Возраст уголовной ответственности
Не считаете, что нужно понизить? Читаю о убийствах совершенных детьми - просто волосы дыбом. И никто не понёс наказания, так как до 14 лет не дают реальные сроки.
+1 столько случаев, когда преступления за возрастом обвиняемого остаются без наказания.
Гмм...знаю случай, когда на учителя - классного руководителя старших классов - чуть не завели уголовное дело. Потому что один мальчик-старшеклассник убил другого. Там был мааааСенький такой нюансик: классного руководителя приказом назначили в конце августа, а убийство произошло через несколько дней после назначения, т.е. естественно НИКОГО из ребят она еще лично не видела, даже не знала, как выглядят. Однако ж ктоЙ-то из правоохранительных органов посчитал, что "отвечает" она за воспитание и поступки. Нервов ей потрепали.....
Убийство произошло в школе? Эти несколько дней учительница уже исполняла свои обязанности, кто ей виноват, что она за несколько дней так и не удосужилась узнать, кто ее ученики, за которых она отвечает по УК? Что за нелепые отмазки? Она обязана была в первый же день назначения их _увидеть_ и следить, чтобы они не поубивали друг друга.
Нет, дорогоЭ, не в школе. Не надо нести бред про "обязана", это бред бредский, такой сивокобылячий. Приказом классный руководитель была назначена ЛЕТОМ, когда У ВСЕХ детей каникулы. Русским языком же написала: В КОНЦЕ АВГУСТА, Это СТАНДАРТНАЯ практика.
Что это вы такоэ нервноэ?:) Если инцидент произошел не в школе, не во время школьной экскурсии, не в школьном лагере, то, естественно, учитель ответствености не несет. Только родители.
Не естественно. При желании учителя тоже можно попробовать притянуть за уши к этой ответственности. Что было и сделано в случае, о котором я рассказала. Если что, случай был со знакомой нашей семьи.
какой надо быть уверенной в своих педагогических силах, чтобы такое предлагать
Зачать-родить ребенка силы нашлись, это дело нехитрое, а воспитывать "педагогических" сил уже нет:) Отдай тогда в приют, раз на собственного ребенка сил нет.
Если родитель не справляется - пусть привлекает специалистов. А отвествственности за собственного ребенка, не надейтесь, никто не снимет.
Когда у ребенка воспаление легких к врачам не обращаетесь? Сам виноват, зачем к врачам, а че не богу помолиться...
По закону до 14. Но мне кажется, нынешние дети созревают психологически позже.
Не считаю. Отсидка 10-летнего дурня практически на 100% сделает его рецидивистом. Кому это надо? В таком возрасте спрос должен быть с родителей. ИМХО.
А что с ними тогда делать и как это поможет в исправлении малолетнего преступника?
Малолетнего преступника ставить на учёт в соответствующие органы/учреждения. Родителей тоже. Плюс обязать их: установить тотальный контроль за ребёнком; с определённой периодичностью доставлять его в места проведения профилактических бесед и/или общественных работ; выплачивать компенсацию пострадавшей стороне и т.д. и т.п.
Сразу чувствуется, у вас не было трудного ребенка. Трудным ребенок может быть и не от воспитания. Но, допустим, и минимальные повреждения мозга во время родов влияют на память, способность концентрироваться, уровень агрессии. И это все либо не диагностируется, либо диагностируется по факту.
Скажем, запросто может быть, что родители и сами мучаются и без ваших дополнительных наказаний им. Тотальный контроль давно установлен, профилактические беседы с кем только ни проведены. Понятно, что ущерб возмещать придется. Но толку от "наказаний" родителей? Родители сделали все возможное и невозможное. Вы хоть из штанов выпрыгните, ничего это не изменит.
Какую-то ерунду Вы пишете. То, что родители не справляются с собственным ребёнком, не повод спускать на тормозах его преступные шалости и снимать со всех ответственность. Это как раз показания к тому, чтобы поставить всю семью на учёт в ПНД, опеку, полицию и т.п. (в зависимости от конкретной ситуации). Если даже после "выпрыгивания из штанов" ничего не меняется, значит, ребёнку место в закрытом спец.учреждении, а не в нормальном человеческом обществе. Адекватные родители должны это понимать.
Я думаю, адекватные родители будут пытаться тянуть ребенка до последнего и случае чего сами сдадут ребенка (а куда, кстати? сейчас некуда!). И будут не против нахождения ребенка там. Но наказывать их еще раз?! Ерунду пишете вы.
Речь идёт о случаях, когда непомещение "ребёнка" в закрытое учреждение уже привело к результату.
Если установлен _тотальный_ контроль над ребенком, то каким образом он совершит преступление? Тотальный контроль - не спускать глаз и держать за руку 24 часа в сутки. Для вас это невозможно? Сдавайте в спец.учреждение.
Вам нужно? В ПНД врач подскажет, погуглите накрайняк. У меня адресов нет, не было такой необходимости.
Хоть обповторяйтесь. Вот когда попробуете обратиться и расскажете тут свой опыт, ваше слово будет что-то значить. А так.. На заборе тоже написано.
Есть. Я считаю, что детей-убийц нужно изолировать от общества. Но родители? Родители не обязательно виноваты.
Чтобы они гарантированно никогда не вернулись в общество? То есть взрослый убийца выйдет через пять лет. А ребенок, с учетом детской психики и влияния изоляции-уже никогда.
Лечить, они же все психически не здоровы. Конечно лечение не поможет, но изоляция обеспечена
В жизни сплошь и рядом люди совершают ошибки, потом раскаиваются, стараются искупить вину, меняются до неузнаваемости... Не стОит мыслить шаблонно и косить всех под одну гребёнку. Каждый случай индивидуален.
Вот это вот ошибка, да?
https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/ubiytsy-iz-mladshih-klassov-pust-govoryat-vypusk-ot-05-09-2013
Вы хотели бы, чтобы ЭТО училось с вашим ребёнком? А потом работало с вами рядом когда вырастет? Ходило по тем же улицам, где ходите вы и ваши дети?
Вы полагаете умственно-отсталые дети из коррекционного интерната,в который в итоге отдали ЭТО, заслуживают,ч чтобы оно училось с ними в одном классе?
"Вот это вот", конечно, ужас. Но, говоря, что "10-летний убийца никогда не станет нормальным человеком", Вы не правы. Этот, может, и не станет, а другой осознает и станет вполне нормальным. В 10 лет мозгов ещё маловато.
Вполне достаточно для того, чтоб отличать живое от неживого и понимать, что тому, кого он убивает, больно и плохо.
Безусловно. Но я всё-таки останусь при своём оптимистичном мнении: не факт, что человек, совершивший преступление по малолетству, станет отбросом общества. Вот если его посадить (внедрить, таксзать, в "средУ", дать вкусить тюремной "романтики"), тогда да, почти наверняка.
Ну вот положа руку на сердце. Если отбросить случаи, когда ребёнок защищался, защищал другого, убил непреднамеренно. Т.е. то, что нельзя отнести к умышленному убийству.
Какие обстоятельства могут говорить в ползу ребёнка - убийцы, что он может исправиться?
Скажите, а Вы сама:
1) с таким "ребеночком" останетесь ночевать под одной крышей?
2) повернетесь к такому "ребеночку" спиной в помещении, где лежит нож, топор или иной предмет, пригодный, чтобы стать орудием убийства?
3) если Вас такой "ребеночек" угостит чайком, возьмете спокойно чашку и выпьете, вот прям без всяких задних мыслей о том, что вдруг он туда яду подложил?
Полагаю что нет.
Так нафига демагогию разводите-то?
Ну правда же...любую ситуацию полезно "примерить" на себя, тогда все становится предельно ясно и понятно. Я лично, например, никогда не повернусь спиной к некоторым категориям людей (если мне известно, что эти люди раньше сотворили определенные вещи).
О.К., еще вопрос, чтоб подоходчивее... Вы пишете, что в 10 лет убил, а потом вдруг "осознает и станет вполне нормальным". Стало быть, можно такого "ребеночка" после убийства немножечко полечить, типА мозги подправить, а потом - на все четыре стороны деточка, и когда вырастет - пуЩай идет работать куда угодно. ХоШь в детский садик охранником, хоШь в школу учителем физкультуры к младшеклассникам, хоШь в полицию или армию (где оружие или боевую технику доверяют)? Вы именно так хотите? Т.е. хотите, например, чтоб детей Ваших родственников учил или тренировал человек с таким вот "анамнезом"?
Я пишу о том, что не стОит ставить на всех убийц одинаковое клеймо "никогданебудетнормальнымчеловеком". Убийства бывают разные, в том числе по неосторожности, в целях самообороны, по глупости и принуждению (да, да, в 10 лет - запросто) и т.д.
А вопросы Ваши бессмысленны. Ну ОК, допустим, я не хочу, чтобы бывший убийца, избежавший тюрьмы, работал в детском садике. Но я не хочу и того, чтобы в садике работал человек, который сел в 10 лет, а в 25 вышел! Я вообще не считаю, что человек с уголовным прошлым может работать в детских учреждениях. И?
Так фишка именно в том, что если не будет уголовной ответственности для таких малолетних убийц, у них не будет и "уголовного прошлого". Неужели не ясно? Почитайте историю про девочку-убийцу английскую, Мэри Белл, если не ошибаюсь, ее звали. После убийства ее как-то там реабилитировали, ей сменили имя, дали новые документы, короче что с ней дальше было, как она жила - неизвестно. НИЧЕГО абсолютно НЕ ИЗВЕСТНО. Только слухи. Непроверенная информация. Вероятно, вышла замуж, родила ребенка. Вот честно, если у Вас сын - хотели бы, чтоб он женился на девушке с ТАКИМ прошлым? А если у Вас дочь - хотели бы, чтобы она вышла за юношу, который в детстве был малолетним убийцей? Нет? Так вот, Вы НИКОГДА не узнаете, что в Вашу семью вошло такоЭ. Потому что информации о том, что натворил в детстве, НЕТ. Вообще. Или есть, но она засекречена и закрыта. Вам даже полицейский ее не пробьет по базам. Потому что ОФИЦИАЛЬНО никакого наказания НЕ БЫЛО, Понятно, что за засада?
"Потому что информации о том, что натворил в детстве, НЕТ. Вообще. Или есть, но она засекречена и закрыта".
Мы сейчас говорим про нашу реальность. Если ребёнка после совершения преступления ставили на учёт, информация эта должна сохраняться и выдаваться по соответствующим запросам. Штамп об уголовном прошлом тоже ведь ни на лицо, ни в паспорт не ставят.
Вы не догоняете.. Уголовной ответственности для ребенка НЕТ, следовательно, судимости НЕ БЫЛО, и ни по какому запросу не выйдет ни судимость, ни за что судили, т.е. то самое "уголовное прошлое". А то, что ставили когда-то на учет - это информация "ни о чем", что называется.
С моей точки зрения, целесообразнее не понижать возраст уголовной ответственности, а сделать так, чтобы информация о постановках на учёт за серьёзные преступления детей хранилась и выдавалась наравне с информацией о судимости. Там, где важна кристальная биография (в т.ч. работа в детских учреждениях), эта информация должна запрашиваться и учитываться. А там, где это непринципиально, пусть человек имеет возможность жить/учиться/трудиться как любой другой.
Вы посмотрите передачу по той ссылке, которую Артемис дала. Это же запредельное что-то, дьявольщина натуральная. Малыша мама привезла в деревню, он этим убийцам малолетним вообще ничего не сделал, просто шел, они его убили и потом еще СМЕЯЛИСЬ в лицо его матери (!). И им за это никакой ответственности, понимаете, ВООБЩЕ НИКАКОЙ. И они прекрасно это знают. Один детей еще других пугал, типА хвастался "вырасту - стану маньяком". Какое нафиг "раскаяться", о чем Вы?? Возможность учиться и трудиться ему дать? А нафига? Чтоб маньяк был с высшим или средним образованием или хорошо зарабатывал? Зачем??
А где информация о том, что он натворил, будет "непринципиальна"? Он вырастет, еще жениться захочет. Какая-нибудь несчастная девушка выйдет за него, детей нарожает. Потом будет локти кусать - вышла за маньяка, родила от маньяка. Ну да.."непринципиальная" информация...пусть ничего не знает....
Некорректный вопрос [-X
Ошибка - это неправильность в поступках. Человек, совершивший преступление, может осознать, что он поступил неправильно, раскаяться и встать на путь истинный. Вот и всё, что я хотела сказать.
Ну и тогда с чего бы Вам быть против того, чтобы, например, бывший малолетний убийца, которыйв 10 лет прирезал 5-летнего ребенка, в 20 лет пришел работать воспитателем в детский садик? Он же "осознал", что "поступил неправильно", "раскаялся", все тип-топ, одного убил - и все, хорош, больше он не убьет, нехай с детьми теперь работает. ПрЭлестно будет, не правда ли?
Извините, а Вы не могли бы на нормальном языке общаться? Сложно дискутировать на серьёзные темы с человеком, у которого в каждой фразе сплошное паясничанье?
Если без кавычек, то будет трястись над каждым ребенком, свою вину искуплять. Хотя это не очень хорошо для воспитателя, он должен быть беспристрастным.
Видите ли, если ребёнок в 10 лет прирезал 5-летнего, это значит, что у него патология личности.
И в раскаяние при таком раскладе я не верю.
Есть патология или нет - это определяют специалисты. Вера тут никаким боком.
Скажите, если он СМЕЕТСЯ после убийства, это как, есть патология или нет? Тот случай, на который выше Артемис ссылку давала: после убийства, СРАЗУ, детки (так называемые) вышли и столкнулись нос к носу с матерью ТОЛЬКО ЧТО убитого ими мальчика, она их спросила, не видели ли маленького мальчика, а они в ответ ЗАСМЕЯЛИСЬ и типА "пошутили", мол, Вы что, мальчика потеряли? и гы-гы-гы. Нету патологии, говорите?
Английские малолетние убийцы, о которых я читала, вели себя примерно так же. Девочка убийца ХОДИЛА НА ПОХОРОНЫ убитого ею мальчика. ПОСМОТРЕТЬ. Для интереса. И смотрела она на него странно...собственно, из-за этого появилось подозрение, пришла на похороны, а ей как будто ВЕСЕЛО, ТипА поразвлечься пришла на похороны. Это как, не патология? А если не она, то что ж это такое?
К чему тут слово "судебная"-то? 150 раз сказано: НЕТ СУДА, стало быть, НИКАКОЙ "судебной" экспертизы. У него будет ОБЫЧНАЯ психиатрическая экспертиза. Если та экспертиза решит, что он не псих, то ему НИЧЕГО не грозит. Ни спецучреждение, оно же психушка, ни особое лечение. Грубо говоря, его можно отпустить на все 4 стороны.
Вот поэтому в том случае, на который Артемис ссылку дала, там весь поселок и загудел, как пчелиный улей. Боялись, что реально отпустят "детишек" дальше спокойно гулять по улицам. А куда их еще, если уголовной ответственности нет, а они не психи? То есть, он до 14 лет еще хоШь 10-20 убийств может совершить, но его НИКАК не накажут. А если он без патологии (ну это как Вы говорите...и вдруг психиатры так же посчитают), то его и лечить ниЗЗя. Понимаете, какая засадная засада?
Я не знаю, что там за случай, но если убийство - всегда ведется следствие. Если преступник - ребенок, судят родителей. Преступник невменяемый - на принудительное лечение. Вменяемый - в тюрьму. В случае малолетнего преступника - его на учет, в ДД, и тд, в тюрьму родителя или опекуна.
Сами почитайте. И подумайте мозгом, а не тем, чем сейчас. :-D Эта статья НЕ за преступление ребенка. А совсем за другое.
:-о:-о Откуда Вы эту чушь собачью взяли-то?? :-О Опекуна или родителя МОГУТ судить за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей, но в том случае, если они действительно виноваты, а не за преступление ребенка :mda. А бывает, что родители нормальные, зато ребенок уродился неудачный. Про "ведомых" и внушаемых детей слышали? Про т.н. "неформальных лидеров" в компаниях? Родители иногда могут весь язык отбить, говоря что это плохо, а ребенок связался с компанией, и у него там "вожак" - лидер, который становится авторитетом вместо родителей. Иногда взрослый преступник ребенка использует. Ну и чем родители в данном случае виноваты? Да ничем.... слабые, бесхарактерные? Извините, но эа это тюрьма не полагается.
Естественно не по статье "убийство", поскольку непосредственно убийства они не совершали. За невыполнение родительских обязанностей. Бесхарактерный? Это не причина не выполнять родительские обязанности. Не заводи детей, если такой бесхарактерный.
Если ребенок или опекаемый совершил преступление - значит, родитель\опекун НЕ ВЫПОЛНЯЛ свои обязанности. Вам очень хочется не нести ответственности за своих детей, прям так, что кЮшать не могёте.
Вы, конеШно, местом на букву жЭ думаете, и возможно, им же и читаете. Но таки скопировала текст этой статьи УК. Хорош фантазировать.
И на меня стрелки не переводите, я своего ребенка уже вырастила. Из школы имеем официальную благодарность - мужу и мне - за выполнение тех самых родительских обязанностей :).
А почему вы тогда оправдываете тех, кто свои родительские обязанности не выполняет? Ребенок нормален и успешен - это я молодец! Ребенок сложный - ой, все, я тут ни при чем? Убийцами не рождаются, все плохое в ребенке - от родителей. Хорошее тоже:)
Где я их оправдываю? Я говорю, что НЕ ВСЕГДА есть прямая зависимость между невыполнением родительских обязанностей и тем, что ребенок сложный. Есть масса других факторов. Те же самые патологии развития хотя бы. Например, ребенок получил травму (это может быть что угодно, и даже родовая травма, и эти все факторы до конца не изучены, и вряд ли даже будут изучены :( ). Маньяки откуда берутся? Никто не знает. Бывает, что рождаются в семьях, где родители алкаши, обязанности не выполняли родительские и пр., а бывает, что и в совершенно нормальных семьях. И в тех семьях потом его родители проклинают, а окружающие недоумевают - ну откуда? Бывает, что несколько детей, все нормальные, а один - "не такой", а воспитывали те же родители.
Ну Вы хоть понимаете же, что ребенок, который в 10 лет убил малыша и СМЕЯЛСЯ = тот же маньяк? Элементарно. Просто он мог убить (и обязательно убил бы) в 14 лет, или в 18, или в 20, но так сложилось, что убил раньше.
Если у ребенка патология развития, то лечить его и контролировать - тоже обязанность родителей.
Родители могут не увидеть конкретную патологию. Разумеется, мы не о жутких маргинальных родителях. В этой теме ниже отписались мамы детей с какими-то патологиями. Они побежали к врачам сразу же, как только заметили неладное. А врачи сказали, что ничего страшного. То есть врачи прозевали патологию на начальном этапе. Посчитали. что мамы нервные и "накручивают себя". Ну и каким боком тут те мамы виноваты? Врач сказал же...
Если у мамы сомнения, она обратится к нескольким врачам. Даже с простыми заболеваниями советуют узнать мнение разных врачей.
Это вы как теоретик говорите. Я, как практик, скажу, что за 11 лет из бесчисленного количества педиатров, трех неврологов и четырех психологов, только один психолог, через год работы честно признался, что "без таблеток тут не обойтись скорее всего". Правда я к тому времени уже и сама догадалась, видя нулевые достижения отечественной психологии, и получила результаты обследований, не оставляющих сомнений в том, что это органика. Но ни один невролог ведь не стал заморачиваться и делать хотя бы банальное ЭЭГ, а это уже бы отправило в правильном направлении еще до года ребенкиного... Ведь из жалоб было только то, что ребенок ПОСТОЯННО ноет, не способен играть самостоятельно и очень плохо спит. Фигня, у всех такие дети. Сейчас вожу ребенка для галочки (ибо образовательное учреждение требует!) к психологам. Рассказывают, что все проблемы от того, что недостаточно любви деточке. Ха-ха. Квалификация на высоте.
ЗЫ. Не переживайте, ребенок не убийца и даже не полностью асоциален. Для вас он просто "запущенный подросток, чьи родители не занимались воспитанием".
Да нет, имеется некоторый опыт:) Т-т-т, справились, когда нашла грамотного врача. ЭЭГ - первое, что делали. Хорошо, это можно сделать сейчас платно, без направлений.
Для особо одаренных: дети БОЛЬНЫ. Сразу можно желание убивать не увидеть, хоть обвыполняйся.
Это болезнь вроде ложного крупа - можно не успеть. Развивается ураганно. Ходит тихий хороший мальчик, на скрипочке играет, потом голос ему приказывает убить - и вот убийца перед вами.
Да...кстати вот Вам текст статьи 156 УК ниже. По ней реально посадить могут, только если еще было жестокое обращение. И то, посадить - это ОДИН из МНОГИХ видов наказания по этой статье. Можно просто штрафом отделаться.
Так что хорош тут фантазировать...
" Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего родителем или иным лицом, на которое возложены эти обязанности, а равно педагогическим работником или другим работником образовательной организации, медицинской организации, организации, оказывающей социальные услуги, либо иной организации, обязанного осуществлять надзор за несовершеннолетним, если это деяние соединено с жестоким обращением с несовершеннолетним, -
...
наказывается штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового."
Специалисты определяют так: если ребенок хочет убивать - это патология личности и их пациент. БЕЗ ВАРИАНТОВ, Если ребенок наслаждается мучением любого живого существа - это патология личности. Вот если ребенок взял папин пневматический пистолет поиграть и застрелил товарища по играм - это не патология и судить надо папу.
Если и будет "трястись", то совершенно от другого. Такие вещи бесспедно не проходят. Даже если раскается (что абсолютно нереально...но ладно, предположим), подобное прошлое - жутчайший удар по психике.
Пример выдуманный и нереальный. С тюремным прошлым во многих сферах работа закрыта. Школы-детсады в том числе.
Самый реальный. Еще раз, для непонятливых. Вся засада в том, что: 1) НЕТ уголовной ответственности с 10 лет, 2) соответственно, НЕТ тюрьмы для малолетнего убийцы и 3) соответственно, у малолетнего убийцы, убившего в 10 лет, НЕ БУДЕТ НИКАКОГО "ТЮРЕМНОГО ПРОШЛОГО". Он "чистенький" будет в этом смысле. Ага. Если его, конечно, по психиатрической патологии не "проведут" официально как психа. Но тут нам вещают, что такоЭ, возможно, и не является патологией. То есть, вкратце, один ребенок 10 лет убил маленького ребенка, малолетнего убийцу помещают в какую-то коррЭкционную школу или куда там еще, и потом, выросши и закончив эту школу, он НЕ БУДЕТ иметь - НИ ПО КАКИМ официальным бумагам - НИКАКОГО "тюремного прошлого". Т.е. работай где хочешь. Хочешь - в том самом детсаду, с детьми. Когда устраиваются на работу в детсад, администрация запрашивает справки, что не псих, не наркоман, не судим. По всем 3 пунктам у него может быть чисто. По запросу о судимости смотрят, не был ли он судим, когда угодно, хоть с детской колонией. А он не был. Т.к. в том возрасте, когда он убил, его НЕ МОГЛИ судить по закону.
Есть такая вещь - "приводы в милицию", или полицию сейчас. Думаю, инцидент в любом случае зафиксирован в органах и по запросу о судимости всплывет.
Можете думать что угодно. Но по запросу о судимости всплывет только судимость. Приводов в полицию может быть дофигиЩЩа, и это ровным счетом ничего не значит. Некоторые дети в подростковом возрасте сильно дуркуют: соседям грубят, стены разрисовывают, да даже за нахождение на улице без взрослых ночью может быть привод. Ну приведут. С ними и с родителями побеседуют. Потом, допустим, этот 150 раз приводившийся в полицию ребенок взялся за ум, больше ничего не вытворяет. Какое-то время будет он в местном отделении "на карандаше", а через несколько лет эти записи в архив уйдут. А вот данные о судимости - хранятся.
Я для таких "одаренных" уже 150 раз написала, что 1) СУДИМОСТЬ бывает только тогда, когда человек ПОДЛЕЖИТ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Не подлежит - НЕТ судимости. ХоШь обдумайтесь. 2) Привод в полицию - это НЕ СУДИМОСТЬ, это ПРОФИЛАКТИЧЕСКАЯ БЕСЕДА. 3) В базу о судимостях (или как там это у них правильно называется) заносятся ТОЛЬКО СУДИМОСТИ. 4) Если запросят справку о судимостях, то дадут справку о судимостях, а не о приводах в полицию, т.е. о профилактических беседах. ХоШь еще 150 раз обдумайтесь.
Это, скажем, некомпетентное мнение. Может стать.
Убийство само по себе не делает человека моральным уродом. Вопрс в том, что было побуждением для убийства.
В нашей новейшей истории есть целый период, когда убийство ребенком взрослого одобрялось и государством, и обществом.
Вы имеете в виду убийство на войне?
Это изначально другая ситуация, сама по себе неестественная.
Я не говорю об убийствах с целью самозащиты или защиты близкого, непреднамеренных и пр.
А убийство на войне- не убийство человека?какая изначально другая? Рядом с вами ходят двадцатилетние, которые в 10 лет убивыли на войне за своих. Для вас они преступники, потому, что те несвои были нашими. А для их реальности они герои.
Думаете, в реальной мирной жизни у подростков мало таких "войн" а детская психика такова, что она все воспринимает всерьез. И если это всерьез зашкаливает, то реакция будет, как на реальной войне. Именно поэтому и не подлежат дети уголовной ответственности. Так же, как невменяемые. Потому, что интеллектуальный и волевой компоненты психики еще незрелые.
В нашей уголовной системе зотя бы формально нет вмененной ответственности. Что пока еще дает шанс нашей стране как государству
На войне убивают не только 10-летние. Убийство становится социальной нормой. Т.е. не надо обладать какой-то патологией личности, чтобы убить.Если твой папа, твой брат это делает - то ты тоже берёшь в руки ружьё и делаешь.
К тому же, на войне чаще всего убийство дистанционное. Ты не успеваешь воспринять противника как человека. Мало того - враг подвергается процедуре расчеловечивания. Т.е. идёт пропаганда, в которой своим приписываются всяческие качества, свойственные человеку, а врага этих качеств лишают. А враг свою "репутацию" подтверждает, периодически убивая близких ребёнку людей. В общем, это сложный психологический комплекс.
И в чем невозможность роявления схожего сложного психологического комплекса для ребенка в "мирное" время ? Например, если он живет в атмосфере постоянной агрессии?
Убийства на войне разные. Но совершенно точно не абстрактные для псизики ребенка.
Ратующие за изоляцию прикрывают свой личный страх заботой об обществе. О ребенке, причинах, приведших его к такому поступку,, о том, как исправить эту беду ребенка- они не думают.
Для убийства вообще не обязательна патология личности. Даже в мирное время. Именно поэтому и существуют тюрьмы. Для тех, кто нарушил общественный договор.
"Например, если он живет в атмосфере постоянной агрессии" - бывает и такое. Ребёнок убил отчима, который истязал мать насиловал сестру и т.д.
Ратующие за изоляцию прикрывают свой личный страх заботой об обществе. О ребенке, причинах, приведших его к такому поступку,, о том, как исправить эту беду ребенка- они не думают.
***********
Скажите, вы бы согласны были своего личного ребёнка учить в классе с теми самыми 7-летками, которые убили 5-летнего малыша?
Нет. Мало того, я не поручусь за то, что оставила бы в живых тех, кто сделал бы подобное с моим ребенком. Я могу быть мстительной и жестокой.
Но не стоит путать мою реакцию и позицию государства.
В советское время была система детских испоавительныхи учреждений. Положительные результаты были там, где учили жить, а не мстили.
При это данноеиконкретное поведение требует в том числе медицинской коррекции
Вы знаете, в общем виде если взять в целом детей-правонарушителей ( а это очень обширная категория), то учить жить лучше, чем не учить.
Но есть определённые случаи, когда психиатры разводят руками.
Говоря - можно добиться, чтобы он боялся наказания.
но чтобы он испытывал эмпатию, сочувствие, стыд - мы этого сделать не можем.
То есть ответственность ребенка, совершившегоиубийство, будет выше ответственности взрослого?
а жизнь сама решит.Был у нас мальчик..соседский,в сад товарищ.Так он с детства убивал животных.Котят,утят,щенков.Это знали все.Конечно удивлялись..родители за убитых животных соседям платили..лет в 12-13 он утопил мальчика, тот в 1 класс пойти должен был.Причем смотрел как тот тонет и смеялся.Затащил его на глубину.Рыдали все у нас.А рассказал это друг погибшего, который все это видел, но сам плавать тоже не умел.В итоге, этот монстр в 20 лет умер.Как мы все подозреваем-наркотики,алкоголь..Родители скрывают
Не считаю. Но считаю, что надо больше денег вкладывать в образование и медицину. И улучшать социалку.
а если детка 3-х лет своего младшого брацца или сеструху задушил в кроватке из-за ревности, то тоже его судить предлагаете? Зачем такой бред писать?
а сейчас нет колоний/интернатов для малолетних преступников? или туда тоже только с 14 лет?
Все правильно, и ваш пипец показатель вашего ума. Себя узнали, ленивая троечница?
Не все проявления ребенка корректируются. Бывают дети с врожденными патологиями, с органическими поражениями мозга. И как их не контролируй, это вылезет наружу при подходящих обстоятельствах. Конечно, это не повод говорить, что детей не надо воспитывать, но воспитание - это только один из факторов, который влияет на развитие.
+100 Хоть обвоспитывайся. И не всегда это диагностируется и на жалобы неврологи отмахиваются - "у вас нормальный ребенок, что наговариваете", и потом в подростковом возрасте вылезает органика, ога. После того, как "нормальный" доведет несмотря на воспитание. После платных обследований. И как всегда "а где ж вы раньше были?". А раньше у меня был "нормальный ребенок при мамаше-ипохондрике".
Еще одну в вашу компанию придурочных мамаш запишите, где ж вы раньше были столько лет
Искренне желаю тебе таких если не детей(поди климакс долбит уже? Или ты по природе мерзкая такая?), то внуков обязательно!
Больных детей с патологиями нужно лечить, вы не знали? Если коррекции и лечению болезнь не поддается, тут уж псих. стационар, а как иначе?
Естественно. Ребенка, который в три года убил брата\сестру из ревности, нужно лечить у психиатров и, скорее всего, пожизненно. Тут про это и пишут, а вы пишете про его инфантильных родителей, которые не справились. Они и не могли справиться, это изначальная поломка в человеке.
А человек не ломается вдруг немедленно сегодня в 8 вечера. Детскую ревность, вообще-то, нужно отслеживать, это азы, и трехлетнего ребенка не оставляют одного, и не только потому, чтобы он никого не убил. Но современные мамы дают в зубы ребенку планшет, а сами "занимаются своими делами".
То есть того, кто в три года убил, когда сображалка на уровне кошки- его изолировать пожизненно. А взрослого достаточно на три года. Или два, не помню сколько там за причинение смерти по неосторожности
В 3 года - нет, конечно. В этом возрасте убийство не может быть осознанным, ребёнок ещё не понимает, что такое конечность жизни.
Причинение смерти по неосторожности мы не рассматриваем.
Про взрослых - я считаю, что циничных убийц надо изолировать пожизненно.
И в 10 тоже не понимают. Или не владеют собой в достаточной мере.
Возраст уголовной ответственности и связан как раз с интеллектуальной и эмоциональной зрелостью
В том-то и дело, что понимают.
Не владеют собой - это к неосторожностям.
А когда двое детей 8-9 лет сознательно истязали и убивали малыша - они всё понимали.
У них просто не формируется эмпатии, сострадания - т.е. тех чувств, которые обычно свойственны людям.
Это не к неосторожностям это именно к интеллектуальной и эмоциональной незрелости. Или к психическим отклонениям. И ребенок не воспримет изоляцию как наказание. Он приспособится, как маугли. И навсегда будет лишен шанса стать если не вполне нормальным, то хотя бы адекватным человеком.
Взрослым дается шанс выити. А ребенок этого шанса будет лишен.
Это местное стремление " задушить в зародыше" - оно не о способности тпкого ребенка к осознанию. Оно об инфантильности испуганных, сочетающемся с нежеланием аидеть в ребенке человека, а тольку заготовку человека, которую как бы и не грех уничтожить навсегда.
Видите ли, мне даже не слишком важно, что он и как воспримет. Мне важнее, чтобы он никого не убил.
Я не хотела бы и чтоб такие взрослые выходили. Это нелюди. И я против того, чтобы им давали шансы за счёт людей.
Если люди перестают давать шанс, они сами превращаются в нелюдей.
В истори нашей страны есть период, когда уголовная ответственность к детям с 12 лет вводилась. Период угадаете?
А тому ребёнку, которого он убил, кто даст шанс? А которого убьёт после этого?
Какова цена этого шанса?
Вы так и не ответили на вопрос: своего ребёнка вы бы стали с такими детишками учить?
Я вам ответила.
И вы всерьез считаете,, что у убитого ребенка появится шанс? Или что возможность уголовного наказания остановит в 9 лет? Что в 8 лет ребенок способен осознать, что такое лишение свободы?
А можно ссылку? Вероятно, я ответ просмотрела. Не могу найти.
Шанс может появиться у ребёнка, которого он не убьёт.
в 8 лет ребёнок вряд ли поймёт, что такое лишение свободы. но изоляция помешает ему кого-то убить. Физически.
Сколько лет держать в изоляции и к чему она приведет? Ссылку на смартфоне не получится скопмровать. Ответ на ваше сообщение выше.
И почему вы решили, что если он это сделал раз, то сделает снова?
А что помешает другому?
Степень социальной опасности данного лица повысится или понизится поле длительной изоляции?
Прцент повторно совершающих тяжкие насильственные преступления, если я верно помню, составляет 30%
То есть 2 из 3 изолировать на всякий случай? Взрослых выпускаем по истечении срока, детей изолируем пожизнено, верно?
Т.е. отпускание на свободу 30 тяжких преступников = смерть минимум 10 человек (а скорее всего более)?
Взрослых тоже пожизненно.
Непожизненно - тех, кто по мнению специалистов гарантирвоанно не совершит рецидива.
Кпк специалисты будуттопределять? По какому критерию? Всех, причинивших смерть? И как будет даваться гарантия?
Блин...вы такой интересный человек... Я не заходла в ТД.
Начсчет медикаментозной терапии-в СШАК онпа другая, там лечат препаратами,запрещенными у нас. И дети в нрм, еа у нас-нет...
Я за уголовную ответственность с 10 лет минимум. Изолировать детей-убийц абсолютно точно нужно.