А вы бы рассказали соседке про ее няню?

копировать

Если бы заметили, что она делает что-то не то? Соседку не знаю совсем, не общаемся. Но дети у нее приметные - двойняшки, год с небольшим. Поэтому и обращаю внимание на них. ну и на няню автоматически.
Сказали бы? Или не лезли не в свое дело?

копировать

Смотря что. Если не существенно, то не стала бы говорить. Если косяк серьезный, типа бьёт, орет матом и т.д., то сказала бы.

копировать

не бьет, матом не орет. вообще такая милая девушка. но безголовая.

копировать

Конкретики нет. Что она делает? Подвергает детей опасности?

копировать

Да ну, не знаю. Вроде ничего особенного, но МНЕ бы не подошла такая няня.
Первый раз - приезжает лифт на 1 этаж - там эта няня с детьми, дети сидят на полу оба. В руках у няни ничего нет (сумка легкая на плече), т.е. какой-то жесткой необходимости перевозить так детей у нее не было. Лифт как бы не особо грязный, но как-то... малыши на полу в подгузниках (без каких-то штанов или колготок - в носочках и сандалиях).

Во второй раз - у меня собака, собака злая, гуляет в наморднике, детей не любит. Сталкиваемся с ними в подъезде, зажимаю собаку в углу, чтобы они могли спокойно пройти, они идут мимо меня и один из детей начинает тянуться рукой к собаке. Няня не обращает внимания, ребенок тянется рукой в нос собаке, собака рычит. Говорю "осторожно" - тогда только няня начинает не спеша реагировать. Тоже меня бы напрягло, как маму. реакция няни должна быть активнее значительно. Собственно вообще не должна она была разрешать ребенку тянуться к любой собаке - никто не знает, что у собак на уме.
Повторяю - няня без злого умысла, милая юная девушка, улыбчивая и такая... расслабленная. и два малыша для нее по-моему не по силам.

копировать

Т. е. Вы считаете поведение вашей собаки нормальным? Вы осознанно натаскиваете её на агрессию к детям? Если нет, то ролики Наджаряна вам в помощь. Если да, то полиции стоит к вам зайти.

копировать

Вы тоже не адекватны? Многие собаки не любят детей,особенно те,у которых в доме нет детей, и собаки к ним не привыкшие. Я таких довольно часто встречаю. Хозяева,как правило,сразу предупреждают. Но я вообще без разрешения своим детям не даю приближаться к чужим собакам.

копировать

Наджарян? вы хоть пробовали по его ,,методике,, дрессировать собаку? Есть много лучшие кинологи в том же ютубе, многие после просмотров пишут что стали работать с собакой и есть улучшение. Одна недавно рассказывала что за два дня до усыпления наткнулась на канал ( злобный подобраный питбуль) и смогла многое исправить в характере только по ютубу.

копировать

В случае с собакой - таких собак не в углу зажимают, а усыпляют. Не дай Бог, вы не уследите и такая собачка выскочит без намордника из квартиры :-(

Вы вообще в своем уме такую собачку держать?

копировать

То, что вы рассказываете - 1) не ваше дело, вреда детям не будет, и мб сама мама тоже в курсе. Вообще, не надо детей задалбывать чистотой, от этого у детей только неврозы. Хотят сидеть - пусть сидят. Надо на них вопить и насильно ставить на ноги, двоих сразу?
2) больше ваш косяк: почему собака, живущая в многоквартирном доме, так реагирует на детей? Почему она так плохо воспитана? Няню можно словами попросить не подпускать детей.

копировать

Милая юная девушка- няня двух годовалых детей? Хм... Наверное, за небольшую оплату. ;)

копировать

Почему вы не занимаетесь собакой?? Я всю жизнь собачница, если что. Собака - друг человека, а не дикое животное. Собакой нужно заниматься! За агрессию очень жестко наказывать! Из-за таких придурков как вы и появились догхантеры!
Но что-то мне подсказывает, что вам нравится агрессия вашей собаки, вы себя круто чувствуете, типа смелая и крутая с такой защитой, ага, когда она на детей в памперсах рычит, тьфу.

копировать

Безголовая? Да-да, моя соседка тоже жаловалась моей бабушке, что "она ребенка в мороз с голыми ушами водит". По факту, там шапка неплотно к голове прилегала.

копировать

Это понятие относительное. Возможно, это просто ваши тараканы.

копировать

я бы хотела. что бы мне сказали. даже что то на ваш незначительное, но режущее глаз

копировать

+ 1

копировать

+2

копировать

Обязательно говорю. Стараюсь как бы между делом, чтобы не виде жалобы/доноса/доклада, а так, делюсь эмоциями или удивлением, смотрю на реакцию - знает или нет. Если знает и ее устраивает - ну и славно. Если нет и задает уточняющие воспросы уже выдаю сухую информацию.

копировать

Мы в детском центре дважды сообщали семьям о неподобающем поведении нянь. И записи с камер показывали. Оба раза няни были уволены, одна нам потом угрожала.

копировать

Что няни сделали?

копировать

били по рукам, грубо дергали, прикрикивали, выдавали фразы типа "ты слишком плохой ребенок, чтобы с тобой идти на горку" и тд

копировать

Прикрикнуть - это тоже ужас-ужас? Я не няня, я мама, если что. Просто интересно.

копировать

Пусть родители разбираются, можно ли няне кричать на их детей.

копировать

Я не разрешаю на своего ребёнка голос повышать. Но это н самое криминальное в сообщеНии выше

копировать

Если для вас нормально когда чужие люди кричат на вашего малыша, то для большинства родителей это категорически неприемлемо.

копировать

Недопустимое поведение для нянь:-(

копировать

зачем брать приемных, если она не с ними ? не понимаю

копировать

приметные, а не приемные. родные дети

копировать

ПРИМЕТНЫЕ!!!
Видно детей и легко запомнить)

копировать

мда...люди читают одним местом... прочитайте еще раз стартовое сообщение

копировать

А няню можно только родные брать? :crazy

копировать

Затем же, зачем и рожают. Не все имеют возможность сидеть с детьми круглосуточно.

копировать

Угу, и рожать тоже нельзя, если в декрете до школы не сидеть.

копировать

Я бы рассказала. И если б мне рассказали, была бы благодарна

копировать

+ Рассказала бы. Дети ещё маленькие, сами сказать не могут. Может, дома ещё интереснее она с ними обращается.
Такие вещи обязательно надо рассказывать. Даже если Вас не будут благодарить вотпрямщаз - Ваша совесть чиста.

копировать

Автор, вы бы лучше своей дурной собакой занялись.

копировать

А что не так с собакой и почему она дурная?

копировать

На людей кидается без приказа, это по вашему умная?

копировать

Кидается? Где?

копировать

Собака, которая живет в городе и проявляет агрессию к людям - не дурная?

копировать

Про что-то явно криминальное, на мой взгляд, рассказала бы обязательно. И была бы очень признательна, если бы мне рассказали. Но наш народ обычно живет по принципу «моя хата с краю» и в чужие дела не лезет, а зря

копировать

Если обращать внимание на описанные вами вещи, надо разговаривать с работодателями 80% нянь. Вы на площадке нянь с детьми видели ? Очень многие в телефоне сидят или треплются со знакомыми, а дети сами по себе, на другом конце площадке , их и не видно.

копировать

Так и мамы так же

копировать

Но на мам стучать уже некому :).

копировать

Ладно, наверное, это действительно не мое дело и ничего криминального. Не буду ничего говорить.

копировать

Собачку лучше к ветеринару сводите пока ваша псина кого-то не загрызла.

копировать

Займитесь лучше воспитанием собаки.

копировать

Вы не устали?

копировать

Вы правда думаете, что здесь только 2 анонима, вы и я? :crazy

копировать

Всегда заметно, когда в топе кто-то одну и и ту же мысль на разные лады написывает )

копировать

Меня бы как мать тоже такое покоробило. Няня явно рассеянная или пофигистическая. Может она так же следит и когда они дорогу переходят. Или с площадке у нее убегут, а она в своих мыслях будет.
Так что я бы хотела,чтобы мне рассказывали, так сказать,взгляд со стороны, даже если это мелочи.

Но как соседке, мне было бы сложно рассказать матери. Только в том случае,если бы мы приятель старались,тогда бы решилась

копировать

Ну, я как-то не представляю себе как подойти с этим вопросом. Ладно, если еще что-то подобное увижу - тогда подойду.

копировать

Нанять молотую девицу к годовалой двойне и удивляться ее наделекости? Да там мать явно не нобелевский лауреат и не дочь рокфеллера.

копировать

Молотая девица. Молотый кофе бывает. Наделекость - это только вам понятно.

копировать

В данном случае сообщила бы няне - именно её разгильдяйство меня возмутило и её я вижу. И поставила бы в известность няню о том, что настучу обязательно её работодателю, если ещё раз увиду подобный прокол с её стороны.

копировать

С собакой озадачило. То есть разве это не ответственность хозяина - сделать за своей собакой? Я уж не говорю о том, что человек выгуливает агрессивного пса поблизости детей. Ну бывает...НО тогда не только "придерживать", а заранее предупреждать - извините , мол, собака не дружелюбная.
А что дети сидят на полу...ну и что? Не на снегу же и не на заплеванном тротуаре. И не голяком, а все же в трусиках - которые стираются регулярно, не?

копировать

Ну не знаю.. вот смотрите - они столкнулись в подъезде. Автор,зная свою собаку, не просто ушел с пути, а вжался в стену и крепко держал собаку. Но любопытный ребенок полез к собаке. Куда автору было собаку втолкать - в стену заколотить? Они стоят в углу,за ними стена. Будь собака не агрессивная,но если бы ребенок собаку захотел за нос схватить или за язык, кто ж знает,может и милейшая псинка попыталась бы цапнуть.
Здесь должно быть обоюдное - автор следит за собакой, няня - за детьми.

копировать

Еще раз. Собака - ответственность хозяина.
Если что - у самой водились собаки...не слишком дружелюбные, и жили мы все в городе. И дети гуляли рядом и все такое. И это была МОЯ ответственность - следить, чтобы ни моя собака не была слишком рядом с детьми, ни дети не были слишком близко. ПРоблем никогда не было, и уж точно не с маленькими детьми.
Потому как мама может не знать, что на уме у собаки - ХОЗЯИН собаки должен знать.
Но и никто не знает, что на уме у маленького вертлявого ребенка, который может улизнуть даже у самой наблюдательной мамы.

\Впрочем, по заглавному вопросу - сказать ли соседям - я могла бы для начала няне сказать - осторожнее, детишки - они такие детишки..
Именно ВЕЖЛИВО сказать, а не наезжать. Просто дать понять девушке, у которой своих нет, что дети могут быть очень изобретательными. Ну и собаку.. держать подальше от детей вообще - если она к ним не очень. Или (лучше) заняться воспитанием более строго - выше написали много раз. А то всякое может быть, независимо от няни.

копировать

Дело в том, что такой собаки не должно быть вообще в подъезде многоквартирного дома. А если она вырвется, сбросит намордник... и тд?
Агрессивная собака, рычащая на людей в жилом доме, подразумевает три варианта: усыпление, жесткая профессиональная дрессировка до результата, поиск нового хозяина, который с ней справится.

копировать

+ миллион! для меня дико, что многие этого не понимают. Ну подумаешь, предупредить, что собака недружелюбная. Такого вообще быть не должно. Ну давайте волка или медведя заводить в квартирах, они тоже недружелюбные.
Злобных собак вообще быть не должно, их либо отбраковывают, либо жестко воспитывают во всем мире, а у нас в России это радость и гордость придурошного хозяина. Типа детей держите, а то моя собака их не любит, маразм!

копировать

+1. И если она захочет броситься, ее в угол никто зажать не сможет. Если что, я люблю собак. Но агрессивным собакам не место в обществе. Дом и закрытый вольер. Либо усыпление.

копировать

+100 тоже выше об этом написала. первично в этом топике собака.

копировать

Ну так - ответственность, конечно, поэтому и слежу. Меня смутило, что няня не отреагировала на собаку, когда та зарычала. Я отреагировала, понятное дело - но только я. То есть няня показалась мне слишком расслабленной в отношении собаки.
А по поводу сидения в лифте - ну не знаю, я брезгливая. Там плюют на пол, пару раз даже написал кто-то. фу.

копировать

Злая собака это только ваша проблема и ответственность. Няня расслаблена потому что она не посередине Садового кольца среди тысяч машин или на мосту над океаном с акулами. Она в обычном, спокойном месте. Почему кто-то должен напрягаться из-за вашей проблемы?

копировать

Мне никто ничего не должен. На месте матери детей мне бы не понравилась няня, которая расслаблено проходит мимо рычащей собаки.

копировать

Вы дура или тролль?

копировать

На месте матери детей, я бы дала няне баллончик чтобы собака агрессивная, которая посмеет только рыкнуть, сдохла там же. И при этом я заядлая собачница, но ВСЕ мои собаки были воспитаны и на людей никогда не бросались и даже не рычали, а на детей тем более! Любые дети могли бы моим собакам пальцы в глаза вставлять, собаки бы только отворачивались. Но вам, не понять, у агрессивной и невоспитанной хозяйки собака может быть только такая же, злая и глупая.
Обратите, кстати, внимание, собаки ВСЕГДА копируют характер своих хозяев. У нормальных людей и собаки нормальные. У злых идиотов собаки всегда злые.

копировать

Я няня,хожу с баллончиком в сумке,малыша не подпускают 5стественно к собачкам,гуляем с ним и играем

копировать

Знаете, я вот человек взрывной - громко разговариваю, жестикулирую, люблю чтобы все делалось в туже секунду и т.п. Мой муж - как ваша няня, никогда не делает резких движений, не повышает голос, не дергается, спокоен до такой степени что иногда мне кажется что он вообще вокруг себя ничего не замечает. Но это не так, у него все под контролем. Также и няня...вы действительнo считаете что "активная" реакция в этой ситуации была необходима? Не думаете что ваша плохо воспитанная собака рванула бы на громкий голос и резкие телодвижения? Что касается ситуации в лифте, это только ваши тараканы.

копировать

Это точно. Надо было достать пистолет и пристрелить рычащую псину.
А потом и хозяйку псины, если б та тоже стала проявлять неспровоцированную агрессию.

копировать

наверное лучше няня, которая по любому поводу будет орать, встань с полу, дай руки, иди сюда.
она не тюкает детей. есть мамашки, вот как сегодня.
идем всей семьей, мамашка стоит трепется с другими мамашками около ТЦ, а ребенок чуть отошел от нее на самокате, трехколесном, маленький малькик годика 3, он оступился и самокат один покатился назад, мальчик заплакал,
мамашка увидела отъезжающий самокат и побежала спасать его, а не ребенка и орала как безумная, я не поняла в чем мальчик был виноват, он явно не от нее ехал, а к ней.
вот дура то. а вы няня няня.
и наверное она видела, что собака в наморднике, поэтому и не особо боялась.
а вы злобная соседка, которой делать нечего и сует нос не в свое дело.

копировать

спокойная и позитивная, хоть и несколько излишне расслабленная няня всяко полезнее для детского здоровья, чем нервная и дёргающая

копировать

Я в Питере сижу в кафе Север. Приходит женщина около 60-ти с девочкой в прогулочной коляске. Сели под кондиционер, я на автомате отметила. Тетка ест мороженое за столом, девочка в коляске. Тетка ей иногда дает мороженое своей ложкой. Я своими делами занимаюсь и не обратила бы внимания на них. Но тут у женщины зазвонил телефон и она кому-то говорит "мы скоро придем, мы на площадке"
И я не знаю, няня это или может, родная бабушка

копировать

И чего?
Я тоже не выдаю свою геолокации с точностью до сантиметра))
А кондиционеры... они везде сейчас.

копировать

Причём тут с точностью до сантиметра. Родители няне платят чтобы она с ребёнком на площадке гуляла или по ТЦ и кафешкам ребёнка таскала?

копировать

Села под кондей? Это не правильно ? я тоже так сожусь,чтобы жарко небыло. вы из тэ ,кто "болеет" от кондея?

копировать

Все, что вы перечислили, не стоит того, чтобы идти к маме детей. Нанимая молодую девушку, мама сама должна думать. Значит были причины.

копировать

Автор, лучше не связываться, не голые же они там сидят. А про стбаку, то будьте осторожны, обязательно дрессировка, намордник и удавку на случай если бросится не дай бог. У меня дружелюбный ротвейлер, живем в многоэтажке, дрессировку прошли, но для страховки намордник и удавка на случай непредвиденной ситуации. Тоже вжимаю свою в стены, заборы, деревья если вижу неадекват в виде детей, пьяных , тявкающих мелких шавок и тд. Когда дети подходят и просят погладить собаку я приказываю ей сесть и гладить разрешаю только подбородок, никогда руку на голову сверху для незнакомых.

копировать

Да я знаю все это, собака всегда в удавке, в наморднике. да и она не крупная псинка, в случае напряга беру ее на руки и скручиваю кренделем. Но это максимум, что я могу для нее "сделать", на курсы и прочее времени нет и денег тоже. И желания.

копировать

Автор, я с вас фигею. Зачем заводить собаку, если на ее дрессировку нет даже желания?
У меня ротвейлер. Кобель. Рос без мелких детей. Но воспитан так, что ребенок любого возраста может ему хоть в рот залезть и посчитать зубы, агрессии - ноль, максимум - недовольно буркнет и отойдет в сторону. При этом, ему в 4 месяца пророчили отличную рабочую карьеру (след, послушание, защита, но не сложилось из-за наследственных заболеваний). В 2 месяца был агрессором, ломала характер под себя и под жизнь в городе до 3,5 месяцев. В итоге имею идеальную городскую собаку, любящую людей и умеющую самостоятельно найти к ним подход.
Не думали о том, что жалуясь на няню, может и вам прилететь о недостатках воспитания собаки?

копировать

А она не поймет. Она такая же злая и глупая как ее собака. Такие злые закомпелексованные люди как раз тащатся от своих злых собак, думают, что собака их так охраняет, от небольшого ума видимо. Не понимают, что собака может быть послушной и тихой до одной команды "взять" или"фас". И у воспитанных собак чуйка офигенная, они чувствуют опасность для хозяина, а рычать и бросаться на детей - это край! Это ппц. Из-за таких дебилок люди и не любят собак и собачников.

копировать

Не рассчитала силы. У меня на детей-то сил не всегда хватает. Поэтому обхожусь не требующими временных затрат методами. Мне иногда прилетает, но ничего не поделаешь. Но к слову она не одна такая - в нашем дворе еще несколько таких псин. Ходят рычат друг на друга, шерсть дыбом.

копировать

Ну вы даете! А о чем тогда думали, когда брали щенка?
У нас на 8 этаже живет бешеный джек-рассел, весь подъезд его слышит, когда он спускается вниз на лифте. При выходе из лифта бросается на всех, а собак еще и на улице облаивает. Хорошо, маленький, удержать не так сложно. Мой пес на него только недоуменно смотрит. Хозяйка ему пытается что-то говорить и дергает, но собака ее просто не слышит и не чувствует рывков. Наняли ему инструктора - не уверена, что толк будет.
Если у вас дети - подумайте о воспитании, подкорректировать никогда не поздно, только с возрастом труднее. Думаю, наш рассел начал кусать хозяев, вот и наняли дрессировщика. У вас какая порода и какой возраст?

копировать

Да ни о чем не думали - жалко было, подохла бы если б не взяли. Щенок попал под наши колеса, зимой, выполз на дорогу. Местные жители сказали - суку убили, все щенки погибли, этот один остался. ну и взяли. Дворняжка. 8 лет. Мне конечно не комфортно, что она такая, но ни времени, ни желания с ней возиться у меня нет, мне бы со своими делами-работой детьми разобраться. Поэтому нет, вот как есть, так и будет - намордник и строгий ошейник.
у нас в подъезде есть пес, который воет весь день не переставая. Вот лучше б кусался - хотя бы обходить его можно было бы. А от воя спрятаться некуда.

копировать

Вспомнилось :) Меня сыновья зовут по имени, а не "мама".
Старшему 7 лет, первый класс, октябрь. Младшему 2 года и мы ходили каждый день старшего после уроков встречать.Лужи на школьном дворе были просто постоянно и младший в них любил поплескаться и "поплавать". Частенько и старший, уже выбежав из школьных дверей, присоединялся к младшему. Я просто рядом стояла, не запрещая.
И несколько раз компания бабушек, также ожидающих внуков после школы, нарочито громко обсуждала мое поведение: "Вот видела бы мать, что за нянька у них, что она детям позволяет, не следит, да еще и деньги за это получает!"

копировать

Люди, набросившиеся на автора топика из-за собаки. Почему вы считаете нормальным, что ребенок без разрешения лезет к собаке? Почему этот момент ничьего внимания не привлек?
По-моему, это худший проступок со стороны няни или родителей ребенка, это полнейшее попустительство и безразличие, чем псина в строгаче и наморднике, зажатая автором в углу. Или это нынче считается нормой, без спроса трогать чужих собак?

копировать

Животное, тем более агрессивное - источник повышенной опасности. Даже в случае вины ребёнка, в ответе будет автор, как владелец источника повышенной опасност . Именно ей предстоит возмещать нанесённый собакой ущерб.
Так что выгоднее быть хорошей хозяйкой своей псине.

копировать

Не, я не оправдываю наличие агрессивной собаки в многоквартирном доме, я немного о другом.
Почему дети лезут к чужим собакам без разрешения?

Да, если что-то случится, то отвечать хозяину собаки, конечно же! Штраф и усыпление. Но родитель просто-напросто рискует потерять своего ребенка или получить его живого, но покалеченного!

копировать

(терпеливо) Вы заглавный пост прочитали? Про возраст детей?
Потому что ребенок чуть больше года "разрешения" вряд ли понимает. А уж какими быстрыми могут быть такие дети - все, у кого были дети, помнят. А уж если их двое...И даже родители запросто могут не уследить, тем более в узком пространстве подъезда, где не разминуться. Предлагаете годовасов на поводке водить?
Логичнее, кмк следить за собакой причем ХОРОШО следить. Если что - повторюсь, у меня были собаки, которые могли быть не дружелюбными к посторонним детям. Несмотря на то, что очень тщательно воспитывались, и выводились всегда со всеми предосторожностями. И никогда даже в голову не пришло бы винить родителей маленького ребенка, если бы моя собака его напугала.
ПРо "не лезть к собаке без разрешения" можно говорить в контексте более старшего возраста - хотя бы 5+ лет. И то...собака - ответственность хозяина. Точка. Даже если ребенок "сам полез", причем с нехорошими намерениями.

копировать

Я согласна с Вами и я няня,ребенку не разрешаю трогать собак ни больших ни маленьких

копировать

Ребенок в год это должен понимать? Вот почему автор сразу не предупредила, что собака может укусить - это вопрос. Тем более знала, что няня такая не внимательная.

копировать

Нормальным я считаю, когда город максимально безопасен для человека, потому что город - это место, где живут люди, в первую очередь.
Животные живут в лесу. Собака, как бы ее не идеализировали - это животное и тут два варианта, или она безопасна для всех в городе, или ее не должно быть. Никому не придет в голову пойти в лес и устанавливать там свои правила, там медведь может и не спросить, можно ли трогать вот этого ребеночка.

копировать

А меня бесят родители/няни которые говорят - иди погладь собачку, смотри какая гав гав, хорошенькая, погладь. Не, не укусит конечно, ты же только потрогаешь.
Да , моя собака с разным характером, как и у человека, сейчас виляет хвостом, завтра кинуться может. А виноват кто будет? Я! ТО что Вы такие бестолковые анажематери.
БЕСИТ!!!!! А если я подойду к Вашему мужу/ребёнку и просто поглажу и приласкаю его - нормально будет? Почему Вы считаете, что маленьким детям можно всё? Кого Вы растите? Иди погладь, иди возьми игрушки - ты что жадный?
Это либо родители 90-х годов такие тёплые на всю голову, либо яжематери.
Пс. : есть дети, есть собака 2 года (гуляем на поводке, на спец площадке БЕЗ ПОВОДКА и намордника, потому что это площадка для собак, а не горки и мостики для малышей), есть кот 3 года. Но мои дети без разрешения хозяева, к собаке близко не подойдут.
Автор, не слушайте этих куриц. Для них важнее -а почему Ваша собака не умиляется вместе с Вами на этих детей, нежели сидеть в памперсе на грязном полу это норма.

копировать

А разве сейчас еще встречается такое, беспардонно лезть к незнакомой собаке, пусть даже она и не укусит?
В моем детстве в 80-е так было, но сейчас даже спросить, что за порода, у незнакомого собаковода и то неприличным считается. А уж трогать чужую собаку - вообще нарушение социальных норм.

копировать

Ещё как встречается!
Это ещё цветочки.
Могут проходя мимо с детьми, выговорить, что собака на поводке, ей бы побегать с детками вотпрямсейчас!
Народ странный, без поводка - ор. в поводке, но не разрешают трогать - ор.:crazy