодаря мужу, который "знал все ходы и выходы", оказалась на Новослободской. Она как раз считает, что примерно за Сокольниками жизни нет, Перово - это край географии а Болшево и Балашиха - это одно и то же, один хрен, Камчатка.
Умничаете? Когда массово расселяли жителей центра, свекры Ромашки, скорее всего, были студентами. Если не школьниками.
Да все правильно. Расселяли их... вроде бы в середине-конце 80-х. я честно говоря не знаю, когда было массовое расселение центра :) они тогда уже были в разводе.
Ну примерно тогда и было.
Пардон, что влезла. Показалось, что до вас поклонник докапывается. :)
))
я конечно представляю как сложно было переехать из центра в голый район с новостройками.
И дело даже не в пафосе, просто это совсем разные вещи. Я сама переезжала в подмосковном городе из старого района, с домиками послевоенными, в новостройки в чистом поле :( честно говоря так и не привыкла к ним.
Такое же, какое было до переселения. По договору найма. Как у большинства граждан СССР.
Неопределимо. :) Вы часто сталкивались с информацией о том, что женщины четко знают, какие именно жилплощади предоставлялись родителям их предполагаемых мужей 40 лет назад?
Вы считаете, что 40 лет назад при расселении кому-то давали квартиры в собственность? Иные варианты кроме найма можете предположить?
Вы можете предположить женщину, которая рассказывает, что ее муж рассказывает о своих родителях: "А потом моей маме дали квартиру в Кунцево, а папе - на Новослободской, и я решил поехать с папой на Новослободскую, она ближе к центру". И этот выбор был, когда будущему мужу было 10 лет?
Я про всех своих друзей знаю - кто где когда жил в юные годы. А про мужа знаю подробно с годами переселения. Первый раз в его детстве они переехали из коммуналки, второй - для увеличения площади. Даже знаю адреса, где они жили. Странно не услышать эту информацию за долгие годы совместной жизни.
Вас это удивляет?
Нет, конечно. А здесь, на этом портале, все - Ваши друзья, которых Вы знаете лично?
Да, в разводе давно. Печально или нет, не знаю, оба создали другие семьи, вполне хорошие :)
Сейчас наверное больше к папиной, у папы там "клан", куча родни, братья, дядьки-тетки-племянники. Все общаются, все дружные.
Мама одна и больше никого.
У меня в молодости был коллега - пожилой дядька, который родился и вырос в районе Арбата. Когда прокладывали Калининский, ему было 25+ лет, их всех снесли и расселили реально по задворкам - в новые осваиваемые районы. Ему досталось Измайлово. Он любил свой новый район, а про детство на Арбате рассказывал очень интересно, настоящий такой москвич. Сейчас его уже нет в живых.
Простите, но это говорит только о том, что ваша свекровь (как и другие так же мыслящие) - недалекие умом. Насколько много неосвоенных красивых место в МО и дальше - вообще в мире! Говорить, что жить в центре Москвы - это предел мечтаний, это же смешно просто! У человека малый и неразвитый кругозор, только и всего, о чем я деликатно пыталась сказать выше)))
Думаете я спорить буду? :))))
Я тоже так думаю.
У нее не жизнь в центре предел мечтаний, у нее просто шоры, она не хочет выглядывать дальше привычного. Боится.
А они лишние на вечном празднике имени товарища Собянина. Формат у праздника заточен под молодёжь. Такую бодрую, с деньгами. Конечно можно " гулять" по Молочному переулку, смотреть на дом Васильевой, но это если денег вообще нет, а ноги носят))) Не о том печалитесь- как бы у них бесплатный проезд не отняли и вообще... Им проще скидку в перекрёстке получить, чем 500 р в кафе выкидывать на сомнительную пищу втридорога. В ресторанах пенсов вообще не видела, компании пенсов с пивом в баре это не про нас. Первого января с утра они по центру гуляют, пока не затопчут. Вы все правильно заметили.
У них другой формат развлечений.
Я хожу по экскурсиям, там в основном женщины за 50-60 лет.
А про топики про безденежье и забитые кафешки: можно же прикинуть, что людей миллионы в той же Москве, и топики создают одни люди, а по кафешкам ходят другие.
Маскируются под 35 летних! Я не знаю как в мире, но в России за последние 10 лет поменялось представление про "дорогХобоХато". Раньше это были вещи, шуба, брюлики, сумка конечно же. Сейчас если хочешь показать свое боХачество, надо на 10 лет моложе выглядеть , то есть можно и в кедах , при чем дешевых. Но морда лиТца что б была разутюжна в салонах, может даже кое где перекроена, фигура должна быть подтянутой. Вот тогда ты боХатейка! Среди моих знакомых не осталось курящих, злоупотребляющих едой или алко людей, все куда то ходят спортом занимаются. Беззубых тоже не осталось. Я вращаюсь среди обычных людей, не богатых. Просто работающих.
Мои знакомые очень редко. Вино в отпуске в основном, пару раз в год. Пиво тоже пару раз в год, в специальных местах по случаю.
АВТОРУ, вы не коренная москвичка.т.к. человек,который родился в центре москвы- не может без слез смотреть на то,как подменяется истинная русская архитектура- фигней в ярком фантике ( пример Большой Театр, где всю лепнину раздолбили и прилепили золотой гипс, но вы ходите и умиляетесь аутентичности).
Мне 35 лет.
Родилась на Солянке. Больно смотреть на центр города. А вот такие как выходите- и глупо радуетесь отмыванию денег.
Сейчас волею судеб живу на Симферопольском бульваре- так у нас вдоль трамваев кладут бордюр из цельного гранита шириной 40-50см. Зачем? и знаете сколько это стоит?- а выхлоп нулевой
А я другое мнение имею . Я тоже коренная москвичка, родилась и всю жизнь живу на Цветном бульваре . И я радуюсь тому , что у нас стало значительно лучше . Это для вас отмывание денег ,а для меня это благоустройство и цивилизация ,которую я вижу и могу потрогать . А не распил бабла ,как некоторые говорят . И знаете , мне наплевать на мнение жителей Симферопольского проспекта ,которые считают что нам тут на Цветном бульваре все это не надо . Нам надо .
а читать не пробовали, я жила всегда на солянке,
сейчас на симферопольском
и мне на вас плевать, нравится жить среди стекла и бетона- живите,
а я за старую москву, которую разрушают и строят новодел аля москва-сити
Не надо нам , жителям центра , указывать с Симферопольского что нам надо , а что нет . Я очень довольна тем,как сейчас выглядит мой район . Мне нужны тротуары и плитка ,бордюры и платная парковка . Цветники и газоны. Вы живёте на окраине ,не важно где вы родились . Вспомнила бабка как девкой была. Вот и выступайте за то , чтобы возле вашего дома ничего не было. Но за нас ,живущих в Центре не надо ничего говорить . Мне тоже не нравится Москва Сити и новый Детский мир .
Да хватит уже, ну надоело уже этот бред читать.
Тротуары может и нужны с бордюрами. Но зачем?!! Нет, не так. ЗААААЧЕЕЕМ вам, чтобы всё это меняли так часто?!!!!
Как вы надоели ! Сидите на своем Симферопольском и возмущайтесь тем , что там у вас. У нас на Цветном положили все один раз и ничего не меняют часто . Вот вам какое дело что делают у нас в районе , а ?
Я другой аноним. И я живу на Шаболовке.
И мне не всё равно, что делают в Москве, в целом. А вы не забудьте сходить на выборы в сентябре, хотя вы вряд ли забудете, вас туда погонят.
Честно говоря, я в центре Парижа, Лондона или Рима тоже пожилых людей местных не особо видела. Это города, перегруженные туристами, полагаю, пожилые люди не особо рвутся в толпе потусить)
Мне 44, пожилой себя не считаю, но гулять в толпе мне совершенно не нравится. В Парк Горького по этой причине перестала ходить(
Подавляющее большинство москвичей не гуляют в центре, если только там не живут, либо раз в году, максимум. Исключение как раз молодежь, но это нормально, мы в молодости тоже больше в центре гуляли.
Кому-то не нравится, кому-то лень, кому-то просто не нужно, потому что гуляют в ближайших к дому местах.
Упоения по поводу плитки, качелей, пластмассовых конструкций итд, я лично, не испытываю, меня это раздражает. А постоянный ремонт то тут, то там еще больше. Постоянная смена нового на новое еще больше бесит, туда же переделка недавно сделанного, из-за чьей-то рукожопости.
какие-то два мира - два детства. у меня наоборот минимальное число знакомых не гуляет в центре. но это в целом тяжёлые на подъём люди.
И я к вам. Почти все знакомые гуляют по центру и те кто в нем остался и кого расселили в Алтуфьево или Медведково. И дети наши выросли и постоянно ездят гулять в Старый город.
Вот и я думаю, как можно чувствовать себя москвичом не живя центром, настоящей Москвой. Любые новостройки одинаковые, можно хоть в Москве, хоть в Нижнем Тагиле жить тогда, а еще лучше тогда вне города.
Для меня любой город - это центр и всякое "старье" оставляющее послевкусие города.
Поэтому живу в центре любимого города(не Россия. В России родной город Ленинград).
Тяжелый случай. Но разочарую вас , я просто с 13 до 19 лет прожила в такой стране и таком городе , где нет понятия центр . Там центр это Старый город. С тех пор так и называю . Центр это более узкое понятие .
видимо, быть москвичкой, да еще прожить нн-ую часть в другом городе и перенять его нравы, это просто абсолют - выше только сами знаете кто! [-0< Интересно, а на страшном суде тоже ранжируют по месту рождения и проживания или по поступкам?:-7
Не совсем ясно, что хотели сказать.
На страшном суде, думаю, не ранжируют. Да и нигде не ранжируют.
Просто говорю о том, что москвичи не гуляют в центре, это всё.
Вообще-то, во всех городах мира Старый город более узкое понятие, чем Центр. У вас наоборот?
А в Москве Старым городом можно было бы назвать часть Китай-города. И то с большой натяжкой.
Наоборот. Центр и Старый город это во многих.европейских городах совсем не одно и тоже . Старый город бывает совсем не в центре . А в левой или правой части города . Центром города может быть вообще автовокзал или район студентов .
Согласна. Но именно в Москве Центр - это пределы Садового кольца. К Старому городу ни по каким меркам это не имеет отношения.
Если вы гуляете по центру зайдите в кафе-ресторан доктор Живаго , там все пенсы собрались.
И, к тому же, настоящие москвички в выходные и в свободное время как подорванные ездят в центр и гуляют, гуляют - ну другим не понять. Кто не ездит и не живет в районе ЦАО - те не москвички вообще, а отбросы общества, к ним подходить стыдно и даже смотреть в их сторону, можно заразиться немосквичностью:ups3
Гул и грохот в Москве везде, не только в центре. Поэтому не замечаем, да. Привыкли с детства. Я раньше (в детстве) на даче в тишине первое время спать не могла, когда приезжала из Москвы.
Да чкего тут думать Москва огромный город. Цюрих -маленький. Для взрослого нетусовочного человека абсолютно нормально отдыхать рядом с местом проживания. Благо сейчас кафе есть везде. А в музеи и молодежь не каждый жень ходит.
Да не отдых это таскаться по центру Москвы. Молодёжь подваливает в центр на праздники, салюты, шоу. Людей в основном интересует, что задаром можно получить от "дорогой столицы". Для младших школьников есть в школах экскурсии, может приезжие и гуляют с детьми в центре, но это некомфортно, дорого и бестолково. Впрочем все остальные варианты досуга тоже не пять копеек.
Сегодня были в парке Царицыно. Так вот там на танцплощадке все люди в возрасте))) На площадке яблоку негде упасть. Мы мимо проходили, так там под "Утомленное солнце нежно с морем прощалось" танцевало ну очень много пар. От 65 до 90(?) лет. Все нарядные, и мужчины и женщины.
А что там делать то в центре? хоть вечером в будни, хоть в выходной? я бываю там ну раз в году максимум...отдыхаем мы или на даче или на крайняк в парках..но не гуляя по центру Москвы..
Я тоже очень давно уехала из России, бывшая москвичка и тоже в этом году приезжаю в Москву (7 лет не была, живу за границей намного дольше). Люблю бродить по интерактивным картам Москвы по знакомым местам, жила рядом с Садовым кольцом и мне НЕ нравится, что сделали с Москвой. Вернее она стала прилизанней что ли (не могу слово подобрать), но убили дух какой-то что ли и особенно убивает, что старые дома перемешали с какими-то стеклянными/бетонными конструкциями, вот за это убила бы просто(((((- https://www.google.nl/maps/@55.7678094,37.6015083,3a,75y,262.97h,114.16t/data=!3m6!1e1!3m4!1so6I70sFHCykm1Hk4Q7CoKw!2e0!7i13312!8i6656
Везде налепили какие-то огромные безликие дома, за которыми не видно ничего вокруг. Остались еще дома, которые не трогали (но, чувствую, век их не долог, огородили уже там для "ремонта" :-(((), вот такие дома хочется приезжать и смотреть- https://www.google.nl/maps/@55.7692586,37.608147,3a,75y,89.3h,98.4t/data=!3m6!1e1!3m4!1sz7DFhrCHCAYOTE4dciUryQ!2e0!7i13312!8i6656 А где старые люди на улицах-мне как-то по-фигу ;-) Мои бабушка и дедушка, когда живы были, тоже мало по улицам гуляли, а вот с мамой мы гулять очень любили, по садовому кольцу ходил троллейбус- выходили на разных остановках, любовались зданиями, углублялись в какие-нибудь переулки, всегда что-то интересное находили :-). Интересно - сейчас такой ходит, я бы прокатилась? :-)
В целом согласна. Москву давно коверкают.
Но первый пример не совсем удачный. На месте этого бетонного монстра был такой же с 60-х готов, г--ца Минск.
Минск видела со стороны Тверской и как-то он мне не так резал глаз наверное, а сейчас набрела "изнутри"- прямо "монстр" впивается в старинный дом, варварство какое-то. А вот это что за монстр рядом с ростокинским акведуком, работала рядом, не узнала это место - https://www.google.nl/maps/@55.8335152,37.6546939,3a,75y,93.7h,100.04t/data=!3m6!1e1!3m4!1sIG1J5cjlEU9q3d1bCpE3rA!2e0!7i13312!8i6656 кругом было такое открытое пространство - https://www.google.nl/maps/@55.8335152,37.6546939,3a,75y,152.59h,93.18t/data=!3m6!1e1!3m4!1sIG1J5cjlEU9q3d1bCpE3rA!2e0!7i13312!8i6656 тоже уродством считаю.
Пластику все делают дорогую. Поэтому никто не выглядит за 40. Те кому сделали неудачно уже никуда не ходят.
Средняя пенсия сколько по стране? 13 тыщ? Посиди в кафе если еще надо прожить месяц на $200. Вот и сидят по домам, да по дачам. Картошку выращивают:) Что в общем то неплохо. Да и здоровья особого нет у людей в России что бы вести активную жизнь. Нищета.
Молодые еще что то пытаются, как то разнообразить жизнь по мере возможности, а пенсионерам в России только доживать остается.
И как не пытаются тролли убедить, что жизнь в России лучше чем в Европе и Америке. Можно просто сравнить сколько люди в Европах живут и сколько в России. Вот и будет вам ответ где жизнь лучше.
В среднем, блять. В среднем. Средняя температура по палате в России какая? Вот оно и то. А что там у кого то тетя до 100 лет дожила, или бабка в 92 жива, так это фигня.
Ну во первых мало кто живет на одну пенсию,во вторых вы правда думаете что люди в возрасте 40 лет пенсионеры??? А автора интересует именно эта возрастаная категория. А не 80 плюс.
Во сколько на пенсию в России уходят? В 55 лет, вот о них и можем говорить. В Европах и Америках на одну пенсию живут. И уж забегаловки себе позволить пенсионеры могут. А на $200 че позволить можно? В России давно уже как в Китае, дети пенсию обеспечивают. Только вот как жить бедным пенсионерам если дети не могут и недвижимости нет?
Здесь как то и работающие отписывались что по ресторанам не ходят. Во-первых культуры нет, во-вотрых денег нет. Дорого народ отписался. А в Европах и Америках это нормально, по кафешкам и ресторанам шлятся.
Но чего-то вам все равно не хватает в ваших европах и америках, раз вы сутками торчите на российских форумах. Не такая у вас там сахарная жизнь, видать.
Да не все любят есть в кафешках и ресторанах. А уж с возрастом вообще невозможно. Мне только 46, ну не могу я питаться нигде кроме дома, не могу, не вкусно. Я люблю есть только то что я сама приготовила. И с каждым годом это всё усугубляется, всё меньше хочется есть вне дома.
Ну нет желания ехать специально гулять или есть в кафе в центр, ну, может пару ресторанов на Москву, куда я поеду специально. Хватает центра в обеденный перерыв и во время поездок по работе и по делам, от Арабта уже тошнит(часто бываю в поликлинике на Сивцевом Вражке), ну как можно было позволить это безумное оралово музыки из каждой сувенирной лавки, я реально обхожу задворками по соседним переулкам, если иду после 10 утра.