Как экономят в Европах?
Читаю "экономные европейцы", "до немецкой экономии им далеко". Заинтересовалась. Что подразумевается под этим? Покупают все только на распродажах? На рынках в конце дня? Или что еще? И зачем они так жестко экономят? У них маленькие зарплаты? Не хватает на жизнь? Платят кредиты? Цель какая в постоянной экономии?
Была в разных европах. Смотрю, все в кафешках сидят, утром завтрак, ланч и на ужин часто ходят семьями. Вообще-то не похоже на экономию, там не бюджетно это, в общепите кушать. Тогда про какую экономию идет речь?
Да все это сказки как "все русские пьют водку" и "в России по улицам медведи гуляют".
Не экономим вообще. Воду льем сколько надо, электричества жжем сколько надо, закупаемся как придется, в кафешках и ресторанах питаемся постоянно, путешествуем 5-6 раз в год.
Средняя зарплата в Германии 2 с чем-то тысячи евро чистыми.
Как эта зарплата соотносится с ценами? Квартплата, проезд, продукты, одежда? Откуда миф про экономных европейцев, которые моют посуду в раковине, заполнив ее водой и зимой ходят в теплых свитерах, так как отапливать квартиру дорого? Неоднократно об этом читала.
Ну ненормальных везде хватает. Мой дядя, живя в России, экономил так, что уехав в 92м году оставил на счету больше ста тысяч рублей. Он инженер, жена медсестра с соответствующими зарплатами. А дети его никогда в жизни конфет и фруктов не видели и в штопанной одежде ходили.
Могу только за себя говорить. Без экономии за все комунальные услуги мы платим что-то около 300 евро на троих. Дома поддерживаем комфортную температуру: в гостинной, ванной комнате - около 25, в спальнях пониже. У нас шестиквартирный дом, в остальных 5ти квартирах живут местные менцы, по перерасчетам за год вижу, что у них примерно такие же счета.
Продукты в Германии самые дешевые в западной Европе. Цены примерно равны российским, что-то немного дороже, что-то немного дешевле. Тоже самое касается одежды. Услуги: стрижка+укладка от 40 евро, маникюр, педикюр - от 20, поход к косметологу - от 50... Это я не про экономкласс, есть и дешевле.
Бензин сейчас - 1,5 евро, нефть поднялась, цена меняется в зависимости от цены на нефть. У нас две машины и мы не замечаем, что нам бензин ударяет по карману. Часто путешествуем именно на машине.
Французы очень многие сидят дома одетыми зимой) даже обеспеченные выше среднего. У меня такая ученица есть - дочь банкира, я у них в доме трехэтажном в шубе сижу, холод собачий. Лично я не экономлю на тепле тоже, ходим в шортах зимой в квартире.
У нас в Германии тоже есть такие знакомые. Вилла с мраморными полами, высокие потолки, парадная лестница, люстры. Такие дома просто нереально нормально отапливать до комфортной температуры в январе-феврале. Живут с расчетом на то что всегда тепло, а один месяц в году можно потерпеть. Плюс у них дома принято ходить в кашемире и шерсти зимой, как на улице ходишь, так и дома. Я люблю наоборот сверху теплое, внизу хб.
в детстве мы тоже дома ходили в теплой одежде, шерстяных носках. Это сейчас по летнему. Россия.
в смысле "сверху теплое , снизу хб" - то есть сверху пальто, а под ним футболка?
Имхо нет ничего приятнее, чем кашемир дома. Я в последнее время его только для этих целей и использую. И воздух свежий дома.
Я о том что немцы одеваются сверху шерст.пальто и под ним кашемир. А я привыкла к теплой одежде и обуви. Сверху толстый но легкий пуховик как правило, под ним несколько слоев хлопка, обычно блузка\рубашка и майка под ней. Мне слишком жарко в кашемире. Дома я тоже ношу хлопковые свитшоты. Два этажа плюс подвал, в кашемире я сдохну на этих пробежках.
не надо про всех французов. Многие так экономят на тепле. В России тоже есть такие, где счетчики на газ, тепло, свет, воду.
Ну в России я считаю такую экономию крохоборством. Не такие цены у нас дикие. А вот во Франции да) к нам подруга дочери приехала на месяц, мылась и воду лила как дома, мне этот месяц вдвое дороже вышел с водой)) а это десятки евро, не рублей.
зря вы так, если не в теме ( у нас даже огород люди поливают по счетчику и это дорого получается платить за воду. Дешевле овощи купить.
А что вы считаете "одетым"? Вы разве дома у себя в одних трусах ходите?
Я вот дома зимой хожу в джинсах или в трениках. И в свитере. Мне так удобнее. Потому что очень часто надо выскочить на улицу. То взять что-то, то вынести что-то.
А ходить зимой в квартире в шортах и ради этого палить ресурсы - это для меня вообще за гранью добра и зла.
Я хожу в шортах и майке( тип «алкоголичка» или шёлковая на бретельках) Очень устаю от закрытости тела. Не знаю, как рассказать- усталость от одежды. Я не отдыхаю, если всегда одета. В трениках не хожу. Они одеты : штаны с начесом , знаете такие толстые типа GAP или Hollister ), такие же спортивные кофты с капюшонами ,надетые на водолазки, внизу шерстяные носки и тапки UGG( такие бараньи), и намотано все это каким-то ещё шарфом! Я бы вздернулась в таком!
Какой сезон?! Вы о чем?! Мы говорим о том, что происходит ВНУТРИ ДОМА/КВАРТИРЫ. У меня внутри квартиры сезонов не бывает, я хочу всегда быть в тепле и комфорте. Вы зимой дома в шубе ходите, сезон же?!
Ну так и ходите. Я же говорю, что они там в Европе потому и экономят, что уже поняли, планета у нас на всех одна. И если где-то там какая нибудь ипонашка желает зимой в трусах дома рассекать только потому, что ей так удобнее, и будет палить по этому ресурсы почём зря, то кто-то же должен взять ответственность на таки начать эти ресурсы экономить.
Ещё раз. Для особо УО. Если температура в доме всего на 5 градусов ниже, чем вам комфортнее для рассекания в мороз дома голой, то эту уже просто гигантская помощь окружающей среде.
Вы не поверите, но в этой зажравшейся Европе уже даже в центр многих городов если ещё и можно въехать на машине, то либо за денюжку, либо машина должна быть очень новой и соответствовать эконормам. А ещё в школах устраивают день толстых свитеров. То есть температуру в классах понижают с комфортных 18ти до 16-17 градосов. Всего на один градус! И это уже имеет огромное влияние.
Все понятно. Ладно, я УО , но уважаю людей и не позволяю себе в таком тоне с ними общаться. Нет никакого смысла спасать планету для таких, как вы.
Видимо ваши дети-внуки-правнуки тоже этого не достойны... И кто из нас с вами людей не уважает если вы даже своих собственных кровиночек терпеть не можете?
Кровиночек у меня нет. Не юродствуйте. У меня есть дети. И поймите ещё одну вещь: в к люди РАЗНЫЕ! Я физически не могу ходить постоянно одетой, не могу , мне плохо, дискомфортно, я чувствую себя все время уставшей. Это особенность организма, и не только моего. Есть много людей, кто не выносит быть постоянно укутанным. Я буду уставать, потом расшатаются нервы от невосстановленных затрат, пойдут болезни, в итоге - я загнусь через десяток лет. Это не каприз и не дурь. Я очень много работаю, и мне жизненно необходим полноценный отдых. И это не отдых в лыжных штанах. Понимаете, я все знаю о проблеме экологии, но мой здоровый эгоизм не даёт мне сейчас сохранять ресурсы для мифических людей , которые будут жить через 2000-3000 лет после меня , ценой моей сейчашней настоящей жизни. Я тоже хочу жить. И не понимаю, чем жизнь неведомых мне людей, ценнее моей жизни?! А кровиночки? Ну выживут как-нибудь . Почитайте, что здесь пишут о предках : скучно и не интересно. Вот я для кровиночек буду этим скучным и неинтересным элементом, так к чему моя жертва и жизнь в холоде?! Её никто не оценит. Так что..
Не передергивайте. Разница в 5 градусов это не всего, это огромная разница, очень и очень ощутимая.
Но если всего навсего ходить не голой, а одеть комфорный мягкий и лёгкий, но тёплый свитер и опять же комфортные брюки, а не с голой .опой ходить, то и понижения температуры на 5 градусов запросто можно пережить. Это кстати значительно лучше для здоровья, чем жить в жаре и постоянно, при перемещении на улицу, переживать температурный шок.
А Вы сама то так жили?:-) Или так, теоретик?
Вот в моем детстве все это было - отнюдь не для улучшения экологической обстановки, а потому, что одна котельная не тянула столько (кругом частные дома, центральное отопление - в нашем многоквартирном доме и общественных учреждениях). Дома в свитерах, в школе в куртках, в пальто, руки синеют, немеют... У меня раньше было низкое давление, могли пальцы на холоде начать белеть, ничего не чувствовали, надо было изо всех сил рукой трясти и растирать, чтобы кровообращение воссстановить. А на уроке бегать вроде как не положено:-)
ну я так живу, и не умерла пока. Зимой дома хожу в кашемире и в джинсах или спортивных хлопковых штанах, на ногах меховые тапки или теплые носки. В спальне не выше 17 градусов, в гостиной градусов 20, не больше, постоянно открывается балкон и окна.
Можно и чуть сильнее топить, никто не против, но устраивать дома джунгли и 30 градусов тепла, чтобы зимой ходить в трусах по дому - имхо это глупость. Но каждый сходит с ума по-своему.
Понятие комфорта у всех разное, я люблю что бы тепло было и ходить в легкой одежде дома, для меня комфортно 26-28 градусов, при этом открыто окно, что бы был свежий воздух, живу в многоквартирном доме, батареи без регулировки тепла.
Я так в детстве жила, и это был ад. У нас зимой была температура в квартире примерно 18 градусов, плохо топили. До сих пор помню, как сидела делала уроки в меховой жилетке, шерстяных носках и тонких перчатках (чтобы можно было писать). Без перчаток мерзли руки, и пальцы не слушались. Из носа вечно текло от холода...
«Комфорт» такой, что ппц...
Потом долго жили с мужем в очень жаркой квартире - это по сравнению с той, холодной, был рай :-) Сейчас тоже зимой температура ниже 25 не опускается. И, вот честно, все познается в сравнении: ходить по квартире в шортах и майке вне зависимости от сезона - это счастье. Ну нафиг всю эту экономию на отоплении. Лучше побольше заплатить и жить, как нормальные люди, чем так над собой издеваться.
Я 28 лет так живу и по другому жить не могу. Приезжаю в МСК и умираю. На улице холодно - одеваюсь тепло. В любом помещении или транспорте - жара! Ну не будешь же в тролейбусе раздеваться до белья? А если снять даже пуховик, то в свитере всё равно жарко. Я не представляю, как люди так живут...
Может, это особенности отопления? Газа нет, дровами лень топить, электричество дорого?
И ваш доход 2000 евро? Если да, то вы нищие и ни о каком путешествие речи не идет,если только вы в машине не ночуете .
У меня тоже 2 чистыми. В России. Че-та не разбежишься на нее путешествовать 5-6 раз в год. Тем более семьей. Или у вас путешествие - выезд за 300-600 км от места обитания?
К чему тогда было ваше: «тут не экономят, это сказки», и «средняя зарплата 2 с чем-то тысячи». Эти утверждения логически противоречат друг другу.
Это к тому, что у многих зарплаты выше, а те, у кого не выше - вместо 5-6 раз в год ездят 2-3, но воду и тепло всё равно нет необходимости экономить, как и вам. Или вы экономите?
Я, конечно, в соседней с Германией страной, но не думаю, что такие цены разные.
В России картофель стоит 20-30 р. кг. Говяжья вырезка 1200 гдето. У нас это 1,19 евро и 50 евро соответственно. В СПб у меня квартплата в среднем 3 500 в месяц, тут 130 евро. Электричество в 5 раз дороже, газ не считала, но отопление/горячая вода зимой в маленькой квартире 120-140 евро.
Самая шикарная вырезка 29 евро. Ирландсакая 39.
Отомление и газ на маленький дом 160 енотов в месяц
Вода 260 евро в 3 месяца. Это учитывая то, что мы всё лето плевали на запреты и поливали траву
По воде не в 2 раза дороже. Я даже не знаю, как описать во сколько раз дороже. У нас за июль ушло на полив 3 соток всего 150 рублей. Если поливать всю лужайку (15 соток), то 750 в месяц. За лето 2250 РУБЛЕЙ. Это во сколько раз дешевле?
Я сравнила с тем, что платила за воду в СПб в квартире, когда совсем не экономила)) Понятно, что посчитать точно нереально, например, если воду нагревает газовый бойлер и платишь не за кубометры. Скажем так, я взяла коммуналку там и тут, не вдаваясь в эти подробности
А как это запрет? От кого? Мы в Германии тоже поливали,но были готовы к дополнительным расходам,иначе бы все высохло. Ну не каждый же год такое засушливое лето, поэтому поливали. Но запретов нет.
Ну так америка ни одного соглашения по климату не подписывает. У них там самые срущие машины.
Расскажите это в Калифорнии :) Где в прошлом году что ли вообще было запрещено и поливать траву, и бассеины наполнять и подобное.
20 руб картофель? Где это вы такие цены нашли? В этом году покупала в России за 60 руб/кг. Это почти 1 евро. В Германии же беру картофель у фермера примерно 1.20/кг. Так это цена практически одинаковая. Родственники берут молоко в России у молочницы,у нее получается 1л молока 50 руб. Я беру в Германии за 70 центов /л так же у фермера.Вот и сравнивайте. Цены практически одинаковые. Я привела лишь пару примеров. Можно и больше. Да,мясо вы упомянули. В России брала шейку на шашлык за 450руб./кг. В Германии можно даже по 3,50 евро взять. Получается еще дешевле. Говядину сравнить не могу,не смотрела цены в России.И да,речь идет не о Москве,а об областном городе.
В Санкт-Петербурге. Весь прошлый год там жила, в этом году езжу раз в 1-1,5 месяца.
А лосось сколько в Германии стоит?)
от 10 до 16 евро за кг филе (цена зависит от наличия или отсутствия акций)
В Вене цена таже, например в Метро! Не надо про 30 евро !
А на Боденским озере покупаю у рыбаков рыбу свежую (дикую) по 20 Евро кг.
В Шпаре, Меркуре именно такая цена - 2,49 - 2,99 за 100 гр. в витринах, упакованные скорее всего столько же, где Метро даже не в курсе, в Лидле дешевле, конечно)) Но мне там он настолько подозрителен, при готовке слишком много белой жидкости вытекает, уж не знаю, жир это или белок.
К тому же, я не сравниваю по самым-самым дешевым супермаркетам, а по тем, которые лично я посещаю. В СПб это Перекресток и Окей, тут Шпар и Меркур. Билла иногда
Заявление было странное, логически не увязанное. 2 тысячи и 5-6 путешествий в год ну никак не сочетаются. Если только к себе на дачу на своей машине. Вижу у автора поста пустые понты.
Согласна, не очень коректно получилось. Про путешествия - это лично про свою семью я написала. Про зарплаты - средняя по стране. Мы с мужем зарабатываем больше.
По-разному бывает. В этом году были Австрия - своим ходом, Египет - самолет, Лазуpка - самолет, Прага - своим ходом, через неделю Грузия - самолет.
Не на 4, на 5,5. Дочка у нас, забыла, что она летала в Канаду на каникулы учить язык. Это было самое дорогое путешествие этого года.
Тогда ок. Ну сразу бы написали, что ли.. Вопросов не возникло бы ни у кого.
Или экономить весь год по-черному. Но теоретически, такое возможно. А вот с 2 тыр никак даже теоретически.
Почитайте ниже, я ответила и даже цифры написала для таких , как вы. Даже картинки есть про клоповники. И теоретически, и практически. А вы мне расскажите, куда вы спускаете чистый остаток в 2000 евро в Европе?! Мне, правда, интересно. У меня не получается))
2000 евро после налогов на четверых - это грань нищеты. Чего там "спускать"-то? Да и в России не разбежишься 5-6 раз в год на эти "деньжищи" путешествовать.
Я не понимаю, как вы не укладывались? Вот я сейчас разведена, живу одна с детьми. Так вот у меня в месяц чистыми( уже с вычетом оплаты жилья, страховок, телефонов) остаётся 1800 евро. Так я их не трачу за месяц) это надо картой направо-налево махать, чтоб дойти до нуля. Вот смотрите: продукты у меня где-то 500 евро +спортзал 25 евро + ребёнкины танцы-шманцы - кружки 60 евро + бензин 200 евро (я много езжу) - фсе! Это все учитываемые траты. Дальше - остаток. Тысяча с лишним евро просто свободных денег! Я могу ездить каждый месяц, просто желания нет делать это так часто. Теперь раскладка моей поездки с дочкой в Порто : билеты 90 евро на двоих, две ночи Airbnb в центре города по 60 евро = 120 евро + визиты, еда ещё 150 евро. Всего : 360 евро! А вы помните, что у меня в сухом остатке было 1100?! Я без напряга могу летать каждый месяц, каждый. Но это Европа, я не говорю о полетах в Таиланд, Мартиник и прочие Австралии)) вот фото квартиры в Порто, а то там ниже поо клоповники пишут :
Ой, а дайте ссылочку, плиз. Можно в личку. Как раз сейчас планирую поездку в Португалию, в прошлый раз останавливались в отеле и в Порту, и в Лиссабоне, теперь хочу квартирку.
Я на Airbnb всегда бронирую. Отели беру в крайнем случае. Мне очень важно утром в пижаме пошататься, кофе выпить. Не люблю гостиничные завтраки хоровые, и в город не люблю идти с голодными глазами))) вы хотите моё агентство в Порто?! Я всегда к ним летаю, у них абсолютно новые квартиры в центре, сервис и чистота прекрасные, говорят на английском.
"Так вот у меня в месяц чистыми( уже с вычетом оплаты жилья, страховок, телефонов) остаётся 1800 евро"
Вы читать совсем по-русски разучились?! Перечитайте ещё раз. Я написала : ЗА ВЫЧЕТОМ ОПЛАТЫ ЖИЛЬЯ, СТРАХОВОК И ТЕЛЕФОНА! Я это уже учла! Я указала чистые деньги на месяц, свободные. Я , так понимаю, именно о свободных деньгах идёт речь?!
А почему сразу агрессия? Пропустила фразу, в телефоне читала на ходу))
Мне действительно удивительно, как Вы с детьми на такие деньги живете и 1100 можете откладывать) У меня на одну больше уходит, правда с учетом билетов в СПб раз в 1-1,5 месяца, это 200 евро
Почему вы решили, что я вас агрессирую?! Даже в мыслях не было! Я смеюсь))) я вас хорошо знаю по форуму, мне нравились ваши мысли и манера общения, так что это вы зря)) вот даже скобок наставила, чтоб не подумали) ну я же вам написала, куда я трачу. Прямо в цифрах. Я не знаю, может ещё какая статья расходов есть, просто я не знаю?! Это же просто : 1800 - 200 (бензин) -100 (мой спорт и кружки ребёнка) - 500 ( продукты, я езжу в магаз раз в неделю и покупаю сразу все на 120-130 евро) , иногда я покупаю всего три раза в месяц - у нас одни девочки, и обедаем мы не дома , так что 500 - это сильно округлённая цифра)) На что люди тратят ещё?! Я не откладываю, как вы сказали, я не знаю, куда тратить?! Одежду мы каждый месяц не покупаем, иногда ходим в рестораны, в музеи, частенько мне приходят штрафы автомобильные , ну пусть ещё 100-150 евро минус. Но ещё большая часть остаётся. Я просто не знаю, что люди ещё оплачивают каждый месяц? Вот вы считали, куда уходят ваши деньги?! Вот так же, с цифрами?
Ну как, чистой воды наезд, что по-русски разучилась читать)))
Пока не считала, потому что расстроюсь:D Я только еще учусь самостоятельно жить) При условии, что у меня очень дешевое жилье и я не посещаю салоны красоты и фитнес, то я много куда-то трачу)))
ВАм показалось, правда) я к вам хорошо отношусь, очень удивилась, узнав, о разводе. Мне казалось, что вы хорошо жили с мужем. Я тоже здесь в разводе, но уже притерлась. За 4 года научилась жить самостоятельно. С мужем , конечно, больше финансов было в целом. Ну что ж, я и так нормально живу, зато нервы целые. Я, кстати, маникюр и стрижки делаю так : стригусь в России ( но это не экономия, мне в России больше нравится),а маникюр делаю у китайцев - у них дешевле, и делают они хорошо. Наши китайцы обычный маникюр с покрытием делают евро за 15. Гель-лак я не делаю. Одежду покупаю по мере надобности и в аутлетах. Да, квартира у вас сов км дешевая, я удивилась, у нас таких цен нет. Наверное, у вас адаптация ещё. Я, когда развелась, у меня психоз был, что жить не на что будет)) не знаю, почему?! И я записывала каждый день, что и куда трачу))) но потом меня отпустило. Но считать надо, вы должны видеть, что из себя представляет ваш ежемесячный приход-расход.
С мужем, действительно хорошо жили, но у меня настал кризис и БМ не стал меня держать, он фаталист по жизни + за почти 15 лет соскучился по свободной жизни)) Мы с ним в хороших отношениях остались. Конечно, адаптация)))) Очково самой жить, не только в плане финансов.
Обязательно буду считать) И работу надо либо совсем менять, либо вторую, пока только 25 часов в неделю, курам на смех. Пора на пенсию копить))))
А про стоимость квартиры я вроде не писала))) 130 евро это только бетрибскостен. Для однушки тут это нормально.
так путешествуют все по-разному. Кто-то при слове "путешествие" представляет себе хороший отель, такси и хороший ресторан, а кто-то airbnb, завтрак делаешь сам, днем перекусываешь в простом кафе в городе и болтаешься весь день по городу, в лучшем случае сходишь в музей. Естественно, во втором случае истратишь гораздо меньше.
Из Германии в Австрию чего бы не путешествовать 5 раз в год, хоть 10. Сел в машину и поехал, комнату снял где-то - вот тебе и путешествие.
Тут, на еве, тех, кто получает по две тысячи евро чистыми, называют нищебродами, которые не то что в кафешках питаться и путешествовать по 5-6 раз в год не могут, но и выживают-то с трудом :-)
Странно тогда, почему по России средняя зарплата не достигает и тысячи евро.
Есть одна фишка,не знаю, в чем ее секрет, но 2 тыс евро в России и 2 тыс евро в Европе - это какие-то разные тысячи. У меня за отпуск в России уходит 2 тыс евро чистыми - я живу дома, никуда особо не ходим, едим дома, ничего не покупаем : ни одежду, ни вещи быта - и это не Москва. Во Франции у меня вместе с квартплатой меньше трат получается - выходим везде, все покупаем. Понимаете, это вообще не корректно сравнивать - у нас разная ценовая политика. На 2 тыс в Европе можно жить безбедно - это факт! У нас билеты на самолеты от 30 евро, в мае я летала в Португалию за 47 евро, в июне в Ирландию за 40. В аутлете я купила юбку Максмара за 60 евро и свитшорт Максмара за 70 - 130 евро, а в России за 8 тыс рублей можно только фигню с местного рынка приобресть. Нельзя сравнивать Россию с нормальными странами, нельзя.
Я сама такая! Мне одежда пофиг, я только качество люблю, поэтому и покупаю бренды, но в аутлетах . И я покупаю ровно столько, сколько мне реально нужно. А вот билеты - да! Это рай!
Особо не завидуйте. Если у вас дети, то во время детских каникул таких цен нет, цены очень высокие и по нормальным направлениям нужно все бронировать очень заранее. Это лоукосты, у них такие цены только в межсезонье. И в Германии, например, нельзя отпрашивать детей вне школьных каникул, очень строго с этим.
Вы высоких цен не видели, у вас смешные цены на авиаперелеты. И во время детских каникул, т.е. в высокий сезон, цены всегда выше обычных, так что все равно у вас дешевле выходит, чем, например, в Канаде. Наши знакомые из Германии, исходя из своих реалий, всегда удивляются почему мы такие деньги на отдых тратим, смеются, что мы просто искать дешевые перелеты не умеем, а их просто нет, дешевых, ни в межсезонье, ни тем более в сезон.
А куда вы летаете? По Европе на рейсы 1-2 часа понятно высоких цен быть не может. А на дальние дистанции и в высокий сезон мне как-то ничего смешного не поподалось.
Так у нас и по Канаде, и в соседнюю Америку, в места куда не больше 2 часов лету все равно нет таких цен как у вас.
ну так а зачем сравнивать Канаду с Европой, разные совершенно реалии. Надо сравнивать с чем-то близким.
Да ладно! Я с ребёнком летаю. Вот покупать надо, правда, сильно заранее. Но я вот сейчас сижу и на год составляю календарь поездок, смотрю, когда и где , и покупаю. Но вот на октябрь нашла Варшаву за 27 евро. Не так уж и заранее. Дальше на январь, март взяла и сейчас ещё посмотрю. Да, с таким делом накануне не хватаются, точно.
У нас с вами разные направления ;) Нас пока города, в силу возраста детей, не так привлекают. В Португалию на прошлые школьные каникулы в октябре брали билеты в Райнэйр за 1200 на пятерых. В этом году в тот же отель летим Люфганзой за те же 1200. Лоукосты на каникулах на моря цены гнут приличные, при том что я беру в январе на октябрь.
Именно! Особенно это касается билетов на самолет. Путешествие на 4-5 дней по Европе - это минимальные траты. Мы уже всю Европу облетали на лоукостерах. Билеты от 10 до 50 евро в любой конец. Да и дальние путешествия можно вполне бюджетные найти. Например из последнего: Франкфурт - Мельбурн с пересадкой в Гуaнчжоу - 560 евро туда сюда, Дюссельдорф - Токио с пересадкой в Пекине - 430, Мюнхен - Бостон прямой рейс - 300 евро. Регулярно получаем подобные предложения.
Последний дальний - Америка с пересадкой в Канаде -430 туда / сюда))) а на раянэре мы тоже по второму кругу начали ))
В аутлете в России такие же цены ,как в аутлетах Европы. И юбка Максмара будут стоить также. А вот билеты да , у нас дороже. Я из Москвы в Европу летаю по 80-100 евро за билет. Но у нас бензин дешевле, кафе и рестораны дешевле , чем во Франции.
Аутлеты в России есть только в Москве и Питере. У нас в Пензе аутотерапия нет. Чтобы, например, купить юбку Максмару за те же цену, пензенцам нужно сначала купить билет на поезд+снять отель в Москве+что-то есть))) а , если это Чебоксары?! Или Хабаровск?! Мы же говорим о температуре по стране! У нас во Франции плутония есть в каждом городе : больше/меньше. Всем французам это доступно легко , всем и из Парижа, и из Лилля, и из Тура. А этот факт очень важен - когда всем доступно, а не кучке москвичей. Это важно понимать и оценивать.
Ребята, а остальные 70%?! Ну зачем вы продолжаете спорить?! Хорошо, давайте так: в России это доступно 30% населения, а во Франции - 100%. Так вам виднее?! Почему 30% привыкли отвечать за всех?)))
Ну потому что мы живем там , где живут эти 30 процентов. Кстати аутлеты не только в Москве есть.
Дык спрос рождает предложение. Нет спроса - нет продложения. 70% населения не нужны аутлеты ввиду того, что денег хватает только на еду и самую простую одежду. Какая там Макс Мара
Так вот и именно! У людей денег нет, какой спрос?)) А я говорю об общей ситуации. У нас, к примеру, нет разницы между живущим в Париже, и живущим в Бордо - они в равной мере интересуются аутлетами, поездками, билетами на самолеты- у них одинаковый, равный спрос , равные возможности. Чего нет в России.
Не, ну вы с небес спуститесь уже. Равных возможностей нет. Большая часть одноклассников моих детей на лыжах не катались, а нам да гор 3 часа на машине всего-то. Здесь у людей тоже денег нет, представьте себе. И 1800, которые у вас остаются после всех выплат, не все грязными получают.
Не знаю, как с вами спорить) у меня нет таких совсем бедных людей в окружении. Да и задачи не было доказать, что ВСЕ богачи. Средняя масса живёт хорошо, неужели вы поспорите с этим?? Есть небольшая группа, что живут очень хорошо; ну и небольшая тоже - не очень хорошо-> они есть, но их немного. Я написала про 1800 только потому, что здесь сказали, что это нищета. Почитайте выше. Ну , если и вы считаете это нищетой, то это выдумки про тех, кто лыж не видел. Мне кажется, нет оборота меньше 1800 во французских семьях. И мои дети могут видеть лыжи, просто они их не любят, они им не нужны) те бедные, о которых вы говорите, это те, кто на пособиях сидит, да?!
Вы придуриваетесь сейчас? Половина французов имеют зарплату ниже, чем то, что у вас остаётся. Посмотрите сами статистику, всё в открытом доступе. Естественно, что все сытые, обутые. Но ничего лишнего позволить себе не могут.
Да прям 100, ага. Я в 40 км от Бордо живу, нет у нас ничего, а в Парижи ваши накладно очень ездить. Так что перебиваемся без максмар:-)
Ну, ок, билеты дешевле. Но продукты дороже в Европе, бензин дороже, хорошие вещи, если покупать их не на распродажах - тоже дороже. То, что за время отпуска у вас расходуется больше денег - это совершенно нормально, потому что в отпуске все равно бывает иная структура расходов, не как в обычное время. Так-то за время отпуска в Европе у нас за две недели пресловутые 2 тысячи евро улетают только так...
Хотите сказать, что в Германии можно найти кг. картофеля за 25 центов? В России видела за 20 р. кг
Отличная картошка, свежая, российская, а не пластиковая из Египта. В Окее, Перекрестке на несколько рублей дороже была по-моему
значит это исключение. Я живу на две страны и однозначно могу сказать, что одинаковое качество в Москве дороже (кроме бензина и электроэнергии)
А как Вы качество сравниваете? Чисто на вкус и что потом живот не болел?
По мне российская молочка хорошая, овощи и фрукты тоже, у них вкус есть. Повторюсь, я сравниваю супермаркеты типа Шпара и Перекрестка, т.е. меня качество продуктов в них устраивает. А не какую-нибудь Глобус гурмэ и супермаркет Юлиус Майнл, где цены, ес-но, выше))
В прошлом году, когда жила в СПб, меня бзик накрыл, покупала только отечественные продукты, по мне, хорошее качество. Но каждый по-разному оценивает))
В континентальной части Европы (восточной, центральной и западной) продукты не дороже. Исключение -Швейцария, ну и Скандинавия дорогая. Но и там, и там доход соответствующий у людей. Ну и качество несравнимое, естественно.
Согласна. Кофе на Кипре выходит 4 евро/пачка, например, у нас тот же кофе сейчас 5,5 евро по курсу(( А когда курс был маленький, я привозила свой кофе и в рублях мне выходило по 160 руб пачка, тогда как у нас он мне обходился бы в почти 10 евро. Вот и считайте. И все другие продукты питания в корзине потребления нашей семьи в Европе выходят дешевле их аналогов у нас. Ну кроме говядины.
2 тыс евро для Германии - это уровень бедности. Вы вообще о чем?????
Ваши билеты либо куплены по акции, ради которой нужно не спать и караулить, либо по акции в позорной райанэйр, с которой приличные люди не летают, ибо неудобные аэропорты и время прилета-отлета.
Тю, не надо не спать, достаточно зарегистрироваться на спец сайтах и иметь спец эппы для телефона. Все предложения приходят на телефон.
И опять же, в моем городе нет аэропорта и мне одинаково далеко добираться до Дюселльдорфа основного, или до позорного Визе, до Бремена или до Гамбурга. Райнэйром можно прекрасно долететь до ближайших точек без особых усилий. Но естъ и другие лоукостеры, которые мне нравятся больше.
Кстати самый мой дешевый полет был именно Райнэром. В 2006м году Хан - Рига за 3 евро на троих с чемоданом (тогда чемоданы еще входили в цену). И, заплатив еще 50 за бензин и 25 за парковку на 5 дней, мы получили прекрасные 5 дней в Риге во время ЧМ по хоккею.
А приличные люди, это кто?! Пафосные эмигранты типа вас?!))) я летаю и с друзьями французами , вполне обеспеченными, со своими домами и хорошими работами. Расскажите мне, какая принципиальная разница , если я куплю , скажем , Airfrance за 120 евро или райанэйр за 27 и полечу в Варшаву , где 50 минут полёта?! Что мне даст пребывание на другом борту в три раза дороже?! Внутри оба самолета абсолютно одинаковы?! Или вы, как в анекдоте?! : «Я галстук за 30 рублей купил! - Ну и дурак! А я за 100)))» Россия-матушка все вас не отпускает, нищее прошлое, да?!
говоря о ценах на билеты вы забыли упомянуть, что за такую цену летать можо только с ручной кладью. За багаж платится отдельно и билет получается по креиней мере вдвое дороже, а то и еще дороже
Для поездок по Европе на 4-5 дней вполне хватает маленького бесплатного чемоданчика. Проверено много раз.
Цены на дальние поездки с чемоданами по 23 кг на человека. Далеко лоукостерами не летаем, всегда можно найти недорогие билеты хорошими компаниями, если регулярно отслеживать соответсвующие сайты и брать билеты заранее.
Скажите, а зачем вам на 2-3 дня БАГАЖ?!?! Что вы с собой везёте?! Мне вполне хватает или маленького чемоданчика на колесиках, или дорожной сумки)) я беру косметичку, пижаму, одну смену одежды и одну смену обуви. Все! Зачем мне БАГАЖ?!
ну я же не каждый раз на 2-3 дня летаю, иногда, даже чаще и на подольше)
Иногда и подарки везу и обратно привожу
Итп)
это правда, я тоже деньги в России и в Германии совершенно иначе воспринимаю. Там тыща туда, тыща сюда - вообще не деньги, потом только удивляюсь, куда все потрачено. А в Германии я как-то спокойно считаю монетки и перед каждой покупкой принимаю решение - надо мне это или нет. Все размереннее что ли, нет спешки, есть время еще раз подумать.
Так называют люди, сидящие на облачке. Ева же параллельный мир. Это даже по московским меркам не нищеброды. Это зарплата руководителя среднего звена, ну или успешного продажника.
+100
"Люди там так ХОРОШО живут, потому что привыкли работать, а не воровать,
привыкли БЕРЕЖНО относится к природе и ресурсам своей страны.
Им эти навыки прививают с молоком матери.
Они не станут, открыв кран, и уходить в другую комнату, чтобы в это время трындеть по телефону, как это сделают русские.
И это совсем не потому, что у них нет воды. Как думают многие дураки, и тут на еве писали свои глупости неоднократно.
В Германии изумительная природа, и полноводных рек больше, чем в России - Рейн, Эльба, Дунай, Майн, Шпрее, Мозель - это лишь несколько.
Просто они заботятся не только о своем кошельке, о своей природе, но и о будущих поколениях, чтобы из дети и внуки не остались без чистой воды.
После Фукусимы Германия приняла решение закрыть все атомные станции. Все новые строящиеся дома в долине Мозеля оснащены солнечными батареями, везде поля ветряков.
Это - другая философия жизни. Которую вам, боюсь, не понять.
ПС. мой муж не немец, из страны рядом с Германией.
Когда мы первый раз были в отпуске, он в отеле (!) мне сказал: ты так много воды используешь. В отеле (!), где, казалось бы за все заплОчено, че ее не использовать-то. Но людей так приучили: беречь свою страну, потому что она красивая, потому она их родина, потому что другой такой больше не будет."
До-до-до. Где уж нам, морлокам, понять философию светлолицых эльфов.
Однако, законы физики никто не отменял, ибо https://econet.ru/articles/170125-petr-kapitsa-o-besperspektivnosti-alternativnoy-energetiki
А раз так, то и право сильного на планете рулит и нефиг там всяким шестеркам зариться на запасы энергии хозяина, ибо урана тоже не бесконечное количество.
Живу в Германии. Расскажу. Дорогие вещи покупаются только, если они действительно нужны. Например, мой знакомый в России может купить 2 пианино, которые электронные. Каждое от 70000 р. +. При этом это не его работа. Хобби. Зп большая, но и без второго пианино можно жить, а выплатить кредит, например. В Германии так не делают. Покупки обдумываются. Цветы не дарятся просто так. Подарки любые только на праздник, если ты не ребёнок. И не очень дорогие как в России принято. Немцы любят покушать. Поэтому на еде, ресторанах экономят мало. Но в пределах разумного. Ремонты у многих современные, но ничего особенного. Золотых канделябр и люстр не видела. Для меня слишком просто. Я бы немного классики добавила бы. О чем с мужем спорим постоянно. Если действительно что-то нужно, то купят. Одежда простая. Цены здесь подороже на неё. Хотя недавно купила классные балетки по акции за 12 евро. Но это редкость. На детскую одежду таких цен как у нас бывают со скидками вообще не видела, даже по акции. Немцы не богатые, в отличие от Швейцарцев. Живут просто достаточно.
Приезжайте в аутлеты Франции , вы же рядом! У нас одежда ничего не стоит! А лучше - в Италию, там совсем копейки.
В Германии цены на одежду ниже чем во Франции и Италии. Копейки стоит то , что и стоит копейки , нормальная одежда стоит денег.
Человек же пишет, что дорогая одежда?!) это вы или другой аноним? Поэтому я на ее слова, что «дорого» и предложила поехать. В Италии дешевле, чем во Франции .
Нормальная для вас, это какая?! С последнего показа Роберто Кавалли?! У нас именно бренды стоят копейки в аутлетах. Дальше ,не знаю, что вы имеете в виду?
Нормальная это не НМ имею ввиду и не китайские г на входе в магазин по 3-10 евро . А элементарно Марко поло, Напапири, Кемп Давид, Лакоста, Томми Хилфигер, Макс мара, Мирелла, скотч и сода, пеппе джанс в Германии стоят дешевле. Даже в аутлетах Германии цены ниже чем у вас.
Ну и я об этом же)) но человек написал,что ему дорого, а я, честно, в Германии была сто раз, но одежду там не покупала. Я знаю, что и в целом : продукты, транспорт , рестораны в Германии дешевле, чем у нас. Это факт.
А я покупала вещи и в Германии и во Франции и в Италии , поэтому Ваше предложение людям из Германии,которым дорого купить вещи у себя , поехать во Францию или Италию ,где все дороже ,выглядит странно.
Да вы что пристали?! Пусть едут, куда хотят. Я отреагировала на слова «дорого», предложила посмотреть в странах рядом. Чего странного?! Откуда я могу знать, что именно им «дорого»?! Мне во Франции «недорого», я сужу со своей колокольни, что нормально в данном контексте. Отстаньте уже от меня.
Я тоже живу в Германии. Цветы по пятницам муж-немец мне приносит, как и обещал, когда просил моей руки у моего папы.
Я почти каждую неделю покупаю себе сама букет. От немецкой свекрови научилась. Очень красиво смотрится на нашем антикварном столе, каждую неделю создает новое настроение.
Мой удивится, если я попрошу(. Лучше купить что-то полезное для него. Вчера уговорила купить люстру наконец-то, в гостиной она сломалась сто лет назад. Пол года просила. Сделали скидку 20 процентов, т. к. последняя, поэтому купил. При этом на еде не экономит. И пиво регулярно покупается как и сигареты(. Ещё, что мне очень не нравится здесь. Летом и пока не похолодает не работают батареи даже в ванной. Высушить полотенца нельзя там. Я сказала, что архитекторы дома идиоты, что нельзя было сделать отдельно батареи в комнатах и в ванной. Что экономия немцев перешла все границы. Что это абсурд. В ванной нет окон, не попадает солнечный свет. До сих пор с этим смириться не могу.
Ну про отопление и окно в ванной - это ваш личный недостаток. В моей ванной комнате и полотенцесушитель, и теплый пол, и окно, и центральная воздушная система.
у меня вообще нет батарей, отопление идёт через пол, я поставила сушилку для полотенец.
Его отключают все у всего дома. Не мы. Потом включают, когда холодно. И мы можем регулировать уже где и сколько включать.
Была летом в Греции, еуропейцев полно живут в апартах готовят сами макароны. Бабки лет по 80 с голыми жуткими сиськами на пляже. Денег на купальник нет наверное. Но, видела и миллионера на рентованом мерсе. Очень бохато одетый и красивый. Гонщик наверное известный, думаеца.
Это, как всегда ,выдернуто из контекста. В Европе очень дорогое электричество и вода. Ну и вот : зимой, к примеру, французы дома предпочитают ходить одетыми, а не использовать электрические обогревающие устройства. Воду не льют попусту. Даже зубы чистят, кран закрыт, чтобы пасту стать включают. Вот и вся их экономия. Конечно, на еде , кафешках не экономят, позволяют себе.
еще одна недалекая. у вас тут сбор сегодня?\
почитайте хоть что-нибудь:dash1
"привыкли БЕРЕЖНО относится к природе и ресурсам своей страны.
Им эти навыки прививают с молоком матери.
Они не станут, открыв кран, и уходить в другую комнату, чтобы в это время трындеть по телефону, как это сделают русские.
И это совсем не потому, что у них нет воды. Как думают многие дураки, и тут на еве писали свои глупости неоднократно.
В Германии изумительная природа, и полноводных рек больше, чем в России - Рейн, Эльба, Дунай, Майн, Шпрее, Мозель - это лишь несколько.
Просто они заботятся не только о своем кошельке, о своей природе, но и о будущих поколениях, чтобы из дети и внуки не остались без чистой воды."
https://eva.ru/topic/77/3542107.htm?messageId=97551279
Например, у мужа моей знакомой бизнес - если упрощённо, то утепление окон. В Германии это весьма популярно - снижаются расходы на содержание жилья, т.к. лучше сохраняется тепло.
Могу вам про Германию немного рассказать. Семья 4 человека. Доход 2200 после налогов. Одежда-обувь все покупается на распродажах. Продукты стараются по акции, но в принципе все и так покупают. День-два в неделю ужинают в кафе. Электричество экономят, свет включают в доме когда уже темно, на улице единственный прожектор на датчик движения. Воду в раковину не наливают на всю семью конечно, но ванная не используется, только душ, посуда-только посудомойка, стирка только машинка класса А4. Отопление, ну тут имхо сильно экономят, дом нагревают, до 14-16 градусов максимум, стараются камин жечь, причём ветками собраными в ближайшем лесу, если нет то газ конечно но чуть-чуть. И при такой экономии все равно зимой 400 евро за газ выходит. Бензин, не разгоняются более определённой скорости, и вроде автобан есть почти без ограничений, а ехать быстро по нему дорого. Некоторые не женятся потому что это невыгодно из-за налогов.
Б.ляяя, ветками? :-D
Отопление норм, отключается в 23, включается под утро. Воды льют дохeрища и бассейн огромный наливают. Моются под душем и ванны наливают, если хочется. :)
По акции покупают редко, любят хорошее качество. Ездят куда угодно. Были и на Кубе и в Индонезии, и бог знает где.
А вот свет, да днем не включают, потому что даже в ванной и туалетах есть окна.
Женятся, если повезет. А так - да, не женятся, живут просто.
Единственную дикую экономию я видела в китайском буфете, у них он называется ресторан, ну, он и правда большой такой и там много всего и вкусно. Так вот немец, близсидящий, ел и ел, потом сидел несколько минут и шёл опять за едой. И так несколько раз. Я даже хотела с ним остаться и посмотреть что будет. Человек за 15 евро хотел наесться на несколько дней вперед. Вот это экономия ;)
Но меня увели и сказали, что это часто бывает, увидишь еще, а главное, грят, ничо с ним не будет :scared2
Вот про это я и читала. И так многие живут, или в основном, как выше писали, без экономии? Обычные немцы, коренные?
Что за налог, когда женишься? На что, на жену?
Не налог на жену, а освобождение или уменьшение подоходного налога, если женат. :)
Не "освобождение или уменьшение подоходного налога, если женат." (ц), а изменение налогового класса. Я подрабатываю на базис, 450 евро, 50 часов в месяц, 9 евро в час.
Переработка уже 30 часов, но в месяц больше 450 евро я получить не могу. Нет, могу, конечно, но тогда вся моя зарплата уйдет на налоги .Много нюансов,долго рассказывать.
Я в курсе, я уже 23 года в Германии живу и 14 из них работаю. Про уменьшение написала, чтобы опоненту было понятно.
У меня есть знакомые, которые своим родственникам в России рассказывают, о том, что им приходится экономить: типа в туалет по очереди не смывая, в ванной не купаются, продукты только на распродажах, в доме холодина. И когда я спросила, зачем они так говорят, хотя это совсем не правда, они ответили, что не хотят чтобы у них просили денег или приезжали к ним постоянно в гости. Есть и такое, да. Мне не понять.
за более чем четверть века жизни в Германии ни разу не была в доме с температурой 14-16°С))
Такая температура может быть в спальне, но не во всем доме - он же элементарно покроется плесенью, а это вред здоровью и удалить ее не только сложно, но и очень дорого.
Дрова для камина заказываются кубометрами, привозятся на дом. Камин топится по желанию/настроению
невыгодно жениться из-за налогов? -это новость))
Вот то, что воду зря не льют, свет зря не жгут - правда, это воспитывается с раннего детства. И это правильно. Но опять же не до абсурда - фонари на улице горят, ванные принимаются,...
Вы на автобане часто?)
Доход 6300 евро чистыми, 4 человека, единственное, что можно назвать попыткой экономить - пытаюсь ограничить свой шопоголизм. Всё остальное не имеет значения для бюджета. Путешествуем 2-3 раза в год, зимой получается где-то 3500, летом - около 10000, дома люблю тепло, датчики установлены на 23,5, камин - под настроение, свет включаем везде, как только становится темно, ванну принимать времени нет, так что душ в основном. Продукты заказываю по интернеты в основном, попадаются акции на то, что всё равно надо - с удовольствием пользуюсь.
Муж-немец, может купить какую-то херню, которая 40 евро в год позволит сэкономить, а потом, с чувством выполненного долга, на Амазоне заказать такую же херню за 100 евро )) Бесит.
Мой муж итак большой телевизор на 85-тицольный поменял. Энергию, сказал, бережёт!
Я бы с удовольствием съездила в Германию сэкономить на одежде, помню в июле в одном из магазинов вся детская одежда была по 5 евро. Подруга, живущая там, сказала, что это дорого и она будет ждать, когда все будет по 1 евро:ups3
Мы уже уезжали, не дождались этого пира, пришлось по 5 брать)
У меня свекрови нечем заниматься, так она целыми днями по магазинам ходит. Знает, что, где и когда удешевят и никогда не покупает неудешевленные тряпки. Работающим людям на это времени нет. Я вообще всю одежду покупаю онлайн.
Много споров обычно на эту тему. Но действительно очень часто слышу, что экономят. А вообще не секрет, что у нас в стране самая дешевая коммуналка, поэтому мы к этому относимся не так как они. Кстати, в художественной литературе частенько встречаю об экономии европейцев. А в кино! Посмотрите. Практически в каждом фильме действия происходят в слабо освещенной комнате. Горит типа торшер или просто бра. Ни черта не видать. Можно смотреть только в темной комнате, иначе не видно совсем ничего.
Да, понаехи совсем не показатель. Наш менталитет в крови уже.
С коренными конечно не общалась. Но знаю, что в Чехии экономят,
не ходят они там зимой дома в шортах и майках. Во Франции тоже.
Про Францию совершенная правда. Очень обеспеченные сидят одетыми. И даже так: чем больше жильё, тем меньше его топят. Я за 150 евро в месяц имею 25 градусов в жилье, но у меня трешка всего. Дом получится отопить 350-400 евро в месяц! Вот они и не считают нужным это делать, хотя доход есть. Мне это трудно понять. Говорят, ну одеться же можно?! Я, к примеру, не могу в одежде быть круглые сутки, устаю быть одетой,дискомфорт,а им, видимо, норм)
А вам не жарко в 25 градусов? Мы не экономим на отоплении, но у нас зимой 22-23 днем, на ночь ниже выставляю, иначе жарко. Когда жили на съеме, коммуналка вообще в оплату рента была включена, мы не могли регулировать температуру, было центральное отопление, жара стояла невыносимая дома, хоть полностью раздевайся, как раз 25-26 градусов было, ужасно просто.
Если переводить нашу коммуналку в доллары, то, возможно, она покажется иностранцам дешевой. Но в регионах коммуналка съедает почти ползарплаты людей, а это очень дорого. Надо соотносить стоимость жкх с реальными зарплатами не в мск, а не сравнивать с западом.
Вот я об этом и писала выше. Что у нас разная ценовая политика. Я, как раз, из региона и хорошо знаю, как живут мои знакомые. Вся зарплата за коммуналку, а на остаток поезжай в аутлет в Москву. В провинции ничего людям не даётся легко. Тогда как французам по всей стране - одинаково( я именно с Францией сравнивала, ибо живу)
смешно ! очень! У большинства в России в квартирах жуткий рассеянный свет "на всю комнату". Это считается "светло и хорошо" :-)
Норвегия. Средняя зарплата около 4000 евро до налога (с налогом может быть от 2 до 3,5 тысяч в зависисмости от места проживания, семейного положения, собственности, количества работ и так далее).
Электричество не экономят, могут уехать в отпуск, а свет в доме оставить гореть. Помню, одна норвежка как-то возмущалась в беседе соседями иностранцами: "Они свет в доме все время выключают и уличный фонарь не зажигают, все время идешь мимо дома, а он черный стоит". Разница менталитетов. Воду не экономят. Экономят на отоплении - в спальнях часто даже батарей нет, очень популярны "умные" решения, когда тепло в гостиной включается автоматически днем, а ночью выключается.
На одежде не экономят особо, но одевются незамысловато, а на продуктах экономят с удовольствием, ездят закупаться в Швецию (там продукты и алкоголь дешевле), питаются очень просто, кафе и ресторанами не злоупотребляют. Пенсионеры любят кафе, но выбирают места где при покупке чашки кофе, доливают из кофеварки бесплатно или за треть-четверть цены - в таких местах могут просидеть полдня.
Любят путешествовать, охотно на это тратятся, иногда даже в долги могут залезть.
У меня дома такая фигня стоит : днём топит, ночью выключает- это удобно очень. А вот в Рейкявике мы думали, дуба врежем от холода) спали чуть не в шубах) не Норвегия, конечно, но дико у них очень, они, совсем ,наверное, не топят))
У подруги сестра живет в Норвегии, так вот, они друзей созывают когда она к ним в гости приезжает - т.к. наготовит всего и те удивляются, что еда не из ресторана, а ею лично приготовленная,собственно, обычное русское застолье.
Но в целом, живут они хорошо, оба работают (нефтянка и стоматолог) и не экономят. Социалка на детей просто отличная.
Не, здесь тоже многие хорошо готовят, особенно кто постарше, молодежи-то лень.
Моя коллега когда на пенсию уходила, пригласила к себе домой весь отдел - 20 человек - и всех накормила до отвала домашней едой.
А у моей подруг свекровь каждую неделю всю семью на домашние обеды собирает в воскресенье - сыновей с семьями. Я у них была один раз под новый год, так мало того, что обьелись - еще и домой с собой кучу привезли.
Расскажите про национальную кухню (ничего, кроме сладкой селедки, ну и лосося в голову не приходит), сами научились готовить по-норвежски?
Я в Германии, могу рассказать про региональные блюда. Saure Eier, на мой вкус - гадость редкая, но муж-немец любит)))
Кусочки сала микроскопические растопить, добавить муку, соль, перец, сахар, уксус, ВОДУ, и в этот "соус" добавить сырые яйца, причем яйца (это важно) не должны быть нарушены, не знаю, как объяснить, желток не должен с белком перемешаться. Яйца пашот, если коротко.
Еще есть Tote Oma, мертвая бабушка, кровянка +пюре картофельное+квашеная капуста.
Saure Eier выглядит так -
Да, научилась :)
Из того, что сама готовлю:
Свиные ребра запеченые в духовке
Баранина с капустой
Фрикассе из лося в коричневом соусе с брусникой
Лосось со сметаной и огуречным салатом
Треска припущенная 
Мидии с белым вином и сливками
Рыбный суп
Моркoвный торт
"Лучший торт в мире"
Картинки из интеренета :) не мои. Просто пример. Но на самом деле большинство этих блюд очень легко готовить.
Да, вкусно. Он получается сочный из-за моркови, и крем - творожный сыр с сахарной пудрой, некоторые немного масла еще добавляют.
Готовить несложно, если есть комбайн, т.к. основные трудозатраты - натереть примерно кило морковки на терке.
Мне его тоже дети на все ДР заказывают. Рецепт из книжки "Mathjelpen for foreldre" :-)
Многие блюда с ваших картинок выше люблю и готовлю. Тут еще научилась есть просто отварные овощи как гарнир - морковка, брокколи, горох.
Вэрденс бесте обожаю, но я не дружу с безе :-(
Еще Павлову только в Норвегии для себя открыла, раньше не слышала как-то.
Ну Европа не страна, а кучка разных стран . Причем в каждой из этих стран,как и в России,живут люди с совершенно разными доходами. У мужа друг чех,коренной. Их семья из 4 человек имеет свой ресторан. Доход от ресторана 1800 -2000 евро в месяц. Это доход на всю их семью. Работают они сами с утра и до ночи в нем . Живут в двухкомнатной квартире 50 метров. Муж,жена, дочь и сын. В Чехии не дорогая коммуналка, у них 130 евро в месяц и водой и светом нормально пользуются . Дорогой бензин. Они не то чтобы экономят , но по российскам меркам да , экономят на еде. Говядину ,морепродукты и манго постоянно не покупают. Путешествовать с таких денег не разбежишься , поэтому ездят на рыбалку летом в пределах 100 км от дома и зимой в пределах 200-300 км на лыжах. Одеты дешево. Машина старая и дешевая.
А зачем им отдельно покупать продукты на семью, тем более, что в рознице цены другие, чем в опте ?
Рестораторы практически все основные продукты для себя (мясо и рыбу 100 %) берут из ресторана.
Т.е. делают заказ для заведения и одновременно для своих личных нужд и при этом оплачивая заказ из средств предприятия.
Тожно также и бензин - авто покупается никак личное, а как служебное.
Причем тут отдельно и какая разница для ресторана ты купил и забрал или купил и домой отнес, если это твой ресторан? Все средства ресторана это твои деньги. А не мифического предприятия. Машина у него оформлена на него и бензин он покупает на свои деньги.
Ну, не скажите. Они же не ИП, а скорее всего ООО.
Значит могут "управлять" НДС - максимально расходов скидывать на фирму, в том числе и своих личных.
А себе назначать з/п строго на расходы, которые нет возможности привязать к фирме.
И есть большая разница, 900 евро - просто деньги на личные нужды, либо это деньги, с которых нужно оплачивать аренду, продукты и бензин.
Вы не забывайте, что Европа - это в первую очередь высокие налоги.
И искать обходные пути - это один из способ экономить. Но этот способ, все-таки, для тех, у кого есть деньги, либо есть своя фирма. Даже, если фирма и неважнецкая
Тут с Россией параллель можно даже и не проводить.
значит расходы оплачивает фирма, а значит будет списан налог, что получается дешевле. а конечный потребитель платит эти налоги.
Все это имеет значение только для налогообложения и не более. Он может провести бензин через ресторан и даже прокладки жене , а толку то ? Деньги на бензин он все равно потратит. И чистая прибыль ресторана от этого для него не изменится. Можно хоть все расходы на ресторан списать и для налоговой ресторан даже прибыль будет 0. Но по факту все равно доход ресторана минус ресторанные реальные расходы будет 1800-2000 евро.
если у ресторана будет больше расходов, то он будет платить меньше налогов, как вы не понимаете?)))
кстати, прокладки нельзя - это к ресторану не относится:-D
Хорошо написали. Можно добавить?
а еще можно много чего - компьютер, мобильные телефоны и их обслуживание, от чистящих средств до стройматериалов :-)
если бы машина была оформлена на ресторан, расходов было бы меньше, за счёт вычета ндс
Вот именно. Испанцы на еде не экономят. Жилье паскудное, машины старые, одеты на распродажах, ездят к бабушке в деревню, но пожрать - первое дело.
В южной Европе еда и сам прием пищи - это святое. Нa это деньги в первую очередь тратятся.
Германия, доход чистыми 4800-5000 на троих чистыми ежемесячно.
Свет выключаем когда из комнаты выходим, или в коридоре. Воду просто так не лью, например во время чистки зубов выключу, не оставлю бежать. Но это уже не экономия, просто привычка и сознательность. Экономия ресурсов.
Парикмахер нелегал на дому ))) выходит немного дешевле, но это не главный аргумент. Просто мне удобно поздно вечером или выходные и чтобы без очереди.
На цены в магазине не смотрю, муж следит всегда. И за ценами на топливо он очень следит. Поэтому он и ответственный за закупки и заправки ))
Покупать вещи предпочитаю онлайн со скидками. Марочные или нет роли не играет. Скидки могу отслеживать. Например моя любимая обувь от högl, жду скидки онлайн и покупаю сразу 5-6 пар. Заходила к ним в магазин, ни одной скидки, сразу все разонравилось. Но мне ничего особо и не надо, подожду приятных цифр в интернете. Цены я на них как бы знаю, фиктивные скидки не пройдут ))
Отпуск несколько раз в год, но обычно не очень дорого, потому что часто объединяем с семьёй мужа, чтобы им тоже подошло по цене.
Зато всякие хобби позволяем себе от души. Фототехники в этом году уже на 8000 набрали, новое увлечение. Электрические велосипеды хотим, присматриваем на троих, что тоже не экономная покупка. Роботы пылесос и поломой, термомикс, сейчас хочу гладильный шкаф, все, что облегчит быт невзирая на цены. В общем, пытаемся баловать себя разумно, но где можно, там сэкономим.
Культурная разница.
Только утром смеялась над своим английским свекром. В раковине на кухне стоит тазик, где он моет посуду, вода мыльная. Смывает под водой из под крана :)) экономит на рыбе. Ездит неколько раз в год ее сам ловит на арендованно лодке. Говорит, столько денег экономлю, аш жуть ))
Экономия вообще не про него. Гоняет на новом спортивном ягуаре и ленд ровере.
Постоянно в каких-то поездках. Пенсионер, 74 года.
Мой друг прожил много лет в английской семье. На отополении они экономят не из за отсутствия денег, а привыкли просто. Так из бабки и деды жили, так они живут.
Нет. Это просто плохая гостиница. Экономите, по-видимому, вы, раз такую выбрали.
Вы кроме Турции нигде не были просто))))
Поэтому вам сложно поверить, что в странах, где средняя температура летом +20 градусов, кондиционеры не нужны.
Я из Дании, часто бываю в Швеции и Норвегии, ни разу НЕ было гостиницы без кондиционера. Что они не только охлаждают, вам, видимо, забыли рассказать?
МёрзнЕте))))
А ещё в не туристический сезон баров и ресторанов в гостиницах не находим)))
Прикиньте, как тяжело жить, если дальше Турции ездить))))
Очень, учитывая, что я в Турции не была и пока даже не собираюсь, а вот из европейских стран не была только в Румынии и Молдавии, если их вообще можно отнести к ним. Летом, зимой, осенью, весной. И нигде не мЁРЗЛА.
Но если вам так важно считать, что все ездят максимум по Турциаам, одна вы по Европам, где все экономят и морозЯт туристов - то пожалуйста, мне не жалко, чем бы дитя не тешИлось.
И что ж это за страны такие? Где в гостиницах кондиционеров нет. Также как и батарей отопления.
В Норвегии есть. В Швеции есть. В Дании есть. В Германии есть. В Голландии есть. В Литве, Латвии, Естонии - есть. Нет, вы меня заинтирговали, где же вы были-то?
О! Вспомнила! В дешевейшем шведском хостеле (что-то около 20 евро за ночь на четверых) кондиционера не было! Только батарея... не, но батарея была. Так где ж вы были-то?
Во Франции, в Италии, в Испании...
Не только кондиционеры не работали зимой, но и рестораны и бары.
Для 5 постояльцев в гостинице не готовят и не топят.
Учитывая, что в не туристических регионах уличных кафе и ресторанов тоже зимой днём с огнём не сыщешь, снимаем теперь квартиры.
В Великобритании один раз ужас был, как холодно. Хорошо хоть горячая вода была нормальной температуры.
Батареи, кстати, везде были, но чуть тёплые.
А, вот ещё в Чехии вспомнила, что был дубак. Даже во вполне себе туристической Праге.
В Италии и Испании средняя температура +20 летом? И не кондиционеров в гостиницах? У меня явно какой-то другой глобус...
Есть ли в гостинице завтраки и полный пансион можно прочесть до бронирования. Но в общем понятно, что вы выбираете варианты из нижнего ценового сегмента, не смотрите на предлагаемые услуги, а потом возмущаетесь, что вам в хостеле кофе в постель не принесли.
Глупо.
Блин)))
Ну мне не хочется тут вам что-то доказывать
Не все ездят за границу с целью туризма и осмотра достопримечательностей
Есть люди, которые ездят туда по нужде и в определённые не туристические города и в определённое время года
Стараемся выбирать самое лучшее из предложенного
Тема о том, как экономят в Европах. Я рассказала, с чем столкнулась лично, что в гостиницах холодно, кондиционеры не работают, рестораны закрыты, тк не выгодно из-за нескольких постояльцев держать штат поваров и официантов в явный не сезон. Уличные кафе и рестораны тоже зачастую закрыты.
Если у вас другой опыт, я рада за вас.
Как будет тема, на чём точно не экономят в Европах, обязательно напишите в ней.
Да вы просто запутались в своих "доказательствах". В странах, где +20 летом - отопление есть всегда. И зимой и тем же самым летом (т.к. лето на лето не приходится).
В странах где +20 зимой, в ХОРОШИХ отелях всегда есть кондиционеры, которые можно поставить на обогрев. Но можно взять самый дешевый отель, не уточняя, есть ли там отопление, сервируют ли они завтраки и т.д. - и налететь вот так как вы. Я отдыхала в Испании осенью и ранней весной, недорого, но у меня и отопление, и завтраки в отеле были. Тоже выбираем лучшее из предложенного, ага. Просто надо внимательно смотреть, что предлагают. К экономии все это не имеет никакого отношения, исключительно к невнимательности.
Я уже устала что-то доказывать и не понимаю зачем))))
Просто поделилась реальными ситуациями, что столкнулась с тем, что в Европе экономят на отоплении. Всё.
В городках, где на 100км полтора отеля иногда особо не повыбираешь.
И да, много ресторанов и особенно ресторанов в гостиницах просто закрыты зимой, тк кормить нескольких постояльцев не выгодно.
Это не дешёвые отели и не хостелы.
У мужа сын занимался автоспортом, жили рядом с картодромами.
Извините, но уровень отеля напрямую зависит от уровня предлагаемых им услуг. Если в отеле нет ресторана(или он не работает) и системы кондиционирования , то у него не может быть уровня 4 звезды. По определению. Если вы едете в маленький городок, где всего пара гостиниц, там может не быть хороших отелей, ага. То что лично вам отель невысокого класса - дорого, ничего не меняет. Гостиница в 3 звезды и меньше - это недорогой отель.
Закрытый зимой (когда нет клиентов) ресторан - это не "экономия". Это просто разуменое ведение бизнеса.
Воооот!
Слава те господи, продрались мы сквозь желание рассказать мне в каких поганых отелях я селюсь (это не так, уж поверьте мне) к сути - к разумному, с точки зрения европейцев, ведению бизнеса!!!!
Да, батареи еле тёплые, отключенные кондиционеры, поесть можно только в супермаркете - никто ж не спорит, что есть в этом доля разума.
Поезжайте в любой задрищинск (да-да, там я тоже бываю, случается) и в любом отеле вам на полную включат батареи и обслужат в ресторане, даже если вы там будете единственный посетитель.
Ну и это, я не совсем ку-ку уж, чтобы мне объяснять про отели))))
Простите, но некачсетвенные услуги (еле теплые батареи когда холодно), не имеют отношения к "разумному ведению бизнеса" в форме неработающего в несезон ресторана. Не надо смешивать одно с другим. Это именно некачественные услуги, никакой "несезон" тут не оправдание.
разве в Испании есть батареи? Там же отапливают внешними источниками вроде. В нормальных местах это будет кондиционер и греть будет не хуже батареи на столько на сколько поставите. А в дешевых местах будет газ какой-нибудь или обогреватели и все, фигово будет. Это не некачественные услуги а услуги относительно уровня цен в данном регионе. Покупайте хорошие услуги и будет вам хорошо.
Я не знаю)))
И не хочу знать, что это))))
Топ был: Как экономят в Европах.
Я поделилась тем, что столкнулась с тем, что очень холодно в отелях.
Не в дешёвых
Не в гестхаусах
Не в хоселах
Потом вспомнила подробности и решила рассказать, что если вы бываете в не сезон, то можете столкнуться с тем, что рестораны в отелях тоже не работают.
Всё.
Я не вижу смысла доказывать что-тьо.
Те, кому может быть важна эта информация, сделают выводы.
Для остальных распинаться и что-то доказывать не вижу смысла.
Я неоднократно отдыхала в Испании зимой и никогда не мерзла, потому что кондиционер :)
Надо же, а мы просто околевали в Андалусии с этими мерзкими кондиционерами. Ноги мерзут на ледяном плиточном полу, а в морду теплым воздухом дует кондиционер. При этом дома, в Сибири, мы следуем мудрому принципу "держи ноги в тепле, а голову в холоде", поэтому полы теплые, а окна открыты на форточку даже в морозы. В Испании с этими кондеями окна, разумеется, не открывали, чтобы хоть как-то все это прогрелось... в итоге спертый воздух.
Да, кстати, если в нескольких комнатах включали кондиционеры, то тут же пробки выбивало. Не рассчитана система на такую нагрузку.
Во многих домах Испании нет сплит систем. И холодно и сыро зимой. И в отелях тоже кстати сплита может не быть.
Человек понятно написал - в каких-то ебенях, в гестхаузах около гоночных авторасс, в несезон. Почему тут речь идёт про приличные гостиницы - не понятно.
Ну про eбеня и гестхаусы я тоже не писала))))))
Просто объяснила, почему была необходимость жить зимой и в конкретных не туристических городах)))))
Ну, то есть в ебенях и гестхаузах, которые вы называете гостиницами и нетуристическими городами.
Ну, мы вот такие бедненькие привезли сынАчку на спортивные сборы по автоспорту в Италию, на последние деньги купив ему гоночный болид за пару миллионов, поэтому сами вынуждены ютиться в гестхаусах))))
Ладно, чё)))
Ну а что вы хотели, Шератон в ебенях? Стройте свой собственный стадион, организуйте сборы, где-нибудь возле Рица.
Пару миллионов - это много, да?
Странно, в тех гостиницах, где я останавливаюсь, постояльцы имеют возможность отрегулирровать кондиционер до нужной им температуры.
Мы в Вене в первый день замерзли в гостинице, просто не сообразили, что отопление зимой надо самим включать).
да, батареи нужно самим выставлять на приемлимую вам температуру. Кому-то это 18 градусов, а кому-то 25 :-)
Уже писала тут: © "Всё этаа бааальшой пиздёж" (Песня группы "Ленинград" про ЗОЖ)
Приведу свое письмо подруге, лень писать заново.
"Мы все - кто не принадлежит к тем 62 счастливцам, о которых вчера писали наши газеты (62 человека в мире в общей сложности владеют половиной мирового богатства) - обязаны экономить!!!! Здесь, в Германии, это не считается зазорным, а наоборот!
Вот мы были в гостях на НГ. Мужик, у него 3-этажный дом. Дом стоит бабла и жрет бабло. Ибо это страховки на него и на то, что внутри него, это поддержание дома, двора, тротуара возле дома в надлежащем виде, это затраты на отопление, канализацию, на все.
Да, у него дом с камином, и в этом доме телик размером со стенку, но зато он покупает все продукты только из Лидла!!! Причем,самые дешевые - их приват-лейбл (продукция, производимая под их собст. брендом). Не скажу, что это самое *мат*, но ничего хорошего там нет!!!
Говнецо - если так можно сказать. Говно-лайт.
Это все безвкусное, все никакое, зато дешевое.
Достаточно сказать, что Лидл - любимая сеть всех мигрантов.
Овощи там, может, и красивые, но безвкусные. Нарезка и сыры - *мат*. Молочка - невкусная.
Единственное, что там ничего - это когда Люксовая неделя, там масло хорошее, но оно и стоит 1,99 вместо 0,85.
У него же все из Лидла!!! И даже средства для уборки, тоже их приват-лейбл. Минералка - тоже. Все оттуда.
Зато у него дорогое хобби. В гараже стоит дорогая машина. А ездит на чем подешевле.
Невозможно иметь все и сразу, где-то надо ужиматься"
Положа руку на сердце - смотрят ))).
Но в защиту Лидла можно сказать следующее. Там отовариваются все без исключения - просто содержимое корзин может быть разное. К Лидлу нужно с умом подходить... )))
да причем здесь обсуждение закупок?
Это же элементарно. Допустим, двое соседей живут в одном районе, то есть примерно одинаковый уровень дохода. Возьмем средний класс выше среднего. Оба выходят из магазинов, один из дискаунтера, другой - из более дорогого магазина. Мы еще не видели, что они купили, может быть и одинаковый набор.
Но первое, что подает сторонний наблюдатель: тому соседу, который вышел из дешевого супермаркета - главное брюхо набить, а тонкости кулинарии ему неинтересны. А тот сосед, который покупает в дорогом супермаркете имеет более взыскательный вкус, покупает деликатесы.
На этом все продажи и все сегментирование построено. Вслух это никто обсуждать не будет, это считается дурным тоном. Но общество не менее классовое, чем где бы то ни было, люди точно так же потребляют напоказ, просто индикаторы другие, все гораздо более тонко и между строк.
А кто этот сторонний наблюдатель? Третий сосед? Я встречаюсь с соседями и в "дорогих" магазинах и "дешевых". Тем более что в тех,что в этих есть продукты на разный кошелек.
Но я в жизни не заглядывала в корзину и никогда даже не задумывалась, чем питаются мои соседи! Для меня этот топ вообще открытие какое то!
это абстракция. Восприятие общества, если хотите.
Один магазин более дорогой, с более дорогими продуктами, другой более дешевый, с меньшим выбором дорогих продуктов. Вывод напрашивается очевидный, вы не находите? Может быть, вы также не задумываетесь, что образ жизни и доход людей, которые ездят на Мерседесе, ничем не отличается от тех, кто ездит на Рено?
Ну тогда вы кремень. Лучшие умы трудятся над маректингом товаров, чтобы удовлетворить разные группы покупателей и их страсть отличаться, а о вас все усилия разбиваются.
а вы не думаете, что некоторые закупаются и в дорогих и в дешёвых магазинах. я, например, езжу в оба по очереди, потому что в одном магазине нет того, что есть в другом, и наоборот.
к слову скажу, мой друг ездит на мерседесе gle, и не гнушается зайти иногда в Хофер (это австрийский аналог Aldi), ему очень нравится тамошний шоколад и выпечка, мне нравится у них хлеб, ясминовый рис, Porrige, Leberkäse, ещё я там покупаю косточки и свежую индейку для собаки, если за более дешёвой лень ехать в Метро.
Пытаюсь ту же мысль донести,но может вам удастся? Я не знаю,может в России есть какие то продовольственные магазины,куда средний обыватель просто не заходит? Я правда незнаю. Может поэтому мы друг друга не понимаем?
это вы не понимаете, а я, как европейский житель, очень хорошо понимаю, что образованный, уважающий себя человек, не будет ходить за продуктами в Альди и Хофер. Вам только так кажется, что все без исключения туда ходят. Ходят такие, как вы.
Но он не богач, просто средний класс, но не верхушка среднего класса. Инженер-химик. А такие профессии здесь хорошо оплачиваются.
Думаю, это впитано с молоком матери. Да, он коренной немец.
Минералка во всэ магазинах одинакова, молочка тоже ,врет автор текста и не краснеет. Те же сыры и та же нарезка, просто не будет какой то супер дорогой.
Простите, вы - дура??? :dash1
Есть приват-лейбл (Hausmarke) от Лидла, Альди Норд/Зюд, Нетто , Эдеке, Реве.
Которые стоят по 0,19 центов за 1,5 литра
https://www.discounter-preisvergleich.de/Mineralwasser-Classic-LIDL-6065.html
А есть Сан Пелегрино по 1,59 за бутылку 0,75 или Staatl. Fachingen
https://www.onlinedurst.de/wasser/stattlich-fachingen.html
И молочка разная и сыры и молоко и колбаса. Лидл магазин для бедных, качество продуктов соответствующие, как в Пятерочке.
Те бедные о, которых вы упомянули, в России - средний класс.
Форум, все-таки, российский. Не вводите в заблуждение россиянок
Я думаю,что увидев выбор одних только сыров в лидле, среднестатистический россиянин ( не из Москвы) дико бы обрадовался!
В Наро-Фоминске огромный выбор сыров например , не меньше чем в Лидле :) Около 30 видов есть.
Съедобные? А то наши гости из Москвы и Казани чемоданами сыры от нас везут. Я прям не перестаю удивляться.
Конечно съедобные. Плюс полно импортных сыров, не смотря ни на какие санкции. И Дор блю и Грюер и прочим импортные -все есть.
Расскажите, пожалуйста, что такое бедные в европах, те, которые в России средний класс.
не так, в РФ много людей которые реально богаче многих немцев. Довольно много немцев живут не в своих квартирах, не имеют никаких шансов купить даже в кредит, нет первого взноса, и не брезгают помощью общества, в просторечии пособиями. В РФ большинство семей живут в своем, у большинства дачи. Даже если цена недорогая в провинции, и так будет у семьи с 20-50 тыс.евро в активе. Большинсто немецких семей 20-50 тыс евро не видлеи даже во сне.
Так в Германии не было 28 лет назад "раздачи слонов населению"- приватизации. Дача вроде неплохо, но каникулы и отпуска не 3 месяца, чтоб лето там сидеть.
Какая разница как именно имущество пришло. Пришло законным способом и все, теперь есть. А дачи у всех возле своего города, на выходные ездят или даже живут летом на даче, просто как из дома на работу ездят.
Есть разница, глупо ее отрицать. РЯЯЯз, и у всех квартиры в собственности, или не заработал- нет квартиры, снимаешь.
В Германии в частности очень гуманная система съемного жилья, арендатор нехило защищен. Поэтому нет большой надобности рвать жилы с небольшой зарплаты, чтоб завладеть квадратными метрами. Вот и снимают и не парятся, как они выглядят в сравнении с россиянами-квартировладельцами.
Правда в том что эти байки долго лили немцав в уши, пока вся остальная Европа без проблем закупалась жильем. Теперь в Германии самый низкий процент жилья в собственности. А реальность такова, зБ:
Von Januar bis März wurden Eigentumswohnungen durchschnittlich für 3322 Euro je Quadratmeter angeboten, das waren 8,2 Prozent mehr als ein Jahr zuvor, wie das private Hamburger Forschungsinstitut F+B am Donnerstag mitteilte. Wer eine Mietwohnung sucht, muss sich demnach auf 8,96 kalt Euro je Quadratmeter einstellen, 5,7 Prozent mehr als vor einem Jahr.
Die Mieten zogen damit wieder schneller an, wie die Fachleute feststellten. Die Spanne sei jedoch groß. Je nach Straßenabschnitt verlangten Vermieter zwischen 5,20 und 18,50 Euro.
Короче, 8% рост на м.кв. , а рент вырос на 5.7% - и это только за год. Нэило, а немцы пусть дальше себе снимают, в отличие от других европейцев, купить и так не смогут большинство даже если очень захотят.
Да, снять квартиру сейчас дорого.Поэтому многие начали покупать. С другой стороны, моя пациентка в пятницу съезжает со своей квартиры,которую она снимала 63! года. Снимала без каких либо проблем за небольшие деньги. Сейчас конечно эту квартиру очень хорошо отремонтируют и будут сдавать в 2 раза дороже, но сам факт!!!
Везде сейчас так. У нас (я в Кобленце) цены на новые квартиры 2-х комнатные начинаются от 250.000. Разбирают! 4-х комнатные от 600.000. Улетают ,как горячие пирожки!
до каких времен дожили ))).
Если раньше все снимали жилье, потому, что это реально было выгодно, то теперь проще ипотеку взять и выплачивать
Как же, вот наверху написано: В Германии в частности очень гуманная система съемного жилья, арендатор нехило защищен. Поэтому нет большой надобности рвать жилы с небольшой зарплаты, чтоб завладеть квадратными метрами. Вот и снимают и не парятся, - неужто обман? Уже парятся, так быстро все изменилось? :)
Я так понимаю, что не парятся арендаторы социального жилья. Это когда ты снимаешь жилье у муниципалитета.
У частников - сейчас уже довольно дорого и еще не факт, что достанется )))
точно, немцы просто обожают жить в чужой, зачастую старой квартире средненькой паршивости за миту подешевле, с семьей по 3 комнатам ютиться, хрен выгонишь :) в свой дом или свою квартиру отвечающую современным стандартам просто не хотят! вот такой у них прикол по жизни, забавные люди :)
Получается,что реально дешевле! У нас сейчас прям бум строительный! Мы успели дом построить,потом цены взлетели на участки. Везде ломают старые дома и открываются такие земли,о которых я и понятия не имела:)
Боже, какая ж вы тупаяяяяя! Жесть.
Слова нуль цинзен политик вам ни о чем не говорят.
Прогуглите, может, вам откроется истина этого бума.
Niedrige Zinsen entfachen Bauboom in Deutschland
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/konjunktur-niedrige-zinsen-entfachen-bauboom-in-deutschland-1.3126211#redirectedFromLandingpage
Anhaltender Boom
- Es läuft für die Baubranche
Die Deutschen bauen immer noch wie die Weltmeister. Allerdings nur in den Städten. Auf dem Land stehen dagegen Wohnungen leer.
https://www.zdf.de/nachrichten/heute/niedrige-zinsen-heizen-bauboom-an-100.html
Лично я только рада, что в России у большинства населения дела финансовые обстоят лучше, чем у большинства немцев.
"Ваши слова, да богу в уши" (Ц)
Есть в разных странах плюсы и минусы, если есть плюсы зачем их отрицать. Германя симпатичная страна но внутренних проблем очень много. Многие предпочитают там просто не жить.
Не бывает стран без внутренних проблем.
Но если смотреть сугубо практично, то в Германии при наличии профессии или своего личного бизнеса (даже, если это просто клининг) можно прилично зарабатывать. И если перевести в рубли, то на уровне российских вип-менеджеров.
Материально легче и в том что для бедных есть пособуя и вообще зарплаты выше относительно цен.
Как вы успели понять, никто особо не берет это в расчет. У многих главный аргумент, что в России полно богатых людей, которые за пояс заткнут любого богатого немца )))
Нашли, чем гордиться ))
+100 Гордиться Абрамовичем, сидя в старом хруще! Зато собственном. Круть!
Хи-хи))) Да просто в Германии никто жилье никому не дарил.
Вы качество жилья в России видели??? Здесь в таком даже беженцы не живут.
В Германии люди выбирают - платить ли им налоги на недвижимость, оплачивать ли все расходы саму? Или стать квартиросъемщиком - что дешевле и менее хлопотно. Нашел другую работу - переехал, а не сидишь без копейки, держась за свою халупу.
Вы бы хоть что-то почитали, перед тем как изрыгать глупости свои:
Немцы остаются «нацией квартиросъемщиков»
В Германии очень популярна аренда жилья. Среди европейцев немцы занимают предпоследнее место по количеству собственников жилья, к которым относятся 43 % населения. При этом эксперты отмечают существенные различия между регионами. Например, в Берлине всего 14 % жителей имеют квартиры или дома, в то время как в Сааре — 55 %.
https://tranio.ru/articles/nemcy_ostayutsya_naciey_kvartirosemschikov/
Немцы - нация квартиросъемщиков?
В отличие от других западных европейцев, немцы предпочитают снимать жилье, а не покупать его. Однако демографические сдвиги, низкие ипотечные ставки и гибкая кредитная политика постепенно изменяют ситуацию.
https://p.dw.com/p/95ul
Не знаю как там беженцы живут, но знаю что в Германии огромное количество жилого фонда это те же старые дома, послевоенные и те же панельки. Разница в том что в РФ они личные, каждый может продать свою панель, дачу, и умотать скажем в Испанию, там купить. И если большинство такого не делает, значит им не надо, но возможность есть чисто физически.
А большинство немцев ничего продать не может потому что ничего не имеют при всэ своих более высоких зарплатах. Это факт жизни и все, о чем тут спорить.
Ну а про пособия вообще смешно! Здесь работает социальная система, а в РФ вообще ее нет.
И вы ставите это в заслугу государству! Пипец.
Чего? ))) Ага, Маттони и из Лидла по одной цене думаете ?, )) Насчет сыра тоже посмешили)))
Не знаю,почему все так прям ругают Лидл?? Абсолютно нормальный магазин,так же как и Альди. Да, я не все продукты покупаю в одном магазине,но лакомства собаке я с удовольствием покупаю в Альди,а не во Fressnapf. В лидле смотрю акции больших упаковок моющих средств, Barilla. Вот завтра поеду в русский за зеленью и фруктами,в турецкий за курицей без костей. Вообще не обращаю внимания,кто где закупается,потому что в наше время это не показатель!
+ 100, В Лидле тоже есть серия "премиум" и "натур". Не обязательно же покупать там самые дешевые продукты.
Потому что качество продуктов и вещей в Лидле хуже, чем в том же Альди.
Барилла - это не марка Лидла, это марочный продукт. ОН везде одинаков: продается ли он в Лидле или в Эдеке или в Метро.
Вы закупаетесь в дискаунтерах. В них нет ни сырной, ни колбасной, ни мясной теки (для жителей России - прилавков). В них аасортимент на порядок ниже. В них нет люксовых продуктов или косметики. Но цены в них ниже, это да.
Нет, это показатель. Так же как и марка машины, на которой вы ездите (если ездите). Так же как и город или бундес-земля, в которой живете. Так же как то, где покупаете одежду / обувь.
Все это вместе в совокупности - показатель.
А показатель ЧЕГО ,простите?? У нас совокупный доход не 2200,а все таки повыше. Но мне приятно заплатить за упаковку той же бариллы 0,79 ( и в том же Глобусе mit Theke:), чем 1,69 без уценки.
Марка машины:) не показатель совершенно. Не все хотят прямо бросаться в глаза.
Показатель- это твоя недвижимость,прибыль- но это должен знать только твой Steuerberater und Finanzamt.
Лидл и Алди дешевые магазины с плохими продуктами. Дешевка она везде дешевка.
А я собаке там не покупаю..... Не нахожу ничего, чтоб имело смысл. Мне конина в магазине дешевле получается....
Причем здесь конина? В Альди отличные лакомства, без всяких добавок непонятно чего. Не всегда в продаже,Только по акциям. Но очень удобны ,что бы в мяч положить ,на прогулку брать и тренировать стойку.Я беру сразу много.
ой лидл это оказывается совсем-совсем стыдно? я там тоже закупаюсь, овощи как раз приличные, не хуже, чем в эдеке, но более свежие и дешевле, особенно если обращать внимание на бирки и брать региональный ассортимент. Да, выбор там небольшой, за то все под рукой, эти магазины относительно небольшие, не надо наворачивать километры в поиске нужного. И кстати, что зазорного в бюджетном средстве для сортира? Чем средство для чиcтки унитаза за 80 центов принципиально отличается от средства за 3 евро?
По-моему автор этого опуса попросту завидует 3-х этажному дому и дорогой машине своего приятеля, ну вот нашел к чему придраться.
Автор опуса я. Я ничему не завидую, у нас своего всего в достатке, можете мне поверить.
Письмо я писала подруге, которая живет в России, и вечно плачет про отсутствие денег, но при этом делает настолько неразумные траты, что у меня волосы дыбом встают. Вот я ей на примере Маркуса и объясняла, что если ты хочешь покупать то-то и то-то, но там-то и там-то надо подужаться.
На своем примере объяснить не могла, так как нам нет необходимости ужиматься, и воду минеральную мы покупаем не в лидлах.
И да - овощи из Лидла абсолютно безвкусные. Как и колбасы с сырами. И да - покупать в Лидле стремно. Только если вдруг вы решили испечь пирог, а дома закончились яблоки.
не очень понимаю, о каком снобизме вы вещаете. Если вам продукты ЛИДЛ, АЛДИ и пр. супермаркетов кажутся нормальными, мне очень вас жаль. Это значит лишь, что вы в целом питаетесь дерьмом.
Мы из Австрии. Мясо - от местных фермеров или дичь от охотников. Овощи, фрукты - местные фермеры, все остальное - реформхаус. Когда питаешься нормальными продуктами, ЛИДЛ не снобизм, а мерзкая гадость.
Скорее всего она сама жена фермера. Вот и закупаются у других фермеров. Так сказать поддерживают друг друга.
Зачем вещать из Австрии про Германию?? Я за регионального производителя и покупаю их продукцию в том же лидле.
А ваш снобизм в том,что вы опустили практически всех жителей Германии в *мат*:)
мы на границе с Германией и я прекрасно знаю, как и чем вы живете )) Жители Германии, которые хотя бы немного думают о своем здоровье и зарабатывает выше среднего покупают только региональную продукцию, не смотря на то, что она в несколько раз дороже. Вокруг меня ВСЕ покупают только региональные БИО продукты, не важно, мясо, овощи-фрукты, рыба или что-то другое. В Реформхаузе покупается то, что у нас не растет. Все остальные жители Германии меня мало интересуют.
А я живу в живописном месте между Мозелем и Райном:) И у нас в близлежащем Rewe/Lidl/Aldi прекрасно продаются региональные продукты. Я тоже могу написать,что яйца покупаю у знакомой,а колбасу из оленины и кабанятины у подруги,которая охотится с мужем почти круглый год.А био-баранину и говядину у пятидесятников,у которых подсобное хозяйство при церкви.Короче,писать можно долго и нудно:)) Но я в жизни не буду осуждать людей,как вы.
бывают же наивные чукотские девушки, региональные продукты в Rewe/Lidl/Aldi :-)
Я вам, как специалист по питанию, посоветую у друзей охотников не колбасу покупать, а просто мясо. Человек, который покупает БИО говядину и баранину никогда не напишет, что это мясо такого же качества, как, простите, гавно в Rewe/Lidl/Aldi :-)
А где я вам про мясо писала ?? И региональные продукты-это,в первую очередь, овощи с наших близлежащих полей и сезонные фрукты из близлежащих садов. Из соседних ,с нашем городом,деревень.
вообще то последние сливы по 2 кило, из соседней деревни, в картонных корзинках. так же пакуют яблоки,персики,клубнику,черешню. Не переживайте за нас, за бедных.
Читала , читала , и не выдержала. Какие пластиковые упаковки ??? В Реве и Эдеке все продается на вес. Можно купить в пластиковой упаковке, если есть желание или продукты заказывают с доставкой на дом. Залетная тетка из Австрии будет рассказывать , что продается в немецких магазинах. Если Вы не работаете и у Вас дохренищи времени для посещения всех окрестных фермеров - тогда другое дело. Наши местные фермеры стараются максимально облегчить нам жизнь , поэтому постовляют свою продукцию в супермаркеты. Даже в сезон клубники с спаржи ставят свои палатки рядом со входом . На мясе всегда стоит маркировка производителя. Местные производители - это прекрасно , но баранину я больше люблю ирландскую , как и ростбиф.
нет, я не врач, просто люблю вкусно поесть)))) и когда я ем нежный стейк, не думаю о том, как корову забивали.
местное пробовали, на стейк не годится.
вот вы вроде врач, ну простите, даже стыдно за вас, как за врача, дура дурой. Как может врач не разбираться в правильном питании и не понимать отличия продуктов, выращенных за углом от продуктов с длинной транспортной цепочкой? А что касается продуктов фермеров в ЕДЕКА, поинтересуйтесь в самой ЕДЕКА как когда и почему эти продукты туда попадают )))
Я врач. И очень хороший врач. И в питании я разбираюсь лучше вас, т.к. представляю как происходит процесс пищеварения. Полуфабрикаты я не покупаю . Этого достаточно. Вы , не имея достаточно научных знаний пытаетесь представить свою агрессивную дремучесть как истину в последней инстанции. Возможно вы можете произвести впечатление на таких же дремучих людей, но не на тех, кто знаком в физиологией человека. У меня нет ни времени , ни желания встречаться в менеджерами из Эдеки и интересоваться их поставщиками. Вы тоже не следите за тем, чем кормят своих корова Ваши знакомые фермеры.
вы не можете быть хорошим врачем, если пишете такую чушь. Я тоже дипломированный врач, но не состою на службе фармаконцернов, как вы. Более того, у меня дополнительное образование специалиста по питанию. Вы же типичная врачиха, которая понятия не имеет о правильном питании и его влиянии на организм человека и на течение болезней. Ох, сколько я наслушалась о таких "специалистках".
Правда ? Не могу ? Что же теперь делать ? Наверное сжечь свой диплом и больше никогда не работать , а всех своих пациентов записать к вам на прием на декабрь. Вы еще забыли написть о генномодифицированных продуктах и их влиянии на организм человека. Это главный тест на дермучесть.
PS : фармконцерн , а не фармАконцерн.
ну так и в лидле есть региональные фрукты овощи, био продукция в том числе. и таки-да, вы сноб
слушайте, а можно глупый вопрос? Вот я живу в Германии, не экономлю, но экологией особо не заморачиваюсь, покупаю все подряд, что на вид приглянулось.
Вот как именно вы покупаете региональные продукты? Ну то есть я смотрю иногда из любопытства страну происхождения продуктов, на половине - Германия, на другой половине все остальное, начиная от Голландии, заканчивая Чили.
Как именно происходит закупка региональных продуктов и где?
и водичка натуральная минеральная, а не водопроводная с газом))))
Премиальные воды, доступные в известных ресторанах и лучших отелях, становятся все более важными для гурманов и хозяев и являются неотъемлемой частью каждого меню и эксклюзивной водной карты. Ввиду этого развития, только воды для общественного питания имеют будущее, которое во всех отношениях обладает выдающимся качеством и убеждает как сомелье воды, так и гостя.
Staatl. Fachingen Gourmet-Range
Благородная вода слегка газирована и имеет особенно высокое естественное содержание ценных минеральных комбинаций и микроэлементов, таких как гидрокарбонат. Он оказывает очень благоприятное воздействие на пищеварительную активность организма и быстро нейтрализует кислотность желудка. Вода имеет тонкий тонко-солевой аромат и сразу же проявляет бодрящий эффект. Это приятное освежающее и успокаивающее на вкус.
https://www.gf-luxury.com/gourmetwaesser-der-spitzenklasse/
автотранслейт
В Австрии не знаю ни одного человека, который экономил бы на воде, электричестве, еде. Одежда, машины - может быть. У нас свой дом. Я ненавижу душные, жаркие московские квартиры, я задыхаться начинаю. Дома температура умеренная, в спальне прохладно, но не из-за экономии (это просто даже смешно), а из-за здоровья.
И в целом надоели уже вечные дискуссии о том, кому где и как жить хорошо или плохо. В любом месте есть люди бедные и богатые. Богатым везде нормально. Среднему классу лучше однозначно в Западной Европе. Бедным в России совсем не позавидуешь!
Я очень часто (5-6 раз в году бываю в Москве - своя квартира в Москве и дом в Подмосковье). Но мне и в страшном сне не приснилось остаться жить в России навсегда. Продукты - гавно, народ злющий, медицина препоганейшая, образование ниже плинтуса. Экология в Москве ужас ужасный. Даже, если бы мне пришлось экономить в Европе, я бы ни за какие коврижки не променяла бы свою жизнь в Австрии на Москву.
ну, вы ниже написали, что живете в каком-то многоквартирном доме с маргиналами, которые семьей экономят воду. Везде есть гетто и бедные люди. Я в Австрии в приличном месте живу, все знакомые и друзья живут в больших частных домах.
А мне и там, и тут комфортно. Если бы не жуткий климат в СПб и совсем маленькие з/п, я, пожалуй бы вернулась))
ну что значит в шоколаде. Человек устроен, если у него есть нормальная социальная жизнь. С кем же вы общались? Поэтому и плохо было/есть.
С обычными людьми, соседями, коллегами по работе) После развода и с мужчинами с целью найти постоянного любовника)) Не получалось общаться, не о чем было говорить. Сейчас только с коллегами по работе, да и то формальное общение, и среди них много понаехов как я)) Надо сказать, что с выходцами из Восточной Европы разговор клеится сам собой. Списываю на негибкость своего мировоззрения, поэтому не удалось надеть "австрийские очки")) Заметила, кстати, что австрийцам со мной тоже как-то некомфортно. Вроде человек хочет общаться, но как-то кособоко выходит, нет плавности в общении
ну если вы не интегрированы и не хотите местную культуру разделять, естественно, что они вас чужой считают и общение натянутое. Жаль, имхо. Без интеграции жизнь в другой стране тосклива и тяжела.
Мне нормально, не чувствую ни тоски, ни тяжести)) Секса только не хватает)
А культура и история мне нравится, с удовольствием приобщаюсь к ней. А вот люди....
Какой-то шансонье пел век назад: О, Вена, ты прекрасна без венцев! Что-то вроде того))))
интересно. А что именно не нравится? Уж секса в Европе точно завались, открываете тиндер и вперед. Все сразу сначала вежливо спрашивают, что именно ты тут ищешь. Я так смеялась. Сразу выясняют, нужны ли тебе отношения или ищешь развлечений. Очень вежливо.
Вряд ли существует чистый секс, все равно доля общения присутствует, не молча же))
Все эти ментальные штучки сложно объяснить. Мне скучно что ли. Разные книжки читаем, разное представление об отдыхе, о том, что такое любовь и забота))
Один, например, сам имея не супер какую работу сказал мне, что я уже возрастная и что надо скорее заполучить престижную должность. Говорил, что влюблен, а ткнул носом в насущный вопрос, а я ведь говорила, что меня эта тема крайне волнует и печалит.
Другой требовал на встречу прийти на каблуках, потому что его ужас как это возбуждает))) Встреча планировалась до моей работы, я пояснила, что мне напряжно, нужно будет переодеваться. Рассердился) Когда сказала, что ничего у нас не выйдет, закатил истерику в вотсапе, зачем я его телефон взяла. Взяла, потому что надоело через ФБ общаться.
Третий принес цветы на свидание. Вау!!!!, подумала я))) Он потом рассказывал официантам, что купил его в каком-то крутом магазине)))
смеюсь) извините)
мне кажется, вы еще в уязвимом положении, поэтому многие безобидные комментарии на свой счет принимаете, хотя мужики вряд ли имели намерение вас обидеть.
Я не обижаюсь, просто мне не привыкнуть к таким мелочам))) Эти мелкие заскоки не из нашего "угла"))))
Тот, который про работу сказал, еще много чего странного на мой взгляд выдавал. Типа - кем бы ты не работала, я тебя не стесняюсь. Или купил мне цветы, подарил при встрече, пошли к нему....поставил в вазу и сказал, они будут тебя тут завтра ждать))))))
судя по тому, что он вам говорил, он явно вас считал человеком второго сорта. Можно было общение вообще не продолжать.
Я и прекратила очень быстро)) Но пройтись со мной за ручку он любил, потому что не страшная и очень нравилось, что я приезжаю к нему со своими продуктами, чтоб супик сварить, чтоб не жрал полуфабрикаты со своим гастритом)))
Может и не считал прям вторым сортом, но хвастаться перед знакомыми очень хотелось) И по моим наблюдением, тут это распространено
я вас понимаю, мне тоже как-то с австрийцами некомфортно. много знакомых, но общение как-то не клеится. плюс диалект очень напрягает. с немцами по-другому.
Как интересно почитать вашу тему..... Особенно Германия интересует. Рассказывайте дамы, рассказывайте.
Тоже экономим на отоплении, тоже сплю под двумя одеялами ) У нас газовое отопление, но всё равно выходит в холодные месяцы 12-14 тысяч.
везде люуди одинаковы по своей природе. Потому везде есть транжиры, скряги и всякие другие. разве что в некотроый европах люди больше приучены к порядку, но и раздолбаев тоже есть.
я живу в австрии в многоквартирном доме. когда делали перерасчёт коммунальных расходов, оказалось, что мы потратили воды 1/5 всего дома, всего квартир 14. мы живём вдвоём с ребёнком на 85 кв.м. Соседняя квартира, 2 взрослых и 2 ребёнка, потратили в два раза меньше воды, чем мы. а я думала, что мы экономим!)))
некоторые в нашем доме экономят на мусоре, то есть подкидывают свой мусор другим, или наваливают в кучу, которую мусоросборщики не вывозят, так как каждый платит сам за вывоз определённого количества мусора.
некоторые экономят на парковках, то есть оставляют машину дальше, где бесплатно, и идут пешком.
Так это наши же, наверное, и интересуются?
В России ддаже малообеспеенные не привыкли методично экономить, ИМХО. Я не про наших баб -дедлв, а про наше поколение, выросших в СССР.
когда экспаты общаются на своих форумах, конечно сравнивают страны пребывания и поисхождения, также видела и срачи по поводу, но у англоязычных срачи довольно безобидные по моему.
Легко найти подобные рассуждения на форумах экспатов. Типа американцы в Британии, или немцы в Канаде.
Я живу в Скандинавии, фин.положение нормальное. Экономлю как считаю нужным. Продукты лучше куплю хорошего качества, они не намного более дорогие.
Летаем на норвегиан, виззаир, цены очень невысокие.Виззаир раньше вообще можно было на уровне 10-20 евро летать, сейчас где-то 40-50 по региону. Норвегиан в США - 200-400 евро в обе стороны Нью Ёрк. У нас на работе такая фишка что можно сначала купить билеты а потом только "уведомить" работу о днях отпуска. Огромное удобство. Но это не везде так. В школе договориться о свободных днях не проблема, но мы не наглеем, умеренно просим.
Одежду покупаю на заладно, в том числе у них доставка бесплатно, часто скидки, меня устраивает. Для детей раньше в Польше покупала, это было настолько дешево, что просто не описать словами, учитывая наши зарплаты. Сейчас почти все с заландо, у них много чего со скидками, от напапийри и хилфигер до армани и босс. Без скидок не беру, нет ни потребности, ни желания.
Воду экономим но не по бедности а для природы, Дома тепло, зимой только в носках хожу, но без свитеров никаких. Уровень жизни вокруг очень высокий, но по людям особо не скажешь, одеваются обычно. Вкладывают в обустройство дома, двор, путешествия, у многих животные самые разные, катера. Дома крутые, я долго не могла привыкнуть, что у каждого вокруг отличный дом с прекрасным двором чуть ли не дизайнерским, кони, пони, как топят не замечала, вроде нормально, дискомфорта не ощущала.
А, медуслуги разные неоднократно осуществляли в Польше или Германии, там дешевле и уровень услуг заметно лучсе заодно можно отдохнуть и развлечься.
без обид, но что это за высокий уровень жизни, если за медобслуживанием надо ездить заграницу и все покупать только на сейле?
То, что страны небедные, это понятно. И дома хорошие, технологии хорошие, тоже понятно. И места много, дома есть где строить. Но все это хорошо только в сравнении с бедной Россией.
имхо высокий уровень жизни - это когда ты вообще не задумываешься о ценах на нужные и приятные тебе вещи - недвижимость, предметы потребления, транспорт, отдых, развлечения в нормальных размерах.
Если на базовых вещах приходится экономить - то сорри, никакой это не уровень жизни.
тогда высокий уровень жизни это ссср, тогда никто не задумывался о ценах вообще))))
не поняла, когда это "тогда".
Высокий уровень жизни - это высокое качество всех потребляемых товаров и услуг, хорошая экологическая обстановка, хороший баланс жизни.
А если зарплата высокая, но вокруг все настолько дорогое, что за медициной приходится ехать за границу, то это не качество жизни совсем.
Я просто не хочу покупать по полной цене. Зачем, когда все из одежды можно купить со скидкой? Я считаю это переплата. Если хотите считайте что это бедность, может какая-то бедность в душе. А медсервис здесь реально слабый, не нравится. Разве не прекрасно что можно свободно получить услуги которые сама выбираешь для себя и еще платишь намного меньше и качество лучше? По моему супер.
Между прочим я не считаю что РФ бедная страна, она находится где-то во 2-м децле, 50-75% (если не выше), дело в том что большинство стран на земле еще намного беднее, просто русские всегда сравнивают себя только с Европой, США и в этом отношении проигрывают. Но в Европе и США тоже есть очень бедные регионы, намного беднее России, это тоже не берется во внимание
простите, а вы не хотите или не можете? Вы можете покупать все те товары, которые вы покупаете, но по полной цене? Или вам придется покупать аналоги или покупать реже?
Все дело привычки и приоритетов, на чем готовы сэкономить, за что согласны платить. Мы живем в частном секторе, все поливают сады водопроводной водой по счетчику. За летний сезон у меня (и наверное у всех) уходит воды на сад больше, чем на семью. Но для меня это важно, любоваться красивым садом. Некоторые и газоны поливают. Хожу в бюджетные магазины за продуктами на каждый день, но там много нет, хорошее мясо например для ростбифа покупаю за дорого у мясника. Из комуналки только газ дорогой, зимой бывает подкручиваем батареи. Но у нас дом большой, все комнаты нам постоянно отапливать не нужно.
А привычка у немцев относится ко всему бережно, это да. Использовать эко-моющие средства, сортировать мусор, сдавать остатки лекарств в аптеку и т.д. Или водить бережно машину, меня мой муж переучивал в городе не газовать, следить за стоп-знаками, беречь тормозные колодки и резину. Хотя какая экономия может быть в семье где два авто и пешком мы не ходим совсем. Многие знакомые кстати сознательно ездят на работу на велосипедах, поддерживают экологию. Те кто предпочитает холод в квартире, просто так привыкли. Бабушки научили, которые этот холод-голод послевоенный застали. У меня бабушка тоже носит шерстяные носки, мама временами, я их не люблю, мои дети не знают что это.
Многие немцы помешаны на спорте, и не только немцы, север Европы вообще. Велики форевер, я уже не могу без движения, каждый день должно что-то быть, прогулка, ёга, растяжка, занятие, иначе будто чего-то не хватает.
Вы все в кучу смешали... Какие-то трудности с выражением своих мыслей?
Мусор сортируют совсем не из бережливости.
Нормальные люди покупают Regentonne, а не чистой водой поливают газон!!
И делают это не только из бережливости, а именно по причине охраны природы.
Газ - дорогой??? Да вы с ума сошли. Вот если дом c Ölheizung - это жёппа, а газ - это благо! Цены на отопление с каждым годом все ниже.
Прохлада в квартирах совсем не из-за экономии у многих. А именно из-за здорового образа жизни, многие перед сном в спальне все окна специально открывают, чтобы охладить спальню - в прохладе лучше и быстрее засыпается и спится легче.
У нас закопана цистерна на 11.000 литров воды. Этим летом много поливали водопроводной, дождевой не хватало!
Этот агрессивный аноним во всех темах о Германии пишет в духе что все читают жеппой и плохо выражают свои мысли. Сама же дальше своего крошечного палисадничка не видит. Ога, мы поливаем из леечки как на картиночке свои 1000 квадратов.
У нас очень большая лужайка. Плюс трое детей, к мальчишкам друзья приходят в футбол поиграть. Первые несколько лет я поливала газон, потом поняла что такой объем без тени просто поливом не спасти. Он сохнет, но с осени, когда дожди пойдут сам начнет восстанавливаться. Так что до июля он сам по себе шикарный, август-сентябрь нужно просто принять как есть :) А цветы и кусты я поливаю, у меня круглый год что-то цветет.
Дикси, 5-ка, Магнит - это все дискаунтеры.
Ашан, Метро, раньше был Рамстор - супермаркеты.
Гипермаркет - Оби.
А в дискаунтерах никто качество не контролирует? У нас тот же Альди с домашними марками всегда в первых строках побеждает по качеству. А его пoстельному белью вообще сносу нет.
Я раньше работала в сырной компании-поставщике. Сети очень строго всё проверяли у нас, по срокам годности - не менее 45% от срока.
В России другие стандарты качества. Точнее они практически отсутствуют. Вот, посмотрите состав сыра на этикетке и сравние с тем, что продается у вас. https://www.utkonos.ru/item/16/116611387
И это гуано стоит около 12 дол (!), у нас это просто никто не назовет сыром.
Состав вообще идентичен)) Один в один! И краситель есть. Берите этикетку и смотрите. И прекращайте позориться, в Германии продукт с таким составом считается сыром,а не сырным продуктом.
А зачем вы всякое гуантаномо покупаете?
Вот, даже ж не поленилась, сфоткала.
Состав: коровье молоко, столовая соль, культуры молочнокислых бактерий, сычужный фермент.
Да также экономят как в России, на еду как в России никто денег столько не просирает. На одежду тоже так, как в России ,большинство не тратит. Половина Европы ходит в китайских подделках под Кроксы за 5 евро. В Лидлах и Алди берут самое дешевое, которое есть невозможно без слез. В распродажи роются в откровенно таком барахле, которое только на половые тряпки пустить можно.
Есть состоятельные европейцы, а есть те, у кого после всех выплат на еду и одежду остается 400 евро на семью из 4 человек.
Вы с облака-то сползите уже.Какие подделки "в китайских подделках под Кроксы за 5 евро"?
Уже давным все освоили выпуск дешевых кроксов на правовой основе - по лицензии от фирмы! Иначе не имели бы права использовать название - это вам не Китай и не Россия.
И нормальные люди используют их для работы в саду. Никому из них в голову не придет их носить за пределами сада!
https://www.lidl.de/de/florabest-damen-gartenclogs/p283509?searchTrackingQuery=crogs&searchTrackingId=Product.283509&searchTrackingPos=3&searchTrackingOrigPos=13&searchTrackingRelevancy=83.2&searchTrackingPage=1&searchTrackingPageSize=36&searchTrackingOrigPageSize=36
Именно в таких примерно калошах , только в подделке под Кроксы ходит половина Европы летом. Хотя Кроксы в продаже есть, но стоят дороже в несколько раз.
У вас очень странная половина Европы. У меня в семье кроксов нет ни у одного человека, соседей и коллег в кроксах тоже не видела, вам надо с социалки слезать и из иммигрантского гетто выбираться.
А у американских подростков сейчас мода: носят шлепки для бассейна с носками. Везде. Экономят на них родители, не иначе.
У немецких тоже:) Но! шлепки должны быть фирменные:)) А ваши сумочки носят на боку? У нас прям повально!
У немецких сейчас мода пошла босиком ходить. Соседка, мать 15летнего подростка в шоке. Я рада что мои пока младше.
Ну да, шлепки адидас, кажется, сейчас в тренде в нашей районе. Смотрится дико. Сумки кросс-боди (так они всегда были) или какие-то другие?
Какие то снайпс Tasche. В школу берем портфель и сбоку вешаем эту сумочку:) Там кошелек и хенди.
Щас вам дама объяснит, какое "западло " покупать продукты не у био фермеров в био магазинах:)
а дело не в "западло". Я вам выше написала, я Heilpraktikerin и Ernährungsberaterin. Все что продается в ваших супермаркетах не имеет отношения к продуктам питания. Это жратва самого низкого качества.
О,работаете с Privatpatienten? Вы им тоже рассказываете, что продукты питания не из реформхауз и не от био фермеров-*мат*?? Ну, люди и не за такое деньги платят.
К таким хилерам ходят несколько альтернативно одарённые, так что всё возможно. раз уж шарлатанам деньги платят.
Вы знаете,я сама медсестра. Моя подруга сейчас делает этот Ausbildung als Heilpraktikerin. Но она это делает для собственного развития,деньги она зарабатывает совсем другим. Но когда она рассказывает,КТО с ней учится,то у меня волосы шевелятся во всех местах. И эти люди же будут открывать свои кабинеты!!
Да бог с вами, никто вас не кусает:) По хорошему,если уж действительно правильно питаться,то нужно свое выращивать.Только так можно быть уверенным хоть в каком то качестве.
да, рассказываю. Рассказываю, что продукты питания должны быть максимально свежими, без пластиковой упаковки, мясо - лучше дичь, если нет возможности купить дичь, только БИО и только в регионе, оптимально животные на подножных кормах,. Оптимальное питание - без консервантов, без промышленной переработки, свежие щелочные продукты, продукты - антиоксиданты, большой спектр разных продуктов и тп. Все, что предлагают супермаркеты - дешевая жратва для плебса.
Ну,вот вы опять. Нельзя так о народе,вы же Heilpraktiker все таки! И вдруг "плебс"!!
так я за то, чтобы люди осознали, чем их пищевая индустрия кормит (травит) и начали нормально питаться. Правильное питание решает массу проблем со здоровьем.
Питаются очень плохо, но продолжительность жизни растет. Видимо, дело не в питании, вам стОит у них поучиться.
Зато есть возможность жить хорошо и полной жизнью, а не сидеть на диетах и тратить деньги на шарлатанов.
а вас волнуют все 83000000? Позаботьтесь о себе! Большинству нормальное мясо и БИО овощи круглый год просто не по карману.
обмануть меня несложно, я сам обманываться рад.
Моя коллега недавно пришла от семейного врача, который впарил ей какой-то энергетический коктейль (что-то типа мешанины соков) по 100 евро за банку, она купила на полгода вперед. В день принимать по чайной ложке.
Образованная девушка, к экзальтации не склонная. Вы посмотрите, сколько вообще всяких советников по образу жизни, просто бум на профессию. Значит, есть клиенты.
Этот дурацкий аргумент я обычно слышу от торговок. Что сказать хотели, что да, это гадость и где-то (где?) масло лучше?
для меня всегда было загадкой, чем именно люди вашей профессии занимаются))
когда заболеете, тогда и узнаете. В Германии давно нет веры к врачам. У многих нет. И не каждый хочет таблетки горстями глотать. Хотя, конечно, фармаконцерны и пищевая индустрия выдрессировала многих, сначала индустриально переработанное дерьмо в себя забрасывать, а потом химией (медикаментами) удобрять.
Видимо вы правы, что веры нет, раз это шарлатанство процветает. Русские местных врачей не любят за то, что те не сюсюкают и не выписывают с порога лекарства и процедуры. Моя маникюрша жаловалась, что врач на ее жалобы на боли в спине не направил ее на бесплатный курс массажа, а велел спортом заниматься.
так от чего вы лечите? Просто любопытно
врач-натуропат для большинства немцев обычный врач, но работающий природными методами, а не с химией. Я тоже за спорт ) Я много работаю с пациентами с аутоиммунными заболеваниями. Классическая медицина понятия не имеет откуда они появляются и что с ними делать, лечат симптомы. Не смотря на "лечение" , у многих болезнь прогрессирует и букетом появляются следующие. Это хронические заболевания и натуропат естественно не обещает выздоровление. Но полная ремиссия (жизнь здорового человека) и отсутствие следующих болезней (за очень редкими исключениями) наблюдаю у большинства пациентов. Перестройка питания - основное условие.
я вас правильно поняла, что основной ваш клиент - пациенты с аутоимунными заболеваниями?
А кто еще?
По поводу спорта и питания - понятно, можно об этом не говорить. Просто не все готовы к такого рода правде от врача, особенно бывшие россияне.
так как вы можете вылечить инфекцию природными средствами, если там нужны антибиотики?))
просто любопытно, с какими именно проблемами народ идет к натуропатам, в среднем, так сказать
я реально не в курсе, что именно лечит натуропат. Поэтому и спрашиваю, совершенно без издевки.
Если вы о том, что при инфекции нужны антибиотики - то тоже совершенно серьезно. Я просто не знаю, выписывает ли натуропат обычные лекарства, а если нет, то как именно он лечит инфекции - тоже не знаю.
Мне тоже интересно послушать. Я натуропат-самоучка :) У меня есть такое средство в домашней аптечке. Но от агрессивного стафилококка оно вряд ли поможет, хотя я не пробовала. А чем лечат экзаменированные натуропаты серьеозные инфекции?
Я как человек из другого лагеря, т.е. из той самой немецкой классической медицины , хочу Вас спросить, вы вообще знаете о том, что в нашей жизни все химия? Собственно как и мы сами. Любые ваши " природные методы " имеют свою химическую формулу . Вы знаете причину возникновения аутоиммунных заболеваний ? Почему Вас еще не выдвинули на Нобелевскую премию в области иммунологии ? Вот одной моей пациентке ваш коллега за***л мозги , рассказал о вреде химии. Ага, она в этой химии живет с момента своего зачатия. Она отказалась лечить влажную макулодистрофию . Не хочет химии в своем организме. То, что у нее химическая лабораторя в ввиде печени - это детали. А вот то, что она потеряла центральное зрение навсегда - это суровая реальность.
это ее священное право - гробить свое здоровье и доверять шарлатанам. Естественный отбор в действии. Чем мне нравится Европа, здесь это несмешивающиеся жидкости. Хотя гомеопатия и доступна повсмеместно (кстати, она покрывается госстраховкой?, если да, то это преступление, конечно), но если идешь к обычному врачу, то никакие натуропатические, гомеопатические средства не предлагаются. Очень освежает после российской медицины.
слушай вы,высокомерная всезнайка )) От таких, как вы, люди бегут к нам. Наши практики полны пациентов, которые немалые деньги платят, потому что, такие как вы, не можете помочь при элементарных заболеваниях. Вы даже диагнозы нормально ставить не можете! Ваша единственная задача, раздавать без осмотра больничные направо и налево и антибиотики выписывать, по делу и без дела. Ох сколько я историй про вас наслушалась от пациентов. У меня же запись до конца ноября расписана.
А потом они бегут к нам . Правда зачастую тогда, уже бывает очень трудно им помочь. Или невозможно. Единственно чем вы можете помочь людям, которые к вам записались - отправить к врачу.
к вам (врачам незнайкам) мало кто бежит, если больничный не нужен. Мнение о таких, как вы, однозначно.
Так вы же первые и бежите. Да я все понимаю , вот вы выше написали, что вроде тоже врач , а диплом в Австрии подтердить не получилось, поэтому приходится заниматься тем, чем вы занимаетесь. Конечно обидно.
в Австрии, к вашему сведению, врачи - натуропаты - врачи, а не, как в Германии, только amtsarztprüfung )))
Вы для тех , кто хочет лечиться средствами альтернативных фармконцернов. И конечно вы не назначите своим "пациентам" ничего, содержащего кремний, ванадий, бор, марганец, свинец , кобальт, хром, рубидий и йод. Это же химия !
Ну как вам сказать, если не считаете нужным покупать хорошие вещи и продукты вместо плохих, то о чем разговаривать? В Лидле есть и нормальные продукты, есть реально просто гадость. Я же не знаю что именно вы там берете. Но все что там дешевое это в основном просто дрянь какая-то. Отвратительные овощи пластмассовые, гадкие колбасы, противный сыр.
Про рыбные палочки и кофе из Лидла слышала, что гадость. Покупаем сыр, нарезку, рыбу, фарш, мясо, хлеб, фрукты, овощи, творог.
В РФ большинству только на еду и хватает. Откуда вы знаете, кто и что где покупает и почем китайские кроксы? Я, например, понятия не имею ни о кроксах (дети относили в пятилетнем возрасте и все, больше не нужны), ни о слезах от продуктов из Алди.
Куда не приедешь везде русских полно, больхе русских только китайцев. На какие же деньги они ездят. ПС. Я по богатым странам только езжу, бедные не люблю, и вот везде русские встречаются.
И вы бедесуете о Лидлах и кроксах? Они угощали вас продуктами из Алди? Откуда вы знаете-то?
Я живу в штатах более 10 лет. Понятия не имею, где кто и что покупает.
Русских мало. Полно англичан и немцев. Ну и китайцев с японцами. А русских и так немного было, стало ещё меньше.
Да, мы про Европу. Путешествую обычно летом, в круизах русских - ну, может пару раз услышу, с учётом, что на кораблях по 5000 пассажиров, немцы и англичане - постоянно. Итальянцев ещё много, но, наверное, потому, что по Средиземному морю. В гостиницах 4-5 звёзд русских тоже единицы, не сравнить с другими. Може, они все по кемпингам и двушкам-трёшкам ошиваются,, не знаю, я в такие места не хожу. Но превалируют немцы, англичане, скандинавы, это если о европейцах.
В Европе огромное количество русских, если вы конечно не в сельской местности живете. В гостиницах 4- 5 звезд русских тоже полно. В Италии вообще летом русских столько, что ощущение что вся Россия туда разом поехала.
В круизах думаю правда почти нет, не всем нравится. По кемпингам это местные как раз.
Не знаю, может, они под другие национальности маскируются, но я бы всё равно по акценту узнала. За месяц натолькнулась буквально на единицы. В круизах понятно, почему нет, как и понятно, почему нет в четвёрках и пятёрках, и почему если и есть, то очень мало.
Я не только про туристов,я про всех русских ( что в общем то равно русскоязычным).
Ну а в этой ветке туристов обсуждают. Русские и русскоязычные - совершенно не одно и то-же. Русскоязычные вполне себе могут не жить в России,и, значит, к статистике по российским туристам не иметь никакого отношения. Меня тоже можно за русскую туристку принять, когда я с детьми говорю по-русски, но я к России вообще никаким боком, никогда не относилась.
Русские и русскоязычные это вообще одно и тоже, потому что для Европы все жители СССР русские. А жители России как бы вообще не обязаны быть русскими:) Я родилась в Москве, оба родителя родились в Вильнюсе.
Ну и? Какое отношение русскоязычные, никогда не жившие и не живущие в России, имеют к российским туристам? Да, можно подумать, что они из России, раз уж говорят по-русски, но количество российских туристов они никак обьективно увеличивать не могут, деньги свои на поездки зарабатывают не там, живут не там, имеют совершенно другое гражданство.
Мало кто знает про такой тип отдыха как круизы
Ну и не всем такой формат отдыха подходит
Как это мало кто знает? Почему немцы, итальянцы, англичане, китайцы, скандинавы о нём знают? Мы ж не об умственно отсталых, правда?
Чем он всем не подходит, кроме цены? Неделька круиза, пара недель другого отдыха - прекрасно просто. Всем подходит, россиянам - нет?
не из России, но мне, например, тоже не подходит такой вид отдыха. И дело совсем не в цене - мне скучно и тесно.
Ну, во-первых - не скучно, потому, что днём ты не на корабле, а вечером или утром - загораешь, тренируешься, плаваешь в бассейне, играешь в футбол,, и далее в зависимости от возраста и интересов.
Речь не об этом, а о том, почему такой отдых подходит немцам, итальянцам, англичанам - да практически всем национальностям, но вот русским - нет? Логика в чём?
ну оставайтесь))
Вы в самом деле не понимаете, что не все любят организованный отпуск ?
Будь то отель с анимацией или какой-нибудь круиз?
и как вы себе представляете готовку в отпуске? я же не о кашах и борщах и не о каждодневной стойке у мартена с утра до ночи))
Я вас ещё раз, третий, спрашиваю - то, что в круизах практически нет россиян - это следствия какого-то вируса, который ходит по России и отбивает у россиян желание ездить в организованный отпуск именно в круизы? Причём, совершенно не отбивает оллинклюзивную Турцию? В дешёвой Турции их нет, в круизах, которые стоят от 3500 евро с носа за неделю - их нет. Это из-за желания путешествовать спонтанно или что? При чём здесь тогда турецкие резервации и отдых там?
Бросит лосось жарить - это готовка. А где вы на шотландском хуторе едите завтраки и обеды? Вам их в домик доставляют или у вас есть приезжающий чеф-повар? Мне такие домики не попадались, чтобы поесть - надо было садиться в машину и куда-то ехать. Или да, стоять у плиты.
я думаю, дело в том, что нет клиентуры на круизы среди русских.
Из России, средний класс, который отдыхает в Турции, круиз на всю семью не потянет, это будет дорого, да и перелет регулярными линиями к месту отплытия тоже дорог. Молодежи это неинтересно, вся эта анимация и организованный отдых не для них, им интересны города, самостоятельность, клубы, ну и деньги ко всему этому. Богатым русским это тоже неинтересно.
Тем русским, которые в Европе живут - из тех, кто себе это может позволить (что уже отсекает больше половины русских в Европе), большей части это неинтересно. Вот поэтому и мало народу вы встречаете.
Это все-таки очень специфический вид отдыха, далеко не каждому по душе. Мне вот заплати, я не поеду в круиз, хотя его цена для меня не совершенно некритична.
Те, кто тянут Монако, тянут и личную яхту. Им круизы ни к чему.
А остальным: перелет до места + круиз = нерентабельно получается. Одно дело европейцы, они до места начала круиза зачастую на машине могут доехать за небольшие деньги. Другое дело лететь из России (особенно, если не из Москвы или Питера). Кстати, круизы по Балтике у россиян очень популярны, именно потому что выехать можно из Питера.
я и говорю, что тем, кто готов такие деньги на отдых истратить, круизы неинтересны. Нет клиентуры на круизы. Это не равнозначно тому, что у россиян денег на круизы нет. Деньги у них есть, а интереса к круизам нет, они тратят деньги на отпуск иначе.
Это и означает, что на круизы нет денег, а не интереса. 5-10 лет назад были, россиян было довольно много, обьявления на русском, детская анимация на русском. Сейчас - нет. Потому, что нет денег на такой формат отдыха. Те, кто может себе позволить - позволяет и круизы, и другое. Кто нет - выбирает то, что подешевле, как россияне.
в последнем доме была доставка, да).
Но нам она была не нужна ))
ну поймитге же, наконец, что у все поразному понимают отличный отдых
про остальное - глупый вопрос, честно говоря. Причин может быть много - от банального нежелания до нехватки средств
не поимаю, что вас так на круизах заклинило?)
я как раз понимаю, что форматы отдыха могут быть разными, я не понимаю, когда люди отрицают очевидное - у россиян туго с деньгами, и с каждым годом всё хуже, и в круизы они чаще ездили до 2014 (на круизных кораблях раньше детская анимация была на русском, и обьявления тоже на нём зачитывали) , а потом вдруг перестали не потому, что им разонравилось, а по именно финансовым причинам. Меня не на круизах заклинили, я повыше вообще о туристах из России написала, на круизах заклинило анонима, коториму показалось, что российских туристов больше, чем европейских, а в круизы они не ездят потому, что миенно круизы им не нравятся.
Что вы потом влезли со своим домиком у озера в шотландских ебенях - ваше личное дело, вы не живёте в Россиии, захотели поговорить - поговорили, только какое это имеет отношение к делу?
Очень скучный вид отдыха на самом деле, для пенсионеров, которым трудно уже ходить подходит в основном. У меня свекры в такие круизы ездят. Там и основной контингент это пенсионеры. Молодежи там практически нет. Брали сына , до 7 лет он ездил, потом сказал что больше с бабой-дедом его в круизы не надо отправлять.
Хм. Во первых, 90% - это люди молодые и среднего возраста. Во -вторых - вы прямо когда днём выходите из гостиницы - то так и ходите, скажем, по Венеции? Ну вот, и в круизах так. Гостиница, которая передвигается. Приехал в порт - высадился, и дальше - как и вы, ногами. Вы, по-моему, из тех, кто вообще не знает, что это такое. Дни как раз очень насыщенные и активные. Если ваши свекры с коробля не сходили - это их выбор. Я бы тоже от такого волком завыла.
Когда я выбираю круиз я одновременно выбираю места для высадки. Круизные лайнеры ходят по заранее известным маршрутам, расписание прибытия и отбытия тоже есть в интернете, так что всё заранее известно, а запомнить 5000 человек лично я за 7 дней не в состоянии, мне этого разнообразия вполне хватает, да я и сама живу в деревушке с населением в 3 тысячи, всех не знаю, но, по вашему, мне, наверное, утопиться надо было от надоевших лиц.
Вы вообще не знаете, о чём пишете, ваши аргументы высосаны из пальца.
а я не люблю быть привязанной к маршруту, понимаете?
я не люблю расписание и никогда не любила. Потому круиз мне не нужен, ну вот вообще не привлекает, вы не допускаете, что это возможно?))
вам же желаю хороших, нравящихся вам круизов. Совершенно искренне:)
а я лучше опять сниму на пару недель домик где-нибудь в горах Шотландии на берегу озера или реки, в которой мой муж будет ловить лососей), а я читать книгу, сидя на берегу. А вечером кину лосося )пойманного или купленного - неважно) на сковородку, нарежу салат, открою вино...
В прошлом году в ста метрах от нашего дома каждый вечер паслись олени - просто сказка
захочется цивилизации - прыгнем в машину и вперед.
У каждого свое представление о хорошем отдыхе, независимо от толщины кошелька
Я допускаю, что это возможно. Я не допускаю, что именно это не нравится практически всем россиянам, и поэтому их в круизах - единицы, в отличие от людей других национальностей.
Такой домик в Шотландии мне не нужен, у меня 365 дней в годы гомик между озером и морем. А косули пасутся в 5 метрах от окон, пожирая что плохо лежит. А на отдыхе я не хочу ничего жарить и ничего убирать, я хочу отдыхать.
устало вздыхая..
вы как ребенок, которому надо тыщу раз обьяснять одно и то же)
вкусы у людей разные!
я вот терпеть не могу тюлений отдых - скукота как по мне. Но кому-то это нравится и это хорошо и нормально!)
А как вкусы связаны с гражданством и местом проживания? Вы считаете, что у немцев и англичан - врождённый вкус к круизам, а у проживающих в России его нет? А почему он у них был 5-10 лет назад, а после 2014 года куда-то пропал?
Нет там никаких молодых людей, пенсионерская тема в основном. Не знаю какой смысл вам врать, но вы врете, никакой молодежи там нет.
Вы совсем дура? А для кого все эти водные парки, стенки скалолазинья, зип лайны, и пр на круизах? Круизы разные, Крнавал ,Роял, Принцес на 90% состоят из молодых и семей, Дисней. Вы помолчите, за умную сойдете.
Там, где большинство составляют люди молодого и среднего возраста, это масс-маркет на 3-5 тысяч пассажиров. Это тошниловка и одновременно плавучий лазарет, так как все друг друга массово заражают то ли через еду, то ли через систему вентиляции, я не могу понять. В общем, и мы, и наши знакомые, съездив по разу, зареклись связываться с масс-маркетом. Конкретно на нашем корабле даже капитан 3 дня на мостик не мог выйти, думаю, тоже блевал.
Круизы, которые молодые и средние не могут себе позволить, куда лучше. Дороже, меньше народа (гораздо меньше), в разы лучше еда. Допустим, круиз на 1250 пассажиров (Oceania), это вполне неплохо. Ну а Ponant на 200 пассажиров - вне конкуренции, и там тоже на 80% деды.
Не знаю, за 6 раз ничем не заразилась. Тошниловки вокруг тоже никакой не было. Круиз на 1250 пассажиров будет точно тошниловкой, блевать от морской болезни, о 200 вообще промолчу, никогда не попывы на малюсеньких корабликах. Если на огроменных палуба под ногами ходит, не хочу даже думать о тех корытцах.
У вас смутные представления о современных судах, они вообще-то оборудованы стабилизаторами качки. Я же не голословно написала, а привела названия компаний, вы пройдитесь к ним на сайты и посмотрите на эти "малюсенькие кораблики". С Oceania мы пересекали Атлантику, что уж говорить про Средиземную лужу.
На огромном корабле палуба у вас под ногами ходила, потому что эти товарищи решили сэкономить и отключили стабилизаторы (а они у них точно есть, если это не совсем уж рухлядь).
Кстати, если вы хотите попасть в действительно интересные места, то это именно Ponant (и аналогичные) максимум на 200 человек, так как в заповедниках запрещено высаживать бОльшее кол-во людей.
Где реально качает (при волнении), так это суда ледового класса, они берут 40-60-80 пассажиров, но как только входите в ледяное поле, корабль больше не покачнется. И то там можно драмину выпить и быть человеком даже на крене, близком к максимальному (имею сей скромный опыт), тем более, это закончится в ближайшие часы и дальше будет тишь и гладь. А вот при ротавирусе драминой не закинешься.
Конечно, очень смутные, я их вообще только на картинках видела, и про круизы всё вру, и что качало вру, и, конечно, отключают стабилизаторы, им нужны пассажиры, блюющие от морской болезни, вы умная, их раскусили. А в Северном море вы зимой не плавали? Там тоже болтает тпотому, что стабилизаторы отключают, вы ж у нас знаток. Знатный мореход.
Плавает навоз в проруби, а на кораблях ходят.
Ходила в Северном Ледовитом океана, а также в Чукотском и Беринговом морях, в северной и южной частях Атлантического океана (неофициально - Южный океан), а также в Тихом океане. Что такое качка - знаю.
Конкретно на Oceania, при пересечении Атлантики, волны заливали иллюминаторы 4й палубы (рестораны), при этом корабль не шелохнулся. И вы имейте в виду, что на 1250 пассажиров приходилось еще 800 членов экипажа (то есть общая вместимость более 2000 человек).
Если говорить о Ponant, то расклад был конкретно такой (копирую из записей): 197 пассажиров, 142 члена экипажа и 11 натуралистов. Итого 350 человек. При этом размер кают и общих помещений очень велик (из расчета на человека).
Кстати, чем больше членов экипажа на одного пассажира, тем выше уровень сервиса на борту. Это тоже не стоит сбрасывать со счетов.
Почему меня должы интересовать ваши повествования и присказки про навоз в проруби?
очень он здесь не шелохнётся ага: https://www.youtube.com/watch?v=6JA-deVfaTw
Кстати, на том корабле, на котором мы ПЛАВАЛИ в этом году на 2500 пассажиров было 1400 членов экипажа, то есть больше, чем на Океании. Так что да, вы это как-то не продумали.
Вы вообще не в курсе, что такое качка. Настоящая качка - БОКОВАЯ, когда корабль дает крен на борт вплоть до 56 или скольки-то там градусов. Теперь посмотрите, как ведет себя корабль на видео - у него включены стабилизаторы, поэтому бокового крена НЕТ, а волну корабль гасит, приседая на нос, и это, заметьте, в тяжелых морских условиях. При таком "приседании" ощущение тошноты не возникает, так как нет боковой раскачки.
Мы попадали в настоящую качку в Беринговом проливе на судне Профессор Хромов, но там была вместимость около 80 пассажиров, и это судно ледового класса, оно не оснащено подобными штуками. Так вот когда кренило на один борт, мы почти вставали на голову (лежа в кроватях), а когда кренило на противоположный - почти вставали на ноги, и так 12 часов подряд )))) Но даже в такой ситуации с драминой никто не думал блевать, а у меня еще был в запасе церукал, но не пригодился.
Океания:
Guests: 1,250
Staff: 800
Guest to Staff Ratio: 1.56 to 1 (то есть всего полтора гостя на 1 члена экипажа)
Посчитала ваш коэффициент на неизвестном мне корабле, получилось
2500/1400 = 1.79 to 1
То есть коэффициент хуже, чем на Океании. А с математикой у вас не очень...
а что такое "дорогой круиз"? Какова цена вопроса на человека и на какой срок?
Это можно посмотреть на сайтах. Зависит и от корабля, и от направления, и от класса каюты, и от кол-ва дней. Самые дорогие - заполярные.
мы вроде начали со Средиземноморья или около того. ТАк что такое по-вашему "дорогой" круиз? просто порядок суммы, на неделю, средняя каюта (не люкс, но и не без окна). Тот круиз, на котором с ваших слов нет молодежи, потому что они не могут себе это позволить.
Посмотрела на сайте - 4250 с человека за 10 дней. Это самая простая каюта с балконом.
Ну вот мы как раз с такого круиза. 80% - молодёжь, семьи с детьми разных возрастов, люди до 50. Пенсов было мало. Как раз им это сложнее позволить.
Пенсы на Океании - преимущественно американские, а также швейцарские. Ни одного ребенка там не было, как не было ни детских комнат, ни анимации. Все развлечения на борту заточены под бездетных, ниже перечень.
Расскажите, какой круизной компанией вы ходили и куда именно. Хочу ознакомиться с услугами и ценами. У нас дети, и качественный круиз с детскими услугами мне интересен.
English-style library with more than 2,000 books and periodicals
World-renowned guest lecturers
Staffed Oceania@Sea Internet Center
Exclusive production shows
Eight-piece orchestra and string quartet
Jazz nights at Martinis
Dancing at Horizons
Monte Carlo-style casino action
Driving range and up to 18-hole golf putting greens
Full-size paddle tennis court+
Хм. Понимаете, мы не через Атлантику плыли, это был обыкновенный круиз по Средиземному морю, библиотека с 2000 книгами была совершенно излишня, и непенсы обычно книги открывают на планшетах. Хотя библиотека была, просто к слову пришлось.
Лекторы как-то тоже были не к метс, мы даже на театральные представления не ходили, было чем другим занятся. Интернет-центры есть на всех приличных кораблуях, вот вы удивили меня силно. Про шоу и театр отписалась, квартеты-квинтеты тоже были, играли вечерами, казино - тоже удивили, наравне с интернетом, в общем, стандартный набор, как и всё остальное. Всё это есть на Норвиджиен, Косте, МSC, Роял каррибиен и подобном, ничего нового. Через Атлантику будем брать Королеву, кстати, а не вашу банальную Океанию.
Ну вот стандартный набор обычного круизного лайнера MSC:
Music for every mood across our fleet includes, depending on the itinerary:
Dance orchestras skilled in many styles, from ballroom to seventies disco.
Piano bar mood music with pianists, guitarists and singers performing international evergreens and modern pop favourites
Piano and classical musicians performing classical greats, operetta gems and star tunes from the silver screen
Swing bands performing atmospheric forties and fifties favourites
Neapolitan folk music with guitars, mandolins and song
Latin American bands
Jazz bands for refined tastes
Solo piano recitals
Country & Western
Virtuoso violin and piano concerts in the Theatre
German Schlager music
Music from around the world, with Arabic, Greek, Mexican and Turkish musicians, playing their national and international favourites
MSC Winter Cruises immerse you in the distinctive music of the lands you visit - Argentina’s Tango, Brazil’s Axé, Samba and Forró, Cuba’s Calypso and Salsa
Late night music and dancing every night in the disco
The Thrill of World-Class Live Shows
Every night of your voyage with MSC Cruises can transport you into another world. A world that moves and enthrals. A world of glamour and imagination, music and spectacle. The world of MSC Show Time!
Sports Centre Facilities
State-of-the art Sports Centre with spectacular sea views
Leading-edge gym equipment (Tecnogym)
Aerobics
Pilates
Step training
Stretching
Spinning and Hydro-Spinning
Tailored fitness programmes
Qualified Personal Trainer
With 80 different original productions performed across the futuristic Broadway-scale designer theatres on every ship in our fleet, you can be sure to find a show you’ll love. In fact, every cruise offers at least 6 different shows -even on a 7-night cruise - featuring innovative world-class and standing-ovation productions created by accomplished Artistic Directors, Choreographers, Set Designers, Costume Designers and Lighting and Sound Engineers, together with gifted singers, dancers, acrobats and artistes from every corner of the world, including Argentina, Brazil, Canada, France, Italy, Kenya, Mongolia, Spain, Russia, the UK, Ukraine and Zimbabwe. How’s that for an international all-star cast?
Please note that for MSC Lirica, MSC Opera, MSC Sinfonia, MSC Armonia access to the theatre for the evening shows is by booking only (not needed for the other ships).
There are three quick and easy ways to book: connect to the free onboard wi-fi network with your smartphone or tablet, use the touch screens on different decks of the ship, or ask at the Reception.
Cirque du Soleil
Starting in July 2017 on board MSC Meraviglia, Cirque du Soleil will perform two unique shows created exclusively for MSC Cruises.
Daytime Activities on board
Every moment of an MSC cruise offers something different, from sports tournaments and quiz games to arts and crafts classes, including:
Sail away Party
A start-of-the-cruise event celebrating the ship's departure, led by the Entertainment Team and Dancers in a spectacular Costume Flag Parade.
Sea Party
Team game fun including Water Games, Group Dances and a final Sea Toast to wish everyone a magnificent cruise.
MasterChef At Sea
A culinary challenge where you will be asked to create a dish and be judged by our MSC Chefs on board.
Low & High Impact Fitness
Slim down, tone up and stay in shape with a wide variety of fun fitness activities every day:
Low impact - Stretching, Muscular Relaxation and Pilates
High impact - Aerobics and Fit Dancing
Sports Tournaments
Sports tournaments hosted by our Entertainment Team. Depending on your cruise
the wide spectrum of sports include:
- Basketball
- Football
- Mini Bowling
- Mini Golf
- Table Football
- Table Tennis
- Tennis
- Volleyball
Professional Dance Classes
Perfect your favourite dance moves under the expert instruction of our professional dance instructors. With classes throughout the day and evening you will be sure to find something that suits you.
DJ Sunset Time
A live poolside DJ set with themed costumes and dance music at sunset.
King of the Sea
Any gentleman on board can become King of the Sea by out-dancing, out-singing and out-acting the competition. Who will rise to the challenge?
Oktoberfest
Fun-packed festive celebrations with a Bavarian flair - decorations, costumes, games, music and of course beer. There’s even a Master of Beer competition and a 6-metre-tall inflatable beer mug.
Video Quiz
Test your knowledge in our video quiz competitions. They’re on all kinds of subjects to suit all tastes including a Beer Quiz, Musical Quiz, Auto Quiz, Arts Quiz, Sports Quiz and many more.
Arts & Crafts
Make your voyage creative choosing from a wealth of Arts & Crafts sessions. Depending on your itinerary these could include T-Shirt Painting, Sarongs & Scarves, Knitting, Decoupage and Quilling, paper arts, Bracelet Making, Gift Wrapping, Newspaper Weaving and Greetings Cards.
Queen of the Sea
Only for the ladies - act, sing and dance your heart out to be crowned Queen of the Sea.
Pool Games
Join our Entertainment Team in a wide variety of pool and poolside games. With everything from Water Polo and a Water Olympics to Themed Team Games, you are guaranteed to make a splash.
Related Topics
Related Topics
NIGHT-TIME ACTIVITIESLIVE MUSICTHEATRE & SHOWS
MasterChef Partnership
MasterChef Partnership
Come and experience the most famous cooking show in the world, exclusively on board MSC Cruises. Become the next MasterChef At Sea Champion.
ports Facilities
Every ship in the MSC Cruises fleet is different but all offer most or all of the following:
Basketball
Football
Jogging Track
Mini Bowling
Mini Golf
Power Walking Track
Shuffleboard
Squash
Table Football
Table Tennis
Tennis
Volleyball
Authentic Balinese SPA with exotic designer interiors combining natural stone, wood and rich mosaics with superb sea views
Extensive spa treatments - up to 20 varieties of massages - including Balinese, Sports, Thai and Hot Stone Massages - 19 body treatments, 19 facials, aromatherapy treatments, a manicure and pedicure spa, a sauna and a Turkish bath, depending on the ship
Couples Rituals and Hair Rituals - an expert combination of superb treatments in a single extraordinary session
State-of-the-art beauty treatments including Mya Advance - a real alternative to body sculpting, Q-Frequency radio frequency treatment and electroporation - a non-invasive, anti-aging treatment that feeds deep into the skin without needles
Expert beauty therapists supported by a full on-going training programme
Premium Kérastase and Shu Uemura dedicated treatment cabins on many ships
Beauty Salon with Hair Salon
Exclusive signature treatments specially created and continuously refined by MSC Cruises
“Enjoy the colour” – exclusive wellness cocktails in the SPA Bar based on the concept of the 5 colours of nature. Deliciously healthy.
Teenager treatments: Teenage Kicks: 11 super-value treatments introducing teens to the pleasures of a SPA on the sea
Aurea Experience special combined cabin and SPA-treatment package
Superb value from a varied choice of special prepaid packages
Ну там ещё примерно столько-же осталось копировать, мне лень, сама сходите, почитайте.
Вы вообще не поняли, о чем речь. Я вам привела список, чтобы вы убедились, что на корабле не было никаких ДЕТСКИХ опций. А библиотека для пенсов была, да.
На Океании единственной (такого класса через Атлантику) позволяется smart casual. На всех остальных кораблях, по крайней мере, в то время, требовался смокинг и вечернее платье на ужин, нам это не подходило категорически.
Детские колыбели там вполне себе предоставляются. Кстати, мои дети никогда никакими детскими развлечениями на корабле не занимались. Вообще, почитала сейчас отзывы об Океании - не стоит оно того, отзывы не слишком хорошие. Вечернее платье требуется на всех круизах, если идти в ресторан на гала-вечера. Для мужчин - тёмный костюм, но на "такого класса" должна быть возможность поесть и в менее формальной обстановке, и вообще, все эти правила так строго не соблюдаются, вы зря по незнанию пугались.
Искренне могу уверить, что Океания того стоит. Еда там была просто изумительная, и дедульки-бабульки с 70ю круизами (невероятно, но факт) в анамнезе нам поясняли, что самая лучшая еда - именно на Океании. На гала-вечер без проблем в smart casual, даже не сомневайтесь. Разумеется, брать нужно номер с балконом.
Кстати, Ponant имеет исключительно каюты с балконами, в этом смысле они большие молодцы. Их корабли для меня вообще вне конкуренции, хорошее сочетание эксклюзивных маршрутов и комфорта. Хотя спартанские экспедиционные суда тоже очень люблю, и самые интересные истории связаны с ними.
Кстати, посмотрела данные на Queen Mary 2:
2,695 passengers
1,253 officers and crew
Коэффициент просто удручающий - 2,15.
Я один раз посетила круиз на 5000 душ, и больше меня там никто не увидит, но не потому, что у меня возможности нет, а потому что я оценила такие круизы как неудовлетворительные по качеству.
1250 пассажиров - мой потолок.
Только если вы живете среди русских. Я знаю, что в соседнем городе много русских и то, что работают они в основом в медицинском исследовательском центре. Но я живу в другом городке, вокруг меня русских нет совсем.
Русские в Европе не живут толпами, кварталами, так что между ними даже не представляю как можно поселиться. Русские разрозненно живут, наверно в основном среди местных.
Не знаете - не говорите. Живут.
Например, город Эссен - там есть русский и турецкий кварталы.
В Берлине Марцан - русский район.
В Нижней Саксонии Клоппенбург - русский город.
Это то, что я знаю.
А вот еще: Маленькая Россия (75% в городе русскоговорящие)
автотранслейт
"В 1994 году 10 000 канадских солдат, дислоцированных в Лар, переселились. В течение короткого времени тысячи квартир были пусты. В то же время границы с западом открылись в Сибири, Казахстане и Кыргызстане для россиян немецкого происхождения. Тысячи покинули землю, которую их предки населяли более 250 лет назад по приглашению Царицы Екатерины Великой. Казармы в старой стране были гостеприимными. Вот почему Лар имеет самый высокий процент поздних репатриантов среди юго-западных городов."
https://www.swp.de/suedwesten/landespolitik/klein-russland-in-lahr-22313271.html
В Берлине, в Эссене, Мюнхене, Дрездене,Франкфурте и вообще во всей Германии русские живут в разных районах. То, что переселяли в 1994 году-это ничего уже не значит, переселяли то туда, но за 24 года все разъехались по разным городам и районам.
Даже в самой России вы не найдете ни одного города, где живут только русские.
Даже в Нойкельне найдутся пара десятков проживающих там русских.
Районы компактного проживания - прогуглите, что сие означает.
Но в вами дискутировать неинтересно, вы вообще ни в теме. Tschuß.
например в Лондоне, Рейкьявике, Монако, Нью Ёрке, Лос Ангелесе, Сан Франциско - никакой немецкой речи на улице не услышите, а русских хватает. 100% проверенный факт, без шуток. В Турции, Болгарии, Хорватии, Венгрии пожалуй много немцев, но не была не знаю, могу только догадываться.
В Лондоне и Рейкявике русских мало. По всему средиземноморью - засилие англичан и немцев.
Ну не знаю тогда. Мое средиземноморье это Монако и лазурный берег, никаких немцев там нет или ничтожно мало, чтоб спецом в глаза бросались. Англичане есть но не так их и много, точно меньше чем китайцев и где-то так же как русскоязычных, также и в Испании.
У меня средиземноморье - от Барселоны до Монако, немцев там полно, англичан там полно, русских - мало. Ещё американцев в последние годы прибавилось.
Ну нет, ни за что не соглашусь с вами. Ладно англичане, пусть их, но откуда вы немцев находите даже не предсавляю! Немцы только сидят по гостиницам при бассейне, почти ищут все чтоб подешевле. Нет их ни в каком Монако, в Ницце каждый 3-й араб, а немца не найдешь и за вознаграждение.
Конечно, не удивляйтесь, действительно, что им, немцам, там делать, там вообще никого нет, кроме русских.
https://eva.ru/topic/77/3542107.htm?messageId=97553880
Мне их и искать не надо, они не прячится. Вот вам официальная статистика по национальному составу посетивших Лазурный Берег, включая Монако, в 2015 году. не думаю, что за три года немцы и англичане поменяли свои привычки.
https://eva.ru/topic/77/3542107.htm?messageId=97553880
В Монако русских столько, что ощущение, что там половина населения уже русские. В Испании русских очень-очень много, как и в Италии.
А у какого процента населения россии есть загранпаспорта? Даже если взять что все их исключительно используют в дорогие капстраны ездить, меньше чем у 50% населения они есть, вернее у четверти населения. А ведь многие их не используют:)
Около 20%. Это ж как себя нужно вести, чтобы это ничтожное количество стало заметно на всех дорогих курортах.
Летом провела две недели в Австрии в своем любимом местечке. Так вот если 4-5 лет назад русская речь хоть иногда звучала, то в этом году за две недели не услышали ни разу. Может разленились и активный отдых больше россиян не интересует?
Достаточно говорить на русском языке . Вы себя как то особо ведете, что вас только по этому признаку опознают?
То, что в Австрии летом мало русских , вполне логично. Какии активным видом спорта вы летом там занимались ,которого нет в других местах ?
Про 20 процентов паспортов уже давно опровергли, а вы все пересказываете. Но дело даже не в этом, большинство европейцев дальше 1000 км от своего дома и не отражают никогда.
А что такое отражать от дома? Ну, в принципе, 1000 км - и Парижанин на другом конце Великобритании или Испании, что в этом не так и чему это противоречит?
Дело не в этом, а в том, что Российских туристов в Европе - жалкий мизер по сравнению с туристами из других стран. И для этоге не надо слушать кто на каком языке говорти, а посмотреть статистику по составу туристов для каждой страны. я пониже привела, для Лазырного берега и Монацо, где, по словам фантазёрок, практически все русские.
Так каким активным видом спорта вы в Австрии занимались летом, каким нельзя заняться дома, чтобы за ним в Австрию ехать? Отражать-отъезжать, телефон исправил.
Что касается Монако-там действительно половина русских, вы там видимо просто не были. На Лазурном берегу в Ницце и Каннах русских очень много, там очень много россиян купили дома. Такое ощущение что вы дальше дома не отходили, поэтому и не знаете ничего. Кто на каком языке говорит это как раз и есть показатель, а не статистика. Статистику собрать по путешествующим людям и отдыхающим трудно. Тем более я даже по статистике вижу например что россияне во Франции на 5 месте среди туристов, а вы видите на 9 .И как такой сатистике можно верит ? Верьте своим глазам и ушам.
Пешеходный туризм.
Например вот в такие места можно дойти только пешком и таких нет дома:
https://www.google.de/search?q=seebensee&rlz=1C1CHBD_deDE754DE754&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiLldX8u6PdAhUIU1AKHc4nAHsQ_AUICygC&biw=1411&bih=704
Пешеходным туризмом можно заниматься у себя, в Австрию за этим ехать как минимум странно:) В России своих озер хватает для пешего туризма :) https://www.google.de/search?rlz=1C1CHBD_deDE754DE754&biw=1600&bih=783&tbm=isch&sa=1&ei=PJiPW7HPLYG2sQGn-qywBA&q=%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F&oq=%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F&gs_l=img.12..0j0i5i30k1l9.12379.15182.0.16778.12.12.0.0.0.0.71.676.12.12.0....0...1c.1.64.img..0.12.671...0i67k1.0.CtZ4wV1xUX8
Я думала у вас там какой-то уникальный вид спорта, за которым надо летом в Австрию ездить.
Да, но 4-5 лет назад российские туристы встречались регулярно, а сейчас нет. :)
Ну и что? Я думаю на тех озерах, которые я вам показала австрийцев тоже нет, это что-то значит?
Видимо кто хотел уже это видели, им пожизненно теперь в Австрию по этому пешему маршруту ходить? В другие места поехали люди.
Или не поехали, ибо в других местах их тоже поуменьшилось. И было немного, а стало ещё меньше.
То есть вас даже российcкая статистика не устраивает?
https://www.the-village.ru/village/city/situation/235845-zagran
А статистика то где в вашем сообщении? Надеюсь вы понимаете что такое Левада центр и что никакого отношения ни к реальности, ни к статистике он не имеет?
Нате вам другую статистику.
http://pasportist.com/voprosy/skolko-rossiyan-imeyut-zagranpasport.html
Да где вы видите в этой статье данные статистики? Сотрудники ОУФМС давали официальный ответ, когда пошел миф про 28 %, что они не ведут статистику :) На их сайте мы в прошлом году смотрели тут на Еве количество выданных паспортов за последние годы, у нас получилось что у 76% тех, кто может вообще куда то ездить есть загранпаспорта :). Но думаю и мы не правильно подсчитали тоже.
Да у вас вообще особенные осщущения, я знаю, ни как не забудуся те из нх, где у вас все москвичи на минимум бизнесс-классе ездят (я про машины), а другие им высокая зарплата не позволяет купить.
Очень мало русских везде, кроме России и Украины, ну, ещё чуток в Прибалтике осталось. Но разница в том, что там они живут. ездят - очень мало.
А если посмотреть цифры статистики, то на Лазурном берегу, включая Монако, в 2015 году российские туристы составили 3,9%, по сравнению с итальянцами - 17,4, англичанами - 16,4, немцами - 8,5, американцами - 7,4, скандинавами - 6,8, швейцарцами - 4,9 и т.д. Руссо туристо - на почётном девятом месте, а с 2015 положение не улучшилось, а наеборот.
Ощущения ваши складываются из совершенно необьективных данных.
А я вижу очень многих в этом дерьме китайском, вас наверное как раз и видела. В тряпках роются немцы и наверное вы. Вы же мигрант?
Я не мигрант, это во-первых, во-вторых - вы в зеркало, видимо, глянули, если вам кто-то в китайских кроксах привидился. И попробуйте поработать, на соцпособие, конечно, не разгонишься.
Вы мигрант, самый натуральный. Носите дальше подделки под Кроксы и ешьте в Лидле и Алди. Мне все это ни к чему, как и вожделенное вами пособие :)
Ну вот видите, вокруг вас все роются в говне и ходят в кроксах, а мигрант на пособии из гетто - почему-то я. У вас очень хорошо всё с логикой.
Только и исключительно потому, что вы сами там роетесь и, возможно, иногда слышите русскую речь:).
Так как в статистике совсем другие цифры, то прям не знаю кто тут врет ?:)
Куда ходят в кроксах? Вообще, подделках или самых реальных? На распродажах в основном толпы в Массимо Дутти. Молодежь, правда, скупает все эти Бершки и проч.
У нас народ в кроксах ходит, но уже не так активно как 5 лет назад. А вот биркенстоки наоборот очень популярны сейчас. Завтра думаю их на работу надеть, сегодня девушку видела в куртке и сандалях:)
Дык вы их наверняка знаете - Birkenstock У нас очень популярны. в 80х хиппи ходили в них, сейчас все поголовно.,
https://www.google.com/search?q=birkenstock&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiK0OqHra7dAhWLJnwKHbszAMQQ_AUICygC&biw=1652&bih=803
Неправда про жадных и экономных европейцев- что дома зимой в шубах сидят.
У нас во Франции отопление очень дорого стоит, что газ, что электричество.
Многие действительно на этом экономят, но так- программируют температуру воздуха в каждом помещении, в спальнях ночью снижают .
Может, дома кто и ходит в свитере, но никак не в шубах. Я тут живу 35 лет и ни разу в шубах никого не видела.
Ну и кто живет в деревнях, у них, даже в новых толькочтоотстроенных домах часто в салоне есть камин, его иногда разжигают, обычно на зимние праздники, ну и как добавление к основной системе отопления.
А лично мы не экономим на тепле, я мерзлячка.
Подруга близкая в Швейцарии, последние 15 лет. Живет ровно так же, как и я в Москве. Свет выключает, когда из квартиры выходит. Одно время оплачивала только базовую страховку медицины, но после 40 лет взяла полную, пригодилось.
Единственная реальная экономия, которую я видела - при нашей поездке в Италию закупила полный багажник вин. И еще часто ездит по субботам во Францию в супермаркет, говорит, там все цены дешевле, и выбор лучше.
Как экономить на еде в Германии - без вреда для здоровья
Система супермаркетов выглядит так: дискаунтеры Aldi, Lidl, демократичные Penny и Netto и чуть более дорогие Kaufland, Rewe. За ними следуют Real, Edeka и специализирующиеся на био-продуктах Alnatura, Basic, denn's Biomarkt. Чем выше класс супермаркета, тем больше не только цена, но и выбор.
Далее: https://p.dw.com/p/33HEe
P.S. Добавлю. Кауфланд - это формат супермаркета, но де-факто Лидл. Только больше СКУ на полках и размеры магазинов больше.
Lidl не люблю, хотя в шаговой доступности, REWE и ALDI мои фавориты, особенно детский текстиль в ALDI,
Хотя беженцы поднасрали мне, по евро за упаковку трусов-носков-майек я могу только мечтать.
Экономят на другом - на комфорте (отопление с водой) и на еде для гостей. Если даже приглашают на обед, то никаких дорогих деликатесов. Машины и одежда дешевые скорее из демократичности, чем из экономии.
Ну может ей колбасной нарезки в гостях не предложили. Или икры. Вот и обиделась, вернувшись в свою раздолбанную хрущевку.
Как они экономят на воде - не моются лишний раз? Или как?
И про деликатесы вопрос - какие дорогие деликатесы вы предлагаете гостям в России, если не экономите?
Моя дочь в 6-классе. Начальная школа. Brandenburg. В воскресенье была в гостях ее подружка -одноклассница, в 17.00 подружка ушла, на мой вопрос почему она ушла так рано дочь ответила -сегодня банный день, подружка моется два раза в неделю, по средам и воскресеньям.
Моя может два раза в день голову мыть и ванну принимать. Я в шоке была, но дочери не показала.
Не знаю, кто из нас прав ... Я или мама одноклассницы моей дочери ...Три ужина готовить, для меня, мужа, дочери или построить семью по линейке ...
Про воду поняла. Ваша дочка моет голову два раз в день, значит, экономить на воде не надо.
А про деликатесы так и не ответили.
А что про деликатесы? Муж раз в год, конец октября-начало ноября покупает Limburger Кäse, воняет знатно.
Делает себе какао и наслаждается )))
А у нас банный день в воскресенье - мы тогда детям головы моем и ногти стрижём. Всё неделю предвкушаем наслаждение. Ором. А в ванную мы их вообще вдвоём сажаем. А попробуй поодиночке искупать! Тоже будет ор. Каждый день - душ перед сном. Вы собственный перерасчёт на воду внимательно пересмотрите. Именно расход воды составляет минимальную часть. Сэкономить, наверное, можно только на съёмной квартире. Фиксированные расходы делятся на всех, в целом сумма падает.
моя коллега стучит в стенку мужу, когда он в душе и не выключает воду при намыливании.
Да, в гости они не пожрать ходят. Если хотят что-то важное отметить, то приглашают в ресторан: рождение, крестины, все причастия и т.д.
Из моего окружения скажу, никто не экономит. То поколение,которое жило экономно почти вымерло,а вместе с ними и понятие "экономные немцы".Вот те,как,собственно,и наши бабушки-дедушки,жили экономно,знали цену деньгам,считали количество вылитой воды и т.д. Сегодня же,как и везде,общество потребителей. На этом и стоится весь сегодняшний уклад во всем мире: чем больше население выложит денег,тем лучше. Массу приучили к этому. Так вот молодое поколение живет совсем по-другому.
А мне вот другое интересно. Почитала я выше, и сделала для себя неприятный вывод, что не все, конечно, но некоторые дамы, которые удачно, как они считают, свинтили зарубеж, пишут нам тут свысока, хвастают явно своей западной элитарностью, своим уровнем жизни и финансовым, и моральным, даже пытаются нас унижать и оскорблять, поучать.
Вы зачем это делаете? Почему вы вообще на Еве, а не на местных форумах? Вы сидите на русском форуме, чтобы возвыситься? В чьих глазах?
В общем, дорогие европейские понаехи, которые так пишут, вы уехали, а менталитет, про который вы пишете, у вас никуда не делся. Поэтому, увы, хвастать вам нечем. А то, что обсирают тех, кто на родине остался, это низко.
Каждый увидел, что захотел увидеть. Я не увидела абсолютно никакой элитарности. Я бы сказала даже больше, в топиках " москвичи vs понаехи" снобизм просто порой зашкаливает.
+100. Абсолютно никакого высокомерия на протяжении всего обсуждения. Нас спросили, как мы экономим - мы ответили...
если вы обеспеченная россиянка, то зачем проецируете на себя, кто что сказал?
Нам когда пишут, что жизнь в Европе - это холодно и голодно, мы же не берем такие высказывания в голову.
задели за живое. Как жить дальше - ума не приложу. Пойду выпью кофе на террасе, со свежей булочкой.
Ну вот! Теперь я тоже кофе с булочкой хочу! А мне худеть надо!
*ушла плакать над кофе без булочки
Вы только жуйте, как следует, не то есть риск подавиться от гордости самой собой или захлебнуться кофе...
Терраса у неё есть))))
-"А дачи у всех возле своего города, на выходные ездят или даже живут летом на даче, просто как из дома на работу ездят"- цитата сверху от жителя России.
-"не так, в РФ много людей которые реально богаче многих немцев. Довольно много немцев живут не в своих квартирах, не имеют никаких шансов купить даже в кредит, нет первого взноса, и не брезгают помощью общества, в просторечии пособиями. В РФ большинство семей живут в своем, у большинства дачи. Даже если цена недорогая в провинции, и так будет у семьи с 20-50 тыс.евро в активе. Большинсто немецких семей 20-50 тыс евро не видлеи даже во сне."
Мне, как немецкой подданой надо просто обидеться?
Извините это я написала, я в Европе живу и имею прямое отношение к Германии. А что, по моему все правда.
Я не знаю,как у людей с деньгами. В моем окружении все имеют недвижимость. Дело не в этом.Просто девушка там на терассу обиделась,мол тычут тут нам своей трассой с булочкой. Так я и спросила,что нам тоже обижаться на дачи??
Булки в Германии стоят 8 центов, пачку кофе в том же Альди можно за 2 евро купить. Ну, назовите террасу большим балконом. Легче?
Кому должно стать легче или тяжелей от ваших террас? Просто если поводов для гордости больше нет, то можно и террасой гордиться, и булками)))
В моей Германии булки стоят минимум 25 центов и кофе в Алди 3.29 евро https://www.aldi-nord.de/produkte/unsere-marken/markus.html
Везука у вас там в Германии, копейки все стоит. Неудивительно что можно с небольшими зарплатами не плохо жить.
Не, ну в Алди и не в Германии копейки. А что делать тем, кто алдейские булки терпеть не может?
Я вот предпочитаю не в Алди, а в Лидл ходить. Но хлеб я и там не имею обыкновения покупать.
Мне там нравится греческий йогурт в литровых ведёрках. Причём не ценой, а качеством. Ну и ещё пара продуктов. Там часто временные акции проводят, и среди предложенного иногда случаются интересные штучки.
У нас никаких Алди или Лидл нет. В хлебном у нас булки по 2-4 доллара. Ну то есть есть дешевые доллар нарезанного чего-то под названием хлеб, но от хлеба там одно название.
вы не поняли, он в Москве зарабатывал полмиллиона доллларов в год. А в Берлине народ живет лучше чем он, имея тысяч 60 в год максимум.
Прекрасно поняла, и я об этомерный. Хотя я давно не живу в Москве. Правда на 60к годовых тоже жить не смогла бы.
да ладно, не смогли бы) куча народу может, и вы смогли бы)
интересно то, что в Берлине на эти деньги жить можно вполне неплохо.
так вот это и интересно, что можно купить на этот доход. В Берлине не нужен очень большой доход, чтобы иметь очень хорошее качество жизни.
Так разве что больше булочек. А все остальное стоит столько же или дороже. Бензин дорогой, рестораны и гостиницыдорогие, машины такие же. Ну то есть цены то примерно те же что у нас, а доход значительно ниже.
о господи, да не секрет для меня, что есть страны и города с более высоким уровнем жизни чем в Германии вообще и в Берлине в частности. Только расскажите мне, сколько вы работаете ради того, чтобы заработать себе на этот уровень жизни.
А я вам расскажу, скольно надо работать (или как мало, если угодно), чтобы иметь очень неплохой уровень жизни в Германии. В этом и соль. Здесь для очень комфортной жизни нужно совсем немного денег.
В каком смысле сколько работаю? 8 часов в день я работаю, и меньше не хотела бы. Иногда могу в субботу поработать, если интересный проект. Я не только ради денег работаю, у меня работа очень интересная. Более того, и в Германии я бы работала на такой работе.
И мне было бы смешно слушать вас, рассказывающую мне "сколько надо работать". Это только говорит о том, что вы работаете столько сколько вам скажут, а не сколько считаете нужным. Нет у вас интереса к работе.
Если вы про тётку с био-мясом, то она всех иностранок оскорбить хотела :-)
я сама себе удивляюсь) но знаете что, все местные форумы, которые я находила, даже близко на еву не похожи. Там приходит кто-то с вопросом, на него в первых пяти постах вежливо и обстоятельно отвечают, потом еще постов десять и отзывами по мотивам идей, предложенных в первых постах, затем последний пост от автора, отчитывающийся, что его проблема решена и подошел такой-то способ. На этом тред заканчивается.
Где еще найдешь срач по поводу того, как сыпать пельмени в кастрюлю - штуками или без счета?
Как же вас,москвичей,это заедает. При этом самоутверждаетесь за счет приезжих из провинций, каких только унизительных и уничтожительных "кличек" не придумали: и понехали,и деревня,и замкадыши и т.д. Вы бы в себе разобрались для начала,своих же граждан грязью поливаете,тех,кто работает на Москву,а сами в полной заднице живут благодаря этому.
Я в Германии. Экономлю на том, на чем могу - воду выключаю, когда чищу зубы и намыливаю сковородку. Отопление включаю только там, где мы находимся, двери закрываю.
Когда покупаю продукты, смотрю, что на сейле. Кофе, спиртное покупаю в основном на сейле. Некоторые продукты тоже, если что-то понравилось.
Продукты покупаю там, где парковка бесплатная. В городе ставлю машину в гараже своего офиса (он в центре), до центральной улицы иду пешком минут 10, экономлю на парковке.
Что еще? А вот, недавно получила по почте купоны на бесплатные выпуски газеты, оформила, получаю газету три месяца бесплатно, евро 60 сэкономила, потратила на это пять минут в интернете.
Шоплюсь там, где есть бесплатная доставка. С платной доставкой почти ничего не заказываю, принципиально.
Эта экономия не мешает мне тратить деньги на другие вещи.
Воду и свет экономлю с детства, еще хлеб, со времен СССР. Бесит, когда прихожу домой вечером, а на кухне, в ванной, коридоре свет горит, немцы, муж и дочь сидят каждый в своей комнате.Я даже не знаю, сколько стоит вода и электричество, но сразу слышу голос папы- "Таня, выключи свет"
Еще бесит, когда муж посудомойку включает в режиме ЭКО, экономный мой, убить готова.
Стесняюсь спросить, а как именно вы используете час, сьекономленный посудомойкой?
Я рассчитываю время. Ад перфекциониста, если муж разбирает посудомойку - я чертыхаюсь целый день, кухня - только моя территория, а вот свет выключать могли бы оба.
Не, я мужа отдрессировала. Он разбирает хорошо. Я вечером закладываю, он сутра разбирает.
Немецкий с мужем-немцем не удалось выучить? Что сказать-то хотели по-немецки?
У вас действительно такая необходимость в экономии, или это просто, простите, пунктик такой?
Простите, а в чём прикол отапливать спальные комнаты на втором этаже весь день, если ты там бываешь только ночью, а ночью я например предпочитаю спать в прохладе.
И в чём прикол освещать помещения, в которых никого нет?
И зачем лить воду, пока ты чистишь зубы?
Я по любому не хожу дома голой ни летом ни зимой. А зимой я ещё и чуть ли не каждые пять минут на улицу выскакиваю. То забрать что-то, то отнести. И нафиг мне каждый раз одеваться? Поэтому зимой я дома хожу так одетая, что мне в +26 будет жарко. Поэтому у нас дома вы никогда не топим выше 22-23 градусов. Поэтому шедевральное сообщение, что мы топим так, что и летом и зимой по дому в одних трусах ходим, для меня жуть. Сразу хочется спросить, может лучше экономить на расходах на отопление и на сэкономленные нормально одеться?
Необходимости нет, но здравый смысл никто не отменял.
Мне не понять, у нас все отапливаются. Но мы ходим по всему дому. В спальню тоже могу зайти.
Я понимаю что зимой у людей морозов нет, но мы и в ноябре, когда еще только +10, отапливаем везде. Поэтому мне не понять. и да, вода течет пока я чищу зубу, не понимаю зачем ее выключать. Я н полив трачу кучу воды каждый день.
Освещать помещения все конечно смысла нет. Но то что описано иначе как пунктиком на экономии назвать не могу.
Ну, подумайте о том, что мы живем на одной планете и вода-это ресурс, который тоже может кончиться. Вот такая простая мысль!
Вот вы и подумайте. Больше 70% покрытия земли это вода. Так что на век человечества, который пока не так и долог, относительно жизни других видов животных на земле, но и так же как и другие виды закончится, воды более чем достаточно.
И сколько процентов этой воды пригодны к употреблению? Или вам вода это и есть вода, без разницы какая?
Я как раз в прекрасном виде. Поэтому мусор сортирую. Но воду не экономлю, нет. Потому что воды как раз в избытке на земле. Что бы вам там не говорили.
А ещё есть масса африканских деревень, в которых номальная жизнь становится в принципе возможной только после установления там либо очистных сооружений, либо вырытых колодцев.
Блин, ну откуда вот берутся такие незамутнённые....
Мусор надо не сортировать, а покупать уже без мусора, чтобы было меньше необходимости перерабатывать вашего мусора.
Например, в магазин со своими авосками/ящиками.
Воду/молоко/напитки не в пластике или тетра, а в возвратной таре.
Это для начала. А ещё овощи можно не в отдельные пакеты сладывать, а сразу в предназначенную для этого корзинку. И мы будем это делать ради таких вот "щедрых" как вы.
Так мы и ходим с авоськами и ящиками специальными, или думаете вы одна такая умная? Что-то вы много на себя берете.
У нас иначе чем у вас. Никаких штрафов. И я спокойно могу выкинуть и бутылки и многочисленные консервные банки в обычный мусор, никто слова не скажет. Но сортируем именно чтобы эти банки потом переплавили в другие банки.
Выпендриваетесь здесь вы.
Объясните мне, в чём сакральный смысл льющейся почти три минуты воды, пока вы чистите зубы?
Не, я понимаю ещё когда я чищу зубы, я делаю это под душем. То есть душ льёт воду на меня, пока я чищу зубы. Но лить воду тупо в раковину - это для меня не совсем понятно.
И что мне делать в спальне днём?
У нас там ни телевизора, ни даже шкафов нет.
Утром открыла окно проветриваться, полила цветы, убрала кровать - и до вечера.
Шкафы в гардеробной. Телевизор в гостиной. Там всегда комфортная для меня температура. А для сухости мы ещё с удовольствием топим камин. У нас дрова бесплатные в неограниченных количествах.
А мне так же тупым кажется специально выключать воду на две минуты чистки зубов, а потом опять включать.
Днем у нас в спальне тоже отопление в будние дни на 18 градусов стоит, потому что никого дома нет до вечера. Но совсем отключать было бы странно, дома собака и кот.
И еще, изначально это все было указано как экономия. Так что не нужно нам теперь рассказывать "а зачем мне чтобы вода тупо лилась". Уже сказали - это ради экономии. Хотя плата за воду просто смешная.
Экономить можно по разным причинам. Например, можно экономить тепло, чтобы сберечь деньги, а можно - чтобы сберечь энергию.
Так это и есть экономия , только не денег, а ресурсов планеты!! Каждый ребенок это знает, а вы нет?
Ну теперь конечно давайте ресурсы планеты притянем за уши :).
Подумайте сама, как вы сэкономили воду пока выключали ее во время чистки зубов, пока в соседнем парке фигачит фонтан. Я вот поливаю газон - да за минуту выливается столько, что на месяц вперед можно зубы начистить :). Думаете я считаю минуты когда поливаю газон? Это вода никуда не пропадает.
У вас есть где-то запасная планета?
Слушайте, чтo вы привязались? Вам не нравится экономить ресурсы? Ваше дело. Чего вы докопались до тех, кому нравится?
А я считала. У нас поливалка покрывает треть газона. Я её устанавливаю на 15 минут три раза. И она у нас очень экономичная, разбрызгивает очень рационально. Именно потому, что вода - это очень ценный ресурс. Не в материальном плане, а в плане невосполнимости для планеты.
И если есть идиотки, которые транжирят, то хоть я сэкономлю.
а давайте я вам обьясню как бы я обьяснила ребенку)
Разница в качесте воды - в ее очистке.
За воду, которой я поливаю мой газон я плачу гораздо меньше, потому что я не плачу за очистку этой воды, потому что эта вода хоть и чистая, но для питья не предназначена, на нее стоит особый счетчик
Вода, текущая из крана - питьевая, ее у меня дети даже в младенческом возрасте без кипячения пили и пьют до сих пор. Эта вода стоит дорого, не только для меня, но в глобальном смысле
И да, я думаю об экологии
У вас краны, которые надо откручивать?
Иначе не понимаю, в чем проблема открыть или закрыть кран? Это даже не секунда времени, а меньше.
Я на понимаю зачем открывать и закрывать. Вот просто примите, что другим людям живущим в других условиях, такое поведение кажется странным.
В каких других условиях? Планета одна на всех. Вам на неё наплевать, вы этим гордитесь. Вот и все "другие" условия.
Еще раз: более 70% покрытия земли это вода. Мне не наплевать. Я ресайклаю в своей жизни больше и дольше чем вы, и окружающую среду не загрязняю. Но воду у нас особенно не принято экономить. А условия таки другие - траты на воду относительно доходов меньше.
Из той воды, которой по вашему залейся, пригодной для того, чтобы оказаться в вашем водопроводе не более 1 процента. Да и то, прежде чем там оказаться, в неё столько невъебенно втюхивают, что мама не горюй.
И таки да, вам наплевать.
Если что, у нас вода тоже довольно дешёвая. Так что не условия у вас другие, а между ушей у вас проблемы.
Да ради бога. Только не надо клеймить нищебродами тех, кто закрывает. Я даже понятия не имею, сколько стоит вода и сколько мы тратим в год, но во время чистки зубов кран закрываю. Я чищу зубы минимум 5 минут и наслаждаться видом льющейся воды мне в это время не нужно.
оно вам кажется странным, потому что вы не привыкли. А не привыкли вы потому, что никогда не обращали внимания на расходы, с этим связанные, потмоу что это стоит копейки в России. Если бы вы заметили, что невыключенная вода увеличивает ваш счет ровно в два раза, то научились бы это делать за один день.
Вот и весь секрет.
Ну вопервых, я люблю животных, поэтому не желаю бросать их дома на целый день одних. Поэтому у меня нет животных. А если бы и были, то шастали бы исключительно на первом этаже. А держать температуру в спальне 18 градусов только чтобы собаке было там уютно - жесть. Вполне уютнее было бы собаке иметь "окошко" в двери, ведушей из кухни на улицу, и гулять там по необходимости. А по желаю побыть дома - только первый этаж.
И в спальне у нас зимой мы любим даже ночью не выше 15-16 градусов. А днём вообще окно весь день открыто. Мы любим свежий воздух. Или вы считаете необходимым улицу отапливать.
И в чём беда закрыть воду на 2 минуты, пока вы чистите зубы? Вопрос не в цене, в сакральном смысле того, что вода льётся, когда она не нужна.
А другие конечно же не любят животных.
Ну примите уже что в других странах другие уклады, не лучше, возможно, но и не хуже ваших. Просто другие.
не важно, какие уклады. И планета и вода на ней для всех стран одна.
И таки да, я считаю, что человек, оставляющий целыми днями животного одного шляться по квартире, он любит не животных, а себя.
я тоже этого не понимаю, отапливать дом для собаки и кота. Я их тоже не держу именно из соображений, что за ними слишком много ухода, времени и расходов, а мне если честно себя слишком жалко, чтобы на это деньги и время тратить.
В своем доме, на свободном выпасе - хоть троих, еды не жалко. Но в квартире, температуру регулрвоать, за балконом и окнами следить, туалет убирать - не, имхо это перекос и перебор. Лично мое мнение, естественно.
ну это и есть экономия, зачем выбрасывать пусть маленькие деньги, но на ветер?
А мне вот не понять нафига течет вода, пока вы чистите зубы? Это небережное обращение с одним из важнейших природных ресурсов, к экономии финансов отношения не имеет. На полив я тоже трачу, но разумно, у нас каждый день нельзя поливать, через день поливаю, если совсем жарко и нет дождей, а то и раз в 3-4 дня, опять же, из соображений разумной экономии воды.
ну что значит необходимость? Нет, пара сотен евро (то что я таким образом могу наэкономить) меня по миру не пустят и разницы я вообще не замечу. Но само знание, что я просто выбросила на ветер деньги, хотя ими не воспользовалась отравит мне жизнь.
По поводу отопления - мне лично нравится, что можно все очень быстро регулировать. В спальне зимой должно быть холодно, я там вообще никогда отопление не включаю. Градусов 16-17 - идеально, всегда открыты окна. В остальной квартире - включаю немного, ровно чтобы комфортно было.
Не знаю почему, но тут я стала гораздо больше обращать внимание на мелкие траты, в России вообще об этом не задумывалась. Видимо ,что -то в воздухе заразное))
Поддержу, ощущение выброшенных на ветер денег раздражает. При этом можно купить ненужную в принципе вещь, но которую очень хотелось. И тогда такого чувства нет)))
да, я так же. НО я стараюсь все покупать осознанно, я с возрастом немного жаднее стала, контролирую свои покупки жестче, и покупаю только то, что гарантированно принесет мне удовольствие. Просто так десятые джинсы (при наличии девяти таких же в шкафу) не покупаю. Стало жалко свой труд, свое время (и соответственно деньги) выбрасывать на по большому счету ненужные мне вещи.
С бесплатной газетой потом могут быть проблемы. Мы так однажды осчастливились,потом еле отписались от них. После этого больше такими привелегиями не пользуемся:-)
какие еще проблемы?)) от Die Zeit можно отписаться в любое время) я ее и так выписываю, но когда появилась возможность три месяца ее получать бесплатно, я не поленилась, сначала аннулировала свой абонемент, потом реализовала один купон, потом второй. Потом свою подписку возобновлю и буду платить, как всегда.
Живу в Германии, экономим электричество, наш домовладелец поставил солнечные батареи на крышу, счет за электричество уменьшился в разы. Экономим воду и не топим зимой в спальне и на кухне,
В Германии сейчас:
416 евро на взрослого,
374 на второго взрослого,
332 евро 18-25 лет,
316 14-18,
296 6-14,
240 0-5.
Это социальное пособие, плюс оплата квартиры 45 метров на одного, плюс 15 на каждого последующего, медстраховка, оплата детских садов..
Пособие по безработице, 60 процентов или 67 от зарплаты последних 12 месяцев, если есть несовершеннолетние дети.
Беженцы получают 143 взрослый, партнер 129, ребенок до 6 лет 84 евро, 6 - 13 92, подростки 14 - 17 85 если они живут в общагах, где их кормят. Если отдельно в квартирах 216, партнер 194, ребенок до 6 лет 133 евро, 6 - 13 157, подростки 14 - 17 198 и квартиру.
Сколько по времени платят пособие по берзаботице? И эти биржи труда, или как они там называются, подыскивают работу по специальности или их функция только начислять деньги? Пособие по безработице и социал это разные вещи? И еще, есть ли ограничения по сумме на пособие по безработице? Допустим, я получала 5 тыс евро. Мне будут платить 3 тыс? Сколько времени?
Пособие по безработице платят в зависимости от возраста и работы за последние два года.
12 месяцев работы = 6 месяцев пособия,
16 месяцев работы = 8 месяцев пособия,
20 месяцев работы = 10 месяцев пособия
24 работы =12 месяцев пособия,
30 месяцев после 50 лет = 15 месяцев,
36 месяцев после 55 лет = 18 месяцев
36 месяцев после 55 лет = 24 месяца.
Пенсия с 67 лет.
Если вы получали 5 тысяч, то на руки вам оставалось около 3 тысяч. Пособие по безработице вы будете получать около 1700 на руки. (Вы платите дальше налоги и страховки).
Социал получают те, кто не работал, или если пособие по безработице меньше социала.
Социал дают если нет средств к существованию, то есть ты предъявляешь все свои распечатки с счетов, тратишь сначала свои деньги..
Я один раз получала пособие по безработице 2 месяца, меня никто не доставал, прислали пару предложений.. Может мне не повезло, но те предложения которые присылали мне, не имели отношения ни к моей специальности, ни учитывали наличие двух детей. (Типа разъездов всю неделю по всей Германии). Я спокойно отказалась написав причину.
То есть я со своего пособия по безработице плачу налог и страховку, да?
Если я не подыскала себе работу, то пособие снимают и назначают социал? Социал можно вечно получать?
Я не знаю, как там в Германии, но в Бельгии каждый работник платит процент от зарплаты в качестве соц.налога. И ещё часть за него платит работодатель. Нехилую часть. И эти деньги делятся на 7 Социальных гос.институтов - Отпускные, больничные, безработные, пенсионные, инвалидные и прочие. Так что да, и вы скорее платите.
Социал можно получать вечно. Но если вы вдруг найдёте работу, то вам могут "предложить" вернуть долг. Проходили.
Сидящих на социале не заставляют насильно работать? Этого социала хватает на жизнь или это голод? Медстраховку, квартплату, лекарства кто оплачивает?
Да и как заставляют? Небось, пришлют по почте пару предложений с вакансиями, те быстренько найдут причину почему они им не подходят и на этом все успокоились.
Надо, как говорится, рублем давить, тогда быстро все побегут.
Но проблема в том, что многим невыгодно идти работать. Потому что больше, чем и платит гос-во они все равно не заработают. Вот и получается, что лучше сидеть тогда дома.
Да нет, три отказа принять присланное официальное предложение о работе без уважительной причины - снимают с пособия. И тебе в лучшем случае светит соц.пособие. А оно может быть и скорее всего будет меньше пособия по безрабтице. И если пособие по безработице не зависит от наличия супруга/партнёра и от его доходов, то соц.пособие зависит.
Так в том-то и дело, что причин находят тысячи, лишь бы не работать. То врач не разрешил (бац, и справку у русского врача достали), то машины нет, далеко ездить, то не по специальности, то на собеседование пошел и не прошел...
И все это долгими годами длится.
То есть я со своего пособия по безработице плачу налог и страховку, да?
Да.
Если я не подыскала себе работу, то пособие снимают и назначают социал?
Да, если вы не замужем и доходов мужа хватит и на вас.
Социал можно вечно получать?
Есть и такие, те кто уже не трудоспособного возраста, получают грундзихерунг
Допустим, я официально не замужем, и до пенсии мне лет 8. Работу я найти не могу (или не хочу), пособие закончилось. Меня могут насильно заставить трудиться, допустим, поломойкой, если я работала инженером или экономистом? Или назначают тупо социал и я могу сидеть годами? Прям до пенсии?
По-моему есть требования, что минимум два резюме в месяц вы должны отправлять, то есть показывать, что вы пытаетесь найти работу. Уборщицей вас никто не заставит работать.. если не будете соблюдать условия, например не приходить на беседы с работником, могут снизить социал, сначала на 10 процентов, максимум не знаю. В худшем случае будете получать продовольственные чеки. Но если не наглеть сможете просидеть до пенсии
Нет, обычная квартирка. А налог с социала можно платить? Хватит денег? Налоги на недвижимость большие?
Не знаю оплатит ли социал, но налоги на недвижимость небольшие. Я за свою трёхкомнатная плачу 250 в год, можно поднапрячся и на социале.
За отопление, и коммунальные услуги будут доплачивать, и налог тоже, если квартира будет считаться соответствующей. Если нет, то могут заставить продать, или сдавать часть, и деньги конечно учтут как доход.. Решений много.
Налог на недвижимость зависит от площади участка, стоимости недвижимости и места проживания. Эти налоги идут в кассу города, соответственно решает город. Мы в городе 350 тысяч населения, дом 200 квадратов 670 евро в год.
Да, сначала вы должны все продать, израсходовать все свои деньги и только потом вам поможет государство. То есть тогда. когда своих средств к существованию у вас не останется и продавать вам уже как бы нечего.
Германия. Понятно, что если у вас дом на 200 квадратов и вы там живёте одна, то могут заставить продать и купить что-то поменьше.
Нет, я имею в виду обычное жилье. Ну, как в России хрущевки. Или в Германии таких нет как класса?
В России очень многие в таких домах живут. Не знаю, какая площадь и планировка в данных домах в Германии. Просто были приведены фото, как плохих домов. Что такое хаймы?
В Германии тоже очень многие живут в таких домах. Квартиры в Германии начинаются от 22 метров. Вы спросили есть ли в Германии дома типа наших хрущевок, я вам привела пример что да, есть. Я без оценки хорошие или плохие. Вот какие есть. Хаймы-это общежития для беженцев.
А беженцы навсегда приезжают или их потом обратно отправляют? И они все время на пособии? Им нельзя работать или они не хотят?
Вот за движением беженцев я не слежу, что им можно, а что нельзя тоже не знаю.
у вас представление о международном праве на уровне начальной школы. Никогда не хотелось хоть немного в общественно-политических процессах разобраться? Ну хоть для себя, чтобы не быть неандертальцем?
Есть в Германии хрущевки. Прям вот такие же пятиэтажки. Но такое вряд ли заставят продавать. Это потом вам такую халупу им же и снимать придется.
Вот как раз вчера в Дуйсбурге (наихудшем и наибеднейшем городе Германии) у получателей пособий по безработице ALG-II конфисковали автомобили, которые получателям этого вида пособия иметь не положено.
В отношении их владельцев возбуждены уголовные дела. Машины будут проданы с аукциона.
"Любой, кто получает социальные пособия, такие как Hartz IV, должен указывать активы. В Дуйсбурге некоторые получатели, по-видимому, не воспринимали эту обязанность слишком серьезно."
https://www.n-tv.de/politik/Behoerden-beschlagnahmen-Luxus-Wagen-article20608469.html
Вы в машинах вообще не разбираетесь? И да, именно вот такая машина считаете недешевой, скажем так.
Им можно иметь машины, на форуме писали, вроде до 7,5 тыс. евро (кажется, тут врать не стану!!). Им даже ведомство может выделять деньги на покупку а/м в пределах какой-то суммы, если получатель пособия устраивается на работу (то есть, слезает с шеи государства), а туда можно добраться только на машине. Читала такое на нашем форуме, ссылку уж искать не стану, простите, там мужик получил 2 тыс евро на машину, купил на них маленький Опель, ясен-пень, ему минимум лет 10.
Знаете, есть столько нюансов, что и как в стране... вот лень писать много, для этого нужно жить в среде, а пояснять и объяснять каждый нюанс - ну правда влом.
Ну кто ж вам расскажет, если тут все работающие.
Могу рассказать про бабушку мужа, которая получает Грундзихерунг - это социал для пожилых. Ей полностью оплачивается двухкомнатная квартира, медицинская страховка, все выписанные лекарства и на жизнь около 420 евро. Два раза в год еще приходят какие-то суммы, типа на одежду. Когда у нее сломалась стиралка и телевизор, ей оплатили новые. На похороны себе уже накопила кругленькую сумму. :)
Бабуля умудряется еще внукам подкидывать по 50 евро на дни рождения. Отказаться невозможно - обижается. Мы в свою очередь покупаем ей дорогие продукты: дорогое мясо, молочные био продукты, чаи из чайного магазина, вкусные сладости к чаю...
В Германии нет пенсии для тех, кто никогда не работал. Это типа вашей социальной пенсии.
420 евро хватает, наши бабушки не привыкли шиковать. Если учесть что ни за квартиру, ни за телефон, ни за медицину, ни за лекарства ничего платить не надо - то нормальная сумма получается.
Но все равно, это социальная пенсия, да? 420 евро только на питание, получается? Квартиру им тоже социал подбирает или они сами? На квартиру тоже, наверное, ограниченная сумма? А у немцев коренных, которые в Германии работали, какая пенсия?
Мой сосед бывший полицейский. Точно сумму не знаю, но пенсия у него приличная.
Считайте:-). Как устроена сейчас система. Медианная зарплата (не путать со средней) в 2018 году считалась 37.873€ в год. Заплатив с этих денег пенсионное страхование (18,6 процентов вместе, 9,3 % вы и 9,3 % работодатель) 3552 (за год) и столько же работодатель, вы получили 1 пункт. 1 пункт сейчас равен 32,03 в старых и 30,69 в новых землях Германии. За детей рожденных после 1992 года 3 пункта дают на обоих родителей (то есть могут пункты и поделить). Какую пенсию вы ходите получать?
Квартиру они с дедом нашли сами, потом дед умер, бабушку не заставили менять, хотя по площади она больше, чем положенные 45 квадратов. Про сумму не знаю, слышала только что оплачивают полностью.
У местных разная пенсия, сколько заработали, столько и получают. Соседка - бывшая учительница, чиновник, получает больше 3000. Какая-нибудь медсестра, работавшая пол дня, может получать столько, что нуждается в поддержке государства. Таким доплачивают до минимума. Т. Е. меньше чем 420 на еду не останется.
Бритов к Европе относите? Если да, то экономят на отоплении, воде, электричестве. В стакане воды голову вымыть, 10-15 градусов тепла в комнате - норм. Свет... с ним проще, но тоже не шикуют.
Они столетиями так жили, это не экономия, а образ жизни. Традиция.
Не пойму только почему все пишут об электричестве: светодиоды вообще ничего не стОят, солнечные батареи доступы, а то и бесплатны. Тема затрат на электричесвто или экономии оного вообще уходит в прошлое.
Вы в Европе похоже не жили,лампочки здесь не причем. у нас например все на электричестве, стиралки, бойлеры, кондиционеры, половое отопление, печки и т.д. Солнечные панели знаете сколько стоят, окупятся лет так через 15.
У меня в доме газа нет. Есть только 2 конфорки газовой плиты,для чего мы покупаем раз в год небольшой газовый баллон. А так мы чудесно пользуемся другой системой.
У нас нет газа, нет даже подключения. Новый дом 5 лет назад построенный, теплые полы на всех трех этажах от земляного насоса (я на знаю, как эта система называется по-русски). Германия
Точно! :cool2 Google говорит геотермальный тепловой насос. Спасибо, буду знать:-)
У нас, наверное, тоже такой, если я правильно разобралась. По русски, вроде, тепловой насос с регенерациейтепла вентилируемого воздуха? Типа етого?
https://www.fabrikatepla.ru/teplovye-nasosy-s-regeneraciej-tepla-ventiliruemogo-vozduxa.html
https://www.kp.ru/guide/teplovye-nasosy.html Я думаю, вот это. У вас же теплые полы?
Да, на первом этаже. У нас, по той статье, использующий вторичное тепло, поэтому в стенах идут вентиляционные трубы от заборников воздуха к самому насосу, т.е. дом уже затачивался под него.
Не всё так страшно, в новых домах люди имеют возможность выбрать новые экономичные системы отопления, в старых тоже можно поменять, на пеллеты, например, у нас в год уходит около 12 тысяч киловатчас, это при полном отсутствии экономии, тёплых полах, печек нет, и так тепло, есть камин для атмосферы, ниже запрограмированных 23 температура не опускается, воду греет электричество, в доме два подростка, которые запросто могут 3-4 раза в день душ принять, стиралка минимум раз в день работает, как и посудомойка.
Какие солнечные батареи в лондонской квартире, в московской квартире - откуда солнце брать половину года? Даже в Австралии не все ставят в дома, потому что дорогое удовольствие и окупается долго, а что говорить про северную Европу..
Светодиоды - их преимущество в плане экономии преувеличено. Я поменяла все в квартире. Затраты на электричество уменьшились процентов на 10. Да, удобно, что служат долго. И все.
в Америке. Но могу говорить только за свой штат, конечно, точнее даже только за свой за район. Не 100% бесплатно, есть стоимость установки, не большая совсем, подключают к общей сети, сливаешь им лишнее и платишь, если перерасходовал. Для провайдера - это доп.мощности и бесплатная аренда моей крыши. Уже у половины улицы батареи на крышах. Но у меня газ, счета и так не большие, пока возиться с батареями особого смысла не вижу.
Если не секрет, какой штат?
Я спрашиваю не из-за того, чтобы вас на обмане поймать, просто очень интересно)
Мы не так давно проезжали по дороге из Калифорнии в Аризону, так количество "ферм" с солнечными батареями и ветряными мельницами поразило!
Мэриланд. Зачем мне обманывать? Меня тоже удивляло, что соседи батарей понаставили недавно, лет пять назад это было дорого, кажется около 20 тыс.дол, смысла не было совсем. Но с тех пор и батареи подешевели, куча поставщиков, и газ у нас подешевел и электричество, похоже, тоже, мой счет и так упал с 350, до 200 в пиковые месяцы нагрева (газ) или охлаждения (эл-во), так что мне и сейчас смысла нет их ставить. А уж в Калифорнии-то и 7-8 лет назад газ\электричество стоили около 70 дол. в мес в новом доме. Не знаю, какие у них там технологии.
Это я превентивно объяснила свою заинтересованность. Вы же знаете, как тут периодически бывает - задашь простой вопрос, а люди начинают рвать тельняшку на грудях - "в чем вы меня подозреваете?"
Это федеральная программа
https://www.energy.gov/eere/solarpoweringamerica/solar-powering-america
Ви в какои-то другой Британии живете... Может у вас окружение немного другое, каждый ведь видит свое? Я здесь уже много лет, все друзья и коллеги местные. никто в стакане води голову не моет, 10-15C в домах тоже не видела (среднее 17-19). Но я говорю про middle/upper middle class, конечно есть люди, которые економят (но нужно быть совсем бедным, чтобы економить так, как вы пишете). А, ну и очень пожилые люди економят по привычке.
Я уже писала, они не из за отсутствия денег это делают, а так привыкли. Вы же не возмущаетесь почем урусские на НГ оливье едят ? Традиция, вот и у них так же.
Вы вопрос-то читали? Вопрос был просто об экономии, не об экономии из-за безеденежья.
Я бы охарактеризовала стиль европейской жизни фразой из только что прочитанной статьи
«Здесь гораздо меньше понтов»
Каждый живет так, как считает нужным: хочет - экономит, не хочет - не экономит.
"Стиль жизни здесь тоже другой, гораздо меньше понтов.
"К примеру, здесь мода — это скорее то, как ты сочетаешь одежду, а не какого она бренда.
Продукты в магазинах немного дороже, да и в кафе и ресторанах средний ценник выше, зато выбор огромен. Круглый год можно позволить себе спелые авокадо и свежие манго.
https://weekend.rambler.ru/people/40705337/?utm_content=rweekend&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Манго у нас тоже по сезонам. Не, купить то можно круглый год но есть определенного вида манго, например небольшие, желтенькие они кажется называются шампанское:) с Филлипин, на них есть определенный сезон.
Как я понимаю в России тоже можно спелые манго, авокадо теперь купить. И они доступны сейчас большинству.
Не видела в Москве спелых манго. Да что там манго, нормальных персиков нет, хотя сезон. Вчера зашли в перекресток, лежат красивые персики, наощупь камень. И стоит это 250 руб. Мне вот интересно, кто эти персики покупает? Ну вот как их употреблять в пищу? Грызть? Ждать пока дозреют? Варить компот? Мне реально интересно. Стали бы они закупать еще, если бы никто не покупал?
Я покупаю плоские каменные. Если их оставить на ночь на столе, то вечером будут очень спелые вкуснейшие персики.
сейчас сезон уже прошел на персики, но вообще берите зеленые персики и пару бананов(на них летом тоже спад цены) и вместе их оставляете на столе или на шкафу на ночь - персики поспеют, т.к. бананы выделяют этилен, который в природе сигналит фруктам спеть.
То, что дозревает на столе, сухое и не вкусное. Да, персики становятся мягче, но на вкус как вата. Также и манго, в Москве гамно. Не сравнить с тем, что ешь на их родине.
Мой ребенок кроме этих ужасных плоских и твердых персиков ничего из фруктов больше не ест.
А они ужасные - твердые и безвкусные. Даже, если полежат, все равно не то...
а нынче,кстати, удивительный урожай персиков. Размером с кулак, медовые, 2 съел- и весь обед. Но портятся быстро, если не пластмассовые...Скорее всего, плантации настоящих персиков слишком малы((((
Вообще то у нас тоже покупные персики бывают каменные. У меня свои в саду растут, поэтому не покупаю вообще никакие фрукты сейчас. Запах в саду от них божественный. Но когда они поспевают, они долго не лежат. И перевозить их проблема, я угощала свекровь, подругу, так некоторые немного понялись при перевозке. Представьте это в промышленном маштабе? Не довезут. А положить их что бы поспели нельзя?
надо их в бумагу завернуть и оставить в тепле, тогда быстро дозреют. а в магазине зрелые быстро гниют, наверное поэтому их выкладывают недозрелыми
Всего этого полно и стоит недорого. Но не вкусное, так как срывают зелеными и везут к нам
А спелое не довезут. Я купила персики в Сочи, переехав серпантин и остановившись на первой же заправке мы начали их раздавать всем желающим. Они у меня в ведре в кашу начали превращаться за время проезда серпантина. Покупала такие крепкие, думала до Москвы довезти.
Я лично когда-то привозила персики из Крыма на поезде!!! Все довезла. просто взяла коробку и завернула каждый персик в бумагу. С ними абсолютно ничего не случилось.
я, когда переехала, в Европу- бросила курить. Не готова столько денег платить за курево. Кстати, реальная экономия. Моя коллега курит пачку за 2 дня. Сигареты ее стоят сейчас 6,40 евро за пачку. Вот и посчитайте.
Да лучше эти копейки направить в копилку ребенка, а не на сигареты. Больше толку будет
Это вы так хвалитесь, что канадцы могут себе позволить курить ДАЖЕ за 12 долларов? Сомнительный повод для гордости.
Конечно не горжусь. Нельзя гордиться тем что делают или не делают другие. Просто отметила, что цены не высокие.
+100. Занкомая утверждает, что бросив курить она экономит 700 евро в год. Столько денег она выкуривала. А это уже поездка к морю.
Так и есть. Родственник в России бросил курить, экономия составила 800 евро в год.
А у меня вопрос есть к тем, кто проживает в Европе. Скажите, у вас цены тоже так стремительно растут? Интересует коммуналка (у нас уже традиция, каждый год повышают на все), на продукты, на бензин (я в курсе, что в Европе дороже, но насколько эти цены стабильны?). Может на услуги какие, все что можно пожалуйста, озвучьте.
Да, растут. На жилье - прям стремительно. На остальное тоже растут, но намного медленнее. Коммунальные услуги дорожают несильно, да они и не составляют сколько нибудь значительной суммы в структуре расходов.
Германия. Цены на бензин растут как на дрожжах и очень заметно. На жилье тоже.
Продукты питания - да, но не очень заметно.
Коммуналка - практически нет, ну или совершенная малость.
Бензин растёт или падает в зависимости от цены на нефть. 10 лет назад стоил дороже, чем сейчас.
Вы как в лесу живете. Цены на заправках меняются до 10 раз за день!
Inzwischen gibt es vier bis fünf Preisänderungen pro Tankstelle am Tag, mit Unterschieden von bis zu zehn Cent je Liter und mehr. Das liegt zum einen am härteren Wettbewerb. Manche ändern die Preise besonders häufig, um so zu tun, als seien sie immer günstiger.
https://www.google.de/search?source=hp&ei=st6SW7r9BIisswGluo34BA&q=tankstellen+preise+wie+oft+%C3%A4ndern&oq=tanken+preis+wie+oft+%C3%A4&gs_l=psy-ab.1.0.33i22i29i30k1l5.2844.20419.0.22564.33.26.5.2.2.0.130.2240.23j3.26.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.32.2169...0j0i10k1j0i10i19k1j0i30i19k1j0i10i30i19k1j0i13k1j0i13i10k1j0i22i30k1j0i22i10i30k1.0.kEUbUXyWcy4
Цены на бензин скачут, но пофиг, заказала электрическую машину, осталось месяц продержаться, потом нафиг-нафиг. В принципе, бензин и дизель у нас всэ´гда довольно дорогими были, из-за налога.
Цены на продукты за последние лет 20, наверное, повысились процентов на 30, но и зарплаты выросли не меньше, так что незаметно для кошелька.
Коммуналка очень мало растёт, вообще не замечаем. На недвижимость растут, но причина больше в том, что народ в кредиты лезет массово из-за низкой ипотеки, в 1,2-1,3 % годовых.
Страна - Швеция.
Цены растут, это заметно, но не стремительно, понемногу. У меня есть небольшая квартира, квартплата за 15 лет выросла в 2 раза. Еда понемногу дорожает, как-то заметно что несколько больше чем раньше отдаешь. Билеты на самолеты намного упали в цене из-за лоукостеров. Одежда выросла в цене, но выбор намного вырос из-за интернет шоппинга и просто можно выбирать по ценам и скидкам, так что лично для меня цена одежды упала. Бензин вроде всегда дорогой был. Недвижимость выросла в цене, но насколько не могу сказать, не слежу.
Самое главное: зарплаты уменьшились :) (я на севере Европы). Во 1-х стало намного больше приезжих, в том числе по визе - из Азии, Америки, не только европейцы. Во 2-х сейчас все больше людей нанимают через контракты, то есть временно, на год скажем. Через год контракт закончился а следующий уже на более низкую ставку или вообще индусов берут, много русской молодежи в последние годы из тех что здесь учились.
В Германии зарплата растет быстрее чем цены? :) Вероятно вы ценный специалист :)
Читаю форум наших в Германии - те же проблемы, что и в России, и с пенсиями, и с зарплатами.
Germany.ru? Там сидят неудачники, социальщики и им сочувствующие. :)
Нормальные работающие люди туда не ходят.
Не надо быть высокомерной. на германи.ру сидят все те же люди, ПП, евреи, жены, мигранты, всякие. Вы все та же шваль попавшая в Г. по милости германского правотельства, ничем не лучше других миллионов.
Я там только тему про пенсии читала. Вот один в один. И жалуются, что от государства, как не работай, пенсия маленькая будет. Потом писали еще, что работодатели стали брать всех на какие-то контракты годовые, с который не отчисляются денег на пенсию. Поскольку я не живу там, вникать не стала особо.
Еще и налог с пенсии платить надо. Вот сегодня казначейство как радовалось!
https://www.n-tv.de/politik/Rentensteuereinnahmen-verdoppeln-sich-article20611492.html
А что, раньше не надо было? Я не из Германии, у нас всегда с пенсий налог платили, так-как это доход. Знаю, что в России не платят. В Германии тоже так было?
Чехия. Коммуналка незначительно растёт , но растёт. Продукты да, дорожают. Я 8 лет назад на 150 закупалась в магазине, сейчас на 400 минимум. Это так просто, после работы зайти. Но большой плюс, что скидки хорошие бывают и благодаря им можно отлично на прродуктах сэкономить. Бензин чуть подешевел. Недвижка в цене очень выросла. Мы свою двушку 5 лет назад покупали за 3300, сейчас она 5500. Планировали расширяться, купить побольше , но с такими ценами, как сейчас в Праге, не вытягиваем, так как ЗП почти не растут
Франция.
Дико растет цена на отопление(газ и электричество)
Когда мы переехали жить в дом 13 лет назад, то заполнение нашей газовой цистерны(на 1000 литров) стоило примерно 1000 евро.
Для экономных французов такой цистерны хватает на год. Тут и отопление и газ для плиты.
Но мы в год тратим примерно полтора такой цистерны, потому что на отоплении не экономим.
Так вот сейчас чтоб заполнить ту же самую цистерну, это стоит 1800 евро.
Еще цены на бензин и сигареты очень сильно повышаются.
На авиабилеты.
На аренду квартир.
А на все остальное тоже, наверное, повышаются, но очень медленно, я даже не замечаю.
На вопрос автора- мы не экономим ни на чем вообще.
Не умеем , не получается и не хочется.
Если нет мужа, нет других источников дохода - есть. Если у мужа ниже минимума пензия - тоже будут доплачивать. Элиззи, по-моему, не светит.
Точно будете? Потому что мне везде говорят, что мужу надо иметь пензию менее 700 евро. чтоб что-то доплачивали.
Точно будет. Кауая-то маленькая сумма будет.
Вообще же вот, например возьмем человека, который никогда не работал, не был в браке и нету родных вообще.
Чисто теоретически.
Он на протяжении жизни будет что-то получать, какое-нибудь минимальное пособие и потом минимальную пенсию. На которую будет невозможно снимать жилье и питаться.
Но тогда вступают в силы другие косвенные подмоги от государства. Например, ежемесячная субсидия на аренду жилья. она в зависимости от доходов может покрывать всю аренду.
Медицина бесплатная, естественно.
У нас тут так живет армия паразитов- арабья.
Это беженцы, арабье это? Их не могут заставить выйти на любую работу?
Хорошо у вас. В России нет социала, даже пособие по безработице такие копейки, что на них жить нельзя. Еще пенсионный возраст поднимают, а людей после 50 вообще не берут на офисную работу, а на физические работы сил и здоровья уже нет. Вот хоть ложись и помирай с голоду.
На какой работе вы умудрились просрать свое здоровье к 50м годам? В шахте? Или у доменной печи?
Знаете ли.
Не обязательно подорвать здоровье на работе к 50 годам.
Люди разные, есть у которых постоянные болячки, не дающие права на инвалидность, но и работать человек не может, просто не может.
Есть люди, у которых здорорвье слабое от рождения, вы не знали?
Не знаю, как во Франции. Тут я знаю тетку с рассеянным склерозом, работает уборщицей (ну, не шмагла она в офисе, уволили за частое отсутствие). Платят по факту работы. Инвалидность ей не дадут никогда.
Возможно, в последней стадии. Писала уже, у мужа подруги диагностировали РС. На вопрос про инвалидность рассмеялись в лицо и сказали - вы же работаете вот и продолжайте работать.
На начальной даже. У брата подруги (24 года) инвалидность по РС. С таким диагнозом сразу дали. Работает он из дома, в памперсах.
Я вам говорю, как сейчас дела обстоят с инвалидностью. Муж пока не в памперсах. Когда стадия "памперсы" начинается?
Вы зря так говорите, вы из тех кто верит что здоровым образом жизни можно обеспечить хорошую физическую форму? Зря так думаете. Экологию, генетику, наследственность никто еще не отменял.
Хе.
Беженцы(но они не только из Сирии,
Во Францию под эту дудку приперлись и разные черные, из Эфиопии, Судана и прочее.
Там у них нет никакой войны.
Они не имеют права работать. Живут на всем готовом и все для них бесплатно, вплоть до абониментов в бассеины.
Поначалу были только мужики, а сейчас они и жен суда обмотанных устроили и дадже начали активно плодиться.
Арабье, которое тут пристроилось паразитировать Францию уже давно и сидит на шее у страны, квартплаты не платит и криминалит- оно тут само тоже возмущается что Франция беженцев принимает.
Не хотят делить пирог со своими же сородичами.
У нас пока с голоду никто не помрет, пока еще существует социальная система.
Но не возможно прегудадать, что сделает сумашедший макрон.
Я очень сочувствую русским, моим компатриотам, малоимуущим.
Конечно, часто уже в 50 лет здоровье может пошатнуться и правда, что в таком возрасте найти работу уже почти невозможно.
Получается , что в России закон джунглей- как во всех отсталых странах. Государство просто бросает таких людей на произвол судьбы.
Да, у нас в России государство бросает людей на произвол судьбы. Как будто вы не знали, что нет у нас социальной системы.
Те, кто удивляется плохому здоровью в 50, рекомендую просто дожить до эти 50, да даже до 45 и посмотреть, как начнет сыпаться буквально все. Законы биологии.
Как и в Европе. Везде на приличных работах молодые. Потерял работу после 45... твоя проблема. Так что физическая работа светит, до 67 лет.
Интересно, почему так? После 45 человек уже не человек? На какой физической работе работаете лично вы?
Нет, конечно. Здесь была переводчиком, работала в логистике, потом работала секретарем, когда уволили во время кризиса в транспорте. А потом, уже под мои 50, контору, в которой я работала, закрыли. И все. Или живи вообще без копейки, или сунь свои дипломы... и иди арбайтен, где дают работу.
А второй язык слабо выучить? 60 лет уже, а всех знаний - переводы и преподавание испанского и это живя в Испании?
Преподавайте испанский русскоязычным по скайпу. Теперь чему-то еще учиться поздно, если до сих пор не сподобились.
То есть в Европе тоже дискриминация по возрасту? Какая зарплата у уборщицы? Вам здоровье позволяет работать на такой работе? Ведра с водой надо таскать или у вас машинки моющие какие-то?
А если б не позволяло, пришлось бы помирать с голоду. 5 евро в час. Чем больше работаешь, тем больше зарабатываешь. В офисы и раздевалки надо ведра с водой, и это не домашнее ведерко. А что делать? И да, дискриминация по возрасту сильнейшая. После 45ти ты уже не человек.
Мне не очень понятно, в вашей стране 5 евро в час это много или нет. Все же зависит от уровня жизни.
У вас нет социала, как в Германии, допустим?
Мне, к примеру, запрещено поднимать тяжести врачом из-за артроза, строго-настрого больше 3 кг нельзя. Вот таким, как я, где бы пришлось у вас работать?
Уборщицей бы и работали , никого в Европе особо не волнует что там вам врач запретил. Германия и Швеция в этом плане только отличаются .
Ну... Во-первых, искать мужа из приличной страны. И потом, почему этот несговорчивый муж заставляет работать пожилую женщину уборщицей? Таскать тяжелые ведра и жить в нищете? Иначе жена умрет с голоду? Муж тоже из низов и получает копейки?
Вы считаете, что любовь бывает по заказу? :) Он меня ничего не заставляет. И да, из низов. Хотя соседи живут на одну зарплату. Но мне нужны МОИ деньги и потом у меня запросы.
Мужу сколько лет? Какие там запросы при такой зарплате?..У мужа тоже такая же зп?
То есть, в принципе, вы могли бы и не работать и деньги вам нужны только на дорогие хобби? А так волне могли бы жить на зарплату мужа или все же нет и голодали бы?
Почему? Что в этом ужасного? Или у вас там не принято жить на деньги супруга и каждый живет на свои? Мне не понятно, зачем в 60!!! лет убиваться уборщицей, если есть, допустим, социал? Плюс к мужу. Нет, если на вас можно пахать и вы здоровая бабка, то не так страшно. Просто не пойму, в чем необходимость? Если вы потеряли работу в офисе, никогда не были уборщицей, то какая НУЖДА гонит вас в поломойки?
Зависит от человека и профессии. Моего мужа в предпенсионном возрасте (по европейским стандартам, т.е. после 60) переманивали с обещаниями "более лучшей" зарплаты, и таки переманили, 500 евро+ к и так не маленькой. Я тоже проблем не имею, мне 50+.
ВОТ! от профессии. Если нехватка в данном месте такой специальности, удача - не посмотрят на "ужасный" возраст.
Человек, у которого никого нет - понятно. Но, насколько я знаю, если у мужа есть пенсия выше 700 евро, ничего не получишь...
А какая у вас "бесплатная" медицина, я знаю. Я туда езжу. С карточкой медобслуживания в Европе. Надо сначала доктору заплатить, а ПОТОМ тебе вернут. Так что, хоть ползком, но вернусь в Испанию....
Правильно вам говорят, пособие по старости не платят тем, у кого доход на семью превышает 15 тыс. в год. Т.е. если у мужа пенсия 1250, то жене уже ни цента не дадут.
ужас, даже не представляю, как вдвоём на такие деньги жить. с этого ещё налог берут или уже нет?
Про его пенсию я не в курсе. Возможно, Лиза просто не знает, при каких условиях положено пособие по старости. А может, она проработала какое=то время во Франции или стояла на учёте на бирже труда, таким что-то положено вроде.
В Германии жестко экономят дамы, которые замужем за немцами. Вот и соответствуют мужьям. Уже много лет такое наблюдаю. И правильно там выше писали, что все рассказывают о своем уровне жизни. Все эти Алди, Лидл.....
У нас во Франции тоже есть и лидлы и альди. В них вообщеничего нельзя покупать, разве что кроме соли, сахара и еще пастеризированное молоко
А овощи у них другие, чем в Карфуре и других суперах? Не смешите мои тапочки. ТЕ ЖЕ коробки-ящики, с тех же полей.
Все так, можно для экономии покупать что-то в Альди, потом ехать в Каррефур, Леклер или Ошан
Мы так уже пытались.
Но. Один факт уже еженедельной поездки за закупами- противный.
Хотя у нас тут где мы живем, паркуемся свободно, а в супермаркетах тишина и нет очередей у касс. Но все же. Это надо два раза парковаться, 2 раза брать тележку, ее нагружать в магазине, а потом выгружать в багажник и тогда эта еженедельная процедура превращается уже в двойную пытку.
Так что мы ездим только в нормальный большой супермаркет., где сразу все всегда есть что надо.
Они на соседних магазинах.... Вот только мяса нормального во Франции не нашла.... В Лидле никогда не покупаю, в Испании покупаю только в мясных лавках. Во Франции и в Карфуре пробовала, и в лавке.... Что они делают с мясом, что оно такое жесткое?!....
А вы замужем за русским и поэтому туалетную бумагу в Алди никогда не купите ? Обходите стороной?
тогда на чем построена ваша гипотеза, что туалетная бумага или Био-мюсли из Алди - отстой ? ;)
А я только там нашла приличный хлеб.... А хлебных кругом - хоть попой жуй.... Единственный, который я съедаю до последней корки, остальные на треть едятся и потом - в мусор.
Да, хлеб там приличный. Но в Германии и Австрии хороший хлеб можно не только в Алди/Хофере купить.
Не знаю, как в Испании, но в Италии хороших (привычный) нам хлем можно купить только в немецких или французских сетях. В Испании, скоре всего так же.
Да не такой он во Франции... :( И нету тут немецких сетей, есть только вот Алди....
а что это по-вашему? ))). Это и есть австрийско-немецкая сеть. Только в Австрии это - Хофер, а в Германии - Алди...
Ну, это ж дешевые магазины, братьев :) Лидл и Алди. Я просто из любопытства купила в Алди ржаной. И подсела, сейчас вот каждую неделю строго в Алди. И масло у них вкусное....
оно так и называется в Германии TEEBUTER
Типа на хлеб наносить под мармелад или мед. У нас в России одно название - сливочное )))
А почему лично меня (за всех не отвечаю) должно интересовать как живут другие?
И что мне до мифических других лиц?
Я про себя все знаю, строю планы и их реализую, живу своей жизнью ;).
Но, если вам хочется, можете рассказать о своей жизни или жизни, окружающих вас людей. Только географию укажите, чтобы было понятнее...
Вы тоже :ups1 Открою вам тайну, умница-разумница, люди с большими деньгами не брезгуют закупаться в Lidl и Aldi. А люди со средним достатком могут позволить себе закупаться в био-супермаркетах, цены позволяют. И всё это вне зависимости от национальности.
У нее ментальность российская. Обеспеченные люди закупаются только там и там. А средний класс - только там.
В Европе такой сильной градации нет. И средний класс закупается в био-магазинах, где завышенные цены. И обеспеченный человек может купить минеральную воду или яблоки местного урожая в Алди.
Не путайте с Россией...
+100 Я где то вверху уже просила назвать магазины для богатых в Германии, куда никогда не зайдет простой обыватель.
В Росси все так же как в Европе . И богатый человек может зайти за молоком в Пятерочку и нищий в Азбуку вкуса за хлебом и молоком. Больше верьте сказкам))
Абсолютно все знакомые, которые замужем за русскими экономят. Нет, не так - ЭКОНОМЯТ.
Не экономят только на дешевой водке, - ее литрами закупают, - и прочими "вкусностями" из русских магазинов - консервированными огурцами-помидорами, майонезом, Е-колбасами и прочими сушеными кильками.
По выходным обязательно друг другу жалуются - как их мужья в очередной запой ушли или на рыбалку с друзьями уехали для того же очередного запоя
В русских магазинах встречаешь таких пар - они же между собой только матом переговариваются. Выкрашенные морды, перегидроленные патлы и сплошной мат-перемат.
Казахстан и иже с ними. Как уехали в 90-х, так на том уровне и остановились.
а при чем здесь Казахстан ? Мы все здесь - россиянки. В России уже давно так не пьют...
Вероятно потому, что в топе идет речь о русских за границей. В Германии 90 процентов русских - это выходцы из Казахстана. Так понятно?
Блин, из Казахстана, замужем за русским, не экономию, в русском магазине не бываю, майонез не ем, волосы не крашенные, матом ни я, ни муж никогда не говорили. Мы - инопланетяне.
Это не окружение. Это реально так. У нас тоже есть такие знакомые (не друзья, не путать, так... шапочные знакомства).
А я таких дам, за исключением мата, вижу в русских магазинах. Меня всегда удивляло как они закупаются салатами, колбасами и консервами. А вот оно что. Такое ощущение что питаются они из русского магазина, я думала может не так давно приехали и скучают по русской еде.
