Почему в СССР был дефицит туалетной бумаги и салфеток?
Т,е продукции цивилизованного мира?Вытирались и подтирались кто чем мог.Даже в гостиннице центральной,где для иностранцев были выделены два этажа,только им выдавали рулон бумаги,остальным этажам резанную белую бумагу,которую работники гостинницы приносили домой для личных нужд и в туалет и вместо салфеток в салфетницу. Все остальные пользовались газетой Правда после её прочтения. Может было слишком большое население(265 млн)?Сейчас те же самые бумажные фабрики,построенные в то время,прекрасно выпускают и обеспечивают население благами цивилизации,правда нас стало меньше на 120 млн.
Почему именно сейчас вы озаботились этим вопросом? Вам нечем подтереться? А население России не уменьшилось, в СССР было большое число жителей в Ср. Азии, но заветную для вас бумагу они не тратили, а традиционно использовали воду. Еще волнующие вас вопросы есть? или можете спать спокойно (учитывая долготу, где вы сейчас проживаете, у вас должен быть вечер)
Так вы молодая ищщо)) Тем, кому за 50, это еще помнится. Особенно кто не в Москве жил)
Год рождения какой? И в каком городе жили тогда?
Я 1977 г.р., Сибирь. Подтирались бланками анализов мочи.
У моего младшего брата были кирзовые сапоги, детские, содрать с него их было невозможно, даже в жару. Предмет зависти всей дворовой детворы )). Мы тогда только переехали в новую квартиру, мама друга моего брата набралась храбрости и спросила у нашей мамы : "Женщина, где Вы купили эти сапоги?"
Дружат мамы до сих пор, а друг брата умер от инсульта в прошлом году, в 43 года ((( Сказать, что я была в шоке - это ничего не сказать ....
У меня тоже остались кирзовые сапоги 37 размера, рука не поднимается выбросить. Ну и что? Какое отношение это имеет к туалетной бумаге в СССР?
Детские кирзачи были тоже дефицитом. :) Дефицитом было почти все предметы потребления, в достатке был только патриотизм и возможность работать для общества, забывая о личном.
Жепу и газетой можно подтереть и лопухом, а без хороших сапог на селе ни как, даже сейчас
Экономика не бывает не плановой. Предприниматели составляют бизнес-план, это что как не планирование?
За полные прилавки в настоящее время спасибо химической промышленности, а современные предприниматели только воспользовались результатом технического прогресса. Давайте сравним с прилавками 5 века до нашей эры. Совсем плохо предпринимали. И вообще не знали о туалетной бумаге. а многие о бумаге вообще
В плановой экономике СССР технический прогресс был не нужен и даже вреден. Для показателей, коих главных было два: План и Вал. Все.
До сих пор продолжается один любопытный эксперимент... с одним народом, языком, одной климатической зоной,одними природными ресурсами и в период развития одних и тех же технологий. Отличаются только политическая и экономическая системы.
Южная и Северная Кореи.
Если вы не отличаете планирование бизнес процессов от плановой экономики, то чем тут могу помочь я? Посоветовать прочесть для краткого ознакомления Экономикс Макконела-Брю? Так ведь он толстый и скучный, не комиксы.
Я не отличаю потому что и разницы нет, от слова совсем. Планирование бизнес процессов- составляющая плановой экономики. Как по вашему бизнес ищет выгодные сегменты в экономике страны? Уличными опросами?
Блин... как все запущено..
Говорю же- вам это не надо. Надо будет- прочтете пару толстых книжек и узнаете, чем отличаются эти понятия и почему ваш винегрет из плохоинарезанных терминов вызывает несварение желудка.
Почитайте Фридриха фон Хайека, если вас действительно интересует ответ на вопрос, а не продемонстрировать воинствующую некомпетентность.
------
Почитала другие ваши ответы. Извиняюсь за резкость интонации, пропало желание зацепить. А ответ и правда у Хайека и у вас винегрет с терминологией. Экономикс, пара книг по макрои микроэкономике, прсле них можно Хайека, Кейнса, Стиглица и Леонтьева. Где то на стыке будет ответ.
Чтобы не задавать недоуменный вопрос на еве - достаточно почитать. Умные дядьки, пишут сложно, но интересно, по крайней мере в понятиях путаться не будете. Или вы хотите глобальную проблему решить путем евского обсуждения?
Жила далеко не в столице. Дедушки-бабушки вообще в другом регионе, но тоже не в столице. Газетами не подтирались никто и НИКОГДА. Всегда была туалетная бумага. Так что вы свои привычки по утилизации газет не выдавайте за отсутствие продукта.
Мне 5-й десяток.
ну может не в столице и был туалетный папир, а в Москве не было. я тырила с работы фильтровальную бумагу для замены газеток
Ну, я из Москвы, и мне 41, никогда ни в моей семье, ни в семьях родственников в Москве и в Минске никто газетами не пользовался. И вообще все знали, что типографская краска очень вредна, поэтому и не ели на газете и не использовали вместо тб.
Этот дефицит был острым в 78-82,83,84 год,после Горбачева бумага появилась.Перестройка помогла.Ну,а дальше все остальное.
И при чем здесь перестройка? Вы понимаете, сколько времени понадобилось для восстановления после войны? Вот и дошла очередь до туалетной бумаги, а до этого были дела поважней- книги, тетради и т.д.
43 года, Новосибирск. Туалетную бумагу удавалось урвать крайне редко, поэтому резали газеты, это была моя обязанность ))
Если учесть, что первый выпуск туалетной бумаги советского разлива начался в 69 году, то хоть успрашивайся.
А вы дура непроходимая, которая не видит разницу в рынке и плане))) Прочла выше ваше высказывания о плановой экономике, обхохочешься. Маленький, жиденький мозг у вас.
Если мне 5-й десяток, то как думаете, сколько моим дедушкам и бабушкам? Они уже не с нами, так что не спрошу.
У меня дома во времена СССР всегда была туалетная бумага. Ее действительно продавали не каждый день, но когда продавали, мы шли и покупали сразу много.
А потом пришёл Путин и у всех в домах появилась зева. И ещё мультиварки появились тоже благодаря Путину.
Потому что система изначально была гнилой
Частная собственность это великое дело
Предприниматели огромные молодцы
Если бы при ссср легкую промышленность отдали в частные руки то ссср был бы непобедим
Госсобственность - это казнокрадство кумовство мздоимство неэффективное управление и огромные зарплаты как у сечина сколько там два или три миллиона в день не помню
И? Читая еву, я пришла к выводу, что те, кому кормушка не досталась, озлоблены и жаждут расправы. Однако, присмотревшись внимательнее, я сделала вывод, что попади эти хочушки к кормушке, они будут сосать из нее в сто крат сильнее, т.е. на самом деле вы не хотите всеобщего блага, вы также хотите блага исключительно для себя. Но вы глупее, поэтому за бортом. Спиз*деть, схитрить, подставить- все это цветет буйным цветом на еве. Какой народ-такое и руководство. И это не только РФ касается. В Омериках коррупция доведена до совершенства! поэтому визги ваши мне надоели. Зоопарк, бля (С) с туалетной бумагой
У меня была газета, но в моем детстве это было не главное. Главное было- ВСЕ бесплатные кружки и секции, родители не боялись отпускать нас одних, позже - я бесплатно получила 2 высших образования и всегда у меня была работа
Это вы, блатные, жрали в три горла из своих кормушек, за которые прогибались и жались к власти и партии. Не юродствуй, Роза. Во все времена и во всех странах основу страны составляют простые рабочие, труженики, рядовые ИТР и небогатая интеллигенция - врачи, учителя, библиотекари и пр.
Им негде ни пи"дить, ни хитрить.
Так что не выпендривайся наличием жралова и пипифакса в вашем боХатом родовом доме. Уж ты точно к его наличию никакого отношения не имела.
Мама моей одноклассницы работала киоскером в Союзпечати, в 18-00 была дома, до которого 200 метров. Моя мама работала в ресторане, завпроизводством, у нее на руках было двое детей и муж-инвалид, домой возвращалась поздно, ночью, я маму и не помню в детстве, всегда был папа рядом.
У мамы был один выходной, понедельник, она спала, и мы, отец, брат и я сидели тихонько, не дыша.
Блатные, ага ((( В чужих руках всегда *уй толще (((
Предприниматели молодцы? Конечно, присвоить госсобственность и предпринимать это просто замечательно. Откуда у современных предпринимателей стартовый капитал? Кто создал с нуля производство, не маникюрный салон, закусочную, а производство? Много таких?
На северАх для всех была хорошая продуктовая корзина. Кофе, шоколад, 2 вида сыра, молочная продукция, сервелат, мясная вырезка. Концентраты тоже правда были (на кисель, суп, бульон)
Сейчас история повторяется
Слава богу пока не отменили частную собственность поэтому с точки зрения того, чем жеппу вытереть будет полегче
Но в остальном как под копирку
Сейчас к людям другое отношение???))))
Был тогда мрак, а стала вообще *опа.
Поэтому никому не переубедить, что жить стало сильно лучше с тех времен. Хрен редьки не слаще!
Думаю, что всегда была, просто была дорогая и не всем по карману. Обычные люди экономили на этом, используя газеты.
А вы какого года рождения, если такие вопросы задаёте? Или вы не знаете, что поезда, битком набитые приезжими, приходили в Москву, чтоб народ мог отовариться колбасой, конфетами, помадой и прочим барахлом?
Вот я и интересуюсь, а нафига они это делали, если в СССР, по утверждению некоторых, все везде было, в том числе и туалетная бумага в сельпо. Фитнес?
Я это не утверждала. Я в Москве жила, понимаю, что со многими вещами тут было лучше. Но и колхозы были очень разные. Были действительно богатые, а были нищенские, в которых не было ничего. Зависело от статуса, чем данный колхоз занимался, ну и от руководства.
При чем тут колхоз? Я жила в подмосковье, в закрытом для иностранцев городе. То, что сейчас называют наукоградом. Бабушка с дедушкой на севере, в райцентре, рядом проходил газопровод Северное сияние, снабжение было лучше, чем в окрестностях.
От статуса да, зависело. Только с московским снабжением все равно не сравнить.
Вы писали наверху про сельпо, вот я и про колхоз ответила. Про другие города не могу ничего сказать.
Нет, деточка. СельПО - магазин Сельской ПотребКооперации. Мы как-то в 80-81 отдыхали в подмосковном доме отдыха рядом с деревней, за забором был такой магазинчик. Там лежал всяческий, на наш московский взгляд, дефицит. Что-то можно было купить за деньги, что-то, более дефицитное - только по книжке члена ПотребКооперации, за что-то вроде спец.баллов. Мы там покупали по чуть-чуть с/к колбаски, которую я дома, в Москве, только в заказах доставала.
Угу, закупались. Всем чем можно. Просто в магазинах было пусто или совсем уж убожество.
МО, 50 км от Москвы. По выходным на электричке ездили в Москву всей семьей, с достаточно маленькими еще детьми закупаться, т.к. многие вещи продавали по счету (т.е. кг\штуки\... в одни руки).
Не-а. Не приезжие. Я прекрасно помню эту картинку, могу написать адресно. Я жила в районе Северное Измайлово. Недалеко от нашего дома на 16-ой Парковой был магазин под названием Досуг. Там продавались детские игрушки и техника (телеки, магнитофоны). И туда периодически привозили туалетную бумагу. И люди, купившие ее, с гирляндами из рулонов начинали идти мимо нашего дома. Когда мы это видели, то тоже шли в этот Досуг и закупали столько, сколько давали в руки. Поэтому дома туалетная бумага была всегда.
Вот не знаю ни одного москвича, кто бы ходил с ожерельем из туалетной бумаги. Вот хоть режьте меня. Ну могли много купить конечно, если семья большая, но несли как-то по-другому наверно. Причем у моей бабушки было десять детей, царство ей небесное.
Как, при отсутствии целлофановых пакетов, донести до дома 10 рулонов бумаги? А давали именно по 10. А в руках еще авоськи с тем, что удалось ухватить в гастрономе. Я носила именно на шее. В магазе стоял моток с веревкой специально.
Я уже не помню, как носили мы. Но в нашем глухом районе это точно были не приезжие, это были наши соседи). Никто бы туда специально за бумагой не поперся, тем более что ее "выбрасывали" спонтанно.
Не было ее в свободной продаже. Если где "выкидывали" в продажу, скупали огромными количествами.
Родилась в 73. Пользовалась только туалетной бумагой. Не помню никаких газет.
Туалетная бумага. Никогда не пользовались ничем больше. Даже на даче. Мама воспитывала меня одна, обычная служащая. Жили в коммуналке, в центре Москвы. И у одноклассников не помню, чтобы кто-то пользовался газетами.
а освежитель воздуха "Ветерок" у вас был?
И какой краской для волос пользовалась ваша мама?
Свою приносили для экономии. Это во-первых. Во-вторых, может вы путаете с самым концом 80- началом 90-х? Тогда мало чего было. Но это время относить к СССР как бы неправильно. Настоящий СССР кончился с приходом Мишки. Не прям в один день...но с 85 и началось перестроечное постсоветское время. Формально с 91 СССР кончился.
Обалденный, кстати, запах был:-7
На картинке - девушка в красном плаще мини и с развевающимися волосами)))
Краской мама не пользовалась - у нее были волосы шикарного цвета - горького шоколада))
Газетами пользовались в деревнях самая беднота. Я дачница, однажды пошла за молоком и меня приперло в одном таком доме. Я с ужасом обнаружила отсутствие девайса и кое как добежала до дома:fight2
в деревнях в сельпо сей девайс даже продавали, но местные на это деньги не тратили. За покупками в сельпо ездили горожане ))
да, я к тому, что на даче все были все удобства))) Вплоть до того, что унитаз смывал воду, некоторые деревенские просил "погляеть, как ты, Оляксандрыч, его сделал"
В моей семье пользовались только газеткой.
Причём мама инженер связи папа энергетик. Жили в провинции
Блата не было
Что такое туалетная бумага узнала гораздо позже
Вот, что придумывать? Узнали они позже...
В Сочи вы не ездили, в Москву, Прибалтику, Западную Украину или хотя бы в областной центр ?
Была в продаже туалетная бумага, но была многим не по карману.
Ее попросту не было в продаже.
В Сочи не ездили
На Украине были один раз в Прибалтики не были.
Ещё раз повторюсь - туалетная бумага была огромным дефицитом. У нас в туалете стояло ведро для использованных газет - его тоже выносили в мусорный контейнер. Смысл мне вас обманывать.
Дважды в год в количестве 1 коробки по одному рулону в руки. Даже в подмосковье за туалетной бумагой очереди стояли.
Ну вы смешная...Я 1961 г.р. Родилась и живу всю жизнь в крупном областном центре, теперь это называется город-миллионник. НЕ было в продаже туалетной бумаги в 60-70 гг. Просто не было. В 80-еы уже продавалась, но редко и не везде. Стоила она недорого. Не придумывайте))
То же самое с женскими прокладками, стоили они 25 коп. (10 шт./уп.), были дефицитом. Я уже работала в вузе в 1986 г., в аптечном киоске в холле продавали иногда, очередь из сотрудниц выстраивалась. Меня коллега-мужчина просил для жены купить. Давали 4 уп. в руки))
Отчего же не продавали? Стеснялись они в очереди за прокладками стоять. Это же не как сейчас - везде лежат.
Ну, мы были в хороших отношениях, и я знала его жену))
В советские времена еще часто собирались на квартирах по разным поводам: защиты, дни рождения, праздники всякие.
Я тоже 73. Туалетную бумагу до 1985-86 года видела в продаже только в Москве, да и то очередь была за ней. Потом вдруг и у нас стала появляться в продаже, стояли в очереди по часу-полтора, покупали по максимуму - сколько давали в руки. С 1989 года училась в Москве, мне прям первое время удивительно было - пошел в магазин и купил почти все, что хочешь.
+ Родилась в 1971. В нашем доме никто никто не пользовался газетой, всегда была туалетная бумага. Когда мы были совсем маленькими детьми и родители ещё вытирали нам попы, то выпирали малышам попу только ватой, ибо туалетной бумагой было попе жестко.
А в нашем городе вообще не было туалетной бумаги. Во всяком случае, я ни разу не видела ее в продаже. Впервые увидела уже в 90-х, импортную.
Это в каком году был дефицит туалетной бумаги в Москве? Я 1968 года рождения, такого не помню. В общественных туалетах Ее никогда не было ( по поводу школы не помню, но наверное была, потому как с собой точно ничего не носили).
А как называется состояние, когда человек рассказывает о временах, когда он ещё не родился?
В Москве люди жили значительно лучше, чем за пределами мкад.
Вы по сути жили в другой стране
Да как сказать. Я в детстве ездила в деревню в 800 км от Москвы. Там в сельпо была импортная косметика,сушеные бананы и много всего,чего я в Москве не видела.
Я все детство книжками закупалась в райцентре у бабушки. Только вот масла и колбасы там не было
Лучше было снабжение, но в любом случае очереди за дефицитным были всегда. И не у всех была возможность покупать излишества в Москве. Мы жили бедно, окружение тоже не было богатым. Помню подружку ( 2 класс), она рассказывала, что родители купили холодильник, поэтому еды у них дома нет, кроме яблок. У нас до такого не доходило, но одежду покупали с трудом и только растущим детям (Если никто не отдавал), отец всю жизнь обходился одними брюками. А летом я ездила к бабушке в станицу Краснодарского края: там действительно не было в продаже апельсин и других заморских фруктов, и колбасу можно было купить только в городе. НО, у них были деньги, на которые они много чего могли себе купить. Я помню, как подруга (4-вы ребёнок в многодетной семье) с матерью ходили и выбирали отрез для платья на выпускной и отдавали его шить, мой выпускной был на следующий год и для нашей семье это была большая проблема.
Да вы что? Тут народ пишет, что в каждой глухой деревне в каждом деревянном сортире была туалетная бумага, даже в 50-60 годах прошлого века
Вспомнила))) Мама любила хорошую посуду, были у бабушки в гостях, Тверская область (тогда была Калининской) В Осташкове в универмаге продавался уцененный чайный фарфоровый сервиз Ленинградского фарфорового завода, ручная работа, не хватало одной чашки, поэтому и уценили, отец уговорил маму не покупать, зачем, типа, не комплект. Через неделю уезжали, поехали в Селижарово, перед поездом время было, и ...тадам...в универмаге продавалась чашка с блюдцем из этого сервиза ... Мама отцу этот сервиз до его смерти вспоминала.
Сервиз стоил больше ста рублей, а уцененный + чашка с блюдцем рублей в сорок обошелся бы.
Почему бабушку не попросили купить этот сервиз? В следующий раз забрали бы.
Мобильных телефонов не было. Но обычные телефоны были. Да и телеграмму можно было отправить.
Таки смешно про обычные телефоны.) У многих их не было, и получить было никак нельзя, кроме как отстоять в очереди лет на 20.
И на фига опять мечтать о таком советском "щастье"?!
У многих не было, у многих было.
Но телеграммы были у всех.
Если сервиз и в самом деле был мечтой, то ничто не мешало докупить чашку и отправить маме телеграмму с просьбой купить сам сервиз.
Но, похоже, сервиз не был нужен.
Эта история из разряда семейных легенд. Вроде, и было что-то, а, вроде, 90% истории сами придумали и сами поверили.
Вот вы интересные тетки )) Бабушка в деревне дояркой работала, телефон был в сельсовете и на почте, а почта была в доме у одного из трех мужчин в деревне. Что бы позвонить надо было дать телеграмму и вызвать на переговоры.А потом в назначеное время прийти на почту, и если повезет - дозвониться.
Вам сколько лет? Бабушка работала дояркой + была своя корова, в 4 утра вставала, свою Розу подоить, а потом на работу, еще 20 колхозных подоить, а потом дневная дойка и вечерняя. До Осташкова 30 км, до Селижарово 12, автобус ездил три раза в сутки.
Дефицита салфеток и туалетной бумаги не помню. Про гостиницы не знаю, но не верю что там были с бумагой какие-то проблемы.
А вы чего озаботились этим вопросом сейчас то?
у нее ностальгия по травме, который нанес ей совок. Все топы про СССР - дело рук шедар. Видимо тут сработала такая вещь...эх, я не спец, а доктора Фуфлатова сегодня нет...Стокгольмский синдром у нее, как жертва насилия постоянно любит мусолить болезненные для себя темы и возвращается к своим травмам (у нее ключевое - жуткая жизнь на дне разваливающегося союза и инцест в семье, еще любит про техногенные аварии постонать)
Да я вот не представляю кто эти тупые топы заводит. Проснулся человек с утра в субботу и вдруг его до чесотки стало интересовать почему не хватало бумаги в СССР. А чего не интересуют почему была чума в Европе ? Не автор,а люмпен какой-то. Меня вот вчера заинтересовало откуда у рыбок в Красном море настолько яркая окраска. Ну ведь нереальная красота же. Как так ?
А мы песок кошке в лоток набирали.Но туалетная бумага дома была всегда. А вот наполнителей кошачьего горка не было как вида 50 лет назад.
Потому что СССР развивал серьезные отрасли - энергетику, тяжелое машиностроение, атомную и прочую добывающую и военную промышленность.
На комфорт своих граждан он как-то подзабил. Это было ошибкой, наверное... с одной стороны. С другой - нынешнее поколение кайфует с туалетной бумагой только благодаря тем достижениям, которые были сделаны при СССРе. Так что насчет ошибки тоже как-то надо осторожно.
достижения, действительно, были. которые впоследствии благополучно похерили. такшта кайф нынешнего поколения, получаемый от тулбумаги, никак не связан с достижениями гигантской несчастной страны.
И почему во многих других странах граждане давно уже кайфуют с туалетной бумагой и без глобального развития тяжелой и военной промышленности?
А мне кажется,что всю бумагу гнали на газеты,которые стоили копейки,но несли важную роль в еждневном информировнии населения о делах внутри страны и мира.Знали всегда,что много собрано урожая в закрома Родины,строительство БАМА,газопровод Дружба,заводы,комбинаты,перевыполнение плана,вообщем страна работала,не то ,что сейчас-проедает и веселится-ОлимпиадыУниверсиады и Чемпионаты,строительство асфальта под расплодившиеся авто ну и сплетни о артистах и прочей обслуге правящего класса.И для этого не нужно переводить бумагу,есть инет.
Туалетная бумага была не всегда. Использовали обёрточную из прачечной. Но это все фигня, я бы и газеткой вытиралась, если бы сейчас знала, что у меня всегда будет работа, пенсия и бесплатная медицина. Что мои дети смогут нормально учится и иметь распределение после интститута. Что я поеду по профсоюзной путёвке в санаторий и не на 7 дней, а на 24. Ну и многое из других программ социально ориентированного государства.
Вот СССР - это да, рабство и бедность практически поголовная.
Сейчас к этому же возврат идет, к сожалению.
На газетках свинец был и краска типографская, рак прямой кишки весьма возможен после подтирки газетами.
Да только рака меньше было, чем сейчас с трехслойной подтиркой.
Мои прадеды умирали вообще после 90 (в 91, 92...), а бабушки ещё живы, им 80+
Или его просто не диагностировали. Тогда и УЗИ-то во многих поликлиниках не было вообще, не говоря уж о более сложной аппаратуре.
диагностика не при чем. я по людям вижу. умерли три ярых курильщика из многочисленных знакомых и родни и моя прабабушка в 50-х, учительница у мамы, и всё. Первая ласточка появилась в 87-м. Потом чаще, но не так. С начала 90-х раз в год-два по случаю, но опять таки не так много. Сейчас пальцев на ногах и руках у двух человек не хватит, чтобы пересчитать умерших от рака за последние 30 лет.
Умирать умирали, но...инфаркт, инсульт, сердечники(со стажем), диабетики(пару случаев знаю, кома и смерть), астматики, но не просто астматики, а подсевшие на ингалляторы, которые кончались, а новый было не купить, неудачные операции апендикса или перитонит, при родах случалось, несчастные случаи. А чтоб рак, чтоб человек на протяжении нескольких месяцев загибался и умирал в жутких болях(даже, предположим, не диагностировали) - не было этого в таких количествах.
А вы спрашивали своих детей, хотят ли они иметь распределение после институтов? Я спрашивала, мой видит такой вариант только в страшном сне. В прошлом году Васильева где-то заикнулась о том, что пора бы ввести распределение для учащихся на бюджете. Детишкам эта идея совсем не понравилась).
Платят пускай те, кто не может учиться бесплатно. Пока в стране, к счастью, есть возможность учиться бесплатно и самостоятельно выбирать после этого место работы, а не ехать, как раб, туда, куда пошлет государство. Это хорошо. И, надеюсь, сохранится надолго. Люди и в советские времена сильно страдали от распределения, потому что хороших мест было мало. Многие старались от него откосить всеми правдами и неправдами.
Понятия не имею. Но, скорее всего, да. У нас династия) Но если не найдет по специальности или передумает в процессе, найдет что-то другое. Факт, что спрашивала про отношение к распределению и у сына, и у его друзей. Никому оно нафиг не надо. Тем более перспективных студентов разные компании отслеживают еще на этапе учебы и многих уже в это время стараются "зарезервировать" для дальнейшей работы у них.
Всегда всех полно. Нужно повышать свою конкурентоспособность или уходить в другую профессию, если ничего не получается.
А почему сомневаетесь. Поколение, рожденное в 70 и будет сидеть до упора. У них прекрасные крепкие навыки, которые нарыли сами. Кстати это намного ценнее, чем корочка вуза. А еще у этих программеров есть опыт и др областях. Как раз у молодых этого опыта и не будет.
Так это повод для молодых эффективней учиться и набираться опыта, чтоб составить достойную конкуренцию. В этом тоже есть свои плюсы.
Нигде. Всепропало. Поравалить.
А если серьезно, то сейчас автоматизируются практически все сферы жизни, и для таких специалистов работы непочатый край. Поэтому и специальности эти так востребованы. Все, кто действительно пригоден к такой деятельности, найдут себе работу, не беспокойтесь. Кто-то более оплачиваемую, кто-то менее в зависимости от личных способностей.
недавно тема была в ТД, там одна дама жаловалась, что ее сын, выпускник МГУ, не может найти работу программистом.
Прямо сейчас в теме про пенсионный возраст какая-то дама утверждает, что с этого года отменили бесплатное ВО и бюджетных мест больше нет. Что является наглым враньем. Что касается поиска работы, то реальность для всех разная. Кто-то не может, кто-то уже в школе зарабатывает этим небольшие деньги и продолжает в институте. Может, парень получил эту специальность, поддавшись моде, а призвание у него к чему-то другому. Еще пару десятилетий назад все старались получить образование юриста и бухгалтера, а полноценно работать и зарабатывать этим могли единицы, у кого действительно была склонность. Так же и здесь.
Конечно. Но идея распределения ни мне, ни потенциальному молодому специалисту душу не греет в любом случае. Это еще хуже, чем совсем не найти работу по специальности.
Ну вот совсем мне это непонятно. Чем плохо-то. Там надо было 3 года отработать. За эти 3 года уже какой-никакой опыт. Если умный потом сразу хорошо устроишься. При СССР молодым специалистам, которые приехали по распределению, сразу давали комнату (бесплатно) в общежитии или доме приезжих. Потом квартиру и тп. Причем, если вдруг девушка выходила замуж - могла не ехать. Все для людей было.
Интересно ЧТО может уметь выпускник? Знания, полученные в институте сначала надо обкатать, так сказать, на практике. Иначе это все теория.
1. То, чему он научился в вузе
2. То,чему он научился помимо вуза
Если по этим двум пунктам ноль, то принудительное распределение- действительно выход
В Вузе можно научиться только теории. (Я про технические Вузы, про другие не в курсе, тк и я и родители - инженеры.) Помимо вуза - это как? Если вы про программеров (единственное, что приходит на ум, они могут совмещать и работу и учебу), а вот технарю нужен завод, кб или нии. Кто туда возьмет студента? И как это отразится на его учебе. Подработка... ну кем? лаборантом? Поэтому это не очень серьезно. А так да, можно пойти на практику (с этим тоже засада, мне пришлось самой искать мета, где меня возьмут, хорошо родители помогли), там себя проявить и после действительно, возможно тебя возьмут.
Программеры далеко не единственные.
А в какой сфере вы хотели работать, когда шли в вуз? Если вы знали, то за пять лет вы могли доказать потенциальным работодателям , что вас следует взять на работу. Или вы понятия не имели, кем и где будете работать после вуза? Прсто пошли туда потому, что мама и папа инженеры?
Когда я шла в институт, был еще ССР. И я планировала вернуться и пойти на крупный завод. Я инженер по сути. Мне это нравилось. Надеялась расти, усовершенствоваться на заводе. Ничего не собиралась доказывать. Я там практику проходила. Мне уже на практике говорили, что возьмут. НО произошел развал и экономическая *опа началась. Зарплаты не платили. Нач отдела кадров так и говорил, он-то устроит меня, но денег я год не увижу. И по-отечески советовал поискать в коммерции. Коммерция не мое. Родственники мужа устроили в солидное учреждение. Но в 36 лет я все же вернулась к тому, чему училась в институте.
ох(, фигово щас учат, и большинство предпочитает фигово учиться, т.е. не учиться совсем
Так в вузах никто работать не хочет. Платят мало, требуют много. Знакомая уволилась в этом году из опорного университета. Доцент, кандидат наук, оклад - 24 тыс.: занятия, дипломники, научная работа, обязательное участие в конференциях.
На мой взгляд это узаконенное рабство. Примерно как служба в армии. Может, кому-то так проще и лучше, когда не надо особо думать и отвечать за себя, не знаю. Три года своей молодой жизни псу под хвост в какой-нибудь глухой деревне в общежитии. Нет, мы лучше сами-сами.
Если образование получено за счёт бюджета, то не вижу ничего плохого в распределении.
Что-то вроде взаимных обяхательств между государством и специалистом.
Это, наверное, логично, но одним из благ СССР это назвать нельзя. Это была вынужденная обязаловка, тем более что при СССР выбора платное-бесплатное ВО не было, насколько я помню. Оно все было как бы бесплатным, но с обязательной отработкой.
Так обязательная отработка , заметьте, по СПЕЦИАЛЬНОСТИ дорогого стоит. Интересно, какой сейчас процент студентов идут работать по специальности? Идут куда смогли устроиться. Все изученное в институте быстро забывают без практических навыков.
По техническим специальностям довольно большой. На самом деле в стране дефицит таких специалистов, особенно качественных инженеров. Сейчас есть целая программа по выращиванию инженерных кадров начиная со школы. Есть специальные инженерные классы, которые напрямую сотрудничают с вузами. Можно пойти на целевое обучение, в школе постоянно оповещают о встречах с работодателями, которые готовы предоставить такую возможность. Сын учится в таком классе, я все это вижу изнутри. Во многих технических вузах практика на предприятиях начинается уже со 2-3 курса. Не все так плохо.
А что значит хорошее? Это чтобы сразу 100тр дали? Или чтобы научили полезному, но за 25 тр? Давайте от такого рассуждать. Да даже 35-40 вполне можно найти места. А уж 25 - навалом. Только вот никто туда идти по-большому счету, учиться на практике, никто не хочет.
А во время существования системы распределения разве всех молодых специалистов гарантированно устраивали только в хорошие места?
А уж это - кто как учился. Те, кто хорошо учился - претендовали на хорошие места.
А двоечники - не те, что останутся.
Вы что, думаете, по распределению попадали в "хорошее место"??? Ахахаах..... это были не очень хорошие места, на которые желающих никого не могли найти годами. В глуши где-нибудь, с плохими бытовыми условиями. Поэтому затыкались дыры молодыми специалистами, которым деваться было некуда. Кто как мог, все старались от этого распределения откосить любыми способами.
Хрень пишите. Предприятия укрупнялись. Инженеры требовались. Крупные заводы и НИИ. Они были в хороших местах. Пример мои родителей и МНОЖЕСТВА родителей моих подруг.
По распределению были плохие места, с маленькой зарплатой, хрен знает где, куда добровольно никто не пойдет. На хорошее место брали своих, после того, как отработает и вернется домой.
А какая зарплата должна быть у выпускника вуза? Опять вы описываете какой-то единичный случай. У меня перед глазами много других судеб. Приезжали, начинали с нуля, потом росли, и папа мой дорос до достаточно высокой должности на промышленном гиганте. И это без протекций и знакомств. Мама тоже росла, но не карьерно, должностей она не хотела. Она повышала разряд, подтверждая наградами его. Поэтому росла и зарплата, премии были. ее уважали. У подруг ситуация была схожая с родителями. При этом не было никаких переработок. от государства были получены трешки. Вот ничего плохого не могу сказать о распределениях. Отмечу. Мама могла остаться дома и не ехать по распределению (ее отец был уважаемым человеком в ее городе). Но ей хотелось новизны. Да и квартиру бы ей никто так не дал. Это только при переезде на предприятие в др город давали.
Вы тоже описываете два единичных случая.И вы всё про маму с папой, да родителей подруги, а я про себя. Мою институтскую группу распределяли, так отмазывались кто как мог, при этом всех оставляли в Москве, у нас не было распределения в регионы.
Зарплата выпускника ВУЗа была самая низкая, какую только возможно было дать. У меня конкретно 115 рублей, с красным дипломом, но я в науку пошла. У девчонок, которых на стройку распределили, побольше была 120-130 рублей. Минус подоходный, конечно же. Кто замуж вышел, сразу на бездетность начинали вычитать. Песня! Ни в чем себе не отказывай. А сапоги зимние стоили 120 рублей, кроссовки Адидас-Москва с рук 60 рублей, футболка 5 рублей.
Про трешки полученные от государства молодыми специалистами мне не рассказывайте, не поверю. Квартиры давали нуждающимся (у кого менее 5 кв.метров на человека), да в очереди постоять надо было лет 10-15-20, к пенсии как раз получали на взрослых детей и внуков.
Я рассказываю про всех своих школьных подруг. Работники завода были процентов на 50 приезжие. Из профильного института, который находился в другом городе. Конечно не сразу трешку дали. Сначала комнату. В ней они прожили год. Потом жили в коммуналке. Года 2. Потом однушку. В ней я и родилась. Перед школой дали двушку. Когда я уже в институт уехала учиться - трешку. У подруг и одноклассниц, у кого сразу было 2 детей (на момент нашего знакомства в школе), были трешки. Родители были приезжими. Карту СССР можно было изучать кто от куда. Многие дослужились до высоких постов.(это я про отсутствие протекций). Зарплату давали согласно тарифной сетки. После института присваивался разряд. Но уже на месте люди повышали его и зарплата росла. Но так жили все! Научная степень давала надбавку 35 руб, докторская степень кажется 50 руб. Неплохо ведь? А в очереди стояли, кто остался в своем городе. Как бы теоретически им было где жить. Не надо мне цен фарцы. Мы покупали в универмагах одежду. Цены были нормальные вполне. Голый или неприличный никто не ходил. Дефицит легкпрома ерунда в сравнении с жестокостью нынешней жизни, когда ты никто и тебя могут уволить чуть что, так и норовят тебя устроить неофициально и переработки...
Ну вот видите! Так и есть. Трешку дали, оказывается, не молодым специалистам, приехавшим по распределению, а когда вы в институт уехали! Сколько папа с мамой ее зарабатывали? Лет 20?
Мы здесь о распределении говорим. Это была барщина, оброк, кому-то везло,как на вашем заводе, кому-то нет.
Разряды были у рабочих, у ИТР не было. Но рост безусловно был, кто не пил, а работал нормально, то поощряли, конечно же.
Так трешку дали, когда умер дедушка и родители перевезли бабушку к себе. А так у нас семья с одним ребенком, только двушка. Трешка была у семей с 2 детьми. Это что-то у ИТР не было разрядов? Были еще как. Тарифная сетка была. И разряды. У мамы была высшая категория. Папа 18 разряд имел. Последний 19 у директоров заводов был. Можно подумать сейчас прям после института могут трешку купить молодые семьи!
На Москве свет клином не сошелся. При СССР туда ездили за продуктами и иногда в театр. Иногда, тк гастроли московских театров были по многим городам нашей страны. И сидя летом у своей бабушки в городе-немиллионнике я посетила спектакли многих московских театров. Раньше работа была везде. Поэтому так в Москву народ не валил, как сейчас.
В Москву по своему желанию никто не мог переехать, потому и не валил народ. Где жить? Купить квартиру невозможно, они не продавались. Прописка в Москве была невозможна просто так по желанию, только если замуж выйти за москвича. Лимитчиков прописывали в общежитиях. Приглашали рабочую силу по лимиту, на конвейер ЗИЛа и АЗЛК, например, рабство самое настоящее.
Обмен, кстати, тоже был затруднен. Сколько человек выезжало из Москвы, столько же и могло въехать при обмене квартир. Так и писали в объявлениях "Выезжает 2 человека". И хоть обосрись, но больше чем выехало не пропишут.
Можно было снимать. Впрочем как и сейчас. А представьте, на конвейерах и сейчас люди работают. И причем здесь рабство. Да сейчас работное рабство в тысячу раз хуже. И это касается и рабочих специальностей и работников более интеллектуального толка.
Сейчас это личный выбор - работать или не работать и кем работать после того же института. Тогда это была обязаловка. Любая обязаловка это плохо. Для тех, кто хочет сейчас работать и развиваться в том же инженерном направлении, возможностей полно - были бы только подходящие мозги. Государству нужны такие кадры и оно идет навстречу желающим не только получить это образование, но и применить его на практике. Получайте целевое и будете уверены в трудоустройстве после института.
Про 50-ые годы ничего не скажу, а вот в 70-ые уже полно было домохозяек. Поэтому выбор бы так же, как и сейчас. Просто в Москву раньше попадали при наличии рабочих специальностей. Ну или через науку. Институт, аспирантура-кафедра, защита и тп. А целевое появилось не так давно, тк государство поняло, что нифига не окупается образование. Учатся на инженера, а потом бумажки в офисе перекладывают. По целевому тоже низкие зарплаты в начале работы. Что в принципе нормально. Поэтому эти предприятия и оформляют целевое, тк на такие деньги мало кто идет, но это зато дает преимущества при поступлении.
Ну тут уж или шашечки, или ехать. Или свободное плавание и поиск подходящей зарплаты, или гарантированное трудоустройство. Всем после института устроиться сразу на высокую зарплату нереально. Зато стопроцентно будет место, где ждут выпускника и дальнейшая возможность роста на том же предприятии (если потянет). А кто-то, кому это не нужно, будет устраиваться сам или через свои связи. Это нормально. Сейчас для учеников старших классов в вузах проводятся встречи с потенциальными работодателями, где можно попасть на целевое. Нас постоянно приглашали в этом году, сын закончил 10 класс. Домохозяек среди знакомых женщин в 70-е годы не помню. Все где-то работали, дети в основном были с бабушками или с ключом на шее.
Снимать??? У кого? У людей не было лишней жилплощади, чтобы ее сдавать, это раз, это считалось нетрудовыми доходами и преследовалось по закону, это два. Сдавать могли жители частного сектора и какие-нибудь уехавшие надолго в загранкомандировку или на Север, они имели право бронировать жилплощадь. И на какие шиши?
Ну я и говорю. Кто-то уезжал надолго и бронировал, тогда имел право сдавать. Нюанс: официально можно было сдавать только за квартплату. :) Иначе - нетрудовые доходы. Естественно, все сдавали дороже, но.... если какой-нибудь "враг" настучит.... могли быть неприятности.
Да ладно. Всегда была лишняя жилплощадь. А шиши тоже были у людей. Многие копили. Дефицит был и деньги были. Кто-то тратил, ездил отдыхал, кто-то копил на машину и тп. И кредиты были, родители постоянно брали. Процент был небольшим.
Копить то можно было, купить нельзя. Даже в очередь на машину встать было проблематично. В кооператив вступить тоже сложно было. А вот кредиты тогда мало брали.
Так и не говорите, что у людей не было денег. Родители брали мелкие потребительские кредиты. Отдавали легко, деньги просто вычитали из зарплаты. И друзья так же. Но когда молодыми были. Потом это не нужно было. Зарплата подросла и вроде не нужно было. Отдых был по профсоюзной путевке на море - не статья расхода.
У молодых специалистов после вуза, в чужом месте, где всем надо с нуля обзаводиться? Какие там шиши. Ну вот я, снимала одно время комнатушку в частном доме, там была кровать и стол со стулом, больше ничего, платила 30 рублей. Из зарплаты 125. Вообще-то чувствительно было. И это при том, что я тратила только на еду, ничего больше не покупала.
А сейчас из зарплаты 75 тр платят 35-40 тр и не жужат. 125 - это хорошая зарплата для молодого специалиста.
Уж не знаю в какой сфере вы били молодым специалистом, но инженерам на заводах (а заводы, обычно в городах были) давали комнату (бесплатно) в доме приезжих. такая опция была у крупных заводов. Так вот ваши 30 из 125 не так уж и плохо.
Ну.... мне тоже предоставили койко-место в общежитии. :) Что-то мне это не показалось несусветным счастьем, там жить. :)
Нельзя было снимать просто так. Во-первых, паспортный режим был намного строже, чем сейчас, сняли жилье - хозяин обязан прописать, не прописал, участковый тут как тут. Приезжих не прописывали, ни временно, ни постоянно. Нужны были веские основания - командировка, приглашение на работу для сотрудников министерства, например, и т.п. все это оформлялось официально. Просто так приехать в Москву и жить было нельзя, это криминал.
Рабство - это то, что девчонки-лимитчицы, были у меня такие знакомые,были вынуждены за прописку в Москве отработать по 5 лет в нечеловеческих условиях на конвейере, за копейки, уволиться нельзя, сразу уедешь в свою деревню кур гонять. Потом получали постоянную прописку, тут же увольнялись. Ну были и удачливые, замуж за москвича, постоянная прописка в кармане, свободный человек.
Сейчас рабство носит другой характер. Но на самом деле, так и есть, простой люд всегда в рабстве, по гроб жизни.
Сдавалось ОЧЕНЬ мало квартир. Я снимала в 84, знаю (тесно было, хотелось отдельно). И при этом снимающие не получали прописки. А без прописки на работу не брали.
Когда как. Отсутствие бесплатного высшего образование полностью исключит наличие социальных лифтов. Останется только спорт и криминал.
Моих родителей из центральной России распределили в Подмосковный город. Ниче се рабство! И дали комнату в доме приезжих. И ЗАРПЛАТУ, а каком рабстве может быть речь!. Про пед институты давайте не будем, там немного другая история. (и квартиры не давали даже молодым специалистам.)И не все в деревню распределялись. Помню парни ехали в деревню, чтобы в армию не идти. Хотя опыт работы преподавателем тоже нужен, не меньше, чем инженеру-производственнику.
Но сейчас на целевое попасть вполне реально. Я за свободу выбора в этом смысле. Кому надо, позаботится заранее и найдет себе работодателя еще в 10-11 классе. Отучится и пойдет к нему на работу. Кому не надо, тот после вуза будет сам за себя.
Так и при СССР распределяли в несколько мест. Можно было выбрать. Те, кто хорошо учились, им предлагали более прогрессивные места, кто похуже - им, что доставалось. и всем было место работы. Целевое - это не так много, а тогда всем была работа по специальности.
Я окончила университет в советские времена, 80-ые гг. Меня оставили работать в университете. Мои подруги по распределению на три года поехали в деревни учить детей иностранным языкам. Три выброшенных из жизни года. Жили в домах у местных жителей, месили грязь и до дороги с остановкой автобуса до города нужно было идти три-пять км.
Выпускникам технических специальностей было лучше - предприятия и НИИ.
Это да, заводы и НИИ получше, просто хотя бы потому, что это не деревня глухая. Другое дело, что вузы и тогда выпускали тьму недоспециалистов, и при плановой экономике эти выпускники отсиживали попочасы в НИИ, занимаясь кроссвордами и вязанием. Да и очень многие сотрудники постарше точно так же чаи гоняли и носочки вязали от безделья.
И заметьте, в то время страна выпускала СВОИ товары. Причем прекрасного качества (легкпром оставим в покое, он был качественным, но немного в плане дизайна простоват). Ибо мощь любой страны исчисляется не легпромом, а именно тяжелой индустрией, энергетикой. Сколько ГЭС было построено. А сейчас уже почти нет грамотных спецов их хотя бы обслуживать и поддерживать. А эти не очень умные, они занимались общественной работой. Все было нормально. Сейчас вся страна убивается на рабочих местах и НИХРЕНА не выпускает. Оказывается, потеет над продажей ЧУЖОГО.
так экономику то развалили, про науку молчу. впк и то умудрились развалить, сколько великолепных наработок канули в лету.
Уже не так востребованы. Не путайте с 90-ми и 2000-ми. Сейчас картинка меняется.
В 90-е годы были очень востребованы хорошо подкованные сотрудники бухгалтерии. И юристы. Потому что тогда закон был, что дышло. За грамотное ведение дел много платили. Потом ситуация изменилась и эти профессии стали менее популярными и менее оплачиваемыми. Айтишников в 90-е было мало, на многих предприятиях и компьютеров тогда не было. Сейчас хорошие айтишники востребованы. У меня их достаточно в ближайшем окружении, я вижу, как они работают и сколько получают.
А куда они-программисты с 40-летним стажем денутся? На пенсию не пускают, велят работать, ну и будут себе работать на прежнем месте. Знают-умеют уж точно больше, чем зеленые юнцы.
Ну как сказать - больше. Эта отрасль развивается семимильными шагами, а мозги с возрастом начинают хуже работать даже у самых умных. У меня муж как раз из тех, кто работает в сфере IT с середины 80-ых и по сей день. Сейчас уже не может подсказать сыну-школьнику некоторых вещей, т.к. просто их не знает сходу, надо разбираться. Планировал в 60 лет спокойно отвалить на пенсию, оставалось не очень долго. Теперь вот не знаю.
Ни в каком. Бесплатного образования навалом. Пока отменять его не планируют, на наш век точно хватит.
Ну пока я смотрю на голые факты. В этом году бюджетных мест в вузах даже больше, чем в прошлом. Во всяком случае, в тех вузах, которые интересуют моего сына. Ему поступать на следующий год. В крайнем случае, если все пойдет совсем плохо и он не поступит на бюджет (что сомнительно), будем платить. Для нас это вполне подъемная сумма на данный момент.
Я прекрасно знаю, сколько бюджетных мест в интересующих меня вузах, сколько там выделено на льготников, сколько на целевиков, с какими баллами по ЕГЭ люди поступают, за какие индивидуальные достижения можно получить дополнительные баллы и БВИ. В топе про пенсионный возраст давала развернутые ссылки. Могу дать здесь, если нужно.
Я не понимаю, в чем вы пытаетесь меня убедить. Говорите уже прямо)))
Мои ещё школьники. Но думаю, что Балтике против. Я вот очень хотела распределения после вуза- но наступили лихие 90-е. Диплом не пригодился в том смысле, в котором должен был быть. Почему ваши против не знаю, но когда виду соискателей с хорошим вузом, которые пытаются устроится не по специальности из диплома- мне очень жаль
А я не хотела и была просто счастлива, что в 94 году, когда я закончила вуз, распределение уже отменили. Если бы не отменили, пришлось бы косить от него. Распределяли не только в волшебные места, если вы помните. Могли загнать в любую жопу мира, не особо спрашивая вашего на то согласия.
так может им эта специальность из диплома не уперлась ни разу. не зря же пол евы кичится несколькими во. вместо того, чтобы получить одно, но нормальное, а не "университетское", как сейчас.
Кто Вам не давал самой поехать в жопу мира и работать там? В Бурятию, например. Или в Туву. :) Или Вы думали, Вас рядом с домом "распределят", в пределах автобусной остановки? :) Ахахаха....
я вам сейчас только навскидку 10-х знакомых назову детей и родителей, которые всеми руками за распределение
Почему они за распределение? Может, им просто есть смысл помочь подобрать детям ту профессию, к которой они действительно имеют способности и где могут достигнуть высот? И рассмотреть варианты целевого обучения.
В Москве этой проблемы не было.
Правда, бумага была жёсткая (((
Я салфетками попу вытирала.
Анриал.
Такого не помню вообще нигде. Не бывала в домах, где газетами подтирались:scared2
Даже в коммуналках, где я бывала ввгостях, висело несколько рулонов в "общем пользовании"
Весна, вы в основном бывали в Москве. А не в Москве для гостей всегда выкладывали самое лучшее В том числе и колбасу копченую,на стол, и туалетную бумагу в туалете.
Газета - обычное явление, когда в магазинах туалетной бумаги нет и неизвестно когда будет.
Какие "гости" в коммуналке, где одну из комнат занимает хиппанов, а к нему "вписывается" "пипл" человек 10-15?:ups3
Ога-ога, и все соседи "всё лучшее сразу" из сундуков достают:ups3
И в сортире развешивают под бирками "Байдаковы", "Вайндрауб", "Бекмамбетовы" etv
Коммуналки и вписки - это Москва и Питер. То есть города с особым снабжением.
Сходил и купил.
В райцентре во Владимирской области не сходишь и не купишь.
Какое отношение имеет год постройки дома к наличию в нем туалетной бумаги? ВесНа, ты уже не знаешь, как выпендриться? :crazy
Сортир, наверное, был во дворе. Общий для всех жильцов, на несколько стульчаков. В провинциальных домах лохматого года постройки такое встречалось.
Вряд ли он устраивал вписки, хотя все бывает.
Весна, если вы этого не помните- не значит, что жтого не было. Я почти неибывала в коммуналках и не слишком хорошо знаю их быт, но в моем родном подмосковном городе , заполненном инженерами и научными работниками, нарезанная газетная бумага была обычным явлением. Потому, что туалетную бумагу, особенно в рулонах, продавали не слишком часто. Некоторые резали- рвали писчую бумагу, но в любом слуае это были альтернативы, а не промышленная рулонная.
Помнтся, продавалась еще нарезанная квадратная листочками. Плотнее газетной раза в два. По сути писчая, но порезанная.
Вам лет сколько? И давайте поймем о каком времени мы говорим. В 70=х точно не было т.б. Позже появилась
Анриал.
Такого не помню вообще нигде. Не бывала в домах, где газетами подтирались:scared2
Даже в коммуналках, где я бывала ввгостях, висело несколько рулонов в "общем пользовании"
Не знаю)) всегда и рулон бумаги висел, и салфетки в "кармашке". И у обоих ба/де, и на даче, и дома)))
Газета тоже могла лежать в тубзе. Но для чтения:ups3
Обычно это была Неделя:-7
Если взять нашу пятиэтажку, то дело было так.
Мы - дети - дружили всем домом (3 подъезда по 5 этажей), на каникулах ходили друг к другу в гости.
Так вот, в одно и то же самое время, у одних соседей в туалете была туалетная бумага, у других - газета нарезанная.
Универсам - один общий на весь район, т.е. там закупались все жители нашей пятиэтажки.
Как такое могло быть по вашему?
По мне так, тем кому "не свезло" (не досталось, длинная очередь и что-то там еще), обходились газетой, а обладающие большим временем - дожидались, когда "выкинут" туалетную бумагу в продажу и покупали сразу много.
Это вопрос приоритетов и личных склонностей. У нас в сортире висела и туалетная бумага, и нарезанные газетки. Туалетной бумагой пользовались все, кроме бабушки. Бабушка даже при наличии оной пользовалась газетами, ей так больше нравилось. Она выросла в деревне.
Ща выебнусь, но у родителей была в туалете вата для подтирания жопы и салфетки. Я из зажопинска, в котором были в свободной продаже японские зонты, американские сигареты, зубная паста Аквафреш, но не было туалетной бумаги. У бабушки была рваная газета, которую бабушка всегда размягчала, растирая в руках.
я не знаю, может, у меня провалы в памяти, ноя помню кучу анекдотов про туалетную бумагу, но не помню, стобы у нас не было туалетной бумаги.
молодая ишо))). вы просто не отслеживали моменты ее появления-исчезновения. в детстве на это внимание не сильно обращают.
Но я бы помнила, что газетами подтиралась. а газеты были иногда на даче ( но уж совсем иногда) и в гостях у некоторых людей.
Я 60 г.р., Москва. Газеты не использовали, в туалете висела туалетная бумага, НО чтобы она там висела, её надо было достать: перманентно заходили в магазины: "вдруг чего выбросят", если обнаруживалась туал.бумага, то бралась в макс.количестве. Помню, в конце 70-х домой звонит мама из автомата: "у Культтоваров на улице туал.бумагу "дают", я заняла, беги сюда." И несли мы с ней на пределе грузоподъемности, надолго хватило. И так было во всем.
Я помню как в 87 году мы приехали в Москву из Владимира в гости к родственникам, и в магазине купили рулоны туалетной бумаги. Так и шли с ними на шее))))
Знающие люди утверждали, что туалетой бумаги в колбасе не было, потому что это слишком дорого.
вот тут хорошая подборка с фото
https://vakin.livejournal.com/2017672.html
31 млн рулонов в год выпускал с 1968 года комбинат в городе Сясь. Поэтому бумага была в основном в Ленинграде. Салфетки были всегда, думаю. В старых сталинских фильмах везде салфетки в ресторанах. Конечно во всем виноват Обама, они выпускали эту бумагу с конца 19 века)) Нашим гражданам главное было не использовать газету с портретом усатого. До 1968 года ни хрена вообще не было.
На рестораны должно было хватить)), их было мало. Про оснащение туалетов наш кинематограф умалчивает. Туристы наши редкие забирали бумагу из гостиниц солагеря, вспомнила.
А дефицит прокладок почему был? У нас в аптеке продавались раз в квартал наверное, а то и реже. Женские гигиенические пакеты назывались. И мама покупала помню одну упаковку, больше не давали что ли...
Они были дороже ваты и бестолковые. Многие и на вату денег жалели, стирали тряпки и марлю. Помню, узнала про это в 13 лет и сильно удивилась, а потом часто встречала среди знакомых среднего достатка эти "тряпки"
Тряпки менее промокали, мне кажется. Ужас конечно! Они сползали ещё, надо было прикалывать булавкой, а потом стирать! Но я 78года, прокладки начали появляться уже в продаже, до этого вообще же не было.
Нашим детям хоть с этим повезло
я застала и тряпки. Может с ватой были перебои, не помню уже. Помню панический страх "просидеть" на уроке. И мальчишки которые бросали "Ну что, протекла?" тем, кто ходил в туалет посреди урока.
Ой, да ладно, или 20 лет ипотеку платить, или жопу газетой вытирать, а салфетки были в любой столовке .. смекалка -вот что помогает выживать русскому человеку.
То-то с советских времен остались миллионы квадратных метров свободного благоустроенного жилья для каждой семьи. А в бараках семьями жили просто убежденные дауншифтеры.
В бараках- это в Москве? Родители жили в провинции, хорошую трехкомнатную квартиру получили почти сразу после моего рождения.
Мама моей подружки-одноклассницы коренная москвичка, удрала в наши *мат* из коммуналки.
вы еще спросите зачем она родилась, в таких то условиях. Нет денег на хлеб, ешьте пирожные
Не хамите. Очень многие жили в таких условиях в центре столицы и на все предложения выехать в иные районы в человеческие условия и современные квартиры, отвечали отказом. Чтобы жить в центре города и получить квартиру здесь же. На этом месте, взамен снесённого барака. Не взирая на скотские условия. Готовы были ждать годами. У меня таких примеров среди знакомых десяток.
То есть вопрос на который я ответила, вы хамством не считаете, а мой ответ хамство? В чем?
Окна вровень с землей были у бабы Евы, бабушки моей двоюродной сестры, тещи моего дяди. НО, это был центр Донецка, улица Университетская, крыс-мышей не было, туалет, душ, горячая вода были. Я 69-го года.
Про Киев сказки не рассказывайте.Что значит " топили кочегаркой" ??
В полуподвальном помещении в Ленинграде жил мой папа в 50-е, чуть не умер в младенчестве от воспаления, потому что не было отопления поздней осенью, всюду сырость.
А мой папа чуть с голоду не подох в 50-е, его бабушка говорила "Колюшка, сходи покури", что бы чувство голода заглушить. Селедку под шубой никогда не ел, свеклу ненавидел. Но это было после войны, в 70-х уже было сыто.
если что так жили очень многие коренные киевляне) - мой отчим, летчик, коренной киевлянин. приезжим давали номера в хрущевках, потом в брежневках. а коренные по коммуналкам и баракам долго сидели
Вы не знаете о бараках в СССР?
Вот первая ссылка
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1497556.html
А мои бабушка и дедушка вынуждены были вступить в кооператив, чтобы мы не жили как селедки в бочке, всей семьей выплачивали
В бараках - это везде. До Хрущева чуть ли не вся страна сидела в бараках и коммуналках, что такое отдельная квартира - понятия не имели, и когда в 60-х стали давать квартиру на семью, многие не верили, что это правда.
Но бараков все равно до черта оставалось, да вот у меня за окном, только недавно два барака расселили наконец-то, одноэтажных, а три двухэтажных стоят еще. Но там хотя бы частичные услуги есть, а в одноэтажных не было вообще ничего, ни воды, ни канализации. Вода в колонке, туалет - 100 метров через дорогу, хе-хе.
То есть ни в святые 90-е, ни в жирные 2000-е жители барака не озаботились решением жилищного вопроса? Хм ... 30 лет ходят в туалет через 100 метров? Ну ... даже не знаю, что сказать, я таких одаренных не знаю.
А почему нет? Или этот барак - дом инвалидов? 100 метров до туалета - это надо быть ооочень неприхотливым или совсем беспомощным сиротой.
До Хрущева вся страна воевала, победила, и пахала от зари до зари лет с 10, что бы такие, как вы их сегодня дерьмом поливали. Тьфу.
Вот та страна , что при Хрущеве пахала от зари до зари, сейчас получает 8 тыщ пенсии в месяц. И кто их дерьмом полил?
Вы и вам подобные, вы же хотите в серые зарплаты уйти, что бы, упаси боже, этому государству ничего не досталось. Нынешние пенсионеры получают пенсию из ваших зарплат.
Весь форум засрали, особенно мне понравилась Артемис, которая ни дня не работала официально, налогов ни копейки не платила, даже алиментов на собственного ребенка не платила, но воплей выше крыши вдруг.
И? Жильцы там по приговору суда живут? Или просто задницу лень поднять, а может из центра уезжать не хочется? Тогда пусть пользуются колонкой, за все надо платить.
Лично мне ОЧЕНЬ жаль, когда сносят старые деревянные дома. Особенно модерн.
Городские власти должны реновировать (в истинном смысле слова) такие дома.
Когда "продвинутые" жители самолично перестраивают такие дома, покрывая их сайдингом, - это уродство и преступление.
Посмотрите, какая прелесть
https://www.instagram.com/wooden_irkutsk/
А многое загубили(((
В Рязани. В Нижнем... Много где.
Жлобьё
В Нижнем горожане пытаются отстоять дома. Очень жалко аутентичность города. В 12 году там даже ещё колонки встречались на улице..
Тем не менее вы в таком доме жить не хотите. Не надо путать туризм с эмиграцией.
И с какой стати городские власти должны? Это собственность города или все-таки конкретного гражданина Иванова Ивана Ивановича?
И так, и так.
Во всем мире собственникам государство помогает СОХРАНЯТЬ НАСЛЕДИЕ (не путать с наследством)
Вы за то, чтобы Иван Иваныч поставил себе в таком доме джакузю? И обмастрячил сайдингом?
Вы варвар? Или просто жлоб?
https://www.instagram.com/p/BjqnUcAFsuR/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=1jd7yejb46swq
Смешно читать тех, кто пишет, что бумага была всюду. Ну вранье же очевидное. Я нигде бумагу не видела на постоянной основе. Везде газеты или упаковочная бумага. В Ленинграде у всех родственников и знакомых, в Ивановской области в районном центре и в других городах, где мне доводилось бывать. В школах и в помине не было и нет сейчас туалетной бумаги. В сад тоже родители покупают эту несчастный бумагу.
Нет в школах, сейчас нет. Может быть, на глобус Москвы и есть, а у нас вот нет, если школа муниципальная:) Родители могут скинуться и купить, как делают во всех муниципальных садах. Потому что ни хрена денег не дают садах и школам, чтобы обеспечить в нужном количестве.
Даже если в Москве и была бумага в домах, вы не могли не знать, что Москва - не вся Россия, есть же очевидные вещи... я ни в одном деревенском доме бумагу не видела. Везде старые газеты.
У нас запрет на "поборы родителей".
Даже на подарки учителям мы "скидываемся" онлайн на карту родкомше, сговариваясь в закрытом чате.
В школе кругом камеры.
Три года назад один папашапиз холдинга нажаловался в Департамент образования.
С тех пор запрет строжайший. И на контурные карты тоже.
На ЛЮБЫЕ "сборы денег и материалов".
Я как-то в вацапе предложила учителю физики одно пособие принести. Он тут же перезвонил мне, прервав урок, и спросил, чем он так провинился, что я хочу его подвести под увольнение:sad2
Бумага - есть. И кулер. И стаканчики. И бахилы.
У нас тоже так в целом. Я как раз в комитете, держатель карты, веду базу. Все поздравлялки учителей обсуждаются приватно. Кулер в класс сами купили, стенды сделали, все сами. В школе ремонт, прилично. Но туалетной бумаги нет почему-то.
Учителя у нас тоже боятся денег, мы их не посвящаем. Контурные карты пока покупаем. Очень надеюсь, что ипанько не объявится среди родителей, а то ведь были прецеденты - из-за одной припиздaнутой мамаши всю школу раком ставили. Директор не идет на конфликт с родителями, вплоть до увольнения учителя.
Я, например, не скажу что она была везде. Но дома точно была - никаких газет я уже не застала (79г.р.).
Дома у бабушки в Коломне- была. На окраине г.Озеры у прабабушки помню еще газетку, потом бумага появилась.
А это очень важно? Ощущение, что кое- кто тогда подтереться , пардон, не успел и теперь переживает. Бумага была всегда у торгашей, полки в туалетах у них были забитые этой бумагой. Теперь все равны:), но некоторые не верят своему счастью иметь эту чёртову бумагу.
я вообще эту бумагу увидела впервые в жизни лет в 19, очень удивлялась, зачем тратить деньги на нее если есть газеты.
Помню как мама просила газетку нарезать, мама из клеенки с хб основой сшила красивый карман для бумаги в туалет.
Но счас.... рулоны с принтом и отдушками покупаю, наматываю ее .... короче только счас поняла почему у меня ее так много уходит...
А вы какого года рождения? И где детство провели? Воспоминания у вас - полная жесть.
Думается мне, что это проблема не во времени. А в отношения вашей мамы к этой проблеме . Ее не парила газетка в виде туалетной бумаги.
Вообще тогда была странная ситуация. Даже кто-то из иностранцев рассказывал, когда в то время он посещал Москву. В магазинах было пусто, но в домах все у всех было. Вот я тоже помню эти продуктовые магазины с консервными банками, красиво расставленными на витринах. Но при этом, если в семье где какой-либо праздник, стол ломился от яств. Причем это был далеко не винегрет. А сырокопченая колбаска, икра и прочие вкусности. Потому что была взаимовыручка. Я помню, когда к нам соседка приходила и сообщала, что там и там выкинули то и то. Моя мама бежала туда. Либо покупали на всех родственников, сколько можно было в руки. В общем, работало сарафанное радио очень хорошо. Люди были не равнодушны, короче приспосабливались кто как мог.
Газет я честно не помню, всегда была туалетная бумага. И даже на даче.
Кроме взаимовыручки была еще и "переплата" и "блат". Вот они и правили миром.
https://www.youtube.com/watch?v=mFNAUv17QFc
Ну какой блат у простого народа был? Блатных было немного, если сравнивать с народом. Просто бегали все по магазинам, стояли в очередях. Так жизнь и проходила.
Я - простой народ. Но у меня был мясник. Мясо и свинину без костей покупала по 3р. Горда была ужасно), всех знакомых снабжала.
Мясники , автослесари, водопроводчики, товароведы книжных магазинов - это все были представители ПРОСТОГО народа.
Но они были звеньями БЛАТНЫХ ЦЕПОЧЕК.
А еще были такие места как Ярославль например где никогда ничего не "выкидывалось"
Поэтому к нам в Питер каждый месяц приехал кто-то из ярославских родственников на "шопинг "
Приезжали даже соседи родственников Родители как-то запросто к этому относислиь Помню родственники спали на кухне на полу (больше негде было)
Большинство здесь наверное из Москвы или Питера Поэтому у всех забитые холодильники
А я вот каждое лето ездила в Ярославскую область к бабушке Утром приходила к деревенским друзьям домой Родители на работе Дома хлеб и чай с патокой ( с соседнего паточного комбината)
может Яйца и молоко Даже творога каждый день не было Не хватало молока Сливочное масло привозили в день выборов чтобы люди пришли и проголосовали В сельском магазине даже холодильника не было Помню детьми играли в название любимых конфет Мой деревенский приятель 12 лет (82 год) мог назвать только сахар и ландрин В день когда я приежала к бабушке вся деревенская детвора приходила к нашему дому Я всех детей младше года на 4 была и в друзья им совсем не нужна была Они приходили потому что бабушка угощала их привезенными городскими конфетами
Слушайте, но, уж, если в ДЕРЕВНЕ люди не могли иметь яйца, молоко, овощи и т. д., то понятно, почему мы так живём и куда мы катимся. (((( Вы ещё скажите, что картошки у них не было. Это просто человеческая лень и беспомощность.
В Беларуси, откуда моя мама, часто держали и держат поросят, а потом делают вкуснейшую колбасу.
У моей бабушки, живущей в Подмосковье всегда были куры, у прабабушки из Беларуси тоже куры и долго корова. Муж из Владимира рассказывал, что в детстве каждое утро пил парное молоко, а куры и огород у его родителей и сейчас. И моя мама сейчас выращивает всякие разности на даче, не потому что денег нет, а потому что человек обязан для себя самого прежде всего что-то делать, да и свое и полезней, и вкуснее.
Вот уж точно! Бабушка в деревне на 30 дворов жила, Тверская область. В каждом дворе была корова, овцы, куры гуси. Молоко, творог, сметана, масло всегда было, на огороде - картошка, лук, огурцы, смородина. В лесу ягоды (малина, земляника, черника, брусника, варенье варили), грибы (сыроежки и за грибы не считали) сушили, солили, мочили. Волга в 2-х километрах, рыбу ловили. Два мужика - охотника в деревне было, они на охоту ходили, если кабана или лося завалят - мясо продавали, а так рядом была турбаза "Селигер", там в буфете была колбаса копченая и сыр, с наценкой, конечно.
Конфеты в деревенском магазине были карамельки, подушечки, батончики, в 80-м году свободно были в продаже шоколадные медали "Олимпиада-80", 50 копеек вроде стоили,
А мой дядя из Ярославля ( не самый последний начальник кстати на ярославском шинном) садился на ракету ярославль - горький чтобы в буфете купить колбасу Она была с огромными кусками жира и была еще с ресторанной наценкой плюс билет на ракету
В Волге между Ярославлем и Костромой рыбы не было ЕЕ даже никто и ловить не пытался
Сейчас кстати в районе Черной Заводи открыли рыболовецкую ферму Ловить самостоятельно нельзя а вот купить рыбу можно
Люди работали на заводе Подсобным хозяйством не проживешь Корову зимой кормить надо Значит летом нужно заготавливать сено Хорошие луга принадлежали колхозу и косить там нельзя Бабушка моя например косила траву на лесных опушках А потом вывозила сено на себе Так как телега с лошадью туда не пройдет И одного сена мало - нужны дополнительные корма Которые опять же нужно было купить на чт-то
Чтобы что-то вырастить землю нужно удобрять и поливать Те человек придя домой после смены на заводе должен был опять работать на своем поле - ту же картошку нужно посадить прополоть Я тоже пила свежее молоко каждый день в ярославской деревне Но моя бабушка была на пенсии и с утра до ночи работала у себя на участке
Дело не только в лени. Многократные преобразования в деревне наносили ужасные удары по подсобному хозяйству. То введут налоги на плодовые деревья, то не разрешат иметь больше скольки-то там голов скота, то запретят одно, то другое. Шарахало народ из стороны в сторону.
Вот, почитайте:
http://militariorg.ucoz.ru/publ/istorija_strany/kak_khrushhev_unichtozhal_ehkonomiku_sssr_razoblachenie_antistalinskogo_proekta/19-1-0-69067
Первый удар — по сельскому хозяйству
Первый удар он Хрущев) нанес по сельскому хозяйству. В 1956 году он начал борьбу с личными подсобными хозяйствами. 27 августа правительство СССР опубликовало два документа, которые дали старт разгрому подсобного хозяйства в городе и деревне.
Первый документ — Указ Президиума Верховного Совета СССР «О денежном налоге с граждан, имеющих скот в городах». Он подразумевал, что с 1 октября 1956 года все горожане, имевшие скот, облагались прогрессивным налогом. 5 пункт предлагал уйти от налога нехитрым способом — продать скотину колхозам, совхозам, предприятиям Минсельхоза, государству по фиксированной, невыгодной цене. При этом перепродажа скота другим людям или ее забой не избавляли гражданина от уплаты налога.
Второй документ — Постановление Совета Министров СССР №1192 «О мерах борьбы с расходованием из государственных фондов хлеба и других продовольственных продуктов на корм скоту». Он касался уже и жителей села и подразумевал запрет использования покупаемых в магазинах продуктов для корма скота. Решение Совета Министров союзных республик разрешать запрет содержания скота «по санитарным нормам» добили отрасль окончательно. Естественно, частное владение скотом в СССР фактически исчезло как явление.
Так мы уже о брежневских временах.
Тоже хотите сказать, что яиц и молока (творога и т.п.) в деревнях не было?
Там были свои заморочки. При социализме личное подсобное хозяйство (и сады-дачи до кучи) считались идеологически чуждым явлением, негативным, присущим гниющему капитализму. Частники были презираемым классом, на них постоянно придумывали гонения разного рода. (Бабушек с пучками петрушки от метро до сих пор гоняют.) Поэтому нехватка продуктов питания - не только от лени была.
Кроме того, ярким показателем является принятие Продовольственной программы в начале 80-х. Проглядите ее, из каждой строки видно, что жрать в стране было нечего.
Это не делает чести. Но за всех не говорите. В моей семье другие примеры.
Нашла еще крайне интересную подборку. Почитайте! Нищета, боль, голод видны из каждого письма подборки.
http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/1007552
Как же коротка народная память. Я понимаю, ребенком тоже пила парное молоко, только теперь чуть-чуть понимаю, как
(!) доставалось это молоко моей бабушке.
Перед праздникам всегда продуктовые наборы давали на предприятиях.
Шпроты, та самая копченая колбаса, икра и .д.
Поэтому они и были.
В Москве всегда все было,не надо врать. Очереди были,но все было. Блат был не нужен, просто шли к грузчикам и платили чуток больше и все продукты выносили на улицы. А вот Поволжье т оголодало,это да. Там вобоще ничего небыло.
А уж Восточная Сибирь! Я, когда туда попала, поняла, почем фунт лиха. Макароны, хлеб, картошка, пельмени и водка. Все. :) А, еще сосиски почему-то. У нас они были жутким дефицитом, и я поначалу с удовольствием их ела. Примерно две недели. Потом смотреть уже на них, проклятых, не могла, а больше-то ничего и нет. А на одних макаронах, когда на улице -30, а в комнате +17, как-то не того..... :)
Так это жировали, в Поволжье в конце 80-х небыло ничего! Вот просто ничего!
Ну макароны-то серые были, да картошка полугнилая? И я не про конец 80-х, а про конец 70-х..... Может, в конце 80-х там тоже ничего не стало. :)
Не поверите, небыло( М ызашли в магазин и офигели-березовый сок на всех полках. Мы на украине жили, у нас конэцно такого обилия, как в Моискве небыло ,но колбаса,масло,хлеб, макароны были. А там ничего,от слова совсем.
точно, у нас в 87 была практика, волжские шлюзы изучали
из из Питера плыли через Ладожское... вдель маршрута в магазинах был голяк
особенно поразил убогостью г.Череповец
Вот чего нарыла..http://torshina.me/kak-delayut-tualetku-v-rossii/
Там же и про скорую помощь интересное.
Был сайтик какой-то лет 8-10 тому назад, там появлялось многое из серии : "как всё устроено", про стюардесс, про деканат, про многие закулисные от всех профессиональные сокрытости.
Если первое производство запустили в 69, всего 4 завода на всю страну, откуда изобилие туалетной бумаги во всех отдаленных уголках СССР (по мнению евских дам? И все реально помнят рулоны тб у бабушки в сортире. Фантастика просто
Когда я написала про мобилку у сослуживицы в 90-х, мне тут каждая натявкала о том что это фантастика! Хотя я могла ошибиться в 2-3 года.
А евские даже на пару рулонов не поступятся. В каждой ибенёвой деревне в поле стоял тёплый сортир, с унитазом и автолифтом в крышке и кудаж без твалетной-то бамаги? Как армейцы США..никуда)
Да тут вся ева подтиралась не менее двухслойной,начиная с 1945 года. Смешно,ей богу!
Здесь нет пользователей 1945 года рождения.
Если угодно, могу спросить у мамы 1944 года рождения, чем пользовались в 50-е годы в Москве.
Я помню себя с 1970-х.
Предположу, что ДО мне вытирали попку влажной ваткой.
Газет в сортирах ДОМАШНИХ я не помню. В общественных - да, были газетки. И было НИЧЕГО (и сейчас такое бывает... поэтому я всегда ношу с собой влажную туалетную бумагу в небольшой упаковке).
Опыт подтирания лопушком тоже имею:-7
я 64 гр
помню столовые бумажные салфетки у нас туалете, кусочки газеты же использовали для для устранения запаха - их поджигали и бросали в унитаз
и я 64 года рождения, но у нас всегда была туалетная бумага, я конечно не помню себя в 3-4 года, но когда я ходила в школу, то ни каких газет мы не рвали.
где покупали родители и как им это удавалось не знаю.
Оборудования для производства не было Кстати оборудование и до сих пор закупается в Италии
От целлюлозного производства еще и отходы грязные Требуется дорогие очистительные сооружения Оборудование для которых опять же до сих пор закупается за рубежом
Ну вот, кстати, да. Чем выше цивилизация, тем больше грязи, больше страдает экология.
Кстати нет. По достижении определенного уровня развития, производство начинает становиться чище. Живуы за рубежом, недавно в газетах статья была про речку, которая течет через город. В начале прошлого столетия в нее рыбаки на зиму лодки заводили, т.к. в нее сливались все отходы производства и там даже водорослей не было - все было убито насмерть. А теперь в эту речку лосось на нерест заходит, люди купаются. Так что не все так однозначно.
Вот и я про это. И вывозят всякие нехорошие отходы куда попало. Но бесконечно это продолжаться не может без последствий.
Не только. Видели мусороперерабатывающий завод в Вене? Предприятий такого типа становится все больше и больше.
Не надоело все дерьмо из сети тащить на еву?
https://nova.rambler.ru/search?utm_source=head_old&utm_campaign=self_promo&utm_medium=button&utm_content=search&_openstat=UmFtYmxlcl9NYWluOzs7&query=%D0%9F%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83%20%D0%B2%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%20%D0%B1%D1%8B%D0%BB%20%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82%20%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B1%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B8