ДНК при рождении
Хочу обсудить моральную сторону. Вопрос о цене опустим.
Как бы вы отнеслись к введению правила-закона делать ДНК ребенку до получения СОР? То есть регистрация ребенка на Марьванну и Васьпетровича только при предъявлении результатов анализа, а не авторматически.
Для донорских материалов для зачатия - согласие на усыновление, как и для случаев, если мужик взял жену с заведомо чужим пузом.
отрицательно
это все внутренние дела семьи, никакого отношения к госбумажке не имеют.
Так они и будут внутренние, мать и отца все равно впишут так, как хотят "родители", но не будет места для обмана. Да и подмена в роддоме выплывет сразу.
Ничего подобного официально никогда не будет, и слава Богу. Ну а кого это это волнует, всегда можно сделать анализ ДНК частным образом.
Вы как всегда, право слово. Где такое право закреплено? У нас делается куча обследований без добровольности.
В Конституции. Право на добровольность медицинского вмешательства. И при желании им можно воспользоваться.
С вами как с ребенком разговаривать, честное слово. :-) Есть особые случаи, поправки и т.п. Есть и принудительная медицинская помощь, и принудительное обследование, и последствия отказа. Все это вполне применимо к данному проекту.
Это явно не та ситуация, когда стоит вводить поправки. Да и от принудителтной помощи отказаться можно чаще всего.
Вы переживаете за своих дочерей? Мало ли что, не удастся поймать лошарика? :-) Так воспитывайте лучше, тогда никакой ДНК не будет страшен.
А насчет принудительной помощи, так пусть откажется от обследований врач, который будет вас лечить.
ваш сыначка присунул какой-то девке и теперь не хочет признавать ребёнка? Или не сыначка, а муй? Чё так за чужие днк переживаете?
вы за себе попереживайте, ну нельзя же быть такой ограниченной.
1) Обманывается только тот кто хочетыбыть обманут. 2) в наше время всегда при сомнениях легко и непринужденно можно сделать тесты, если есть желание НО именно желании , а не потому что кто то там решил..
2) Ну и если девушка все же решила родить, даже если вторая сторона против, то второйстороне все равно придется платить алименты, независимо от того будет ли семья или нет. Естественно в таких случаях всегда сделают тесты, если есть сомнения, впрочем если и нет сомнений, все таки ответственность за ребенка это не на один день.
И да, ростить детей надо ответственными не зависимо от пола. И главное иучить думать и смотреть не как ВЫ близорука и зло, а на несколько шагов вперед, тогда никто вашего сына не поймает на пузо(в наше врема звучит уже дико, только если для совсем тупых) если ваш сын САМ не захочет быть пойманным и это будет его выбор, не ваш.
Это вы мыслите совершенно в прозрачном ключе.
Уж если о правах... Мужику, который год назад официально развелся с женой и не жил с ней уже 2 года ( суд у нас не всегда быстрый), навешивают явно чужого ребенка, нагулянного женой. По существующим законам вешают. Это нормально? Это не нарушение прав?
Нет, это не нарушение прав. Закон суров, но это закон!(с) Ну а по-простому скажу, что нефиг было на шалаве жениться!
Нарушение прав налицо, ибо никто не обязан воспитывать чужого ребенка. А с вами все ясно, можете больше не тужиться. :-)
Мне тоже было приятно побеседовать со столь просвещенной и воспитанной особой!;-) Обращайтесь, если что!:cool2
Значит мужик должен был думать головой и либо смотреть на ком женится, либо уж разводиться сразу как с женой жить перестал. Но даже теперь он может доказать через суд , что ребёнок не его.
Никто ему ничего не навешает. Ну автоматом на пару месяцев что-то запишут, и то не факт, он пойдет и отменит эту запись. Делов-то. Механизмы для того, чтобы не иметь записанных на себя чужих детей есть, и они нормально действуют. А для того, чтобы не попадать в такие ситуации, надо просто разводиться вовремя. Лучше, конечно, не жениться на ком попало, но это уже фантастика.
Вы когда-нибудь в суды обращались? С момента обращения до получения решения для ЗАГСа может пройти год запросто.
Обращалась. Дело по установлению отцовства, два месяца заняло и одно посещение суда.
И даже если больше - дело по алиментам займет столько же. Так что то на то получается. Причем никто не мешает подать составной иск. Об отмене отцовства, оспаривании решения об алиментах, если оно есть и об истребовании назад алиментов, уплаченных после подачи иска об оспаривании отцовства.
И еще раз. Мне эта инициатива не нужна, я знаю, от кого рожала. Моему мужу тоже, он тоже это знает. Анализ не дешевый. Платить за тех, кто не может разобраться со своими бабами, никому из нас не интересно.
"я знаю, от кого рожала. Моему мужу тоже, он тоже это знает"
Ага, однако дело об установлении отцовства было у вас, а не у меня.
"Платить за тех, кто не может разобраться со своими бабами, никому из нас не интересно"
Так и мне неинтересно платить за то, чтобы вы там разбирались с отцом вашего масика, однако платим.
Два месяца со дня подачи до выдачи решения на руки? Или вы врете, или повезло, или живете там, где суд на 100 человек, или просто дела, связанные с интересами несовершеннолетних, пропускают быстрее. Собственно, моя правота легко решается захождением на сайт суда, сейчас все прозрачно и можно видеть все сроки.
Было дело, да. Мы не были расписаны с отцом моего старшего ребенка, и он погиб до рождения ребенка. Устанавливали посмертно.
Вы за мои разборки с отцом моего масика не платили. Пошлины платила я сама, работы там было как раз примерно на эти пошлины. Да и в любом случае, была я там или нет, суд все равно будет, разных дел полно. А вот за ненужные анализы платите сами, никто не запрещает. Живу в Москве, проблем не было. Дело-то простое.
Ваш сыначка сделал детку, а вы теперь ужом вьетесь, чтоб избежать нежеланного младенчега?
Я больше боюсь, что моему роду помешают дуры... А бл***ть и критерии меняются с общественным развитием. Позавчера понятия бл***тва вообще не было, чем более популярна женщина среди соплеменников, тем длиннее очередь страждущих. Вчера бл***ть - это если мужчина нижнюю юбку нечаянно увидел.
Сегодня... тоже каждый день что-то новенькое. :-)
Слышала историю о том, как бесплодная по мужскому фактору семья решилась на ЭКО с донорской спермой. И хранила эту ситуацию в тайне.
Неуемная свекрища сначала долго не унималась на тему "ребенок не похож, нагуляла". А потом сделала сама тест.
И явилась, потрясая результатами, ужучить блудливую невестку.
На что и была навсегда послана сыном. Которому было стыдно признаваться, что он бесплоден. Но в результате этой деятельности мамо об этом узнали все...
Почему считаете, что именно СТЫДНО было? Может, не хотели, чтобы ребенок потом узнал это от родственников-доброхотов? Да и не хотели, наверное, чтобы родня на ребенка косо смотрела.
А откуда она могла узнать? зачем эту информацию еще кому-то знать, кроме отца и матери?? Мы тоже ничего не говорили, зачем это нужно, чтобы родственники на каждом углу трепали, что ребенок не родной? Их какое дело? Родился и родился, все его любят. И точка.
Так вот такой закон сработал бы в пользу ваших героев. Свекровь была бы уверена в том, что сын знает результат ДНК и жила бы спокойно. А сын, имея отрицательное заключение, дал бы согласие на запись его отцом.
А какое дело свекрови до того, знает сын анализ ДНК или нет? Сын говорит, что все ОК - значит, все ОК.
Сыну, повторюсь, никто не мешает сделать анализ ДНК в любой момент.
Кстати, согласия жены на это совершенно не нужно.
Да потому что чисто технически сделать анализ без ведома жены непросто. Да и обществом мужик решившийся на такой анализ, осуждается.
И сейчас надо оспаривать отцовство и доказывать через суд в случае, если на мужика навесили чужой приплод. Не так это просто: сначала вписывают отцом, потом аннулируют отцовство. Пока суд да дело, мужик содержит чужого ребенка.
А был бы закон о ДНК, записать отцом неотца было бы без его согласия просто невозможно.
Совершенно элементарно. Учите матчасть.
Каким "обществом" осуждается мужчина, который оказался НЕ отцом ребенка?
А если ребенок от него - зачем вообще кому-то знать, что он делал этот анализ?
А зачем эти суды и доказательства, если можно сделать анализ ДО и избежать записи ребенка на постороннего мужчину?
И кто возместит мужику затраты на беременность жены чужим приплодом, его содержание, пока суд вынесет решение? А если еще и прописали к отцу при условии, что других вариантов не было? Суд может элементарно не выписать ребенка.
Да ладно, вам просто больше нечего сказать по сути, вот и выкрутились. :-) Книги Пушкина сожгите, если вы такая нежная. Нормальное слово для обозначения потомства женщины, которая обманом пыталась пристроить на содержание себя и своего РЕБЕНКА.
Ребенок - всегда ребенок, неважно, у кого он родился.
А у Пушкина, доооо... У Пушкина это слово употребляют крайне милые и симпатичные люди... а ни разу не подлые твари...
Вы Пушкина почитайте на досуге и вдумайтесь. А вообще если бы по закону вы бы были обязаны содержать и воспитывать детей мужа от любовницы, вряд ли были розовые слюни по поводу названия.
Я не могу быть обязана содержать и воспитывать детей мужа от любовницы. Ибо муж, у которого возникает ребенок на стороне - автоматически перестает быть моим мужем. И содержит и воспитывает своих детей сам.
На фига плодить законы, если мужчина может защитить себя в рамках существующих законов?
Он должен защищаться, обращаясь в суд и медучреждение, тратя деньги, время и нервы, в то время, как женщина может обманом заставить растить чужого ребенка, не делая ничего. Разницу не чувствуете? Зачем позволять записывать на мужчину заведомо чужого ребенка, если есть современные методы исследования? Закон не должен защищать обман.
Даже заведомо своего ребенка растить и содержать заставить практически невозможно.
Повторюсь, если мужчину это парит - мужчина спрашивает свою женщину.
Если мужчина не верит ответу женщины - мужчина должен быть развестись еще ДО беременности.
Не потому, что она залетела. А потому, что жить с той, которой не веришь - нельзя.
Муж может гульнуть, но при этом жена не записывается автоматически матерью его ребенка.
Вы прикидываетесь дурой? Вы можете развестись и средства будут утекать только мужа, он имеет право тратить их на то, что хочет. Женщина же навешивает лишний рот и свое содержание, плюс моральная сторона.
Мужчина тоже может развестись, если ему что не нравится. А пока обман не вскрылся - обманывают оба.
Нет, вы не прикидываетесь, вы такая по жизни. Обман вскрылся. Женщина остается при своем при разводе, ничего не теряя ( ага, теряет мужнино, но не свое), а муж узнает, что ребенок, в которого он вложил не только деньги - не его, да еще, чтобы это доказать, надо пройти ад и унижение. А ребенку каково? Лишиться любящего отца и остаться с матерью-шалавой,
Мужиков с алиментами 10-м сразу много нарисуется.) Но может, оно и неплохо для соблюдения нравственности.
Вам муж верит? И вы так сделали? А теперь переживаете, что тому выросшему и ставшему самостоятельным пузцу точно так же принесут?
Люди обычно судят о других исходя из собственного опыта и моральных принципов...
Да, все судят по себе, поэтому так рьяно против гипотетического анализа. :-) Получается, что 99% понимают, что ребенок может быть и не от мужа.
Я лично за. Детей не от мужа в сумме меньше, чем детей неизвестно от кого. А так будет известно, алименты на бочку.)
Я за. Я против оплаты этого из моего кармана. И я за базу ДНК. Чтоб каждый родившийся ребенок тут же был соотнесен и с мамой, и с папой. Со всеми вытекающими.
И за взыскание алиментов с виновного или с государства в случае ошибочного результата.
А еще я против использования результатов анализа ДНК в любой базе данных, чтобы лет через 30 внезапно не оказалось, что ДНК моего ребенка найдена на месте преступления, и никому не интересно, что он (ребенок) был там за неделю до, а не в момент.
Вы читать умеете? Я не только за анализ, я его реально сделала.
Но я против ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО ПРИНУЖДЕНИЯ.
Это вы по себе судите :).
А 99% процентов понимают, что им это нафиг не надо, они и так знают, от кого детей рожают, и их мужья тоже. И оплачивать чужих тараканов не хотят.
Вы бредите? Это элементарнейший анализ, сделать его просто кому угодно. И общество можно и в известность не ставить.
Отрезать несколько волосков или провести ватным тампоном по слизистой рта непросто? Это элементарно и мать об этом не узнает. Зачем из-за нескольких случаев оспаривания отцовства делать дорогостоящий анализ десяткам миллионов детей?
Нормально. Мой муж воспитывает своих, мой зять - тоже. Для сына такой закон был бы весьма на руку.
Тут вопрос цены анализа очень важен. С чего за счет госбюджета оплачивать всем недешевую процедуру? Кто сомневается, пусть сам делает за свой счет.
Так тут материальная сторона - самое главное. Государство оплачивает мед.процедуры согласно ОМС и только по показаниям. Все остальное по желанию пациента обеспечивает платная медицина. Хотите анализ ДНК - платите, какие проблемы и причем тут мораль?
Люди не боятся, а недоумевают, зачем этот ализ распространять на всех? Кому надо - сделает, но только за свой счет.
Если бы свекровь ко мне с таким пришла, я бы естественно согласилась, но только платить будет она. И также естественно, что свекровь я бы стала считать или стервой, которая хочет меня рассорить с мужем, или дурой, у которой начинается деменция.
Отрицательно. Это внутренние дела семьи. Кому интересно, могут сделать днк в любой момент, в том числе и до рождения. При донорстве, вроде бы, и так согласие супруга берут, в клиниках.
В таком варианте, как вы предлагаете, это получится только очередное выкачивание денег на услуги, которые нафиг не нужны. А у меня их лишних нет. Кому надо, пусть делает сам.
Здесь дело как раз в цене, мораль ни при чем. Это длительный дорогостоящий анализ. Государству зачем такие расходы? А кому надо - сам сделает и оплатит.
В этом случае у нас 99% детей будет без СОР, так как оплачивать дорогущий анализ и кормить лаборатории нафиг никому не сдалось.
За чей счет банкет? Кто будет оплачивать этот обязательный тест?
Из-за небольшого процента мужчин, не способных нести ответственность за свои поступки обязать всю страну сдавать этот тест, а налогоплательщиков все это дело оплачивать?
Автор, если лично вам или вашим знакомым это надо, причем тут остальные граждане? Делайте за свой счет и не прикрывайтесь благими намерениями.
Смысл не дать возможность обманывать мужиков. Меньше трагедий в будущем как для этих мужиков, так и для детей.
Еще смысл в сведении на нет подмены в роддоме.
Хм, конечно. Только бабье будет вопить о непорядочности мужей и устраивать спектакли. Вы бы лично, как отнеслись к мужу, который сказал, что сначала - ДНК? А почему мужик не имеет права убедиться, что растит своего, а не чужого? А все права должны быть законодательно закреплены.
Мимо. У нас в семье принято рожать от мужей. Мы сделали генетические тесты 4 поколениям, 9 человекам.
Клеветники в пролете в двух случаях (когда злые языки утверждали, что "ребенок не от мужа").
Причина была в чисто генеалогическом интересе )))
Кстати, муж спрашивал про генетический тест во время беременности. Получил согласие. Ему этого хватило. Дочь родилась его клоном ))) так что вопросов больше не возникало.
Я с пониманием отношусь к желанию мужчины удостовериться, что ребенок - его.
Да, и еще. Среднепопуляционное "отцовство соседа" - 10%. Всего.
Ну нет) тогда уж и мужикам нефиг жён обманывать с любовницами))) пусть тоже что-нибудь сдают тогда
Да и вообще, в жизни столько всяких обманов
Вы глупая? С любовниками обманывают как жены, так и мужья. Здесь равноправие. Другое дело - навесить на всю жизнь ребенка. Тогда уж пусть мужики имеют право принести ребенка любовницы, а жена будет обязана принять.
Т.е. вы предлагаете мне из моих налогов платить мужикам, которые даже с бабами разобраться не могут? Нафиг с пляжа, сами-сами. Подмена в роддоме штука очень редкая, тем более, если пребывание совместное с ребенком.
а почему, собссно, "вопрос цены не обсуждаем"? а если я не хочу и/или не могу заплатить за анализ? или предполагается, что банкет за счет государства? тоисть, фактически, за счет налогоплательщиков? тогда тем более - с какого перепугу мне платить за ДНК каких-то маши с васей?
а кто за сей банкет будет платить? гос-во? у него и на более важные программы не хватает, на те же пенсии, а за праздное любопытство точно платить не будет.
а обычным людям за это платить на фига? кто хочет и сейчас платит, или вы организацию по определению днк представляете и пытаетесь ее интересы пролоббировать?
хорошая идея, только изначально надо создать базу ДНК всех жителей РФ, и по результатам ДНК ребенка, находить в базе отца и автоматически присуждать ему алименты
ну, автор темы о российских мужчинах заботится, поэтому ими, на данном этапе, и ограничимся )))
А если отец в тумане скрылся, то обязать его родителей платить алименты! Идея богатая! :-)
И это, в число наследников по умолчанию включать! Автоматисски!
Совершенно верно! Я вот задумалась только в одном: братьев и сестёр установленного отца включать в число детоообязанных, или родителей достаточно?
Идея неплохая, помню лет 5 назад страсти кипели по поводу детей, которых поменяли в роддоме. https://yandex.ru/sitesearch?searchid=153288&text=+%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B0+%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B0
А зачем это?
Вас, автор, как-то коснулась эта тема? Иначе смысла задавать такие вопросы не вижу даже.
Нормально отнесусь, если регистратор не будет совать свой нос, почему ВасьПетрович, например, не являясь отцом, хочет записать этого ребенка на свое имя. Иначе попахивает вмешательством государства туда, куда ему вмешиваться не следует.
Допустим, я не хочу записывать данного мужчину в отцы своему ребёнку.
Мне выгоден статус матери-одиночки и вообще мне не нужно ни алиментов, ничего от этого конкретного товарища.
А, и вообще, я лесбиянка и просто использовала своего друга по взаимному согласию с уговором, что он мне ничем не будет обязан.
Что тогда?
Ну или я просто не знаю, кто отец моего ребёнка. Зачался в поезде дальнего следования, имя спросить забыла. Как будем искать? Поднимать базу РЖД, смотреть кто покупал билеты?
Это я к чему вообще. К тому, что это будет дополнительным источником коррупции.
Но не будет. Потому что не примут такой закон. Потому что сильно там у власть имущих напутано у самих с детьми.
О! Эти найдут, как заставить платить за это)))))
Не знаете, там ничей родственник не возглавил бюро генетической экспертизы?
Нет? Тогда можно не не обсуждать)))
А при чем здесь ситуации с шалавами? :-) На нет и суда нет. Речь о том, чтобы потом не выяснялось, что ребенок чужой, чтобы не нарушались права мужчин и детей во блага гулящих женщин. имя
Тут, понимаете, борясь с гулящими женщинами, закон будет бить по гулящим мужчинам.
А таких у нас большинство. И чем выше, тем больше.
Поэтому не примут закон, что обсуждать?
Ну пусть гулящие и делают...
Хотя если государство платит- ради Бога.)
Единственое, выглядит как недоверие друг другу изначально. Но ко всему можно привыкнуть. Типа положено- и баста! Просто представила юных влюбленных, радость от беременности, и идти подтверждать...Да и не для юных....Мне кажется, что мой муж послал бы проверяльщиков к чертям.)
Не посылает же ваш муж к чертям того, кто вас на спид, сифилис и прочее проверяет? :-) И тут бы не послал.
Естественно. Но медицинскую помощь Вы получите, даже отказавшись от мед. обследований.
Тут же предлагается лишить людей возможности регистрации ребенка без медицинского обследования.
Ну да- я же написала, что пред операцией, у меня КС было. Но муж этими анализами не интерсовался. Он волновался, что я такая маленькая, худенькая, слабенькая на фоне больших беременных женщин... умру. Во как- я его успокаивала.)
Сын верит, что ребенок его, а свекровь-нет. И хочет ВСЕХ женщин обследовать.) Ну, чтобы инициатива не от нее шла.
Государству это нафик н надо. Порядочным и любящим- тоже.
Свекровь может идти лесом. Если что у меня оба сына воспитывают сыновей.
Один своего собственного, но уже в разводе, хотя видятся часто. Мальчишка весь в него, замечательный такой растет.
Другой воспитывает НЕ своего, женщина была с ребенком, но живут в браке. Совершенно не нашей породы, прямо цыганенок, но симпатичный сообразительный парнишка. И ласковый.
Мне конечно бы хотелось видеть своих внуков "нашей" породы, но гораздо важнее, чтобы они вообще были. Кто знает, как оно в будущем обернется, по жизни всякое случается.
Ну пусть свекровь оплатит анализ, если не верит. В чем проблема-то? Зачем ради нескольких свекровей делать анализ всей стране?
Анализ ДНК - это в первую очередь выявление рисков наследственных генетических заболеваний, возможность на ранних сроках предотвратить последствия.
Не, ну если павой семенить, поглядывая искоса, и следить за тем кто что скажет - тогда да, не стоит.
Автор не про заболевания, она про нагуляных детей.
Если б вопрос был про заболевания, то выявление тяжелых патологий нужно, нетяжелых, но ухудшающих качество жизни...не будут ли отказываться от детей и стимулировать преждевременные роды. Тут уже попахивает евгеникой.
Можно подумать что родители не отказываются от тяжелых инвалидов в роддоме. Я рожала в 37 лет, делала амниоцентез, если бы в результате ребенок оказался с патологией - сделала бы искусственные роды. Я очень хорошо знаю, каково это - иметь ребенка-тяжелого инвалида в семье.
Я не про тяжёлые патологии, именно об этом я и написала. Вы себе не представляете, сколько людей с генетическими заболеваниями ходят среди нас, и это не дауны или олигофрены.
Новорожденному делают и другие анализы, будет еще один. Не будет это восприниматься как подтверждение. Но вот желание навесить лошаре чужого ребенка растает.
Да ради Бога...
Детей просто воспитывать надо- ответствености, а не меркантильности и т.д. И будет взаимное уважение и доверие.
Какие проблемы сейчас "лошаре" пойти с ребёнком и сдать этот тест, если у него имеются какие-либо сомнения?
Это во-первых.
Во-вторых, вы представляете уровень исследовательской медицины в России?
У нас в деревнях в 50 км от города даже поликлиник нет, фельдшерский пункт в лучшем случае.
Люди, потерявшие близких в катастрофах, годами не могут их похоронить, потому что экспертизы не готовы.
Кто будет делать эти тесты в таких количествах?
Да не вопрос. Только с таким повальным охватом населения легко вычисляется реальный папашка. Вот он автоматом и будет платить. Так что ты свой йух держи в штанах, а то прилетят обязательства по алиментам, ширинку застегнуть не успеешь. Сейчас-то бабам надо сто раз подумать, а получится ли самой вырастить ребенка или надо будет адовы бюрократические препоны пройти, чтобы доказать отцовство и заставить платить алименты. А с твоим инновационным подходом и думать ни о чем не надо. Один раз секс, а предъявила в загсе ребенка - автоматически получила алименты и с настоящим отцом можно даже и не пересекаться больше никогда - нафиг нужен. Ну красота же!
у нас миллионы реальных папаш-бывших мужей не платят алименты и никто их не может заставить.
Уже на подходе закон об обязанности работодателя сообщать, что у него работает алиментщик.
Да уж, красота. Подавляющее большинство мам-одиночек отлично знают, кто папаша. Только вот проблема не установить отцовство, а как раз выбить те алименты. И даже готовое решение суда по алиментам ничего не значит.
И многим это и не нужно, потому что вместе с обязанностями папаше прилетят и права. И та мама замучается потом бегать за папашей, чтобы получить разрешение на каждый чих.
в вашем случае у вас будет прочерк в СоР или "Отец записан со слов матери" с материнской фамилией. Речь идет именно о вписании реального человека отцом ребенка, который биологически не его, а мужик и знать об этом не знает.
Так это практически единственный случай, когда обязательный анализ ДНК имел бы смысл) Именно чтобы не было прочерков, т.к. как ни крути, а гермафродитов у нас нет. Но именно в этом случае технически это сделать практически нереально. А по поводу сомневающихся мужчин - ну да, полезно, но таких случаев намно-ого меньше.
А почему вы хотите, чтобы не было прочерков?
Иногда женщине выгоднее иметь прочерк у ребёнка в графе об отцовстве.
Потому что это обман. Забеременеть от прочерка нереально, у ребенка есть отец, и государство ( = я и такие же обычные граждане) не должно платить за выгоду обманщицы.
Тут выгода же не только материальная.
Представьте, что такой папашка оформит запрет на выезд ребёнка заграницу, например. Просто потому, что ему так захотелось. И будете сидеть до совершеннолетия у речки-вонючки со своим ребёнком.
А что, он отец, имеет право.
Недаром же есть процедура лишения родительских прав. Это тоже ведь обман получается. Раз есть у деточки родители, пусть с ними и живёт.
Оформит. И что? Вы реально считаете, что во всех подобных случаях подонки отцы и мамы-ангелочки? Если есть такое право, то человек им пользуется, пытаясь защитить интересы ребенка. В любом случае, ребенку лучше иметь отца и не иметь турляндию на 10 дней в году.
Лишение рп - не обман, а вынужденная мера, опять же в интересах детей.
Вы же сами должны понимать, что никак не может быть ситуации, что вот сейчас вы готовы родить ребенка от этого человека, а через 9 месяцев в интересах ребенка лишаете его прав на отцовство, чтобы потом, лет через 7, вновь записать в отцы.
Я считаю, что лучше отдых в Турции, чем отец, который ничего не может предложить взамен.
Аргументы?
А я, допустим, хочу записать этого мужчину отцом своего ребенка (не я конкретно, а как пример), потому что я до беременности встречалась с этим мужчиной несколько лет и он действительно является отцом ребенка, но, допустим, узнав о беременности свалил в дальние дали. Как в этом случае будет осуществляться взятие анализа на ДНК? Пойдут к мужику, на которого указала роженица и насильно возьмут? Если нет, то это очередная выдумка в пользу несчастных мужчин, ущемляющая и без того сомнительные права женщин.
Права женщин в плане деторождения не ущемляются вообще никак. Женщина может абортировать весьма желанного для мужчины ребенка, а может родить - нежеланного. Женщина может всунуть мужу или жениху чужого ребенка.
Вижу ущемление мужчин. В чем ущемляется женщина? В алиментах от сожителя? Так не брюхатьтесь от сожителя, не ведите аморальный образ жизни и будет вам счастье. Рожая от мужа, женщина абсолютно четко понимает, на какие алименты может рассчитывать в случае чего.
Где ущемление?
Вы просто хотите, чтобы женщина и дальше могла по закону вешать лапшу на уши мужику, заставляя его растить чужого ребенка.
А ваш случай со сбежавшим сожителем ни какого отношения к обсуждаемому не имеет. Это только ваш образ жизни, не более. К тому же вы имеете право подать в суд на установление отцовства.
Так ваша же логика – не ведите аморальный образ жизни и будет вам счастье. Примените его же к мужчинам. Не ведите аморальный образ жизни, женитесь на тех женщинах, что будут вас любить. Предохраняйтесь, если не хотите ребенка. И все будет нормально. Вообще, если мужчина ребенка не хочет, никакая женщина не сможет ему его родить. Он просто не будет его зачинать. Так что левые дети, это только образ жизни мужика, к тому же он может подать в суд на отмену отцовства.
Любить женщину, верить ей - это не аморальный образ жизни. Гарантировано выбрать женщину, которая никогда ни при каких обстоятельствах не переспит с другим, невозможно. Женщина, которая хочет замуж за мужчину, выдавая чужое пузо за его, изобразит и любовь, и верность. Мужчина, поверивший ей, не аморален.
"если мужчина ребенка не хочет, никакая женщина не сможет ему его родить" Только в случае полного отсутствия секса. Но тогда речь о попутчиках в метро, а не о половых партнерах.
Так и у женщин таких гарантий нет. А, нарываясь на козлов, они несут куда большую нагрузку по воспитанию детей и теряют куда больше.
В вашей логике все просто. Не ведите аморальный образ жизни и не зачинайте нежеланных детей – это просто. Это значит, что мужчина уже гарантирован от «хочет замуж за мужчину, выдавая чужое пузо за свое» и от рождения своих, но не желанных. Просто потому, что мужчина не будет спать с женщиной, которая ему не жена. А дальше у обоих риск примерно одинаков. Если мужчина спит только с женой, договорился с ней о вопросах деторождения и сам предохраняется, если не хочет ребенка, то вероятность получить нежелательную беременность минимальна. А если и получится, то можно будет договориться на аборт (ведь мужчина же договорился со своей женой заранее, она с ним согласна).
Конечно, исключения возможны всегда. Но это будет до такой степени редкость, что регулировать ее законодательно нет никакой нужды.
Вы же пытаетесь пропихнуть что-то такое, что позволит мужчинам вести себя безответственно (спать с кем попало, не заниматься семьей, жить раздельно с женой, не разводясь с ней), при этом не неся никакой ответственности.
"Вы же пытаетесь пропихнуть что-то такое, что позволит мужчинам вести себя безответственно (спать с кем попало, не заниматься семьей, жить раздельно с женой, не разводясь с ней), при этом не неся никакой ответственности"
Откуда этот вывод? Вы жопой читаете? Ну даже жопой обычно люди понимают лучше.
А закон просто позволил бы бабам не навешивать на супругов, любящих их или просто ответственных мужчин чужих детей, обманов выдавая их за детей этих мужчин. Только и всего. Ответственность мужчин за своих собственных детей проект не отменяет.
Проект бьет по шалавам, вот они здесь и возбухнули. :-)
Фи, так вы еще и русским не владеете.... на гопницком продолжать разговор желания не имею.
"Хочу обсудить моральную сторону. Вопрос о цене опустим." - в реальной жизни это оксЮморон.
В принципе это не плохо, но только в контексте МВД). Чтобы быстро вычислять преступников. То есть должна быть некая база, где хранятся ДНК каждого гражданина РФ. Что касается семейных отношений это личное дело каждого. Данная инфа должна быть засекречена.
Не путайте с базами МТС, Билайн и прочей ерунды. Баз МВД и ФСБ полно всяких, и вы ничего об этом не знаете.
Ваш вариант не нравится, я бы другой предложила - база днк по всем мужчинам, чтобы искоренить понятие мать-одиночка, пусть мужчины содержат свое потомство, а не государство. Одна такая выше отписалась "мне невыгодно вписывать отца", и таких полно. Многодетных матерей-одиночек вообще считаю мошенницами.
Вот это более разумно. Я там выше написала уже, что основной смысл должен быть именно таким, именно уменьшение прочерков в графе "отец", может быть тогда хоть часть мужчин научиться нести какую-то ответственность.
Мадам, огромная часть детей с прочерками имеют отцов, постоянно с ними проживающих, еще огромная - приходящих и содержащих, значительная - с отцами, которым ставит препятствие для общения мать детей из-за своей дури, так что с ответственностью отцов перед детьми все в порядке. Прочерк - это и правда в современном обществе вид мошенничества.
Вполне можно свести это к минимуму, если обязать женщину представить с суд для установления отцовства предполагаемого отца. Но уверена, что при таком раскладе отцы бы спокойно находились сами и являлись в ЗАГС, так как по сути никто и не терялся.
И прочерки стояли бы у тех, кто переспал на море со всеми, не спрашивая фио ( с комментарием "отец ребенка матери неизвестен" ) или у тех, у кого найти предполагаемого отца полиции не удалось в связи с неизвестным местонахождением или смертью ( с комментарием "предполагаемый отец не найден/умер"). Что-то мне подсказывает, что последний вариант будет настолько единичным. :-)
А еще бы неплохо в случае установления отцовства или усыновления ребенка вдруг неким мужчиной - мужем, сожителем матери- тоже обязать пройти ДНК, за счет этого мужчины и обязать выплатить все денежные средства и вернуть все приобретения, сделанные за счет прочерка.
И все. Проблема с одиночками решена.
А женщин-щучек как из этой схемы исключить? Пример Анжелы Ермаковой и Бориса Беккера.
Анжела думала что Бога за бороду поймала, ан нет, как только установила отцовство - Борис получил родительские права, сидит Анжела и не отсвечивает.
Да, вынесла после орального секса. Так что ее дочь биологический ребенок Бейкера. Там без ДНК видно, вся в папашу. Попал Бориска, так попал.
То есть секс был?))) Ну большой мальчик должен понииать, что от секса бывают дети, даже от орального))) так что все правильно!
Навеяло, как в войне и мире пьера на элен женили) не успел выдавить из себя "же тэм" как тут же родители с иконами в комнату вломились))) Вот какая ответственность всего лишь на пару слов! А тут целый оральный акт полностью!!!
Это разумно только в том случае, если всю фигню по выбиванию алиментов возьмет на себя государство. И гарантирует прожиточный минимум ребенку в случае, если не справится со своими обязанностями.
А если государству не получается навесить плод вашего разгула, то пусть отвечает муж, так? Офигенно смешно, как женщины пытаются повесить на кого-то ответственность за свою аморалку и желание родить.
Мне пофиг абсолютно, я рожала от мужей, мне все равно на эту проверку.
У меня все дети от мужа, причем от одного, если мы тут соревнуемся в "праведности". Речь вообще не обо мне.
1. Любой муж вполне может защитить себя от выплат алиментов чужим детям в рамках существующего законодательства.
2. Вы полная идиотка, если оперируете понятиями "аморалка", "навесить плод разгула" и т.п. Ребенка делают двое. Ребенок имеет право на алименты. Все. Свою "аморалку" засовываете себе так глубоко, куда ни один из ваших йухов не доставал.
Ребенка делают двое. Ребенок имеет право на алименты. Но по вашей морали должен отвечать третий, который не причем, чтобы мамаша этого ребенка имела алименты.
При чем тут третий? Государство гарантирует обеспечение прав ребенка и только. Это вообще основная функция государства - гарантия обеспечения прав граждан, иначе зачем вообще государство нужно гражданам?
Ну тогда женщина пусть перед тем, как раздвинуть ноги перед первым встречным, берет разрешение у государства. Если хочет от государствп гарантий и содержания
Во-во, и проходит полную проверку: нужен ли ее ребенок государству, и отчитывается по полной программе за его воспитание. И уж никакого укрывательства от армии государственного ребенка. Вообще считаю, что те, кто пользовался помощью государства по взращиванию детей, кроме школы и поликлиники, должны отправлять сыновей в армию без права на отсрочку.
Мы же про ответственнлсть и гарантии? Так у женщины ответственность тоже быть должна. А умственно неполноценные граждане государству вполне выгодны - дешевые рабочие лошадки. Так что рожайте, рожайте от первых встречных!
"умственно неполноценные граждане государству вполне выгодны - дешевые рабочие лошадки" - вы крайне далеки от реальности. От кого рожать без тебя разберемся. Не от тебя точно.
Разрешение на продолжение рода у государства будут получать только мужчины. Ибо размножаться должны только самые лучшие и здоровые. Остальных - стерилизовать. Для увеличения количества граждан много мужчин не надо, а вот каждая женщина - важна.
В интересах государства было бы строго наоборот :). Как раз мужчине получать разрешение у государства на секс, и уж тем более на размножение.
И пусть приставы получают с тех мужчин содержание и передают матерям. Сейчас это только в теории. На практике, матери сами должны бегать, и еще не факт, что получишь что-нибудь. Плюс пусть то же государство отслеживает папаш с минималкой официального дохода, но реальным совсем другим.
Заработает система реального получения алиментов – сразу станет больше желающих оформлять все законно. А сейчас и правда не выгодно, геморрой только.
Как только государство перестанет поддерживать одноночек совсем, так сразу будете оформлять все законно.
Кто вам мешает выйти замуж за честного обеспеченного мужчину?
Как только закон перестанет поддерживать одиночек совсем, так сразу женщины перестанут рожать, пока не вышли за достойного обеспеченного мужчину. Да и тогда будут рожать по одному ребенку, на всякий случай. А честных обеспеченных мужчин, их совсем не много. Ну за вычетом маргиналок, которые будут рожать сколько угодно, но воспитывать вообще не будут. В принципе, я с этим согласна. Только почему-то государство не слишком заинтересовано в рождаемости, которая не перекрывает смертность. Ему почему-то интересно, чтобы было достаточное количество детей и молодежи, относительно здоровых, присмотренных и воспитанных.
Достойных мужчин не меньше, чем достойных женщин. Если женщина не нашла себе мужа, то стоит задуматься о том, что она не пользуется спросом достойных. И очень сомнительно, что такая женщина родит двоих детей от своей разгульной жизни, и они будут присмотренные и воспитанные. :-)
Статистика говорит об обратном. Например, статистика по алкоголизму, по правонарушениям и т.д. А если сюда прибавить уклоняющихся от исполнения своих отцовских обязанностей, то и вовсе получится катастрофическая картина.
И, кстати, про разгульность, это скорее мужская проблема, а не женская. Не надо тут своих тараканов разводить.
Если добавить личные наблюдения по количеству инфантилов, то нормальный мужик становится просто единичным явлением.
Я иногда рассматриваю окружающих на тему того, кого из них я посчитала бы хорошей кандидатурой в мужья (для себя, в теории, на деле не надо), или в жены (абстрактно). После 30 интересные свободные мужчины исчезли как класс. Из семейных, достойных женщин осталось раза в два больше, чем достойных мужчин.
Ой, да ладно, статистика, знаем, как она делается. :-)
Я училась в очень женском ВУЗе, поэтому у меня куча знакомых женщин, работаю не по специальности, но тоже в женском коллективе. У меня нет ни одной знакомой, чей бы бывший супруг не платил алименты и не занимался ребенком. Есть одиночки, одна пошла на это сознательно, не предъявляя требования к женатому любовнику, но даже в такой ситуации любовник поддерживал ребенка. Есть незамужние, но там тааааакие тараканы, что мы, подруги, их с трудом выдерживаем, какой там муж :-). Короче, все нормальные женщины вышли замуж, кто-то дважды, отцы детей не сбегали. Одно только "но": в нашем ВУЗе и в рабочем коллективе не было маргиналок, не было женщин из неблагополучных семей, даже необразованных простушек и базарных хамок не было. Поэтому моя личная статистика по благополучным женщинам очень благополучна.:-)
А вот если брать одноклассниц, то тут уже статистика другая, но и уровень другой.
А разве мы тут не теоретизируем? Если в стране станет реальным завести базу днк на всех мужчин, то и взыскать алименты станет проще простого - мужчину искать не надо, на него сразу черная метка по всем базам ставится, со счета автоматом деньги списываются
А ведь классно же! Бабоньки, поддержим нововведение этого мудака с антивумена!
И то правда...потому выяснится - мол, не мужнин. А ЧЕЙ? И кто тогда содержать должен? Тетя, которая только что родила? Или опять государство? А так - кто совал свои причиндалі, тот пусть и отвечает. Материально .
Если тетя подозревает в отцовстве оркестр или футбольную команду, то обязанность по содержанию ребенка должна лежать полностью на ней. Если есть конкретная кандидатура, пусть заявляет на него в суд. Не вижу проблемы.
Гм Если тетя подозревает в отцовстве оркестр или футбольную команду, то обязанность по содержанию ребенка должна лежать полностью на ней - ПОЧЕМУ? Почему не на футбольной команде, точнее одном из них?
Если есть конкретная кандидатура, пусть заявляет на него в суд. - а почему не наоборотЮ, если кавалер сомневается с своем отцовстве - не подаст на даму с в суд? Тоже куда проще.
1.Потому что государство не должно поддерживать половую распущенность ни морально, ни материально. Если женщина сомневается в отцовстве между двумя мужчинами - куда ни шло, а если не знает, кто из 20-50, то это точно не проблемы государства, пусть оплачивает все анализы и суды из своего кармана.
2. Потому что процедура установления отцовства нормально воспринимается обществом, а вот процедура проверки жены вызывает негатив по отношению к мужчине как со стороны женщины, так и со стороны всего общества в целом.
Еще глупо делать кучу документов, потом их аннулировать через суд, проще сразу их не делать, если мужчина не отец. Аннулировать же прописку вообще может быть нереально.
Кроме того, существует презумпция невиновности. Человек не должен доказывать, что он невиновен, докажите его вину.
И в чем проблема? Если все сделано по взаимному согласию, и имеется справка из медучрежедения, супруги записываются родителями ребенка, и никто из семьи и знакомых ни о чем не узнает.
А вот если женщина решила воспользоваться донорской спермой в обход желанию мужа и врач поучаствовал в игре, то мужу будет сюрприз и право выбора, что вполне справедливо.
Впрочем, никто не будет рисковать, зная, что правда всплывет.
Ну так обяжут делать за свой счет - прикрываясь противодействию доходов, полученных преступным путем)))))
только сейчас какой нидь приближенный в тому кого нельзя называть зарегистрирует соответствующий бизнес - и сразу обяжут.
как глонасс.
Не представляю себе такое. А если человек заплатить за исследование не может, его ребёнок документы не получит? Так это прямое нарушение закона. Не, если эта услуга будет продаваться желающим из числа родивщих -- никаких проблем, а вот обязать всех-всех-всех не смогут.
какое еще нарушение закона?? у нас в России любой документ платный.
вам даже паспорт платно выдают. что то не знаю таких, кто ходит без паспорта. помту чт оне наскреб денег на новый.
Вот именно. Это не 300р, а сумма, которая для многих может быть неподъёмной. Плюс (если учесть, что не все живут в Москве) ещё вопрос сроков актуален, так как родившим в регионе, придётся дольше ждать результатов анализа (так как не в каждом городе/селе/деревне можно будет получить результат быстро).
И что? Надо прослезиться и поддержать идею того, что оплачивать тем сирым анализы будем мы? Спасибо, что-то не хочется. Кому надо, то наберет на анализ, времени на это достаточно.
Вы это точно мне писали? )) Странные у вас фантазии... Я как раз за то, чтобы не создавать проблемы на ровном месте и не платить за то, что тебе не нужно.
от бывшей нормальной конституции и так уже ничего не осталось, так что то, что то, что законы уже давненько идут в разреж сосновнымии постулатами конституции, тем более не удивляет. Так что от прав уже скоро останется только право писать клязы на соседа и ходить готовым к очередному .. сексу от любимой партии с ликопоставленным
А нахрена? Допустим человеку который меня любит пофиг от кого ребенок, ему самое страшное, что я его брошу.
