онажматери против инвалидов
В бирюлево год назад на детской площадке были установлены качели для детей инвалидов. На качелях есть знак, предупреждающий, что они для инвалидов! Рядом несколько обычных качелей для здоровых детей. В результате за год 9 здоровых детей сломали ноги и матери собираются подавать в суд на производителя, чтоб те прекратили выпускать эти качели для инвалидов.
Это вообще как? Курицы не смотрят за своими здоровыми детьми, игнорируют специальный знак на качелях, а теперь еще и вообще требуют запретить производить оборудование для детей с ограниченными возможностями.
Случай не единственный, как оказалось, в нескольких городах по жалобам онажматерей подобные качели демонтировали.
Может качели были неправильно инсталлированы? 9 детей как-то очень много для одного года. Я бы качели,конечно, не убирала совсем. У инвалидов достаточно проблем, не стоит им их ещё дополнительно создавать. Я такие качели видела и удивлена, что они могут так заинтересовать детей. Они тяжелы и медленны.
А можно ссылочку - что это такие за качели для инвалидов, на которых здоровые дети ломают ноги?
для колясочников они низкие, и если тормозить ногами то получается перелом
Э...ну таки да, дарвинизм в действии...Если физически и (тададам) умственно нормальный ребенок пытается на таких качелях тормоЗить ногами...Не говоря уже об умственно нормальных мамашах.Причем тут даже уметь читать не надо.
Видела как-то сюжет в местных новостях на эту тему (как раз по поводу качелей со второго фото), подумала про идиотов.... Жаль, что власти идут на уступки.
Предполагается, что инвалиды ногами тормозить эту тяжеленную конструкцию не будут априори.
я бы качели с общей площадки убрала, там должно быть все безопасно. инвалидов все таки меньшинство. для них должны быть специализированные реабилитационные центры и такие особенные качели там
Чтобы не а площадке все было безопасно, надо, чтобы она была пустая. Все качели опасны в той или иной мере. А вас в специализированный центр.
А я в новостях слышала, что эти качели не были обозначены специальным знаком.
Честно, до появления этой новости я даже не знала, что есть спец,качели для инвалидов.
Странное расположение. Очень низко. С коляски пересесть еще куда ни шло. А вот с низкого уровня качелей на коляску запрыгнуть будет в разы сложнее. Ну а мамаши.... без комментариев.
Там не надо пересаживаться, у качелей откидывается борт на землю, получается пандус, по нему заезжают на качели в коляске
Спасибо за разъяснения.
Ой, мама.... кошмар. Даже если коляску на тормоз поставить, то как то страшно. Хотя... Может все технически хорошо рассчитано, да и таких деток "солнышком" не качают.
Мы так пару раз в спецмашине ездили. Куда коляска закатывается. И в спецлифте от борта самолета. Трясёт здорово, у меня паника была.
Курицы не курицы, но если с таким опасным для здоровых детей "оборудованием" нет предупреждающего знака, что оно не просто только для инвалидов, но и ДЛЯ НЕ-ИНВАЛИДОВ ОПАСНОЕ, т.е. здоровых детей может покалечить, то правы эти мамаши. Если, например, там эти качели установили, а никаких детей инвалидов рядом близко нет или никто из детей-инвалидов не приходит, и эти качели стоят пустые, то рано или поздно на них залезет здоровый ребенок, если детей на детской площадке много, а качелей на всех не хватает, или если мама не уследит.
И ОДИН ТОЛЬКО знак "для инвалидов" - это, извините, но ни о чем. Этот знак НЕ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ ОБ ОПАСНОСТИ конкретной штучки ДЛЯ ДРУГИХ, ЗДОРОВЫХ ЛЮДЕЙ. Ну видят знак, и что? Допустим, в туалетах висят знаки, что одна из кабинок - только для инвалидов, но если много народу в туалет, а инвалидов нету, то и неинвалиды могут воспользоваться кабинкой. Однако ж их не прибьет там ничем. Или то же место парковочное для инвалидов, знак висит, да, но оно ж не опасное для других - любой встать может.
А тут другой случай. Сделали удобно для инвалидов, но не подумали, что для не-инвалидов - которые тоже потенциально могут воспользоваться - оно опасное. Пусть конструкцию как-то меняют, что ли...
пишут, во многих местах рядом устанавливают табличку с предупреждением, т.е. и на качелях знак ВОТ ТАКОГО РАЗМЕРА и рядом дополнительно табличка, что опасно, и все равно лезут.
Ну тогда так: если был знак, что опасно, и полезли - мамаша-курица виновата. Если не было знака, что опасно, - претензии к отвечающим за детскую площадку.
Ну и как бы момент: учитывая наличие таких куриц, надобно для куриц еще и текст объясняюще-предупреждающий где-нибудь там развесить. Вот после этого от куриц претензии можно не принимать.
Вспоминается случай, когда одна мадам хотела высушить своего кота в микроволновке. Кот, конечно, умер. А мадам подала в суд, что в инструкции не написано, что нельзя сушить котов. Кажется, в Америке.
А вы дальше сюжет посмотрите. И подумайте. Там качели для детишек-инвалидов уже демонтировали. Параллельно закрыли (и, наверное, тоже демонтируют) уличную тренировочную площадку для взрослых - там блоки с движущимися частями, а вдруг туда масик руку засунет, правда? Эллипсы уличные - вообще кошмар и ужас, с них упасть можно. Балансир - опаснейшая вещь, если за ребенком не следить. Давайте дальше дороги закроем, по ним машины ездят, представляете, как опасно? Двери в магазинах отменим, прищемить могут. Миксеры и утюги - страшное дело...
Короче, если за ребенком не следить, воспитывать его бабуином, которому все должны и обязаны обеспечить безопасность - так и будет.
И отдельно порадовал "какой-то иероглиф" в виде четкого знака "для инвалидов". Зачем заморачиваться и думать, правда?
Отдельно добавлю. В нашем городе такая же площадка. Качели сегодня огорожены. На днях видела масика окологодовалого возраста, который сидел на корточках в песочнице для инвалидов - на высоте около метра небольшая емкость с песком, чтобы подъехать на коляске и руками играть. Рядом с этой емкостью - совершенно такая же обычная песочница. И десятка два еще обычных в парке, включая полностью засыпанную песком площадку. Масик упал бы, кто виноват оказался? Родители-дебилы или песочница?
Я видела сюжет, где а) качели, да с большим знаком. На них можно не качаться. Но продемонстрировали, что если, допустим, сзади встать и придерживать бортик, то может утянуть под эти качели...т.е., допустим, кто-то решил помочь ребенку-инвалиду, подержав качели...оказывается, до них вообще лучше не дотрагиваться :mda б) Карусель на которой нет опознавательных знаков. ВООБЩЕ НЕТ. НИКАКИХ. Ну или может они такие микроскопические, что надо лупу взять разглядвать - где их прилепили? Опять же жутко опасная штука. Можно поставить ногу на подножку, придерживая конструкцию, пока в нее инвалидную коляску закатываешь - и тоже получить нехилую травму.
Это называется непродуманная опасная конструкция.
Вы, на минуточку, отвечаете не на то, о чем я сказала. Закрыли и тренировочную площадку с блоками - ох, как можно звездануть этим блоком по носящемуся без присмотра масику (мне однажды такое несчастье в офигенном фитнес-зале прилетело под блок, я чуть не поседела и до сих пор с ужасом вспоминаю). Как можно поломать ноги эллипсом. Как свалиться с балансиров. Как уронить штангу уличную... Давайте закроем эти непродуманные конструкции, да?
Но по вашему вопросу. А разве вообще можно высовывать ноги с каруселек, лезть на качающиеся качели, хватать их детям? Это и на обычной в правилах пользования площадкой написано, на минуточку. И обычной каруселью в таком случае приложит головой так, что мама не горюй. И обычными качелями прилететь может по переносице... Что ж именно эти закрывать? За то, что обычным детям они не нужны, не жалко?
Объясните механизм травмы от закатывания коляски по пандусу, собственно, для чего все было и сделано? Куда попадет нога в стоящей карусели, вы же не думаете, что коляску закатывают на ходу, я надеюсь?
А почему он находился на качелях для инвалидов, на которых четко и ясно указано, что она для инвалидных колясок?
Вы не в курсе, что тренировочные дворовые площадки строят тоже во дворах, а не на помойках за территорией города? И обычно на них свободный вход, дети забегают часто. А многие вообще там масиков выгуливают, там интересные штуки разные по сравнению с приевшимися качельками-карусельками безопасными. В общем - посмотрите на любую дворовую тренировочную площадку, там полно малышей. многие из которых без присмотра.
Знак инвалида - это ИНФОРМАЦИОННЫЙ знак. Он не запрещающий. и не предупреждающий.
Да вы что? И парковаться на месте с таким знаком можно в любой момент, он же только информационный, да? И кнопочкой вызова персонала для помощи людям с ограниченными возможностями можно в любой момент любому человеку, которому захотелось, чтобы ему помогли сумку донести? Логично, да.
Однако через эту площадку можно проехать, не помешав инвалидам и не рискуя получить травму. Если вы будете проходить через эту парковку, и у вас, например, порвется пакет, вы спокойно можете остановиться и собрать продукты.
Разницу улавливаете?
Если рядом с качелями порвался пакет, поверьте, вы тоже можете собрать продукты. Просто не надо лезть в те места, которые сделаны специально для инвалидов. Что тут может быть непонятного?
Потому что для масика должна быть площадка, где он находится хотя бы в относительной безопасности.
а если мама с ним идёт на тренировочную площадку для взрослых - она заранее знает, что там нужен более внимательный присмотр.
О какой безопасности может идти речь на детской площадке, где качели, карусели, горки, лестницы и спуски? Что безопасного для двухлетки на конструкции трехэтажной со спиральными горками и спусками по шестам? Их тоже отменим и в пленочку? Что безопасного для шестнадцатилетнего лося на малышковых качельках крутящего солнышко? То есть этот момент мамаша способна отследить и запретить, правда? А почему же она разрешает ребенку лезть туда, где нарисован знак "для инвалидов", с чего внезапно разрешает высовывать ноги под крутящуюся карусель, хватать качающиеся качели? Потому что раньше ей это сходило с рук и серьезных травм не было, только поэтому?
Но при этом на обычной площадке за короткий срок времени не калечатся по 9 детей.
с чего мама ребёнка должна воспринимать знак для инвалидов как "не влезай, убьёт"?
Она должна заранее думать, что инвалиды токсичны и вё, что имеет отношение к инвалидам опасно?
ну теперь будут знать, что не надо совать ребенка туда, где для него не предназначено, как только люди привыкнут не лезть на места инвалидов, сразу перестанут калечиться.
вы уж определитесь. Вы хотите, чтобы инвалиды играли ВМЕСТЕ с другими детьми, или чтобы все другие дети обходили всё, что предназначено для инвалидов за километр.
Если первое - то надо продумывать безопасность конструкций. И таким опасным конструкциям на общих площадках не место.
Если второе - то пожалуйте в резервации.
Нет, она должна знать, что это парковочное место (кнопочка/качельки/очередь в поликлинике) не для нее и не для ее масика. Разве нет? Вы думаете иначе?
На обычной площадке, поставь ее людям, которые раньше ничего подобного в глаза не видели - покалечится гораздо, просто несравнимо и в разы больше. Но это не повод для того, чтобы запретить все площадки. Просто на подкорку вбито не подходить к качающимся качелям (ага, и не хватать их), следить за ребенком на лазилке и не лезть туда, где знак для инвалидов.
В нашем районе даже тренажёры для колясочников есть.Но таки да! Онажемать это не диагноз даже,это генетический такой сбой. На наших площадках зонировано но без ограждений и знаков, но понятно же визуально, если горочка и каруселька низкие то они для годовасиков и едва научившихся топать. И рядом в шаговой качели и горка для постарше и со столиками под крышей. И опять таки есть горка большая, с более высоким шагом ступеней. И вот эти годовашки подпираемые мамками, прутся на самую высокую горку,и цепляются с тем кто общается не жестами и нытьём а фразами и уже к школе готов. И мамки возмущаются что пятилетки не уважают младших (!!!) и не относятся к ним бережно(!!!). Я фшоке от таких аргументов.:scared2:crazy
это не снобизм, там реально такой контингент, не знаю как помягче сказать, чтобы не обидеть.
. Пусть мамы колясочников отзовутся, нравятся ли их деткам такие качели. Я лично кайфа в них не вижу.
По мне так тоже странные какие-то. По мне - так проще ребёнка пересадить на качели, чем завозить на коляске и раскачивать в этом пепелаце.
Бред. У меня ребенок, крупный, не толстый, но в свои 8 тянет вполне на 10. Я - женщина 50 лет, с кучей болячек, с грыжами позвоночника, больными венами, опущением и т.п. Так вот я спокойно могу поднять ребенка и посадить на качели.
Чтобы дети, старше и крупнее, качались на качелях детской площадки, не видела. Иногда тусуются, курят, кадрятся, пиво пьют, но по назначению все же качели используют дети младше 10 лет явно.
А ничего, что инвалида часто нельзя пересаживать куда-то со специальной коляски с фиксаторами для спины и головы? И это очень опасно для и без того нездорового ребенка? И маме, которой в реале приходится много раз поднимать ребенка, чтобы вымыть его, накормить, переодеть, может хотеться хотя бы на площадке не совершать подвигов Геракла? Вы реально не понимаете?
Вы уверены, что подобному инвалиду в принципе полезно и можно качаться или крутиться на качелях-каруселях?
Если маме хочется просто погулять, а не быть Гераклом на площадке? Да, уверена... С другой стороны - вам-то какое дело, вот честно ,что там безопасно для инвалида? Это дело его, его мамы и лечащего врача. Вряд ли подобные конструкции появились без согласования с врачами и реабилитологами.
И если ребенок пользуется опорами для сидения - это не значит, что его нельзя шевелить, вывозить на улицу, делать упражнения и качать на качелях. Почитайте что-то, если вам интересно. А если нет - просто не умничайте, ага? Радуйтесь, что вы всего этого не знаете.
Кстати, коляску ни одна мать не раскачает до того положения, в котором из качелей выпал ребенок. Именно по причине того, что качаться на подобных качелях должен инвалид. А не здоровые лоси компанией.
Нет, я обычная мама, и человек, знающая только взрослых колясочников. Именно поэтому спрашиваю, нравятся ли качели детям-инвалидам? Обычно в качелях детям нравится их раскачивать движением своего тела и ножками отталкиваться, совсем маленьким нравятся ощущения качания. Раз коляска инвалидная - значит, качели предназначены для взрослого ребенка, нравятся ли ему качели?
Вы маленьких детей на инвалидных колясках не видели никогда, что ли? Моя с 7 лет в коляске, ей бы качели понравились точно.
Не видела, именно лет с 7, до этого в обычных колясках (ну или не обычных, а с дополнительными ремнями, но с виду как прогулочные), никакого особого интереса к обычным качелям в этом возрасте тоже уже не видела у своих детей. Лет до 5 обожали качели, да.
Ну, может у вас не колясочные инвалиды, качели для которых есть в штучном количестве даже по Москве и видят они их раз в пятилетку. И те спилили из-за здоровых идиотов? Поэтому к семи годам, накачавшись, уже не хотят так развлекаться. Моя знакомая колясочница с удовольствием покачалась на таких в тридцать лет, когда их поставили в нашем подмосковном парке.
Если ваши дети - колясочники - приношу свои извинения. Вам виднее тогда.
Видела этот сюжет по тв. Знак, что качели для инвалидов, там такой, что его днём с огнём не найдёшь. Как многое у нас - через *опу даже хорошее. Вовсе не такой, как на картинке выше.
Больше всех порадовал яжеотец, который обозвал предупреждающий знак - непонятным иероглифом. Такие и на местах для инвалидов паркуются, для них все иероглифы.
Там рядом куча обычных качелей, эти качели единственная возможность для колясочника хоть как-то жить жизнью обычного ребенка.
Безотносительно этих качелей. Ходим с дочерью в парк, там площадка большая современная, не для малышей, но и не тренажеры, нечто среднее, крутилки-большая паутина и др. Два дня приходили, оба раза у детей травмы - один руку сломал, другой нос повредил. покрытие резиновое не спасло. Моя тоже не маленькая, но я теперь смотрю за ней в 3 глаза, не так уж безопасна оказалась та площадка. И, думаю, там такие случаи часто происходят, уж не знаю, жаловался ли кто или нет. А выглядит все почти космически, дети с удовольствием ходят туда.
Моя палец на ноге сломала на детской площадке на резиновом покрытии в 9 лет - неудачно спрыгнула с небольшой высоты. Несчастный случай, если только в вате детей держать.
Я тоже считаю, что нгичего не случиться на прогулке только с тем, кто не выходит из дома.
С теми, кто дома, может и дома случиться. Соседская девочка пианино неудачно закрыла, множественный перелом кисти и пальцев.
Моя дочь в 9 лет сломала руку на абсолютно обыкновенной детской площадке, неудачно соскользнула с качели-балансира типа таких http://supergorki.ru/katalog/balansiry/balansir-1/ И высота небольшая, и площадка с резиновым покрытием, и играли спокойно, не бесились, и я рядом присматривала, но тем не менее чрезмыщелковый перелом плечевой кости. Невозможно сделать совершенно безопасную детскую площадку.
Естественно, есть более опасные, есть менее опасные конструкции. Но чем больше площадка и чем больше ее проходимость, тем более вероятны травмы на ней.
В идеале, думаю, таким мамашам нужно пространство, обложенное матами и скамеечки, чтобы тупить в телефонах.
Качели могут ударить, с них можно упасть. Даже насмерть убиться обычными качелями реально. Лазилки - сплошной риск. Качели в виде доски на опоре - нога подвернется и перелом гарантирован. Домик, наверное, безопасен? Хотя, опять же, годовалый ребенок может из окна навернуться вполне серьезно. Песком в глаза кидают и съесть его может неразумный младенец.
на домики малолетние идиоты залезают сверху, на крышу, и тоже могут убиться, пока онажемамки в телефонах тупят
кстати! тут тема была год, чтоли назад, такая онажемать создала возмущенную тему на еве, когда какой-то мужик попытался ее масика с той крыши снять, чтоб не убился. Она прям не скажу на что исходила, какой злой мужик, помешал масегу развлекаться.
Мозг включите хоть на мгновение. Как часто получают дети травмы на обычных площадках? А на данной площадке за короткий период времен ДЕВЯТЬ детей поломали ноги из-за непродуманных конструкций.
И не надо нести бред про мамаш и их тупых детей. У вас самой мозги куриные.
потому, что использовали не по назначению, если бы не игнорировали знак, не было бы травм.
если вы проигнорируете надпись "не влезай убъет", то у вас будет травма.
Вы такая тупая на самом деле или придуриваетесь?
Какой знак? Знак инвалида? И о чём он говорит? Что эта фигота для инвалидов. Он не говорит о том, что здоровые люди эту фиготу использовтаь НЕ могут.
Это вы тупая и не понимаете, что с любых тяжелых качелей не надо высовывать ноги (а они есть не только для инвалидов в мире, начинающимся сразу за глобусом Москвы)? Что любые качели нельзя хватать на ходу? Что с любых каруселей не надо высовывать части тела на ходу? Не, совсем не понимаете???
Вы сюжет посмотрите, чтобы знать, о чём кудахтаете. А то такая дура и еще лезет спорить...
Один ребенок съехал с этой качели вниз из-за особенностей её конструкции. Где его и убило этой тяжелой махиной. С обычных качелей так не съедешь, а если постараешься, то они не убьют тебя насмерть, потому что они легче.
Да вы что? А при мне полуторогодовалого ребенка подбросило в воздух и перевернуло на 360 градусов после того, как он подлетел под качели, на которых сидела девочка младшешкольного возраста. Думаете, это полезно для его здоровья и ничего страшного? Демонтировать качели? Убить девочку и ее бабушку, как требовала мама малыша, который как минимум полчаса находился практически без присмотра на площадке до этого инцидента, пока мама сидела на лавочке?
Что вообще там делал ребенок не на коляске? И почему эта махина так раскачивалась - поверьте, у нас такие качели стоят, их раскачать без оооочень большого желания сделать опасно - невозможно. И где были родители этого ребенка, пока он лез на них и раскачивался, причем, поверьте, не один, там силы лошадиные нужны для такой махины..
так это вы тупая, знак говорит, что качели для инвалидов, а значит нефига на них делать здоровым, для них в метре пять обычных качелей сделано.
Нет, ну до чего тупая курица! Еще раз повторю. Этим знаком помечают предмет для инвалида. Но этот знак НЕ запрещает пользоваться этим предметом здоровым людям.
А по вашей куриной логике получается, что сами инвалиды НЕ имеют права пользоваться ничем, что не помечено их знаком.
т.е. физически здоровые на столько тупы, что им надо ЗАПРЕТИТЬ, чтоб они не убились? :scared2 знака, что качели не для них недостаточно?
по вашей логике инвалид, если залезет на качели для здоровых и травмируется, имеет полное право поднять вайн и запретить качели для здоровых?
А там НЕТ надписи "не влезай убьет". Там только знак, что оно для инвалидов. Но обычно тем, что для инвалидов, могут и обычные люди пользоваться, если инвалидов вдруг нет совсем, а туда надо. Например, можно воспользоваться туалетной кабинкой для инвалидов, если понос, пардон, приключился, а все другие заняты, и инвалид в туалет не пришел; и можно сесть на место для инвалидов, и подняться по пандусу для инвалидов. Или поставить машину на месте для инвалидов, если вдруг колесо спустило и ехать дальше нельзя, инвалидов не приехало, а поставить машину на полчаса более некуда. И нигде не покалечит и не убьет.
А тут сделали штучку, которая для инвалидов безвредна, а здоровым травмы наносит.
Видите разницу?
А правила ПДД почему-то с вами не согласны и говорят, что ставить машину на места для инвалидов нельзя... И штрафчик за это полагается. Или вы как правильный "умный" водитель сразу ломаетесь и аварийкой мигать начинаете на месте для инвалида? Колесо у вас спустило прям напротив парковочного места, ага. А за два места до него оно было надутое совершенно...
Поразительно, до чего бывают люди до чужого добра жадные (с)
Ну, мой собеседник очень смело утверждает, что может в любой момент воспользоваться местом для парковки, если на нем в данный момент нет инвалида. ПДД с ним не согласны. Но кого волнуют ПДД, правда? Равно как и принадлежность качелек на площадке... Что думать о каких-то там инвалидах, когда у тебя такой замечательный и здоровенький ребенок, которому можно все - лезть на качели со знаком "для инвалидов", лезть на электричку (на ней же нет знаков!), парковаться на месте для инвалида, если очень нужно...
1. Вы не умеете читать и слышать то, что говорит собеседник. 2. Собеседник насчет парковки говорит правду. А именно, а) что МОЖЕТ воспользоваться такой парковкой в ЭКСТРЕННОМ случае (штраф - дело другое, и сюда не относится, штраф НЕ ИМЕЕТ отношения к БЕЗОПАСНОСТИ данной парковки для других) и б) что если на парковку со знаком "для инвалидов" встанет машина НЕинвалида, эту машину током не шарахнет и под землю не провалит, т.е. это место БЕЗОПАСНО - ДЛЯ ВСЕХ, и для инвалидов, и не для инвалидов.
1. Правила ПДД говорят, что ставить машину нельзя из-за того, что прилетит штраф. А НЕ из-за того, что там для НЕинвалидов существует какая-то опасность типа удара током по машине, на которой не висит знак "инвалид" или в которой нет инвалида. Ясно?
2. Да, парковкой для инвалидов МОЖЕТ БЕЗ ОПАСНОСТИ ДЛЯ СВОЕЙ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ воспользоваться НЕинвалид. Возможно, его оштрафуют (а возможно и нет), но на парковке для инвалидов для него НЕТ угрозы покалечиться. Так тоже ясно?
3. Не приматывайтесь ко мне лично.
4. Если так интересно - я лично никогда не ставлю машину на места для инвалидов. И даже не из-за штрафа, а таки из вежливости: вдруг тот инвалид действительно приедет, и ему некуда будет машину поставить. Но если, например, мне вдруг станет плохо за рулем, настолько плохо, что вот надо прямо сейчас остановиться, а единственное свободное место - инвалидское, я без малейшего сомнения встану на это место. Т.к. это будет экстренный случай.
Надеюсь, я таки все Вам "разжевала"? Или опять непонятки будут?
Я не тот аноним, с которым вы общались, но после внимательного прочтения вашего сообщения у меня остался вопрос. Какой экстренный случай вынуждает здорового ребенка лезть на качели для инвалидов?
Вы не понимаете, о чем Вам говорят. Есть площадка детская. Допустим, раньше на ней ломали руки-ноги, но это происходило относительно редко. Единичные случаи. А тут поставили новые штуки, и - оп-па! сразу куча детей переломы получили. Такое интересное совпадение, да?
Ну, если раньше там только песочница была, то поставь там любую лазилку для масиков или качельки - получим подобную ситуацию. Заменив лазилку на что-то интересное для подрощенных детей типа веревочных конструкций - получим кучу травмированных масиков, которых мамаши с фанатизмом идиоток будут на эту лазилку пихать. Посмеем построить дорогу - получим автодорожные травмы. Но дело ж не в конструкциях, а в поведении родителей детей. Все не демонтируешь и всех в песочницу не посадишь...
В случае, который мы обсуждаем - уже заодно закрыли и уличную тренировочную площадку. Для здоровья взрослых, на минуточку, сделанную. Инвалидов не жалко, взрослых тоже не будем учитывать, что еще нужно закрыть для безопасности масиков онажематерей?
Вы вообще разницу понимаете между знаком инвалида и табличкой с предупреждением?
На любой (!) детской площадке в правилах (!) написано, что родитель оценивает риск для своего ребенка находиться на той или иной конструкции в силу возраста, состояния здоровья и физических возможностей и обязан следить за ребенком, и за тем, чтобы этот ребенок пользовался конструкцией по назначению и правильно, не подвергая себя опасности. Этого вы тоже не читали и там тоже иероглифы для вас???
Двухлетка на лазилке с веревочными спусками в безопасности? Лось пятнадцатилетний на качельках для малышей крутящий солнышко? Усвойте уже, что в такой же опасности ребенок, который на ногах стоит там, где должна быть завезена и зафиксирована специальными штуками коляска. И в любом возрасте опасно хватать любые качающиеся качели, подлетая к ним сбоку на всем ходу. Не? А между тем нормальным людям это кажется логичным и понятным...
Нет, это происходит по глупости производителей, которые делают штуку, опасную для НЕинвалидов, т.е. для всех, кто НЕ в инвалидной коляске, но не предупреждают, что она опасная.
Конечно, надо обо всем предупреждать. А то вот не написали на инструкции к микроволновке, что там нельзя сушить кошек, а одна тетка взяла и посушила кошку. Не написано же!!!!! А вдруг кому-то придет в голову как-то не так использовать. Надо предвидеть всех неадекватных.
минуточку, на обычных качелях где написано, что они опасны для инвалидов? Он там не удержится и расшибется, и где об этом предупреждения?
Не удержаться и расшириться можно, где угодно! Везде таблички поставить? Не влезай, убьет!
Знакомый 9 летний мальчик ночью с кровати упал, со своей, неудачно, сломал руку. Теперь я знаю почему! Там табличек не было, что во сне можно упасть с кровати.
Соседская девочка просто висела на турнике (невысоко), спрыгнув , получила компрессионный перелом позвоночника - год лечение+реабилитация, домашнее обучения и проч.
Я бы не догадалась по виду, что эти качели могут быть опасны, пока не прочитала. Особенно карусель - там карусель наезжает на ногу, засасывает ее и прокручивает, не просто перелом. Достаточно было ограждение приделать, чтобы ногой тормозить было невозможно. На качелях так же конструкторская недоработка, там тоже можно избежать попадания ног под платформу. Надписи писать бесполезно, дети их читать не будут, а некотррые и не умеют. Хорошее начинание, к сожалению, сейчас все запретят, вместо того, чтобы довести до ума((((
Кошмар :scared3..ну не должно быть настолько непродуманных конструкций на детской площадке.
Название темы перечитайте. Если уж заинтересованные лица обвиняют пострадавших детей, чего от властей ждать... Хорошо, если кто-то в суд подаст и виновные (заказчики сего и исполнители) будут наказаны! А то демонтировали - и типа нет проблем. А сколько покалеченных детей! Я погуглила, это у автора только касели и 9 переломов за год, а в городах, где карусели еще - там десяток покалеченных за месяц
Сейчас один сюжет посмотрела. Детская площадка с качелями и каруселями. На качелях громадный знак "для инвалидов", а на карусели ни фига не написано. Ну и как дети догадаются, что эта конструкция (карусели) именно для детей-инвалидов? Что железка там сделана особая? Чес.слово, я б увидела (без предупреждения) - подумала бы, что просто железка, что иная конструкция.
А калечатся не маленькие дети, а школьники. Которые во дворе без мам гуляют. Так что "мамаши-курицы" во многих случаях совершенно ни при чем, да. Вы правы!
P.S. Кстати, там еще был момент: с качелями покалечиться можно, если ребенок даже не качается, а сзади подойдет и за бортик ухватится, они тяжелые и тянут. может под качели затянуть. Ну нафиг! При всевозможной толЭрантности, извините, но приносить в жертву здоровье детей без инвалидности каким-то теоретическим инвалидам, которые вдруг вздумают покачаться на этих качелях?? Прям вредительство какое-то: качели для инвалидов делают инвалидов из здоровых детей.
Или пусть конструкцию до ума доводят и делают безопасной, или пусть эти опасные приблуды ставят на отдельную площадку, огораживают высоким забором, а всем родителям колясочников, которые проживают в районе, - ключи. Хочешь ребенка покачать, ключиком открыл, покачал, потом закрыл. Дабы никто другой к этим опасным приблудам не подходил вообще!
Не, резервации не надо! Нет проблем эти качели до ума довести, путем примитивных ограждений. Я бы и качели, и карусели НЕ для инвалидов оградила бы! Сердце замирает, как дети бегают мимо них! Просто к ним мы привычные и детям внушаем постоянно "не подходить", а к этим новинкам не готовы все были.
Вы что, речь об "или - или", ни разу не призываю к "резервациям". Но если ума не хватает до ума довести, то таки иного выхода нет - отдельно, и пусть огородят. Там офигеть какие жуткие травмы дети получают. Но как бы никто не виноват. Родителям пострадавших надо объединиться и засудить к лешему производителя этого, извиняюсь, но г..на травмоопасного.
Пока качели для инвалидов -колясочников будут стоять на детских площадках, дети без ограничения жизнедеятельности так и будут калечиться и гибнуть. В Казани, дочка приятелей получила несовместимые с жизнью травмы и умерла.
Дети, по природе любознательны,соблазн и любопытство всегда возьмут верх, сколько им не говори и не предупреждай.
Я считаю, что подобного рода качели и тренажёры должны находиться на специализированных площадках, огороженной территории и иметь наглядно и хорошо читаемые предупреждающие знаки. Особые дети всегда в сопровождении взрослых и если не дай бог там окажется ребёнок без сопровождения -задача взрослых напомнить ему о том ,что здесь находиться нельзя, это опасно.
Понятное дело, что властям проще и дешевле воткнуть спец. качели на уже благоустроенную детскую площадку, чем строить специализированную ....
Вот прям ждала такого коммента. Нет, давайте остальных инвалидами сделаем. Так добрее?
О какой резервации идёт речь?
Не надо экономить на инвалидах, они имеют такое же право на отдых (согласно Конституции) как и другие граждане.
так выше почитайте, на что я отвечала
нефига инвалидам гулять на площадке с другими детьми, их предлагают загнать за забор
Многие детские площадки огорожены, это делается прежде всего для безопасности детей. Любая дет.пл. должна быть огорожена согласно государственной стандартизации Российской Федерации.
но дети там гуляют все вместе, площадки не делят на "для черных", "для белых" "для верующих" итд. Нельзя одних отделять от других, отправляя в резервацию. Инвалиды имеют полное право гулять и общаться со здоровыми на одной площадке.
аттракционы отделяют, чтоб бесплатно не лезли
а инвалидов ущемляют, и на аттракционах и на простых площадках, для них ничего нет, а стоит поставить - сразу набегают онажемамки и требуют убрать, а то здоровые масеги не понимают, что это для инвалидов, значка не видят, он для них "иероглифы" :crazy
Они не могут кататься на общих, им в жизни не повезло, понимаете? Они больны и не могут ходить ножками, пользуются коляской.
Смысл этих качелек не удовольствии для беспризорных здоровых масиков, а в том, чтобы ребенок-инвалид мог быть хоть немного ближе к отдыху и общению с людьми, играл с другими детьми, даже, кошмар, с теми, кто может ходить своими ногами. А не сидел за высоким забором, обклеенным знаками "осторожно, инвалиды, опасно для жизни"... Жуть, что такое приходится объяснять. Так он и в своей квартире посидеть может.
Значит, на общих площадках могут находиться такие аттракционы, которые не калечат других детей. А сли он захочет покататься на аттракционах, опасных для жизни других - то он идёт на отдельную площадку. обычный ребёнок тоже может пойти на такую площадку, но под строгим присмотром родителей. А может быть даже имеет смысл выделить сотрудника который на такой площадке следил бы за безопасностью.
И сотрудника, который бы следил за тем, чтобы в Меге не парковались на местах для инвалидов - тоже выделить? Может, уже пора на подкорку записать детишкам, что это прекрасно, что им нельзя туда, где есть такие знаки? Что они для тех, кому и без того в жизни нелегко приходится? И что такой ребенок не должен ждать, пока на его качельках накатаются все здоровые детишки, у которых еще пять качелек рядом висят?
Парковочные места - это отдельный вопрос. Их резервируют для инвалидов для того, чтобы инвалиды имели доступ к магазину. Не-инвалида не затруднит припарковать машину в 100 метрах от магазина и пройтись пешком, а для инвалида это принципиально.
Что касается качелей - то если на них в данный момент времени не претендует инвалид - то почему ребёнок не-инвалид не может ими пользоваться? Если он катается, пока рядом стоит инвалид, которому негде кататься - это безобразие. Но вовсе не обязательно, что в данный конкретный момент на площадке гуляет инвалид, который хочет качаться на качелях.
потому, что качели для инвалидов предназначены для колясок, а не людей, стоящих на ногах.
Ну, как бы человек с мозгом читает "для инвалидов" - думает "я инвалид?" - сам себе отвечает "нет, не инвалид" и делает вывод "мне туда не надо"? У вас в голове как-то иначе эта схема работает? Вы видите - парковка, кабинет, кнопка вызова помощи для инвалидов и радостно думаете - "дай-ка я этим воспользуюсь, как удачно зашла, ведь нигде не написано, что не инвалиду этим пользоваться нельзя?" (хотя в ПДД, например, весьма конкретно написано, но не для вас, я так полагаю)...
Опять же - здравый смысл еще бывает? Видишь низкую платформу с пандусом, отсутствие ремней для стоящего человека, вспоминаешь, что мама в детстве стоя качаться запрещала, потому что это опасно и, таки, до тебя доходит об опасности конструкции для стоящих людей? Ну вы же не разрешите вашему масику кататься стоя на сидячей качельке? На карусельке встать на ноги, если там низкие поручни (да-да, вот же гады, сделали, чтобы было удобно инвалиду, а не стоящему здоровому лосю, на качельках-то для инвалидов-колясочников)? Сильно раскачиваться на платформе, с которой можно выпасть? Или разрешите, ведь "должно быть безопасно"?
Не, пыталась сдержаться, не могу. Прекратите уже демагогию про "на знаке на написано"... Знак "для инвалидов", вы не инвалид и ваш ребенок не инвалид - не для вас. Вам запрещено туда лезть. Даже если там не опасно в данный момент. Это просто не для вас. И не надо прикидываться дурочкой, уже не смешно.
Тоже хромает ваша логика. Например, ребенок инвалид. Не колясочник. Его родители паркуются на местах для инвалидов, пользуются службой сопровождения в аэропортах, покупают льготные билеты для инвалидов на спектакли и забавления. Вот увидел он качальки. Я - инвалид? Да. Значит, мне - туда. Я должен жить в резервации? Нет. Дорогие друзья, айда на качельки для инвалидов.
О чем речь?
Сколько видосов уже было выложено, где яжмамки истерят на огороженных площадках для скейтеров, велобайкеров и прочих.
Никто не против того чтобы инвалиды гуляли там, где гуляют обычные дети. Предлагается изолировать конкретные опасные конструкции.
Дети много чего должны. Но не всегда понимают. Тем более что конструкция не выглядит опасной. Давайте проложим через детскую площадку велотрассу? А что? Не можем же мы ущемлять велосипедистов. А дети же не идиоты, должны понимать, что через неё аккуратно ходить надо.
а потом вырастают взрослыми, и паркуются на местах для инвалидов, тоже не понимают?
надо учить здоровых, что есть вещи для других детей, и лезть туда не надо, а не отправлять инвалидов за высокий забор, чтоб здоровым не мешались.
Я не паркуюсь на местах для инвалидов и в туалет для инвалидов не пойду и за автобусы с пандусами, при этом считаю, что калечить детей нельзя. Даже если они как бы «должны понимать, что...»
А кто калечит детей? Качели? У, какие нехорошие, прям нападают на бедных детей и калечат их.
Знак инвалида означает, что предмет предназначен для инвалида. И он НЕ означает, что им НЕЛЬЗЯ пользоваться здоровому человеку.
Я карусель в сюжете увидела, вот честно, взрослый человек, но я не поняла, что эта конструкция только для инвалидов. Ни фига на ней не было написано. Знак "для инвалидов" есть только на качелях, и большой, но на качелях есть куда прилепить - там и прилепили, а на карусели фактически некуда повесить - и его нет. Поди догадайся, что оно ТОЛЬКО для инвалидов. В середине железяка какая-то особая. Ну ладно, догадался, что железяка - чтобы завозить туда коляску инвалидную и потом закрыть. Т.е. логично подумать, что фиговина для всех + оборудована типА доп.опцией, чтобы И инвалиды ТОЖЕ могли пользоваться. Но НИГДЕ не написано, что эта ВСЯ фиговина - только и исключительно под инвалидов заточена. Вот дети и лезут...
Вы думаете, что неопытные/некрупные сопровождающие инвалидов не смогут там поломать ноги?
Кароче, конструкторы - гавно, те кто принимал - *мат*, те кто устанавливал - ироды.
Ну и деньги уже освоены, убрать этот ужас не на что
Хмм..наверное, тоже могут. А качели тяжелые очень, и вроде как за бортик желательно не хвататься (сзади), а то может потянуть и затянуть под качели.
Да, установили г--но, зато отчитались: смотрите, забота об инвалидах.
Дети лезут, потому что табличек нет? Но и на дорогах таблички не через метр поставлены. Но дети на дорогу не лезут.
убрать с площадок все гори, качели, карусели? они все опасны без соблюдения правил поведения на площадке
почему вместо того, чтоб объяснить своим детям, что это качели для колясочников, онажематери требуют вообще убрать их? их дети дебилы и не поймут объяснений?
Дебилы. Почему у колясочника прав больше, чем у дебила? Почему колясочник должен качаться, а дебил - калечиться?
По поводу горок и качелей. Сейчас многие конструкции доработали - качели не так травмируют, потому что висят теперь на цепях, а не на железных прутах, с горок сложно упасть, потому что сконструировали высокие бортики, ступеньки на горки чаще и под иным углом, чем в нашем детстве. Пускай и эти доработают.
сажаете своего в инвалидное кресло и вуаля! у вас зашибись прав :crazy
колясочники не могут качаться на обычных качелях, где у них особые права?
Не могут колясочники качаться - дебилы не могут понимать. Поэтому среда должна быть доступной для всех - и для дебилов, и для колясочников. Или разделена - тут гуляют дебилы, тут здоровые, тут колясочники. В идеале, конечно, чтобы все качались и никто не калечился.
колясочники могут качаться, на качелях для колясочников. Умные дети с первого раза понимают, что это качели для колясочников, а для него обычные качели рядом, все пять штук, хоть укачайся. И никаких привелегий ни у кого (ну если только у здоровых, тк для них качелей больше)
Если ваш не понимает объяснений, мне вас искренне жаль, растить дебила нелегко, наверное.
Среда доступна для всех, если все соблюдают правила эксплуатации оборудования.
зачем им понимать раньше взрослых, если они гуляют со взрослыми до возраста, пока не научатся понимать? Вы своему когда про опасность машин рассказали, и когда стали одного отпускать туда, где дороги? Вот примерно так же с качелями. Сначала гуляете и объясняете, потом уже он гуляет сам и не лезет. А если лезет, то сам виноват, и лечит ножки.
В Бирюлево стоят единственные такие качели? Если еще где-то стоит такая же модель и там не травмировались, то проблема в бирюлевских онажематерях. Если и на другой площадке тоже травмировались, то проблема в модели.
Не спорю, но статистики у нас нет.
Шоб не перекалечить всё Бирюлёво за рекордные сроки всё же стоит убрать, а потом разбираться
в некоторых травмировались, в некоторых поломали, тк залезали по много человек сразу да еще и со взрослыми (площадка же большая для колясок сделана).
В модели, видимо. По поиску про травмы на качелях для инвалидов мне первым попался сюжет не из Москвы, а из другого города..
В нашем подмосковном парке стоят года три. Гуляя с уже вторым ребенком в городе - дважды видела как сильно травмировались дети на обычных качелях и один раз очень серьезное падение с лазилки видела. Обычных, не инвалидных.
На инвалидных не видела лично травм. В первые дни-недели после установки там дети тусовались, площадке несколько лет - в последнее время особо никто туда не лезет. Да, сразу понятно, что тяжелые и сильно раскачивать их нельзя.
На карусельке катаются с удовольствием дети, тоже травм лично не видела. Но и ноги высовывать я своему ребенку с такой карусельки запрещала бы, там вполне понятно, что можно о платформу удариться сильно. Сама пару раз спотыкалась об нее, ничего никуда не затягивало. Опять же - это инвалидная каруселька, зачем ее сильно раскручивать. Для сильных раскручиваний в городе полно других каруселек.
Песочница ручная есть. Годовасиков, туда запихнутых, вижу регулярно, они с удовольствием выкидывают песок из чаши. Видела, как слетел такой годовасик, бабушка с мамой поймали.
Растить дебилов нелегко, конечно, но и калечить их тоже незачем. Новые качельки возникли внезапно на площадке, с младенчества дебилов не приучали - "не подходи - убьет", вот и лезут, болезные, в 13 лет на инвалидную карусель, ведь для инвалидов же, а значит, для них!
дебилы это те, кто не понимает объяснений, что данные качели для колясок и туда лезть не надо, а не те, чьи родители паркуются и прочее.
Дебилы - это старое название самых легких олигофренов, самая для битья такая категория. Потому что ручки-ножки есть, с виду прям нормальный, а мозгов ну очень мало.
Но на дороги, которые не проходят через детскую площадку ( да на любых дорогах) дети не лезут ведь. А там тоже не часто таблички увидишь. Дело не в табличках. Просто там мамашка научили их и вбили в их головы, что НЕЛЬЗЯ на дорогу. А на качельки можно! Масик хочет на качельки, пусть идёт, пока мамка будет болтать и рассказывать, как дети калечатся .
У нас все через край. То полное отрицание существования инвалидов, то преувеличенная забота о них. У нас в подъезде сделали подъемник для колясок, но сделали так, что пользоваться им нельзя в принципе. Он в дверь упирается)
+1. Делайте все для удобства людей с ограниченными возможностями, кто бы спорил. Но не за счёт прав остальных.
кто и как лишает здоровых прав? вы совсем ку-ку? тем, что ставят качели для колясочников, вас лишают каких-то прав? Всего лишь и надо не лезть туда, где знак "для инвалидов", неужели у физически здоровых детей на столько куцые мозги, что они не поймут, если им объяснить?
А зачем объяснять, когда проще сделать возмущенное лицо и показать в камеру гипс на ноге и кровь на сиденье карусельки. "Ах, я не знала!"
Сначала в полтора года ребенок носится без присмотра и вполне логично падает с горки. Ах, горка неправильная. Потом в девять лет лезет на тяжеленные качели и тормозит, выставив ногу перед ними, или зачем-то цепляется сбоку к качающимся тяжеленным качелям, которые, вот удивительно, затягивают ногу в движении. Ах, он не знал, качели неправильные. Потом лезет на трансформаторную будку или электричку. Откуда масик может знать и зачем смотреть на плакаты про зацеперов, которыми обвешены станции со всех сторон. В 30 лет масик будет лететь по встречке, объезжая пробку, и его посмеют не успеть пустить обратно, когда на этой встречке логично появится встречная машина (реальная история моей знакомой, угадайте, кто виноват по ее мнению)...
При всем моем фанатизме в плане безопасности детей - не в качелях дело. И все не демонтируешь.
они совершенно безопасны для тех, для кого они предназначены. Инвалиды спокойно на них катаются не травмируясь. Не лезь туда, куда не следует, и будешь здоров.
Где вы видите какие-то обозначения, запрещающие пользоваться качелями не-инвалидам?
это самый бредовый аргумент, если честно
есть знак. есть мозг, но нет, будет лезть, пока напрямую не запретят, и даже после запрета будем лезть (на огороженные красной лентой качели все равно тупки лезли)
А где знак, запрещающий парковаться на таких местах, нажимать на кнопочку не инвалидам, пользоваться специальными туалетами и тыды?? Давайте вообще забьем на то, что он есть, этот "какой-то иероглиф". Нам же в данный момент нужнее и хочется?
Парковаться на местах для инвалидов запрещает ПДД.
Пользоваться специальными туалетами вообще никто и нигде не запрещает.
Где правила, запрещающие на детских площадках пользоваться девайсами для инвалидов?
Звездец... Видя кучу кабинок для здоровых - вы попретесь в туалет для инвалидов и будете жаловаться, что там низкий унитаз, неудобные поручни и раковина расположена на уровне ваших ног? И требовать это переделать? Ну вот и отвяжитесь от качелей. Они не для вас, как не для вас туалет, за дверью которого стоит колясочник и ждет, пока вы соизволите опорожниться... Не стыдно вам?
Ну так и машины увеличивают, а электрички вообще насмерть убивают. Было бы желание убиться и нежелание следить за ребенком.
И перелом ноги - это не инвалидность, если вы не в курсе.
В туалете для инвалидов вы откроете кран и обваритесь кипятком, потому что раковина расположена неудобно. У вас заклинит спину, потому что унитаз расположен неудобно? Вы свалитесь, потому что рядом с унитазом должно быть пространство, чтобы подъехать на коляске и нет противоскользящего покрытия, потому что оно не нужно и мешает колесам? Тоже запретить? Пусть ухаживающий корячит инвалида на обычный унитаз? Вам же опасно!
Вы бредите что ли? Никто не запрещает всем желающим пользоваться инвалидными кабинками в туалете, и уж точно в этих кабинках нет ничего опасного или неудобного. Как раз мамы с детьми туда, кстати, очень часто заходят, ибо там есть место для двоих, а ребенку удобно воспользоваться раковиной и вымыть руки. Это НЕ запрещено никакими правилами. Когда в туалеты стоят очереди, все пользуются этими кабинками, и никто там не травмируется.
Лифтами в поликлиниках МОЖНО пользоваться всем желающим, а не только инвалидам. Пандусами МОЖНО пользоваться тем, кому они необходимы. Например, по ним удобно закатывать и скатывать чемоданы.
Единственное, чем нельзя пользоваться (и это прописано в ПДД специально) - это парковочные места.
На этих качелях тоже можно качаться и простым детям. А вот тормозить, как на обычных, нельзя. Не запрещено никакими правиласи. Но голова у родителей должна включаться и они должны объяснить детям, что для пользования этими качелями надо сидеть на инвалидной коляске.
Можно и по пандусу мутить и закатить чемодан и упасть. А потом орать, что убрать пандусы, мы что-то сломали.
Машине, и тем более электричкам, запрещено ездить по детским площадкам.
Вы какие-то бредовые ситуации придумываете. я не знаю ни одного человека, получившего травму в туалете для инвалидов.
На данной площадке получили травмы 9 человек.
Речь не о случаях, когда "хочется", а о том, что это БЕЗОПАСНО, если этим вдруг воспользуется не инвалид.
1. Скажите, что Вы лично сделаете, если Вас, например, в ТЦ понос (пардон) прохватит, или начнется слишком сильное кровотечение при месячных - и надо срочно прокладку поменять, Вы придете в туалет, там все кабинки заняты, кроме инвалидской, вот засада; а инвалидов-то нетуТЬ...Вы точно будете ждать, или пойдете в инвалидскую кабинку? А если пойдете, Вас там, извиняюсь, крышкой спецтолчка для инвалидов не убьет. (! Внимание! Я НЕ сравниваю, так сказать, форс-мажоры с ситуацией, когда просто так захотелось в кабинку для инвалидов. Я просто говорю, что та кабинка БЕЗОПАСНА, если ею пользуется не инвалид. Речь же именно об этом.)
2. Вы оказались гдеЙ-то рядом с той кнопочкой для вызова кого-то там в помощь инвалидам. И вдруг Вам плохо, падаете в обморок. Нажмете заветную кнопочку - ну чтоб хоть кто-то пришел, или помирать там лежа будете гордо: помру, но не воспользуюсь кнопочкой для инвалидов? Если воспользуетесь, та кнопочка Вас током не шарахнет в назидание, чтоб неповадно было. (!Внимание! Я опять же не сравниваю это с ситуацией, когда просто захотелось нажать. Я говорю, что кнопочка БЕЗОПАСНАЯ - для ВСЕХ.)
Короче, все штукенции для инвалидов не должны ни при каких обстоятельствах быть опасными для здоровых.
Данные качели безопасны и для здоровых. А вот если тормозить ногами, т.е. пользоваться ими неправильно, то это опасно. Эти качели предназначены для колясочников, а не для всех. И пандусы в подъездах предназначены для инвалидов. Но с него может упасть и обычный человек, просто они предназначены для другого. Для инвалидов и даже не для чемоданов здоровых людей. Надо правильно пользоваться. Описывать ВСЕ опасности для простых детей на площадке? Тогда это будет филиал библиотеки , а не детская площадка. Хотя при входе на детскую площадку висят правила пользования. Их, правда, почти не читают. Но там написано, что дети должны быть под присмотром!
Мне эта хня очень напоминает вагончик канатной дороги, в котором возят велосипеды. Никаких людей в нее не допускается. И дверца именно откидывается, чтоб вкатить велики, а не поднимать.
А помните была тема одна? Там требовалось проложить дублирующие поручни на длинном пандусе для инвю. колясок, ред. пониже!!! уже имеющихся. Из-за их отсутствия играющие на пандусе малыши сваливались внииз с приличной для их роста высоты?
Я сейчас напрягла память, кажется было не так. У них была "туса годовасов" именно у этого пандуса. Читателям предлагалось подписать петицию с требованием сделать дублирующие поручни или оградить пространство что-ли. Не смотря на то, что колясочникам такой пандус будет непригоден, главное чтоб "годвасы" не падали, пока мамки свои разговоры разговаривают.
Чем непригоден? Сколько видела пандусов, все имеют нормальное ограждение.
Ооо, в моем детстве в лагере были подобные качели. В смысле, не для инвалидов, а просто очень-очень тяжелые и большие, для нескольких детей. Они были все обклеены предупреждающими знаками: типа сзади не подходить, ноги не высовывать и тп, как раз чтобы предотвратить травмы. И то, по лагерю циркулировали слухи о черепно-мозговых травмах и переломанных ногах.
Это я к тому, что если уж поставили такие идиотские конструкции, то должны были не только табличку «для инвалидов» повесить, но и пиктограммы с возможными последствиями для здоровых детей. В больших красных треугольниках. Не факт, что это бы помогло, но по крайней мере было бы в принципе понятно, что возможно возникновение травмоопасных ситуаций.
Хотя лично мое мнение - на детских площадках таким конструкциям не место. И вообще нигде не место. При всем моем уважении к инвалидам...
Вы про какое "уважение к инвалидам"?? :scared3 Их за одну инвалидность, что ли, уважать надо? :scared3 Инвалид - всего лишь человек с инвалидностью, надо относиться с пониманием. И только.
«Сложившееся в моральном сознании общества понятие уважения предполагает: справедливость, равенство прав, возможно более полное удовлетворение/учитывание интересов людей, предоставление/обеспечение им свобод; доверие к ним, внимательное отношение к их убеждениям, устремлениям; чуткость, вежливость, деликатность, скромность, а нарушением требования уважения являются насилие, угнетение, несправедливость, подавление свобод, неравенства, унижение достоинства, недоверие, грубость. Однако, смысл, вкладываемый во все эти понятия, из которых складываются уважение и неуважение, определяется характером общества и присущих ему социальных отношений.[1]»
тогда вообще площадки демонтировать, все! на них постоянно дети калечатся (сын 2 раза руку ломал на обычной площадке). Требую запретить! :ups1
А что, обычными качелями убиться и травмироваться нельзя, что ли? При мне лично восьми-десятилетка снесла влетевшего под качели полуторогодовалого примерно мальчишку. Качели стояли на отдельном участке площадки, но мальчик был настолько без присмотра, что спокойно добежал туда от малышковой части площадки.
При всем моем уважении к мамашам здоровых детей - но за ними надо смотреть вообще-то. На площадке и вне ее.
Еще одна... как часто обычными качелями травмируются дети? Этой же хренью уже девять детей было травмировано за месяц.
А сколько масиков снесло обычными качелями до того, как каждая клуша, даже уткнувшаяся в телефон, стала орать "отойди от качелей", когда масик к ним приближается? Далеко не 9, и думаю, даже не 90... И ничего, стоят качельки-то. Ведь масик может на них и покачаться, а не только травмироваться. А зачем жалеть каких-то инвалидов, от того, что убрали их качели, масик никак не пострадает же. У него еще пять штук останутся.
Этими конкретными качелями ЗА МЕСЯЦ было травмировано ДЕВЯТЬ детей.
Назовите мне хоть одни качели с такой же статистикой?
Если бы обычные качели поставили впервые и все мамаши раньше бы их не видели - дело бы 9 детьми не обошлось. Статистика? Любой батутный центр и домашние батуты. И не ноги, а позвоночники. Ватрушки - целые отделения ватрушечников, а не 9 человек в мае, когда вообще с детских площадок везут одного за одним... Отменим и закроем? Нееет, ведь это приятно здоровым детям и они просят купить ватрушку, правда? А чего этих инвалидов жалеть, пусть дома сидят, раз их качели такие опасные...
Не факт). УО - они с ОВЗ. А вот инвалидность далеко не у каждого. Даже не у половины.
Очень странная статистика. Надо бы поподробнее узнать, как именно все это произошло. Ведь каждый случай на площадке гуляющими мамочками обсуждается. А тут что, никто ничего не знал, не видел? Сомневаюсь.
Можно травмироваться обычными качелями, но это происходит редко. Данные же качели по сути своей - провокация. Все дети знают, исходя из своего небольшого жизненного опыта, что обычные качели тормозятся с помощью ног. Это естественно, что они пытаются проделать то же самое с обсуждаемыми качелями, в результате чего и травмируются. На качелях нигде не указано и не нарисовано, что они очень тяжелые, нигде нет предупреждений о том, что с ними нельзя обращаться, как с обычными. Даже взрослые люди не способны сразу оценить данную конкретную опасность, а дети и подавно. Значка «для инвалидов» в данной ситуации просто недостаточно, ибо этот значок информационный, а не предупреждающий или запрещающий. В Коломенском к примеру стоит целая площадка для инвалидов со значками, и этой площадкой с удовольствием пользуются и здоровые дети, ибо по сути своей она совершенно универсальна. Откуда детям, да и взрослым знать, что качели для инвалидов = опасность для всех прочих?
Включить мозг, нет? И на автомате обходить знак "для инвалидов", даже если тебе очень хочется
1. покачаться на качельке
2. нажать на кнопочку
3. поставить туда мафынку
4. получить ту же льготу (далее, надеюсь, можно не продолжать),
порадовавшись, что данный знак не для тебя. Неужели это надо кому-то объяснять?
Угу, а заодно и самих инвалидов обходить, да? Ибо проще не связываться с ними вообще, раз даже качели, предназначенные эксклюзивно для них, представляют опасность для всех прочих.
Нет, не обходить. С чего вы это внезапно решили связать одно с другим? Если я еду на машине и моя машина представляет опасность для моей соседки-бабки-пешеходки (у нас есть участок дороги до дома без тротуара) - это ж не повод ей со мной не общаться и плевать в меня при встрече?
Не "раз даже качели представляют опасность", а "здоровым надо порадоваться, что им не надо пользоваться этими качелями/парковкой/отдельным кабинетом/правом пройти без очереди", а не навязчиво лезть "мине тоже хочицца, а чё все им-то!"
Ога. Знак для инвалидов обходит, и самих инвалидов заодно обходить, потому что мало ли что...
Вы этого добиваетесь?
Вы к себе-то прислушайтесь. сначала вы пишете, что инвалидам ужас как необходимы специальные качели-карусели на обычных площадках, чтобы быть ближе к обычным детям.
но теперь выясняется, что всё, что предназначено для инвалидов, обычные дети должны обходить за километр.
нарочно передергиваете? обходить надо не потому, что инвалиды плохие, а потому, что качели для колясок, я не для ног. Они тем, у кого ножек нет.
Нет, это вы передёргиваете. Вы хотите, чтобы дети играли вместе с инвалидами, но при этом за километр обходили среду для инвалидов.
Чтобы дети играли вместе, среда должна быть ОБЩЕЙ.
Не качаться на одних (!) качелях (и то - не качаться сильно и не спрыгивать с них, не хватать их раскачивающимися, тихонько из интереса покачаться - никакой проблемы) и не высовывать ноги с одной карусели из всех (при этом крутиться на ней можно, соблюдая правила пользования любыми каруселями!) - это "обходить за километр"? Вы реально не понимаете, насколько вы безобразно передергиваете то, что вам говорят? При этом срезать к черту качели и карусель и обмотать все пленкой - это ничего, это хорошо и можно, да...
О, еще не пихать годовасиков ногами в ручные песочницы, как мамаши из сюжета забыли про эту ужасную опасность! Это прям адские мучения и теперь надо даже не разговаривать с подъехавшим к этой песочнице колясочником. Гад какой, у него СРЕДА ОТДЕЛЬНАЯ! Надо срочно все убрать и срезать! П..ц, честно. Днище.
Не знаю, что там за беда с песочницами, но не площадке не должно быть девайсов, массово калечащих детей. обезопасьте конструкции и ставьте сколько хотите.
Да вы что? А девайсы для инвалидов должны быть или пусть по квартирам сидят?
Качели калечат, лазилки калечат, лесенки ужасно опасны - давайте их тоже запретим, чего ж полумерами ограничиваться. Уличные спортивные площадки опасны. Замотать пленкой, вырезать под корень. Велосипедные дорожки - зло, масиков на них сбивают плохие велосипедисты. Запретить!
Проще из дома не выходить), а чтобы и дома масег не покалечился, посадить его в клеточку с горшочком.
Девайсы для инвалидов должны быть, разумеется.
Но не такие, на которых массово ломают ноги другие дети.
Качели, лесенки и лазилки, которые обладают повышенной травмоопасностью, на детских площадках заменяют.
А которые обладают стандартной травмоопасностью - оставляют? Дважды видела травмы детей от обычных качелей. Ни разу от инвалидных. Давайте все обычные качели срежем завтра?
как другие дети могут там что-то ломать, если девайс для инвалидов??? как там вообще оказываются другие дети? для них рядом обычные качели, прям совсем рядом, в метре
вот есть же туалеты для мальчиков, и туалеты для девочек, ребенок не пойдет не в "свой" туалет, и это нормально, так же нормально должно быть не качаться на "не своих" качелях. И все счастливы, все в одной песочнице, просто у каждого свои качели
Вы ратуете за то, чтобы инвалиды "общались со всеми", а в голове у вас сплошная сегрегация.
То, что стоит знак для инвалидов - это означает
а) что это ОБОРУДОВАНО ДЛЯ инвалидов
б) что инвалиды имеют ПРЕИМУЩЕСТВЕННОЕ право пользования.
Там, где не-инвалидам запрещено находиться - это оговаривается правилами, как в случае парковок.
Вы когда в автобусе едете - видите д там закуток для инвалидой коляски?
Так вот - вы хоть раз видели, чтобы когда в автобусе нет инвалида, а есть куча народу, люди толпились вокруг зоны для инвалидов но не вставали туда?
нда... сиди, я сам открою.
если рядом нет инвалидов, вы можете качать своего ребенка, посадив его в инвалидную коляску, тк конструкция для инвалидных колясок, а не ног.
Вот закуток для всех (с преимуществом у инвалидов), тк это не конструкция. а просто автобус, пол, который огородили, а качели для колясок. Нормальная мать инвалида не будет цеплять коляску на обычные качели, нормальная мать здорового не будет сажать ребенка на качели для колясок.
а я вас вспомнила, это же вы не умеете читать, вас в теме про пенсии (про налоги вернее, вы заводили) полфорума пытались убедить, что вы неправильно статью поняли, но вы упорно продолжали талдычить свое
в принципе не удивительно, что и с инвалидами до вас не доходит
бесполезно объяснять :( какая-то непроходимая тупость, правильно сказали, днище полное
Да, я уже поняла по ответам выше, что днище. Бесполезно. В туалет инвалидный залезут, припаркуются на место для инвалидов и без очереди полезут, отталкивая больных детей-инвалидов, если им будет нужно. И даже не понимают, ачетакова. Им же хочется, у них головка закружилась, им нужнее. Неважно, что простых мест сотни на одно инвалидное, обычных туалетов 20, а инвалидный один. Надо туда лезть, пусть неудобно, пусть раковина низко, и поручни, пофиг. Надо! Хотят! И с качелями так же, пусть ноги сломают, но залезут туда. Деточке же хочется покачаться!
Зачем обходить? Посадите своего мальчика на инвалидную коляску и качайте всласть. Ему будет СОВЕРШЕННО БЕЗОПАСНО пользоваться этими качелями, ура... Вы рады?
Детская площадка - всегда зона риска. В детстве, вообще, многое - зона риска. Она залезла на ОБЫЧНЫЕ качели, а потом (няня отвлеклась) захотела слезть с них до того, как они остановились (старшие же дети спрыгивали). Итог - сотрясение мозга. Качельки убрать с площадки?
И еще одна пи.... Есть более травмоопасные конструкции, есть менее травмоопасные. Ложкой, к примеру. можно убиться, если постараться. Ножом это сделать проще. Так и качели - есть более опасные, есть менее.
Ну вот ватрушки и батуты очень травмоопасны. Причем для позвоночников, а не для ног. Что-то вою по их поводам не слышно, наоборот, если кто смеет об этом напомнить, ему сразу насуют в панамку со словами "да мы по специальной трассе", "да мой ребенок ловкий и умный", "да это все враки"...
А как коснулось инвалидов, сразу - спилить, выкинуть, в пленочку. Сейчас до мамаш дойдет, что вместе с инвалидными качельками и площадку спортивную закатали в пленочку - будет новая передача "откройте, наши масики хотят заниматься, мы будем за ними следить!"
Можно я отвечу ?
У нас есть такая площадка, там можно на инвалидной коляске качаться на качелях , песочница оборудована в виде стола,можно на коляске поднятся на небольшой детский городок, там всякие штуки покрутить малышовые.
Дети на колясках бывают не часто, но бывают.
Если кто-то подаст в суд, что покалечися - проиграет однозначно, табличка предупреждающая даёт исчерпывающую информацию, там и предупреждение, и ответственность родителей прописана.
не, я не про суд, я вообще про другое) говорят про социализацию, а как по факту - может, мамам таких детей неприятно видеть здоровых детей, может здоровые пальцами показывают или наоборот отворачиваются, детям-инвалидам неприятно... не все, но достаточно одного, чтобы испортить надолго настроение... В общем, меня интересует личное отношение к таким площадкам, именно совместным
ничего странного, уточнила. Когда в школах ввели инклюзию, все возмущались, в т.ч. и мамы детей-инвалидов. Я понимаю, что это другое, но вдруг есть какие-то аспекты, которые извне не видать
вот и ответ на вопрос топа! значит, такие качели нужны! Думаю, требовать безопасные конструкции должны именно родители инвалидов. По просьбе мам здоровых сейчас все эти качели запретят, а вам надо добиваться, чтобы ставили безопасные конструкции
Была сегодня на тверском бульваре и видела это ЧУДО. Расположены на детской площадке, рядом с огромным комплексом для детей. Что это спец-е приспособление- у 99% детей мозга не хватит. Вывеска, что инвалидные- мелкая и на самом верху. На качели очередь из детей стоит (мамаши рядом).
Ужас.
Короче, я поддерживаю, что такие качели НЕЛЬЗЯ устанавливать на обычных площадках. Хотя бы на расстоянии 50метров и ограждать пусть и чисто символическим забором по колено с калиткой и надписью.
А вообще, надо просвещать народ. Парковаться же нас отучили на местах для инвалидов
Я с вами . Тоже не поддерживаю. Считаю, что многие онажематери не видят опасности. Только после инцидента начинают кричать, что их не предупредили, не сказали, картинку не поставили на уровне глаз и нужного размера.
Кто сказал, что отучили парковаться??? Во всех крупных магазинах на парковочных местах для инвалидов стоят крутые иномарки. Ни одного жигуля я там не видела. Обычно либо джипы, либо мерсы-бмв и т.п. Видимо, нелюди одной касты только себе это позволяют...
Что за стереотипы? Я вижу на улицах полным-полно достаточно крутых иномарок с инвалидными значками, припаркованных на этих местах совершенно легально. Инвалид - не значит, обязательно нуждающийся и на жигуле.
Отучили, отучили.
Я тут смотрела за работой эвакуатора у Икеи.
Подхватывает какую-нибудь тупорылку каждые 15 минут.. Раньше бы он каждую минуту занят был.
ну вот у меня ауди ку5. знака инвалидного на ней нет(муж стесняется). в реестр внесена. пользуемся инвалидными местами
Зря не вешает-то. Значок нужен, чтоб окружающие понимали: человеку в данной машине может вдруг стать плохо и т.п., и не совершали рядом рискованных маневров. Если у того, кто за рулем, отличнейшая реакция, такая как у здоровых, конечно, можно не вешать..но лучше б был.
Попробуйте найти это в пдд)) нет такой обязанности. Знак устанавливается по воле инвалида. Это ващет мед тайна,что он инвалид. И при устройстве на работу не обязан сообщать.инвалид лишь права имеет,а не обязанности.
ну и вы одна такая что ли? на обычной площадке точно так же опасности на разных концах
Об этом и говорю. Не я и не вы одна такая. Все могут прийти с двумя детьми и должны следить за своими детьми любыми способами. Вне зависимости , в коляске ребенок или без коляски.
Любые детские площадки рассчитаны на какой-то возраст.
Есть опасные тренажеры, есть площадке для подростков, есть велосипедные дорожки, куда тоже малышу нельзя, а хочется. И много всего. Следить и или не водить детей, куда опасно
Любые качели должны быть безопасны для любых детей. Если качели затянуть могут и т.д. это неправильно. У нас же типа инклюзия, все дети вместе....что в садах, что в школах. Конструкцию должны предусмотреть так, чтобы никто не покалечился.
опять по кругу пошли :ups3
даже обычными качелями можно покалечиться, если использовать не по назначению, так и с этими, используют не по назначению, отсюда и травмы. Качели абсолютно безопасны, если ими правильно пользоваться.
Да даже если по назначению использовать обычные качели, то какой-то ребенок может бегать рядом и его по голове тюк. Таких случаев много было. И если на качелях типа балансир ( ну когда два человека садятся друг напротив друга, как они называются, перевес?), Так там тоже можно получить травму, если под себя ноги под играть и ставить. Но ведь учат ими пользоваться, мол, ножки ставь пошире. Почему на этих качелях не видят опасность? Типа поставили и мамы болтать, а дети сами по себе?
Я, например, не знала, что эти качели опасные. Может я и дебил, не знаю. С физикой не очень дружу... Хорошо, что прочитала, расскажу детям, что такое есть. Калечатся, как я понимаю, подростки. Нужно либо убирать качели, либо проводить массовую разьяснительную работу в школах. Про зацеперов все знают же к чему приводит. А здесь не знают, что опасно для жизни. Знак для инвалидов не является знаком "не влезай - убьёт".