Невиданная щедрость по ОМС (к москвичкам вопрос)
А вы знаете, что сейчас в Москве проходит программа предотвращения тяжелых заболеваний и в каждом районе Москвы выделили несколько поликлиник, в которые можно прийти в любой день, включаю субботу, без записи, и сдать анализы. Женщины - на генетическую предрасположенность к раку МЖ и яичников, мужчинам - анализ PSA. Еще и результат высылают по электронной почте (!).
Это что-то новенькое и верится с трудом. Нет ли в этом мероприятии какого-то подвоха?
И почему выбрали именно анализ на генетическую предрасположенность, а не маммографию, например или онкомаркеры?
Может, кто уже воспользовался, поделитесь впечатлениями, пожалуйста.
Собираюсь.
Полагаю, что сравнить несравнимое (анализ на генетические мутации и маммографию или онкомаркеры) сложно :)
Этот анализ показывает находится ли человек в группе риска
Это-то понятно. До сих пор пропагандировалось регулярное прохождение маммографии, ручное обследование груди. А тут что-то другое. Насколько я знаю, анализ в принципе дорогой, если самостоятельно делать его в каком-нибудь инвитро
Не знаю, честно. Традиционное для нашей страны может быть - выделены деньги, половину освоят, половину в карман. Или нет
Скоро выборы!! собянин еще и вакцины закупил, не взодящие в календарь, ротовирус, гепатит А. Мне уже в пол-ке предлагали, я отказалась, у меня аллергия все лето, а они мне прививки суют, которые мне нельзя летом делать!!!
В ивитро и клинический не бесплатно. Вы же не пишете, что по омс он какой то другой. Просто лечить рак дорого ( это квоты на более дорогие обследования, лекарства, инвалидность , поэтому конечно лучше если люди будут проходить обследование, это сэкономит кучу денег государству. Уж не дороже мрт анализ поди.
Это же предлагали в выходные, когда выборы были. Сходила. По результатам на почту пришли результаты+ рекомендации по плановому посещению специалистов. Это всего-лишь ранняя диагностика, никакого криминала не усматриваю.
Это только для москвичей в Москве. Про другие регионы узнавайте у себя по месту постоянной регистрации.
Вы пройдите сначала, ибо смотрят именно прописку паспорта, а не прикрепления. И даже если кто то лохонется и даст вам номер, то кровь потом отбракуют как не прошедшую контроль требования. Ибо дальше тоже все сверяют.
Я воспользовалась, еще на выборах президента, на избирательном участке кровь брали. Да через 2 мес. результаты на почту. В общем и целом организация очень понравилась, все бысьро и четко. Только доя тех у кого постоянная регистрация в Москве.
А из вены берут? Что то нигде не написано, что за 4 часа есть нельзя что б кровь не свернулась.
Да из вены. Есть можно. Мужщинам сексом нельзя заниматься сутки или двое. В брошюрке была инструкция по подготовке к сдаче этого анализа.
Могу вас обрадовать, что поломка в генах, приводящая к раку груди и яичников, не ограничивается только этими двумя генами))
Решили провести научное исследование, набирать группы и платить деньги тем, кто будет принимать участие в исследованиях, как это делают во всех нормальных странах никто не хочет, все хотят сделать на халяву. Результат на почту, это что бы вы не надоедали врачам своими "визитами" и не нужными вопросами. Научную работу проводит мнкц Логинова.
Из 16000 человек, которых обследовали в прошлый раз у 47 мужчин был высокий ПСА, у двоих мужчин рак простаты, у 43 женщин выявили ген. Мужчинам рекомендовано обследоваться у уролога, женщинам проходить регулярно обследование. Инфо ДЗМ.
Интересно! У них на сайте висит открытая инфа, кого они приглашают для своих исследований. Если они так действуют, зачем им еще и завуалированные способы привлечения подопытных?
Подруга делала этот анализ, нашли предрасположенность, но у нее и у родственников так же. Совет дали один, ежегодно маммогорафия, узи, гинеколог, маммолог и самообследование. Все это нужно делать и без анализа, поэтому большого смысла в этом анализе нет, превентивные операции у нас не делают.
Она именно в рамках такой программы делала?
Я думаю, а не будет ли это в дальнейшем поводом для какой-нибудь жабы со стороны государства? Например, отказ в дорогостоящем лечении по ОМС, если сама прозевала и вовремя не являлась? Скажут, вас же предупреждали. Ей не давали что-то подписывать?
В Германии с 50 профилактически один раз в два года при неотягченном семейном анамнезе, раньше считают УЗИ более информативным.
нет, не знала. что-то даже найти такое не могу. как найти поликлинику у себя не подскажите?
На сайте дзм смотрите день и адрес пол-ки, "Чучундра"))) Надеюсь вашим сиськам и яичникам ничего не грозит.
http://mosgorzdrav.ru/ru-RU/onkoscreening.html
Внизу странички можно по дате и/или округу выборку сделать.
Ну попробуйте на ту же биохимию записаться по омс или ОАК сдать, на следующий день у вас это не получится, все "забито". Попробуйте к иммунологу попасть сразу или на гастроскопию. Примеров можно привести массу.
Где забито? Сегодня утром сдала, записалась в 19-18 вечером накануне. Сейчас лето, очередей нет вообще. А про данную акцию, дай бог 1% население знает, что б эту очередь ещё создать.
А я к аллерголу в 52 записалась. На конец августа. Это тоже по вашему нет очередей?! На ту же гастроскопию хоть летом, хоть зимой очередь по омс.
Да вы что? Не может быть?! Поди и все на этот анализ рака туда стоят, вот негодяи!
Ой, вам про биохимию пример привели и оказалось как раз сегодня утром вы ее и сдавали, а вчера записались!! Какое совпадение))!!
Ну допустим, и как это связано с анализом, которые не предполагает очередь даже в сутки? :mda
Меня сегодня аж на ЭКГ сразу записали, очереди нет вообще. Была в 11 у терапевта, в 17-30 уже ЭКГ. :) пусто все, лето самый кайф
вы в каком округе? Не поняла про "одну на весь округ". Там точно такого нет, в каждом округе несколько поликлиник.
Генетические анализы не дешевы, конечно, но ведь и не полное секвенирование генома предлагают))) и таки на дворе 21 век... А вопросы этического характера - генетическая дискриминация в том числе - встают в полный рост по мере развития генетики, никуда от этого не денешься. И законы нужно подтягивать под это дело, пока их нет, будут вопросы.
Ой, да ладно, вон в ивитро №124ГП/БЗ, Наследственные случаи рака молочной железы и/или яичников, 2 гена: BRCA1, BRCA2 (без описания результатов врачом-генетиком)
Цена: 3 710 руб.
Взятие крови из вены: 199 руб
Это не дорого, биохимия упомянутая выше и то дороже.
"Рак молочной железы секвенирование выявляет с высочайшей точностью. Огромное количество женщин носит в себе мутации данного типа, но тест делать никто не спешит. Почему? Потому что, несмотря на наличие в России генетической диагностики, здесь все еще большие проблемы со следующей за ней ступенью — профилактической медициной. Врачи не смогут ничего сделать с результатами тестов, не смогут вылечить болезнь — это тупик.
В остальном мире есть утвержденные протоколы для врачей, специальные «обучалки» и бесконечные повышения квалификации. Если согласно протоколу женщине стоит пройти секвенирование, врач из США последует такому протоколу и отправит именно на секвенирование. Следовать протоколам, утвержденным ассоциацией врачей, которой ты принадлежишь — обязанность. В России протоколов нет, и следовать, соответственно, нечему... Наша история очень похожа на историю развития секвенирования в США, но с десятилетним отставанием. Там наблюдался такой же медленный и неуверенный рост, а к сегодняшнему дню геном просеквенировали уже 5 млн человек. И большинство из них — ради «фана». Это же ждет и Россию.
Себестоимость полного генома — четыре-пять тыс. долларов, а тестов помельче, скажем, на основные полсотни известных опасных мутаций — около 200 долларов США.
Последнее обещает быть самым популярным..."
я тоже не понимаю, в чем проблема? Обязательно нужен повод для "поговниться"
Объясните мне только, что делать с этой информацией? Допустим, есть предрасположенность. Удалять грудь как Джоли я не собираюсь в профилактических целях. Наблюдаюсь я и так регулярно. Мне кажется, это только лишняя информация, психологически будет давить, если положительно.
Ну вы же не спрашиваете, зачем вам информация про клещей, эпидемии гриппа в стране, смс от мчс и вообще про детей в тайланде. Что ж в такой ступор то выпали о новости про исследования.
Вас же никто не неволит. Не хотите - не делайте)) Вы не одиноки в своих сомнениях, но предупреждён, в данном случае - значит, вооружен. Если вы и так наблюдаетесь, значит, у вас есть повод, в роду наверняка были больные. Так что вероятность положительного анализа очень велика. Вы только подтвердите свои опасения. И будете дальше наблюдаться. А может и соберетесь последовать за принявшими уже превентивные меры.
Мне тоже интересно. Может, это для тех, кто не наблюдается регулярно, чтобы были в курсе?
Те информация о том, что это чье-то исследование для статистики, вам вообще ничего не говорит? И даже что в день на территории Москвы и области их от 1 до 12 шт на разные темы в разных больницах и поликлиниках тоже? Серьёзно? :scared2
статистика для кого-то (или чего-то) - какое это имеет значение для конкретного человека, который хочет узнать о собственной наследственной болезни? смертельно опасной, между прочим. Какая разница, сколько их на территории Москвы и области, этих исследований, если это поможет хоть кому-то? а кому-то однозначно поможет. В отличие от вашего "Серьёзно?"
слышала, и даже очень любила этот предмет (на втором высшем), прекрасная была преподша. Вы не злоупотребляете смайлом?
Бггг вы за целый курс по существу не поняли, куда там на Еве то осилить :ups1
и что? для статистики, и что в этом такого? будете дожидаться того момента, когда вас на учет в онкодиспанцер поставят? тогда в статистику все равно попадете.
да, именно для таких, как я. Я узи МЖ делала только раз в жизни, на маммографию не ходила никогда, анализы не сдавала уже лет 7.
Схожу, сдам на генисследование, если есть риск, то буду раз в год обследоваться, если все спокойно, то и дальше без врачей пока буду обходиться.
Удалить грудь как Джоли у нас вы не сможете, придется ехать в Европу или Штаты, ну
или если только хирургов у нас уговорите сделать эту превентивную операцию,по цене наверное одинаково выйдет)). У меня у подруги выявили этот ген, все рекомендации это каждые шесть месяцев маммография, узи и осмотр маммолога и гинеколога. Хотя генетик сказал, что и одного раза в год достаточно маммографии. У онколога консультировалась, те же советы. Но даже если есть ген, то это повышает вероятность развития онко, но не обязательно будет. Лично я и так каждый год обследуюсь, а знать и думать про "предрасположенность" эту даже не хочу, подруга вначале онкофобию "заработала", через пару лет только успокоилась. Вот, как то так.
Вы хоть раз были на приеме у генетика? Они называют эту вероятность. Или сравнивают с вероятностью других групп.
нет, не была, мне пока, ттт, не надо, в родне не было онкобольных (мне неизвестно, во всяком случае), так что к генетику я не тороплюсь. Степень беспокойства, на мой взгляд, напрямую зависит от цифры этой самой вероятности. Вы были у генетика?
Ну, понятно, тогда. К генетикам обращаются не только в связи с онкологией и не только из-за опасности заболеть чем-то
мы здесь конкретный вопрос обсуждаем, при чём здесь обращения к генетикам по другим поводам? по другому поводу я обращалась, кстати, невынашивание было. В контексте темы - Вы считаете ненужным такой анализ, лишние нервы, а обследоваться можно и без этого ежегодно, да и будет ли ещё тот рак... я правильно Вас поняла? Мне интересно, какая вероятность рака молочной железы была у Вашей запаниковавшей подруги, в цифрах. Потому что пока лично мне непонятно, что удерживает человека от обследования - бесплатного, актуального, простого. Как и непонятна причина онкофобии после положительного результата.
Давайте без наездов.
Я не тот аноним, у которого подруга. У меня есть опыт обращения к генетикам. Мне были выданы вероятности. План А - вероятность провала такая, план Б - такая. Дальнейшие решения принимала я.
Вы же про вероятность спрашивали, а не про мое мнение о целесообразности анализов.
Да какие наезды, что вы?! Откуда мне знать, ху из ху?))) расскажите! пожалуйста! никто цифры написать не хочет... "такая" - это сколько? И какое вы приняли решение? и почему? Ведь этот же выбор ожидает женщин, собирающихся завтра сдавать кровь... поделитесь опытом, пожалуйста.
Ну какой выбор у них? Пойти или нет на обследования., в случае повышенного риска? Ну как нить уж каждый сам решит.
У меня о других проблемах шла речь. Да и цифры я за давностью лет не помню. Я вроде выбрала то, от чего по инструкции врачи меня должны были отговаривать. Но на словах они меня поддержали, после того, как я расписалась, что вся ответственность на мне. Позже оказалось, что решение было принято верное.
Удалять грудь будут только люди с онкофобией и пограничными расстройствами психики. Вот только рак может поразить любой орган, и "оттяпав" здоровые сиськи и яичники можно все равно отправиться на тот свет от онко. Да, еще всю жизнь на гормонах, если яичники удалят.
риск развития рака груди. И только. Гены же эти показывают предрасположенность не только к раку МЖ. Отсутствие груди не гарантирует отсутствие рака в другом месте, к сожалению(((
О том, что у людей может быть иная точка зрения на все перечисленное - на удаление груди и/или яичников, на частоту и объем наблюдений, на количество информации, - вы не думали? :)
Вот Джоли, например, посчитала возможным грудь удалить. Я больше чем уверена, что есть немало женщин, думающих так же. А кто-то просто хочет знать о себе как можно больше, не боясь информации, чтобы иметь возможность принять правильное решение
Так и вы удаляйте, кто вас держит?! Я высказала свою точку зрения, вы свою. У наших онкологов и генетиков своя точка зрения, у европейских и американских своя, в России таких операций не проводят по госпрограммам, и платно сделать не так просто. Ту же Джоли два врача отговаривали от операции, но она доверилась докторам, которые сочли эти меры правильными. Но я по прежнему уверена, что главные кандидаты на превентивные операции это дамы с выраженной онкофобией как минимум, если удаление желез и яичников поможет им избавиться от страхов, то отлично.
Мне тоже интересно! С таким списком адресов мне другой район удобнее, чем свой
Твари, нашли на что деньги тратить! Этот анализ (для женщин) стоит до хрена, но при этом абсолютно неинформативный! во всяком случае для всех подряд. Ну скажут "есть предрасположенность" - что теперь, жить и бояться? или "нет предрасположенности" - но это совсем не значит, что не заболеешь! Я сама хотела сдать, но потом почитала, что это такое, и отказалась
"Этот анализ (для женщин) стоит до хрена" - это он для вас стоит ДО ХРЕНА в разных лабораториях (я три года назад платила 3700), а так он сам по себе копеечный, не дороже пробирки для забора крови.
не переживайте, по госзаказу он не 3700, а все 9500 будет стоить! плюс отдельно стоимость пробирки для крови!
Никто не покупает физраствор и капельницы,это вранье. Все есть бесплатно.
Не вранье. Прошлой осенью покупали физраствор только в стекле. Лекарства и системы бесплатно. ОД4 Москва
Эти исследования НЕ оплачивает фонд ОМС. Деньги идут в рамках научных исследований.
Если учесть масштаб и всего 5 лямный гранд на это, то чисто сбор статистики.
да и на статистику не тянет, потому что надо сдавать во всех возрастных группах, а приходят старухи. У них 99,9% этот анализ будет отрицательным, тк основная группа заболевших с мутациями генов - это женщины до пенсионного возраста и молодые (по меркам онкологии) от 30 до 40
А че так прямо Твари? А все остальное, кроме ананлиза, куда тратятся деньги, бордюринг, например, бесконечные никому ненужные подстригания газонов, покраска стен вонючей краской раз в год и многое другое не твари? А тут анализ и твари.
это ваш выбор идти, только почему столько эмоций будто из вашего кармана или вы просто не москвичка и вам обидно
В марте была такая акция. Я воспользовалась. Сказали результат через 3 мес. на эл. почту. Так и не прислали ничего.
Я сейчас на малой семеновской. Народ есть, очереди нет. На все минут 5.
Выше спрашивали можно ли из другого округа, узнала, да можно, главное что б была Московская регистрация
Спасибо. Вот я тоже на Семёновскую хотела сегодня. Мне с Бауманской ближе чем в свой округ.
после вашего объявления сегодня сходила в крылатском, народ есть, идет, очереди нет пока одни заявление пишут другие сдают уже. Нужен паспорт и полис, заявление заполняется на месте, полно персонала все подсказывают, координируют, организация на высшем уровне. Благодаря вам узнала об этой акции, спасибо.
ее урежут в любом случае, тенденция такая в России все социальные сферы сделать платными, а для этого кровь не обязательно сдавать.
почему это называют "программой по предотвращению"?? ничего это не предотвращает..ну нашли ген, допустим, и что? человек то здоров на данный момент...ген- это всего лишь вероятность...и что дальше? "операция Анджелины Джоли?"..предотвращение- это как раз УЗИ, маммография и прочие обследования..на них и надо бесплатно направлять...куча человек заболевает и без наличия этих генов
анализы на гены - это не диагностика рака. Это анализ на генетическую предрасположенность. Если выявили гены, это не значит, что выявили наличие рака у человека.
Ранняя даигностика - это узи , рентген и т.п. обследования.
К чему все это? На сайте вполне доступным русским языком все написано. То что это совпадает с вашей точкой зрения, так не вопрос, все это переживут. Но переименовывать точно не будут :). И цель исследований не поменяют. Но воздух от скуки потрясти можно, тоже " почему бы и нет"
http://mosgorzdrav.ru/ru-RU/onkoscreening.html
В самом низу надо выбрать округ и дату, и вылетит список. Ну или скачать его.
Тут вроде нет таких. Были из других акций на выборах, но там сроки совсем другие обозначены были.
Пс хотя в кокой то теме кто то писал, что пришли результаты и рекомендации по обследованиям. Это уже тема пятая :)
сегодня позвонили, сказали анализ готов, в каком виде желаете получить по электронке или пол-ку придете? по электронке сказали в течении недели придет письмо
Сходила сегодня сдала анализ. Пришла ровно в 8, на дачу надо ехать, количество народа поразило. Более ста человек точно. Явно пришли и с часов 7занимали очередь. В общей сложности час провела в поликлинике. Когда уходила,очередь на регистрацию была уже на улице....в основном очень пожилые люли, за 65...в очереди пока стояла услышала разговор,что бабки ходят в разные поликлиники и сдают этот анализ,а потом будут сравнивать результат...:ups3:ups1
Посетила сегодня данное мероприятие. Организовано все хорошо, сотрудники стоят на первом этаже и помогают, объясняют. Сначала надо заполнить небольшую анкету - ФИО, полис, били ли кисты, мастопатия, рак. Далее Идти надо в кабинет врача, он проверяет правильность и дает направление на анализ, а затем в лабораторию - все рядом. Приехала к 10:10, уехала примерно в 11:30. Движение очереди быстрое. Да, людей много, но после 11:15 наплыв резко спал. Здесь вроде до 14 можно. В очереди не только бабульки, преобладает средний возраст (40-55), достаточно молодых. Ни одного мужчины!!
Рекомендую данное мероприятие тем девочкам, у кого есть вопросы к своему здоровью по теме гинекологии и молочной железы. Что с анализами делать? Я врач, попробую объяснить.
Отрицательный результат говорит о том, что риск развития рака не превышает средних цифр. В популяции повышает риск заболевания гормональный сбой, ожирение, др..... До 40 рак яичников вообще редкость. Положительный ответ - т.н. онконастороженность. Так, у женщин с мутациями в генах BRCA1 и BRCA2 риск рака груди составляет 60-90%, рака яичников – 40-60%. Сиськи сразу не отрезают, сейчас тактика поменялась на пристальное регулярное наблюдение..
Ни к кому. Узи и маммографию делать чаще и все. Или чередовать: 1 раз в год маммография, а в перерыве узи. К маммологу смысла нет, он на ощупь все равно не увидит больше, чем эти обследования.
наверняка бесплатно сдают ограниченную панель, а не расширенную. Так что если у вас этот бесплатный анализ отрицательный, это не значит, что нет генетической предрасположенности. Она может остаться невыявленной. Кроме того, не только BRCA1 и 2 дают риск заболевания рака груди и яичников, есть и другие гены.
Для мужчин отдельная очередь, вернее, их без очереди, потому что мало и они сдают не вместе с женщинами, амв других кабине ах. Вот и кажется, что ни одного мужчины. Я сдавала 4 августа. Женщин было человек 100 , мужчин за это время видела человек 10 , их сразу отправляли в другой отсек.
Могу вас обрадовать, что поломка генов, приводящая к раку груди и яичников, не ограничивается только этими)
Спасибо конечно, но я вполне умею читать информационные сообщения. Так что не понятно, чем и кого вы решили обрадовать.
Ну кто ж виноват, что вам мозгов не хватило понять, что что обсуждают конкретную тему. Были б мозги, такую глупость не спросили.
но при массовом исследовании можно выявить тех у кого поломаны именно эти гены и возможно тем самым спасти им жизнь.
Не обольщайтесь) Те, у кого поломаны, заболеют раньше, чем придут. А приходят бабы в менопаузе и старухи, молодежи мало. Те, у кого поломки, заболевают до 40 и даже до 35 и их, по статистике, всего лишь до 10% от всех заболевших.
"поломаны именно эти гены" - делают минимальную панель этих генов, обычную. При расширенной у этих генов показателей больше. Так что, даже если у кого они и поломаны, то поскольку панель обычная, то могут и не выявить.
По поводу спасения жизни - профилактическое удаление органов у нас не делают, законом "Об охране здоровья граждан" это запрещено!)) так что насчет спасения жизни в нашей стране при поломке генов вы явно преувеличили) А обследования раз в год в этом случае как правило не слишком эффективны, потому что такие раки весьма и весьма агрессивны и очень быстро развиваются и как правило рак с генетической поломкой развивается в молодом возрасте, а не на пенсии. Кроме того, генный рак очень сложно лечиться. Если уж хотели спасти, то надо было поставить возрастные границы и делать рекламу сдавать этот анализ женщинам до 35-40 лет! Где об этом хоть слово сказано? В нашей стране медицина и милиция действуют по одному принципу "Вот когда вас убьют, тогда и приходите")
Просто кто-то выбил на это деньги под лозунгом спасения жизней, а на самом деле все ушло в гудок и сдают анализ не те, кто должен был бы. Полно лишних денег израсходовано, но никому неинтересно зачем. Как всегда, хорошая идея сделана через Ж.
Сдать то анализ вы у нас можете, но спасать в этом случае свою жизнь лучше за границей, где вам удалят по этому анализу то, что нужно.
Если бы у вас была мутация и риск рака груди и яичников был бы 90%, то чтобы вы стали делать?? Я бы предпочла жить без своей груди с имплантами, чем умереть раньше времени. Кроме хирургии пока не придумано других методов снижения риска в этих случаях. Жить без органа лучше, чем умереть или жить с сиськами и мыслями: сколько мне осталось и когда оно - завтра ,послезавтра? но нашей стране Минздрав не дает никому ни выбора, ни шанса.
Скажите пожалуйста, я так поняла Вы в теме, а за заграницей как с этим делом.? Там сдают анализы эти и удаляют орган в зависимости от результата?Это распространено?
Меня очень удивило,что в поликлинике основной контингент за 55 пришли сдавать этот анализ. Были и очень пожилые около 80ти....я очень удивилась им то зачем?)…
да за бесплатно бабки что хочешь сдадут) Кроме того, сидят дома на пенсии, времени вагон.
За границей по показаниям удаляют, но наверно тоже не везде. В США и Израиле точно удаляют превентивно.
ПС. Джоли конечно сильная женщина, но мое мнение, что на ее развод повлияли именно операции и в психологическом и в физиологическом смысле. Получается, что она как бы Бреду "отомстила" за свои потерянные женские части.
Сегодня сдавала. Утром очень много народу, ушла. Пришла к закрытию и за 20 минут прошла. Организовано хорошо. Мне кажется там по разному кровь проверяют в зависимости от вашей анкеты. Потому что там было 2 варианта на что сдавать кровь (буквы какие-то латинские).
