Мне жалко юношу, а вам?
http://www.krylatskoye.ru/content/news/2018/08/0813.html
заголовок какой!!! педофил!!! полицейский!!! ему 22 , ей 15 - его взяли в квартире его матери. Он живет с мамой!!! Детки просто летом развлекались, нынешние 15 летки крупнее меня зачастую - я 167 и 55 кг. мать девчины решила пошуметь... ибо кавалер неперспективный, считаю.
Что скажете?
Дочери нет. Но я считаю этот случай ярким примером, когда мамаша решила неперспективного кавалера отвадить.
Был бы сыном Володина или даже Якунина - сидела бы засунув одну вещь в одно место, хоть доче 14, хоть 15....
У нас есть такие знакомые - очень состоятельные, он девочку с 14 лет хороводил, мать до свадьбы их сидела как мышь под веником, только б не спугнуть.
нет, только дошкольники. а какая разница. есть много знакомых со взрослыми детьми.
вот если бы кто-то присунул вашей дочери или ваш сыначка присунул школьнице - тогда можно было бы вашу точку зрения обсуждать. А со стороны решать, чей хер слаще - дело пустое.
вот выростите себе детишек, а потом раздавайте хоть якуниным хоть путиным, можете и с 10. А че, главное подороже продать. А за других не решайте.
Ваша дочь тоже сношается с 15 лет,судя по вопросу?
В 90-ые года 15 летки вовсю спали с парнями,ни одного дела,заведенного на ребят не припомню. Сейчас вообще модно стало статью "Педофилия" всем кому не попадя пришивать. Не хорошее затеяли .
Если вы ждете вежливого ответа, то с какого хера используете лексику типа "сношается"? А вашего сыначку тоже пялят в жопу с 15?
Нет, моя дочь не ведет половую жизнь ни в 15, ни в 16. Но если бы 22-летний мудозвон заморочил ей голову и совратил в 15, понес бы заслуженное наказание.
вово, это ж не 50 и 12!!!
меня больше всего убило, что насильника нашли " в квартире, принадлежащей его матери"... ну е-мое, конечно в 22 он только год как работает и живет с мамой(((((( но ко двору не пришелся.
Зачем 19 век, еще и романы вымышленные? Вон в СШ топик про Лотяну висит, там про всех педофилов синематографа нашего... Никому ничего не было, мэтры же.
Нет, не жалко. Ему не 16 лет, когда мозги еще могут целиком в член перетекать. 22 это сознательный возраст. А уж с учетом работы, он должен был точно знать, что за девочку ему могут дать больше, чем она весит. Если она сама на него залезла, то, может, меньше дадут. Но это все равно преступление.
И совершенно не важно, как она выглядела и как себя вела.
А мне - не жаль. У меня две дочери, я бы тоже урода, которому мало взрослых совершеннолетних девиц и он для утех решил использовать глупенькую девочку, посадила. Понятно, что ребенку голову задуритъ проще, чем взрослой девушке. Но это преступление.
ему уже, а ей всего
он психологически обработал малолетку, за это и поплатился, какие-то законы у нас еще соблюдают
Я скажу что у вас нет дочери близкого возраста. У меня старшей 14,5. Если бы я заподозрила кого-то старше 18 в половой связи с ней без пристального внимания это бы не осталось. Подтвердилось бы - сделала бы все что б он сел. И педофил кричала бы громко. Не зависимо от перспективности кавалера.
Да сиськи у детки с мою голову, только вот мозг не с мою голову. Она РЕБЕНОК. Гормональный, физически развитый ребенок не отвечающий за свои действия. Возраст согласия не пустой звук.
Налагает, только ни мозгов, ни опыта ещё нет. Тот же ребенок, только выглядит взрослее.
Если 16 ти летний юноша будет иметь половую связь с вашей 12 ти летней дочерью ваши рассуждения будут в духе они одинаковые дети? Или все-таки они разные дети?
Ну если к 18 годам у парня мозг еще не повзрослел, чтобы понять, что т*рахать 15-летнюю чревато, тогда пусть мама за него думает и вдолбит ему это в голову или водит его везде и всегда за ручку.
Вы совершеннолетняя? Так на вас обязанность воспитывать дочь и следить за ней. Только не говорите, что педофилы на нее по пути в школу кидаются. Нефиг шляться где попало и вешаться на взрослых мужиков.
А если у вас пай-девочка, то вас этот вопрос вообще не должен волновать. Я в 14-15-16 лет дочери вообще об этом не думала, как и сестра со своей дочерью, и наша мама с нами.
Девочка может хоть голой на парня запрыгнуть, но это ОН должен думать головой, т.к. это ОН сядет. Голову включите.
Нет, ДЕВОЧКА не может, ШАЛАВА может, малолетняя ш... из маргинальной семьи может. Парень должен думать, он сядет, это да.
Вам легче, что он сядет? Ваша-то все равно голой будет запрыгивать, мужиков много. Дело вообще может кончиться печально от такого образа жизни. И кто-то за это, может быть, сядет.
Вам спокойнее?
я с вами солидарна.
только понимаете, им все равно, что она будет голой продолжать запрыгивать. Им все равно, что из- за непорядочности девицы и мамаш таких девиц парню покалечат жизнь. Да, он дурень, но и она дрянь, врет и намеренно искажает возраст. Его наказание за глупость тяжелее чем, за ее подлость.
Женщина, вы в себе? При чем тут моя дочь? Держите себя в руках, учите законы и сына учите не спать с кем попало.
Всё просто, возраст согласия близко. Очень многие в её возрасте иплись за милую душу. Да дездемоне меньше было!
Близко? Ну так и 10 близко. А мальчик тока-тока совершеннолетним стал, осознать еще не успел))))
А без "тогда". Есть закон. 18 лет - совершеннолетний, 17 лет 11 месяцев и 30 дней - нет. Все остальное - от лукавого.
А я и не спорю с законом. Я говорю о воспитании женского пола, которое сильно хромает. Вы со своими постулатами прививаете аморальные нормы.
Конкретные вопросы:
1.Девица в 15 лет аморальна, если имеет половую связь?
2.Родители девицы виноваты?
Для вас не иметь секса до 16 лет = монашка? Так чего вы здесь дуру ломаете? Вам это и приписывают, а вы пытаетесь отмазаться, а потом - бац - жопой в лужу.
Называл народ, не монашки, обычный народ,который, кстати 15-16-летних замуж брал и выдавал спокойно.
Для меня не иметь секса и в 16 нормально, но этом образом не говорит о том что я считаю не нормальными тех кто его имеет. И уж точно не оперирую понятиями "испокон века"
так я ниже спрашивала ее прямо, вы считаете допустимым возраст начала половой жизни до 16 лет для девушки?
Она давай прикидываться, мол, вы про мальчиков? Нет, я про девочек. И нет ответа.
Приперли к стенке. Так-то.
Да ясно все с ней. Уже ответила. С 15 -летним аморальна, видать потому, что нельзя с него что-то потребовать, аморально без выгоды ебаццо.
А вот с 22-летним - дева нормальна.
Да нет это вы и вам подобные про стрясти да поиметь поете. У вас сэкс неразрывно связан с наживой. У меня нет ни одного слова))
бессовестная вы, Тира. Ни один оппонент про деньги не изрек ничего. Да, это в основном мамы парней. Им ли о наживе думать? Очень страшно, что сыновья, даже хорошо заряженные на стоп-малолетка, могут ошибиться.
https://eva.ru/topic/77/3540211.htm?messageId=97455518
Сообщение на которое я отвечала 2 постами ранее.
Да потому что у них у всех один диагноз - мама сыначки! :crazy
Они и 12-летнюю изнасилованную назовут шлюхой или "сама виновата, нечего юбку надевать было".
Против диагноза мамадевочки. Виноват мальчик, даже если он по соседней улице просто прошел, но все равно - все беды от него. И вообще онажедевочка, ей все можно, ее вообще воспитывать не надо, она идеальна сама по себе. Даже в чужой постели без трусов.
когда девочке 15, а мальчику 22 разночтений быть не может. Не поимаю, чего вы пытаетесь доказать? Что девочка в 15 обязана думать головой, а мальчик в 22 онжеребенок?
Зачем о чем-то думать, если мама еще с рождения вдолбила, что сексом надо заниматься после 16 лет? Это мальчику в 22 надо вон - учебники посмотреть, паспорт ухитриться добыть и с родителями познакомиться, желательно как-то незаметно спросив у них, сколько ,собственно, деточке лет (а папаша сделает вид, что не поймет, с какой целью вопрос задан)...
Паспорт в чем проблема попросить? Особенно если девочка "сама хочет"? Хочет - покажет паспорт. Сил мальчику никаких прилагать не надо.
Вы серьезно? Не помните себя в 18-20 лет, не помните первый сексуальный опыт, когда вообще всего стесняешься, все страшно и непонятно? А если партнер более опытный, если отношения еще хрупкие? И потом вся компания узнает, что после первых поцелуев паспорт просил показать у партнерши-ровесницы. Это в сорок лет все легко и просто.
Стисняюсь спросить, это у нас 22-летний олух "всего вообще стесняется, все страшно и непонятно"???? А нафига тогда вообще девушку, да еще младше себя намного (на 7 лет!), в дом тащить? Сиди себе, стесняйся в сторонке.
честно сказать, вряд ли я после просьбы о паспорте стала бы соглашаться на постель. Мне думается, я как-то потеряла бы интерес к м.ч. Ссыкливым бы он мне казался после этого всего. Да и сама ситуация, - пред'яви паспорт, девочка, чтоб спать со мной, у росс.мужчин и так-то короны, а здесь совсем.
я понимаю, что вам любое лыко в строку, но это лукавство. Вы и сами наверняка не хотели бы, чтобы м.ч требовал у вас паспорт и дочке вряд ли бы захотели подобного, в койку с паспортом. Анекдот, но вам лишь бы крайней не вы и не дочка.
Ну и прекрасно. В случае вашего несогласия никто не пострадал бы.
Я как раз хотела бы. Мне будущий муж не поленился до первого секса справку притащить от врача, о том, что у него никаких заболеваний нет. Свежую. И рассказал про себя все. Но мы встречались не один месяц, он и с моими друзьями был знаком, и т.д. И я считаю, что именно так будет относиться к делу ответственный мужчина, который действительно любит, где бы теперь своим дочерям найи таких же. Не приведи господи, западут на идиота, который и паспорт попросить "стисняется", и с друзями-родителями познакомиться не удосужится, а еще у него по 7 разных половых партнеров на неделе - где уж тут что-то выяснять про них! Кстати, к врачу ходить такие кадры обычно тоже "стисняются".
"Ссыкливому" одувану 22! Даже если это его первый опыт, в чем проблема объяснить 15-летке, что НАДО? И от кого какая компания должна узнать? Вы же ниже по ветка усираетесь, что "ни одна приличная девушка на улице не станет знакомиться с незнакомым мужчиной"? Т.е. общей компании у них нет? Или все таки есть и тогда она в рамках ваших рассуждений уже не "шалава"?
ЗЫ Показывали в том возрасте друг другу паспорта с целью поржать как на фотках получились. Хоть и под таким предлогом, если объяснить как есть стесняется.
ЗЗЫ И даже если кто узнает... Не представляю компанию, которая будет ржать. Вы людей за совсем идиотов держите?
А в 16 уже можно. 16 и 14 - пропасть. 14-ти летний ребенок не в состоянии распоряжаться своим телом. Ни с т.з. половых отношений, ни с т.з. медицинских манипуляций, ни с т.з. косметических процедур. Это ЗАКОН и он придуман не просто так. Распоряжаться могут родители/законные представители. Тогда почему 22 летний лось у ребенка то согласия спрашивает, а не у мамы?
А почему вы не воспитываете сами свою девочку так, чтобы она понимала, что раздвигать ноги с таком возрасте - позор, что это делают лишь маргиналы? Безотносительно возможных педофилов, я бы в таком случае кричала про вашу все слова, которыми она по праву называется.
Ну когда же примут закон о виктимблейминге? Таких как вы как минимум на общественные работы надо, а, может, и сажать на пару недель.
«Сама виновата»: почему жертв насилия принято обвинять и как с этим бороться
https://daily.afisha.ru/relationship/4122-sama-vinovata-pochemu-zhertv-nasiliya-prinyato-obvinyat-i-kak-s-etim-borotsya/
А еще бывает, когда в 30 обозлилась на мужика, который жениться на тебе не собирается, или за секс не ту сумму заплатил и заявила об изнасиловании.
Пф... Пойду щас поплачу... Как же без женского жить-то?! Припечатала так припечатала, не знаю как жить теперь. Ужас же.
ЗЫ Вы дебилка с патриархальным взглядом на мир, где женщины и девушки виноваты лишь в том, что хочется мужикам кушать трахать.
я бы даже сказала, что не только согласия не бывает, а его в принципе быть не должно до 16 лет. Со стороны девушки.
У нас часто потерпевшими признаются виновные, вот с этим бы разобраться лучше. Но вам-то, конечно, на руку ни за что не отвечать, жить припеваюче и всех обвинять.
Если родители бухают у бассейна, 2-летний ребенок тонет, а они замечают только когда кто-то вытаскивает труп, то таких надо обвинять, они - не жертва несчастного случая, они - преступники.
Если ваш ребенок играет на рельсах, то виноваты - вы, а не машинист поезда.
Если девица в 14 лет шляется и вешается на взрослых мужиков, то родителей обвинять надо, это их вина, да и для девицы неплохо бы найти статью. Что НЕ ОТМЕНЯЕТ ответственность муДика, который связался с малолеткой.
Каждый должен отвечать за свое.
Для мальчика допустим я так понимаю?
Не путайте 14 и 18 лет. Учить можно чему угодно. Посмотрите эксперименты как детей уводят чужие. Этих детей учили-переучили. Тем не менее уйдут 9 из 10.
Ребенок 14 лет имеет полное право не осознавать последствия. Совершеннолетний такого права не имеет.
нееет, не виляйте!
Для девочки допустИм или нет? Именно так и задан вопрос.
Я думаю, что в ее семье не заморачиваются этим вопросом. У мамы своя личная жизнь, ей некогда. Но общество тщательно должно оберегать ее выводок.
Думать не ваш конек, можете не начинать даже.
Мамина личная жизнь в семье.
Общество мой выводок оберегать не должно, обществу достаточно регулярно напоминать свои дебилам что секс с детьми уголовно наказуем.
да не надо отбрехиваться.
вы прямо говорите, секс до 16 для девушки допустИм или нет?
ну вот о том и речь. А матери сыновей должны и за нее в том числе. Она не должна, а матери парней язык в кровь стереть.
ей же удобно так. И хорошо.
вообще смотрю нас много. А почему нам не собраться и в Думу не отправить просьбу о поправках? Пусть не ”возраст полового согласия“, а возраст минимального вступления в половые отношения”. И требовать обоюдной ответственности. Ниже 16 лет ни тот, ни другая. Нарушили, - санкции.
Матери сыновей должны к 18!!! годам вдолбить им в голову что секс с детьми недопустим. Непосильная задача, мальчики ж у вас тупые.
Возраст минимального вступления в половые отношения? Возраст согласия это тоже самое. До 16 лет согласия быть не может, в принципе не может. Не важно что было сказано. Она НЕ СОГЛАСНА. Это так трудно запомнить к 18 годам?
вы зря зашлись в истерике.все логично. Возраст согласия не тоже самое. В нем подразумевается безответственность девушек. Они “соглашаются”, а они не должны соглашаться или не соглашаться. Они должны ждать возраста, когда им это будет можно, и тогда не надо будет ставить вопрос о согласии. То есть просто подождать своих 16 лет и все. Это так трудно понять матери девочки и самой девочке?
Они НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИЕ. Их согласие не имеет силы. Они НЕ соглашаются.
И да очень интересно ваша вариация закона касательно изнасилования несовершеннолетних.
И да закон не делит несовершеннолетних по половому признаку. Согласны нести ответственность за секс 14 летнего мальчика?
да, я согласна нести ответственность.
а что за вариация про изнасилования?
вы знаете, вы уже столь бессильно барахтаетесь, мне уже жаль вас.
Вы даже не фильтруетете написанное. Я про соглашательство и пишу. Нужно вообще отойти от этого термина. Принять за возраст начала пж 16 лет и не надо будет соглашаться или не соглашаться. Это я вам уже второй раз пишу.
Вы попейте успокоительного, если будете отвечать. Вы не попадаете уже в ноты)
Изнасилавание это ПА. ПА это половая жизнь. ПА был - половая жизнь начата. Внимание вопрос - какое наказание вы предлагаете нести жертвам изнасилования.
ЗЫ Я тут не на работе. Фильтровать/нервничать/в ноты попадать не обязана.
нет, изнасилование это не ПА. Даже рядом не стояло. Вы вообще представляете себе изнасилование?
Половой акт - генитальный контакт.
Изнасилование без полового акта - невозможно. Без ПА это насильственные действия сексуального характера.
то есть, если был ПА, то это и было изнасилование?
И вы это заключили из того, что согласия она в принципе не может дать, даже если она его дала, потому что ее несовершеннолетие обнуляет любое согласие?
То есть в этом случае, ПА =изнасилованию.
Знаете, что напоминает? Анекдот про женскую логику, “мама он меня дурой назвал”.
Можно извратить вообще все, что угодно.
Вы свою совесть спросите только, вот без демагогии, вот это по совести, что взрослая девушка добровольно идет, своими ножками, в гости к парню. Парень лопух и дурак, да. Но он не злодей, он не делает ей больно, плохо, у нее самой претензий к нему и нет. Претензии есть у ее мамы.
Вот то, что он должен будет отсидеть за это, с зеками, большой срок, не будучи злодеем и насильником, - это справедливо? Если по совести?
Если было изнасилование значит был ПА. Я вас спросила как вы собираетесь наказывать жертв изнасилования за начало половой жизни.
Но вообще да, до наступления возраста согласия согласия быть не может, ПА без согласия это изнасилование. Девушка до 16 лет не взрослая, ни по каким критериям. То что она идет своими ножками - вообще ни о чем не говорит. Неизвестно что этот "лопух и дурак" ей наплел и как в эти гости заманил. Так же неизвестно какими методами он принудил ее к ПА. То что он ее в эти гости позвал, дверь открыл и трусы снял делает его злодеем.
То что у девушки нет претензий как раз говорит о том что у нет осознания возможных последствий, что и подразумевается в возрасте до возраста согласия.
я не собираюсь наказывать жертв изнасилования. Потому что изнасилование преступление, а ПА - нет.
ПА по обоюдному согласию до достижения возраста в 16 лет, да, наказывать.
Злодеем его никак не делает тот факт, что девушка не устояла под его “наплел”. Вот для этого и есть вы, мамы девочек, проводите беседы. Как могут наплести, как могут заманить. Что ж вы все жар чужими руками загр*мат* хотите? Все вам мамы мальчиков должны. Обезопасьте своих дочерей, предупредите.
И как вы докажете изнасилование? Взрослый сказал она согласна была.
Злодеем его делает тот факт что она несовершеннолетняя, а он нет.
С чего вы взяли что мамы девочек беседы не проводят? И почему вы считаете что мамы девочек к 14 годам дрлжны весь миллион вариантов не по разу перессказать, а мамы мальчиков к 18 одну простую истину в голову крошкам вложить не могут?
так его доказывают судебные медики. Причем на раз два, там все очень характерно.
Там все очень характерно если жертва сопротивлялась. Если жертва была была запугана/ее воля подавлена препаратами/она была без сознания все совсем не характерно.
препараты тоже устанавливают. Были или нет.
гипноз если только. Но этим надо владеть, это единицы на тысячу.
В случае в подростками моральное давление куда проще и действенней.
С препаратами тоже вопрос - она ж априори дрянь и шалава, почему бы тогда не наркоманка?
Так и вы вдолбите, что нельзя соглашаться на секс до 16 лет. Непосильная задача, девочки ж у вас тупые. Вообще ваша обязанность - контролировать малолетку, чтобы ей было некогда и негде это сделать.
отлично, раз нежелателен, значит и верно, надо пересматривать закон. А чего, сейчас выборы на носу...запретительные меры власть любит.. и темы для отвода от пенсий...
попробуем.
Знаете, мне уже очень хочется прийти с проверкой в вашу семью. Честно. У вас беспризорные дети шляются в опасных местах и неразборчивы в знакомствах.
Ну да, ну да, поэтому вас так волнует секс с вашей 14-леткой, поэтому вы так здесь убиваетесь за ее право секститься и за обязанность мужика отвечать. В отношении мужика не спорю, а вот в отношении вашей дочери мы бы поговорили. Если что, я работаю в нужном месте. :-)
Да волнует. У моей 14ти летки секса нет, но есть внешность на 17. И меня очень волнуют 22 летние инфантилы которых не воспитали что нельзя пудрить мозги девочкам младше 16.
Приходите, адресок скинуть?
а вот для этого и нужен закон об обоюдной ответственности.
Как запахнет статьей, уверяю, пудра вылетит из головы моментально.
Не вылетит. 4х летний ребенок не может идти в школу, даже если он ростом с 7ми летку и умеет читать. У него еще мозг не созрел.
У 15 летнего ребенка еще гормоны не углелись и мозг не созрел. Он не может нести равную ответственность с совершеннолетним.
Речь про среднестатистических детей.
Уголовная ответственность для 14 и 18 летних разная, если вы не в курсе. Так что закон в рассчет берет.
я в курсе. Вот почему вас пугает тогда слово ответственность применительно к вашей девочке?
Меня ответственность не пугает. Меня пугает общество которое пытается сделать ответственным человека который ответственность нести не может в силу отсутствия дееспособности в полном объёме.
Поэтому ответственность несете вы как мать. И если девочка шляется с мужиками по их хатам, то виновата мать, и должна нести ответственность.
А если не шляется? В гости к подружке пришла в 16.00, а там брат? К репетитору пришла, а там сын, сказал шас подойдет, посиди-чайку попей? Вариаций миллиад.
И что, она сразу ноги раздвинет и добровольно на секс согласится? Вы серьезно?
Нет. Она ходит к репетору год. Пьет с ее сыном чай регулярно. У них начинаются романтические отношения. Они созваниваются, он встречает ее иногда из школы. Потом вместо чая они они целуются-обнимаются. А потом он начинает склонять ее к сексу. По разному склонять. От "если ты меня любишь" до "родителям твоим расскажу что ты тут творишь".
С братом подружки другие вариации, но смысл тот же.
А вы и ваше воспитание где в это время? Был бы мальчик, сказали бы тоже, что сын репетитора виноват, когда бы он пошел убивать-грабить в итоге? Малыш же совсем, мозги детские... А закон иначе думает, что интересно. И если в ситуации грабить еще можно запудрить мозг в стиле - постой, посторожи, подержи, мы тут к друзьям через забор слазим. То в ситуации "сняла трусы и в тебя тыкают половым членом", как раз - все предельно прозрачно. Низзя. Не?
Убивать и грабить затрагивает других людей и нельзя никогда. Совсем другой уровень табу. Секс - только тебя и нельзя пока. Девочки соглашаются, потому что "он меня бросит", "он говорит что я уже взрослая, а мама не видит", "никто не узнает", "любопытно", "чуть-чуть потерпеть, зато потом он меня на руках носить"... Миллион причин, миллион манипуляций со стороны взрослого который прикидывается равным, но имеет куда больший опыт. Это форма шантажа, и согласие далеко не всегда говорит о желании. Именно поэтому в законе есть разница меньше 2-х лет разница у партнеров или больше. Именно поэтому виноват старший. Всегда. Закон не делает разницы между мальчиками и девочками, но теток падких на мальчиков куда меньше чем дядек падких на девочек. Да и родители при связи мальчика с тетей, особенно если это разовая связь считают это скорее поводом для гордости...
ЭЭЭ, ну круто, чЁ... Развратить несогласного (как выше уже многократно договорились) мальчика - это повод для гордости, а девочка, которая сама залезла в постель взрослого мужика (несогласная, само собой, при этом)- жеееертва... Пипец, логика, мамы девочки. И еще кто-то что-то говорит...
Дело не в том, что говорит закон. Дело в том, что получается полный бред... Как в 14 лет понять, что ты задеваешь кого-то, стоя на улице с сумкой ворованных вещей, которую тебе только что передал старший товарищ и сказал, что это вещи его друга и надо их просто подержать? Или за этими вещами надо просто зайти вон в ту дачу, друг сказал, что хозяева разрешили, вот ключик. А вот понять, что ты без трусов в чужой постели - вполне реально, не?
По поводу затрагивает или нет - разве мама не должна объяснить деточке, что ее поведение до 16 лет - это прямая дорога ее любимому в тюрьму? И объяснить так, чтобы это в подкорке отпечаталось на всю жизнь? Или пофиг на чужих мужиков, самивиноваты, что на пути у столь чудно воспитанной девочки встали?
И последнее - объяснить не трогать чужого, не убивать, не мучить кошечек - мамочки дочечке, у которой "мозги не созрели" способны. Потому что за это им придется отвечать, если что. А вот не лезть в постель взрослых мужиков - зачем объяснять, да? Деточке же ничего не будет... В этом и маразм, и перекос ситуации. При полном моем нежелании кого-либо оправдывать и осуждать.
Я вам озвучила не свое мнение, а мнение большинства. Лично для мальчик такая жертва как и девочка, только куда менее распространенная.
Ну давайте поменяем. Детке 12 лет, взрослому 19. Детку убедили что надо украсть карту из сумки вон того мужика, потому что мужик эти деньги украл у старушке. А старушке их мы отдадим. Кто виноват? Детка не знала что воровать нельзя?
Мама должна объяснить. А любимый говорит "никто не узнает". В случае с грабежом-убийством узнают, а тут не факт.
Трогать чужое, убивать, мучить кошечек - обычно вторая сторона против и не склоняет к этому. Лезть в постель взрослых мужиков - мужик если против хрен она куда залезет. А если за у него неплохие шансы склонить к этому девочку даже если она лезть никуда и не собиралась.
И последнее. Девочке за это будет. Возможно всю жизнь будет. Именно за ее будет взрослого мужика и наказывают.
Про 12 речи нет. В этом возрасте деточку еще очень сильно водят за ручку именно потому, что ума нет.
Обсуждаемому "ребенку" 15. И она имеет достаточно свободного времени, чтобы трахаться с взрослым мужиком. Такая у нее степень контроля от родителей. Именно такой детке сказали залезть в сумку к мужику и вытащить его кошелек... Что говорит закон? Упс, да?
И что будет "всю жизнь"? У меня большинство подруг (да-да, ужасная маргинальная школа и институт у меня были в ужасные 90ые) половую жизнь в 15-16 лет начали. И многие сознательно - с взрослыми партнерами, потому что мальчишки в этом вопросе созревали позднее. Секса-то им, наверное, хотелось, а вот ухаживать и уговаривать они не умели. Девочки шли туда, где уговорят. И ничего, все счастливы в семейной, половой и прочих видах лично жизни. Не аукается что-то. Думаете, надо все равно наказать было? А то вдруг бы аукнулось? Жили бы сейчас со своими мужьями и детьми, а где-то на зонах бы сидели их первые-вторые половые партнеры... Что-то я, наверное, не понимаю. И да, их мамам тоже хотелось, чтобы их дочки замуж девочками выходили. И девочки делали все, чтобы мамы в это верили.
Я вам еще раз повторяю - уровень табу разный. Поэтому я снизила возраст обоих. Хорошо не 12. 13,5. За ручку уже не ходят почти все. Что изменилось?
Вы слушайте больше своих "маргинальных" подруг. Я в 15-18 тоже говорила))) Секса мне при этом не хотелось, хотелось разговоров, фантазий на эту тему и выглядеть взрослой. Разговоры про взрослых партнеров тоже в тему были.
Замуж девочкой ни моей маме не хотелось, ни я своим дочерям не желаю. Но и секса в 15 с мужиком не желаю. А уж случайной беременности тем более.
Что им будет - осознания изнасилования, когда тебе не очень то и хотелось, но тебя фактически заставили пользуясь твоей дурью.
Откуда вообще такое воспитание, что нужно врать о взрослых партнерах? Вы уж меня простите, но для меня это за гранью, что опять приводит к мысли, что девочки не слишком-то правильно воспитаны в этом вопросе. Думаете, если вы так мечтали о взрослом партнере, что аж врали об этом подругам, то, случись вам в реале его встретить - вы бы ни-ни в его постель не полезли? Да из кожи бы вон вылезли, чтобы ему отдаться. А он бы сел... Наверное, поэтому и спорим мы с вами, что для меня такое за гранью вообще. При том, что меня не сказать, что сильно строго воспитывали.
А теперь к первому вопросу - что изменилось. Степень ответственности родителей. 13.5 - отвечают родители, даже если детка кого-то убьет. В 14 отвечает детка. Почему, казалось бы, правда? Ведь мозг детский, не понимает и тыды... Ан нет, закон-то, оказывается, и для деток писан, а не только для плохих взрослых, которым только и дай, несчастных деточке обидеть и плохому научить. И детка, оказывается, за что-то отвечать должна. Так почему бы не научить отвечать за письку-то? Ведь проще всего именно это, есть четкие критерии, когда писька в опасности и если тебе нет 16 - будь любезна в такой ситуации остановиться. Или как минимум напомнить партнеру о возможной уголовной ответственности за его действия, ведь он может не знать возраст детки, но свой-то он точно знает...
Вы серьезно думаете что взрослые гипотетические партнеры мне не встречались?)))) Я не мечтала о взрослом партнере, мне нравилось фантазировать.
Все говорили и я говорила. Белой вороной быть не хотелось.
Если детка кого-то убьет пострадает кто-то. Если детка вступит в половые отношения с дядькой - пострадает детка. Поэтому закон детку и не наказывает. Почему отвечать за свою письку 14ти летняя детка должна, а 22 летний мужик нет?
Если у вас мошенники выманили все сбережения вы дура, но это не делает вас преступницей, а их невиновными.
Если я выложила свои сбережения на лавочку у подъезда и пошла гулять по своим делам - так мало того, что я дура, так еще и они ни разу не мошенники. Хотя, возможно, они мне что-то и сказали о том, что сбережениям бы неплохо полежать на лавочке, пока я гуляю.
Если детка вступит в половые отношения - пострадает ее партнер. И сильно так пострадает. Я бы сказала - критически для дальнейшей жизни. Но вы про это даже не помните в разговоре, само собой, до деточки это донести тоже вероятность мала. Потому что вас не волнует чужой мужик, к которому деточка полезет в постель. И вы даже не понимаете, что, воспитывая деточку и вдалбливая ей этот факт - вы защищаете прежде всего неразумную деточку. Но на мужика пофиг и вообще зачем такие мелочи помнить, да?
Про фантазии о взрослом партнере - оставим где-нибудь за рамками разговора. Мне это непонятно, меня воспитывали иначе, я гордилась другим и хвасталась другим.
Нет-нет, не на лавочку. Именно в руки отдали и вас убедили что так надо.
Партнер ее не пострадает если об этом никто не узнает. Это основа манипуляции.
Вдалбливаю я деточке именно это. Взрослому секс с ребенком недопустим. Но детачка когда-нибудь вырастет и эта аксиома защитит чужих деточек. Почему мамы мальчиков не могут вдолбить это детачкам? Педофилы и мальчиков любят. Пока мальчик ребенок эта формула защищает его, когда он вырос - других деточек. Ну и взрослых неразумных мальчиков от несправедливого наказания)))) Защитите свою детку!
Да на мужика пофиг, он ВЗРОСЛЫЙ и в состоянии защитить себя сам. Деточка (любого пола) - далеко не всегда.
Деточка, добровольно залезшая в чужую постель без трусов - именно денежки на лавочке. Тут уж, простите, только так.
Мальчики формулу знают. Но это никак не защитит их от деточки, которая решит скрыть свой возраст - см. пример с техникумом-школой ниже от реальных участников. Паспорт показать? Ну не знаю, я паспорт мужа после свадьбы первый раз увидела, не представляю такой просьбы в хрупких отношениях 18-20 летних. Да и тут показать можно что угодно - паспорт подружки, копию с плохой фоткой, махнуть перед носом паспортом, много ли надо, если реально есть желание наврать. Пойти с родителями знакомиться? А если она в общаге живет? Соцсети - вранье. Внешний вид - вообще никак не догадаешься... Ну, что с гарантией будет в таком случае? И как влюбленному человеку сказать "не верь ей, пока паспорт не покажет", он же стопроцентно уверен в своей любимой (вспоминаю себя в 20 лет).
Да нет на лавочке это если он домой пришел, а там девка голая незнакомая лежит и манит... А если она к нему на чай пришла, а он убедил ее трусы снять - мошенники для вашего же блага.
Если ты
1. Девочку ни разу из техникума не встречал
2. Алкоголь сигареты она при тебе не покупала
3. Паспорт/документы с указанием возраста ты ее не видел
4. С родителями, другими взрослыми способными подтвердить ее возраст не знаком
5. Дома у нее не бывал, учебников не видел
Это повод УСОМНИТЬСЯ в возрасте девочки и начать активно копать в этом направлении.
Бля, как же я замуж-то вышла... Я, получается, должна была в возрасте мужа сомневаться и паспорт требовать... Учебники, серьезно?
Как страшно жить, честное слово. Особенно мужику. Не, я не глумлюсь, мужика из исходной темы не оправдываю, но реально - жуть какая-то. Закон идиотский сам по себе и ничего не сделать. Пытаются защитить ромашек, а по факту дают карт-бланш прохиндейкам и шалавам. И их мамашам, уверенным, что они ромашечки белые. И где уверенность, что мозг едва закончившего школу парня сумеет так рационально и разумно подойти к своей первой любви, сколько бы ему не долби об этом. И ведь платой будет не разбитое сердце, а конец жизни.
Если у вас были сомнения? Должны были.
Учебники, серьезно. Когда ты в гости заходишь, а на столе "геометрия 8 класс" все очевидно.
Т.е. мозг "едва закончившего школу парня" 22 лет может и не работать, а у "15 летней тетки" должен))))
Опять ересь. 16-летние - школьницы!!! Сейчас вообще куча 18-летних в 11 классе. У сына в классе одной девочке в сентябре - 18, другой в июле 16 исполнилось. О чем там вам учебники должны рассказать? Поэтому факт того, что она школьница даже не опровергает факт совершеннолетия, а не только возраста согласия.
Алкоголь и сигареты? Я их до 22 лет не покупала. И? И опять же, это может служить дополнительным доказательством, что ей нет 18. А к 16 годам это как относится?
С родителями и паспортом мало , кто знакомит из романтически влюбленных. Вы как будто не любили, а сразу вышли замуж девой лет в 30 по расчету.
Наконец, взрослый, который подтвердил возраст. А если нашелся, кто соврал?
Золотые слова! Уж если в 14 лет можно нести уголовную ответственность, то уж нести ответственность за информирование можно тоже вполне.
И при разборе таких ситуаций девочка и ее родители должны доказать, что парень был информирован о возрасте.
Бред сивой кобылы. Вы почему ответственность вешаете на 14-летнего человека, а не 22-летнего?
Потому что возраст знает 14-летняя, но нагло лжет. Вот, чтобы не было вранья, подставляющего другого человека, нужна ответственность за информацию. Небольшая ответственность. Если у вас девАчка не может открыть рот и сказать: мне 14 или так хочет секса, что готова врать и изворачиваться, тогда должна включаться ответственность родителей: такое чадо из дома отпускать опасно, дело может кончиться совсем не судом над мужиком.
А 22-летний должен ответить по статье за секс с 14-летней, а не за секс с лицом, которое умышленно скрывало свой возраст и выглядела на 17.
Вы никак не поймете: не должно быть ответственности одного, каждый должен нести ответственность за свои поступки.
Это все субъективно. Одному на 17 выглядит, другому - на 13. Да и любой тогда про любую может заявить, что, мол, а мне она выглядит на 17, и ничего не докажешь. "Я так вижу". :)
Вот поэтому дева и должна озвучивать возраст. Не слишком большая обязанность и ответственность.
Да ничего она не должна.... как Вы это себе представляете с точки зрения закона? На лбу разве что написать несмываемой краской? И как она докажет, что "озвучивала" ? Она скажет, что говорила, а он скажет, да ничего подобного. И что дальше?
у нее будет осознание изнасилования, и будет ли еще вопрос, и со временем пройдет это у нее. А парня будут ежедневно опускать на зоне и выйдет он оттуда, если выйдет уже не человеком. Но вам же наплевать, верно?
18тилетнего отправят, даже если ДР у него был накануне... а это всего два с копейками года разницы с вашей деточкой, которой можно ни о чем не думать. Почему?
И все равно вопрос - почему жизнь сложилась у моих знакомых, большинство из которых начали половую жизнь до 16 лет? И никто ничего ни на кого не накладывал? Вероятность проблем с сексом, думаю, гораздо больше у деточек, которые рано начали половую жизнь с неловкими и грубыми ровесниками, которые еще ничего не умеют, да еще и посмеются потом, рассказав дружкам о случившемся с ним счастье? И, что характерно, именно этих масиков никто наказывать не стремится.
Почему 11 летку водят за ручку, а 13 летку крайне редко? Разница ж всего в 2 года.
Я не в курсе почему сложилась, почему не сложилась и в каком возрасте начали половую жизнь ваши знакомые. Я, например, про своих знакомых только про лучшую подругу могу сказать во сколько половую жизнь начала. С остальными или познакомились не подростками или разошлись пути что бы судить о сложившейся жизни.
Ага, если бы каждый, кто начал сношаться в 15 лет, на себя руки накладывал, то давно бы уже женщин заметно поубавилось. :-)
Два идиотизма.
1. Девочка ведь тоже должна быть осведомлена о том, что отношения 18-летнего и не достигшего 16 лет не допустимы, а не только мальчик? Тогда как она допустила какие-то романтические отношения и поцелуи?
2. Почему часть времени, отведенного на занятия, девочка пьет чай с сыном репетитора?
1. Романтические отношения быть могут. Сексуальных не может. Девочка должна быть осведомлена, а мальчик не имеет права забывать. Чувствуете разницу? (Ну если мы обсуждаем ситуацию когда 18 летний мальчик)
2. Приехала пораньше. Некоторые с запасом времени выезжают, а не секунда в секунду приходят.
Чем больше читаю вас, тем больше убеждаюсь, что таким, как вы, нельзя воспитывать девочек. Если ваша девочка, не дай бог, вляпается во что-то, то доля вашей вины будет огромная.
1.Не бывает романтических отношений, если парень взрослый. И не может быть согласно природе. А вы учите свою девочку дразнить мужиков, играть с огнем. Сами признаете, что выглядит даже старше возраста согласия, что гормоны бушуют. Значит, при вашем разрешении на отношения со взрослыми мужиками и ее гормонами, она точно будет скрывать свой возраст.
Никакие отношения не должны начинаться у девочки до 16 лет с мужиками старше 18 лет, если ваша цель, конечно, не допустить потрахушек, а не посадить человека.
Но если ваша цель использовать вашу дочь в качестве приманки для ловли доверчивых парней, то вы действуете верно.
Только педофилы здесь не причем. Педофилы хотят детей, а ваша дочь имеет облик и интересы взрослой в сексуальном отношении. Мальчик, 18 -19 лет, который переспал с девицей, которая выглядит на 17 и говорит, что ей 17, не педофил отнюдь. Он хочет взрослого тела и имеет взрослое тело.
Это не значит, что он не виноват совсем и ни в чем. Но он не педофил.
2. Так быть не может. Неужели еще и это надо объяснять? Все приехавшие раньше ждут на лавочке во дворе. Это элементарные правила. Если вообразить подобную ситуацию: репетитор регулярно впускает на полчаса пораньше и провожает к взрослому сыну, прекрасно зная возраст ученицы, то здесь точно педофилия и разврат.
Только странно, что вы, как мама, отпускаете, не проверив, и ни о чем не расспрашиваете. После первого же чая я проводила бы ребенка до репетитора и, узнав, что мужик в квартире, прекратила дальнейшие занятия.
1. Педофилия это не только желание детского тела. Это желание детского мозга. Который у нее и есть.
Романтические отношения быть могут. Нельзя ограничить романтические отношения возрастом. Т.е. с Васей можно за ручку гулять, а с Петей нет. Так не бывает.
2. Все приехавшие раньше ждут на лавочке. Зимой. В мороз. В темноте. Это вы считаете безопасностью?
Почему не проверив? Приехала на 20 минут раньше, подождала у МарьИванны. Что в этом вам покажется небезопасным? Мужик в квартире? Ну так у Марьиванны есть муж/сын, что в этом подозрительного? Марьиванна тоже там. Отвести за ручку? Некоторые работают.
Ситуация гипотетическая, если что.
А почему ваша девица скрывает возраст при знакомстве? Пусть сразу говорит, что ей 14. Да и вообще не надо знакомиться со взрослыми мужиками, ей надо кружки посещать и в лагере летом быть, а не в злачные места ходить.
Вот меня тоже волнуют скороспелые озабоченные малолетки, который воспитали так, что они лезут в постель к мужикам и врут про возраст.
С чего вы взяли что она скрывает?
Но допускаю что может. Но у меня человеческий ребенок, а не непогрешимый ангел.
С чего вы взяли что она посещает злачные места?
Знакомится с мужиками?
Как прикольно. Оприходует доцю парниша, которому нет 18 - ок, мамО довольна, а коли на полгода постарше, то сажать за решетку и кричать: педофил.
МамО, да у вас с головой беда.
Кидайте и адресок, и фото. Размножим, чтобы никто к цаце вообще не подходил, пусть живет девой. И вам спокойно.
она пишет “не желателен секс”.
в 14
Про 15 не пишет.
интересно, а какого возраста тогда должен быть половой партнер такой девочки ?
Совершеннолетнему нельзя, ровесник нежелателен..
вот у них именно так.
им-то спокойно, вот главное! Подумаешь, как бы себя не вела дочка, сидеть-то не ей. Можно с расслабленными булками жить. Это мамы мальчиков бедные, в нашей стране, они пусть ночами не спят и тревожатся, а им чего? им хорошо. Ну сломают жизнь кому-то, чьей-то семье, подумаешь
Куйню не пишите. При грамотном подходе - любая 15-летняя поверит в любовь и пойдет куда угодно.
Еще раз: ваша грязь мне не нужна. Чтобы поверить в любовь надо сначала иметь контакт хоть какой-то. Девочка из нормальной семьи даже не заговорит с незнакомым мужиком.
Грязь тут вообще ни при чем. Вы вообще феерическая дура, что ли? У вас мозг вообще есть? Кроме улицы нет никаких мыслей? Познакомили их в общей компании - вот уже и не незнакомый мужик. Да миллион вариантов. Это точно такая же ваша грязь как моя. Всего не предусмотришь в жизни.
ЗЫ Вы же знаете, что статистике большинство насильников были знакомы с жертвой?
ну вот и двойные стандарты.
для девочки “всего в жизни не предусмотришь”, для парня, - должен, должен, должен.
Никаких двойных стандартов нет. Девочка 22 лет так же ответственна за совращение 15-летнего, как и наоборот.
Ну, кто здесь дура - бооольшой вопрос, кто из грязи - вопроса нет. Вы опять навязываете нормы вашего грязного болота. Приличная девочка не ходит в компании, где есть взрослые мужики.
В вашу статистику входят подставы, когда изнасилования не было, а были удачные, и не очень, попытки, отомстить, отмыть с себя дерьмо или получить деньги.
Нет вокруг меня никакой грязи, умерьте ваши фантазии. А вот вы до усрачки боитесь жить в этом мире и потому окружили себя пеленой заблуждений и предрассудков, причем весьма опасных для окружающих. Например, в ваших постах явно читается убежденность в том, что мир устроен справедливо и избежать опасностей можно просто если правильно себя вести. Отсюда вытекает следствие, что во всех своих бедах жертва виновата сама. Все эти ошибки мышления психологи давно исследовали и написали терабайты диссертаций.
Ошибок мышления очень много. Автор одной книжки (CRIS EVATT -- это автор, а вот книжка: The Myth of Free Will, Revised & Expanded Edition -- "Миф о свободе воли") насчитала их пятьдесят штук, и вполне возможно, что какие-то пропустила.
Второй (после предвзятости подтверждения) по распространенности и опасности (а может и первой -- уж больно тяжкими бывают последствия), я бы назвала веру в справедливый мир (по-английски The Just-World Bias).
Суть её достаточно точно выражается в названии – это тендеция верить, что мир устроен справедливо, а посему каждый получает то, что заслуживает. К слову, отсюда же растут ноги у идеи кармы.
Эта ошибка впаяна в наш защитный механизм. С её помощью мы справляемся с тревожностью (схема хоть и детская, но работающая: «нам нечего бояться, мы ж ничего плохого не сделали») и заглушаем совесть («да, им плохо живется, но они сами в этом виноваты, потому что ленивые, тупые, испорченные...» – список можно продолжать).
Социальный психолог Мелвин Лернер (Melvin Lerner) выявил и проверил эту гипотезу в серии экспериментов, проведенных ещё в 60-х годах прошлого века, и описал, что получилось, в частности, вот в этом талмуде: Melvin J. Lerner, The Belief in a Just World: A Fundamental Delusion.
В одном из экспериментов испытуемые наделяли позитивными чертами тех, кто выиграл в лотерею. К слову, я это и на себе нередко испытываю, когда сообщаю, что выиграла лотерею на грин-карту. Многие люди просто не могут поверить в случайную удачу и выдвигают разные фантастические гипотезы, включая и мои заслуги, за которые «выбрали» именно меня (интересно, что даже если эти заслуги и впрямь существуют, то устроителям лотереи о них никак не могло быть известно – эти сведения не включались в пункты анекты, а подозревать их в том, что они нанимали частных детективов для их выявления, будет наверное занадто даже для тех, кто верит в справедливый мир :)).
В другом эсперименте Лернера участникам показывали видеозапись (фальшивую, с актёрами, но испытуемые об этом не знали) процесса обучения, при котором за ошибки людей довольно жестоко наказывали -- били током. Оказалось, что если у обучаемого таким способом человека не было возможности прервать урок и уйти, отношение к нему наблюдателей было гораздо хуже, чем когда такая возможность была и обучаемый ею воспользовался. Как написал сам Лернер: "один только вид невинного человека, страдающего без возможности награды или компенсации, мотивирует людей оценивать его ниже, дабы гармонизировать его характер и судьбу."
Опросы, проведённые исследователями по имени Зик Рабин и Летиция Энн Пеплау (Zick Rubin and Letitia Anne Peplau) , показали, что те люди, у которых вера в справедливый мир особенно сильна, бывают обычно более религиозными, авторитарными и консервативными. Они же склонны поклоняться политическим вождям и одобрять существующие социальные институции, а вот на дискриминируемых, бедных и обездоленных смотрят свысока. Ну, и понятно, не очень стремятся к изменению существующих порядков или облегчению участи социальных изгоев.
А ещё бывает, что из-за веры в справедливое мироустройство человек, испытавший удары судьбы, снимает с себя всякую ответственность, покорно принимает свою участь и ложится на дно.
Впрочем, вера в справедливость мира не всегда ведёт к плохим вещам. Наример, волонтёрство, альтруизм и даже героизм часто бывают построены на стремлении чуточку подправить несколько покосившееся, но в целом, вполне справедливое мироустройство. Тот же Мелвин Лернер писал, что «мы нашли убедительные доказательства того, что люди проявляют сильное желание устранить страдания невинных жертв».
Наука пока что не нашла удовлетворительного и всеобъемлющего объяснения феномену веры в справедливый мир. Возможно, таким образом проявляется запаянное в человеческую психику стремление гармонизировать нашу внтуреннюю этическую систему («что такое хорошо, и что такое плохо») с тем, как устроена реальность, в которой мы живём. И если наши внутренние (пред)убеждения слишком жёсткие, то ничего не остаётся, кроме как перестроить мир, если не в реальности, то хотя бы у себя в голове.
Особенно важно упомянуть веру в справедливый мир в связи с вечной и печальной темой: обвинением жертвы. И особенно – жертвы изнасилования. Ведь, как показывают не только научные эсперименты, но и житейский опыт, человеку, которого ограбил кто-то из знакомых, сочувствуют гораздо больше, чем человеку, которого изнасиловал кто-то из знакомых. Во втором случае первой реакцией у большинства будет подозрение, что «она сама этого хотела» или(и) «его подставили» -- нечасто встречающиеся подозрения по поводу жертвы ограбления.
Кроме веры с праведливый мир, в механизме обвинения жертвы проявляется ещё и наша нужда в ощущении неуязвимости и защищённости. Она побуждает нас верить в то, что насилуют только тех, кто этого заслуживает или(и) провоцирует. Такая вера позволяет нам ощущать себя в большей безопасности, дает иллюзию контроля: «если я не буду себя вести, как те, кого изнасиловали, все со мной будет в порядке».
Надо заметить, что вера в справедливый мир может служить мотивом для занятий юриспруденцией. И если в процессе учёбы человеку не покажут опасности такой веры, то идея обвинения жертвы может просочиться в юридическую теорию и практику. В результате появляются учебники (!), в которых на полном серьёзе рассусоливается о так называемой «виктимности» -- повышенной склонности некоторых людей становиться жертвами преступлений. Как говорится, с больной головы на здоровую. Вместо того, чтобы, как остальной западный мир, изучать виктимологию, целью которой является защита жертвы, горе-юристы фокусируют внимание на тех её чертах, с помощью которых она якобы сама вызвала огонь на себя. И не только учебники. Очень характерно, что в англоязычной (и некоторых других языках) википедии есть статья: Victim blaming -- «Обвинение жертвы», а в русской её нет (или я просто её не нашла), зато именно в русской и украинской (и только в них, это наше, отечественное, советско-постсоветское ноу-хау) есть статья «Виктимность» (ссылку на этот стыд и позор давать не буду).
Примеры проявления веры в справедливый мир приведены в древнейших человеческих документах, в частности, в Библии, где несть числа описаниям ужасных кар, насылаемых Богом на согрешившие народы, города и отдельных личностей. Интересно, что уже там и тогда люди ставили эту веру под вопрос (знаменитая Книга Иова).
В 20-м веке, ещё до введения в обиход термина "обвинение жертвы", анализом этого явления занимался Теодор Адорно с коллегами (после Второй мировой войны). В формулировке "презрение ко всему дискриминируемому и слабому" оно вошло как пункт в знаменитую "Ф-шкалу"(F-scale; "Ф" здесь от слова "фашист"), описанную в книге "Авторитарная личность".
А бытовая классика жанра – уже упомянутая фраза "она сама этого хотела", "напросилась", "нарывалась" и т.д. и т.п. Что характерно, и по-английски практически точно так же: she was asking for it.
И напоследок цитата из хорошей новой статьи (точнее, отзыва на плохую старую статью), где приводится описание ещё одного эксперимента по выявлению веры в справедливый мир и обвинению жертвы. Вот этой: Замолвить слово за бедных... насильников?
В классическом эксперименте Линды Карли двум группам людей давали прочитать один и тот же рассказ, но с разными концовками. В рассказе женщина и ее начальник-мужчина вместе обедали, а потом шли к нему домой и выпивали по бокалу вина. В одной концовке босс после этого предлагал женщине руку и сердце. В другой – насиловал ее. Те, кто читал первую концовку, с замужеством, хвалили и женщину, и босса за безупречное поведение. А читатели второго варианта говорили, что женщина была сама виновата в изнасиловании. Но история-то была одна и та же. Просто когда она заканчивалась изнасилованием, читатели задним числом находили «ошибки» в поведении женщины – и не находили никаких «ошибок», когда конец был хорошим.
https://turtle-t.livejournal.com/495349.html
А все, что дальше первого абзаца не для тебя написано, не обольщайся. У тебя мозгов нет, это уже давно понятно, перед тобой бисер нет смысла метать. Зато другие, более вменяемые, прочтут и сделают выводы. И мир станет лучше. А таких мразей как ты, станет меньше. И скоро за высказывание твоей маргинальной точки зрения ты будешь получать всеобщее осуждение.
Тем, что если вдруг случиться им попасть в неприятную ситуацию, они будут "самадуравиновата". Но я надеюсь, вы будете хотя бы последовательны и мать у них, конечно, окажется "сучка", а сами они "проблядушки".
А что есть неприятная ситуация? Захотелось потрахаться, а потом стало неприятно, что от этого случается беременность, да и девственность жалко?
Про изнасилования реальные мы в топе речь не ведем.
Так вот, если девочка растет с сознанием того, что за половой контакт несут ответственность ОБА ( а не самадуравиновата), что до определенного возраста не допустимы никакие отношения со взрослыми мужчинами, а с ровесниками-секс, а если это допущено, то она ТОЖЕ будет виновата и нести ответственность и наказание, то во много раз уменьшается вероятность того,что она будет запрыгивать голой на взрослых мужиков, как тут писали.
Так что все ровно наоборот.
Мы о парне как раз, это вы все время стрелки переводите.
Воспитание девочки и наказание ее же по закону - вещи разные.
Как мы видим в этом топе на примере даже (!) цветных ников - мамы не собираются воспитывать своих донечек, потому что "ее не накажут", "у нее мозги не доросли" и тыды... Может, хоть закон простимулирует таких идиоток-мамаш?
Как мамы воспитывают своих девочек, не ваше дело. Закон не нарушают - и молодцы. Мальчиков своих так же воспитывайте, чтоб не сажали, а то в идиотках пока мамаша 22-летнего мента.
1. Не ебется. "Бы" предпочли не заметить?
2. Да совершеннолетний склонивший ребенка к сексу должен сесть. 5 или 15 ребенку значения не имеет.
Как вы думаете если ваш 10 летний ребенок подпишет дарственную на вашу недвигу она будет действительна? Не может быть согласия до возраста согласия. Точка.
“Точка” вы будете говорить своей дочке, когда будете просить ее ночевать дома.
ничего не “точка”.
не надо лукавить и вилять. Еще раз : речь не о 10- летнем ребенке и не о дарственной. Речь о девушке в интервале с 14-16 лет!
Мне не надо просить. Мои дети ночуют дома и будут ночевать именно здесь до того момента пока мой дом перестанет быть их домом.
Девушка 14-16 лет точно так же не может давать или не давать согласия на секс. Как и 10 и 5 летний. Разница в том что у 5 и 10 летнего шансов оказаться без родителей значительно меньше.
жаль, что он именно в таком виде есть.
неверно это. порождает шурыгиных и культивирует в женщинах мошенниц.
Шурыгина, как мне помнится была достигшей возраста согласия (хотя могу и ошибаться, не интересовалась). 14-ти летняя женщина это сильно. Мужчины с какого возраста считаются?
вы мне отвечаете? Что за женщина в 14 лет?
у вас уже нет достойных аргументов, поэтому за уши притягивается любая соломинка.
У меня есть шикарнейший аргумент, ничем не перебьешь - ЗАКОН.
Я вас спрашиваю что за женщина в 14 лет.
нет, это аргумент другой плоскости. Мы не спорим о законности, мы говорим о порядочности и взаимной ответственности. Вот вы не признаете за собой обязанность воспитывать дочь. а я скажу почему, а вас закон прикрывает в любом случае. Будь вы хоть последняя мерзавка, хоть подстава это будь с вашей стороны, он вас прикрывает.
Вам пишут, это не может быть справедливо, потому что судить будут его как насильника, каковым он не является, вы пишете, нет это справедливо, потому что закон.
Он содержит недоработки этот закон, вам невыгодно это признавать. Выгоднее тупо вопить в ответ на аргументированные возражения - ЗАКОН!
Поди пенсионный возраст поднимут, тоже
закричите, - закон плохой, людоедский.
А здесь выгодно вам. Тепло и сухо. Вот и защищаете свое право быть расслабленной мамой.
Как вы не поймете простую истину - не может быть ответственности в 15 лет.
Если два 15 летних подростка занимаются сексом их обоих закон прикроет. А если одному на 7 лет больше то о какой взаимной ответственности речь?
Он и есть насильник. Возраста согласия она не достигла, значит ПА был без согласия.
С чего вы взяли что я не признаю обязанности в воспитании дочери?
У меня она была в возрасте (ну почти) бедного глупого мальчика и почему то у меня обязанность была, а у него нет. Я очевидно была взрослой и понимала последствия секса с точки зрения морали, а он несмысленыш, ага.
Невозможно организовать никакую подлость и "подставу", если МЧ ведет себя в рамках закона, вы это понимаете?! Вы с какой целью тут усираетесь?
Нельзя иметь секс с 15-летними, если тебе больше 17!!!! Все! Воспитание, внешний вид, желания 15-летнего человека тут вообще никаким боком. Вам только об этом и говорят! Какой смысл обсуждать конкретную дочь конкретной Тиры???? НЕЛЬЗЯ ИМЕТЬ СЕКС с 15-ЛЕТНИМИ!!!! ВСЁ!!!
еще раз, не всекайте. И не истерите.
нет никакого “все”. Менять надо такой идиотский закон. Девки полуголые по парням елозят, врут, что им 18. А парни, конечно, не должны себя распускать, дааа... Он ей напел и она не устояла, ах, бедная девочка, он не устоял, он преступник.
Близкий вам человек попадет под подобную статью, вот тогда навсекаетесь.
У меня в семье не может быть таких моральных уродов. А если попадет, значит урод и получит по заслугам. Закон нормальный. Ненормальный вы. ВСЁ! :)
Ну вы же зарекаетесь! Да еще и за других! "Только шалава в 15 лет могла оказаться в постели с 22-летним мальчиком-одуванчиком! Нормальные девушки так себя не ведут!" - ваши же рассуждения?
И мою реплику вы прочитали только на половину, да?
Она думает, что если у нее в семье нет мальчиков, то ее минует чаша сия. Забыла, что у дочерей могут быть внуки, к примеру. И не факт, что с ними не произойдет такая история.
Вы принципиально читаете только первое предложение? Если найдется такой идиот, что полезет на несовершеннолетнюю - пусть несет наказание. Заслужил.
Муж рассказывал, что всегда проверял доки, по молодости, чтоб никакого криминала. Это нормально. Думаю, сможем воспитать нормальных людей. В отличие от вас, с вашими-то моральными установками. Тошнит от вас и ваших сыначек.
А что там во втором предложении? Получит по заслугам?)) Ну вы же это не всерьез! Вы же первая будете орать, что ваш сын/внук не такой, что они по согласию и большой чистой любви, что вот это вот все - НЕ педофилия. Вообще, общество уже с катушек съехало. Педофилы на каждом шагу мерещатся. И не врите, что СВОЕГО вы бы сдали вот так легко! А теперь представьте, ваша дочь немного подросла, ей 18, и она переспала с 15-леткой, который выглядит как ее ровесник. Ее что, тоже в полицию потащите??
Дочь нет, но сделаю внушение. А вот особь мужеского полу должна отвечать по закону вне зависимости от степени родства. Вы понимаете, что 22-летние мужчины НЕ ДОЛЖНЫ спать с 15-летними девочками? То есть совсем в принципе? Мне кажется, вы не понимаете.
Знаете, вот таким мамашкам так и хочется показать, что есть подстава, причем сделанная специалистом.
Распоряжайтесь свое дочерью,как вам кажется правильным,но есть закон и точка.Спецом для таких фантазеров. Вы детей усадили за парты на 11 лет,сейчас готовят ещё один год,итого 12 лет,т.е полная зависимость от рдаов.Отменяйте дибильню отсидку в 12 лет,снижайте возраст брака и кто захочет,пусть женится и рожает,если невтерпеж и зудит между ног
ну так он и "изнасилование" провел не у мамы ы квартире , навязавшись в гости. Доча сама болталась... интересно, что мамаша знала даже адрес...
Вот я и говорю, что мама наверняка его предупреждала. А уж где провел теперь не имеет значения. Жизнь и карьера скорее всего испорчены.
если мальченка в 22 года хотел просто секс, искал бы ровесниц. А уж если его так пришибла любовь к 15-летней, пусть бы сидел и ждал когда девочка созреет. тем более что маман вероятно предупредила мальченку. И нефиг на историю пенять, ах ,раньше да раньше, раньше в 11 рожали, а с 5 лет на полную по дому шуршали, но даже в то время приличные родители не отдавали девушку замуж в 15, не то что 10. Еще бы вспомнили миллионы лет до нашей эры..
А если девочка УО и не понимает, что в 15 лет не стоит заниматься сексом, да еще и с 22, то родительница права трижды, глаз да глаз за такой дочерью. А если деточка себя такой зрелой считает, пусть идет работать , а то время много видимо лишнего.
И еще автор, раньше девочки в 15 выглядили вовсе не как замухрышки недокормыши. Когда как в 15 лет девочки в основном всегда были уже ближе к концу физического и гормонального созревания, не говоря уже о том, что раньше, когда они в 15 лет уже нередко были самостоятельны, то были более умудренные за счет жизненного опыта. и необходимостью раннего занятия вовсе не учебой, а работой, что впрочем их не делало в массе умнее, они все равно были дети, увы, еще и оторванные от образования.
ровесницы в квартире мамы не давали, это ж как белый день ясно.
в 22 девки уже поприличнее - при своих квартирах-машинах после института, а попроще - ищут мужиков повзрослее.
Ранбше 15 летних, даже может и рослых, и сформировавшихся - держали в ежовых рукавицах, не давали болтаться по клубам и барам, и в майклокорсов не одевали.... а сегодняшние - прямо в 15 - ах, какие женщины...
ну я не знаю, здеся на еве все уже к 5-му классу детям купили по квартире. Все троим!!!!!
Уж полицейский точно должен законы знать и соблюдать, так что парню поделом. 15-летняя легкая добыча, даже если формы взрослые у девки. Если така любофф, мог подождать, для просто секса полно совершеннолетних.
ну ему 22 года, и работает не физиком ядерщиком - какой уж тут мозг(((((
Вряд ли он заядлый педофил, который охотился на молоденьких. Просто пришла, просто предложила, кто ж откажется.
мне интересно, могут оправдать его?
явно же девка сама под него залезла. у него дома, давно общались, мать знала...
мать безошибочно указала адрес, где его арестовали.
я вот даже адресов одноклассников детей не знаю... а вы?
7-летка? Надо заявить в опеку и КДН, чтобы плотно занялись семьей, в которой разврат малолетних.
Если 7-летка предлагает секс, то это не учитель-тренер явно. Папа подружки? Вероятно? Но за такого ребенка несут ответственность родители, если они оставляют с непоймикем ребенка, то отвечать им. Вы можете ст*мат*ся, сколько угодно, но в подобном случае будет скандал с оглаской, мало идиотам не покажется.
Вы такая феерическая дура что аж завидно. 7 летка может предлагать секс. При этом понятия не имея что это. "Идиотам" и без скандала с оглаской мало не покажется. Но мне прям интересно взглянуть в глаза женщине которая считает что в сексе совершеннолетнего с 7-ми лентним ребенком совершеннолетний проходил мимо, а виноваты родители.
Дура - вы, вы даже понять написанное не можете. Где речь о сексе с 7-леткой? У вас, мадам, больные фантазии, вы извращенка.
Речь шла о том, что 7-летка предлагает, озвучивает нечто, а не о сексе.
Да еще вы упорно пытаетесь представить, что кто-то считает, что мужчина не виноват. Виноват.
Речь только идет о вине и другой стороны.
Так вот, если 7-летка озвучивает неприличные предложения и не просто как попугай твердит фразу, значение которой она не понимает, а поддерживает некий диалог, то ВИНОВАТЫ РОДИТЕЛИ. Значит, ребенок видел, слышал, наблюдал этот разврат. И уж явно не на уроке учитель трахался с любовником. Дело в семье.
В 22 года пора начинать думать головой, а не нижним местом. Грустная история для вьюноша.
Вам то он что сделал? Это всего лишь профессия, куда взяли, туда и пошел. Ну, может, призвание у него такое. Не великое преступление, чесгря. Вот если бы он ее изнасиловал, то да. А по согласию - ерунда. В наше время многие 13-летние трахаются. Только мамаши не в курсе...
а если не великое преступление что ж ровесниц не трахал? Психологически обработал малолетку, за это наказание
Слушайте, не смешите меня! Нынешние 22-летние вьюноши сами еще такие инфантилы! Какая там обработка? Просто сам еще придурок.
Если бы училка 22 лет после педа поимела ученика 15-ти лет, никто бы ее инфантилкой не назвал.
Чушь какая. "Инфантилы" в армию идут вообще-то, в 18 лет, а в армии "инфантилам" доверяют оружие или сажают за руль огромного грузовика военного. Ага, это можно доверить "инфантилу".
слушайте,ну вы знаете как служат-то они нынче?
в вотапе как школьный создается чат командиром, или в ВК - и там все родители пасутся с вопросами - типа не можем дозвониться до Сидорова, срочно сообщите где он? и командир пишет - сидоров дежурит по кухне, спокойно мамаша.
автомат там если и дают - то спросите сколько раз за год - 2??? 3???
остальное время шагом марш или картошку чистят.
никто там уже давно не относится к ним как к взрослым.
я просто работаю с 25-26 летними... ну дети!!!! даже шутки те же, что у моих в 10-11-12 лет!!!!!!!!!!!!!!!!!
Оспидя, некоторые мальчики и в 12 спокойно могут машину водить. Тем более, если бы они были в армии, там машины колоннами едут, что там сложного? Оружие то 18-летним доверяют, но не всегда они его правильно используют. Куча случаев. Бывают и в 18-20 такие дураки, что ой...
И что? Воровать уже в 3 года большинство понимают, что плохо. Если трудно запомнить, что с девочками до их 16-18 слишком близко общаться нельзя, то они просто недееспособные уо, пусть со справкой ходят с мамой за ручку.
Если своего ученика - то это да, а если это был бы левый гражданин, который выглядит лет на 20, то почему бы нет? Тем более, он не то, что не против был бы, а как раз таки очень даже за.
В 15 выглядит на 20? Редкое явление, да и то развеивается, когда рот откроет. Если купится училка на такое - тогда профнепригодная дура и самавиновата.
Бывает. Я один-единственный раз в жизни видела 16-летнего мальчика, выглядевшего весьма постарше. У него в 16 лет росла реальная борода, такая густая прям, настоящая :) (и он летом ее отращивал, не знаю зачем, наверное, чтоб постарше выглядеть :)). По разговору - таки да, понятно было, что ему явно не 20, а моложе. Но вот прям сказать что школьник? Хмм.. Я внешне с первого взгляда определила его возраст как лет 18. Но это именно при общении. Вполне допускаю, что кому-то могло показаться, что он ЕЩЕ старше...
по согласию? Да хоть сама бы извертелась, но ейто 15, а не ему! Не можешь держать себя, нехер по домам водить и вообще связываться. А если недоумок, так тем более по делом. Чай не пташка невинная, только что с небес, а 22 года и со специфической профессией. Думать надо... не либидо и верой безнаказанность.
еще раз повторю - не читала и не хочу, но..
во первых он мог и не знать ее возраст.. во вторых она могла напеть ему о неземной любви..может они встречались до этого, но одно верно - сейчас молодым людям надо держать себя в штанах, очень много злоупотреблений по этим статьям
И 30 лет назад все было так же- трава не была зеленее. Каждый случай индивидуален. Но, что парень полицейский и изначально знал чем это ему грозит...либо уо( как его взяли в органы), либо дело было под допингом.
Для большинства из нас, да и сейчас, сужу по дочери- 20 лет это мужик, а не прекрасный юноша.
Как можно не знать возраст своей девушки? Ему не 15-18-20. Уже 22, и он полицейский. Захотелось секса- загляни хотя бы в соцсети, поинтересуйся ее жизнью. Бывают аферистки- тем более, профессионал должен давать себе отчет в этом. А то скоро и 30-летних мальчиков будем оправдывать. Для меня они тоже дети.:-)
В остальном- может, и жалко его, я не знаю вей ситуации.
А если у нее в соцсетях везде 20? ;) Я не оправдывают его, но тут совсем непонятно, кому оно больше надо было и как все вышло. А уж "профессионал" в 22 - просто смешно.
Угу. И все подруги в голос врут про свой и ее возраст. Не смешите.
Выяснить элементарно, если поставить себе такую цель.
Элементарно. Значит, надо побольше узнавать о своей девушке до того, как переходить к более близким отношениям.
Надо. Ну вот не узнал, а может она и не его девушка, что очень вероятно. Или, думаете, узнал, что 15 и побежал насиловать?
Нет конечно. Я и говорю, что ВСЕГДА надо знать, с кем связываешься. Он ее, конечно, вряд ли насиловал, может, она и сама к нему прискакала. Но голова-то должна быть...чтоб не зарабатывать себе неприятностей. Тем более, что визуально 15-летнюю от 16-летней не отличишь.
Но раз ее маменька знала, где конкретно искать дочь, видимо, это была не совсем незнакомая девица. Уж что-то да выяснить можно было...
Прям в ссылке. "Вскоре по указанному потерпевшей стороной адресу выехали оперативные сотрудники."
Потерпевшая сторона = маменька. Она заявила.
1) насиловать никого нельзя, ни в каком возрасте, даже проститутку, если это не ее ролевая игра по согласию..
2)человеку кроме половых органов, дана голова. Не умеешь пользоваться ей, дрочи один(а).
Про согласие относилось к сексуальным играм с проституткой.
Слушайте, вы же юрист, вроде?
Каким боком тут проститутки? Мы вообще ничего не знаем про этот случай, одни предположения. То, что насиловать нельзя- бесспорно. А было ли изнасилование...
если... А как определить это развитие? Парень - педагог? Да и педагог не определит.
Элементарно, просто поговорив. Отсутствие жизненного опыта не видно только тем, у кого его тоже нет.
Нет. Я как раз умная. И поэтому знаю, когда надо соблюдать законы, а не пытаться косить под дурочку "ой, я думала, она старше". Если тебе кажется, что девушке 16, всегда надо делать допуск на то, что ей может оказаться как 14, так и 18. Поэтому, если паспорт просить стесняешься, хоть с родителями ее познакомься, уточни, в каком классе дочка учится. Раз уж твердо решил затащить малолетнюю дуру в постель.
Не хочешь думать, ограничься теми, кому за 20, благо, уж 20-летнюю с 15-летней даже идиот не спутает.
С точностью до совершеннолетняя или нет – точно. Еще 17 от 18 можно не отличить, но 15 никак не скроешь. И если есть малейшие подозрения, что девушка несовершеннолетняя, то завязать член в узел до тех пор, пока не выяснишь все. Если это типа любовь всей жизни, то пойти к родителям знакомиться, узнать все о ее жизни, поухаживать, в общем, как минимум с пол года. И когда на ее дне рождения с ее родителями погуляешь, то можно и подумать про постель. А лучше вообще найти другой объект, вряд ли там про любовь всей жизни.
А дочечке не хочется на нарах посидеть, за то, что скрывала свой возраст, и зная, что толкает своего парня на уголовное преступление, все-таки раздвинула ноги, а может и вообще, сама спровоцировала акт? Что за однобокое мнение? Мое мнение - никуда не годное воспитание девочки, и виновата в этом только мать! Вот пусть и подает на себя заяву. Дочь должна была знать, что к мужчинам в таком возрасте нельзя ходить в гости.
Даже если хочется, никто ее не посадит. Вот такие у нас законы, в ее действиях нет состава преступления, даже если она скрыла свой возраст (чего в статье нет, это вы придумали, похоже, ну или ссылку в студию).
Мое или ваше мнение в данном случае не важно вообще. Есть мальчик, который пошел под уголовку за совершенное им преступление. Если он обманут по полной, то это может быть смягчающим обстоятельством, но судимость по веселой статье у него будет в любом случае.
В данном случае дочь могла знать или не знать что угодно. Не ей на нарах сидеть. Вот он точно должен был знать, и сам себе злобный буратино.
Я вообще за то, чтобы мужчина всегда думал той головой, что на плечах. А тут уж он был в этом шкурно заинтересован.
Очень неоднозначно. Поясню.
В 15 лет можно выглядеть на 22. Девица могла врать про возраст. Паспорт спрашивать? Вы всегда спрашиваете паспорт? Парень смотрит в соцсети, а там - 18 или больше.
Потом: возраст согласия - 16 лет, девице, наверняка, не вчера 15 исполнилось. Вопрос в 2-3 месяцах?
Идем дальше. Совокуплялись не в квартире у девушки, не в общественном месте. Он ее насильно затащил? Пусть доказывают.
Сама пришла, но думала, что он ей песни петь будет? Не верю.
Ладно, допустим, думала про песни, а он взял насильно. И удерживал насильно в квартире? Но она смогла позвонить матери и сообщить адрес и факт изнасилования? Ну, глупо же.
Ясно, что было согласие девицы на секс. А про возраст согласия смотри выше.
Если наказывать парня, то и мать наказывать за то, что она ТАК воспитала дочь, что она у нее шляется, где попало. Ограничить в РП как минимум.
P.S. Ну вот ниже пишут, что про возраст знал. Тогда - виноват, здесь вариантов нет.
Но и семью девушки ставить на учет и работать с ней.
А зачем так длинно?
Самавиновата было бы короче. А владелец писечки чиста какангел.
зря. это недоработочка УК!
Исполнилось 14 лет девице, пусть тоже отвечает, почему не ночует дома. А почему нет? Ну вот поправку в закон внести - ночуй дома до 16 лет. Нет? Тогда отвечай и маме штраф впаять.
Наш несовершенный УК умнее всяких клуш. Не надо его здесь дорабатывать, лучше со своим малчегом разъяснительные беседы проведите на этом примере.)
он на одном уровне с вами, клушами!
Вы раз'ясняйте своей розовопуке, что если она человек, а не сволочь и не хочет, чтоб ей кармой плюнуло, не подставляй парней, человеком будь.
а то супер спрятались за спины матерей мальчиков. Мы то все говорим, да есть банальный фактор, вот у всех проверял, а у нее не проверил и на слово поверил.
И что, теперь вашей прынцесске человеком быть не надо, а надо сволочью?
Если ваш мальчик после 18-ти не умеет писю в штанах удерживать силой воли, то УК о нем позаботится. Все остальное - лирика.
Не каркай, овца.
Нам потяжелее чем вам, мамашам мокрощелок.
Не дай Бог с моим случится, пусть к тебе тогда, сволочь ты подлая, вернется сторицей.
Тебе не это поможет, а разъяснительная работа. Впрочем, если мальчик поверит, что вокруг одни шалавы, то всегда можно обратить внимание на другого прекрасного юношу. Но здесь тоже УК действует, будьте бдительны!
А хорошо будет, если поправки в УК внесут...
Ох, представляю, как тебя обломает, хочется заявление отнести, а тут, облом, самой прилетит.
Это тебя обломают, когда твоего мальчика под дядей найдут, а УК - бац! - внезапно все еще старый.
надеюсь, меня чаша сия минет, а вот Бог не тимошка, видит немножко.
хорошо, когда повезло и можно в белом пальто под броней УК красоваться...
вот пусть внуку твоему так прилетит, как ты моему пожелала.
Наш УК просто не учитывает многие современные реалии. Например, что женщины способны зарабатывать на подставах, якобы изнасилование ее самой или связь с малолеткой. Не учитывает, что дети 12 лет могут не ночевать дома и т.п.
"дети 12 лет могут не ночевать дома" сколько угодно, это не повод использовать из для своих плотских утех. "зарабатывать на подставах" - если и есть, то это ничтожно малый процент, Это не повод думать, что можно женщин насиловать и детей совращать.
Если дети 12 лет ночуют по притонам, это повод забирать их в ДД и лишать РП родителей. Подстав сейчас больше, чем реальных изнасилований. Дайте ссылку хоть на одно истинное изнасилование при том, что мужик - психически здоров.
https://f3.livejournal.com/92988.html
https://g-equality.livejournal.com/11872.html
https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/life/231642-rape-or-fake
И? Не Шмогла, да? Бла-бла не надо. Надо конкретное дело, чтобы видеть ньюансы. А ты дала треп.
Да не вопрос. Первый муж меня насиловал в браке. Был в здравом уме и твердой памяти. Просто так воспитан. Патриархальное общество подразумевает право мужчин на секс вне зависимости от желания женщины. Разумеется, я ясно донесла, что секс в данный момент мне неинтересен. Он четко это знал в процессе, но кажется, это еще больше его вдохновляло. Разумеется, не заявляла. Разумеется, развелась. И? Это же для вас ничего не докажет, правда? Зато здорово подтверждает картинку сверху.
Я просила ссылку на ситуацию, а не биографические данные свихнутых на сексуальной почве.
Вам чем эта ситуация не угодила? Тем, что не было опубликована на страницах прессы? Ну извините. Зато таких ситуаций миллионы.
а мне зачем? Я знаки препинания знаю, я ж не как ты, ты ж маргинальный высер, не я.
т.е. если у вас в магазине выташили кошелек из закрытой сумнки, то вор не виноват? это вы пошли в общественное место и сооблазнили несчастного, даже показали в каком карманчике у вас лежал, пока на кассе платили, а может даже мило улыбнулись, вору стоящему за вами, думая он вам глазки строит.
девочке ПЯТНАДЦАТЬ! но вам наверное сразу прожженных 30 было, когда выродились.
А что 15-летка делала в гостях у взрослого мужика??? Сама ведь приперлась. И наверняка. не первый он у нее. Скромные девушки к мужчинам домой не ходят. А эти две с мамашей наверное, вспомнили "славу" Шурыгиной (или мамаша одна), и побежали в полицию
Не допускаете, что мамашу просто не устраивала эта ситуация? Неважно, сама девица приперлась или не сама.
Ну так к дочери все вопросы! И к своему воспитанию. Вы реально считаете, что молодые люди, когда знакомятся, спрашивают друг у друга паспорт? Максимум, поинтересуются, сколько лет. Скорее всего, она наврала, а может и он такой дурак, знал, но все равно решил, что можно, раз она сама согласилась.
Да пофиг что она наврала. ОН - если не хочет СЕБЕ неприятностей - должен ТОЧНО знать, сколько ей лет. Потому что ей - ничего не будет, а ЕМУ - извините, но судимость. Поэтому пуЩЩай спрашивает и ищет сведения. Хоть где. Хоть паспорт, хоть свидетельство о рождении, хоть какой, но ДОКУМЕНТ..а не "во соцсетях посмотреть",
А если он НАСТОЛЬКО дурак, то нефиг в полиции работать.
Ваш муж до того, как с вами первый раз переспать тоже в паспортный стол бегал (или куда там) чтобы о вас справки навести? Может знал, а может и не знал, хз. В полиции, считаете, одна академики работают?))) Тем более, это какая-то туристическая полиция. Ваще не знаю, что это за организация, и кто там работает.
Я вообще первый раз слышу, что она у нас есть. Ехала за границу, записывала контакты туристической полиции, занимается проблемами туристов, в том числе если обман с заселением.
Меня с моим мужем познакомила родственница. Все "справки" были наведены с обеих сторон.
В полиции не академики, но дурней - вот совсем дурней - туда тоже не нужно.
Туристическая полиция создана недавно и вроде как считается даже уровнем повыше, чем обычные постовые, туда даже знание английского какое-то требуется..
Мой муж точно знал что я учусь в институте))))
В данном случае девочка точно учится в школе (или только закончила 9-й класс), узнать это не проблема, то что возраст школьницы/вчерашней школьницы в группе риска и выяснять его надо ТОЧНО в 22 года уже пора понимать
Вот вы - глупая, а наверняка где-то работаете, да еще и РП вас не лишили. Это я к вашей фразе: А если он НАСТОЛЬКО дурак, то нефиг в полиции работать.
Если он виноват в том, что не раскусил вранье, то его нельзя судить за изнасилование или совращение малолетней.
Вы бы нормально отнеслись, если бы новый знакомый попросил у вас паспорт? Паспорт-то имеет смысл просить сразу при знакомстве тогда.
Я этого знакомого собралась в свое тело впускать и пизду ему показывать, ясен пень, что на паспорт он имеет право посмотреть. Как и я на его.
а вы не известно кого к своему телу подпускаете? Он вам и имя выдумает и все остальное, надо же какие женщины спать нормально, а паспорт спросить стесняются
Пообщаться не предлагать? Как можно перепутать школьницу и девушку, которая закончила школу?
Ну, допустим, 22-летний может таки перепутать. Это мы, люди постарше и с жизненным опытом, не перепутаем, а мОлодежь не обратит внимание на некоторые "звоночки", говорящие о возрасте. Но вот именно поэтому - дабы не вляпаться - тем, кто может перепутать 14-летнюю с 16-летней, таки лучше в документы посмотреть, перестраховаться. И еще засада, если ей 16 исполняется через 2 дня, да хоть через 1, все равно по закону будет статья, т.к. еще совершеннолетие не наступило.
Перепутать что с чем? 18 и 15? Не, не может, если у него нет какого-нибудь психиатрического диагноза. 15 и 16 может. Ну так я и написала – малейшие сомнения в полном совершеннолетии, и не трогать, пока на дне рождения в присутствии ее родителей не погулял.
Вы умноЭ, пойдите и расскажите его начальству, а еще следователям, о том, что он не виноват, что не раскусил вранье, и поэтому его ниЗЗя судить по конкретной статье УК.
Еще скажите мне, раз такоЭ умноЭ: к вам в магазине подойдет, например, девочка или мальчик и скажет: тетя, а купите мне сигареты/водку, я совершеннолетнеЕ, только паЧпорт дома забылО. Купите и отдадите, дааа? А потом, когда вам за это нехорошо сделают, будете плакаться: оййй. ну невиноватая я, дитЁ соврало, а я вранье не раскусила. Ась?
ну вот вам явно больше 15, а вы в развитии на 10, не понимаете элемментарных вещей, вот это точно печально.
Каких вещей? Не помните опрос на Еве, кто во сколько стал спать с мальчиками? Тут большинство отписалось, что гораздо раньше 18-летнего возраста. Что, к ним вопросов не было у вас?
Но большинство с ровесниками. И не в 15. А тут очевидна разница в весовых категориях. Очевидно, что взрослому мужчине ничего не стоит уломать малолетку.
35-летнему - наверное. Не знаю, мне когда было 15-17 лет, никто не мог меня уломать, особенно это не получалось у взрослых мужчин. Никто ее там не уламывал, просто девочка не очень тяжелого поведения, мамаша от этого в шоке, а парень просто под руку попался.
Какая девочка - не важно. Виноват ТОЛЬКО тот взрослый мужчина, который ее поимел для своего удовольствия, наплевав на закон. А че, ему же хотелось!!!
Именно так, как прописано в законе - справедливо и есть. Если семилетка придет к вашему сыначке и скажет, что хочет, он ее тоже? Есть возраст, когда такие решения принимать человек не может в силу ограниченной дееспособности и его/ее хотения тут вообще ничего не значат.
мы о ситуациях, когда взрослая не по годам девушка вводит в заблуждение парня с целью вступить с ним в половой контакт. Иначе зачем ей врать, завышать возраст.
Я сейчас не про конкретную ситуацию, там парень просто идиот, его не вводили в заблуждение, он знал. А миллион других ситуаций, когда девушка обманывает, а парень на авось. Парень дурак да, но вообще необходимы поправки о введении в заблуждение якобы пострадавшей. Так парень хотя бы не сядет
Знаете, чем отличается ребенок от взрослого? Тем, что ребенок может позволить себе не думать, а взрослый – нет. И в ситуации «малолетка соблазняет» именно мужчина должен иметь включенными мозги. И да, хорошо, что хотя бы вопиющие случаи закреплены законодательно.
Вообще универсальный рецепт – не спать с кем попало. Ну ладно, к девочкам вы не очень. Но хороший мальчик-то зачем лезет на непонятно кого?
эта девочка из неблагополучной семьи?
Чудесно, тогда опеку в студию. И вопросы к маме, пусть отбивается.
Бывают разные степени неблагополучия. Если девочке в семье не хватает любви, а взрослый козел этим воспользовался, это не значит, что семья автоматически представляет интерес для опеки.
так же как бывают разные степени интимных отношений.
Действительное растление девственной девушки лет так 13-14, и полноценный секс с опытной девицей 15 лет и 11 месяцев)). В последнем случае, не взрослый козел воспользовался, а охочая раннеспелая бабенка в свое удовольствие резвится, разве нет?
Нет.
И в первом, и во втором взрослый козел воспользовался. Точка. Раз ей 15 лет 11 месяцев, подождать месяц несложно. Раз сложно - иди своей дорогой к тем, кому уже больше 18.
не надо “точкать”, для меня здесь нет точек.
такой же вопрос и к девочке, а она почему не могла подождать своих шестнадцати?
Почему если она совершит кражу, драку, убийство, для нее наступит уголовная ответственность с 14 лет. а здесь она еще малышка, ага, сказки ей идут читать в квартиру взрослого парня.
Вообще исторически было очень порядочно использовать именно таких девок. Это при совке из стали считать за людей. Совок ругаем, но чтим свято отбеливание шалав.
Мужик, вали нахрен с этого форума. Ты такой отстойный, что тебе не дадут совершеннолетние, а несовершеннолетних закон тебе запрещает. Ты в пролете, иди подрочи и поплачь тихонько в сортире. Но не выноси *мат* из своей головы на просторы интернета.
Знаете про разницу меньше 2-х лет в статье? Потому что 2 малолетних дурака это 2 малолетних дурака. А если один из них не малолетний, то он оказывает психологическое давление и манипулирует малолетним дураком в своих целях. А это уже принуждение, которое малолетний может не осознавать.
Никакую девочку 15 лет нельзя использовать для своего сексуального удовлетворения. Хоть скромную, хоть нескромную, и закон по этому поводу не дает вариантов для фантазий.
Вы неправильное сравнение привели. Если я сама протянула кошелек, подарила, то человек- не вор, даже если я была в невменяемом состоянии в тот момент.
Не орите про возраст. Важно, как выглядела девушка и что было в соцсетях. Вам не пришло в голову, что она врала про возраст?
Не важно. Важно, сколько ей было лет. Ни один мужчина, если ему есть дело до возраста девушки, не сможет перепутать. Ну тривиально, она же в школе учится, как можно перепутать.
Если вас убедили отдать кошелек, пользуясь вашей беспомощностью, то это может пойти по статье мошенничество, например.
Ну и без разницы. Для того закон и существует, чтобы было не очень важно, у кого какое мнение.
Ну и без разницы. Для того закон и существует, чтобы было не очень важно, у кого какое мнение.
Вы глупы, а еще что-то требуете и рассуждаете. "Ну тривиально, она же в школе учится, как можно перепутать." В школе учатся 16, 17, 18-летние. При этом 15-летняя может учиться в 10 классе, а 16-летняя в 9-ом. В 11 классе большинству исполняется 18 лет.
В то же время 15-летняя может учиться в техникуме.
Более того: они все могут работать.
Правильное. В ваше сравнение надо добавить одну деталь - закон запрещает брать ваш кошелек, даже если вы сами его протягиваете.
Как выглядела девушка не важно "самадуравиновата" - аргумент омерзительный. Да и вообще не аргумент.
Если вас мошенники убедили "протянуть кошелек" то это все равно статья, хотя кошелек вы отдали ДОБРОВОЛЬНО.
Помимо паспорта, есть другие документы.. в общем, если НАДО узнать ТОЧНЫЙ возраст - МОЖНО найти всякие и разные способы его узнать. Но, конечно, если почти с первым(ой) встречным(ой) и не зная толком даже имени... в общем, видим, в какой переплет можно попасть. Таки да, наверное, лучше просить тот паспорт показать и перестраховаться, чем зарабатывать неприятности.
Ну ок. И что? Девочке не было 16. Любой взрослый дожен знать про ответственность. А уж с учетом разницы в возрасте и его работы, так и вовсе говорить не о чем.
СК Москвы опроверг информацию о том, что сотрудник полиции изнасиловал девочку
Сведения о том, что сотрудник туристической полиции изнасиловал девочку в Москве не соответствует действительности, ранее следователи установили, что обвиняемый вступил с ней в половые отношения с согласия последней, сообщается на сайте СК РФ по столице.
8 августа 2018 года обвиняемый, находясь в квартире на западе Москвы, и заведомо зная, что несовершеннолетняя не достигла шестнадцатилетнего возраста, с согласия последней вступил с ней в половые отношения. В ходе проведения следственных действий молодой человек признал вину. В соответствии с действующим уголовно-процессуальным законодательством в отношении фигуранта избрана мера пресечения в виде подписки о невыезде и надлежащем поведении.
"Информация, опубликованная в некоторых СМИ о том, что 22-летний сотрудник туристической полиции изнасиловал девочку в Москве не соответствует действительности" , - говорится в сообщении.
Следователи продолжают расследование уголовного дела в отношении 22-летнего бывшего сотрудника полиции. Ему предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного частью 1 статьи 134 УК РФ (половое сношение с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста, совершенное лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста).
http://moskva.bezformata.ru/listnews/sotrudnik-politcii-iznasiloval-devochku/68894700/
http://mosday.ru/news/item.php?1555758
Так и по первой ссылке понятно, что по согласию. Но от этого его действия не перестают быть преступлением.
Ну сейчас черного кобеля слегка отмоют до темно-серого. Возможно, условный дадут и погоны снимут.
Если СМИ пытается сделать это событие резонансным, то по тихому не получится отделаться.
Пока ничего не известно из этой статьи, вполне возможно, что заказ.
Заказ - копать под ТУРИСТИЧЕСКУЮ полицию?? :scared2 А она разве нафиг сдалась кому? Это же спЭцифическая штука такая...почти декоративная, не?
О чем писали выше- профнепригоден и глуповат для 22.
Я написала- как можно встречаться с девушкой и не знать сколько ей лет...Они же встречались. Не знать сколько лет можно случайно переспав по пьянке.
Вы, видимо, общаетесь с таким контингентом.
Мои знакомые- суперпрофессионалы с двумя высшими образованиями, очень образованные люди. Добавлю ..в полиции не работают, а служат.
"Возраст сексуального согласия"? Не-а, не слышали. Позорище. Как может ведомство такого уровня делать подобные заявления при четко определенном в России возрасте согласия = 16 лет?! Да они ВСЕ там профнепригодны, поскольку считают нормальным сексуальную эксплуатацию несовершеннолетних девочек. За такие заявления надо их самих преследовать по закону.
В законе четко указан возраст согласия - не хочешь сесть - проси паспорт. И неплохо было бы это знать и мальчикам, и девочкам. Парень с юридическим образованием, не мог этого не знать - сильно чесалось, его проблемы теперь. Да, это может не похоже на педофилию, т.к. девушка может быть развита и оформилась, как женщина, но ей 15 и по закону спать с ней нельзя.
Даже если бы не просто согласилась, а сама предложила, НЕЛЬЗЯ! 15 лет - не тот возраст, когда девочка может адекватно оценить последствия.
Дурак -до 16летия не стоило просто сиё афишировать. Мог бы в принципе отмазаться, сказав, что девушка выглядела на 16. Назначили бы мед-псих. экспертизу и дали бы условно.
И мне жаль. Простак какой-то. Ну нельзя ж до такой степени не знать закон.
Прошмандовку не жаль совсем. Мать прошмандовки сука. Ее девка уже давно дает, а она нашла крайнего, права автор топа, был бы папашистый,- не посмела бы.
Вы, мои дорогие, зайдите в школу на урок, посмотрите и послушайте своих “девочек”. Да это прожженные бабы.
Еще раз повторю, мать этой девки сука. И те, кто в топе ее поддержал такие же.
Я слышала мальчиков...7 класс. Это Фобос и деймос.
Я к тому, что это, в принципе, проблема современных родителей.
думаю, что родители всех этих деток, тоже так же как вы считают.
https://svpressa.ru/society/article/47313/
https://www.vladimir.kp.ru/daily/26809/3845161/
https://www.mk.ru/incident/2018/05/21/dikoe-ubiystvo-mnogodetnoy-materi-na-kubani-vyzvalo-narodnye-volneniya.html
потому что так оно и есть... у этох родителей тоже все кругом виноваты, кроме них самих . Школа, другие дети, скоторыми связались их ангельцы, нищие, черные, гулящие.. в общем все, это тех, виновных плохо воспитали, а не они своих ...
а где у меня виноваты “все кругом”, а?
Например, мальчик в этой истории не виноват.
а что это? "Прошмандовку не жаль совсем. Мать прошмандовки сука. Ее девка уже давно дает, а она нашла крайнего, права автор топа, был бы папашистый,- не посмела бы.
Вы, мои дорогие, зайдите в школу на урок, посмотрите и послушайте своих “девочек”. Да это прожженные бабы.
Еще раз повторю, мать этой девки сука. И те, кто в топе ее поддержал такие же."
Ой, как бомбануло..
правда тебе колет глазки. Это хорошо, что ты злишься. Такие как ты только через такую лексику и понимают.
да, ты именно сука. твоя озабоченная дочь гуляет, но сломать жизнь надо чужому сыну. Хорошо если есть бумеранг, пусть к таким прилетает.
Как раз я на понятном тебе языке и объяснила. Вижу, дошло :) А твой сыначка сядет - к гадалке не ходи :) Раз мать у него идиотка. Надеюсь, жены и детей у него не будет - нех род моральных уродов продолжать.
как же мне жаль наших женщин..
просто недолеченные, недообследованные.
А теперь и принудлечение скоро вводят.
все это от бедности.
чужой сын сам себе сломал жизнь, захотев секса.Вокруг полно совершеннолетних дев,доступных ,но кому то хочется малолетку.За это нужно отвечать по закону.Учите сыновей думать не членом, а головой
бесполезно об'яснять, что мы как раз учим не только думать головой, я вообще учу сыновей не портить девушек. Старший сын вообще знакомится только со студентками и со старших курсов. И дай Бог и дальше так, вижу сколько тут дрянных баб.
но! Выше девкозащитницы пишут, что “всего не предусмотришь”. Значит, девочка не предусмотрит всего, и ей можно. А парень всего не предусмотрит, - сиди.
дело в том, что эта же статья относиться и к мальчикам и к девочкам.Если 22 летняя девушка захочет совратить малолетнего мальчика, то ей так же сидеть.Однако,почему то это происходит,но крайне редко.Ну не хотят девы малолеток.А вот парни не против поиметь молоденькую девушку.Предусмотреть должен тот, кто будет отвечать по закону.Малолеткам отвечать не за что ) они и не думают об этом..
Да не "не хотят девы малолеток", а мамы мальчиков еще не сошли с ума, тащить в ментовку девушку за это. Вот если бы взрослый мужик совратил, или престарелая тетка шантажом или чем-то еще заставила, тогда да, а девушку то молодую за что? Что у него там, смылится что-ли?
Вообще-то, парень уже 4 года, как живет во взрослом мире.
А девочка еще года два назад в Барби играла.
Кто же ответственней должен быть?
Девочка могла и не дозреть еще до дальновидных решений. Но мальчик, на семь лет старше, уже, вроде, должен осозновать, что - хорошо, а что - не очень.
Закон в этом смысле абсолютно гендерно нейтрален. Только мамы девочек не усираются насмерть, отстаивая право девочек иметь 15-летних мальчиков. А вот вы почему-то очень настаиваете на таком праве для своих сыначек. Вам не кажется, что что-то у вас в консерватории подправить надо?
можете еще стописят раз обозвать сукой мать,прошмандовкой деву, ничего не изменится-сидеть за секс с малолеткой будет парень.хоть ус рись. Закон есть закончи слава богу, он работает.И по-х на моральные качества девушки.мужик должен думать головой кого он имеет.
Парень будет сидеть, заслужил. Но и девочку не надо оправдывать, оба хороши ...
Моей 12, сиськи как у меня в ее возрасте были, объем под грудью - 60 см, чашка - уверенный В размер, волосы подмышками и на письке, а месячных еще нет. Мальчишки-друзья-ровесники ей уже не интересны, смотрит всяких блогеров в ютубе, в мое время был аналог - постеры "На-На" или "Ласковый Май", ну ... такой же типаж )))
Я ей, кстати, показала, во что превратились эти секс-символы)) Дочь была в шоке, конечно, но кто когда-нибудь делал правильные выводы? У нее же все будет иначе )))
Муж сказал, что как только месячные начнутся и урегулируются - сам отведет дочь к гинекологу, чтобы получить рецепт на противозачаточные таблетки.
Так а в чем виновата ваша девочка? Да, она растет. Да сиськи на месте. Но мозги - детские. И появись "Ласковый Май" с цветами и романтичной лапшой на уши, она окажется в такой же ситуации, что и героиня статьи.
Почему ее надо винить в ее взрослении? И в том что ее тело выросло и развилось раньше ее понимания мира?
Будет сидеть. А на девке будет печать, мужа будет искать в другом регионе, хотя местной алкашне может быть и пофиг.
Да кому нахрен нужен муж в новом мире?! Обслуживать ваших масегов? Да ну нах. Не для того дочерей растим, не надейтесь.
Да, жалко. Девки щас почти все в 14-15 лет спят с парнями, и даже с мужиками. Чо уж прям педофил....надо закон менять, педофилия - это извращение, это вожделение МАЛЕНЬКОГО ребенка, а не невесты с сиськами...
Они могут иметь желание спасть с мужчинами в 14-15, да даже и в 5-10 лет. Девочки стараются казаться взрослыми и поступать по взрослому, но это не делает их взрослыми. За небольшим исключением, они не могут по-настоящему оценить последствия своих действий.
Выглядят взросло - фигня. Мозги детские.
Слушайте...где вы все живете, что ваши дочери, дочери знакомых, племянницы и т.д. живут с парнями с 15 лет?
У нас 14-летки еще в большинстве одни не гуляют.
Это мамы мальчиков-зайчиков, вокруг которых малолетние шалавы так и вьются.)
Свою дочку пришлось перевести в другой класс из-за зайчиков. Класс в пределе той же школы, а вот дети совсем другие- светлые. Сейчас разгребаем последствия зайчиков прошлого класса.. Но верю что шар круглый. Что говорить о зайчиках, когда они могут сказать воспитателю в детском саду на замечание: Папа сделает так, что вы здесь не будете работать". Угадайте кто папа по профессии? Или зайчик, который всех девочек называет шлюхами....Это гимназия.
Дело не в девочка-мальчик, а в родителях, в первую очередь. Есть такие, что у них какашка пахнет фиалками всегда, и вообще они в туалет ходят золотыми слитками.
слуште, у моего была в классе девочка, которую засекли родители прямо в процессе, было это летом между пятым и шестым. ее не знали куда деть. С моим сыном она сидела, руку ему на причинное место клала)).
в итоге ее перевели все-таки. Оказалось ее и из прошлой школы выжили за пристальное внимание к гениталиям одноклассников и одноклассниц. Ну вот такая девиация у ребенка..
и нам тоже с такой зайчихой было не очень комфортно...знаете ли. Мальчишки раньше стали интересоваться ”этим“.
Если вы гиперсексуальность, то у нас и 30 лет назад были такие девочки и такие мальчики....Кстати, я не про домогательства писала, а про моббинг.
И про то, что только психически больной человек может говорить "всегда виноваты суки" или "всегда виноваты козлы". Случаи бывают разные. Читаю топ и мне кажется, что нормальных тут меньше половины. А уж эти "чтобы ты, сука.." и т.д. Чему удивляемся тогда- ясно откуда такие мальчики и девочки берутся.
Ой, ну с детским-то садом :-D Вы хватили, даже не ожидала от умной женщины, честно. В 5? или в 6? лет глупые маленькие зайчики еще не такого ляпанут. :-D Малыш подслушал, как его папа кого-то "строил" по телефону и говорил про "здесь не будете работать", да и повторил, аки тот попугайчик. Мой когда в детсад ходил, у него с девочкой-драчуньей произошел диалог, уж не помню кто что сказал, но примерно так: "Придет мой папа и тебе покажет, где раки зимуют, он тебе сделает то-то и то-то". - "А мой папа придет и твоего вообще в порошок сотрет"...как-то так. :-D Само собой, папы даже не в курсе были, что деточки ими грозятся. :D
И взрослому могут ляпануть.
Недавно слышала от милого мальчика в адрес его родственницы: "А сейчас я отсюда (из дома) вообще уйду!" Грозно так, прям очень серьезно. И потопал. Еле уговорили вернуться. :-D
одно дело ребенок сказал, а другое дело ка на это ПАПА отреагировал... И таки да.. приходят А потом удивляются, как это деточка в 15 лет учительну нах не только послала но еще и избило.. Не иначе учительница просто самапрошмандовканапросилась тройку деточке поставило, а оно мухи не раздавит и вообще ангел. А уж одноклассинка избить, да вы че.. тот же не так посмотрел, и кто у него там родители? слюнтяи какие то?
У нас этот говнюк загнобил со своей шакальей стаей молоденькую учительницу географии.
Это брат зайчика, из-за которого мой ребенок ушел из класса.
В садике он пнул стул, тот отлетел. Воспитатель сделал замечание, ребенок ответил- я скажу папе и вы здесь больше работать не будете. А старший- это вообще песня. В классе боялись на него наехать, т.к ведь отец у него мент...Папа работает в налоговой.;)
Конкретно из-за этого мальчика из класса годом раньше ушла еще девочка, в другую школу. Еще 2 девочки ушли из класса из-за нездоровой ситуации. Так, что есть над чем задуматься.
П,С. Для дам, ненавидящих детей женского пола- такие бывают и девочки- разницы нет.
Воспитатель "проглотила"? Не сказала: зайкО, я уйду, но ты сам будешь сопли себе подтирать и описанные колготки менять? Хмм..а потом удивляются: чего ж эти "зайчики" наглеют? Сами каких-то сопляков боятся. Папа - отдельно, сопляк - отдельно.
Ну информация вышла за пределы ДС, что там потом было не знаю.
А старший зайчик в этом году ушел из школы, возможно, все-таки попросили...
Ну видите...если хорошо-то :) попросить, то и папа послушает. Даже больше...можно так сделать, что не зайчик будет папой грозить, а папа зайчику хвост прищемит, и язык заодно :), ибо иначе бооольшая такая "телега" насчет зайчика покатится из школы прямо на работу папе...короче, направить бурную агрессию папы по назначению - к тому папиному зайчику. :)
Так говорят- как ни странно, папа слишком жестко с ним общается...
С другой стороны, мама может не прийти на приглашение учителя по поводу такого поведения и даже нахамить.
И дома-таки разговоры ведут ...если вокруг такая аура "папа мент". Не один же он полицейский. Я лично знаю приличных, чьи дети не скажут таких слов.
Еще пример мамы одноклассника. Я ей звонила, чтобы очень уважительно поговорить о поведении парня по отношению к дочке. Первые слова мамы- мой(имя) такого не может сказать(сделать). Занавес. Есть свидетели. И знаете, в этом разговоре я ее уговаривала, успокаивала-говорила, что всегда виноваты обе стороны, и возраст у детей такой сложный( на моббинг-то..), и уже где-то к середине мама стала адекватно общаться. Я танцевала с бубнами вокруг мамы обидчика- фантастика! А что делать? Конечно, можно было обматерить в духе Евы.) Короче, пусть остаются с непогрешимыми, их детям жить с таким осознанием мира. А мы обычные, не без греха. Жалею только, что не перевела дочь после 6 класса.
Попытка троллинга ? Я не 14-летний мальчик или девочка, я понимаю зачем большая тетя это пишет...А вот детям, когда на их пути встают такие как вы трудно. Причем, как мне сказал психолог, дети- обидчики, как правило , имеют большие проблемы в семье. Возможно, имели их и вы. Троллинг- это НЕ нормально.
Конкретно моя дочь не идеал(внизу писала как успокаивала и поддерживала маму обидчика, говорила, что все виноваты, возраст такой). А вот мальчики, что над ней измывались, для их матерей были идеалом. Почему?
Если вы не злой тролль, обиженный в детстве и унижающий за это других, ответье- почему? Почему я понимаю, что моя дочь не идеальна- она должна была игнорировать, но срывалась, и тем самым была "самавиновата"- как кошелек открытый для вора. Но тем не менее....в новата, что так реагировала, не должна была. Почему мамы матерящихся, срывающих уроки, оскорбляющие учителей считают, что вот их дети не виноваты...Почему.
У нас ушло четыре девочки из класса за 2 года- из них 2 отличницы.
Зарарнее благодарю вас за честный и искренний ответ. Он очень важен для меня.
Для матерей мальчиков как раз вы выглядите считающей свою дочку идеалом. Не они же к вам с разборками полезли, а вы к ним. Почему? Почему бы эту проблему не решать силами учителей и психологов, почему вам обязательно надо было доказать лично родителям мальчиков, что виноваты они?
Учитель хотела вызывать их, т.к ситуация уже вышла за рамки- слишком многие учителя и дети знали о моббинге. Я старалась работать с дочерью, и долго не жаловалась - зря,.:(((( Учила игнорить, потом учила отвечать, дать сдачу наконец. Собственно, сдача и решила вопрос!!!
А тогда я сказала- не надо, поговорю с ними сама. Ибо считала, этих женщин адекватными, хотела сказать- а двавайте, вместе....сложный возраст и т.д. А к директору их вызывали не раз , в том числе за травлю молодой учительницы географии.
Теперь я ученая, и никогда не буду действовать интеллигентно, НИКОГДА! Не дай Бог- сразу жалоба учителю и директору. Без переговоров. Не поможет- сразу департамент с доказательствами издевательств, а они у меня на тот момент были. Я виновата, что старалась поступать с людьми так, как хотела , чтобы поступали со мной.,старалась их понять, и сделала много зла своему ребенку. Но я верю а Бога.
Так ответьте, если вы не злой тролль, почему у тех мам их дети были не виноваты? Они кивали на других ребят, но "мой-никогда".
4 девочки ушли из класса...
Верю, что дочка обретет веру в людей, тем более, параллельный класс совсем не такой. Там отличные ребята. И верю, что просто нам не повезло.Сейчас дочку мальчишки в новом классе поддерживают, если у нее что-то не получается, там же ржали и унижали. У нее проблемы по ортопедии.
Еще раз - вы же даже не рассматриваете мысль, что ваша дочка в чем-то виновата? Вот и они так же. Понимаете? Они просто такие же, как вы. Но вы этого не видите и не будете видеть никогда. Потом что у вас - ваша дочка ангел и непогрешима по определению. Тем более, что они - мальчики, а мальчики у нас должны уступать и ни-ни себя защитить даже в ситуации откровенного мобинга, а уж в любом простом конфликте, тем более, виноват мальчик. Но не суть.
У вашей дочки проблемы по ортопедии. У их мальчиков гиперактивность, щитовидка и золотуха. Они дразнили вашу дочку, она давала им сдачи. Кто начал первым и кто виноват? Вам важно? Нет, вы уже знаете и виновных, и как они должны были отреагировать на ваши обвинения. И им точно так же все ясно. Тем более, что агрессором выступаете именно вы, бросившись на амбразуры там, где ни учитель, ни директор, ни психолог ничего не видели. Имея полную возможность устроить решение конфликта через официальные пути. Но вам важно быть на белом коне и чтобы все вокруг осознали свою вину перед вашей дочерью, причем сразу и безоговорочно. Почему?
Понимаю, что пишу обидно, но перефразировать в 11 вечера не хочу. Попробуйте воспринять это как обычные вопросы, а не как троллинг или попытку вас обидеть злобному анониму. Я - добрый и хороший аноним, который вас очень уважает. Но которого вы слегка раздражаете вашей твердой уверенностью в своей правильности.
Виновата- неуклюжая и смешная. Как раз для ржания, фографий и обзываний пиздой.
Сдачу она стала давать только в 7 классе. До этого считалась самой доброй девочкой в классе. Есть предел, видимо.
Меня приглашали и учитель, и психолог. Психолог- статист, в школе именно настоящих психологов я не видела. Когда я звонила родителям мальчиков, я хотела, чтобы учитель не вызыал их в школу- хотела сделать добро. Изначально учитель хотел с ними говорить сам. Тем более, до моего разговора у этих мальчиков были неприятности с директором- они срывали уроки географии и травили молодую учительницу. Естественно, за это получили.Я же попросила учителя, учитывая обстоятельства, просто поговорить с детьми на тему, а самой по-хорошему поговрить с мамами. Я даже не наезжала... Я ж говорю- надо к директору спразу с видео, фото и т.д. Дура я.... Из 4 мерзавцев только один был с гиперактивностью, я его маме и не звонила вообше, и учительнице сказала, что понимаю проблему и поэтому претензий не имею конкретно к этому ребенку.
Именно учитель и психолог предложили перевести дочку в другой класс, т.к. там хорошие ребята.
И еще раз- почему я не стала настаивать, чтобы вызывали родителей в школу, старалась говорить в ключе трудного возраста и решения проблемы общими силами, а в ответ- тишина...Мой мальчик не может...Его вчера к диретору вызывали по другому поводу, а он не может. Почему? Вы уклоняетесь от ответа, т.к. ненавидите женщин, другого варианта просто нет...............
И как в такой ситуации мне надо было себя вести?
Не разговаривать с родителями, а сразу дать добро учителю вызвать их в школу и идти к директору? Так я постфактум поняла, что это единственный разумный выход. Сразу жаловаться, как можно больше и как можно выше.
Нет, вы плохой аноним, котрого я раздражаю, и который хочет сдеать мне больно, очень больно. Учитывая, что я вам написала.
С гперактивностью мальчика пожалела, ибо понимаю он болен. А отвязных, жестоких и безнаказанных злых детей мне жаль. Шар - он круглый.И матерей их не жаль, нисколько. Возможно, этому мужику 22 лет тоже в попу дули, вот и вырос- все дозволено.
А может, его мамочка бегала разруливать его конфликты, минуя директоров, учителей и психологов, потому что она точно знает, в чем проблема и кто виноват...
Если что - я не считаю оправданием ни гиперактивность, ни астму, ни паралибулит. И именно гиперактивному бы влепила особенно, потому что мать или надевает узду на своего масика, или держит его подальше от нормальных детей. Но вы все равно не слышите, как не слышали этих мам. Для вас ваша дочка виновата только в том, что она неуклюжая. Для этих мам точно так же не виноваты их мальчики. И им вообще непонятно, с чего бы это какая-то чужая мамаша начала им названивать, да еще и с попыткой объяснить что-то про сложный возраст своей дочери.
Я бы, честно скажу, сначала спросила, откуда у вас мой телефон, а потом попросила бы не беспокоить меня и дальнейшие разговоры вела только с учителем, директором и РОНО. Начиная вообще с изложения проблемы, желательно с приложением изображений с камер и показаний детей, не входящих в круг общения обоих участников конфликта. Во избежание, как говорится. Потому что так вопросы не решаются. И уж подавно я не готова разговаривать про воспитание моего ребенка с чужой мамашей, ее это точно не касается. Как меня не касается сложный возраст ее дочки.
Считайте меня плохой, я не против. Это форум, это ничто по сути. Ведь и я не знаю истинной ситуации с вашей дочкой, и вы, возможно, представляете ее не такой, как она была в реальности. Но вы задали вопрос, я постаралась объяснить...
Однажды мой ребенок со своей близкой подругой сделали очень плохо другому ребенку. Совершенно случайно, на глазах у меня и родителей двух других участников конфликта. Они были очень малы, не рассчитали своих действий и тыды, но вина несомненна и совершенно обоюдна. После конфликта мама девочки искренне и от души потребовала, чтобы я избила своего ребенка за случившееся. На предложение наказать собственную дочку, которая в этом процессе держала вторую руку обиженного ребенка, искренне и от души, глядя мне в глаза, мама девочки ответила "Зачем? Она же девочка, она не виновата! И вообще, если бы она была одна, она бы такого никогда не сделала! Виноват твой". Прошло много-много лет и, спроси ее сейчас о той ситуации - она все так же ответит, что вина полностью на моем ребенке и я должна была избить его (с дословной фразой "был бы мой, я бы вообще убила за такое!"), а ее дочка ни в чем не виновата. Что это? Психологическая защита? Любящий материнский взгляд? Искренняя вера, что всегда виноват мальчик? Я не знаю, но с тех пор к вопросу вины в детских конфликтах отношусь с большой осторожностью. И я не говорю, что ваша дочь в чем-то виновата, я привела этот пример только к вопросу о том, что вообще нет смысла думать, что в голове у другого, когда дело касается детей. Он так видит. И искренне в это верит.
Я их слышала и успокаивала, что это просто возраст такой- козлиный, что у девочек, что у мальчиков. Зачем выпишете неправду? Именно я успокаивала этих мам- что само по себе уже анреал! Вот и не пойму- то я святая что ли. Или они ненормальные. Вы пишете- я агрессор, июо успокаивала их.
У нас был моббинг, а не единичная ситуация. Дочь обзывали пиздой, шлюхой(она одна даже не гуляла), могли кнуть бутылку или пенал в голову, смеялись , тыкали пальцем.
Не я плохая, не слышу никого. А вы слышите....
Телефоны у нас у всех друг друга были, и мы все знакомы и даже я доставала одной из них лекарства.
Ну и та ваша подруга- психическая. Нельзя же из-за ненормального человека делать далеко идущие выводы. Как это избить ребенка????Она чокнутая. И мальчик- девочка тут ни при чем.
Ужас какой :(...Вы - точно святая в этой ситуации. Не надо было успокаивать. Надо было пресекать. Причем сразу и как можно жестче.
И с мелкими поганцами можно было разобраться. Просто подойти и рявкнуть: как ты смеешь обижать мою дочь?!
Возможно, это непедагогичный прием и "неправильный" с точки зрения всяких там психологов, но он действенный. Поганцы должны знать, что у обижаемого ребенка есть ЗАЩИТА,
P.S. У сына в школе, слава Богу, именно в классе подобного не было, да и он умел за себя постоять, если что. Но как-то был период - в 7 классе - привязались к нему аж 3 поганца, причем на год младше. Они так и других цепляли, стаей, например, сзади подойти, толкнуть и пр. Сильно за рамки не выходило, т.е. он с ними конфликты сам разруливал, я не вмешивалась, но знала, что они есть. Ну и однажды - совершенно случайно - выхожу в магазин, а сын чуть пораньше из школы идет. Нагруженный как верблюд в этот день, ранец тяжелый, еще что-то нес, уже не помню, в общем руки еще заняты. Смотрю - за ним идут трое мальчишек и лезут - один за ранец схватил, другой орет чего-то...тут я подошла и говорю: "так. вы кто такие и зачем к моему сыну лезете? а ну, идите сюда - щаЗЗ как разберусь, если надо - вообще прибью!" Они жутко испугались и улепетывали с космической скоростью. После этого - как отрезало. Не лезли.
В 7 - м на пике происходящего я уже тоже пригорозила уродцам, когда стала свидетелем САМА. У нас еще и классная очень любила мальчиков, и дочке пыталась привить вину "самавиновата"- ей удалось.... Сами подумайте- за 2 года из класса ушли 4 девочки- все из-за нездоровой обстановки в классе. Одна из-за такой же травли как с моей. Когда я поняла масштабы, то начала действовать не на шутку. Надо было бы- пошла к Путину пешком, через преграды. Но все пыталась , чтобы ребенок самостоятельно решал проблемы....Дура.
Сейчас такие возможности, а тем паче у полицейского...элементарно мог пробить по базе возраст девочки.
15 или 16 лет ей лет, трудно определить, здесь небольшая разница.
Если СМИ подключилось, то здесь уже речь идёт не о лишении премий, выговора или предупреждения.
Вполне возможно связь молодых людей там давняя и по большой любви. Опять же не исключаю, что кому- то понадобилось убрать руководство таким образом.
А представьте, что у молодых действительно любовь, а теперь парня посадят, дева, не дай бог, с собой что-то попытается сделать, вот радости-то будет мамаше.
В моей школе девица родила в 9-м классе, в 16 лет, забеременела в 15, от парня -дембеля. Поженились, не знаю, как сейчас, дело в 84-м году было.
Я почти уверена, что там любовь.
Но мальчиков надо воспитывать в этом вопросе, его семья не донесла до его сознания, что есть статья "Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста", а он, будучи уже сотрудником полиции, не удосужился пробить по базе возраст девочки. Он виноват по закону.
Дополню.
Вина парня усугубляется тем ,что он не сантехник, а полицейский, который по роду своей деятельности должен быть профессионально подкованным, выносливым, готовым в любое мгновение прийти на помощь, быть всегда на страже Закона и Порядка.
Юноша нарушил закон, по закону он безусловно виновен.
Сейчас, когда я сама мама , то секс 15-ти летней девочки с парнем 22-х лет, считаю недопустимым... а, если по-честному, то я в 15 лет своему будущему мужу (ему 21 был) наврала, что мне 18, любовь и все такое, секс был. Узнал правду только через полгода от моей лучшей подружки.
Это вы с логикой не дружите. Выше тетка сама призналась, что со своим любимым перепихивалась, наврав ему, что ей 18. Вы когда трахаетесь, всегда паспартину с собой носите? И харе бред нести про совращенную 12 летку, все там по обуюдному согласию было, деффка наверняка на 20 лет выглядела, если не больше. Эти половозрелки такие. По-хорошему судить надо ее родителей, что не внушили шалаве, что ноги надо раздвигать после 18 лет
Не важно как она выглядела и чего хотела. Он должен был убедиться, что ей есть хотя бы 16.
Выше тетка считает, что в подобном случае с ее дочерью мужик должен сесть, так как он - педофил, а то, что такой же женат на ней и является отцом ее дочери - неважно. Двойная мораль.
Нет, он является отцом моего сына ) на будущее разговор с ребёнком на эту тему запланирован. И да, по закону был виноват . И этот же закон предусматривает различные меры пресечения за действия с 12-ти летними, и за действия с 14-ти летними... видимо, не спроста.
какой срок давности по этой статье? давайте мы вашего муженька посадим куда надо, чтобы его отпетушили
По-видимому, гораздо лучше чем вам - одинокой и озлобленной )) все, за сим с вами прощаюсь - не интересно
И говорило что мамо разрешило, а папо советовал в морду давать, если не соглашаться . А вообще так можно на все законы плевать. Ну хочется же. Не жизнь а триллер, но как весело то.
Есть закон, который он нарушил. Иногда люди и за самооборону в тюрьму садятся - это гораздо печальнее
Какой закон он нарушил? Оттрахал деваху , которая ему наврала в 3 короба?
Как какой закон? Именно тот, по которому за секс с несовершеннолетними получаешь срок, а уж врала она или нет - никак не влияет на то, что уголовный срок за это положен
Предпочитаю не думать на эту тему, ибо гордиться не чем... примеряя такую ситуацию на собственного ребёнка, понимаю, что муж бы просто закопал, не обращаясь в органы и явно бы не вспомнил, что подобная подстава могла быть и в его жизни по моей вине. Да, двойная мораль
Полгода встречаться с парнем и чтоб за это время он не понял, что вы в школе учитесь, а не в институте... Или вы врете или муж у вас дурак, простите.
А я и не говорила, что в институте учусь, сказала, что в техникуме. Это что-то меняет? )) Может тогда и дурак был, сейчас трудно дать оценку, но на сегодняшний день вполне себе разумный мужик, даже очень. Врать по этому поводу вообще не вижу смысла.
Какая разница. Он вас из техникума вашего за полгода ни разу не захотел встретить? Дома у вас за полгода ни разу не был, с родителями не общался?
Он сам учился + работал, поэтому забирать меня с учебы не было возможности, а когда представилась, тогда подружка и «раскололась» - заехали за мной в школу. С мамой не знакомила, всячески откручивалась от этого, т к ей тоже рассказывала сказку, что встречаюсь с мальчиком, которого она видела (из компании, имя одинаковое, поэтому при звонках по телефону не было недоразумений). В общем, врала по полной, порой была близка к проколам, но удавалось выкручиваться, хотя подозрения, что что-то «мучу», конечно, у него были. В общем, совсем не цветочек, которому взрослый мальчик голову задурил
Мы не знаем никаких подробностей. Что тут обсуждать. Ждите ток шоу у малахова какого нибудь.
А давайте любой секс только после нотариально заверенного согласия. Нотариус и возраст проверит, и оформит, чтобы потом об изнасиловании не заявила. Расхотела ебаццос этим мужиком - бегом к нотариусу анулировать согласие и с момента вручения мужику уведомления об аннулировании считать секс между ними изнасилованием.
Ну вот не устраивает "дам". Как же разгулы, загулы, перепихи, как же любовники, как разводить и подставлять? Как обвинять мужиков тогда?
Скоро так и будет, еще и ДНК ребенка родившегося будут подтвержать, чтоб папаша не опростоволосься, что очень и очень верно при нынешней распущенности бабс :)
И очень было бы хорошо, так как действительно распущенность женщин, начиная с подросткового возраста, зашкаливает.
+100. Сразу находить биологического папашку и автоматом снимать алмиенты с зарплаты. Нет зарплаты - описывать имущество. Нет имущества - трясти его родителей. Мне нравится ход ваших мыслей.
Определенно, мир сошел с ума. Явно ведь, что это у нее был не первый-знала, зачем шла к нему. Мамашка, видно, денег решила срубить, а не вышло. Всем, кто тут закатывая глаза, называет ее ДЕВОЧКОЙ-вы афигели? ДЕВОЧКИ не ходят к 22-летним дядям в гости. И теперешние 15-летки знают больше, чем их родители, которые уверены, что "моя-никогда до свадьбы" Себя то вспомните! Только честно, хотя бы перед самой собой. Все паспорта показывали перед первым сексом партнерам, а? Какие тут ханжи собрались...ДЕВОЧКА. У этой ДЕВОЧКИ уже братская могила между ног в 15 лет, а ее все ребенком считают. Повторяю : девочки не ходят в 15 лет по мужикам. Есличо, мне тоже было когда-то 15 лет, но и в мыслях не было СОЗНАТЕЛЬНО ИДТИ В ГОСТИ К МУЖЧИНЕ. Это было табу, ибо мама мне вовремя рассказала, что может быть в случае необдуманного визита.
Хотя, чему удивляться, если в гибели 15-летнего придурка-зацепера родители обвиняют машиниста? Да что там дети! Переходят дорогу-даже головы не повернут, ибо Я ПЕШЕХОД И Я ПРАВ, ДАЖЕ ЕСЛИ И НЕ ПРАВ.
Так и тут, малолетняя шалава ПРАВА, ибо малолетняя. Ага. И мамО ее права-жертва
Собственно, парню надо было быть поумнее, конечно
сейчас прибежит тут одна особо злая и нажелает вам, чтоб ваш сын сел. Мне эта сволочь пожелала уже. Я искренне хочу чтобы был бумеранг для таких.
Испугалась?! Правильно! Воспитывай сыначку правильно! Хотя где уж тебе ... с опилками -то между ушей.
оооо, прибежало чучело, где тебя так носило долго-то??? Побесись давай, развлеки меня...
Согласна. Одно дело - девочка пошла бы к однокласснику, которого знает давно, и совсем другое - к постороннему мужчине, который намного старше.
Самое дорогое в жизни — это глупость, потому что за неё приходится платить дороже всего!
https://www.youtube.com/watch?v=U7Wlt9A2pDE
Полицейский, не знающий законов, - сам дурак.
Не умел пипиську в узелок завязать, - пусть посидит. В таких отношениях всегда виноват старший. Если он, конечно, не идиот. А мы никак не можем заподозрить доблестную полицию в идиотизме.
Зато дева в 15 лет, вполне, может быть полной дурочкой с большими сисями. И это не повод в нее своей пиписькой тыкать.
Ага. А у нее сиськи по пуду, поэтому она прожженная пробл@@ь.
Я, хоть и "мама мальчика", считаю, что таких ментов-малюток надо запирать, чтоб другие думали верхней головой.
Потому что, должен быть не “Возраст полового согласия”, а ”минимальный возраст вступления в половые отношения“.
16 лет.
И соблюдаться он должен и мужским, и женским полом, согласны? Попались? Статья. И барышне тоже.
Тогда и ситуаций спорных не будет.
Кажется, вы вообще не разбираетесь в законах. По сути “Возраст полового согласия” и есть ”минимальный возраст вступления в половые отношения“. И закон совершенно не делает разницы между мальчиками и девочками. Так что ничего революционно нового вы не предложили.
тогда скажите, почему девушку 15 лет не привлекают? Она ведь нарушила минимальный возраст вступления, ведь так по-вашему, если отталкиваться от логики что ВПС=МВВвПО
верно. Трахаться не надо с малолеткой.
вопрос наказания. Почему так жаждете именно жестокой расправы над ним на зоне?
малолетка тоже с ним трахалась, в свое удовольствие. За что ему получать по полной?
Домыслы.
С тем же успехом, молодая неразумная девочка могла идти на романтическое свидание и пределом ее мечтаний были поцелуи под попсу.
Приличные девочки 15 лет не ходят с 22 -летними мужиками никуда. А эта пошла на хату. Какие поцелуи в нос? Хотя и это гадко в ее возрасте с мужиком. Но она точно знала, зачем идет.
Вы канделябром служили? Или как историк Радзинский, точно знаете, что и в какой момент было в голове людей?
Приличной девочке в 15 во все времена страшно льстит, если взрослый юноша на нее обращает внимание. Но это совсем не значит, что она готова к половым отношениям с этим юношей.
Не готова, так пусть дома вышивает крестиком или в лагере в бассейне плавает. Чего по мужским хатам бродить?
А чего ему, умному и добропорядочному, малолетних девок к себе зазывать?
Может, таки, он - взрослый, - возьмет на себя ответственность, что наивную деву совратил?
Не берет ответственнсти? Значит, эту функцию берет на себя государство.
Так здесь вопроса три:
дева выглядит на свой возраст или как потасканная 20 +
парень знал про истинный возраст
какой возраст озвучила ему дева
Совратил - это взял невинную. Тоже вопрос: а была ли дева девой
"Может, таки, он - взрослый, - возьмет на себя ответственность" А что, закон дает такую возможность? Дайте ссылку.
В ссылке говорится, что про возраст он знал.
Конечно, закон дает такую возможность: позволяет не трахать несовершеннолетних. И за это не наказывает.
ПО вашему шизоидному мнению она то знала, сколько лет пармю, а он был слепоглухонемой удод?
Как я люблю, когда шизоиды начинают лепить свои диагнозы другим. По моему нормальному мнению, поверить в то, что ей не 15 лет 7 месяцев, а на полгода больше - легко можно, вы тоже полгода не определите, а вот думать, что работающему мужику меньше 18 лет, невозможно.
предположим. Но был секс, не изнасилование, а секс. И она на это пошла. У меня вопрос, почему женщины хотят не просто наказания парню, а именно расправы с участием зеков. “По полной” вот это вот.
только про закон не надо. Мы не о законе. Я спрашиваю о том, почему такая жажда крови?
Девочка могла и не осозновать в полной мере, что такое секс. Она могла ожидать романтики из фильма, она могла поддаться на шантаж и уговоры взрослого кавалера.
Мало ли способов манипуляции наивностью?
Не знаю, почему жажда крови. Но есть подозрение...
Мое подозрение таково, что у наших женщин, к сожалению, очень много негативного сексуального опыта, который ни общество, ни близкие, ни они сами, даже не осмеливаются назвать негативным.
Но он отравляет им жизнь и копит вот такую вот тотальную злобу и ненависть.
к сожалению, у меня тоже именно такие подозрения. Увы, видимо у женщин наших действительного много травм на почве первых сексуальных отношений в молодости.
это ненаказуемо
а воровство и телесные повреждения - да. школьники в курсе
Что приводит к логичной мысли, что мамаши девочек просто не утруждают себя усилиями объяснить что-либо о раннем начале половой жизни своим "недоросшим мозгом" девочкам. А вот про уголовную ответственность объяснить способны и весьма активно это делают. Идея наказания обоих добровольных участников полового акта (причем девочки в лице мамаши-воспитательницы) в такой ситуации обретает весьма глубокий смысл, если цель закона в целом не охота на плохих типа-педофилов, а прекращение раннего начала половой жизни у детишек.
Ржу, простите :) Не виноватый он, она сама пришла. Комедия. Послать малолетку к малолетним желающим секса, наверное, было сложно. А представитель закона обязан их (законы) во-первых - знать, и во-вторых - соблюдать.
А ваш муж залезет на всякую, кто придет, разденется и ляжет? Вы и сына так воспитываете, что член надо в каждую попавшуюся дырку совать?
С чего вы взяли, что особа была заинтересована в сексе? В таком возрасте физиологически секс большинству девочек не нужен и если она идёт на это, то скорее ради любви к партнеру, который уговаривает или ради любопытства. И приятно ей как раз вряд ли было, хотя все разные конечно и созревают по-разному.
сейчас такие 15 л. тети, совсем не девочки .Парня жалко. Можно стало кричать по изнасилование
Мозги у этих "тёть" очень часто совсем детские.
И полицейскому, хоть и 22 лет, стоило сдерживать свой юношеский спермотоксикоз.
Тогда, получается, мамаши должны следить за своими девочками с детскими мозгами, не? Ну, раз такая дура... Ведь уголовная ответственность уже наступила, и материальная ответственность у родительниц есть. Чего же за половое воспитание нет ответственности?
Мужика не оправдываю. Но вспоминаю свой курс - все умницы-красавицы, гордость родителей и тыды... В 17 девственниц было по пальцам пересчитать, кто- то и на аборт успел сбегать. И все хотели в партнеры не ровесников. Ныне - высококвалифицированные специалисты, примерные жены, отличные матери.
Забавно :) Если в 15 лет тётя, то почему в 22 года все ещё парень, а не взрослый мужик хотя бы?
все хотят, чтобы у нас соблюдались законы, а посмотришь такие топы , так ясно что у нас еще не скоро сознание людей дойдет, закон есть, но есть отдельные типы которые считают, что а вот если мой сын, то такой закон не надо.
Да тут всего одна сумасшедшая провоцирует. Большинство в адеквате, не переживайте.
Не знаю кого жалеть, тк. нюансов не знаю. Может, и мужчину. Мужчина странный, учитывая возраст и службу в органах.
Поразил другой факт. 15 лет- бабища, шалва и т.д. 22 года- юноша, мальчик, не шалав....
хе, а тот факт, что уй по-любому ангел, даже если он недоумок с кучей комплексов, и неведающим ничего о законах причём ведущее управление и вся нервная система которого находится опять же в головке члена, их этих милых добродетельных анонимов, что уж тут играть в дипломатию , далеко не самых одарённых умом и сообразительностью, не смущает:) они защищают своего, биология в действии... Радует что пока ещё РПЦ у нас не на столько в в раж управления государством вошла.. а то скоро камнями закидываться будут
Это да. Почитать разговоры выше в стиле"сдохни сука и дети твои" и вопросы отпадают.
Очередные "нецветные розы, страсть, невинность, слёзы...".
Пора вводить в школах предмет "шурыгиноведение" для таких вот "юношей".
З.Ы. Жалко, да, но "самдураквиноват".
Парень не педофил конечно и девушка явно не ромашка. Но его не жаль , он знал что трахает малолетку и что за это бывает. Другое дело что наказание за такие связи с малолетними шалавами должно быть не срок, а год бесплатной работы по смене памперсов в доме престарелых. Причем обоим !
вот опять не выходит каменный цветок - парень закон нарушил, а девушка нет, не будет одинакового наказания
А было бы неплохо наказать обоих , чтобы неповадно было и одному и другой.
кому было бы неплохо?
девицу пусть родители наказывают, а вот для парня все в УК написано
Им обоим было бы неплохо такое наказание получить , и другим таким же малолетних и не очень был бы урок хороший.
На всех девушек до 18 лет надо пояс верности надевать и это снимет массу ненужных проблем :) Еще год рождения на лбу татуировкой набивать , а то помнится в мои 15 лет все говорили что им уже 18 и в общем усомниться в этом было трудно. Трахаться хотели многие и в 13-14 лет уже, а ровесники мальчики вообще не горели желанием этим заниматься. Вот и искали парней 20-26 лет все. И сами себя предлагали и соблазняли и в постель лезли тоже сами
Вы прям так уверены, что нужно чтобы обязательно кто-то кого приходовал? Да даже если все ваши сыначки будут исключительно друг дружку в жопу пялить(ну или их будут пялить в жопу чурки привокзальные, как вы изящно изволили выразиться), бабы прекрасно без них всех проживут.
А уж как хорошо, когда никого в быту обслуживать не надо! М-м-м! Сказка. Мужик с возу - бабе только легче. Вот реально - зачем женщинам мудозвоны? Только детей делать. Но с этим можно за 15 минут справится. Не обязательно этих мудозвонов потом всю жизнь обстирывать и обслуживать. Пусть сами как-то. Или группируются с привокзальными.
И любила, и любили, и даже иногда взаимно. И замужем не первый раз. Это текст умной женщины с жизненным опытом.
Тут вывод один- воспитывать своих детей, рассказывать мальчикам и девочкам, что бывает в случае...
А взрослый мужчина полицейский разберется как-нибудь сам со своим грехом.Надеюсь, суд будет гуманен, если его чисто использовали, чтобы подставить.
И еще интересна реакция мужчин. У них в подобных случаях раделяются мнения или чисто мужская солидарность?
Туристическая полиция
Это специальное подразделение по охране общественного порядка, в обязанности которой входят обеспечение безопасности гостей столицы и помощь туристам. В задачи туристической полиции входит:
– обеспечение комфорта и безопасности граждан других стран во время их пребывания на территории России;
– патрулирование пешеходных зон;
– консультирование иностранных туристов;
– оперативное расследование краж и разбойных нападений на туристов.
Все сотрудники туристической полиции проходят необходимую подготовку, включающую курсы иностранных языков и обучение правилам общения с туристами.
Мужик после армии, 22 года.
Нету никакого вьюноши, совсем нет.
Работает мужик в органах правопорядка и трахает несовершеннолетнюю, не достигшую возраста согласия, да ещё и пойман на этом.
Эволюция не даст ему размножиться, всё правильно.
Там выше пример, как такой мужик и женился на такой несовершеннолетней, и размножился, и отличный отец и муж, как я понимаю. А та самая несовершеннолетняя откровенно врала опытному и прожженному мужику после армии (видели бы вы этих дурачков, у меня на работу приходят устраиваться - так после армии они еще наивнее тех, кто это время потратил на учебу и беготню за белыми билетами).
А мог иметь срок по нехорошей статье.
Объясните сыночкам, что незнакомое не надо трахать,
и всё будет хорошо
Объясните дочечкам, что не надо лезть в постель мужиков, если тебе еще нет 16 и вообще никаких проблем не будет. Пусть в трусах остается. В чем проблема-то?
В том, что перекладываете ответственность за поведение совершеннолетних мужчин на несовершеннолетних девушек. Даже не представляю, чем надо быть ушибленной, чтобы так рассуждать.
Вы - несовершеннолетняя? И у вас есть дочь? Я думала, что дочки возраста, в котором они охотно и без проблем вступают в половые отношения бывают только у совершеннолетних матерей. Чья святая обязанность - объяснить детке, что до 16 лет ей трахаться нельзя. А если детка безмозглая - проследить, чтобы у бедной тупой малышки не было такой возможности.
Я думаю, вам к психиатру. Вы настолько далеки от социально приемлемых моральных норм, что вариантом нормы это быть не может.
Все правильно в комментарии выше написано. Родители несут ответственность за ребенка, вкладывать азбучные истины в голову их прямая обязанность. И родители мальчиков, и родители девочек. Одинаково.
Да, ловко переложить ответственность с мужика 22 лет на девочку 15-и - это правильно? Голову лечите. К счастью, даже закон с вами не согласен.
А почему только сыночкам? Дочкам объяснять не надо что не надо давать в себя куем тыкать всем подряд до свадьбы ?
Таких недоразумений по стране воз и маленькая тележка.
По идее надо ввести вообще запрет на секс без предъявления паспорта и письменного согласия обоих сторон и одной проблемой в государстве будет меньше.
Если есть сомнения, а у недебила они должны быть - отличать надо. Тем более, что 16 - это даже не 18.
А как отличать надо 15 лет и 10 месяцев и 16 лет и 2 месяца ? Вы же не дебил, напишите отличия ?
Нельзя быть такой тупой. Если мужик сесть не хочет, он не то, что должен об этом подумать, он должен это сам выяснить, не доходя до секса. Если непосильная задача, пусть ищет ровесниц. А если русскую рулетку так любит, то награда найдет героя.
А не надо отличать. Потому что не надо связываться с малолетками. Для любви и взаимного согласия есть люди от 18 и старше, и лучше если эти люди уже закончили школу и отдают себе отчёт в деяниях, готовые к ответственности. Что не может быть ни в 15 лет и 11,5 месяцев ни в 16 или 17 и вообще не окончивших школу. И если вам такое не понятно, то вы ничем не лучше ни этого недоумка 22 летнега ни совсем уж но ещё простительно! глупенькой девушке 15 лет. Более того скорей всего вы глупее их, потому как у них есть ещё шанс набраться ума..
А зачем усложнять ? Не проще просто запретить секс без паспорта и письменного согласия обоих сторон ? Определить возраст невозможно на глаз , переспать, а потом сказать что изнасиловал тоже просто. А так есть согласие , паспорт видел, адрес, паспортные данные в согласии есть -нет никаких претензий. Заодно сразу будет видно женат или нет. Кстати , отличная идея еще ввести паспорт сексуальной жизни ! Где будет написано с кем спал и когда ! Это сильно сократит количество разводов и изаедет измены :)
Ага, и разрешение на каждый секс получать лично у мэра? Хм. Где тоня такое читала...:):) но там были антиутопии ... и утопии.. хотя в утопиях секс вообще отменяют.. зачем бренности одухотворенным:):)
Может все таки надо детьми заниматься ?
Девочка в любом случае в аффекте. Но, по большому счету, что она сейчас говорит не так важно. Мент нарушил закон, о котором прекрасно знал, встречался с девицей по-тихому, поэтому вряд ли он во всем остальном хороший жених.
Она так говорит? Честно не в курсе....
Больше в шоке от уровня общения не развратных женщин.)
Я не знаю, первый раз прочитала новость. Возможно, скоро увидим много шоу..
Прочитала с особым интересом, так как моя подруга свою дочь как раз в том районе уже несколько лет пытается отлучить от "нехорошего мальчика", и у нее ничего не получается - девочка упорна в своей первой любви.
Но это не "мои", по возрасту не совпадает.
Тут дело не в нехороший мальчика, а в возрасте, ИМХО. Она дитя, он взрослый мужчина. Но влюбиться может, конечно. Тогда ее мама- монстр.
Я "мужиков " не воспринимала, всегда тянулась к ровесникам, к слову.)
И офф.......Почитайте,если это вас не напряжет. Действительно, я агрессивная и зря попыталась поговорить с родителями? Может именно я неадекватна, хочется услышать точку зрения стороннеего человека, котрый точно не будет троллить, хамить и писать откровенный бред.
Вот отсюда https://eva.ru/topic/77/3540211.htm?messageId=97454464
Моя дочка подвергалась моббингу мног лет.
Тоже офф.
Знаете, я из своего опыта расскажу - мне было 10 лет, и мои родители перевели меня в другой класс в параллели из-за языка, который начинали изучать в 4 классе. До сих пор не могу понять, почему именно тот язык их привлек, может были еще какие-то другие причины, но -
в старом классе я была своя, не самый лидер, но друзей было много. А в новом классе я попала в уже сложившуюся среду, где верховодили девчонки, а парни им подпевали. Девочки были оторвы, все из обычных семей, но такие, как сказать, начинающие пробовать свободу, что ли.. Я им не пришлась ко двору. Особо не нападали, но я была в явных аутсайдерах с еще одной девочкой. Было сложно. Думаю, на мою психику это дало отпечаток. Меня это забило. Выправилась я года через четыре-пять, доросла до авторитета)
Но с тех пор убеждена, если у ребенка что-то не так в коллективе, ну его нафик, надо менять коллектив. И это не наш ребенок плохой, его не надо пытаться переделать и заставить сделать что-то невозможное для него, (и, не исключено, что другие дети тоже не плохие, или плохие, но переделать их под нашего все равно не получится), --
но эти годы реально идут куда-то на свалку. Не знаю, если я правильно поняла ваш вопрос)
Да , надо было переводить раньше. Она перед 7 просила перевести, а я думала, а вдруг там так же будет, а то и хуже. Не понимала до конца масштаб бедствия. Мы ж ее учили стоять за себя, игнорить. Но это не всегда помогает. В 7 классе она сломалась:( Сейчас ходим к специалисту. А девочки у нас хорошие были, она с ними до сих пор дружит. И в новом классе тоже подружка пявилась, и мальчишки не измываются. Мама одной из девочек мне сказала потом, что ее дочь говорила - какая же Вера сильная, я бы не смогла так жить. А она сломалась....
Но я выше анониму вопрос задала в свете проклятий друг доъругу образованными женщинами- почему они не слышат друг друга. Почему я стараась войти в положение(трудный возраст) тех ребят, разговаривая с их мамами, а они говорили- это не мой! Мой не может, он хороший. Я без наездов пыталась решить ситуацию, без привлечения администрации. К слову, главный обидчик ушел, возможно, все-таки его убрали. Общение в топе- это прям зона.
ну то, что здесь пишут, не стоит сравнивать с общением с реальными мамами/людьми.
здесь часто просто пар дневной выпускают, просто чтобы уколоть, не факт, что думают, то, что написано, обычный троллинг. вы обычно не игнорируете, а зря:)
а почему мамы говорили - не мой.. это же самый простой путь уйти быстро от ответственности, сказав - а это не я. тем более сейчас в подростковом возрасте родители очень часто не имеют никакого влияния на детей, гораздо проще закрыть глаза на все и сказать себе "мой самый хороший, на него наговаривают, а если и нет, то перерастет". или, как вариант, слепо верят ребенку - "это такая чокнутая девочка, у нее такая же чокнутая мамаша"
вы правильно сделали, что перевели дочку, и все у нее будет хорошо, годам к 15-16 они уже взрослеют и совсем другие приоритеты выходят на первый план.
Парня жалко, отличить 15 летнюю от 16 летней не сможет никто на глаз . Запретить молодежи заниматься сексом нереально. Кто нибудь может предложить хоть один способ на 100 процентов гарантирующий не вступление в сексуальные связи до 18 лет ? Если только согласие на секс у нотариуса зааерять. Но кто на это пойдет и все ли будут согласны это подписывать ?
Вы уже десятый раз эту фигню про нотариуса пишете.
Хочешь в койку с малолеткой - спроси паспорт, познакомься с друзьями и родителями, посмотри соцсети.
Первый раз, но кроме нотариуса никто подлинно не может заверить возраст и согласие. Паспорт может быть поддельным ,друзья наврать , а знакомиться с родителями каждого сексуального партнера в молодости воообще абсурд. Вы сами как себе представляете знакомство с папой девушки,которую парень решил оприходовать? А если их у него 7 в неделю ?
Да, вот прям задалась девица целью мужика засадить - целая операция - поддельный паспорт, подговоренные подружки.
7 в неделю подружек? Вероятность присесть возрастает в 7 раз, правда думаете, что его надо пожалеть? Что за бредовые у вас вообще фантазии?
Самдурак. Если у него их по 7 в неделю, тем более переключайся на более старший контингент, без разночтений. Или да, учись спрашивать паспорт.
Да даже не работа, она ребенок , а он мужик....
А, сели бы не 22, а 30...-это что-то меняет?Это взрослые мужики.
По внешнему виду можно, наверное, не отличить 16 и 18, но в разговоре-то...Знал он, выше же писали.
Да какой мужик и ребенок , моему старшему 22, среднему 16. Одноклассницы старшего выглядят от " дите лет 15 до " хороший тридцатник". Одноклассницы среднего некоторые выглядят старше одноклассниц старшего. Многие такие тетки уже , там все 25 без паспорта дашь.
То есть у вас ромашки, а их ровесницы - бабищи и тетки. Это многое объясняет.
Вариант один - сначала знакомиться и интересоваться человеком, а потом трахать.
Не надо трахать незнакомое, не всё нынче лечится.
Надеюсь, именно так поступали и вы, и все ваши знакомые в молодости? Ни у кого не было случайных связей?
Моя подруга переспала со своим мужем через 2 недели после знакомства. Такого золотого человека, так обожающего подругу и детей - поискать. Он с первого дня знакомства знал, что она - человек, которого он столько лет искал. И предложение ей сделал через неделю после знакомства, она решила, что это шутка. Замуж он вышла через 3 месяца, живут уже больше 17 лет вместе, душа в душу... Сейчас подумала, что паспорта подруги он точно не видел, мог бы сесть, получается. трахал-то незнакомое.
С предыдущим парнем она переспала после нескольких лет знкомства, были отлично знакомы их родители, все было замечательно, кроме одного - козел был ее предыдущий парень, причем редкостный. Их первый секс по сути стал концом их отношений. И хорошо, что она ничего от него не подхватила, там товарищ, как потом оказалось, весьма активно таскался по женщинам разной степени социальной ответственности. Зато, думаю, паспорта друг друга видели, ага.
Как было бы хорошо, если бы все отношения людские укладывались в красивые схемы и четкие правила.
Случайные связи в 15-18 лет частенько приводят в больницу или на кладбище.
Выжили вы - несовершеннолетние идиотки - хорошо, но не советуйте другим ваш образ не-жизни
Неее, Тань, всегда были девочки, которые выглядели девочками, но именно по поведению выдавались за "постарше". И наоборот.
С мальчиками та же фигня, кстати.
У меня был молчел, которому было 17...выглядел он на 17-23...при этом вел себя именно на 23. И при этом учился на третьем курсе Гнесинки и работал на трёх работах (ага, вундеркинд...в 15 поступил в вуз...музыкант).
А мне было 28. Но я вела себя, как 20-летка. А выглядела...ну, как "злоупотребляющая 20-летка:ups3
Он знал возраст: http://moskva.bezformata.ru/listnews/sotrudnik-politcii-iznasiloval-devochku/68894700/
я о том и писала, мать не желала быть тещей мента.
Но я уверена, что был бы он банкиром - не было б дело заведено, вот чесслово не было б. если б в своей квартире и с машиной!!!
Это не история о мамадевочки-мамамальчика...неужели тут есть откровенные дуры?
История о взрослом мужчине и малолетке.
История о воспитании, об ответственности, о умении слушать и воспринимать своего ребенка критично.
Если они любят друг друга- мать монстр.
Если случайная связь- мужчина- дурак.
Всё. Остальное вписывается в УК....
Кстати, атвор -то делал упор на деньги...а срач ушел в другую сторону, боле привычную и понятную для евы.
В смысле - мать-монстр? Как этот факт отменяет то, что нарушен закон и за это положено наказание? Мать покрывать должна была потрахушки взрослого мужика и нежной деточки, которую совратили?
Если она хочет потерять дочь..пусть сажает его- не вопрос.
Непонятна просто сама история.
А как категория "потерять дочь" влияет на нормы УК? Вы уж решите, преступление есть или нет, а то вообще круто - кто винит, что паспорт не попросил, кто говорит, что преступник без вариантов и "не мог не знать". Тира, кажется, считает, что если бы баба совратила мальчика, то это было бы даже поводом для гордости у всех причастных, а не преступлением, преступление только против девочки. У вас вон вообще версия, что по любви - так и не преступление вообще... Зашибись, а в 22 года это вообще все понятно и ясно должно быть.
Ой, да разные бывают матери. Кому-то наплевать на чувства дочери, лишь бы были соблюдены нормы приличия, или дочь поступала так, как угодно матери. Не тот кавалер - накуй с пляжу.
Не жалко. 22 - это уже мужик, а 15 - ребенок. Это не педофилия, конечно же, это растление малолетних. В следующий раз думать будет.
Имхо, проблема в отношениях матери и дочери.
Мама так решила дочку "проучить".
Раньше надо было "учить"...
"Любви" там не было. Как и изнасилования.
Девочка либо уже шалава (я не вношу отрицательной коннотации в это слово), либо решила "попробовать" "быть плохой девочкой".
Секс в 15 лет - нормально.
И даже "не по любви". А из протеста типа...
Но в любом случае девочка так решает свои проблемМы, что идут из семьи.
В моем случае это был протест и "бунт" против "приличий".
Меня до 14 лет загоняли спать "когда программа Время".
Ах так?! Тогда я буду ложиться спать не дома!
Моему второму мужчине было 27. Мне 16.
Педофилом он не был.
Неее...статья точно была за "растление".
Одна моя знакомая даже шантажировала своего "бывшего". На деньги разводила. Типа "на аборт". Денег, кстати, дал.
Прикинь, девочка из "приличной семьи". На психфак МГУ потом поступила и с отличием окончила:-7
Конечно, скрывали, это считалось постыдным, неприличным. Среди взрослого общества. Среди подростков в зависимости от ситуации.
Моя подруга ( золотая медаль, красный диплом, аспирантура, единственная дочь весьма приличной семьи) жила половой жизнью с 15 лет. Никто ее не совращал и не уговаривал, сама уговаривала, первым был мужчина, точно за 20. Кстати, насчет внешности. Она рано созрела, и что в 14, что в 20 выглядела одинаково, а так как она еще и умная была не в меру, то "по рту" в 15 от среднестатистической 18-летки не отличалась. Так вот ее половая жизнь на образе ее обычной жизни никак не отражалась, поэтому и отношение к ней было нормальное даже у самых благовоспитанных девочек.
Были одноклассницы, одна до конца школы сделала аборт, другая - родила, третья сожительствовала, и все знали.Тоже нормально все относились.Понимаете, не было ни "фу, шалава", ни "у, крутая".
А были - шалавы.
Но ни одной маме и в голову не приходило обвинять кого-то, кроме себя и дочерей. Мораль была другая. Позор на семью никто вешать не хотел.
А сейчас модно, как тут писали "письку выворачивать". А почему? Да потому что не модно стало воспитывать и нести ответственность.
Ребенок 7 лет с грязной попой после каканья в саду? Уволим воспитателя, он виноват.
Двоечник? Жалоба на учителя.
Избил одноклассника? За что вообще учителя деньги получают?
В пруду утонул,гуляя один. Да какой идиот вообще додумался пруд рыть?
А родители всегда ни при чем.
Девочка бежит на поеббки? Мужики виноваты.
Ок, мужик виноват, хотя я бы лично сделала не 18 лет, а хотя бы 21.
Но и родителям девочки надо определиться: дите у вас без права согласия - води за ручку, взрослая - так дайте ей право соглашаться. Закон законом, то моральные законы должны быть.
И, конечно,возраст согласия, особенно женского, надо понижать до 14, это увы, реальность. Хотя бы для определения реального уголовного срока.
Давайте отличать 30-летнего педофила, занимающегося сексом с 10-леткой, от 18-летнего парня, которого с возрастом обманула дева, которой до 16-летия 2 месяца оставалось. первый- педофил, второй - лопух. Но нельзя лопуха судить как педофила.
В 22 года в парне не воспитали ответственности. Вот пусть посидит-подумает.
А может, воспитали? И он бы на этой девочке женился и жили бы они счастливо, как пример выше? Может, он гиперответственный и просто влюблен без ума?
Не имеет мозг. Но за это не судят. Наоборот, отсутствие мозга во многих случаях = освобождение от ответственности.
Жаль, что мы не дошли до оценки физического и умственного развития при разборе данных ситуаций. А ведь в связи это очень важно.
Вот, прикиньте, если бы экспертиза установила, что девушка физически развита на 19 лет, социально на 18 лет, а юноша физически на 18 лет, а социально на 17 лет, то есть фактически он младше, хотя родился раньше. Что скорее всего так и есть, иначе не было бы этой связи.
Если в 22 не имеет мозг настолько, то такого УО нельзя выпускать на улицу - общественно опасен. И почему вы от 15 летней девочки требуете иметь мозгов больше, чем 22-летний юноша?! Вы вообще в своем уме отмазывать 22-летнего амбала от наказания с 15-летней девушкой используя такие тупые аргументы?
В нашей-то насквозь продажной стране, где пьяные детсадовцы по улицам бегают? Я представляю уже эти "экспертизы", там будут социально и физически неразвитые амбалы 40+ и перезрелые физически и умудренные социально 12-13-ти летние.
вы такую глупость написали..по поводу возраста.опустив возраст до 14 лет,следующая мантра будет-да кто ж знал, что ей 13 лет и 7 месяцев, она уже полностью созрела и выглядит на все 14-15-16.Но есть девочки, как моя подруга, у которой в 11 грудь была 3 размера и месячные.И когда она бегала во дворе и прыгала в классики, мужики и парни собирались посмотреть на это.Но мозгами она абсолютный ребенок была.И мы все не понимали, чего это на нее так смотрят.Есть понятие ребенок.Вот до 16 лет это все дети.И не надо их трогать.Полно вокруг половозрелых особей.
Ну Вы уж хватили, до 14-ти. Вы себя-то вспомните в 14, много ли было ума? Тут даже не об уме речь, а о житейской осторожности и определенном опыте, что ли, которые приходят только с годами. Я себя помню, потому что писала подробный дневник , так потом перечитывала через года два-три, и поражалась, какие странные мысли были и очень странные выводы. А выглядела на все 18, да. Рост 172, формы. В 16 совсем другое дело было, хотя тоже дури много, конечно.
Очередная шурыгинская история? Мне кажется всю страну она уже научила мальчиков опасаться девочек в непонятном возрасте
Угумс. Новый тренд. Если что, у меня дочери, а то сейчас набегут с порицанием белые пОльты
А девочки осуждали Шурыгину, моя дочь тоже.
Но мужикку в 22 года все же надо думать головой,а не головкой, ИМХО.
Можно на вид не понять сколько человеку, но раскрыв рот...Выше Настя пишет, что были такие- открыв рот, воспринимались на 10 лет старше. Но это штучные эуземпляры, я в своей жизни таких не встречала. Обычно к малолеткам тянутся вюноши 20+( я не про педофилов), неуверенные в себе, котрые хотят командоать, ставить свои условия и учить- вот таких попо жуй.
Конечно, нормальные девочки осуждают Шурыгину, потому что это дно. Более того, нормальные девочки (которые, не дай Бог, тоже могут попасть в такую ситуацию, никто не застрахован) и их родители не будут пиcьку выворачивать на всю страну, пытаясь подороже продать свою маргинальную историю. Но сейчас речь не об этом. Нет никаких уточнений в данной истории. Да, есть закон, парень ответит, но есть разница - ответить за невинную девочку или за лядь, которая со всеми окрестными бомжами переиплась (пример условный и утрированный, естественно). Мы с вами +- ровесники, что, в школьные времена вы не знали про девочек-давалок, которые были рады с кем угодно и когда угодно, и никто не задавался вопросом, сколько им лет?
Да всякие были, но у нас никого не сажали чисто за отношения. Причем, спали и с учителями....
При чем тут 7 месяцев? Я про взрослого мужчину и девочку. Я про 18+.
Я вообще не понимаю связи взрослых мужиков с детьми.
Ваше? "Можно на вид не понять сколько человеку, но раскрыв рот..."
С 16 лет секс возможен по согласию.
Деве 15 лет 7 месяцев, но она врет, что ей есть 16 лет.
Вы думаете, когда она откроет рот, то будет легко определить, что ей недостает 5 месяцев?
Я думаю, что вообще определить возраст плюс-минус 2 года практически нереально, даже нам, взрослым теткам, а уж в 18 лет парню - вообще нереально.
"Я вообще не понимаю связи взрослых мужиков с детьми." Ей - 18, ему - 25 - понимаете? Ей - 16, ему - 19 - как?
Разница в 3- 4 года вообще нормальна и должна учитываться в законе.
Нельзя из 18-летнего, которого обманула с возрастом 15-летняя делать педофила и ломать ему жизнь. Если не доказано, что он знал о возрасте, нельзя.
Сейчас в одном классе учатся дети с разницей в 2 года. Разница в 2 года для них - ровесники.
Вы не ответили ни на один вопрос.
И..."Просто парня не посадят" В каком случае не посадят?
"Просто мужчине нравятся дети...и даже скорее не телом а разумом" Вы о чем? Разница в 3 года, когда девушка младше, несущественна, при чем "мужчина и дети"?
Извините, не оидайтесь- устала, у вас очень длинный текст.
Не посадят, если ей уже 16 и это по согласию.
Он мужик, она ребенок. Насчет почему 22-летние выбирают малолеток писала выше я и еще несколько человек.
22-16=6 лет разницы, а не 3 года. С тремя- согласна. А разница в 7 лет считается- уже вообще другое поколение...Вы в расчетах запутались. Он дядька, она девчонка( пусть плохая, развитая не погодам и т.д.) 6 лет разнцы в таком возрасте- это пропасть.
Да с чего вы взяли, что 22-летнему дети нравятся? Шозабред? 15-летняя, скорее всего, для него просто молодая девушка. Мы ведь еще не знаем, как она выглядит. В нашей школе такие бабищи ходят, я некоторым бы все 20 дала. Надо вообще все детали учитывать, кто как выглядит, что за отношения, кто чего кому говорил/наврал.
Да что Вы прицепились с этим "выглядит" Это все субъективно, Вам бабища, а мне - соплячка, и кто прав? Тем более, как классифицировать "отношения"?
Есть только один объективный параметр - возраст. Все остальное херня.
Мужик имеющмй отношения со школьницей - это уже не совсем нормально, имхо. Почему девочек тянет к более взрослым парням, я могу понять, но почему мужчину старше двадцати может тянуть к малолетке, для меня непонятно.
Это как раз понятно. Скорее всего, он закомплексованный и неуверенный в себе человек, с нереализованными амбициями. Возможно, забитый мамо в детстве. Ровесницы в его сторону не смотрят, да и он их боится, а перед малолетками он герой. Полагаю, что и форму он надел именно по этой причине: власть, некоторый статус.
Ну почему сразу к малолетке? Она, возможно, выглядит старше, он наоборот, моложе, вот примерно ровесниками и выглядят. А может и закомплексованный, как выше написали, хз. История об этом умалчивает. Вообще в таких делах нужно разбирать все подробности, кто кому чего говорил, кто о чем наврал.
Что есть "туристические законы"?
Они не относятся к аборигенам?
Типа аборигенов можно насиловать и убивать, ведь это не туристы?
Почему тут все вышли на защиту девочек? Точно так же и к мальчикам пристают. У нас в одной школе учился совратила 17летнего. Я бы ее посадила. Недавно днем парень идет по прогулочной аллее ( приморский город, все там ходят днем и ночью) к нему дед , остановил. Сначала сказал что красивый мальчик (14 лет, рост за 170, красивый ), а потом начал жестами указывать на свои муди... Парень не понял, ушел, дома рассказал..
я ЛИЧно вообще против секса до 18, сама почти в 21 начала. Не считаю возможным чтобы обсуждать секс с 14 лет вообще. Его не должно быть. Знакомый был, ему папа у 14 лет подарил ночь с любовницей своей, капец, это был такой насильник в городе, ласково но силой, девчонки даже не сильно сопротивлялись ( на чистенькую не попал, все были такие же, кто с трахались с детства).
Знаю лично трех мужиков, всем глубоко за 50. Секс начали с 13 лет, так и сексятся по детски.... судя по разговорам с женами. Двое все таки пройдя череду жен, выбрали себе молодых с фигурами подростков ( маленькие, плоские). Мальчик должен дозреть , иметь чувства, глубокие, секс это не попить чай...
Мой один сын начал в 17, но это любимая девушка, уже шесть лет вместе, любят д руг друга сильно. До кровати дружили неск лет. Узнала я случайно..
Другому Диана Шурыгина примером является, секс - только с любимыми, хорошо знакомыми... Молодец девица, какая бы грязная не была она, урок всем мальчи кам страны, почему этот дурак решил сесть, ну тупой он.
И мальчиков совращают, и насилуют даже!!! Женщины, в том числе. Я этот вопрос поднимала в топах "самавиновата". Когда мамы насильников говорили, что в любом случае виновата женщина. Ни-фи-га. Совращающие и насильники могут быть обоих полов, как и жертвы.
Насчет отсутствия просвещения подростков- не согласна. Помню как мы, советские дети, узнавали про ЭТО во дворе, и часто в извращенной форме. И аборты были, и трагедии, и трипперы...
А вот про любовь поговорить стоит.
В детстве не смотрели советский фильм "А, если это любовь?" Рекомендую.
Ну где вы увидели, что там было совращение? И про училку сомнительно. Я работала в школе, за мной тоже бегали мальчишки лет 13 и старше, следили за мной, куда хожу, где живу. Мне лет 20 тогда было. И мальчики 11-классники тоже глазки строили. А через полгода я познакомилась с будущим мужем, которому было 17 лет на тот момент, и он как раз только что окончил школу, т.е. был ровесником тех 11-классников, правда учился в другой школе. А если бы в нашей? Тоже кто-нибудь сказал бы, что совратила))) и грязно домогалась))). 17-летние это уже практически взрослые мужики (не все, есть, конечно, недоразвитые). Неизвестно, кто кого там совратил. Вообще, это такая тема... Тут не поймешь, где грань между детством и взрослой жизнью. Подростки уже думают, что они ниипически взрослые, прыгают в постель к более старшим (всех касается, и мальчиков и девочек). И тем более, непонятна грань между "взрослый уболтал" и "подросток залез в постель всеми правдами и неправдами". Да не будет никто в таком возрасте, от 15 и до 25, спрашивать паспорт, думать об уголовном наказании, НЕ БУ-ДЕТ! Хотели сексуальную революцию? Хлебайте полной ложкой! И вспомните для начала свои 15-16 лет.
Да тут полтопа родились сразу сорокалетними опытными тетками, которые на первом свидании просят паспорт, справку из КВД и письменное согласие на секс. И им это тут же без разговоров предоставляют...
Читаю и поражаюсь. Я достаточно поздно начала половую жизнь, но - не слепоглухонемая же, видела, кто и с кем начинал половую жизнь. Половина знакомых или сидеть должны были, или, оказывается, жертвы совращения и должны идти руки на себя накладывать. И это не девочки из подворотни, а хорошие девочки из сильной школы, потом из приличного ВУЗа. Мало кто себя до мужа донес девочкой... И те, кто в 14-15-16 лет терял девственность почему-то не обвиняли всех, кто хоть как-то рядом проходил, а прекрасно знали, что это их решение и результат их воспитания (у некоторых, причем, слишком строгого).
А, помнится, одна разбитная деваха очень берегла девственность для мужа, ей мама сказала. Поэтому занималась только анальным сексом. И, вспоминая подробности, которые она нам регулярно вываливала - так оно и было, такое прочитать просто негде.
Выше я писала о том же - спали и с 40-летними, но не афишировали и не жаловались. Все суды были связаны с жалобами на изнасилование, а не на тайное сожительство.
вот прямо хорошо написали выше, что должны быть какие-то временные рамки, типа до 16 меньше полугода и небольшая разница с партнером - не судить как педофилов.
Потому что в 14-15 все и просыпаются телесно и начинается все... а кто-то реально позже созревает, есть мальчики, которые к 30 разговаривают высоким голосом.
Ну ведь и правда так - мальчики позже созревают в плане мозгов и заточенности на всякие подставы. Да и в сексуальном плане, честно-то сказать, мальчики отстают от девочек. Пара лет минимум разрыва получается, мне кажется по опыту своего подросткового возраста и глядя на ровесников детей. Ранняя девочка и поздний мальчик - ровня в сексуальном плане по сути... Но дура лекс, как говорится.
Ждем у Малахова...а вообще юноша перестает быть юношей, когда начинает жить половой жизнью
Мне странно другое противоречие. Вот сегодня наткнулась на сообщение о беременной 15-летней жительнице Омска от 20-летнего. И написано, что, если он женится, то избежит тюрьмы.
Где логика и здравый смысл?
Первому тюрьмы не избежать тюрьмы только потому, что его дама не так фертильна или потому что он предохранялся?
Одинаковые преступления, но один получает реальный срок по жуткой статье, а другой - ничего.
Атавизм. Отголосок того времени, когда недевственница считалась "порченной" и "смыть позор" можно было выдав ее замуж за соблазнителя (ну или за того, кто согласится по-быстрому).
Жуть, конечно, разумеется. Вина в случае наступления беременности даже больше.
Забота о ребенке на уровне государства.
Живущие вместе папа и мама куда лучше для ребенка, чем сидящий папа и аборт
А что, лучше быть ребенком маргинальных родителей? А вы за своим базаром то следите, вас тут вроде никто не оскорблял пока.
должен государству, а государство -ему. Но вы все равно не поймете, или лишь бы что нибудь написать хотите