Собеседование для крестин
Хочу поинтересоваться, а есть ли в наши дни храм, где крестят младенца без собеседований родителей и крестных? Не могу никак понять, зачем это правило ввели, причём на собеседование тоже нужно записываться. Я уже готова куда-нибудь отъехать от Москвы подальше, возможно, в глубинке нет этих собеседований, а просто крестят, потому что люди раз пришли, значит, хотят.
Куда податься таким, как я? Или нас вообще нигде не покрестят?
собесодоваться можно в любом храме, необязательно в том, где крестят. А что вас смущает? Вас же даже не заставляют причаститься, хотя это и надо. Всего лишь послушать про то, что такое крестные и зачем они нужны. Если вы не можете такой малости понять, то зачем вам вообще кого-то крестить?
Ребенок может САМ принять решение о крещении, допустим, когда ему уже лет 10 и более, а если родители не хотят собеседоваться и даже если нет крестных, его все равно покрестят.
Смотря где. Сын исповедовался, причащался, молитвы наизусть рассказывал, только после этого справка.
Зачем вообще крестить ребёнка? Ваши крестные УО. ? Не в состоянии 1 молитву выучить? Не в состоянии пройти собеседование? Не в состоянии службу отстоять????
И вам не хворать, наверное в церковь ходите, много Вас там таких стало “верующих»))
Я вам отвечу. Крещение - это ритуал, да, традиция, а собеседование очередная выдумка церковнослужителей на радость бабкам, которые шипят на всех в церкви. Таких, как вы.
да-да-да, именно так! не ходите в такую плохую церковь, где священнослужители что-то выдумывают, и где на меня(??) шипят бабки)))
с точки зрения Церкви, крещение - это таинство. Считая это просто ритуалом, вы противоречите учению Церкви. Зачем вам крещение от Церкви, ценности которой вы не разделяете?
Придуманы людьми просвященными, чтобы разъяснить зачем нужно Крещение и нужно ли оно, или просто купить оберег от сглаза и верить, что болеть не будет, богатым будет и вообще ве зашибись.
Есть, конечно. В любом храме окрестят своих прихожан безо всякой волокиты. Своих-то батюшка всех знает.
Если нет собеседования, откуда вы узнаете как должен себя вести крестный родитель, что входит в его обязанности?
Вот так хочу. Это правильно. Если бы люди не хотели крестить, они бы просто не пришли. Напридумывали собеседований и попробуй откажись. Неужели кто-то после собеседования может передумать и не покрестить ребёнка?
Автор, а почему вы хотите крестить именно в православной церкви? Идите туда, где нет собеседований. В Москве несколько христианских конфессий.
У "прочих" христианских конфессий собеседование было всегда. И даже не только собеседование. Это только в РПЦ был период, когда крестили всех подряд, но и он заканчивается.
А родителей зачем? Они могут быть иной веры, атеистами ( как мы с мужем) и т.п. Ну крестные еще понятно.
Нууу...Иисус-то людям радость и благую весть принес, не? В церкви посмотришь на унылые физии - и ажНО плакать хочется. Насчет молиться за неверующих - у Вас в голове таки каша и непонятки. Молиться за неверующих можно, но НЕ ВСЕМ. Если святой подвижник-аскет молиться за них будет - может, и выйдет толк. А Вы молиться будете - принесете несчастье...но НЕ ИМ, А СЕБЕ. Ибо ношу не по себе взвалите и надорветесь..
Это ж такое развлечение, мы так прЭлестно побеседовали с батюшкой о противоречиях в его речи, которую он всем пришедшим задвинул.
Нет, мы прекрасно и вежливо поспорили, батюшка неявно, но признал, что некоторые моменты в религии противоречивы и призвал слепо верить. Я верить отказалась, просила убедить. На тот момент у меня был период, когда я искала батюшку, который бы сумел меня убедить. Но этому не удалось. Он звал еще на какие-то беседы приходить, точно не помню, что-то вроде воскресной школы видимо, но я как-то отболталась вежливо. А потом и период поисков Бога прошел.
:-) У нас было похоже, но батюшка оказался адекватным, пошутил, пожурил и покрестил ребенка.
Именно поэтому я крестила далеко от Москвы, уезжали на лето в ивановскую область, там и покрестила обоих детей.
Как-то сложно в Москве с этим, собеседования, исповеди, индивидуально по записи, да и дорого наверно, а в толпе крестить не хотелось. Поэтому там, подальше от продажных московских церквей и красивом деревянном храме, где все просто и понятно и к Богу ближе
Мне кажется, тут такое дело. Если собеседование платное - то везде оно будет. Попы не дураки, денежки терять.
Я бы посоветовала вести себя в церкви как в обычном магазине. Что? Без собеседования не крестите? Хорошо, пойдем в другую церковь. Разворачиваетесь, идете к двери, у самой двери вас догоняют и соглашаются.
Хорошо, что я не хожу в церковь и не знакома с их порядками.
Собеседование бесплатно, и крестить никто не заставляет) не ходите и не знаете но совет дать надо?
вы бы хоть раз в церковь зашли, что ли.. креститься научились бы... как раз на случай, когда вам опять что-то покажется...
смысл - чтобы не давать советы по темам, в которых вы ничего не понимаете
На полянке есть храм недалеко от метро - где батюшка готов был сразу собеседовать и потом крестить..
но он отказался в родительскую субботу - но мне нужно было только в этот день - т.к кресный прилетал из другой страны.
Но я обзвонила все храмы и нашла - в пятницу пособеседовали - в субботу покрестили.
Люди, я спрашиваю, где найти храм без собеседований, и все. Мы знаем зачем нужны крестные, мы крестили нашего старшего ребёнка, мой муж дважды крестный и всегда батюшка крестным давал напутствия после крестин. Или до, в зависимости от храма и ситуации.
Это правило собеседований ввели буквально недавно. Причём по предварительной записи. Не понятно зачем.
Затем , что часто крестят из суеверия , как магический охранный ритуал , и церковь считает нужным предупредить , что никакой специальной защиты человек не получит . Это про другое .
У верующих какой-то другой век на дворе.
А давайте углубим рассуждение про магию и церковь?
Очень актуально.
Давайте . Лето 2017 года, 21 век. Разговор в церковной лавке - "у начальника дочь болеет , что лучше купить чтобы над кроваткой повестить?" Продолжая мысль - а почему не под кроватку что-то поставить ? Вот что думать по этому поводу ? А вопрос автора не вызывает никаких вопросов?))
Вот вроде как все правильно говорите...только возникает вопрос: почему именно сейчас "спохватились" с этими собеседованиями? ТипА традиция - крестить из суеверия, как магический ритуал и проТчая бла-бла-бла - живет и здравствует ужО более 20 лет, в общем, с тех пор, как у нас началось якобы "возрождение Церкви", с перестроечных времен...и ВСЕ ЭТИ ГОДЫ Церковь ну никак не просвещала народ на данную тему и не боролась с превращением крещения в магический ритуал...почему??
Ну и таки все собеседования - бЭстолку же; кто воспринимает крещение как магический ритуал, так и будут его воспринимать при "обязаловке" в виде собеседования; ну, конечно, они батюшке прямо-то не скажут "а нам все равно" (с), идиЁтов все ж немного, просто сделают очеННо умные лица, посидят на собеседовании, а про себя продолжат верить в магический ритуал.
Уверены, что именно так лучше? А если собеседование кого-нибудь, наоборот, оттолкнет?
У патриарха Кирилла как-то хочется лучше, а получается все по Виктору Степановичу Черномырдину, т.е. как всегда...хотя нет...пожалуй, даже хуже.... священники и монахи из церкви бегут пачками (и далеко не самые худшие)..
Если родители ребенка воцерковленные, то и у ребенка будет та Вера, которая принята в семье.
Вы же тоже своим детям насильно навязывание тот социум, в котором сами варитесь. А он может вырастет и сам решит, где ему жить, в какой школе учиться и на каком языке говорить.
А если родители - атеисты, не надо крестить младенца? А если родители - атеисты, ребенку лет 10-14, и он сам желает креститься, родители не против, но крестных нет?
А зачем атеистам крестить ребенка? Что бы что?
Кто сам осознанно захочет покреститься, тот сам и решит все свои проблемы. Пока ещё ни одного человека не покрестили без крёстных. У КАЖДОГО крещеного есть свои крестные родители.
Гммм...у Вас лично приборчик волшЭбный есть, "веромер" называется? Глубину чужой веры измеряет?
Надо вообще пример с католиков брать - пройдите катехизацию (год примерно ) , потом покрестим)) проблему просвещения подняли после того, как увидели , что сами не очень понимают как возрождать утраченное за 70 лет. Все на горьком опыте . К счастью были о А. Мень , владыка Антоний Сурожский , их единомышленники и последователи , которые много сделали и продолжают делать для просвещения людей . В каждой церковной лавке их книги . Статей миллион уже . Катехизация есть . Но человека тоже насильно не заставишь просвещаться )
Про Антония Сурожского ничего не скажу, а с Менем оййй как неоднозначно. Я в свое время пообщалась с его духовными чадами, впечатления от них неоднозначные (и иногда, честно скажу, нехорошие даже). Кстати, не все, кто у него "просвещался", потом остались в церкви.
Угу-СЬ. Я вообще много чего читала когда-то. Потом перестала. Видимо, обчиталась эНтой душеполезной литературой...
Вот за эту книжку и его люблю . Сурожского очень рекомендую . Вам понравится , он из белой иммиграции . В Англии служил . один его русский язык чего стоит )
так все молитвы и есть магический ритуал, "помолись, и будет тебе ...." здоровье, удача или что там еще человек просит. Вся религия - это сплошная магия. Страшно - молись и полегчает. Болеешь - молись и полегчает. Переживаешь - молись и полегчает.
Наши крестные прошли собеседование в тех храмах, которые они регулярно посещают и которые удобно для них расположены, они работают и ехать отдельно к нам посреди рабочей недели не было возможности. Крестной дали по ее просьбе какое-то подтверждение на бумаге, крестному-нет. Ничего предъявлять не понадобилось, в нашу церковь на собеседование ходил папа ребенка (вроде родителям тоже надо). Дело было пять лет назад. Старших крестили без таких сложностей.
Со слов мужа, присутствующие на собеседовании вместе с ним будущие крестные и родители, были сильно не в теме смысла крестин, так что зачем ввели - понятно, чтобы народ на крестины правильно настроенный приходил.
А если во всех, то не будете крестить? Мы 6 лет назад из Москвы поехали крестить в мой родной город. Так батюшка интересовался почему не в Москве крестим? Думал из за собеседования. Тогда уже было.
В Москве нигде, обзвоните церкви в ближайшем Подмосковье или пограничных областях. В Москве церковь стала не местом общения с Богом, а купи-продай
Охриінеть! Собеседования на работу переносят с тупыми вопросами деточек по персоналу,а духовного собеседования боятся,как огня.Таких крестных ни одному ребёнку не пожелаешь! Чему вы сможете научить крестного? Формалисты обычные.
ну можно же у реки покрестить. Без батюшки и собеседований:) Так сказать ближе к истории!:) Разницы ведь нет никакой.
Автор, а вы дома крестите, как находящаяся в трудной жизненной ситуации, сама без крестных
Так можно вполне бесплатно и без собеседований покрестить ребенка в том храме, прихожанами которого Вы являетесь. Для своих крестины всегда бесплатно.
Эти собеседования для того и ввели, чтоб отсеять лишних.
Я и не крестила ребенка, "шоп как у всех було".
Все же надо осознавать, что ты делаешь и зачем.
Ма-ла-дЭц! Вам как, пирожок с полочки выдать или сразу нимбик небльшой?
Вопросы веры гораздо сложнее, чем Ваши личные схемы. Можно лет 20 или 30 "осознавать", а потом совершенно в другую степь податься. Посмотрите на Кураева...он типА осознавал-осознавал, ажНО целЬНый богослов был, а тАперИЧА кто? Церковный диссидент? А ИШШО можете погуглить такого деятеля "Михаил монах Григорий", он так глубоко осознал, что делает, что в монахи постригся, а потом стал не то чтоб даже атеистом, а прямо богохульником...
ГЫЫЫ.... "лишние" - они и так отсеются, что с собеседованием, что без собеседования, однофигственно.
Где было? 10 лет назад крестили сына, никаких собеседований , вот додумались, скоро егэ сдавать заставят
Спасибо за несколько адекватных советов. Я, конечно, предполагала, что придут в топ и особо набожные, которые очень любят осуждать, как бабульки в церквях, но не думала, что на Еве их так много:(
«Отсеять лишних» - это треш. Раньше в церкви всех привечали, а сейчас, похоже, слишком много прихожан развелось, модно это, потому взялись «лишних отсеивать». Интересно, это каким заповедям люди следуют??...
Да, прихожан много, а таких, каким только для галочки, такие нигде не нужны.
Бог должен быть в душе, а не в церкви
Церковь-это просто храм, место , изначально задуманное для массового общения единомышленников и не более, но сейчас это своеобразный бизнес, приносящий хорошие дивиденды
Если бога в душе нет, то церковь не поможет никак
Об этом еще Христос говорил, но церковники об этом замалчивают, потому как иначе деньги собирать?
А может кто нибудь знает с какого возраста не требуются вообще крестные?
Ребенку 13 лет, претенденты на крестных далеко, а абы кого не хочу.
Мы крестили сына в 12 лет, крестным стал сам священник, т.к. тоже претенденты в крестные были за 8000 км.
100 км от Москвы. Знакомая крестила дочь, 4 собеседование с отмечаниями, бумага от крестных
что прошли где нибудь собеседование. Исповедь и причастие для родителя, хотя бы одного. Это все обязательно.
Собеседования ввели, потому что крестный, вопреки распространенному здесь мнению, не для того, чтобы дарить подарки на Новый год, а чтобы воспитывать ребенка в вере или хотя бы молиться за него. Если человек способен на это - ему и собеседование не нужно - либо он его легко пройдет, дибо. да, окрестят в своем храме. А если крестный сам крест себе покупает в церковной лавке перед крещением (видела такое) - то лучше не надо.
И не потому, что "лишних в церкви не надо". В церковь - ради Бога. Но становясь крестным человек берет на себя ОЧЕНЬ большую ответственность. За это спросится потом. И это не про подарки, опять. И от этого неразумного шага незнающих людей стараются оградить. Чтобы по незнанию своему они не ввязались в довольно таки рискованное предприятие.
Это все прЭкрасно... но вот, допустим, есть родители, которые хотят воспитывать ребенка в вере. Так сказать, сделали первые шаги... а крестных - таких как "правильно", у них нет. Что делать людям?
Где, по лесу бегать "ауууу, крестныееее"? Так бывает, что в ближайшем окружении глубоко верующих просто НЕТ. Можно, конечно, с этой проблемой в церкви подойти к верующим и попросить быть крестными... только откажутся жеж: мы вас не знаем, нехристи. :-D
ГЫЫЫ...какие "милые" вопросы. Если человек был далек от церкви, то после такого подозрительного отношения он точно станет еще дальше...
М-да..в 90-х как-то почеловечнее было, что ли. Возможно, поэтому тогда люди в церковь тянулись. А теперь отходят...
Так те, кто "тянулись", они с радостью бы лишний раз "пособеседовались" А те, кто "шоб как все с крестиком", дальше-ближе - все едино. Может, наоборот задумается.
А если не посещают регулярно? Если нет НАСТОЛЬКО знакомых прихожан? Прихожане "варятся" в своем узком кругу. Попробуйте за ради эксперимЭнта прийти в храм и попросить прихожан быть крестными ребенка...сразу услышите: мы вас не знаем-не ведаем, не можем взять на себя такую ответственность, поищите среди знакомых и родственников.
И правильно скажут. Познакомитесь поближе, найдете и кандидатов в крестные.
Это нереально. В каждом храме, на самом деле, своя "местечковая" тусовка. Там уже сложившиеся коллективчики. Можно туда хоШь кажНый день ходить - и ни с кем поближе не познакомишься.
Значит выбранный Вами крестный ходит в храм на собеседование, учит молитвы, понимает, что это ответственность, а не ведет себя в церкви как баран, что двух слов связать не может и не знает как перекреститься.
Если бы все так просто было: тутА черенькое, а тамА - беленькое...а жизнь-то посложнее. Опять Кураева помяну, вот и перекреститься знает как, и целЬНый богослов был...а сейчас в непоймичто превратился..
Дык...оставьте их, непонимающих, в покое...они, может, сейчас не понимают, а потом поймут.
Они не спрашивают. Они ребенка хотят окрестить.
А им фильтр устраивают с собеседованиями
И правильно делают. Родители в церковь не ходят, ребенка водить не будут, зачем им его крестить? Он вырастит и сам решит нужно ему это или нет, так честнее будет.
Если родители и вправду хотят, но в силу неофитства не обзавелись сознательными знакомствами, то они придут на собеседование без вопросов, просто за послушание и чего-нибудь для себя уяснить. Ну и может приведут свою малопросвещенную подругу, но любимую зато, и она, хоть и нехотя, но все-таки что-то послушает и хоть символ веры выучит, чтоб не позориться на самой церемонии.
Я так понимаю, подобные вопросы и негодование возникают у людей, которые расценивают крещение как услугу по прейскуранту. И с ними неплохо бы побеседовать.
Что? Что такого неудобного придётся делать? Я крещеная с 7 лет, ничего неудобного ни разу не делала.
Мне удобно. Но непонятно зачем и это новое правило мне не нравится. Но, собственно, я поняла, что если хочешь по старинке, душевно, то придётся ехать на Алтай.
По старинке и душевно запросто возможнл в том Храме, прихожанами которого вы являетесь и где вас хорошо знают.
Ну вот чего Вы, извиняюсь, но аки тот попка-дурррак талдычите "прихожанами того храма, где вас хорошо знают". Если в деревне живешь, возможно, и знают, и хорошо. Если в Москве, то ситуация другая. Когда люди ходят на службы? В выходные, в воскресенье, в праздники. Во многих храмах в эти дни толпы, нет, ТОЛПИЩЩИ. "Хорошо знают" там от силы 10, ну 20 наиболее активных прихожан.
Люди в свой храм ходят не только по праздникам и батюшку своего знают по беседам, к причастию приходят, на исповедь.
+1
Неужели это так трудно для понимания? Естественно, батюшка хочет убедиться, что к нему не ради модных фоток пришли, а с пониманием и осознанием происходящего.
Еще раз для непонятливых: КОНКРЕТНО в Москве во всех "своих храмах" таки толпиЩЩи, и на исповедь тоже (регулярно наблюдаю), так что у каждого "своего батюшки" этих прихожан, извиняюсь, но как собак нерезаных, и он по именам да по лицам хорошо может помнить 20 человек, ну максимум 50, и это из самых активных. Не только по праздникам в церковь ходить - таки роскошь для работающего человека...
Слушайте, ну реально же во многих московских храмах толпиЩЩи в воскресенье и праздники. Просто пример. Я на Преображение заехала в Новоспасский монастырь. Престольный праздник. Там народу - реально пройти трудно (кстати, в воскресенье там бывала - примерно такая же картина). Ходят все местные люди, там рядом домов полно. Разумеется, видно, что некоторые из этих людей знакомы с батюшками, они с ними после службы здороваются, разговаривают. Но вся толпиЩЩа не может быть батюшкам знакома. Знают самых активных, т.е. НЕбольшое количество.
неправда! Прекрасно батюшки знают свой приход! на самом деле если вы начнете ходить на службы, вы тоже будете прихожан в лицо различать))
Я не спорю, что прекрасно знают НЕмногих активно ходящих на службы (или там при церкви работающих).
Да я ...в какой уже раз-то?...говорю, что на воскресные службы приходит целая толпа, не, толпиЩЩа прихожан. У меня в нашем местном районном храме - не протолкнуться на воскресные службы. Да, эта вся толпиЩЩа - именно прихожане, они всю службу выстаивают, на исповедь тоже толпы стоят. Ну нереально батюшкам их ВСЕХ помнить и хорошо знать!
Вооо...все христианство почему-то к гастрономии сведено. Одни "посты, посты и посты". В современной жизни много кому это "посты держать" просто вредно или НЕЛЬЗЯ даже, т.к. по работе может быть опасно (хотя бы тем же водителям, которые целый день за рулем, или больным людям - во избежание осложнений), но тааакой упор на "посты" - прям чувствуешь себя ущербным в церкви, ежели не постишься :). Главное, если даже говоришь, что нельзя, тебе батюшкО добрый ОБЯЗАТЕЛЬНО скажет, что очеННо желательно пощение, типА "постарайтесь, вдруг получится" :D.
Больным всегда дают послабление, а что с тем, кто за рулем, не так - не знаю.
Я о тех, кто много водит или о профессиональных водителях. Вы поездите КАЖДЫЙ день по ВОСЕМЬ И БОЛЕЕ часов НЕПРЕРЫВНО - тогда дойдет.
Езжу непрерывно по 4 часа, не понимаю, объясните. Вот просто объясните. Только от гемороя профилактика - ничего жирного и острого.
Ну вообще-то в посты рекомендовано еще не пить крепкого чая и кофе, причем особо упор на кофе - видимо, тоже мешает чему-то душеполезному :). А у кого давление низкое или недосып, без кофе не могут. Про острое речи нет как раз :), но там же нИЗЗя ни молочного (те же сливки в кофе), ни мясного; а в Великий пост несколько недель даже и рыбного, и масла. Ну и что остается есть-то?? :scared3 Голодным и падающим в обморок за рулем ездить не рекомендуется, с головной болью тоже; если долго не есть - голова начинает болеть (что вполне объяснимо, физиологически), а перекусить - извините, но, во-1-х, не везде найдешь совершенно постное меню, во-2-х, булки или макароны пустые лопать тоже не вариант, не всем подходит..ну и те же булки считаются непостные, ибо в тесто яйцо и молоко кладут :)
Ой, не надо. Путешествующим всегда было большое послабление - есть возможность - постись, нет - как получится. Кофе - даже не знаю, где Вы это откопали, даже в монастырях и чай, и кофее на столе, что в них непостного-то? Кроме мяса полно продуктов есть белковых и сытных, вполне наестся можно. Долго не есть - вообще не про пост. Ну а если совсем без мяса умираешь, то пост это же не набор продуктов, это самоограничение. Ну самоограничивайся в чем-то другом для тебя ценном - сладкое, например, не есть.
Т.е. Вы считаете, что если человек за рулем 8 часов по Москве ездит, то он приравнивается к путешествующим? Хммм..."где Вы это откопали"? :-D Самоограничение - прЭкрасно, но почему-то талдычат про не есть мяса, молока и молочного. И я повторяю, послабления как бы есть...но при случае любой батюшкО обязательно "ткнет носом" в то, что поститься НАДО и прям таки НЕОБХОДИМО ПОПРОБОВАТЬ ПОПОСТИТЬСЯ, и это ДАЖЕ если ты по состоянию здоровья не можешь.
Да, типА полно продуктов белковых и сытных, но это только бла-бла-бла...но вот как назло бывает, что надо поесть - и под рукой нет этих белковых и сытных постных, а есть белковые непостные. А если съешь - кайся, как то так. :-D
ну это не я считаю, и не любой и не ткнет, особенно про здоровье.
И, да, если нет возможности поститься - с меню нет постных продуктов, или в гости пригласили к непостящимся, можно съесть непостное. Путешествующие - это именно это, когда нет возможности. Живущий в апартаментах над супермаркетом к путешествующим относится с натяжкой в данном контексте. И отслеживать состав продуктов на этикетке, булки к примеру - это фарисейство, и как раз про это много говорилось теми же "любыми батюшками"
Ну хорошо...ложка сливок в составе теста в булке не считается нарушением поста :-D, так? А ложка сливок в кофе? А полстакана сливок? Вот опять же, модно стало про "фарисейство" рассуждать, а что это такое - фарисейство, каждый по-своему и понимает. Вы мне скажите, за выпитый в пятницу стакан молока каяться в нарушении поста надобно? А за полстакана молока? Какая, так сказать, "пороговая концентрация" непостного, за которое каяться нужно? За четвертинку сосиски, опять же, нужно каяться или нет? А за половинку? :-D
Ну вот я ниже сказала. Суть не в том ЧТО съел, а почему. И как себя оправдываешь. Мог ты без сливок кофе выпить? Невкусно? А для чего тебе кофе? Если как лекарство - то можно и потерпеть, если в удовольствие, можно воздержаться. Но тут человек себя сам начинает оправдывать - мне необходимо прям вообще, но без сливок не могу прям совсем. Или все-таки скажет, не могу, потому что слаб и люблю кофеек выпить со сливочками?
Простите, а зачем в такой ФИГНЕ каяться? Ну да, люблю кофеек со сливочками выпить, и что страшного? Вот когда "люблю водочки выпить" - настораживать должно.
Опять же...про отказы от удовольствия. Если рассуждать логически, то праведная жизнь вообще должна быть без всяких удовольствий, типА одно мучение. Занафига? Если нет гонений, надо себя искусственно мучениками делать, так?
Да ничего страшного в сливках, тьфу ты. И в удовольствиях. И пост вообще это не о еде. О чем, кстати, неуклонно все батюшки говорят.
Пост - это добровольное (!) самоограничение. Зачем? чтобы в эти дни меньше думать о желудке, больше о том как "не есть ближнего". Можно и просто "не есть ближнего". Лучше даже вообще никогда. Но почему-то не получается, забывается как-то, хотели как лучше, вышло как всегда. Вот когда пост и надо чего-то там стараться (!) не есть, как-то вспоминается лучше и об остальном, главном, то есть. Так же и с удовольствиями. В удовольствиях человек сконцентрирован на себе, а надо бы на ближнем, на Боге, на своей душе, а не на пузе.
Странно все как-то задумано у христиан, у мусульман и др., где есть какого-либо рода ограничения во время постов или просто по религии в той же еде, сексе и прочих радостях жизни.
Кажется, что вроде бы все наоборот: когда человек сытый, довольный, благополучный, счастливый, то и других, и близких, и дальних хочет порадовать, а заодно и бога, если уж верит в него, поблагодарить за такое счастье.
Дело в том, что согласно религии человек состоит из души , духа и физического тела. Когда тело и душа довольны, дух слабеет. Посты нужны, чтобы духу дать возможность окрепнуть, но они бессмысленны без усиления духовной жизни (дополнительные молитвы, участие в богослужениях, благотворительность, задания). Без духовной составляющей пост -жуткое мучение и может привести к унынию и раздражительности. То есть правильный пост - хорошее духовное упражнение, полезная практика. Хоть какое-то ограничение для себя может найти каждый - шоколад, форумы, ТВ, развлечения. Это же не только про еду.
Чем отличаются душа и дух, можете пояснить?
А так по описанию пост очень похож на ЗОЖ) (фитнес, диеты), туда же и благотворительность, и волонтерство, например.
Судя по количеству унылых и мрачных людей в церквях, они чтоЙ-то делают явно не так.... или может со мной лично чтоЙ-то не так, но с определенного момента перестала видеть какой-либо смысл в долгих молитвах. Это как-то.. даже не знаю...Господь Бог всеведущий и Он знает, что нам надо, ну прочитал краткую молитву - поблагодарил или что-то попросил, это ладно, но ведь часами читать: благодарю-благодарю, прошу-прошу? Смысл?? Или правило вычитывать - вообще таки в уныние вгоняет: 150 раз повторять, что ты - грешный-грешный-нехороший...занафига? А то Богу не видно эти грехи...
Что-то не так делают это точно. Ну да, смысла нет, если качество страдает. Главное так , чтобы от сердца. Вот как раз на эту тему я Вам советую Сурожского "Школа молитвы".
Недавно спросила одного батюшку про вычитывание молитв. Даже не успела заикнуться о сомнениях в великом смысле вычитывания, а он уже начал твердить волшЭбное слово "надо". Надо вычитывать - и все тут, это обязанность христианина и пр. И я про это "вычитывание" практически от всех священников одно и то же слышала - как под копирку. Вопрос: КТО учит людей делать что-то не так? :mda
Вот сейчас опять к Вам буду приставать с Антонием Сурожским )) прочтите "Школу молитвы" и убедитесь , что священники не все такие , по крайней мере один не такой будет Вам известен ))
Ну необязательно же человек счастлив от того, что вкусно поел. И если вкусно не поел, то не счастлив уже и не доволен жизнью. Причем мы не о сытости говорим, а именно об удовольствии от еды (хотя постная пища может быть очень вкусной и сытной). О том и речь, что еда и прочие телесные удовольствия не должны быть мерилом счастья. Человек ну хотя бы какую-то часть своей жизни должен попробовать получать удовольствия не от таких примитивных вещей, а, например, от помощи ближним, чтения и молитвы и пр.
Конечно, нет. Но быть довольным от благополучия, и, в связи с этим, желать не просто наслаждаться этим всем самолично, но и помочь сделать жизнь лучше кому-то еще - почему бы и нет? А если сам или твоя семья голодные и несчастные - тут уже не всегда бывает до помощи близким и дальним, хотя и этот вариант вполне употребим (типа "если тебе плохо, помоги тому, кому еще хуже" и т.д.)
Правильно, "консерваторию" надо накормить привычной здоровой пищей, например, стейком с зеленым салатом, а не ведром постной отварной картошки. И для здоровья лучше, и для настроения.
Хи...если "помощь ближним" - это хобби (реально есть люди, у которых прям в одном месте свербит - хлебом не корми, а дай кому-нибудь "доброе дело сделать" :), их иногда не просят, но они лезутЬ со своим добром..ну т.е. оно реально добро, но это не ради ближнего, а ради хобби :)), возможно, в пост надо нечто обратное? Помогать меньше, ограничивать себя в "добродельном зуде"?
Во-во.."послабление"...типА это обязательно, но раз ты болен - так уж и быть, можешь не делать сию важнейшую вещь: не есть траву и макароны пустые, можно тебе кусочек сыра или творог. Я не пойму, в чем "недушеполезность", например, одного несчастного стакана молока или кефира, если человек, извиняюсь, устал как собака, замотался, на ногах не стоит...но, ежели ты НЕ то чтоб больной, а выпил тот стакан молока в пятницу, тебе надо в этом ажНО КАЯТЬСЯ на исповеди!
не ну если такой праведник, что больше и сказать на исповеди нечего - то да. можно про стакан молока.
Душе или недушеполезность стакана молока не с самом стакане, а в том, что за ним стоит. То есть если устал как собака и выпил молока - да пожалуйста. Но! А почему у тебя в холодильнике (мы ведь домой пришли?) не оказалось никаких постных продуктов? Хотя бы соевого молока? Пост ведь не вдруг наступает. Может дело не в усталости, а неком лукавстве перед самим собой - я устал, мне можно! - помню наша соседка так приходила к нам в гости покушать в пост непостного - в гостях же!
Что, прям так и говорила "прихожу в гости покушать в пост непостного" :-D, или это Вы уже за нее додумали? :-D
Ну примерно, ну я это скушаю, я же в гостях.))) При этом можно и не скушать, потому как соседка, или не это, потому как было что-нибудь и постное. Смысл съесть непостное в гостях - чтобы не обидеть хозяина, если он не в курсе был ваших заморочек и не показывать себя праведнее всех.
На Алтуфьевском шоссе прямо рядом с МКАДом есть храм, там ещё пруд рядом с ним. В этом храме мы договорились с батюшкой об индивидуальном крещении. Крещение проходило в пристройке (для меня это было важно, тк тогда было холодно, ранняя весна). Батюшка, чудесный человек, провёл с крестными собеседования сам перед крещением, минут 10-15 с ними общался.
Все прошло замечательно, для меня идеально. Мы были одни, помещение ради нас нагрели, никаких собеседований заранее.
Идея отделения агнцев от козлищ во все времена будоражила церковь и церковников.
Ежели бараны, то будут делать то, что длань Господа или пятка попа прикажет.
Чем помпезнее церковь, тем больше выбраковка по количеству бабла и послушанию новым удобствам церковников.
Кое-где нет собеседований, обзванивайте церкви
Это не отделение . Это просветительская работа, тк на религию наросла масса суеверий . Крестят , чтобы защита была, едят землю с могилки праведников для здоровья, свечки ставят , наряжаются в нелепые одежды , а Евангелие читало хотя бы 1 раз в жизни 5% Такое отношение к Богу может нанести вред человеку. Поэтому для пользы людей им рассказывают что такое крещение , чтобы решение креститься принималось осмысленно. И возможно действительно кому-то это не надо и он сам отсеется .
Это отделение, тк просвет не навязывают, при просвещении собеседование было бы необязательным
В некоторых вопросах необходимо ставить условия , даже рискуя нарваться на критику . Как в жизни происходит - светофоры тут понаставили , а мы сами умные хотим и будем бегать на красный свет и через двойную сплошную будем поворачивать и скорость превышать . Но поставить светофор необходимо , чтобы хоть кого-то спасти . Идиоты и так будут бегать , но кто-то нет и детей научит не бегать . Так и в духовных вопросах - "поставить светофор "необходимо , а дальше пусть человек сам решает .
Ик, то есть приход к вере ребенка
вы равняете с переходом на красный свет?
Я не столь непримиримо отношусь к религии
Ну сами смотрите . Иисус Христос в Евангелие мало на кого ругался, но очень сильно на фарисеев . Тех кто занимались внешним почитанием Бога, но в сердце их Бог не интересовал . Так чем наши дни не такие же - то что мы внешне почитаем Бога - ставим свечки в христианском храме , надеваем платки, ходим к мощам , а какой Бог и , что Он хочет , нам не интересно, может быть опасно для души .
Так родители своим воспитанием им в этом помогут. А зная, может быть задумаются, что может лучше как-то по-другому.
А где проще, кстати? Вообще, если честно, все хорошее трудно. Спорт, учеба, работа, воспитание детей...Просто как раз всякая вредная хрень цепляется...
Вредная хрень - это дети маловерящих родителей? )))
Проще - это менее понтовая церковь или ничего из религии
хз, я этой темой интересовалась лет 13 назад.
из 2-х церквей рядом 1 требовала собеседований, вторая нет.
Выше пишут, в Москве есть, даже места указывают
А, понятно, вы имеете в виду просто другой храм, где священник пренебрегает просвещением населения. Я думала вы про ислам, буддизм или протестантов))
Вы знаете, за время своего нахождения в церкви, так сказать, в статусе "воцерковленной верующей", я заметила, что почему-то священники НИКОГДА не пренебрегают просвещением на тему (говорю о том, что применительно к женщинам, естественно, чего они от мужчин в основном требуют, естественно по опыту не знаю :) хорошо): "ходи в юбке, а не в брюках; если даже иногда в брюках - иногда можно, но все равно брюки на женщине это фууу", "носи платок, вот это обязательно, это ТРАДИЦИЯЯЯЯ" (тот же патриарх Кирилл на тему платка почитайте, что вещал :)), "молитвы вычитывать ОБЯЗАТЕЛЬНО", ну и "аборты нельзя делать", но аборты как-то третьим планом идут, что ли, в общем, после православной амуниции в виде юбочек и платочков. В храмах буквально процветали всяческие совершенно дурацкие суеверия типа нИЗЗя ставить 2 свечки в одно "гнездо" подсвечника, бабки церковно-воцерковленные между собой, извиняюсь, но собачились так, что дым коромыслом, и на других накидывались "не так стоишь, не так свистишь", однако ж в проповедях говорилось не об уважении и взаимной вежливости ХОТЯ БЫ, а о какой-то абстрактной любви и сложных богословских вопросах...
Кстати, про те же аборты...я с удивлением выяснила, что было довольно много женщин, которые всю жизнь почти, можно сказать, в церкви, но про то, что аборты - страшный грех им стали говорить только в 90-е...до этого тема абортов не педалировалась особо.
С батюшками-просветителями известными еще страннее история. По крайней мере, в кругу духовных детей Александра Меня я чувствовала себя не в своей тарелке. Там такой чистА свой узкий кружок, и негласно дается понять, что ежели ты не духовное чадо этого батюшки - ты совершенно не избранный :D и вообще какой-то не совсем христианин даже. :-D
Это все правда, подтверждаю , проблема да, очень много где упор на традицию, а не на главное, надеюсь что-то будет меняться в лучшую сторону . А междусобойчики не только меневские , любят кучковаться люди)и у нас в храме, настоятель критикует такое . Мне просто как говорит и пишет Мень нравится . В общем я очень сочувствую Вам и понимаю , что мне просто повезло , не понимаю за что )))
Если будет, то очень нескоро. Это же удобная штука - сразу можно по юбочкам и платочкам отделить "овец"женского полу от "козлищ" :D. На днях заехала в единоверческий храм. Вот там все еще четче видно, кто есть кто, кто верующий, кто неверующий, для женщин вывешены прям правила: платок, должОн быть повязан так-то, заколот булавкой :-D. Все - и девочки, и женщины - в одинаково повязанных платках белого цвета. Оно, конечно, красиво :).
Ужас )) очень смешно )) маскарад какой-то . В Италии вот кстати , в кафедральном соборе у католиков тоже висит стенд , все чётко - длина юбки , степень оголения плеч . Но видимо из-за того, что курортное место , жара , могут и в купальнике припереться)) я хожу в храм в обычной одежде, бывает в брюках , в джинсах , платок никогда не надеваю, хор в том числе кто в чем хочет и никаких платков , но я уже поняла , у нас исключение из правил )
Но правда очень красиво :). Кстати, никто косо не смотрит на зашедшую случайно женщину в брюках..или привыкли что чужие заезжают, там трасса рядом; понятно, что с дороги мало кто специально в бЭлом платочке припрется.
" наряжаются в нелепые одежды" - каждый раз возникает такая мысль, глядя на священников в Пасху или Рождество, когда по телевизору идет прямая трансляция.
Первый раз слышу о таком. Это нововведение какое то ? Если нет-то могу назвать 2 церкви,где детей крестят без собеседований. И обе она на Алтуфьевском шоссе. Одна у м. Владыкино , вторая возле МКАДа.
достаточно вам сходить в церковь с малым приходом, и вы сами убедитесь, что собеседование там тоже обязательно. После этого вякать перестанете
У владыкино 4 года назад собеседование было обязательным. А само крещение стоило 3 тыс
Жалко, что не 10 лет назад. Крестили там ребёнка. Очень жалею о выборе крестных. Никакого отношения к крестным они не имеют(. А так может на собеседование бы не пошли.
А затем, что люди ничего не знают о христианстве. Даже на вопрос зачем крестят ребенка не ответят. В христианстве человек сам должен прийти к Богу, жить по законам Божьим, тогда только он будет под его защитой. Крещение малденца ровным счетом ничего не дает, абсолютно. Только тешит желания глупых родителей, или праздник им лишний хочется устроить. Большинство из них считает, что раз покрестили, крестик надели, значит все, чадо в сохранности, и можно и водку пить, и на форуме гадости строчить - крестик всех защитит, угу.
Так те, кто не хотят, но крестят "не зря", они просто подойдут к своему батюшке, который их давно знает и скажут, мол, не хотим мы на собеседование идти.
А все остальные, которые "не хотят" - да, таки крестят зря. Никакого смысла ребенку от этого крещения нет. Наоборот, его лишают возможности самому прийти осознанно к вере и получить все те "плюшки", которые получает при крещении взрослый человек.
Ну да, не иметь родной религии из-за крючкотворства и пойти в ислам.
АЧо, там всех берут
Все гораздо сложнее... Меня крестили в детстве по инициативе одной родственницы. Сия родственница была объективно совершенно препротивная тетка, и я потом ни в детстве, ни уже во взрослом возрасте практически не общалась ни с ней, ни с ее детьми и внуками. Но я таки при всем этом считаю, что она сделала для меня хорошее дело, организовав это крещение. Впоследствии я на некоторое время пришла в церковь как верующая; но это было потому, что я была уже крещеная...и я не знаю, пришла ли бы я в церковь, если бы была не крещеная. (Правда, потом я как-то от этого всего отдалилась, т.е. я сейчас формальные вещи никакие не выполняю...но это другой уже вопрос).
Так что никогда нельзя сказать однозначно, зря или не зря.
Ну кто-то приходит, потому что крещеный, кто-то просто из любопытства, у всех путь разный. От неосознанного крещения в младенчестве при неверующих родителях он не зависит. Я пришла некрещеной при родителях атеистах. Никак бы мне крещение не помогло, наоборот, лишило бы осознанного вхождения в Церковь.
а еще можно банально заплатить
еще одна статья доходов для батюшки
и мое имхо-на это все и расчитано
У вас совсем с логикой плохо. Я как раз против бездумного крещения младенцев непонимающими взрослыми, о чем говорит автор, которая типа православная.
А я протестантка, там все строго по библии, и к Богу человек должен прийти САМ, и принять его как своего господа и спасителя.
А теперь вы мне скажите для чего крестят младенцев и где об сказано в библии?
Собеседование для того и нужно, что большинство крёстных родителей не представляет, какая это ответственность на самом деле быть крёстными. У нас же крёстных зачастую выбирают по принципу или это близкие друзья семьи или те, кто может подарить хорошие, дорогие подарки ребёнку. А на самом деле крёстный родитель должен взять на себя ответственность за "воцерковление" своего крестника, всю свою жизнь молиться за него, помогать и наставлять. Думаю об этом не все знают. Вот и приходится батюшкам объяснять.
Не всегда так. Многие крестные прекрасно знают, что требуется в идеале, но всем на это глубоко наплевать - и родителям ребенка, и крестным. До сих пор очень часто детей крестят в угоду традициям\по настоянию бабушек, а родители и крестные совершенно не верующие, хоть и так же когда-то в глубоком детстве крещеные.
Здесь я думаю, что лучше всё-таки покрестить ребенка, чем оставить его некрещенным. Даже при условии, что остальные таинства для родителей ребенка не важны. Ведь именно в таинстве Крещения ребенок получает от Господа Ангела-хранителя.
Да и без этого всего точно такие же дети растут, как и крещенные когда-то. Гарантии какой-то особой защиты и помощи нет, все только на вере.
Так это как раз суеверие такое, ангел-хранитель при полном отсутствии веры. Так не бывает
А что это за зверь "полное отсутствие веры"? Как Вы это отсутствие или присутствие измерить-то можете? :-D Это когда не в таком платочке в церковь приходят или что-то непостное поедают и не каются? Или когда не венчаются, но живут в браке нормально? Вот В ЧЕМ это именно "отсутствие веры" выражается-то?
Ну и...не много Вы лично на себя берете-то, решать, кому Господь Бог посылает ангела-хранителя, а кому - нет, ась?
Ну у них считается, видимо, что ангел-хранитель, как увидит родителей неверующих, в шок впадает и в ужасИ улетает, заламывая крылья и причитая "ооо, кошмар, полное отсутствие веры" :-D
То есть без крестика на шее Бог просто отвернется от этого ребенка? Без крестика не считово? Ерунда какая-то
Православный христианин без креста, как часовой на посту без оружия. Господь милостив ко всем нам, а младенцы до 7 лет считаются без греха, сродни ангелам.
Вы же ерунду транслируете...то у Вас ангела-хранителя при неверующих родителях не дастся, то если крестик потеряется - случится нечто ужасное...
я как раз наоборот писала, вроде)))
Будет Бог хранить некрещеного малыша, так же как и крещеного. И с крестиком, и без. Когда родители молятся за него - может больше, а может и нет. Ангел-хранитель - это же не соломка спасительная, которая из любой беды вызволит. И крестик- не оберег.
https://econet.ru/articles/138826-starets-paisiy-svyatogorets-roditelskoe-blagoslovenie-eto-velichayshee-nasledstvo-dlya-detey почитайте интервью с одним из последних старцев наших времён, о.Паисием Святогорцем со святой горы Афон, он всё ясно и доступно объясняет как раз на эту тему
Не, люди ищут попов попроще.
Или не крестят.
В общем, из-за чванства церковников церковь проигрывает соревнование за паству
Это не то чтоб "соревнование", но по сути Ваша собеседница права. Крещение - это причастность к христианскому миру.. Сейчас вообще сильные позиции у ислама; собственно, там действительно рады всем, чем больше даже не строго соблюдающих, а "формальных" - тем больше поддержка. Условно говоря, больше народу проголосует и поддержит разными способами какие-либо вещи, выгодные мусульманам, например, и не выгодные православным или баптистам.
Т.е. те родители, которые несут ребенка крестить в церковь, - это "наши", им НЕ ВСЕ РАВНО, назвать ребенка Михаилом или Мухаммедом, или именем, принятым в буддизме, они ПОМНЯТ своих православных предков и не желают от своих корней отделяться. А их, получается, не принимают, мол, вы не наши - идите куда хотите...и ведь пойдут же...
Если родители несут ребенка крестить в церковь, то они могут найти крестных, которые найдут 30 мин времени и 1 час на дорогу и приехать на собеседование. Автор темы наверное хочет иметь из каких то своих соображений ( не исключаю, что меркантильных) именно данных крестных. а данным будущим крестным насрать на этот обряд. Ну движуху в выходной день они перетерпят, а приехать дополнительно совершенно не хотят . Поэтому Автор решила, что проклятые попы мешают ей крестить ребенка. Для справки , чтобы назвать ребенка Муххамедом вам потребуется гораздо больше телодвижений
Как они их найдут?
Ваши же воцерквлённые не хотят брать ответственность.
А своих может не быть.
То есть новую паству вы не приветствуете.
Вы секта?
Подойти к священнику и сказать, что не нашли крестных. Тогда он сам окрестит и станет крестным или посоветует простую прихожанку, которая будет молиться за крестника. У меня такая крестная. Мне не нужны подарки от нее. Но я знаю что каждый выходной она в церкви , скромная в платочке и подаст записку за моего ребенка.
Нуу..то есть она с Вашим ребенком практически не общается, не знает его, только записки подает? Ну и чем это сильно так отличается от "крестного для галочки"?
*Для справки , чтобы назвать ребенка Муххамедом вам потребуется гораздо больше телодвижений
Ну ка, просветите! Что мне может помешать?
Тут детей абвреатурой называют, и этот детеныш вроде уже даже школу закончить уже должен ( я про БОЧ рВФ 260602)
А вы толкуете, что я Муххамедом назвать не смогу при желании....
Просто такая паства не нужна, зачем нужен христианин для галочки? Пусть их будет меньше, но они реально будут верить
Еще раз: вопросы "реальной веры" - ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ. Погуглите такого деятеля Михаила Баранова, пишущего под псевдонимом "Михаил монах Григорий"...он типА реально верил, даже в монахи подался, а потом верить перестал и несет такую гадость про церковь, даже не про церковь, а собственно про веру, до которой НИКОГДА не договорятся многие "христиане для галочки"...
дичь какая :scared1
это как брюки в церкви, когда ипанутые бабки-свечницы начинают людей выгонять, типа не смей в брюках приходить. так и тут, сортируют
Не приходите в церковь, Вас ведь не пинками туда загоняют. Зачем крестить ребенка если ты ни одной молитвы не знаешь, а в церковь заходишь только куличи посвятить, для чего эта профанация?
О, церковные бабки-хамки подтянулись.
Церковь ваша? Нет
Так какого же демона вы людям указываете, куда идти?
Ну уйдут они в ислам и будут пистить и резать вас за свою веру.
Зачем вам это?
Вот для того, чтобы не ушли в ислам и нужно собеседование. Чтобы как Евгений Родионов.
)))
Затруднить вступление в христианство, чтоб не ушли в ислам.
Или отрубить вам язык с руками, чтоб глупости было в мире меньше)
Если собеседование затруднит вступление в христианство, то такой человек и в исламе ничего делать не будет - не молиться, не убивать никого, он просто не способен к целенаправленной деятельности, либо паталогически ленив, либо индифферентен к религии.
А не факт. В исламе много такого четкого и понятного, регламентировано что конкретно делать, зачем... Опять же, он может в исламе тоже не шибко и молиться-то будет, но он будет считать себя - хотя бы формально - ПРИНАДЛЕЖАЩИМ к этой религии и будет ПОДДЕРЖИВАТЬ именно эту религию, а не другую. Вот что важно. ОЧЕНЬ важно. Вы просто недопонимаете...
а какая паства нужна? с куполами на груди и голдой на шее? они как раз очень любят соблюдать все обряды, собеседования итд. Молятся усердно, постятся, на храмы жертвуют. При этом воруют, насилуют, убивают. Но зато да, собеседование пройдут. Отличная паства.
Ну вообще-то скоро будет много такой паствы...в тюрьмах очеННо модно заключенных воцерковлять и всячески поддерживать; еще сейчас вижу кое-где на храмах разные плакатики типа "помощь заключенным и бывшим заключенным", призывают помогать, реабилитировать и т.п.. Оно бы как бы и хорошо...только недавно прочитала информацию, что в тюрьмах при причащении заключенных делают уступку некоторым тюремным порядкам, что совершенно дико выглядит...а если не делать этого, видимо, та паства взбунтуется...
Я думаю, что при серьёзном отношении к таинству крещения и со стороны родителей ребенка, и со стороны крёстных, собеседование не может являться препятствием. В чём проблема уделить беседе со священником 30-40 минут? Он будет говорить о важных вещах, которые могут быть полезны.
В том то и дело, что многие не до конца понимают смысл этого таинства, думают, что покрестили ребенка и достаточно на этом. А про то, например, что теперь нужно посещать ещё и таинство Евхаристии (причащаться Тела и Крови Христа)не все и знают. Думают, что покрестили, и хватит с этого. Ну куличи на Пасху придти освятить, да воды на Крещение взять.
Когда-то давно, эта "процедура", мало того, что была значительно длиннее (по времени), ее в угоду ленивым крестным сократили.
Плюс еще раньше была обязательна подготовка к крещению, так называемое "оглашение". Это была целая школа, подготовка к крещению.
Сейчас и так все максимально упростили, до недавнего времени крестные приходили в церковь не понимая вообще о чем речь.
Сейчас им хотя бы текст Символа веры дают почитать, я уж молчу о том чтобы выучить его :) ну и так, в двух словах рассказывают.
Упрощение - лишает смысла весь этот обряд. Эдак можно договориться до того, что куда проще пойти купить крестик и надеть его на шею ребенку..Все. Зачем деньги тратить и слушать этот "поповий" бред целый час в душной церкви. Не? :)
Ладно еще бубнежка священника целый час, на самом деле дольше. Самый ад - это толпищща крикливых мелких детей с толпой крестных и прочей родни. Вопли грудничков, попутно с беседами-уговорами родни, весь этот балаган (все прибамбасы достать, разложить, ребенка раздеть-одеть, ...) - кошмар!
Вооот, золотые слова!)
Что-то мне кажется, что если с высоких церковных трибун объявят, что "крестик на шею и вперед" - очень богоугодное дело, просто в ногу с прогрессом, то желающих именно так и сделать будет вагон)
https://econet.ru/articles/138826-starets-paisiy-svyatogorets-roditelskoe-blagoslovenie-eto-velichayshee-nasledstvo-dlya-detey по ссылке есть интересные слова святого Паисия Святогора(Афон) о крещении
О, я этим летом очень этим всем озадачена была, когда в крестные готовилась и про собеседования эти узнала. Что аж бумагу дают с печатью по итогам оного. :-( Не хочу я о вере вслух говорить и все тут. Зачем это? Кому надо? Словами вообще все таким неприглядным становится, прям в дрожь кидат )) И звучит как бред местами, увы. (
В общем, крестили мы не в Москве, но собеседование было назначено. Неделю я читала и учила все что ни попадя, приехали в назначенное время. Час послушали прописные истины о грехах, ни слова нового при том я не услышала. Вопросов нам так и не задали ни одного. Бумагу с печатью не дали тоже. ) Что это было осталось загадкой, только половину отпуска на нервяке. (
Так ведь всё зависит от людей. Конкретно Ваш батюшка посчитал видимо, что Вы и так хорошо подготовлены, и ведь был прав, не зря же Вы неделю всё учили
Истинно верующей можно и за всю жизнь не стать, как ни старайся. Научиться любить Господа и ближних больше себя, научиться всех прощать, не держать обид, этому и нужно всю жизнь учиться, как мне кажется. А за неделю можмо молитвы к таинству выучить, понять смысл таинства - только и всего, что требовалось
"Научиться любить Господа и ближних больше себя, научиться всех прощать, не держать обид"
нафиг так жить? :scared2 сплошное угодничество другим и наплевательство на себя.
Так ведь это к чему нужно стремиться, даже если очень захотеть, можно так за всю жизнь и не научиться.
ну да, дали по морде слева- подставь еще и правую часть
на пенсииу государства денег нет- отбрось пораньше копыта чтоб неотсвечивать
что-то эта идеология мне напоминает
К сожалению, все это, извиняюсь, но "бла-бла-бла" про "любить ближних больше себя" и "научиться всех прощать, не держать обид" реально "работает", и от этого есть какой-то толк, т.е. благо для тех же ближних, если И БЛИЖНИЕ ТОЖЕ совершенствоваться пытаются. А если нет, от всего подобного любить-прощать-обид-не-держать будет - для тех же ближних - большое, а иногда и ОГРОМНЕЙШЕЕ зло. Постоянное "прощать-обид-не-держать" очень сильно людей развращает. Чем человек необразованнее, невоспитаннее и толстокожее (а среди ближних и такие встречаются, мы ж их, ближних-то, иногда выбирать себе не можем :) ) - тем больше от "прощать-обид-не-держать" такой человек будет, извините, борзеть. И в конце концов он оборзеет до такой запредельной степени, что докатится до садизма и мучительства в отношении "прощающего-обид-не-держащего". :(
Ппкс. Зарвавшемуся хаму надо с любовью дать любовно по башке. Иногда прямо очень необходимо . Любовь она разная ))
Да-да, эту цитату я 1000 раз слышала. Но в реальности это "работает", если те самые "многие" тоже захотят совершенствоваться. К сожалению, есть много людей, которые вежливость, интеллигентность, хорошее отношение и прощение обид воспринимают как слабость и начинают садиться на шею. Иногда такие среди "ближних" водятся. К сожалению, я очень хорошо знаю, о чем говорю. У меня есть такие 2 родственницы, они друг другу родные сестры, и вот они отличаются редкой наглостью. Покойная мама моя была как раз такая не держащая обид и прощающая, и эти 2 грымзы периодически садились ей на шею; спасало то, что они далеко довольно живут, если поближе - вообще жизни бы от них не было :(, в общем, в конце концов даже у моей всепрощающей мамы терпение напрочь лопнуло, и она свернула отношения с ними до самого минимума. После смерти мамы 2 грымзы пытались и мне на шею присесть...поэтому пришлось общение прекратить вообще. Ну НЕ ПОНИМАЮТ такие люди доброго отношения. Раз простишь выходку - наглеют, вторую выходку простишь - еще больше наглеют, это для них как сигнал зеленый "из нее можно вить веревки".:(
к сожалению, это не только Ваша история.таких историй в каждой семье много. Но надо пытаться. Христос нам подарил надежду на спасение, надо не забывать это. Не думайте, что я тут такая безгрешная. Иногда я тоже на Ваших родственниц бываю похожа, просто надо уметь видеть это в себе и исправляться. Слава Богу , рядом оказываются такие вот "спасающиеся" , которые сильнее в вере и помогают прозреть. И порой это не" церковные " люди, но кто сказал, что спасаются только "истинные верующие"
Донской монастырь. Год назад там крестили никакого собеседования не было. Только во время крещения батюшка спрашивал - А зачем вам это все надо?))
У некоторых просто так принято.
Как прививку сделать, т.е. превентивная защита.
Хм, зачем меня крестил мой крестный? Не знаю, в церковь меня никогда не водил, но в памяти моей остался самым лучшим крестным отцом. Для моего крестника я тоже старалась быть хорошей крестной матерью. Надо будет поинтересоваться, он уже взрослый дядя.
Все верно. Вы, как обычная прихожанка, и не стали бы уклоняться от собеседования, ибо Вам просто нечего бояться. Вы же не просто так согласились быть крестной, а по своим убеждениям.
Не совсем верно, в церковь не хожу, но дочь почему-то крестила в свою, православную веру, муж у меня атеист, в нашем городе нет ни одного православного храма, зато есть синагога, мечеть, два евангелистских и католический собор. Мне кажется, что вера - в душе, я ни хрена не воцерковленая, а дочь, по-моему, родилась православной.
Возвращаемся к первому вопросу: зачем Вы стали крестной и зачем крестили своего ребенка?
уже приводила пример, вы каждый новый год наряжаете елку, но при этом к друидам никакого отношения не имеете, и веру их не поддерживаете. Просто красивая традиция, пришедшая из прошлого. Так и тут.
для 90% тех, кого называют православными (давая данное определение чисто по территориальному признаку) просто "так надо", красивая традиция. Сюда же куличи и яйца. К вере это отношения не имеет.
Я вот не пойму. Ест Христос и Библия. Есть конфессия, которая исповедует Христа. Она устанавливает свои правила. Если они тебе не подходят, то иди в другую конфессию. Нет, ломятся в православную церковь, а ее правила соблюдать не хотят. Вам нужно обязательно креститься в Православной церкви, но правила, по которым она работает, вас не устраивают.
Недостаток большой у нас храмов других конфессий, зато православных церквушек везде столько понатыкано, что хоть .опой ешь. Вот и идут в ближайший храм, но лишнего гемора там никому не хочется просто ради традиции.
Племянницу крестили в католическом храме - никаких разъяснений и собеседований не было. Обозначили время, все собрались к этому часу нарядные, потом в ресторан пошли отмечать.
мы крестили в зарубежной православной церкви. Без рассуждений. Мир меняется. Патриархи носят часы и ездят на машинах.
Вот и я о том же весь топ :)
Как проходить собеседования и отборы в школы и кружки, так их аж от гордости распирает, если отбор прошли и стали избранными там, где случайных людей нет. И правила готовы соблюдать, и глупые требования оправдывают.
Так то образовааание!, а то какая-то замшелая вера; и даже не вера, а просто религия. Две большие разницы)
Именно! Как раз что никакая не сдалась (религия), в отличие от образования.) Но людям по различным причинам хотя бы точечно и изредка к какой-либо религии приобщиться хочется, при этом не сильно напрягаясь. Вот и ищут обходные пути, чтобы максимально лайтово нужные действа произвести, типа того же крещения, но без излишних заморочек в виде собеседований для крестных.
Ну что, прошли мы все-таки сегодня собеседование. Без предварительной записи! Решили ещё раз подъехать к церкви, вдруг повезёт и возьмут нас, повезло, добрая сегодня женщина радостно пригласила на собеседование, чтобы время не тянуть. Я ожидала, что откажут и скажут все таки записываться....
Дали справку.
Полтора часа слушали.
Собеседование - это хорошо. Люди хоть что-то будут знать. К своему стыду я только в почтенном возрасте начала что-то понимать. А ведь крёстной матерью я стала в 13 лет. Просто позвала подружка быть крёстной для её сестры. Да ещё и припугнули. "Отказываться нельзя от крестин, а то горе будет". И я 13 летний ребёнок была((( Ну и ничего хорошего из этого не вышло.
Ерунда все это, можно подумать, что у тех, кто не отказался всегда все хорошо
Кто хочет что-то знать о предмете, и без собеседования все почитает, и тот же Символ веры выучит, и дальше будет хоть как-то участвовать в жизни крестника. А те, кого для галки больше позвали, да и сами желающие так быренько покрестить - им-то зачем?
Возможно, надо что-то сделать на манер ЕГЭ по математике)): базовую версию крестин (без собеседования, да и само действие покороче и попроще, плюс без последствий потом), и профильную (с собеседованием, хорошей подготовкой всех участников, дальнейшим религиозным воспитанием крестника и т.д.)
Я из глубинки, из Хакасии. Две недели назад я стала крестной у своей внучатой племянницы. Мы тоже искали церковь, где нет предварительного обучения для крестных родителей. Совсем без обучения не получилось найти, прошли 30 минутное собеседование непосредственно перед крещением. Эта беседа называется "Оглашение", а мы, соответственно - оглашенные (узнала значение слова).Только после этого приступили к самому таинству. Беседа была довольно интересной. Думаю, что совсем избежать беседы не получится, но найти церковь, где не будут принимать экзамены, требовать твердить молитвы наизусть и давать по окончании бумагу с печатью, возможно.
В нашем собеседовании на полтора часа примерно минут 15 было по делу, все остальное время молодой батюшка рассказывал свои впечатления от.... трупов. Холодных, которых сожрут черви, как он до них дотрагивается на отпевании и они холодные (значит, души в теле уже нет). Про то, как они находят на свалках бомжей и закапывают их ( тоже холодных).
Я НЕ ВРУ, такими вещами не шутят.
Но вот реально люди на собеседовании пришли НЕ ЭТО слушать.
Зато нам дали справку.
просто совок какой-то
без бамажки -ты какашка, а со справкой- верующий
полный бред!
Да уж... А у нас не на собеседовании, а на лекции для первоклашек батюшка про глюки в головах рассказывал (запомнился, например, шестиколесный розовый велосипед))), родителей оочень впечатлило.)
Автор, ответьте, зачем вы крестите ребенка в православной церкви с такими мыслями ?
в Оренбургской области крестили без собеседования старшую, младшую через много лет там же. вот как выше написали перед Крещением разъяснили суть и спросили, не хотят ли крестные отказаться. Наша крестная в нашем родном городе прошла собеседование заранее. о чем ей выдали Справку!!! вот кто врать то будет? зачем эта справка?! В церкви, где крестили, справку никто не спрашивал. Крещение прошло душевно и празднично. Как и должно
А что плохого в "собеседовании"? ВАще-т перед креестинами и исповедоваться положено, представляете?
Исповедоваться и причащаться, а перед этим поститься, а перед этим службу отстоять, да на утреннюю прийти, да на голодный желудок :) но зачем все эти условности и сложности? :)
ЛюдЯм нужен праздник!
Трындец просто! Воцерковленных просто пожалеть хочется, пусть им эти все заморочки и в кайф.
С другой стороны, судя по количеству таких рьяных воцерковленных, кто всеми этими заморочками увлеченно занимается - у подавляющего большинства людей есть масса гораздо более интересных и ненапряжных дел, чем по церквям бегать и древние религиозные правила соблюдать.
Это часть их жизни, им это так же нужно и доставляет такую же душевную радость, как другим поход в кино, например. Это я о настоящих воцерковленных православных, а не о православнутых.
Просто тут как в анекдоте, мне кажется, нужно или трусы надеть или крестик снять. То есть или правила соблюдать или как я выше писала, купить симпатичный крестик в ювелирной палатке, надеть его и ходить спокойно, без заморочек и напряга.
Но это мое мнение :) никому не навязываю.
Да, конечно, никто и не спорит.
Вот и вопрос топа примерно о том же - как в "ювелирной палатке") купить крещение, без заморочек излишних и напряга для всех в виде собеседований и справок. Действительно, надо было бы сделать 2 варианта крещения - для воцерковленных и тех, кому для галки, т.е. "так принято\бабушки просили\...".
Мм, тойсть шоу нужно? Надо подкинуть мысль :) как есть - всякие фиксики и винксы, так и "шоу крещение, с нашими лучшими аниматорами-батюшками. недорого, выезд на дом"... ))
Вклинюсь в ваш диалог. Мы собирались крестить сына в 2007 году, сами ничего не понимали и решили покрестить в храме на Полянке, красивый и все такое. В лавке нас спросили мол, простое крещение со всеми или отдельно, под звон колоколов специально....
Ну так, вспомнила.
Все верно. Человек уверовавший в Бога принимает его, путем крещения, перед этим исповедуется и это в принципе, на всю жизнь, причащается святых Хрстовых тайн, отдает один день Богу , венчается и крестит своих детей (причем не обязательно сразу после рождения), потому что сам ведет христианский образ жизни и детей ведет по этому пути.
Для многих верующих поход в храм это , как в язычиское капище, одни суеверия, непонимание истинного смысла , ну а уж для остальных только Пасха-куличи-крестины в ресторане.
И только вы одна знаете, как правильно верить) тьфу, блин, праведница
Ведёт детей про этому пути, а сама не может даже промолчать, осуждает, осуждает
Батюшкой вы б не смогли работать. Они прощают, как Иисус прощал
А вы грешите. Каяться чаще надо.
Ну вообще-то это праздник, да. И только некоторым надо придумывать и рассказывать про неимоверные сложности. Видимо, эти же люди придумали справки о прохождении собеседования.
Батюшка, кстати, на перечисленных вами пунктах не настаивал. Видимо, понимает, что не ему людей судить, кто как верит и зачем креститься приходит.
А вы из тех, кто вместо того, чтобы в храме молиться, по сторонам смотрит, кто как крестится.
В первую очередь, это обряд, таинство, и праздник для тех, кто верит в то, что с крещением человек рождается в новую жизнь.
Почему-то люди прекрасно умеют соблюдать все правила в других местах и только к церкви у них особое пренебрежение. Чо хочу то и делаю, я лучше знаю, да мне все эти ваши штучки не нужны...
Батюшки разные, как и все люди, одни не будут крестить без соблюдения всех правил, другие махнули рукой, а третьи за деньги Вам еще и спляшут после крещения, и споют "Многая лета" под рюмочку водочки. Но Вам-то все равно :) Вам праздник подавай, да чтоб попроще, чтобы "не париться" :)
Я в церковь вообще не хожу, я на церкви только смотрю и фотографирую, мне архитектура нравится.
Понятно, одна вы умная. В церковь не ходите, но точно знаете, как надо.
Для большинства людей таинство крещения - это праздник, нравится вам это или нет. Никто с горестными страдальческими лицами на крещение не ходит, всем обычно очень радостен этот «обряд», как вы выразились.
Более того: многие люди после таинства не идут в ресторан отмечать (как мы, например), а расходятся по домам. Потому что главный праздник - он в церкви происходит.
Речь не о штучках, а о справках.
Все правила ваши выдуманы людьми. Люди же их и меняют постоянно. Поэтому не надо про правила.
Да, я точно знаю как надо :) так уж получилось, у меня первое образование богословское :)
Обряд - это не я выразилась, это так крещение называется :))
Очень смешно Вас читать :) но на самом деле это я раньше развлекалась, ломая копья и пытаясь объяснить что-то. Давно поняла, что бесполезно. :) Церковь рада, люди деньги несут, люди рады - им праздник организовали занедорого. Все рады - ну и хорошо.
Смешно мне, что вы, получив богословское образование, считаете себя особо приближенной и просвещенной. Образование вам в любом случае дали люди, а не Бог, Библия и молитвы написаны людьми, правила придуманы людьми, и, читая вас, понятно, почему и среди батюшек такое количество глупых недалеких людей.
Ваше образование вам ровным счетом ничего не дало, вы зря потратили время, ума и веры не прибавило, несмотря на то, что вы на зубок выучили билеты с вопросами как правильно верить, креститься и ставить свечки)))
Только понтов прибавилось. Типа я училась, я знаю как надо. Бредни это все. Ходите лучше фотографируйте архитектуру, никому ваши копья не сдались. Надеюсь, следующее образование у вас бухгалтерское?)) туда вам и дорога.
Ага, все придумано, правила все глупые, батюшки все недалекие и продажные, поэтому нужно взять "денюшку" и отнести ее в церковь. :) Видимо для того, чтобы потом уверенно заявлять о продажности батюшек.
Вы глупая. Вам было дано богословское образование!, но вы ничего от него полезного для своей души и ума не взяли
Именно поэтому вы всю свою жизнь ломаете копья
в силу непреодолимой тяги задам вам, как специалисту, ещё вопрос, если разрешите))
Почему правило справок распространяется только на Москву и область? У Бога к столице особые требования?
Оглашение, огласительные беседы, школа оглашения - все это было с самого начала истории христианства. Раньше не крестили просто так, всех кто вздумал. Желающие учились и довольно долго и, например, оглашенным нельзя было проходить дальше притвора. Во время службы если вслушаться можно услышать момент "оглашенние изыдите", после этих слов эти учащиеся должны были покинуть церковь вообще, чтобы не услышать лишнего. :)
С годами все это упрощалось упрощалось, упрощалось, обряд крещения сократился в несколько раз, ( как и отпевания, кстати и прочие обряды)
Самые сложные времена наступили в советское время, церковь была согласна на все, лишь бы люди крестили детей и не теряли хотя бы какой-то интерес к вере. И на дом приезжали и не требовали ничего, но все равно, почти у всех оставались "бабули", которые хотя бы на пальцах могли объяснить что к чему.
Сейчас изменилась ситуация, желающих много, понимания ноль, полный ноль. Этими собеседованиями пытаются хотя бы что-то объяснить. Например, крестный должен произносить молитву Символ веры вместе с батюшкой, без собеседования кто-то вообще слышал о таком?
В регионах, не знаю что происходит, возможно люди пока еще находят время, чтобы дойти до церкви в свободное время. Или это от "руководства" зависит, или еще от чего-то. Как и везде, на местах свои правила.
Это все понятно. Ваши слова в очередной раз говорят о том, что все эти так называемые правила придуманы лишь людьми и для понимания этого не обязательно получать богословское образование. Кстати, Ещё совсем недавно мамам нельзя было находиться в церкви во время крещения собственного ребёнка, помните? А теперь и мамам можно, и в джинсах можно. Понимания у некоторых ноль, но это не говорит о том, что это не праведные люди, не живущие по-христиански. Просто эти ваши правила так часто меняются, и люди не считают нужным их соблюдать, зачем, если сама церковь не соблюдает?? и меняет их без конца, подстраивая под то, чтобы привлечь в церковь больше людей. Больше людей - больше денег.
И младенцев крестили во все времена. Меня вот, моя мама, комсомолка, которая в своё время добилась того, чтобы ее родители не стали крестить ее младшего брата, покрестила в мои 7 лет) и сама стала крестной для дочери своей подруги.
Все эти собеседования - туфта. Особенно справки. Тем более если послушать, ЧТО на них говорится, я выше писала.
Мамам можно было находиться, нельзя было находиться на таинстве и прикасаться к святыням тем, у кого кровотечение.
Если все туфта, зачем это все? Зачем приобщаться к лживой, продажной организации, которая вымогает деньги и меняет правила из года в год?
Нельзя было мамам. Моей маме не разрешили быть в церкви, в Подмосковье,и не в месячных дело. В месячные и теперь нельзя.
И я спрашивала разрешения на свое присутствие во время крестин старшего ребёнка 13 лет назад. Сейчас все мамы присутствуют без вопросов. Опять же, возможно, не везде. На Урале точно мам выгоняли, моя мама крестила племянницу, ее мама гуляла за оградой.
Действительно, зачем? Зачем люди хотят крестить младенцев, носить крест, ходить в церковь, если, по-вашему мнению только получившим богословское образование дана истина, как правильно?))
Уж вы-то, как никто, должны знать ответ на этот вопрос)
Нельзя было мамам по традиции, потому что крестили после рождения, а у женщин 40 дней после родов (обычно) продолжается кровотечение, поэтому и нельзя было.
Если кто-то там придумал, что нельзя маме - то это бред и произвол конкретных священников. Нет никаких запретов в церкви на этот счет.
Я не знаю, зачем люди хотят все это делать, испытывая такое презрение к объекту. Если я не люблю оперу, например, я туда и не пойду, но идти в оперу демонстративно заткнув уши и брезгливо морщась - странно.
Почему презрение-то? У вас большие проблемы с предрассудками)
Ещё раз, мне было семь лет, моей племяннице 4 года. Мам не допустили, какие 40 дней? Я разве это осуждаю? Я просто вам рассказываю о всевозможных правилах, которые выдумали люди. И людьми они меняются. Здесь нет ни презрения, ни осуждения.
Ну разве только про справку)
Да и с кровотечениями уже все меняется. Лично как-то с батюшкой эту тему обсуждала; сказал, что все эти ограничения давно устарели (после изобретения современных прокладок и тампонов, т.е. теперь другие верующие уже не могут быть отвлечены от молитвы неподобающим зрелищем) и можно в храм в любой день приходить, если здоровье позволяет.
Вот о чем и речь...все течёт, все меняется
А ведь по идее должны быть традиции
Хорошо, не предрассудки, а тараканы ваши) рассуждения про презрение, лживые организации и прочие переворачивания чужих слов
Произвол не произвол, но это было, причём в разных регионах страны и к тому же в советское время!
Не произойдёт чего?
вот, наткнулась элементарно в яндексе
«Крещение ребенка - значительное событие и для него самого, и для родителей. Но чтобы таинство крещения прошло спокойно и безо всяких недоразумений, потребуется подготовка. Раньше по церковным правилам родителям не разрешалось присутствовать при таинстве крещения их ребенка. Сейчас этих правил практически не придерживаются»
Возник вопрос к противникам собеседования. Почему сами по своим представлениям о высших небесных силах не создаете церковь и не креститесь там? Вот бывают же самопровозглашенные организации, секты и тд Зачем для крещения идти в христианский храм, в котором уже есть обоснованные правила?
А вы почему не уехали на Украину обратно? Там скоро будет своя церковь со своими новыми обоснованными правилами
Нет, мне правда интересно. Без подвоха вопрос. Меня полностью устраивает РПЦ МП. Никаких отличий от другой церкви не вижу, будь то католическая где угодно, греко-католическая или православная в Украине, вообще не главное, национальный компонент в церкви - вопрос который для меня на самом последнем месте.
Что вам интересно? Почему каждый, кому чужда справка, не создают свою секту? Вы точно понимаете суть своего вопроса?
Так я в первом посте написала, что интересно. Вы не хотите открыть тайну, ну ладно, ничего страшного. В первые века люди вообще крестились с риском для жизни. Им не справку просили принести, а вообще могли казнить. А мы справку взять не в силах. И в храм после крещения больше не придем, вот и интересна мотивация зачем тогда креститься в данном храме. Что тут такого. Все равно анонимно же.
Женщина, я вам бы посоветовала почаще смотреть на себя, а не на других, вот ради чего вы сейчас копаетесь в желаниях и вере других людей? Начать с себя - вам это любой батюшка скажет.
Разберитесь со своими мотивациями, и не задавайте глупые вопросы.
Ради чего. Говорю же просто интересно. Никого учить не собираюсь, просто интересно. Вы же аноним. Тут сайт такой вообще, ради трепа, все до одной темы просто поболтать .И вас вроде никто не осуждает. То что вы заводитесь на ровном месте говорит о вашей неуверенности.
Это говорит лишь о том, что у меня сегодня много свободного времени) но сейчас уже собираться буду, не смогу с вами так интересно общаться, так что ждите того, кто вам ответит про секту))
в топе уже много раз ответили
крестины нужны затем же, зачем вы елку наряжаете
зачем создавать новую секту, когда уже есть секта, одобренная государством? Вы же не строите молочную ферму ради одного пакета молока.
Ну почему же :) Те, кто хочет пить определенное молоко, сам себе заводит корову, сарай для нее строит, а то и целую ферму. Все остальные покорно принимают правила игры уже существующих ферм.
Порадовало. Хотят именно КРЕЩЕНИЯ, церковного обряда. Но отказываются от правил, которые нужны при крещении. Причем очень даже простые правила: СОБЕСЕДОВАНИЕ.
Как понимаю, уже не требу.т ни причастия, ни исповеди, ни поста...просто приди да потрынди. Халява с халтурой можно сказать.
И то, понимаете ли, неудобно.
Но если просто праздника хочется - то устройте каки-нить "звиздины" или что другое с имянаречением. Можно даже как корабль: разбить бутылку шампанское...ну о что-нить, провозгласить младенца Марьей или Иваном - (или там ИзабЭллой или Эдупрдом) - и вперед выпивать и праздновать. Ах да, и "крестных" тоже не забыть, чтобы они подарки не забюывали приносить.
Если что - не религиозная и точно не "воцерковленная". Просто не люблю таких товариСчей и такого отношения. А потом начинается, что церковь продажная. Ну да, каков поп, таков и приход, конечно же
ещё одна с богатой фантазией)
С другой стороны, хорошо, что хоть что-то вас радует
??? Опять фанатов колбасит? Меня многое радует, и с фантазией все нормуль.
Только причем тут это?
Много читаю о Вере. И понимаю, что я как бы "в подвешенном" состоянии. К воцерковленным отнестись не могу, исповедовалась 1 раз в жизни. Меня тянет к Богу, но с точки зрения церкви я "неполноценна", человек второго сорта что ли? Даже не знаю, что делать, вроде как Богу я и не нужна?
Главное - нужен ли вам Бог. Если да, то при чем тут какая-либо церковь (религия) вообще?
Ну тогда выбирайте любую из христианских церквей (направлений), их полным-полно. Мне вот в разрезе архитектуры больше всего католические храмы нравятся, в плане самой религии - протестантство, в плане обрядов-проповедей - нечто негритянское (баптисты и пр.), у них весело все и с музыкой, а уж какие эмоции!) И все это - христианство.
Что делать только Вам решать. Богу нужный все и каждый, но по доброй воле, со стороны Бога не может быть принуждения.
Почему нет-то? Они ничем не хуже воцерковленных, а часто так и гораздо лучше по своим человеческим качествам.
Бог ВСЕХ любит. Пока мы живы, то в любой момент можем к Богу вернуться, после смерти уже не получится
Об этом говорит учение христианской религии. Упреждая справедливое замечание, что нет доказательств, что это так и тд - да, нет. Кто верит, кто нет. Были бы доказательства - не было бы свободы выбора.
Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне Мф.6.24
Также невозможно крещение без служения Богу Иисусу Христу.
Для этого и необходимо собеседование.
Раньше в церкви перед крещением было обязательное оглашение.
В 90-х перед крещением нужно было пройти курс из 15 уроков.
Не прижилось-последствия сейчас пожинаем.
Хоть раз то прийдите, послушаете священника.
С моими, пожалуйста, можно и поспорить, а вот с Евагелием вряд-ли.
Если во главу угла ставить достаток, то вряд-ли можно служить Господу,
а если выбрать Господа, то вы не будете собирать сокровищ на земле
Гм. То-то священники РПЦ, сплошь и рядом декларируя служение богу, совершенно не бедствуют при этом.)
А тут не говорится о том, что все поголовно начнут искать Царствия Небесного. Это Новый завет.
Это как в спорте, планка не на 1,5 а на 2 метра прыгнуть.
И период отлучения целой огромной страны от Бога не последнюю роль сыграл в нынешней ситуации. И священнослужители искушаемы, но среди них есть очень много подвижников, это к сжалению не освещается широко.